Դիտել ողջ տարբերակը : Արցախի հիմնախնդիրը
...
Քո ասած իրականը քաղաքականություննա, քաղաքական որոշումներն են կարևոր: Աշխարհնա տենց ձևավորված, բոլոր ոլորտներում ու մակարդակներում էլ նույննա: Իմ թեզով հարցին մոտենալը Հայատանի համար ամենահիմնավորված ճանապարհն է իր ուժային գործողություններին` Ղարաբաղի ազատագրմանը ճիշտ իրավական ձևակերպում տալու:
:
Այ սրան վաաբշե տեղյակ չէի:
Ուրեմն, դու, միջազգային իրավունքով ու ազգերի ինքնորոշման իրավունքով առաջնորդվող իրավաբանդ, քյասար ասում ես, որ Հայաստանը զինված պայքարով ազատագրել ա ղարաբաղը ու դրա ճիշտ իրավաբանական ձևակերպումը ազգերի ինքնորոշմամբ անկախանալն է՞: :D
Ռեալիստ ջան, իմ՝ ոչ մասնագետի հետ տարրական զրույցի մեջ էս պարզ ու քեզ հակասող եզրակացությանը եկար, բա չես մտածում, որ աշխարհում 1000 ավոր ու ադրբեջանի համար էլ աշխատող 10-նյակ ռուսների ասած "էս գործի վրա շուն կերած" իրավաբաններ կան, բա չեն ասի, տո լսի, անկողմնակալ մասնագետ ջան, բա էս չուժոյ ռազմական ագրեսիայի օգնությամբ գլուխ բերած գործին էս ինչ ազգային ինքնորոշման պիտակ ես ուզում կպցնել ու մեր գլխին լոլո կարդալ՞ :
Ու հենց դա էլ ասում են է, -հենց էդ են ասում: :(
Ասում են հայաստանը ագրեսօր ա, :( մտել, ադրբեջանի 20 տոկոսն ա գրավել, :( ինչ ղարաբաղի անկախություն պատրվակ, ինչ, ինչ ազգերի ինքնորոշման լոլո՞: :angry
Բա, ըսենց բողկեր: :D
ՀՀՇ-ի, հիմա էլ ՀԱԿ-ի արտաքին հարաբերությունների էշ հայեցակարգի որոգայթն ընկած իմ ախպեր: :(
Mephistopheles
12.09.2010, 04:33
.............................
Ասում են հայաստանը ագրեսօր ա, :( մտել, ադրբեջանի 20 տոկոսն ա գրավել, :( ինչ ղարաբաղի անկախություն պատրվակ, ինչ, ինչ ազգերի ինքնորոշման լոլո՞: :angry
Բա, ըսենց բողկեր: :D
ՀՀՇ-ի, հիմա էլ ՀԱԿ-ի արտաքին հարաբերությունների էշ հայեցակարգի որոգայթն ընկած իմ ախպեր: :(
Բիձ, երբ Ղարաբաղը դուրս եկավ բանակցություններից ու հակամարտությունը վերաձևակերպվեց որպես Հայաստանի ու Ադրբեջանի միջև հակամարտություն այն ժամանակ Հայաստանը դարձավ ագրեսոր.
Մինչդեռ Հայաստանի դիրքոքոշումը սկզբից հետևյալն էր… հակամարտությունը գնում է Ղարաբաղի և ադրբեջանի միջև և այս հակամարտության մեջ Հայաստանը ապահովում է ղարաբաղի բնակչության ֆիզիկական անվտանգությունը և պաշտպանում նրա ինքնորոշման իրավունքը… Հայաստանը ոչ մի տարածքային հավակնություններ չունի ադրբեջանի նկատմամբ… ավելին՝ Հայաստանը ճանաչում է ադրբեջանի տարածքային ամբողջականությունը…
Բիձ, երբ Ղարաբաղը դուրս եկավ բանակցություններից ու հակամարտությունը վերաձևակերպվեց որպես Հայաստանի ու Ադրբեջանի միջև հակամարտություն այն ժամանակ Հայաստանը դարձավ ագրեսոր.
Մինչդեռ Հայաստանի դիրքոքոշումը սկզբից հետևյալն էր… հակամարտությունը գնում է Ղարաբաղի և ադրբեջանի միջև և այս հակամարտության մեջ Հայաստանը ապահովում է ղարաբաղի բնակչության ֆիզիկական անվտանգությունը և պաշտպանում նրա ինքնորոշման իրավունքը… Հայաստանը ոչ մի տարածքային հավակնություններ չունի ադրբեջանի նկատմամբ… ավելին՝ Հայաստանը ճանաչում է ադրբեջանի տարածքային ամբողջականությունը…
Մեֆ, Է ասենք թե դու ու Ռեալիստն իրար հետ եք հայկական էս հարցը պաշտպանում էդ փաստարկով: :hands
Բա դիմացի ոչ գրագետները չեն ասի, ախպերներ, բա եթե եկել էիք պաշտպանելու, էդ ոնց եղավ որ էս մարդկանց երկրի 20 տոկոսը գրավեցիք, ռելսերը հանիք ծախեցիք, եղած-չեղածը թալանեցիք, հիմա էլ հողերը ըստ ձեր գեներալիտետի ունակությունների, վարում -ցանում եք,՞: Բա եթե ճանաչում եք ադրբեջանի տարածքային ամբողջականությունը, եկել պաշտպանել պրծել եք, հիմա ինչի հետ չեք քաշվում մնացած տարածքից, որ տենանք ոնց շարունակենք: :angry
Ադրբեջանի դիրքորոշումը հենց կակ ռազ դա է: Ասում է հետ քաշվեք, տենանք ինչ ենք անում: Մենք հո մարդակեր չենք, հենա 10-նյակ ազգ կա մեր մեջ, շատ էլ լավ ապրում ա, դուք էլ մեր գլխի վրա տեղ կունենաք: :P
Ինչն ա սխալ, իրավաբան տղերք ջան՞: :)
Mephistopheles
12.09.2010, 05:14
Մեֆ, Է ասենք թե դու ու Ռեալիստն իրար հետ եք հայկական էս հարցը պաշտպանում էդ փաստարկով: :hands
Բա դիմացի ոչ գրագետները չեն ասի, ախպերներ, բա եթե եկել էիք պաշտպանելու, էդ ոնց եղավ որ էս մարդկանց երկրի 20 տոկոսը գրավեցիք, ռելսերը հանիք ծախեցիք, եղած-չեղածը թալանեցիք, հիմա էլ հողերը ըստ ձեր գեներալիտետի ունակությունների, վարում -ցանում եք,՞: Բա եթե ճանաչում եք ադրբեջանի տարածքային ամբողջականությունը, եկել պաշտպանել պրծել եք, հիմա ինչի հետ չեք քաշվում մնացած տարածքից, որ տենանք ոնց շարունակենք: :angry
Ադրբեջանի դիրքորոշումը հենց կակ ռազ դա է: Ասում է հետ քաշվեք, տենանք ինչ ենք անում: Մենք հո մարդակեր չենք, հենա 10-նյակ ազգ կա մեր մեջ, շատ էլ լավ ապրում ա, դուք էլ մեր գլխի վրա տեղ կունենաք: :P
Ինչն ա սխալ, իրավաբան տղերք ջան՞: :)
նախ մենք չենք գրավել, այլ Ղարաբաղի ինքնապաշտպանական ջոկատներն են գրավել, իսկ մենք միայն աջակցել ենք նրանց քանի որ ադրբեջանն էր հարձակվել էր Ղարաբաղի վրա… և եթե մենք այդ քայլին չդիմեինք ապա հումանիտար կատաստրոֆայի առաջ կկանգներ ոչ միայն Ղարաբաղը այլ նաև Հայաստանը որը չի կարող ընդունել 10նյակ հազարավոր փախստականներ այն էլ Թուրքիայի կողմից իրականացվող անմարդկային շարջափակման պայմաններում… Ղարաբաղյան ինքնապաշտպանական ջոկատները ստիպված են գրավել այդ շրջանները որպեսզի ապահովեն Ղարաբաղի բնակչության ֆիզիկական անվտանգությունը և ստեղծեն բուֆերային/անվտանգության գոտի…
Մենք կողմ ենք որ Ղարաբաղը հետ քաշի իր զորքերը սակայն նախ պետք է Ղարաբաղին տրվեն իրական-գործնական անվտանգության երաշխիքներ (միգուցե 3րդ ուժի միջոցով) և ապառազմականացվի այդ տարածքները, ուղիղ անխափան անմիջական հողային կապ Հայաստանի հետ… և ամենակարևորը ուղիղ բանակցություններ Ղարաբաղի և Ադրբեջանի միջև կարգավորելու կոնֆլիկտը…
Այսուհանդերձ Հայաստանը իրեն իրավունք է վերապահում ամեն գնով պաշտպանել Ղարաբաղի բնակչության ֆիզիկական անվտանգությունը ընդհուպ մինչև զինված միջամտությամբ… մենք երբեք 2րդ եղեռն թույլ չենք տա
նախ մենք չենք գրավել, այլ Ղարաբաղի ինքնապաշտպանական ջոկատներն են գրավել, իսկ մենք միայն աջակցել ենք նրանց քանի որ ադրբեջանն էր հարձակվել էր Ղարաբաղի վրա… և եթե մենք այդ քայլին չդիմեինք ապա հումանիտար կատաստրոֆայի առաջ կկանգներ ոչ միայն Ղարաբաղը այլ նաև Հայաստանը որը չի կարող ընդունել 10նյակ հազարավոր փախստականներ այն էլ Թուրքիայի կողմից իրականացվող անմարդկային շարջափակման պայմաններում… Ղարաբաղյան ինքնապաշտպանական ջոկատները ստիպված են գրավել այդ շրջանները որպեսզի ապահովեն Ղարաբաղի բնակչության ֆիզիկական անվտանգությունը և ստեղծեն բուֆերային/անվտանգության գոտի…
Մենք կողմ ենք որ Ղարաբաղը հետ քաշի իր զորքերը սակայն նախ պետք է Ղարաբաղին տրվեն իրական-գործնական անվտանգության երաշխիքներ (միգուցե 3րդ ուժի միջոցով) և ապառազմականացվի այդ տարածքները, ուղիղ անխափան անմիջական հողային կապ Հայաստանի հետ… և ամենակարևորը ուղիղ բանակցություններ Ղարաբաղի և Ադրբեջանի միջև կարգավորելու կոնֆլիկտը…
Այսուհանդերձ Հայաստանը իրեն իրավունք է վերապահում ամեն գնով պաշտպանել Ղարաբաղի բնակչության ֆիզիկական անվտանգությունը ընդհուպ մինչև զինված միջամտությամբ… մենք երբեք 2րդ եղեռն թույլ չենք տա
Մեֆ, վատ չի, արդեն ղարաբաղի արգումնետներիդ մեջ եղեռն բառն էլ մտավ:
Բայց դու հիմնական հակասությանը չպատասխանեցիր, թե եթե հայաստանը ընդամենը պաշտպանում էր ղարաբաղցիների անվտանգությունը, ապա ինչի գրավեց տարածքները ու հետ չի գնում՞: Արդյոք հայաստանը ընդամենը օժանդակ էր, թե հիմնական ուժն էր: Նման շատ հարցեր կան, որոնք ասել խոսելով չի, փաստեր կան, քանի հոգի է հայաստանից մասնակցել, քանիսը զոհվել, ինչ տեխնիկա, որտեղից, որ գեներալն ով է ու որտեղից: Ու համ էլ էդ ոնց եղավ որ մատնաչափ ղարաբաղը 7 միլիոնանոց երկրին կզցրեց՞: Հո մութ չի՞:
Դեմագոգիան չի անցել ու չի անցնի: Սաղն էլ գիտեն, որ կոնֆլիկտը հայ -ադրբեջանական է, որ տարածքային խնդիր է հայերի ու ադրբեջանցիների մեջ, որ կռվել է ողջ հայ ժողովուրդը իր հնարավոր բոլոր ռեսուրսներով: Որ ճշմարտությունը հայերի կողմն է: Ամեն ինչ էլ գիտեն, բայց իրենց ձեռ է տալիս եղածը:
Մինչև հիմա կոնֆլիկտը դեռ որ հավասրակշիռ է ոչ թե մեր խելոք դիվանագիտության, կամ անպարտելի բանակի շնորհիվ, այլ որ դրսում ոչ մեկին ձեռ չի տալիս հայերի պարտվելը ու թուրք-ադրբեջանական կամրջի գոյացումը: Էս է, այլ խորամանկության էս հարցում չկա:
Ոչ հայաստանը, ոչ ղարաբաղը սուբյեկտ չեն, մանավանդ մեր ներկա դիրքորոշմամբ: Հենց քամին այլ կողմ փչեց, խոսակացությունն այլ արգումենտներով կընթանա, որովհետև տըտըտըտը տըտըտըտը, :(
Հոգնեցի, Վիշապին քթի, իրա հետ, թե կարաս վիճի: :hands
Mephistopheles
12.09.2010, 07:42
Մեֆ, վատ չի, արդեն ղարաբաղի արգումնետներիդ մեջ եղեռն բառն էլ մտավ:
Բայց դու հիմնական հակասությանը չպատասխանեցիր, թե եթե հայաստանը ընդամենը պաշտպանում էր ղարաբաղցիների անվտանգությունը, ապա ինչի գրավեց տարածքները ու հետ չի գնում՞: Արդյոք հայաստանը ընդամենը օժանդակ էր, թե հիմնական ուժն էր: Նման շատ հարցեր կան, որոնք ասել խոսելով չի, փաստեր կան, քանի հոգի է հայաստանից մասնակցել, քանիսը զոհվել, ինչ տեխնիկա, որտեղից, որ գեներալն ով է ու որտեղից: Ու համ էլ էդ ոնց եղավ որ մատնաչափ ղարաբաղը 7 միլիոնանոց երկրին կզցրեց՞: Հո մութ չի՞:
Դե ասեցի Բիձա ջան, Հայաստանը չի գրավել, այլ Ղարաբաղի ինքնապաշտպանական ուժերն են գրավել… Հայաստանը օժանդակել է հաշվի առնելով Ղարաբաղի ժողովրդին սպառնացող ֆիզիկական բնաջնջումը… սրա դեմ բացի ադրբեջանից ոչ ոք չի դուրս գալիս… իսկ Հայաստանի և այլ երկրների քաղաքացիներ այո, մասնակցել են ինչպես Ղարաբաղի այնպես էլ ադրբեջանի կողմից (աֆղան, չեչեն, ռուս ուկրաինացի և այլն)… իր ժողովրդի անվտանգության համար Ղարաբաղի ղեկավարության ցանկացած քայլ արդարացված է… մեր զենքի ուժը մեզ հնարավորություն է տալիս այս տեսակետը առաջ տանել
Դեմագոգիան չի անցել ու չի անցնի: Սաղն էլ գիտեն, որ կոնֆլիկտը հայ -ադրբեջանական է, որ տարածքային խնդիր է հայերի ու ադրբեջանցիների մեջ, որ կռվել է ողջ հայ ժողովուրդը իր հնարավոր բոլոր ռեսուրսներով: Որ ճշմարտությունը հայերի կողմն է: Ամեն ինչ էլ գիտեն, բայց իրենց ձեռ է տալիս եղածը:
թող իմանան, Բիձա ջան, բայց փաստը էն ա որ մենք հիմա ընդեղ ենք և եթե աշխատեն մեզ հետ կարծում եմ շատ հարցերում ընդհանուր հայտարարի կարելի է գալ… հիմա թե ինչպես են մտել դա էական չի, էականն այն է որ այնտեղ են և կոնկրետ կոմպրոմիսների առաջարկ կա… ես քեզ վստահեցնում եմ որ նրանք (ոչ ադրբեջանը) հենց այդպես էլ հարցին նայում են… ուղղակի մենք պետք է reasonable լինենք…
Մինչև հիմա կոնֆլիկտը դեռ որ հավասրակշիռ է ոչ թե մեր խելոք դիվանագիտության, կամ անպարտելի բանակի շնորհիվ, այլ որ դրսում ոչ մեկին ձեռ չի տալիս հայերի պարտվելը ու թուրք-ադրբեջանական կամրջի գոյացումը: Էս է, այլ խորամանկության էս հարցում չկա:
Ոչ հայաստանը, ոչ ղարաբաղը սուբյեկտ չեն, մանավանդ մեր ներկա դիրքորոշմամբ: Հենց քամին այլ կողմ փչեց, խոսակացությունն այլ արգումենտներով կընթանա, որովհետև տըտըտըտը տըտըտըտը, :(
Հոգնեցի, Վիշապին քթի, իրա հետ, թե կարաս վիճի: :hands
Բիձ, չգիտեմ ում ինչ է ձեռք տալիս, բայց "թուրք-ադրբեջանական կամրջից" մենք հայերս մեծապես կարող ենք օգտվել… էդ կամուրջն այնուամենայնիվ մեր ձեռքում է լինելու, եթե հայ ժողովուրդը աշուղից ու ախռաննիկից բացի դիվանագետներ էլ "արտադրի"
…բիձ ես ուղղակի ենթադրություններ եմ անում, ես իրական վիճակը չգիտեմ, բայց էն որ Ղարաբաղը մեր ջանքերով բանակցություններից դուրս եկավ (այն դեպքում երբ մենք մեծ դժվարությամբ նրանց կողմ էինք դարձրել) ես չգիտեմ ինչ է հնարավոր անել…
REAL_ist
12.09.2010, 13:22
Այ սրան վաաբշե տեղյակ չէի:
Ուրեմն, դու, միջազգային իրավունքով ու ազգերի ինքնորոշման իրավունքով առաջնորդվող իրավաբանդ, քյասար ասում ես, որ Հայաստանը զինված պայքարով ազատագրել ա ղարաբաղը ու դրա ճիշտ իրավաբանական ձևակերպումը ազգերի ինքնորոշմամբ անկախանալն է՞: :D
Ռեալիստ ջան, իմ՝ ոչ մասնագետի հետ տարրական զրույցի մեջ էս պարզ ու քեզ հակասող եզրակացությանը եկար, բա չես մտածում, որ աշխարհում 1000 ավոր ու ադրբեջանի համար էլ աշխատող 10-նյակ ռուսների ասած "էս գործի վրա շուն կերած" իրավաբաններ կան, բա չեն ասի, տո լսի, անկողմնակալ մասնագետ ջան, բա էս չուժոյ ռազմական ագրեսիայի օգնությամբ գլուխ բերած գործին էս ինչ ազգային ինքնորոշման պիտակ ես ուզում կպցնել ու մեր գլխին լոլո կարդալ՞ :
Ու հենց դա էլ ասում են է, -հենց էդ են ասում: :(
Ասում են հայաստանը ագրեսօր ա, :( մտել, ադրբեջանի 20 տոկոսն ա գրավել, :( ինչ ղարաբաղի անկախություն պատրվակ, ինչ, ինչ ազգերի ինքնորոշման լոլո՞: :angry
Բա, ըսենց բողկեր: :D
ՀՀՇ-ի, հիմա էլ ՀԱԿ-ի արտաքին հարաբերությունների էշ հայեցակարգի որոգայթն ընկած իմ ախպեր: :(
Ապեր նախ Հայաստան ասելով ի նկատի ունեի ոչ թե սուբյեկտին, այլ մեր երկրին, ըստ իս Ղարաբաղն էլա Հայաստան ու մեր երկիրը, դրա համար էլ գրել եմ Հայաստանը, քանի որ քո խնդրանքով անցում կատարեցինք քո ուզած իրականին` քաղաքականին: Քո ասած շուն կերած իրավաբանների հետ հաստատ իրականից, խաղաքարտերը բացած խոսակցություն չեմ տանի:
Ինչ մնումա ագրեսորին, միջազգային իրավունքում ինքնորոշման իրավունքը կա ու այդ իրավունքի իրականացման համար կարելիա դիմել նույնիսկ զինված ուժի ու առանց այդ ուժի հնարավոր չի հասնել ինքնորոշման իրավունքի իրականացմանը: Մեր դեպքում ուժի կիրառումը պարտադրված էր նաև այն պատճառով, որ առաջինը Ադրբեջանը սկսեց զինված հարձակումը: Ագրեսորի պիտակը կպցվումա բացառապես Ղարաբաղի հարակից տարածքների հետ կապված, ոչ թե բուն Ղարաբաղի տարածքի:
Մեֆ, վատ չի, արդեն ղարաբաղի արգումնետներիդ մեջ եղեռն բառն էլ մտավ:
Բայց դու հիմնական հակասությանը չպատասխանեցիր, թե եթե հայաստանը ընդամենը պաշտպանում էր ղարաբաղցիների անվտանգությունը, ապա ինչի գրավեց տարածքները ու հետ չի գնում՞: Արդյոք հայաստանը ընդամենը օժանդակ էր, թե հիմնական ուժն էր: Նման շատ հարցեր կան, որոնք ասել խոսելով չի, փաստեր կան, քանի հոգի է հայաստանից մասնակցել, քանիսը զոհվել, ինչ տեխնիկա, որտեղից, որ գեներալն ով է ու որտեղից: Ու համ էլ էդ ոնց եղավ որ մատնաչափ ղարաբաղը 7 միլիոնանոց երկրին կզցրեց՞: Հո մութ չի՞:
Դեմագոգիան չի անցել ու չի անցնի: Սաղն էլ գիտեն, որ կոնֆլիկտը հայ -ադրբեջանական է, որ տարածքային խնդիր է հայերի ու ադրբեջանցիների մեջ, որ կռվել է ողջ հայ ժողովուրդը իր հնարավոր բոլոր ռեսուրսներով: Որ ճշմարտությունը հայերի կողմն է: Ամեն ինչ էլ գիտեն, բայց իրենց ձեռ է տալիս եղածը:
Մինչև հիմա կոնֆլիկտը դեռ որ հավասրակշիռ է ոչ թե մեր խելոք դիվանագիտության, կամ անպարտելի բանակի շնորհիվ, այլ որ դրսում ոչ մեկին ձեռ չի տալիս հայերի պարտվելը ու թուրք-ադրբեջանական կամրջի գոյացումը: Էս է, այլ խորամանկության էս հարցում չկա:
Ոչ հայաստանը, ոչ ղարաբաղը սուբյեկտ չեն, մանավանդ մեր ներկա դիրքորոշմամբ: Հենց քամին այլ կողմ փչեց, խոսակացությունն այլ արգումենտներով կընթանա, որովհետև տըտըտըտը տըտըտըտը, :(
Հոգնեցի, Վիշապին քթի, իրա հետ, թե կարաս վիճի: :hands
Բիձ ջան, Ռեալ ապերը փորձում է տարանջատել հարցի իրավական կողմը քաղաքական ու ռազմական կողմերից, իսկ դու դրանք խառնում ես իրար ու մշուշապատում ես առանց այն էլ բարդ իրավիճակը։;)
Էթնո–տարածքային հակամարտությունները հիմնականում լուծվում են ուժով հետո դրանց տրվում են իրավական ձևակերպումներ։ Մեր պարագայում Ղարաբաղի հայկական էթնոսին պատկանող գերակշռող մեծամասնությունը փաստացի ինքնորոշվել է, որին հետևել է Ադրբեջանի ուժային հակազդեցությունը, որին էլ հետևել է Ղարաբաղի հետ նույն շահերը կիսող Հայաստանի օժանդակությունն ու հակազդեցությունը։ Ի վերջո Ադրբեջանը նաև Հայաստանի դեմ է ուժային ոտնձգության դիմել՝ գնդակոծել է Հայաստանի սահմանամերձ քաղաքներն ու գյուղերը։ Արդյունքնում ռազմական հակամարտությունը լուծվել է ի օգուտ հայկական կողմի, հիմա Ադրբեջանը փորձում է իրավական տեսակետից ապահովել բազա, որ հետագա ռազմական քայլերին հիմնավորումներ տրվեն։ Բայց Ադրբեջանի շանսերը քիչ են այն պատճառով, որ հակամարտության առարկա տարածքում գտնվող ու մեծամասնություն կազմող ազգ–ժողովուրդը վաղուց դեմ արտահայտված ունի Ադրբեջանին։ Հիմա ֆինտեր են թափում, թե ազերի փախստականները վերադառնան Ղարաբաղ ու հայերի հետ միասին ռեֆերենդում անցկացնեն, երբ ուղտին էլ է պարզ որ նման բան բացառվում է, քանի որ հաշվի չի առնվում հակամարտության էթնիկական կողմը։ Ինչ վերաբերում է, թե Հայաստանը հիմնական ուժն էր թե օժանդակ, ապա դա նշանակություն չունի, կարող է ղարաբաղցիները ընդհանրապես զենք չունենային ու Հայաստանը կռվեր նրանց փոխարեն։ Դրանից չի բխում թե ագրեսորը Հայաստանն է։ Դու մի կողմից թերագնահատում ես հարցի ձևական–իրավական կողմը, իսկ մյուս կողմից հենց ձևական բաներով փորձում ես Հայաստանի դիրքերը թույլ ցույց տալ։ Սառը պատերազմի պայքարի էությունն էլ հենց ձևական կողմն է, որտեղ հակամարտող կողմերը իրենց ճշտերն են կռվեցնում։ Բայց միևնույն է, հիմքում ընկած է ուժային գործոնը՝ ազգ–ժողովրդի միասնական որոշման գործոնի հետ համատեղ, եթե Ադրբեջանը նենց հրաշքով փորձի մի երկու շաբաթում գրավել Ղարաբաղը, էթնիկ մաքրում իրականացել ու հետո ուժով կայունացնել իրավիճակը, ապա միջազգայինները էլի բան չեն կարողանա անել, բացի քաղաքական մանիպուլյացիաներից։ Առհասարակ միջազգայինները հակամարտություն են ման գալիս, որ ստավկաներ անեն իրենց օգտին, ու ոչ թե հակամարտությունները արագ լուծեն ու հանգստանան հանուն մարդկության բարօրության։ Էս կեղտոտ խաղերի մեջ Հայաստանը պիտի չկոտրվի ու գնա մինչև վերջ, հենց թուլացրեց՝ կուտեն։
Ինչ վերաբերում է Մեֆի ասածին, թե կարող է վաղը Ադրբեջանը շատ ուժեղանա, Հայաստանը շատ թուլանա, դրա համար ստատուս քվոն երկար պահելը լավ չի, ապա ես չեմ հոգնի ու նորից կկրկնեմ, Հայաստանի բարեկամական նախաձեռնությունները սույն իրավիճակում հակառակ էֆֆեկտի կբերեն ու կթուլացնեն Հայաստանի դիրքերը։ Իսկ «կարողա»–յով կարող ա Ադրբեջանի նավթը պրծնի, կամ Բաքուն անցնի ջրի տակ, ոչ մի պետություն «կարողա»–ի վրա չի կառուցում իր քաղաքական կուրսը։ Կոպիտ ասած նաղդը թողած ոչ մեկ նիսիայի հետևից չի ընկնում։
Ֆենոմենալ ա,
Էդ դուք եք իրավական, ռազմական ու քաղաքականը խառնել իրար ու կարծում եք, որ մութ ա ու միջնորդներն էլ հավկուր են կամ քյոռ: Հնարավոր չի հարևան պետության կողմից 20 տոկոս տարածք գրավելը ներկայացնել որպես ոչ ագրեսիա ու նույն էթնիկ խմբի ազգերի ինքնորոշման իրավունքի պաշտպանություն:
Ռազմականը, քաղաքականը ու դրանցից բխողը իրավականը, չեն կարող տարբեր «օպերաների» վերաբերել: Դա վիրավորական է միջնորդների ու նաև հենց մեզ համար: Լուս օրով ու որևէ քննադատության չենթարկվող տեսաբանությամբ չի կարելի հոխորտալ:
Ամերիկան գնաց զոռով կոսովոն վերցրեց պոկեց սերբիայից ասեց էս ա, ուժն իմն ա, ըսենց եմ որոշում ու մի հատ էլ սպրավկա կգրեք, սաղովդ կստորագրեք, որ համաձայն եք- էդ թուղթն էլ դրեց ալբանացիների ջեբը, կայնեց մի կողմ:
Հիմա հայաստանը էդ ուժի պապա յա՞: Բա եթե հայկական ստռատեգիական իրավաբանության հույսն էն ա, որ ոչ թե հենց մեր պապայական ուժով, այլ միջնորդները իրենց ռեսուրսներով պտի ղարաբաղը մուղամներով պոկեն տան ղարաբաղցիներին, ղարաբաղցիներն էլ մուննաթով միանան հայաստանին, ապա դրա մեջ իրավաբանություն ասածը որն ա՞: Մեզ ջայլամի կամ էշի տեղ դնելը՞:
Մենք իհարկե փորձում ենք դա անենլ, մինչև հիմա հենց էդ գործին ենք աջ ու ձախ, բայց արդյոք դա գնահատվում ու հասկացվում է միջնորդների կողմից՞: :D
Ուսանողի հետ տեսություն էի փորձում քննարկել: Ինձ քֆրտելուց բացի այլ բան տեղի չունեցավ:
Ըստ իրա, ներսովետական սուբյեկտների ցանկացած որոշում ու պայմանագիր առանց մոսկվայի վիզայի անուժ է: Է բա սովետ արդեն չկա, բայց ստորագրված թղթերը հո կան՞: Դե իրավաբան եք, ասեք, որ էս ստալինի ու չարքերի երկիր սովետը ադրբեջանի հետ ձեռ-ձեռի տված հայերին կզացրել արունն էր խմում, մենք էլ օրինական արինք-չեղավ, փախանք- չեղավ, ստիպված տվինք մռթներին: Հեսա էս սկզբի թղթերը, էս մեջտեղի թղթերը, էս գենոցիդը, էս մեր նվաճված անվտանգության գոտին, էս էլ մեր ուզածը: Բայց ոչ մի բան չկա, սաղ ազգն է նույն պապայական կարծիքին, "մասնագետներն" էլ ներառյալ :
Պրիբալտները սովետի վախտվա միլիմետրանոց անօրինականություն ու մոտավոր թուլություններն իրենց օգտին գրեցին ու ռսներին կզցրած ման են տալի: Էդ իրանց իրավաբաններն արին չէ՞: Բա էդ փաստերից ոչ մեկի տակ մոսկվայի վիզան չկար դրած, բայց մարդիկ գործը արին, չէ՞: :hands
Մեր պես խոշտանգված ու դավթար ունեցաղ ազգ աշխարհի երեսին երևի չկա: Իրավաբան էք, էդ դավթարից մի թղթի կտորը վերցնեիք, իրավաբանորեն աշխատեցնեիք, դնեիք մեր դեմը: Ու արդյունքում սաղ ազգով կասեինք, այ տեսեք, թե մասնագետով ինչի հասանք: Դոդլֆիկը չեն մեր պարծանքը, այլ իրավաբանները :D
Իրականում հենց սովետական օրենսդրությամբ, սուբյեկտները ինքնուրույն էին, ու հենց դա էր պետք իրավաբանորեն խաղացնել: Եթե ղայդին իրավաբան էիք ու կաք, դե հենց էդ նաղդ արգումենտը մաքրեք, փայլացրեք, պլպլացրեք, բերեք կպցրեք գործին: Մենք էլ որպես շնորհակալ ազգ, կասենք, հայկական փայլուն իրավաբանները նրբություններն օգտագործելով իրենց մեծ լուման բերին գործին: Փոխարենը միջնորդները մեր գերագույն մասնագետների թշերն են քաշքշում, միջազգային ատյանները օրը մեկ մեզ՝ միլիոնով կոտորված ու կոտորվող ազգին՝ ագրեսոր են համարում:
Իհարկե, ես լավ էլ հասկանում եմ, որ պապայի սպասումնեով մեր մենթալիտետը անկախ նրանից թե իրավաբան ենք, քաղաքական գործիչ, թե կոնյակ- բաստուրմով գործ կպցնող, հենց մուղամին է միայն ընդունակ:
Բայց դե գրում եմ էլի, անօգուտ ժամանակ եմ գլորում:
Սաղ ուրախ:
REAL_ist
12.09.2010, 21:13
Բիձա, ԽՍՀՄ-ը պետություն էր?
Բիձա, ԽՍՀՄ-ը պետություն էր?
հարցդ կոռեկտ չի
REAL_ist
12.09.2010, 22:06
Պետությունը միջազգային իրավունքի սուբյեկտա, ԽՍՀՄ-ը պետություն էր? Ինչը կոռռեկտ չի?
Պետությունը միջազգային իրավունքի սուբյեկտա, ԽՍՀՄ-ը պետություն էր? Ինչը կոռռեկտ չի?
Ռեալիստ,
Հարցերդ էնպիսին են, որ իբր դիմացինդ խոր անգրագետ է, դու էլ նոբել պրայզի երախտավոր ես, լայեղ ես արել, որ ինքը քո թանկագին ժամանակից օգտվի:
-Արի թարգի դիմացինին քեզանից շատ-շատ ստորադասելը: Դու ինքդ դեռ շատ սովորելիք ունես:
-Քեզ թվում ա, թե քո տված հարցին մի պատասխան կա՞: Դու չես ներկայացնում պետություն ասածի քո սահմանումը ու ուզում ես, որ էդ հարցին պատասխան տրվի՞: Փորձիր իսկապես սահմանել պետությունը ու կտեսենես թե ինչ սար ու ձոր ես ընկնելու: Սովետն իհարկե պետություն էր, բայց հայ ադրբեջանական կոնֆլիկտի տեսանկյունից, հայաստանն ու ադրբեջանն էլ էին լիարժեք պետություններ-միջազգային իրավունքի սուբյեկտներ: Հայաստանը նույնիսկ մակ- ում ներկայացուցիչ ուներ: Այդ կոնտեքստում նույնիսկ ղարաբաղն ուներ ինքնուրույնության այն աստիճանը, որը թույլ էր տալիս պետականության մասին խոսել: Հենց հիմա էլ, քո հարգած ղարաբաղի անկախացման սխեման հիմնված է ղարաբաղի միջազգային սուբյեկտայնության վրա:
- Դու մինչև հիմա չես տվել նույնիսկ իրավունք ասածի սահմանումը ու վիճում ես դրա շուրջ: Ես փորձում էի քեզ դրան բերել- խուսափում ես:
-Քո հարգած միջազգային իրավունքն էլ բազմաթիվ բաժիններ ունի, որոնք ընսդգրկում են ոչ միայն որպես պետություն- սուբյեկտների միջպետական հարաբերությունները, այլև մարդու իրավունքներից սկսած մինչև ինտերպոլը, պատերազմի հանցագործը, կամ ինքնավարությունների ու փոքրամասնությունների իրավունքները:
Հիմա դու որ բաժնով ես ուզում ինձ ջրի երես հանել: Ասա, քյասար գամ քո ուզած տեղը կանգնեմ, տենանք ինչ ես ուզում ասես:
Ֆենոմենալ ա,
Էդ դուք եք իրավական, ռազմական ու քաղաքականը խառնել իրար ու կարծում եք, որ մութ ա ու միջնորդներն էլ հավկուր են կամ քյոռ: Հնարավոր չի հարևան պետության կողմից 20 տոկոս տարածք գրավելը ներկայացնել որպես ոչ ագրեսիա ու նույն էթնիկ խմբի ազգերի ինքնորոշման իրավունքի պաշտպանություն:
....
Սաղ ուրախ:
Բիձուլ, էս երկու օրը խի՞ ես սենց ագրեսիվ;) Ֆենոմենալը գիտե՞ս որն է, որ պահի տակ մեկ էլ հայերս իրար վրա մուննաթ ենք գալիս, թե յանի խի՞ ենք մեր լավ ախպեր Ադրբեջանի հողերը գրավել:)) Բռատ իրականում մենք չէինք ուզում, մեզ ստիպեցին: «Նե վինավատա յա, օն սամ պռիշոլ» թեմայով: Մենք խելոք մեզ համար ընդհամենը միացում-միացում էինք գոռում, էն աննասունները սկսեցին հայերին ճնշել Ղարաբաղում:P
REAL_ist
12.09.2010, 23:26
Ռեալիստ,
Հարցերդ էնպիսին են, որ իբր դիմացինդ խոր անգրագետ է, դու էլ նոբել պրայզի երախտավոր ես, լայեղ ես արել, որ ինքը քո թանկագին ժամանակից օգտվի:
-Արի թարգի դիմացինին քեզանից շատ-շատ ստորադասելը: Դու ինքդ դեռ շատ սովորելիք ունես:
-Քեզ թվում ա, թե քո տված հարցին մի պատասխան կա՞: Դու չես ներկայացնում պետություն ասածի քո սահմանումը ու ուզում ես, որ էդ հարցին պատասխան տրվի՞: Փորձիր իսկապես սահմանել պետությունը ու կտեսենես թե ինչ սար ու ձոր ես ընկնելու: Սովետն իհարկե պետություն էր, բայց հայ ադրբեջանական կոնֆլիկտի տեսանկյունից, հայաստանն ու ադրբեջանն էլ էին լիարժեք պետություններ-միջազգային իրավունքի սուբյեկտներ: Հայաստանը նույնիսկ մակ- ում ներկայացուցիչ ուներ: Այդ կոնտեքստում նույնիսկ ղարաբաղն ուներ ինքնուրույնության այն աստիճանը, որը թույլ էր տալիս պետականության մասին խոսել: Հենց հիմա էլ, քո հարգած ղարաբաղի անկախացման սխեման հիմնված է ղարաբաղի միջազգային սուբյեկտայնության վրա:
- Դու մինչև հիմա չես տվել նույնիսկ իրավունք ասածի սահմանումը ու վիճում ես դրա շուրջ: Ես փորձում էի քեզ դրան բերել- խուսափում ես:
-Քո հարգած միջազգային իրավունքն էլ բազմաթիվ բաժիններ ունի, որոնք ընսդգրկում են ոչ միայն որպես պետություն- սուբյեկտների միջպետական հարաբերությունները, այլև մարդու իրավունքներից սկսած մինչև ինտերպոլը, պատերազմի հանցագործը, կամ ինքնավարությունների ու փոքրամասնությունների իրավունքները:
Հիմա դու որ բաժնով ես ուզում ինձ ջրի երես հանել: Ասա, քյասար գամ քո ուզած տեղը կանգնեմ, տենանք ինչ ես ուզում ասես:
Իրավունքի միանշանակ սահմանումը չեն կարողացել տալ մարդկության լավագույն իրավաբանները ու փիլիսոփաները:
Ես որ փորձեմ տեսական սահմանում տամ իմ պատկերացրածով, կասեմ, որ միջազգային իրավունքը իրավանորմերի համակարգա, որը կարգավորումա միջազգային իրավունքի սուբյեկտների հարաբերությունները:
Պետությունը միջազգային իրավունքի հիմնական սուբյեկտնա ու ստեղ քո ասած բաժինները ընդհանրապես կապ չունեն: Միջազգային իրավունքի բոլոր բաժինների\ճյուղերի համար էլ սուբյեկտ պետությունը նույննա:Պետության սահմանումը քեզ տվեցի` տալով երկու պարտադիր հատկանիշ, ուղղակի ուշադիր չես: 1. ներքին գերիշխանություն 2. արտաքին անկախություն: ՀԽՍՀ դեպքում երկուսն էլ ի սպառ բացակայում են: ԽՍՀՄ-ը ինքը պետություն էր, միջազգային իրավունքի սուբյեկտ, ինչը արդեն ենթադրումա, որ նրա կազմում չեն կարող լինել այլ սուբյեկտներ, քանի որ անկախությունը ու գերիշխանությունը բացառվում են:
Բոլորս էլ մինչև կյանքներիս վերջը սովորելու բան ենք ունենալու ու բնականաբար ես էլ շատ ու շատ բան ունեմ սովորելու ու երբք էլ միտում չեմ ունեցել դիմացինիս ստորադասել, սխալ տպավորությունա մոտդ...
Իրավունքի միանշանակ սահմանումը չեն կարողացել տալ մարդկության լավագույն իրավաբանները ու փիլիսոփաները:
Ես որ փորձեմ տեսական սահմանում տամ իմ պատկերացրածով, կասեմ, որ միջազգային իրավունքը իրավանորմերի համակարգա, որը կարգավորումա միջազգային իրավունքի սուբյեկտների հարաբերությունները:
Պետությունը միջազգային իրավունքի հիմնական սուբյեկտնա ու ստեղ քո ասած բաժինները ընդհանրապես կապ չունեն: Միջազգային իրավունքի բոլոր բաժինների\ճյուղերի համար էլ սուբյեկտ պետությունը նույննա:Պետության սահմանումը քեզ տվեցի` տալով երկու պարտադիր հատկանիշ, ուղղակի ուշադիր չես: 1. ներքին գերիշխանություն 2. արտաքին անկախություն: ՀԽՍՀ դեպքում երկուսն էլ ի սպառ բացակայում են: ԽՍՀՄ-ը ինքը պետություն էր, միջազգային իրավունքի սուբյեկտ, ինչը արդեն ենթադրումա, որ նրա կազմում չեն կարող լինել այլ սուբյեկտներ, քանի որ անկախությունը ու գերիշխանությունը բացառվում են:
Բոլորս էլ մինչև կյանքներիս վերջը սովորելու բան ենք ունենալու ու բնականաբար ես էլ շատ ու շատ բան ունեմ սովորելու ու երբք էլ միտում չեմ ունեցել դիմացինիս ստորադասել, սխալ տպավորությունա մոտդ...
էդքան պարզ չի: Օրինակ կոնֆեդերատիվ կառուցվածքը ենթադրում է սուվերեն պետությունների դաշնությունը ըստ համաձայնագրի, իսկ ֆեդերացիան ենթադրում է կիսաանկախ պետությունների դաշնությունը: Ինչքան որ բարդ է իրավունքի սահմանումը, նույնքան էլ բարդ է պետության սահմանումը ու տարբեր վիճակներում հայտնված սսուվերեն միավորների իրավասությունների դաշտի վերհանումը: Օրինակ սովետը անկախ պետությունների միություն էր, սովետի կազմում եղած ռուսաստանը ֆեդերացիա էր, իսկ ադրբեջանը, վրաստանը հանրապետություններ էին, չնայած իրենց կազմում տոչնի ռուսաստանի օրինակով կիսաանկախ պետական միավորներ ունեին:
Շվեյցարիան 13 դարից կոնֆեդերացիա է: Կարող է որևէ մեկը ասել թե դա ինչ է հիմա նշանակում՞: Կամ էլ թե չէ Տեքսասը մի 2 ամիս առաջ ասեց դուրս եմ գալու կազմից, եթե կենտրոնը համը հանի: Դա մնաց օդում կախված- բոլորը շշկռած էին, սկսեցին ուսումնասիրել, թե ըստ եղած օրենքների կարող է արդյոք Տեքսասը դուրս գալ: Կեսն ասին կարա, կեսը՝ չէ:
Հետևաբար պետությանը քո տված սահմանումը սահմանափակ է ու չի բռնում աշխարհում եղած պետությունների երևի կեսին: Ու դա նրանից չի, որ դու սխալ գիտես, այլ նրանից է, որ ամեն ինչ շատ ավելի բարդ ու խորն է, քան մենք պատկերացնում ենք առաջին հայացքից:
Ժամանակի ընթացքում նախնական պայմանագրերը մի գուցե դեռ թղթային ուժ ունենում են, բայց փորձիր դրանք կյանքի կոչել, անհնար է:
Նույնը նաև ղարաբաղի հարցում է: Սովետի ներսում եղած օրենքների ու պայմանագրերի շրջանակում այն մի տրամաբանություն ուներ, սովետի քանդվելուց հետո ուրիշ: Հիմա, արդեն ծավալված ռազմական ու հարակից գործողությունների արդյունքում- լրիվ, սավսեմ ուրիշ: Ասածս էն է, որ դու ու քո կողմնակիցները այս հարցը իր դինամիկայի մեջ չեն քննարկում, այլ մեզ համար խիստ անշահեկան, քարացած ու այլևս անիմաստ ստանդարտների մեջ:
Իմանալով սա, տարիների ընթացքում ադրբեջանցիք կարողացան մանրից փոխել իրերի դրվածքը, իրավական ձևակերպումները ու հիմա շահեկան դիրքեր են գրավել: Հիմա աշխատում են այն բանի վրա, որ հայաստանին լրիվ ագրեսոր հռչակեն ու հնարավոր լինի օրինականացնել պատերազմի վերսկսումը: Թուրքերը ֆուտբոլ սկսեցին ու առանց գնդակին կպնելու ահավոր հաշվով մեզ գցին նոկաուտի մեջ: Այսինքն նրանց հիմիկվա արած գործը -դիվանագիտական մեծ ֆրոնտով տարվող պատերազմ է ու օր ու գիշեր աշխատում են դրա վրա: Իսկ մենք ոչ միայն չենք աշխատում, այլ չենք էլ հասկանում, թե ինչ սկզբունքեների վրա ենք կանգնած, ինչքանով են դրանք իրական: Դիվանագիտական աշխատանքը ոչ թե օրենքներն իմանալն ու սպասելն է, թե դրանք մի օր կկիրառվեն մեր օգտին, այլ օրենքներն իմանալով, այլ մանրամասնությունների ու տակտիկաների շնորհիվ, դրանք շրջանցելու, դրանցից օգտվելու, մեզ ծառայեցնելու կարողությունն է:
Ղարաբաղի մասով ես մի կարծիքի եմ, դու մի: Ես դիվանագետ չեմ, իրավաբան չեմ, բայց տեսնում եմ, որ մերոնք էս հարցում խայտառակ են տանուլ տալիս: Դու ու մնացած իրավաբանները կարծում եք որ ես սխալ եմ: Ենթադրենք թե դա էդպես է, դե ձեր ճշտով գործ արեք, ամեն դրվագ մշակեք, թղթապանակը ցույց տվեք, որ մարդիկ տեսնեն, որ արանքում մասնագետ կա, այլ ոչ թե աչքաչափով բիձա կամ անքննարկելի, անառարկելի սֆինքսի քարացածության ստռատեգ:
Mephistopheles
13.09.2010, 02:47
Բիձ ջան, Ռեալ ապերը փորձում է տարանջատել հարցի իրավական կողմը քաղաքական ու ռազմական կողմերից, իսկ դու դրանք խառնում ես իրար ու մշուշապատում ես առանց այն էլ բարդ իրավիճակը։;)
Էթնո–տարածքային հակամարտությունները հիմնականում լուծվում են ուժով հետո դրանց տրվում են իրավական ձևակերպումներ։ Մեր պարագայում Ղարաբաղի հայկական էթնոսին պատկանող գերակշռող մեծամասնությունը փաստացի ինքնորոշվել է, որին հետևել է Ադրբեջանի ուժային հակազդեցությունը, որին էլ հետևել է Ղարաբաղի հետ նույն շահերը կիսող Հայաստանի օժանդակությունն ու հակազդեցությունը։ Ի վերջո Ադրբեջանը նաև Հայաստանի դեմ է ուժային ոտնձգության դիմել՝ գնդակոծել է Հայաստանի սահմանամերձ քաղաքներն ու գյուղերը։ Արդյունքնում ռազմական հակամարտությունը լուծվել է ի օգուտ հայկական կողմի, հիմա Ադրբեջանը փորձում է իրավական տեսակետից ապահովել բազա, որ հետագա ռազմական քայլերին հիմնավորումներ տրվեն։ Բայց Ադրբեջանի շանսերը քիչ են այն պատճառով, որ հակամարտության առարկա տարածքում գտնվող ու մեծամասնություն կազմող ազգ–ժողովուրդը վաղուց դեմ արտահայտված ունի Ադրբեջանին։ Հիմա ֆինտեր են թափում, թե ազերի փախստականները վերադառնան Ղարաբաղ ու հայերի հետ միասին ռեֆերենդում անցկացնեն, երբ ուղտին էլ է պարզ որ նման բան բացառվում է, քանի որ հաշվի չի առնվում հակամարտության էթնիկական կողմը։ Ինչ վերաբերում է, թե Հայաստանը հիմնական ուժն էր թե օժանդակ, ապա դա նշանակություն չունի, կարող է ղարաբաղցիները ընդհանրապես զենք չունենային ու Հայաստանը կռվեր նրանց փոխարեն։ Դրանից չի բխում թե ագրեսորը Հայաստանն է։ Դու մի կողմից թերագնահատում ես հարցի ձևական–իրավական կողմը, իսկ մյուս կողմից հենց ձևական բաներով փորձում ես Հայաստանի դիրքերը թույլ ցույց տալ։ Սառը պատերազմի պայքարի էությունն էլ հենց ձևական կողմն է, որտեղ հակամարտող կողմերը իրենց ճշտերն են կռվեցնում։ Բայց միևնույն է, հիմքում ընկած է ուժային գործոնը՝ ազգ–ժողովրդի միասնական որոշման գործոնի հետ համատեղ, եթե Ադրբեջանը նենց հրաշքով փորձի մի երկու շաբաթում գրավել Ղարաբաղը, էթնիկ մաքրում իրականացել ու հետո ուժով կայունացնել իրավիճակը, ապա միջազգայինները էլի բան չեն կարողանա անել, բացի քաղաքական մանիպուլյացիաներից։ Առհասարակ միջազգայինները հակամարտություն են ման գալիս, որ ստավկաներ անեն իրենց օգտին, ու ոչ թե հակամարտությունները արագ լուծեն ու հանգստանան հանուն մարդկության բարօրության։ Էս կեղտոտ խաղերի մեջ Հայաստանը պիտի չկոտրվի ու գնա մինչև վերջ, հենց թուլացրեց՝ կուտեն։
Ինչ վերաբերում է Մեֆի ասածին, թե կարող է վաղը Ադրբեջանը շատ ուժեղանա, Հայաստանը շատ թուլանա, դրա համար ստատուս քվոն երկար պահելը լավ չի, ապա ես չեմ հոգնի ու նորից կկրկնեմ, Հայաստանի բարեկամական նախաձեռնությունները սույն իրավիճակում հակառակ էֆֆեկտի կբերեն ու կթուլացնեն Հայաստանի դիրքերը։ Իսկ «կարողա»–յով կարող ա Ադրբեջանի նավթը պրծնի, կամ Բաքուն անցնի ջրի տակ, ոչ մի պետություն «կարողա»–ի վրա չի կառուցում իր քաղաքական կուրսը։ Կոպիտ ասած նաղդը թողած ոչ մեկ նիսիայի հետևից չի ընկնում։
Վերը ասվածի հետ լրիվ համաձայն եմ ուղղակի "Մեֆի ասածի" մեջ ավելի պարզություն մտցնեմ… ես չեմ կարծում որ ստատուս քվոն իվնաս մեզ է աշխատում, որովհետև ադրբեջանցիները կարող է այնքան ուժեղանան, որ հարձակվեն մեզ վրա ու եղած-չեղածը գրավեն… Ստատուս քվոյի պահպանումը ավելի շատ մեզ է թուլացնում քան նրանց ուժեղացնում… Հայաստանն իր պոտենցիալի չնչին մասով հնարավորություն ունի զարգանալու և անգամ դա լիովին չի օգտագործում, գումարած դեմոգրաֆիական խնդիրները որոնք առաջանում են մասամբ ստատուս քվոյի մասամբ էլ մեր մեղքով… Հայաստանը Ղարաբաղի հարցի կարգավորմանն այլընտրանք չունի քանի որ այդ հարցի ազդեցությունը մեր երկրի ներքին և արտաքին քաղաքականության վրա անհամաչափորեն մեծ է, ուղղակի մեր քաղաքական դաշտում դա լավ չեն հասկանում և ըստ այդմ որևէ քննարկում այդ հարցով տեղի չի ունենում…
Ստատուս քվոյի պայմաններում մենք ավելի շուտ ներսից կփլուզվենք քան թե դրսից մեզ կգրավեն ու կքանդեն… եթե մեզ հաջողվեց ազատվել այս մղձավանջից (այս իշխանություններից), ապա մենք երկիրը վերակառուցելու հետ մեկտեղ պետք է ակտիվորեն սկսենք Ղարաբաղի հարցի կարգավորումը, հակառակ դեպքում 2-3 տարի հետո նորից ընկղմվելու ենք նույն մղձավանջի մեջ… սա է իմ կարծիքը… ես հանգիստ ստորագրում եմ սրա տակ…
Իհարկե ադրբեջանը կարող է հիմարություն անել ու պատերազմ սկսել, մենք էլ կարող է մի երկու շրջան էլ գրավենք, բայց դրանից իրադրությունը էականորեն չի փոխվի, քանի որ դրանով մենք մեր առաջ ծառացած խնդիրներից և ոչ մեկը չենք լուծի …
Ադրբեջանը առանց ղարաբաղի ու նրա շրջակա տարածքների կարող է զարգանալ, բայց Հայաստանը առանց բաց սահմանների ու ճանապարհների զարգացման հեռանկար չունի…
REAL_ist
13.09.2010, 09:50
էդքան պարզ չի: Օրինակ կոնֆեդերատիվ կառուցվածքը ենթադրում է սուվերեն պետությունների դաշնությունը ըստ համաձայնագրի, իսկ ֆեդերացիան ենթադրում է կիսաանկախ պետությունների դաշնությունը: Ինչքան որ բարդ է իրավունքի սահմանումը, նույնքան էլ բարդ է պետության սահմանումը ու տարբեր վիճակներում հայտնված սսուվերեն միավորների իրավասությունների դաշտի վերհանումը: Օրինակ սովետը անկախ պետությունների միություն էր, սովետի կազմում եղած ռուսաստանը ֆեդերացիա էր, իսկ ադրբեջանը, վրաստանը հանրապետություններ էին, չնայած իրենց կազմում տոչնի ռուսաստանի օրինակով կիսաանկախ պետական միավորներ ունեին:
Շվեյցարիան 13 դարից կոնֆեդերացիա է: Կարող է որևէ մեկը ասել թե դա ինչ է հիմա նշանակում՞: Կամ էլ թե չէ Տեքսասը մի 2 ամիս առաջ ասեց դուրս եմ գալու կազմից, եթե կենտրոնը համը հանի: Դա մնաց օդում կախված- բոլորը շշկռած էին, սկսեցին ուսումնասիրել, թե ըստ եղած օրենքների կարող է արդյոք Տեքսասը դուրս գալ: Կեսն ասին կարա, կեսը՝ չէ:
Հետևաբար պետությանը քո տված սահմանումը սահմանափակ է ու չի բռնում աշխարհում եղած պետությունների երևի կեսին: Ու դա նրանից չի, որ դու սխալ գիտես, այլ նրանից է, որ ամեն ինչ շատ ավելի բարդ ու խորն է, քան մենք պատկերացնում ենք առաջին հայացքից:
Ժամանակի ընթացքում նախնական պայմանագրերը մի գուցե դեռ թղթային ուժ ունենում են, բայց փորձիր դրանք կյանքի կոչել, անհնար է:
Նույնը նաև ղարաբաղի հարցում է: Սովետի ներսում եղած օրենքների ու պայմանագրերի շրջանակում այն մի տրամաբանություն ուներ, սովետի քանդվելուց հետո ուրիշ: Հիմա, արդեն ծավալված ռազմական ու հարակից գործողությունների արդյունքում- լրիվ, սավսեմ ուրիշ: Ասածս էն է, որ դու ու քո կողմնակիցները այս հարցը իր դինամիկայի մեջ չեն քննարկում, այլ մեզ համար խիստ անշահեկան, քարացած ու այլևս անիմաստ ստանդարտների մեջ:
Իմանալով սա, տարիների ընթացքում ադրբեջանցիք կարողացան մանրից փոխել իրերի դրվածքը, իրավական ձևակերպումները ու հիմա շահեկան դիրքեր են գրավել: Հիմա աշխատում են այն բանի վրա, որ հայաստանին լրիվ ագրեսոր հռչակեն ու հնարավոր լինի օրինականացնել պատերազմի վերսկսումը: Թուրքերը ֆուտբոլ սկսեցին ու առանց գնդակին կպնելու ահավոր հաշվով մեզ գցին նոկաուտի մեջ: Այսինքն նրանց հիմիկվա արած գործը -դիվանագիտական մեծ ֆրոնտով տարվող պատերազմ է ու օր ու գիշեր աշխատում են դրա վրա: Իսկ մենք ոչ միայն չենք աշխատում, այլ չենք էլ հասկանում, թե ինչ սկզբունքեների վրա ենք կանգնած, ինչքանով են դրանք իրական: Դիվանագիտական աշխատանքը ոչ թե օրենքներն իմանալն ու սպասելն է, թե դրանք մի օր կկիրառվեն մեր օգտին, այլ օրենքներն իմանալով, այլ մանրամասնությունների ու տակտիկաների շնորհիվ, դրանք շրջանցելու, դրանցից օգտվելու, մեզ ծառայեցնելու կարողությունն է:
Ղարաբաղի մասով ես մի կարծիքի եմ, դու մի: Ես դիվանագետ չեմ, իրավաբան չեմ, բայց տեսնում եմ, որ մերոնք էս հարցում խայտառակ են տանուլ տալիս: Դու ու մնացած իրավաբանները կարծում եք որ ես սխալ եմ: Ենթադրենք թե դա էդպես է, դե ձեր ճշտով գործ արեք, ամեն դրվագ մշակեք, թղթապանակը ցույց տվեք, որ մարդիկ տեսնեն, որ արանքում մասնագետ կա, այլ ոչ թե աչքաչափով բիձա կամ անքննարկելի, անառարկելի սֆինքսի քարացածության ստռատեգ:
Բիձա դու էլի խառնում ես իրավական սահմանումները բանահյուսականի հետ: Քո խնդիրը նրանումա, որ դու խոսում ես կոնկրետ մի հասկացության մասին, սակայն օգտագործում ես այդ նույն հասկացությանը նաև այլ իմաստներով, ինչը կոպիտ տրամաբանական սխալա:
Միջազգային իրավունքում պետություն ասելով հստակորեն հասկանում ենք իմ նշած երկու պարտադիր հատկանիշներին համապատասխանող, որոշակի տարաշք և բնակչություն ունեցող կազմավորում: Ոչ քո նշած Շվեցարական կանտոնները, ոչ ԱՄՆ-ն նահանգ Տեխասը, ոչ ՌԴ կազմի մեջ մտնող իմ կողմից հիշատակված Բաշկիրիայի Հանրապետությունը միջազգային իրավունքի սուբյեկտներ չեն: Սուբյեկտը Շվեցարիան, ԱՄՆ-ն ու ՌԴ-ն են, իսկ ժամանակին նույն կերպ ԽՍՀՄ-ն էր: Իսկ թե Տեխասը կարա դուրս գա, թե ոչ ետ արդեն լռիվ այլ թեմայա, բայց եթե մի օր դուրս եկավ, անկախացավ, կդառնա միջազգային իրավունքի սուբյեկտ:
Ինչ վերաբերվումա քո նշած կոնֆեդերացիաներին, դրանք հենց այն միություններն են, որոնց անդամները իրենց սուվերենության, կամ ինքնիշխանությունը փոխանցում են համադաշնությանը, զրկվելով սեփական տարածքում գերիշխանությունից և արտաքին հարաբերություններում անկախությունից: Անունով պետություն լինելը չի նշանակում լինել միջազգային իրավունքի սուբյեկտ:
Ինչ մնումա մեր դիվանագիտության տանուլ տալուն, ես չեմ պաշտպանում մեր դիվանագետներին, քանի որ պարտությունները ակնհայտ են, թեկուզ վերցնենք ՄԱԿ-ի շրջանականերում կատարվող աշխատանքը: Բայց դա չի նշանակում, որ ի սկզբանե ընդունված կուրսն է սխալ. կատարողներն են վատը:
Բիձա դու էլի խառնում ես իրավական սահմանումները բանահյուսականի հետ: Քո խնդիրը նրանումա, որ դու խոսում ես կոնկրետ մի հասկացության մասին, սակայն օգտագործում ես այդ նույն հասկացությանը նաև այլ իմաստներով, ինչը կոպիտ տրամաբանական սխալա:
Միջազգային իրավունքում պետություն ասելով հստակորեն հասկանում ենք իմ նշած երկու պարտադիր հատկանիշներին համապատասխանող, որոշակի տարաշք և բնակչություն ունեցող կազմավորում: Ոչ քո նշած Շվեցարական կանտոնները, ոչ ԱՄՆ-ն նահանգ Տեխասը, ոչ ՌԴ կազմի մեջ մտնող իմ կողմից հիշատակված Բաշկիրիայի Հանրապետությունը միջազգային իրավունքի սուբյեկտներ չեն: Սուբյեկտը Շվեցարիան, ԱՄՆ-ն ու ՌԴ-ն են, իսկ ժամանակին նույն կերպ ԽՍՀՄ-ն էր: Իսկ թե Տեխասը կարա դուրս գա, թե ոչ ետ արդեն լռիվ այլ թեմայա, բայց եթե մի օր դուրս եկավ, անկախացավ, կդառնա միջազգային իրավունքի սուբյեկտ:
Ինչ վերաբերվումա քո նշած կոնֆեդերացիաներին, դրանք հենց այն միություններն են, որոնց անդամները իրենց սուվերենության, կամ ինքնիշխանությունը փոխանցում են համադաշնությանը, զրկվելով սեփական տարածքում գերիշխանությունից և արտաքին հարաբերություններում անկախությունից: Անունով պետություն լինելը չի նշանակում լինել միջազգային իրավունքի սուբյեկտ:
Ինչ մնումա մեր դիվանագիտության տանուլ տալուն, ես չեմ պաշտպանում մեր դիվանագետներին, քանի որ պարտությունները ակնհայտ են, թեկուզ վերցնենք ՄԱԿ-ի շրջանականերում կատարվող աշխատանքը: Բայց դա չի նշանակում, որ ի սկզբանե ընդունված կուրսն է սխալ. կատարողներն են վատը:
Էլի սկսեցիր դասախոս խաղալը՞:
Քո, ինչ որ դասագրքում գրածը դեռ չի նշանակում, որ դա վերջին ճշմարտություն է: Օրինակ ես նշել էի, որ հայաստանը մակ- ում ներկայացուցիչ ուներ, հենց հիմա կարծեմ ղարաբաղն էլ ինչ որ նման մի մարդ ունի: Ցանկացած ինքնիշխանություն էդ ստից միջազգային իրավունքի սուբյեկտ է: Այլ բան, որ այդ սուբյեկտները տարբեր ուժի տեր են -ումանք սաղի ղազն են, իսկ մի ուրիշը՝ սաղի գողականը: Անվտանգության խորհրդում նստածն ու բաշկիրիան իրարից շատ հեռու բաներ են, բայց դա չի նշանակում, որ բաշկիրիան որպես սուբյեկտ աշխարհի երեսին գոյություն չունի: Եթե ռուսաստանի ու ճապոնիայի ձկնորսական ինչ-ինչ հարաբերությունների հարցն է մեջտեղում, բաշկիրիան չկա: Բայց եթե բաշկիրիայի ու ռուսաստանի հարաբերությունների հարցն է, ապա բաշկիրիան շատ էլ լավ սուբյեկտ է: Էս քանի տարի է հայ իրավաբանական միտքը ու դու էլ հետները, ղժում եք, թե ղարաբաղը պետք է բանակցությունների կողմ մնար: Որպես ինչ պետք է մնար՞ -որպես սուբյեկտ չէ՞: Բա չստացվեց, որ քո գրքում գրածը սխալ է՞: Աշխարհը սեև սպիտակ չի, գունավոր է:
Միջազգային իրավունքն էլ կախված նրանից, թե տվյալ հարցում ով է խառնված, ում ձեռքում է, մի դեպքում լոմ կարող է լինել, մի ուրիշ դեպքում՝ քամի: Հայաստանի դեպքում էլ քամու տակ թփրտացող ճղրտած ֆիգովի լիստոկ ա:
Ասածս էն գլխից էլ, հիմա էլ դա է, որ իրավունքը ոչ մի բան է- իրավունքը խաղացնել կարողանալն է գործ: Փաստաբան կա, որ միլիարդատեր է, փաստաբան կա -օրվա հացի կարոտ: Նույն իրավունքից չեն օգտվում, դե թող երկուսն էլ նույն մաշինեն քշեն՞: Ոչ, մեկը միլիոնավոր օրենքների լաբիրինթոսից ընենց արահետներով է գործը տանում, որ լուս աշխարհ է դուրս բերում իր պաշտպանյալին- մյուսը օրենքի տառին կպած - փուռի բերանն է տալիս իր պաշտպանյալին:
Վերադառնալով ղարաբաղին, իմ կարծիքով ազգերի ինքնորոշման իրավունքով հարցը տանելը հենց փուռի բերան տալ է:
ՄԱԿ-ի միջազգային դատարանը Հաագայում այսօր սկսում են լսումներ Թբիլիսիի հայցով` ընդդեմ Մոսկվայի: Հայցը դատարան է ներկայացվել 2008 թ. օգոստոսի 5-օրյա պատերազմից հետո: Վրաստանը մեղադրում է Ռուսաստանին Ռասայական խտրականության բոլոր ձեւերը մերժելու մասին Կոնվենցիան խախտելու մեջ:
Ռեալիստ ախպեր, մտքովդ կանցներ, որ ռուս -վրացական հարաբերությունները հենց էս կոնվենցիայի շրջանակներում են՞
...
Վերադառնալով ղարաբաղին, իմ կարծիքով ազգերի ինքնորոշման իրավունքով հարցը տանելը հենց փուռի բերան տալ է:
Բիձ, հարցը կոմպլեքս հարց է, որի մեջ թե տարածքային, թե էթնիկական էլեմենտները պետք է հաշվի առնվեն։
Ազգերի ինքնորոշման իրավունքը հարցից հանելը կնաշանակի խնդիրը դարձնել միայն տարածքային խնդիր, որը.
1. Իրականությանը չի համապատասխանում,
2. Առհամարում է խնդրահարույց տարածքներում էթնիկ մեծամասնության շահերը,
3. Պարզեցնում է Ադրբեջանի խնդիրները ու կտրուկ պակասեցնում Հայաստանի օգտին արգումենտների քանակը։
Հայաստանն ու Ղարաբաղը պետք է պայքարեն, որ Ղարաբաղը տարածքներից վերածվի սուբյեկտի։ Ղարաբաղի Հայաստանին միանալու կամ անկախ լինելու որոշումները երկուսն էլ տեղավորվում են ազգերի ինքնորոշման իրավունքի սկզբունքի շրջանակներում։
Դու ավելի լավ է մշուշոտ, անհասկանալի ու ջղային քննադատությունների փոխարեն հստակ ասես, թե ինչ ես ուզում։
Բիձ, հարցը կոմպլեքս հարց է, որի մեջ թե տարածքային, թե էթնիկական էլեմենտները պետք է հաշվի առնվեն։
Ազգերի ինքնորոշման իրավունքը հարցից հանելը կնաշանակի խնդիրը դարձնել միայն տարածքային խնդիր, որը.
1. Իրականությանը չի համապատասխանում,
2. Առհամարում է խնդրահարույց տարածքներում էթնիկ մեծամասնության շահերը,
3. Պարզեցնում է Ադրբեջանի խնդիրները ու կտրուկ պակասեցնում Հայաստանի օգտին արգումենտների քանակը։
Հայաստանն ու Ղարաբաղը պետք է պայքարեն, որ Ղարաբաղը տարածքներից վերածվի սուբյեկտի։ Ղարաբաղի Հայաստանին միանալու կամ անկախ լինելու որոշումները երկուսն էլ տեղավորվում են ազգերի ինքնորոշման իրավունքի սկզբունքի շրջանակներում։
Դու ավելի լավ է մշուշոտ, անհասկանալի ու ջղային քննադատությունների փոխարեն հստակ ասես, թե ինչ ես ուզում։
Վիշապ, ես իմ վերաբերմունքը ղարաբաղի հարցով լայնածավալ գրել էի էս բաժնի 1899, 1900 և 1901 փոստերում: /էջ 127/
Երևի չես կարդացել, կամ բանի տեղ չես դրել:
Ավելացնելու քիչ բան կա: Քո կետ առ կետ նշածի պատասխանները էնտեղ կան:
REAL_ist
13.09.2010, 20:55
Ռեալիստ ախպեր, մտքովդ կանցներ, որ ռուս -վրացական հարաբերությունները հենց էս կոնվենցիայի շրջանակներում են՞
Մտքովս կանցներ, որ վրաց/ամերիկացի/ միջազգայանագետները նման աշխատանք կկատարեն: Հալալա իրանց, չնայած իրանք էլ լավ գիտակցում են, որ դատարանում արդյունքի չեն հասնելու:
Ինչ մնումա մեր երկխոսությանը, արի ավարտենք` մի կողմ դնելով տեսական հարցերը: Իմ համար միանշանակ պարզա, որ ինքնորոշումից տարբերվող ճանապարհը` քո ասած Ղարաբաղը Հայաստանի կազմում տարբերակը մի քանի անգամ ավելի բարդ ու փշոտ ճանապարհա ու այդտեղ Ադրբեջանի դիրքերը մի քանի անգամ ավելի ուժեղ են, Հայաստանին ագրեսոր ճանաչելու հիմքերն էլ շատ ամուր:
ընդհանուր առմամբ համաձայն լինելով, այնուամենայնիվ կարծում եմ Ղարաբաղի հարցում պատերազմը չի կարող լուծում հանդիսանալ… պատերազմը լուծում է եթե դրա ելքը տոտալ կապիտուլյացիան է… այսօր մենք այդ ուժը չունենք…
Ոնց եմ սիրում չարաշահել Իսրայելի օրինակը :D
Ուրեմն, ոչ Սիրային, ոչ Եգիպտոսին, ոչ Հորդանանին ու ոչ էլ նույնիսկ Լիբանանին, Իսրայելը կապիտուլիացիայի չի ենթարկել, բայց սաղին առաձին առաձին ու միասին կզացրած պահում ա: Լիբանանին կապիտուլյացիայի ենթարկելը Իսրայելի համար կես ժամվա հարցա, բայց չի անում: Ինչի՞ չի անում: Տանձին պետք չի: Ինչի՞ տանձինն պետք չի: Քանի որ Իսրայելը, մինչև էսքան չարչարկված միջազգային իրավունքի ձվերից կախվելը, նենց երկիր ու բանակ սարքեց, որ հիմա ազգային, միջազգային ու մնացած սաղ իրավունքները, ՄԱԿ-ի բոլոր բանաձևերը, ԱՄՆ, ԵՄ ու Ռուսաստանի միջնորդությունը փաթեթավորել, դրել ա մի կողմ ու ասում ա «բան ունե՞ք ասելու, արյա»:
Երգիրը երգիր չի, թե չէ իրավու՜նք, պատերազմ, կապիտուլյացիա՜ ..........
Բիձուլ, էս երկու օրը խի՞ ես սենց ագրեսիվ;) Ֆենոմենալը գիտե՞ս որն է, որ պահի տակ մեկ էլ հայերս իրար վրա մուննաթ ենք գալիս, թե յանի խի՞ ենք մեր լավ ախպեր Ադրբեջանի հողերը գրավել:)) Բռատ իրականում մենք չէինք ուզում, մեզ ստիպեցին: «Նե վինավատա յա, օն սամ պռիշոլ» թեմայով: Մենք խելոք մեզ համար ընդհամենը միացում-միացում էինք գոռում, էն աննասունները սկսեցին հայերին ճնշել Ղարաբաղում:P
Այ ախպեր, համեստ- համեստ, խաթրով ու տեքստին էլ ջան-ջիգյար խառնելով բացատրում էի, չէր անցնում, ասեցի հլա հերսոտեմ - աշխատեց: :P :D:o
Mephistopheles
14.09.2010, 20:05
Ոնց եմ սիրում չարաշահել Իսրայելի օրինակը :D
Ուրեմն, ոչ Սիրային, ոչ Եգիպտոսին, ոչ Հորդանանին ու ոչ էլ նույնիսկ Լիբանանին, Իսրայելը կապիտուլիացիայի չի ենթարկել, բայց սաղին առաձին առաձին ու միասին կզացրած պահում ա: Լիբանանին կապիտուլյացիայի ենթարկելը Իսրայելի համար կես ժամվա հարցա, բայց չի անում: Ինչի՞ չի անում: Տանձին պետք չի: Ինչի՞ տանձինն պետք չի: Քանի որ Իսրայելը, մինչև էսքան չարչարկված միջազգային իրավունքի ձվերից կախվելը, նենց երկիր ու բանակ սարքեց, որ հիմա ազգային, միջազգային ու մնացած սաղ իրավունքները, ՄԱԿ-ի բոլոր բանաձևերը, ԱՄՆ, ԵՄ ու Ռուսաստանի միջնորդությունը փաթեթավորել, դրել ա մի կողմ ու ասում ա «բան ունե՞ք ասելու, արյա»:
Երգիրը երգիր չի, թե չէ իրավու՜նք, պատերազմ, կապիտուլյացիա՜ ..........
Տրիբուն ջան, Իսրայելի օրինակը բերելուց առաջ մի հատ էսի կարդա… http://en.wikipedia.org/wiki/Israel…
Իսրայելը ոչ մեկին էլ կզցրած չի պահում, ոչ էլ կապիտուլյացիայի է ենթարկել… ու ոչ էլ կարա… դա իրենք էլ գիտեն ու չեն էլ թաքցնում… զենքն ու բանակը իհարկե մեծ նշանակություն է ունեցել իրենց քաղաքականության մեջ, բայց բանակցությունները, կոմպրոմիսն ու փոխահամաձայնությունները եղել է նրանց քաղաքականության մեխը… Իսրայելը չի կարող որևէ մեկի փաթեթավորել և ոչ էլ մտածում է որ կարող է…
մենք Իսրայելի ու նրա քաղաքականության մասին շատ աղավաղված պատկերացուներ ունենք…
Տրիբուն ջան, Իսրայելի օրինակը բերելուց առաջ մի հատ էսի կարդա… http://en.wikipedia.org/wiki/Israel…
Իսրայելը ոչ մեկին էլ կզցրած չի պահում, ոչ էլ կապիտուլյացիայի է ենթարկել… ու ոչ էլ կարա… դա իրենք էլ գիտեն ու չեն էլ թաքցնում… զենքն ու բանակը իհարկե մեծ նշանակություն է ունեցել իրենց քաղաքականության մեջ, բայց բանակցությունները, կոմպրոմիսն ու փոխահամաձայնությունները եղել է նրանց քաղաքականության մեխը… Իսրայելը չի կարող որևէ մեկի փաթեթավորել և ոչ էլ մտածում է որ կարող է…
մենք Իսրայելի ու նրա քաղաքականության մասին շատ աղավաղված պատկերացուներ ունենք…
Մեֆ ջան, յատուկ քեզ համար, հայերեն տարբերակով.
Իսրայելը անկախություն հռչակեց 1948 թվականին, երբ 1947 թվականի նոյեմբերին Միացյալ Ազգերի Կազմակերպությունը որոշեց բաժանել Բրիտանական Պաղեստինը երկու պետությունների՝ հրեական և արաբական: Արաբական երկիրները չճանաչեցին այս որոշումը և հարձակվեցին Իսրայելի վրա: Իսրայելի հաղթանակը 1948-ի Արաբ-Իսրայելյան Պատերազմի ընթացքում Հրեական պետությունը ՄԱԿ-ի նախորոշած սահմաններէն անցավ։ 1967 թվականին, Իսրայելի դրացի արաբ պետությունների ռազմական պատրաստությունները մղեցին Իսրայելին որ առաջին զարկը ինքը նետի։ Վեց Օրվա Պատերազմի ավարտին, Իսրայելը գրավեց Գոլանի Բարձրունքները, Պաղեստինը և Սինայը։ 1973-ին Իսրայելը կռվեցավ Արաբ երկիրներու դեմ Եոմ Քիպպուր Պատերազմին ընթացքին։ 1979-ին Եգիպտոսը եղավ առաջին արաբական երկիրը որ խաղաղության դաշինք կնքեց Իսրայելցիներու հետ։ Հետևաբար, Իսրայել Սինայը եգիպտացիներին ետ տվավ։ Հորդանանը և Իսրայելը խաղաղության դաշինք կննքեցին 1994 թվականին։ Օսլոյի մէջ 1993-ին, Պաղեստինյան Ազգային Պետություն մը կազմվեցավ։ Իսրայել վերցրեց իր բանակը Գազայէն 2005 թվականին։
Ջոկում ե՞ս կոմպրոմիսները ոնց են լինում:
Հ.Գ. համ էլ Իսրայելը հրեաներով բնակեցված տարածք երբեք չի զիջել::P
Mephistopheles
14.09.2010, 20:32
Մեֆ ջան, յատուկ քեզ համար, հայերեն տարբերակով.
Ապեր, ցավալի ա որ էս "կասկածելի" հայերենով մեջբերմամբ պիտի ես իմ կարծիքը կազմեմ Իսրայելի պատմության մասին
Ջոկում ե՞ս կոմպրոմիսները ոնց են լինում:
Վիշ ապեր, ես աղաչում եմ քեզ, լրիվ կարդա Իսրայելի ժամանակակից պատմության գոնե ժամանակագրությունը, որ կարողանաս տեսնել նրանց կոմպրոմիսները որը նրանց ուժի նշան է… ցավալի է որ մեզ մոտ կոմպրոմիսը թուլության նշան է… էս պրիցիպով շատ դժվար է լինելու մեզ համար երկիր կառուցելը, եթե ոչ անհնար…
Հ.Գ. համ էլ Իսրայելը հրեաներով բնակեցված տարածք երբեք չի զիջել::P
իսկ ո՞վ է ասում որ ինչ որ մեկը հայերով բնակեցված տարածք պետք է զիջի… եթե իմ ստատուսի մասին տեսակետն ես ակնարկում ապա իմ տեսակետն ամբողջությամբ պետք է ակնարկվի… Իսկ Իսրայելը վերջերս ազատեց Գազայի հրեաներով բնակեցված տարածքները հետն էլ տանելով իր բնակչությանը…
Ապեր, ցավալի ա որ էս "կասկածելի" հայերենով մեջբերմամբ պիտի ես իմ կարծիքը կազմեմ Իսրայելի պատմության մասին
Վիշ ապեր, ես աղաչում եմ քեզ, լրիվ կարդա Իսրայելի ժամանակակից պատմության գոնե ժամանակագրությունը, որ կարողանաս տեսնել նրանց կոմպրոմիսները որը նրանց ուժի նշան է… ցավալի է որ մեզ մոտ կոմպրոմիսը թուլության նշան է… էս պրիցիպով շատ դժվար է լինելու մեզ համար երկիր կառուցելը, եթե ոչ անհնար…
իսկ ո՞վ է ասում որ ինչ որ մեկը հայերով բնակեցված տարածք պետք է զիջի… եթե իմ ստատուսի մասին տեսակետն ես ակնարկում ապա իմ տեսակետն ամբողջությամբ պետք է ակնարկվի… Իսկ Իսրայելը վերջերս ազատեց Գազայի հրեաներով բնակեցված տարածքները հետն էլ տանելով իր բնակչությանը…
Մեֆ կոմպրոմիսները հաճախ ստիպողաբար են, ոչ մեկ էլ համամարդկային արժեքների համար կոմպրոմիսների չի գնում, դա մեկ: Երկրորդ՝կոմպրոմիսը հարաբերական հասկացություն է, ում համար կոմպրոմիս է, ում համար պարտություն: Երրորդ՝ առանց հաշվարկների կոմպրոմիսը պատերազմից վատ է: Չորրորդ՝ թշնամու սպառնալիքների ներքո իրար կոմպրոմիսի կոչեր չեն անում, դրանից թշնամին լկտիանում է: Հինգերրորդ՝ Իսրայելն էլ անսխալական չի ու մի եսիմ ինչ դոգմատիկ օրինակ էլ չի՝ տես կոմպրոմիսի հետևանքները.
В 2005 году, в рамках политики одностороннего размежевания, Израиль ликвидировал свое военное и поселенческое присутствие в секторе Газа. В феврале 2006 года радикальная исламская организация «ХАМАС», объявившая одностороннее отступление Израиля своей заслугой,[44][45] победила на выборах в Палестинский законодательный совет, а ракетные обстрелы Израиля из сектора усилились.
Вскоре после захвата всей власти в секторе «Хамасом» летом 2007 года правительство Израиля объявило сектор «враждебным образованием».[46] Израилем и Египтом была введена частичная блокада сектора, ужесточённая в январе 2008 года после ряда ракетных обстрелов и атак на пограничные посты. После полугодового перемирия в 2008 году последовала резкая эскалация конфликта, кульминацией которого стала операция «Литой Свинец». (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C)
Mephistopheles
14.09.2010, 21:56
Մեֆ կոմպրոմիսները հաճախ ստիպողաբար են, ոչ մեկ էլ համամարդկային արժեքների համար կոմպրոմիսների չի գնում, դա մեկ:
Վիշ ապեր, կոմպրոմիսը ոչ էե հաճախ, այլ միշտ է լինում ստիպված, որովհետև այն ունի զիջման էլեմենտ… փոխզիջումը դա երկու կողմերի համար չարյաց փոքրագույնի ընտրությունն է, այլ ոչ թե ընտրություն լավի և վատի միջև…
Երկրորդ՝կոմպրոմիսը հարաբերական հասկացություն է, ում համար կոմպրոմիս է, ում համար պարտություն:
Ապեր just like I said before, եթե կարծում ենք որ մենք զիջելու բան չունենք ապա պետք է դուրս գանք բանակցություններից ու հաշտվենք մեր կեցության հետ… եթե չենք կարողանում դուրս գալ ուրեմն զիջելու բան ունենք ուղղակի չգիտենք թե ինչ…
կոմպրոմիսը պարտություն չի, բայց հաղթանակ էլ որակել չի կարելի, այն լուծում է ՝ փոխհամաձայնություն և պարտավորություններ երկու կողմերի միջև… take it or leave it.
Երրորդ՝ առանց հաշվարկների կոմպրոմիսը պատերազմից վատ է:
դե դրա համար էլ պտի հաշվարկ անենք նոր գնանք, իսկ եթե հաշվարկների արդյունքում պարզվում է որ կոմպրոմիսի չենք կարող գնալ ուրեմն լավ հաշվարկ չենք անում, կամ էլ հաշվարկ անողը լավը չի… դրա համար էլ ես միշտ էլ ասել եմ, նոր իշխանություններ և ապա Ղարաբաղի հարցի կարգավորում կոմպրոմիսով…
ապեր, ո՞վ ա ասում առանց հաշվարկի գնա… կոմպրոմիսի արդյունքները կախված են քո դիվանագետների հմտությունից…
Չորրորդ՝ թշնամու սպառնալիքների ներքո իրար կոմպրոմիսի կոչեր չեն անում, դրանից թշնամին լկտիանում է:
էս կետը չգիտեմ ինչի ես գրել… կոչի հետևում եթե substance չկա, դա դատարկաբանություն է…
Հինգերրորդ՝ Իսրայելն էլ անսխալական չի ու մի եսիմ ինչ դոգմատիկ օրինակ էլ չի՝ տես կոմպրոմիսի հետևանքները.
հա ապեր, իրանք էլ են վատ deal-եր անում և անսխալական չեն, բայց դա չի նշանակում որ կոմպրոմիսը վատ բան ա… կյանքն ա տենց բռատ… երբեմն լավ deal-եր ես անում երբեմն վատ… դու անում ես քո լավագույնը…
Վիշ ապեր, որոշ կոմպրոմիսներ սկզբից վատ են թվում, բայց երկարաժամկետ որդյունքում լինում են լավ… կան օրինակներ… "նաղդը թողած նիսյայի հետևից գնալը" շատ սխալ նշանաբան է նամանավանդ երկիր կառուցելու համար… այն միանշանակորեն ճիշտ չի… մենք տենց ենք վերաբերվում դրա համար էլ 5000 դրամը նախընտրում ենք երկարաժամկետ երկիր/հասարակություն կառուցելուց… բայց իմ կարծիքով դա արդեն փոխվում է, իմ ստավկեն ժողովրդի բանականության վրա է…
... իսկ եթե հաշվարկների արդյունքում պարզվում է որ կոմպրոմիսի չենք կարող գնալ ուրեմն լավ հաշվարկ չենք անում, կամ էլ հաշվարկ անողը լավը չի… ...
:nea Փաստորեն օրինակ Կոստանդնուպոլսի գրավումից առաջ բյուզանդացիները նորմալ հաշվարկ չէին արել, թե չէ կկոմպրոմիսեին ու սելջուկներն էլ չէին հարձակվի, հա՞: Օրինակ հայերս անցյալ դարի սկզբին կարող էինք նորմալ հաշվարկել ու կոմպրոմիսել թուրքերի հետ, որ չկոտորվեինք, հա՞: Է խումբ խումբ կոմպրոմիսում էին, Նժդեհին ֆաշիստ հանեցին, յան տվեցին Նժդեհից ու իրենց հնազանդությունը հայտնեցին թուրքերին, իրար էլ քարոզում էին, որ հանկարծ թուրքերի դեմ ագրեսիա չցուցաբերեք, կկոտորեն, ամա՜ն, թուրքերն էլ առանց որևէ լուրջ դիմադրություն ստանալու հնձեցին հայերին: Լավ հաշվարկված չէ՞ր Մեֆ: Հիմա Ալիևը մեռավ իր ժողովդրին խոստանալով, որ Ղարաբաղը երբեք անկախ չի լինի, ու Ադրբեջանի կազմից էլ դուրս չի գա (հի-հի...), հիմա մենք իրեն ի՞նչ առաջարկենք: Ապեր իսկ հնարավոր չի՞, որ ասենք լավ հաշվարկների արդյունքում պարզվի, որ ճիշտը պատերազմելն է:
Տրիբունը Իսրայելի օրինակն է բերում, որ սաղ վիճելի տարածքներ են, ալամ աշխարհը չի ճանաչել, իսկ Իսրայելը փաթաթած ունի, դու աղաչում ես Իսրայելի պատմությունը կարդալ ու դասեր քաղել իրենց շռայլ կոմպրոմիսային քայլերից: Ես վերջին օրինակն եմ բերում, որ ցույց տամ թե կոմրպոմիսի էլէմենտը ինչի բերեց, դու կոմպրոմիսի տեսությունն ես էլի կարդում:
Դու առահասարակ պատկերացնում ես ինչ-որ աներևույթ փայլուն դիվանագետներ, որոնք ինչ-որ աներևույթ հրաշալի կոմպրոմիսային առաջարկներ են անում, որ հավասարաչափ բավարարում է երկու կողմերին էլ, հետո ինչ-որ աներևույթ կոմպրոմիսային քայլեր են տեղի ունենում, ու բոլորը գոհ ու երջանիկ են: Կամ էլ ոչ այնքան: Համենայն դեպս երկնքից երեք խնձոր է ընկնում:
Mephistopheles
15.09.2010, 09:16
:nea Փաստորեն օրինակ Կոստանդնուպոլսի գրավումից առաջ բյուզանդացիները նորմալ հաշվարկ չէին արել, թե չէ կկոմպրոմիսեին ու սելջուկներն էլ չէին հարձակվի, հա՞: Օրինակ հայերս անցյալ դարի սկզբին կարող էինք նորմալ հաշվարկել ու կոմպրոմիսել թուրքերի հետ, որ չկոտորվեինք, հա՞: Է խումբ խումբ կոմպրոմիսում էին, Նժդեհին ֆաշիստ հանեցին, յան տվեցին Նժդեհից ու իրենց հնազանդությունը հայտնեցին թուրքերին, իրար էլ քարոզում էին, որ հանկարծ թուրքերի դեմ ագրեսիա չցուցաբերեք, կկոտորեն, ամա՜ն, թուրքերն էլ առանց որևէ լուրջ դիմադրություն ստանալու հնձեցին հայերին: Լավ հաշվարկված չէ՞ր Մեֆ: Հիմա Ալիևը մեռավ իր ժողովդրին խոստանալով, որ Ղարաբաղը երբեք անկախ չի լինի, ու Ադրբեջանի կազմից էլ դուրս չի գա (հի-հի...), հիմա մենք իրեն ի՞նչ առաջարկենք: Ապեր իսկ հնարավոր չի՞, որ ասենք լավ հաշվարկների արդյունքում պարզվի, որ ճիշտը պատերազմելն է:
Տրիբունը Իսրայելի օրինակն է բերում, որ սաղ վիճելի տարածքներ են, ալամ աշխարհը չի ճանաչել, իսկ Իսրայելը փաթաթած ունի, դու աղաչում ես Իսրայելի պատմությունը կարդալ ու դասեր քաղել իրենց շռայլ կոմպրոմիսային քայլերից: Ես վերջին օրինակն եմ բերում, որ ցույց տամ թե կոմրպոմիսի էլէմենտը ինչի բերեց, դու կոմպրոմիսի տեսությունն ես էլի կարդում:
Դու առահասարակ պատկերացնում ես ինչ-որ աներևույթ փայլուն դիվանագետներ, որոնք ինչ-որ աներևույթ հրաշալի կոմպրոմիսային առաջարկներ են անում, որ հավասարաչափ բավարարում է երկու կողմերին էլ, հետո ինչ-որ աներևույթ կոմպրոմիսային քայլեր են տեղի ունենում, ու բոլորը գոհ ու երջանիկ են: Կամ էլ ոչ այնքան: Համենայն դեպս երկնքից երեք խնձոր է ընկնում:
Վիշ ջան, ես Կոստանդնուպոլիսի մասին բան չեմ կարող ասել, որովհետև չգիտեմ պատմությունն իր մանրանասներով, բայց կարծում եմ որ իրենք իրենց հաշվարկները գրավման նախօրեին չէ որ պետք է անեին այլ դրանից շատ ու շատ առաջ… Հայերը անցած դարասկզբին ոչ մի կոմպրոմիսի էլ չեն գնացել թուրքերի հետ… կարող է փորձեր են եղել, բայց կոմպրոմիս չի եղել… Հայաստանը և հայ համայնքները ճարահատյալ պայմանավորվածություններ են ունեցել, որին դու որակում ես կոմպրոմիս… քո ասածը կոմպրոմիս չի… մենք ունեցել ենք անբաշար քաղաքական գործիչներ և համապատասխան արդյունք ենք ստացել… իսկ եթե լավն են եղել ուրեմն դա լավագույնն էր…
եթե կարծում ես լավ հաշվարկի արդյունքում կարող ա պատերազմը ճիշտ լինի, բեր էդ հաշվարկը դարձրու պլատֆորմ ու մարդկանց հավաքի շուջդ, կամ էլ ներկայացրու ստեղ մենք էլ կքննարկենք, բռատ, համեստություն մի արա ապեր… եթե հաշվարկիդ արդյունքում պատերազմը ճիշտ ա, կոչ արա ու հիմնավորի…
Ապեր ես իսրայելի պատմությունից դասեր քաղելու կոչեր չեմ արել ուղղակի ասում եմ որ օրինակ եք բերում լրիվ նայեք ոչ թե էն մասերը որը ձեզ ձեռ ա տալիս… Իսրայելը փատտած չունի աշխարհին ոչ էլ արաբական աշխարհին… որ փատտած ունենար հիմա խաղաղության մեջ կապրեր ու բնակչության էթնիկ հարաբերությունը արաբների օգտին չեր լինի, բանակցություններին էլ չէր մասնակցի… տարին մեկ պատերազմի մեջ են… իսկ կոմպրոմիս իրանք արել են ու շատ հաճախ էլ իրենց համար ցավոտ, դրա համար Եցխակ Ռաբինին սպանեցին… ու մինչև հիմա էլ լինում են ցավոտ կոմպրոմիսներ… ուղղակի տեսնել ա պետք…
Վիշ ապեր, էլի գրածներս չես կարդում ես գրել եմ
"Վիշ ապեր, կոմպրոմիսը ոչ էե հաճախ, այլ միշտ է լինում ստիպված, որովհետև այն ունի զիջման էլեմենտ… փոխզիջումը դա երկու կողմերի համար չարյաց փոքրագույնի ընտրությունն է, այլ ոչ թե ընտրություն լավի և վատի միջև…"
դու ստեղ փայլուն բաներ ե՞ս տեսնում…
կոմպրոմիսը պարտություն չի, բայց հաղթանակ էլ որակել չի կարելի, այն լուծում է ՝ փոխհամաձայնություն և պարտավորություններ երկու կողմերի միջև…
Վիշ ջան, եթե ուզում ես կոմպրոմիսի չգնաս ու ստատուս քվոն պահես մինչև աշխարհը ճարահատյալ ընդունի ուրեմն առաջին հերթին դու պիտի ուղղակի լծակներ ունենաս ադրբեջանի ու թուրքիայի վրա ազդելու իսկ աշխարհը քո վրա ազդելու շատ քիչ լծակ, կամ էլ դիվանագիտական ու տնտեսական այնպիսի հզորություն ունենաս որ ճնշումը քո վրա դիֆյուզ անես… էսօր հայաստանն իր ուժերով չի որ պահում է ստատուս քվոն…
Վիշ ջան, ես Կոստանդնուպոլիսի մասին բան չեմ կարող ասել, որովհետև չգիտեմ պատմությունն իր մանրանասներով, բայց կարծում եմ որ իրենք իրենց հաշվարկները գրավման նախօրեին չէ որ պետք է անեին այլ դրանից շատ ու շատ առաջ…
Ուհու, այսինքն բյուզանդացիք պիտի նախօրոք իմանային, որ սելջուկները ցանկություն ունեն տիրանալու Կոստանդնուպոլսին, ու նախօրոք Սուրբ Սոֆիայի տաճարը վերցնեին ու նվիրեին Մեհմեդ երկրորդին, որ փառասիրությունն ու ամբիացիաները գուցե բավարարվեին ու յան տար։
Հայերը անցած դարասկզբին ոչ մի կոմպրոմիսի էլ չեն գնացել թուրքերի հետ… կարող է փորձեր են եղել, բայց կոմպրոմիս չի եղել… Հայաստանը և հայ համայնքները ճարահատյալ պայմանավորվածություններ են ունեցել, որին դու որակում ես կոմպրոմիս… քո ասածը կոմպրոմիս չի… մենք ունեցել ենք անբաշար քաղաքական գործիչներ և համապատասխան արդյունք ենք ստացել… իսկ եթե լավն են եղել ուրեմն դա լավագույնն էր…
Ապեր հայերը անցած դարասկզբին փոխանակ միավորվելու ու դիմադրելու, իրար հետ քյալլա էին տալիս ու իրար էին ուտում հանուն թուրքերի հետ կոմպրոմիսի գնալու, դրա համար էլ տենց եղավ։ Դու մի հատ մեր պատմությունը լրիվ կարդա, նոր անցի Իսրայելին։
եթե կարծում ես լավ հաշվարկի արդյունքում կարող ա պատերազմը ճիշտ լինի, բեր էդ հաշվարկը դարձրու պլատֆորմ ու մարդկանց հավաքի շուջդ, կամ էլ ներկայացրու ստեղ մենք էլ կքննարկենք, բռատ, համեստություն մի արա ապեր… եթե հաշվարկիդ արդյունքում պատերազմը ճիշտ ա, կոչ արա ու հիմնավորի…
Ինչի դու համարում ես, որ կոմպրոմիսի ճիշտ լինելը հիմնավորել պրծել ե՞ս։ Իսկի կոմպրոմիսի առարկան չես նշել, թե ինչի շուրջ է պետք կոմպրոմիսել։
Ապեր ես իսրայելի պատմությունից դասեր քաղելու կոչեր չեմ արել ուղղակի ասում եմ որ օրինակ եք բերում լրիվ նայեք ոչ թե էն մասերը որը ձեզ ձեռ ա տալիս… Իսրայելը փատտած չունի աշխարհին ոչ էլ արաբական աշխարհին… որ փատտած ունենար հիմա խաղաղության մեջ կապրեր ու բնակչության էթնիկ հարաբերությունը արաբների օգտին չեր լինի, բանակցություններին էլ չէր մասնակցի… տարին մեկ պատերազմի մեջ են… իսկ կոմպրոմիս իրանք արել են ու շատ հաճախ էլ իրենց համար ցավոտ, դրա համար Եցխակ Ռաբինին սպանեցին… ու մինչև հիմա էլ լինում են ցավոտ կոմպրոմիսներ… ուղղակի տեսնել ա պետք…
Մեֆ քո տված հղման մեջ գրած է 75.5% Jewish, 20.3% Arab, 4.2% other[2]. Մի հատ նորից կարդա Իսրայելի պատմությունը։ Համ էլ ո՞վ է ասում, որ փաթաթած ունենալն ու խաղաղ ապրելը նույն բանն են։
Վիշ ջան, եթե ուզում ես կոմպրոմիսի չգնաս ու ստատուս քվոն պահես մինչև աշխարհը ճարահատյալ ընդունի ուրեմն առաջին հերթին դու պիտի ուղղակի լծակներ ունենաս ադրբեջանի ու թուրքիայի վրա ազդելու իսկ աշխարհը քո վրա ազդելու շատ քիչ լծակ, կամ էլ դիվանագիտական ու տնտեսական այնպիսի հզորություն ունենաս որ ճնշումը քո վրա դիֆյուզ անես… էսօր հայաստանն իր ուժերով չի որ պահում է ստատուս քվոն…
Ապեր... Իսրայելի պատմությունը նորից լրիվ կարդա։
Մեֆ ջան,
Իսրայելը մինչև էս վերջերս երկու հատ սութի «կոմպրոմիսի» գնալը, քառասուն տարի պահեց ստատուս քվոն ու Հորդանանին ու Եգիպտոսին հաշտության պայմանագիր պարտադրեց: Ու էտ ստատուս քվոն պահելով համ երկիր սարքեց, համ էլ ատոմային բոմբ: Էտ երկու սութի կոմպրոմիսի գնալու պահին Իսրայելը արդեն կարգին, կայուն, հասուն, ճիշտ երկիր էր, ոչ թե մեր նման բանան: Այսինք, Իսրայելը դառավ ԵՐԳԻՐ նոր իրա ուզած ձևով կոմպրոմիսի գնաց ու էլի մինչև վերջ դեռ չի գնացել: Ի տարբերություն դրա, մենք մեր բանանով ուզում ենք կոմպրոմիսի գնանք, որ երկիր սարքենք: Անունն էլ դրել ենք «մինչև չփոխզիջենք երկիր չենք դառնա»: Ապեր, մեր կարգի երկրների հետ ոչ մեկը չի փոխզիջում: Մեր կարգի երկրներին պարտադրում են զիջում…
Բան չունեմ ասելու, լիարժեք խաղաղության հասնելու համար, իրոք կարող ա ինչ-որ պահի պետք ադրբեջանցիներին մի երկու կտոր բան քցել, որ ձենները կտրեն արաբների պես: Բայց հիմա հաստատ դրա ժամանակը չի: Հիմա ամեն զիջումը բերելու հետագա ավելի դառը ու ծանր զիջումների:
Հիմա Հայաստանը մի ճանապարհ ունի - ինչքան կարա երկար պահի խաղաղությունը, ու էտ խաղաղության ժամանակարջանում Հայաստանը սարքի գոնե Իսրայելի կեսի չափ երկիր: Իսկ խաղաղությունը պահել հնարավոր ա մենակ մի դեպքում - ստատուս քվոն, այսինքն դիրքերը, պահելով: Իսկ Իսրայելի գոնե կեսի չափ երկիր մենք կդառնանք եթե գոնե իրանց վարչապետի կեսի չափ նախագահ կարողանանք ունենալ, մեկ էլ իրանց կուսակցությունների կեսի չափ կուսակցություններ: Իսկ դա ունենալու համար փոխզիջում, զիջում, սահման, ու սենց բաներ պետք չի մեզ: Պետք ա մի հատ նամուսով ընդդիմություն, որ 17-ին մատենադարանի արտոնված հանրահավաքի "Ազատության հրապարակի աստճանական գրավում" անհասկանալի նպատակի փոխարեն, գոնե մի հատ մեղսունակ նպատակ դնի իրա առաջ ու հասնի էտ նպատակին:
---------- Ավելացվել է՝ 16:16 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 16:08 ----------
Իմ արև, ինչքան գնում ա էնքան ավելի եմ համոզվում որ Լևոնը բացարձակ բացասական ազդեցություն ունի հայ մտքի վրա, ու իրան վռազ պետք ա դուրս գրել: Սենց նագլի ձևով մի ցելի ազգի համոզես, որ մի այն կզած վիճակն է քո զարգացման գրավականը ??? Թալանչի ղզլբաշները մեզ քիչ էին, դրանց էլ դեմ ենք տվել կզելու սիրահար արտոնված քարոզիչին:
Mephistopheles
15.09.2010, 21:30
Ուհու, այսինքն բյուզանդացիք պիտի նախօրոք իմանային, որ սելջուկները ցանկություն ունեն տիրանալու Կոստանդնուպոլսին, ու նախօրոք Սուրբ Սոֆիայի տաճարը վերցնեին ու նվիրեին Մեհմեդ երկրորդին, որ փառասիրությունն ու ամբիացիաները գուցե բավարարվեին ու յան տար։
Վիշ գրել եմ "հաշվարկները գրավման նախօրեին չէ որ պետք է անեին այլ դրանից շատ ու շատ առաջ"… էդ նշանակում ա որ մեհմեդը մինչև Կ.Պոլսի դուռը հասնելը պիտի արած լինեին իրենց հաշվարկներն ու կանխարգելիչ միջոցներ նախաձեռնած լինեին… ես չգիտեմ ինչ էր հնարավոր անել այդ պահին, բայց դե ոնց որ տեսնում ես կոմպրոմիս չի եղել Կ.Պոլսի անունն էլ էսօր Իսրտանբուլ ա… շատ հնարավոր ա որ էդ պահին արդեն կոմպրոմիսն էլ անհնար ա եղել… եթե կարող ես ուզածդ վերցնել էլ կոմպրոմիսի չես գնում… Մեհմեդը կարողացել ա… կոմպրոմիսն էլ ժամկետներ ունի ինչպես ամեն բան տիեզերքում…
Ապեր հայերը անցած դարասկզբին փոխանակ միավորվելու ու դիմադրելու, իրար հետ քյալլա էին տալիս ու իրար էին ուտում հանուն թուրքերի հետ կոմպրոմիսի գնալու, դրա համար էլ տենց եղավ։ Դու մի հատ մեր պատմությունը լրիվ կարդա, նոր անցի Իսրայելին։
…հանուն իշխանության բռատ այլ ոչ թե կոմպրոմիսի ու դրա խաթր իրանք թուրքին միակողմանիորեն էին զիջում… եթե միավորվեին ու սոլիդ ուժ կազմեին էն ժամանակ կոմպրոմիսից կխոսեինք…կոմպրոմիսը լինում է քիչ թե շատ հավասար ուժերի միջև այլ ոչ թե ուժեղի և թույլի… դրա համար էլ կոմպրոմիսը դիվանագիտական գործիք ա …
Ինչի դու համարում ես, որ կոմպրոմիսի ճիշտ լինելը հիմնավորել պրծել ե՞ս։ Իսկի կոմպրոմիսի առարկան չես նշել, թե ինչի շուրջ է պետք կոմպրոմիսել։
կոմպրոմիսի ճիշտն ու սխալը ժամանակը կապացուցի, Վիշ ջան, ես ուղղակի իմ կարողությունների չափով կանխատեսումներ ու ենթադրություններ եմ անում, ելնելով իմ ունեցած տվյալներից… էդ դու պիտի ինձ ապացուցես որ ստատոս քվոն շատ ճիշտ ա, քանի որ դեֆակտո հիմա ստատուս քվոյի մեջ ենք ու քո հավաստիացումները որ "լավ կլինի ու կարանք պահենք էնքան ինչքան պետք ա"… որ "շրջափակում գոյություն չունի" դեռ պետք է հիմնավորես, կամ գոնե արժանահավատ արգումենտներ բերես… "Ինչքա՞ն երկար է տևելու ստատուս քվոն"
Մեֆ քո տված հղման մեջ գրած է 75.5% Jewish, 20.3% Arab, 4.2% other[2]. Մի հատ նորից կարդա Իսրայելի պատմությունը։ Համ էլ ո՞վ է ասում, որ փաթաթած ունենալն ու խաղաղ ապրելը նույն բանն են։
23% արաբ ա մոտ 7.5 միլիոնի, դա մենակ Իսրայելում, իսկ Գազան ու Արեվ. Ափը միասին մոտ 4 մլն որիս 450 000 հրեա է… բայց էթնիկ հարաբերությունը փոխվում է կամաց կամաց, չեմ ասում արաբները Իսրայելում մեծամասնություն են…Ապեր Իսրայելը երկիր կառուցելու իմ նախընտրած մոդելը չի… դուք եք ասում "տես ոնց ա Իսրայելը անում" ես էլ նայում եմ ու տեսնում եմ բաներ որոնք դուք չեք տեսնում… Իսրայելի մոդելը միանշանակ կիրառելի չի Հայաստանի համար… ամեն ոչխար իրա ոտից են կախում…
Ապեր... Իսրայելի պատմությունը նորից լրիվ կարդա։
կկարդամ…
Sonatina
15.09.2010, 22:43
ՌԴ և ԱՄՆ...ու սրանով ամեն ինչ ասված է:Երբ Իրանում էի սովորում,թուրքերի ու ադրբեջանցիների հետ մի լսարանում ու երբ հայերով խոսք էինք բարձրացնում,նրանք ասում էին,որ օրերից մի օր հայերը կոմպրոմիսի կգնան,կհամաձայնեն նրան,որ 30 տարով Ղարաբաղը բնակեցվի ադրբեջանցիներով,որից հետո ռեֆերենդում կանցկացնեն ու ըստ ձայների մեծամասնության... ՏԱՓԱԿԱԳԼՈՒԽ էշին էլ պարզից պարզա,որ 30 տարին հաշվարկած է էն մինիմալ տարիների,որոնց ընթացքում կարելի է ստեղծել չափահաս սերունդ,ովքեր էլ որ կմասնակցեն հետագայում Էդ ռեֆերենդումին:angry
ՌԴ և ԱՄՆ...ու սրանով ամեն ինչ ասված է:Երբ Իրանում էի սովորում,թուրքերի ու ադրբեջանցիների հետ մի լսարանում ու երբ հայերով խոսք էինք բարձրացնում,նրանք ասում էին,որ օրերից մի օր հայերը կոմպրոմիսի կգնան,կհամաձայնեն նրան,որ 30 տարով Ղարաբաղը բնակեցվի ադրբեջանցիներով,որից հետո ռեֆերենդում կանցկացնեն ու ըստ ձայների մեծամասնության... ՏԱՓԱԿԱԳԼՈՒԽ էշին էլ պարզից պարզա,որ 30 տարին հաշվարկած է էն մինիմալ տարիների,որոնց ընթացքում կարելի է ստեղծել չափահաս սերունդ,ովքեր էլ որ կմասնակցեն հետագայում Էդ ռեֆերենդումին:angry
Sonatina ջան, էդ հլա էն դեպքում, եթե հայերը մնան ղարաբաղում - չտեղահանվեն ու կոտորվեն: Իրականում կես տարվա պրոցես ա:
Sonatina
15.09.2010, 22:57
Sonatina ջան, էդ հլա էն դեպքում, եթե հայերը մնան ղարաբաղում - չտեղահանվեն ու կոտորվեն: Իրականում կես տարվա պրոցես ա:
Կես տարվա ... :D լավն էր:hands Ես էլ գիտեի,թե հայերի մասին բոլորը գիտեն,դե իհարկե ոչ բոլորը,բայց դե հարևան երկիրը հաստատ չպետք է ասեր "Հայաստանը էն չի,էն որ Ռուսաստանի մասա կազմում,նախկինում եղելա Թուրքիայի տարածք ու որ պետական լեզուն պարսկերեննա"
Էդ պահին ուզում ես կտոր կտոր անես էդ ասողին,բայց,հաշվի առնելով մասնագիտությանդ զսպվածությունը,փորձում ես հանգիստ բացատրել:
Mephistopheles
15.09.2010, 23:34
Մեֆ ջան,
Իսրայելը մինչև էս վերջերս երկու հատ սութի «կոմպրոմիսի» գնալը, քառասուն տարի պահեց ստատուս քվոն ու Հորդանանին ու Եգիպտոսին հաշտության պայմանագիր պարտադրեց: Ու էտ ստատուս քվոն պահելով համ երկիր սարքեց, համ էլ ատոմային բոմբ: Էտ երկու սութի կոմպրոմիսի գնալու պահին Իսրայելը արդեն կարգին, կայուն, հասուն, ճիշտ երկիր էր, ոչ թե մեր նման բանան: Այսինք, Իսրայելը դառավ ԵՐԳԻՐ նոր իրա ուզած ձևով կոմպրոմիսի գնաց ու էլի մինչև վերջ դեռ չի գնացել: Ի տարբերություն դրա, մենք մեր բանանով ուզում ենք կոմպրոմիսի գնանք, որ երկիր սարքենք: Անունն էլ դրել ենք «մինչև չփոխզիջենք երկիր չենք դառնա»: Ապեր, մեր կարգի երկրների հետ ոչ մեկը չի փոխզիջում: Մեր կարգի երկրներին պարտադրում են զիջում…
Բան չունեմ ասելու, լիարժեք խաղաղության հասնելու համար, իրոք կարող ա ինչ-որ պահի պետք ադրբեջանցիներին մի երկու կտոր բան քցել, որ ձենները կտրեն արաբների պես: Բայց հիմա հաստատ դրա ժամանակը չի: Հիմա ամեն զիջումը բերելու հետագա ավելի դառը ու ծանր զիջումների:
Հիմա Հայաստանը մի ճանապարհ ունի - ինչքան կարա երկար պահի խաղաղությունը, ու էտ խաղաղության ժամանակարջանում Հայաստանը սարքի գոնե Իսրայելի կեսի չափ երկիր: Իսկ խաղաղությունը պահել հնարավոր ա մենակ մի դեպքում - ստատուս քվոն, այսինքն դիրքերը, պահելով: Իսկ Իսրայելի գոնե կեսի չափ երկիր մենք կդառնանք եթե գոնե իրանց վարչապետի կեսի չափ նախագահ կարողանանք ունենալ, մեկ էլ իրանց կուսակցությունների կեսի չափ կուսակցություններ: Իսկ դա ունենալու համար փոխզիջում, զիջում, սահման, ու սենց բաներ պետք չի մեզ: Պետք ա մի հատ նամուսով ընդդիմություն, որ 17-ին մատենադարանի արտոնված հանրահավաքի "Ազատության հրապարակի աստճանական գրավում" անհասկանալի նպատակի փոխարեն, գոնե մի հատ մեղսունակ նպատակ դնի իրա առաջ ու հասնի էտ նպատակին:
---------- Ավելացվել է՝ 16:16 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 16:08 ----------
Իմ արև, ինչքան գնում ա էնքան ավելի եմ համոզվում որ Լևոնը բացարձակ բացասական ազդեցություն ունի հայ մտքի վրա, ու իրան վռազ պետք ա դուրս գրել: Սենց նագլի ձևով մի ցելի ազգի համոզես, որ մի այն կզած վիճակն է քո զարգացման գրավականը ??? Թալանչի ղզլբաշները մեզ քիչ էին, դրանց էլ դեմ ենք տվել կզելու սիրահար արտոնված քարոզիչին:
Տրիբուն ջան, Իսրայելի կոմպրոմիսների հարցով չեմ ուզում խորանալ, ուղղակի էն ինչ որ մեզ համար "սութի" ա իրանց համար կոչվում ա Սինայի անապատ որը ոչ միայն Իսրայելի չափ տարածք ա այլ նաև ելք դեպի Կարմիր ծովի ու մասնակի կոնտրոլ Սուեզիի ջրանցքի վրա… դրան էլ գումարած Արևմտյան ափը և Գազայի սեկտորը և Պաղեստինյան ավտոնոմիան, ասօր արդեն անկախությունը… ապեր, մենք չենք կարա որոշենք թե էսի սութի ա թե չէ… հլա միա հատ իրանց հարցրա… սրան պարտադրանք անվանելը մի քիչ բարդ ա… երկու կողմերն էլ պարտադրված են եղել…էս բոլորը արվում էր երգիր դառնալու ճանապարհին…
Ապեր, ես չգիտեմ մի հատ ըտենց հայ որ չհամաձայնվի քո առաջարկած ճանապարհին որն ըստ էության Իսրայելի մոդելն է… թող ըլնի, Տրիբուն ջան, ու չուզողն էլ ես լինեմ, բայց… որպեսզի կիրառենք էդ մոդելը մեզ մինիմում պետք ա ուղիղ ելք արտաքին աշխարհ/շուկա ոնց որ իսրայելն ունի առանց որևէ միջնորդ երկրի… մենք էսօր մեռանք վրացիքի ոռը պաչելով իրանց Փոթիի նավահանգստի համար… անցած օրը մի գործարար Շանթով ասաց "ստեղից Փոթի ապրանք տանելն էնքան ա ինչքան Փոթիից աշխարհի ցանկացած կետ"… կարող ա սուտ ա ասում, բայց էսի իշխանական գործարար ա. կարող ա էլ էդքան չի բայց դա միակն ա, վրացիք որ ուզեցին էդ էլ կանեն… Հայաստանի ժողովրդի ապրուստն ու եկամուտը հիմնականում արտագնա աշխատանքի ու թրանսֆերների վրա է… մենք պարտքի դիմաց գույքի սկզբմունքով ենք մարում մեր պարտքերը որը մեզ տանելու ա (եթե արդեն չի տարել) տոտալ կախվածության… Հայաստանից բնակչության արտահոսքը շարունակվում է…Իսրայելի տարածքում օտար զորքեր չկան ու նրանք ստատուս քվոն մեծ մասամբ իրենց ուժերով են պահում, մեր պարագան լրիվ հակառակն ա, մենք նույնիսկ ուրախանում ենք որ որ ռուսները մի 50 տարի էլ պիտի մնան և ուշագրանվ այն է որ եթե մինչև 1998-ը մենք ռուսական զորքերը դիտում էինք որպես գարանտ թուրքիայի դեմ, ապա այսօր նրանք արդեն ոչ միայն Հայաստանի անվտանգության գարանտն են այլ նաև Ղարաբաղի, այսինքն ստատուս քվոն իրանք են պահում… հայ-ռուսական հարաբերությունները հիմնովին տարբերվում են իսրայելա-ամերիկյան հարաբերություններից ոչ միայն բնույթով այլև որակապես…դրան էլ որ ավելացնենք այն որ ադրբեջանը պաղեստին չի, իսկ թուրքիան ՆԱՏՕ-ի երկրորդ ամենամեծ բանակ ունեցող և բավականին մեծ ու մրցունակ տնտեսություն ունեցող երկիր է, որը չես համեմատի Եգիպտոսի կամ Հորդանանի հետ, կարծում եմ որ պատկերը մասամբ ամբողջական կլինի… սրանք ֆակտորներ են որոնք մենք պետք է հաշվի առնենք ստատուս քվոն պահելու համար ու տեսնենք թե ինչքանով է դա ձեռնտու Հայաստանին ու Ղարաբաղին… մինչև հիմա ստատուս քվոն իվնաս մեզ է աշխատել
Ապեր, բայց դժբախտաբար, իշխանափոխությունը, էս սրիկաներից ու բաշիբոզուկներից ազատվելն ու արդարության գերիշխանության ստեղծումը վերը նշված հարցերը չի լուծելու, այլ նախապատրաստելու է հող դրանց լուծման համար, մենք ունենալու ենք հնարավորություն այդ հարցերը լուծելու, բայց իշխանափոխությունն ինքնին հարց չի լուծելու…
Տրիբուն ջան, ես լուծում չեմ առաջարկել ոչ էլ ասում եմ հիմա գնանք կոմպրոմիսի… ուղղակի իմ պատկերացմամբ նշել եմ էն խնդիրները որոնք պետք է հաշվի առնենք ստատուս քվոն պահելու համար, եթե իհարկե դա մենք ենք պահելու…
Գալով Լևոնին, ասեմ ապեր եթե չեք ուզում հանրահավաքի պտի չգնաք ու չպիտի աջակցեք իրան ոչ մի ձև… իսկ եթե ուզում եք ասպարեզից հեռացնել, ուրեմն մարդ պիտի գտնենք որ վրեն գործ սարքեն ու նստացնեն…
Ես էլ դաշնակներին չեմ սիրում,բայց չաջակցելուց բացի շատ բան չեմ կարող անել եթե իրենց հետևից գնացող կա…
Իսրայելի տարածքում օտար զորքեր չկան ու նրանք ստատուս քվոն մեծ մասամբ իրենց ուժերով են պահում,
Մեֆ ախպեր էս ինչ հանաքներ ես անում՞: Իսրայելում օտար զորք՞:
Տո ցավդ տանեմ, աշխարհն ա բերնե -բերան լցված իսրայելական սեյֆ, թուղթ, մատիտ, ակնոց, բլոկտնոտ -ով զինված բոլոր ժամանակների հզորագույն իսրայելական զորքերով: Ինչ սինայ, ինչ կոմպրոմիս՞:
Պռիչեմ տուտ հայաստան ու հրեա, զորք, մոդել բառերը՞:
Ախպեր, թարգի- ներքև իջի: :D
Mephistopheles
16.09.2010, 00:32
Մեֆ ախպեր էս ինչ հանաքներ ես անում՞: Իսրայելում օտար զորք՞:
Տո ցավդ տանեմ, աշխարհն ա բերնե -բերան լցված իսրայելական սեյֆ, թուղթ, մատիտ, ակնոց, բլոկտնոտ -ով զինված բոլոր ժամանակների հզորագույն իսրայելական զորքերով: Ինչ սինայ, ինչ կոմպրոմիս՞:
Պռիչեմ տուտ հայաստան ու հրեա, զորք, մոդել բառերը՞:
Ախպեր, թարգի- ներքև իջի: :D
դե իմ ասածն էլ էդ ա էլի… Իսրայելում օտար զորքեր չկան… դու էլ հլա ավելացնում ես որ խալխին զենք են ծախում…
Իսկ մոդելը ես չեմ օգտագործում Վիշապն ու Տրիբունն են օգտագործում…
… թող ըլնի, Տրիբուն ջան, ու չուզողն էլ ես լինեմ, բայց… որպեսզի կիրառենք էդ մոդելը մեզ մինիմում պետք ա ուղիղ ելք արտաքին աշխարհ/շուկա ոնց որ իսրայելն ունի առանց որևէ միջնորդ երկրի… մենք էսօր մեռանք վրացիքի ոռը պաչելով իրանց Փոթիի նավահանգստի համար… անցած օրը մի գործարար Շանթով ասաց "ստեղից Փոթի ապրանք տանելն էնքան ա ինչքան Փոթիից աշխարհի ցանկացած կետ"… կարող ա սուտ ա ասում, բայց էսի իշխանական գործարար ա
Մեֆ, փաստորեն քո համար Հայաստանի զարգացման միակ ճանապարհը վրացու ոռը թուրքի ոռով փոխարինելն ա ??
Կներես, որ կոպիտ բան եմ ասում, բայց տենց ա դուրս գալիս:
Ապեր, Հայաստանը ուղիղ ելք աշխարհ չի ունենալու: Ուզում ես քսան հատ փոխզիջում արա, էտ պարզ աշխարհագրություն ա: Որ ուղիղ ելք ունենանք կամ պիտի ջրհեղեղ լինի ու ծովը գա հասնի Շիրակի մարզի սահմանի վրա կանգնի, կամ էլ մենք պիտի մինչը Տրապիզոն գրավենք: Ձեռի հետ կարելի ա Բաթումին էլ գրավել, հայերը արդեն սովորել են ընդեղի ավազին:
Թուրքերի հետ բաց սահմանը տալու ա ընդհամենը Փոթիին այլընտրանք: Բայց ի՞նչ երաշխիք կա, որ թուրքը վրացուց ավելի սիրալիր ու էժան ա թողնելու որ իրա ոռը պաչենք, բեռ տեղափոխելու համար: Ապեր, էս իմ տնտեսագետ հալով, էս հարցին տաս տարի նայել եմ զուտ քո ասած տեսանկյունից - բաց սահման, ուղիղ ելք, ճանապարհ, էժան, առևտուր, զարգացում, բլա բլա բլա .... Իմ արև, քուր արև: Բայց էս վերջին մի երկու տարվա հայ-թուրքական սիլի-բիլիներից, թուրքերի խաղերից ու մեր անասունների լացակումաց ու կզած վիաճկից հետո (համ իշխանությունների համ ընդդիմության), մի կողմ եմ դրել բոլոր տեսակի տնտեսագիտական ու քաղաքագիտական ծիպա բարդ վերլուծությունները ու հանգել եմ մի պարզ պապական ճշմարտության - «ԹՈՒՐՔԸ ՄՆՈՒՄ Ա ԹՈՒՐՔ»: Քանի ձեռդ շանս կա թուրքին կզացնելու պիտի կզացնես: Մի թեթև թուլացրեցիր դիրքերդ, երկու հատ ֆուտբոլ խաղացիր, մի երկու պատարագի գնացիր, մի երկու շրջան զիջեցիր, թուրքը շակալի պես ուտելու ա քեզ: Հենա 21-րդ դարի սկզբին, մաաաաանրից քրդերին ուտում են, բայց մնացած աշխարհի համար ձեռի հետ սահմանադրություն են լիբերալացնում:
Ապեր, բայց դժբախտաբար, իշխանափոխությունը, էս սրիկաներից ու բաշիբոզուկներից ազատվելն ու արդարության գերիշխանության ստեղծումը վերը նշված հարցերը չի լուծելու, այլ նախապատրաստելու է հող դրանց լուծման համար, մենք ունենալու ենք հնարավորություն այդ հարցերը լուծելու, բայց իշխանափոխությունն ինքնին հարց չի լուծելու…
Մեֆ, իմ ախպեր, ազգային անվտանգությունը հազար հատ ճանապարհից ու սահմանից կարևոր ա: Ոնց որ ռուսն ա ասում даю руку на отсечение ... Հայաստանում բեր նորմալ իշխանություն, տես մի հատ Փոթիով ինչ երկիր կսարքենք: Բաշիբոզուկներից ազատվելը հենց հարցի լուծումն ա: Իսկ էս բաշիբոզուկներով երկու ճանապարհ ունենք - կամ իրանք են մեր գլուխն ուտելու, կամ թուրքերն են սաղիս գլուխն ուտելու:
Գալով Լևոնին, ասեմ ապեր եթե չեք ուզում հանրահավաքի պտի չգնաք ու չպիտի աջակցեք իրան ոչ մի ձև… իսկ եթե ուզում եք ասպարեզից հեռացնել, ուրեմն մարդ պիտի գտնենք որ վրեն գործ սարքեն ու նստացնեն…
Ես էլ դաշնակներին չեմ սիրում,բայց չաջակցելուց բացի շատ բան չեմ կարող անել եթե իրենց հետևից գնացող կա…
Լևոնի հանրահավաքը չի, Մեֆ ջան, Լևոնի արտոնված քարոզն ա: Ինչ-որ մարտահրավերների մասին լեկցիա պիտի կարդա, մեկ էլ կարող ա մեկի մտքով անցնի ասի "սկսում ենք Ազատության հրապարակի ազատգրումը - օր, թիվ, ժամ, ոնց, չենք ասում, բայց ազատելու ենք", մոտավորապես Սերժի հրաժարականի պահանջի պես: Ելույթը կկարդանք, հավեսով բմբլահան կանենք, մեկա ուրիշ անելու բան չկա :D
Դաշնակների անունն էլ սուրբ թեմաներում խնդրում եմ չշոշափել: Չնայած, ո՞վ գիտի դրանց, կարող ա մեր ազգի առաքելությունն էլ էս աշխարհում երգելն ու դրոշ վառելն ա` չալաղաջակերությունների միջև ընկած ազատ ժամանակահատվածում: Պետք ա վռազ չալաղաջի ու թուրքական դրոշի ներմուծում կազմակերպել` Փոթիով:
Mephistopheles
16.09.2010, 09:44
Մեֆ, փաստորեն քո համար Հայաստանի զարգացման միակ ճանապարհը վրացու ոռը թուրքի ոռով փոխարինելն ա ??
Կներես, որ կոպիտ բան եմ ասում, բայց տենց ա դուրս գալիս: :
Կակ ռազ չես փոխարինում, ընգեր այլ ընտրում ես և որտեղ որ ընտրություն կա ընդեղ ոռ պաչելը վերանում ա… ոռ պաչում ես որովհետև ուրիշ ելք չկա… բոլորն են տենց անում… ոնց որ ամերիկանցին ա ասում "ձվերդ մի զամբյուղի մեջ չպիտի դնես"
Ապեր, Հայաստանը ուղիղ ելք աշխարհ չի ունենալու: Ուզում ես քսան հատ փոխզիջում արա, էտ պարզ աշխարհագրություն ա: Որ ուղիղ ելք ունենանք կամ պիտի ջրհեղեղ լինի ու ծովը գա հասնի Շիրակի մարզի սահմանի վրա կանգնի, կամ էլ մենք պիտի մինչը Տրապիզոն գրավենք: Ձեռի հետ կարելի ա Բաթումին էլ գրավել, հայերը արդեն սովորել են ընդեղի ավազին:
ապեր գիտեմ որ չի ունենալու ու ոչ էլ կունենա, ասում եմ բազմազանություն/այլընտրանք լինի … էկոնոմիստ ես, գիտես ինչ եմ ասում
Թուրքերի հետ բաց սահմանը տալու ա ընդհամենը Փոթիին այլընտրանք: Բայց ի՞նչ երաշխիք կա, որ թուրքը վրացուց ավելի սիրալիր ու էժան ա թողնելու որ իրա ոռը պաչենք, բեռ տեղափոխելու համար: Ապեր, էս իմ տնտեսագետ հալով, էս հարցին տաս տարի նայել եմ զուտ քո ասած տեսանկյունից - բաց սահման, ուղիղ ելք, ճանապարհ, էժան, առևտուր, զարգացում, բլա բլա բլա .... Իմ արև, քուր արև: Բայց էս վերջին մի երկու տարվա հայ-թուրքական սիլի-բիլիներից, թուրքերի խաղերից ու մեր անասունների լացակումաց ու կզած վիաճկից հետո (համ իշխանությունների համ ընդդիմության), մի կողմ եմ դրել բոլոր տեսակի տնտեսագիտական ու քաղաքագիտական ծիպա բարդ վերլուծությունները ու հանգել եմ մի պարզ պապական ճշմարտության - «ԹՈՒՐՔԸ ՄՆՈՒՄ Ա ԹՈՒՐՔ»: Քանի ձեռդ շանս կա թուրքին կզացնելու պիտի կզացնես: Մի թեթև թուլացրեցիր դիրքերդ, երկու հատ ֆուտբոլ խաղացիր, մի երկու պատարագի գնացիր, մի երկու շրջան զիջեցիր, թուրքը շակալի պես ուտելու ա քեզ: Հենա 21-րդ դարի սկզբին, մաաաաանրից քրդերին ուտում են, բայց մնացած աշխարհի համար ձեռի հետ սահմանադրություն են լիբերալացնում:
Ապեր, էդ նշանակում ա որ մեր հարաբերությունները երբեք չեն նորմալանալու… դու գիտես որ մենք չենք թուրքին կզացրել, այլ ռուսն ա կզացրել որի համար էլմենք իրան արդեն մարմնով ենք վճարում… ու եթե հանկարծ էս շանսը վերանա (որը պատմության մեջ շատ ա եղել) մենք նորից կանգնում ենք նույն կոտրած տաշտակի առաջ… ապեր, մեր ժողովրդին մի բուռ բ. տղեք կզցրել են էս արդեն ինչքան ժամանակ ա, ո՞նց ա էս ժողովուրդը 80 միլիոն թուրքին կզցնելու…
Ապեր ցավով եմ ասում, բայց եթե մեր նշանաբանն ա լինելու «ԹՈՒՐՔԸ ՄՆՈՒՄ Ա ԹՈՒՐՔ»: Քանի ձեռդ շանս կա թուրքին կզացնելու պիտի կզացնես: սա լավագույնն ա որ մենք կարանք անենք… սրանից լավ չի լինելու… ես թուրքին վստահելու կամ հավատալու կոչեր չեմ աննում, բայց գործարք պտի արվի…
Մեֆ, իմ ախպեր, ազգային անվտանգությունը հազար հատ ճանապարհից ու սահմանից կարևոր ա: Ոնց որ ռուսն ա ասում даю руку на отсечение ... Հայաստանում բեր նորմալ իշխանություն, տես մի հատ Փոթիով ինչ երկիր կսարքենք: Բաշիբոզուկներից ազատվելը հենց հարցի լուծումն ա: Իսկ էս բաշիբոզուկներով երկու ճանապարհ ունենք - կամ իրանք են մեր գլուխն ուտելու, կամ թուրքերն են սաղիս գլուխն ուտելու:
Տրիբուն ջան, հիմա մեր ազգային անվտանգությունը ինչո՞վ ա ավելի լավ… ռուսները չե՞ն մեր անվտանգության գարանտը, մերն էլ Ղարաբաղինն էլ, … պրոբլեմն էն ա որ մի հատ Փոթիով նորմալ իշխանությունը երկար չի մնա… հես ա ապեր, մի հատ Փոթիով արդեն արել ենք …նույն բանն ա լինելու՝ չկասկածես բռատ… նորմալ իշխանության կամ ընդդիմության խնդիրն առաջին հերթին իրա ժողովրդին ճշմարտությունն ասելն ա ապեր, այսինքն ինչ միջոցներով ու ինչքան ես ստատուս քվոն կամ ոնց որ ասում եք թուրքերին կզացրած պահելու
Դաշնակների անունն էլ սուրբ թեմաներում խնդրում եմ չշոշափել: Չնայած, ո՞վ գիտի դրանց, կարող ա մեր ազգի առաքելությունն էլ էս աշխարհում երգելն ու դրոշ վառելն ա` չալաղաջակերությունների միջև ընկած ազատ ժամանակահատվածում: Պետք ա վռազ չալաղաջի ու թուրքական դրոշի ներմուծում կազմակերպել` Փոթիով…
սպանիր ուստա…
Կակ ռազ չես փոխարինում, ընգեր այլ ընտրում ես և որտեղ որ ընտրություն կա ընդեղ ոռ պաչելը վերանում ա… ոռ պաչում ես որովհետև ուրիշ ելք չկա… բոլորն են տենց անում… ոնց որ ամերիկանցին ա ասում "ձվերդ մի զամբյուղի մեջ չպիտի դնես"
Մեֆ ջան, խոսքի ձվերդ դնում ես երկու զամբյուղի մեջ, ու երկու զամբյուղում էլ հավասարապես ձվերդ քացու տակ են քցում, քո համար ի՞նչ տարբերություն: Ստեղ ինչ-որ մեկը կարծում ա, որ թուրքերը վրացիներից ավելի բարի են լինելու ?? Մեֆ ջան, մի հատ սութի արձանագրություն ենք ստորագրել, մի տարուց ավելի ա մեր համբալների քթից բռնած տանում բերում են, ախպերս: Մի հատ պատարագից ու խաչ տնգելուց էլ սարքեցին համաշխարհային հարց: Ախպերս, որ բանը հասնի Տրապիզոնի նավահանգստին, պատկերացնու՞մ ես թուրքերը ինչ խաղեր են տալու: Մենակ իրանց ոռը չենք պաչելու, ինչքան ընգեր-ախպեր ունեն բերելու են ասելու են "կզեք իրաննց էլ պաչեք": Հիմա արդեն փաստացի ասում են, որ ադրբեջանցիները իրանց ախպերներն են ու մինչև արդբեջանցիների ոռը չպաչենք իրանց ոռի մասին կարանք դաժե չերազենք: Սրանից պարզ, էս մարդիկ էլ ի՞նչ ասեն:
Իսկ մեր հայվանները երազկոտ հայացքով նայում են թուրքի ճարպակալած ու կեղտոտ ոռի կողմը: Չէէէէէ ապեր, թող մի հատ ոռ լինի, թող մաքուր գամառջոբա լինի իրա խինկալիով:
ապեր գիտեմ որ չի ունենալու ու ոչ էլ կունենա, ասում եմ բազմազանություն/այլընտրանք լինի … էկոնոմիստ ես, գիտես ինչ եմ ասում
Մեֆ ջան, բազմազանությունը պիտի իմաստ ունենա: Ավելի շուտ բազմազանությունը պիտի բազմազան լինի: Փոթին Տրապիզոինով բազմազանացնելը առանձնապես մեր վիճակը չի փոխում: Էլ չասեմ, որ ոչ մեկը ոչ մի գրամ գառանտիա չի կարա տա, որ բարի թուրքերը մեր փոխզիջելուց հետո հանկարծ նենց են բարիանալու, որ մի անգամից մեզ Տրապիզոն ելք են տալու` բիրիքով ու էժան: Ապեր, Կիպրոսը քեզ օրինակ - ԵՄ անդամ երկրի կեսի վրա նստել են, սաղ Եվրոպայի քթից բռնած քաշ են տալիս, ու ոչ մի զիջում չեն անում, մեզ ինչի՞ պիտի անեն:
Կարճ ասած, եթե մենք հիմա «փոխզիջենք», արդյունքում լինելու ա էն, որ մենք զիջելու ու դիմացը ոչ մի ճռթ էլ չենք ստանալու:
Ապեր, էդ նշանակում ա որ մեր հարաբերությունները երբեք չեն նորմալանալու… դու գիտես որ մենք չենք թուրքին կզացրել, այլ ռուսն ա կզացրել որի համար էլմենք իրան արդեն մարմնով ենք վճարում… ու եթե հանկարծ էս շանսը վերանա (որը պատմության մեջ շատ ա եղել) մենք նորից կանգնում ենք նույն կոտրած տաշտակի առաջ… ապեր, մեր ժողովրդին մի բուռ բ. տղեք կզցրել են էս արդեն ինչքան ժամանակ ա, ո՞նց ա էս ժողովուրդը 80 միլիոն թուրքին կզցնելու…
Ապեր ցավով եմ ասում, բայց եթե մեր նշանաբանն ա լինելու «ԹՈՒՐՔԸ ՄՆՈՒՄ Ա ԹՈՒՐՔ»: Քանի ձեռդ շանս կա թուրքին կզացնելու պիտի կզացնես: սա լավագույնն ա որ մենք կարանք անենք… սրանից լավ չի լինելու… ես թուրքին վստահելու կամ հավատալու կոչեր չեմ աննում, բայց գործարք պտի արվի…
Մեֆ, իմ իմանալով էսօր Ղարաբաղում հայկական բանակ ա կանգնած, ու ոչ մի հատ ռուս չկա:
Թուրքին կզացնել ասելով, ես ի նկատի ունեմ ադրբեջանցիներին: Ու չերեզ ադրբեջանցիներ նաև իրենց եղբայր թուրքերիին: 80 մլն թուրքին սկի չինացիներրը չեն կարա կզացնեն, հարցը դրանում չի: Հարցը նրանում ա, որ էսօր գոնե մի հարցում, Ղարաբաղի հարցում, մենք մի փոքր առավելություն ունենք թուրքերի նկատմամբ, ու էտ առավելությունը ձեռներիցս անոռուգլուխ բաց թողնելը, ինչ ա մեզ վրացու ոռին համարժեք մի հատ էլ են ոռ դեմ տալու համբույրի համար, պետք չի:
Հանուն ինչի՞ ախպերս: Հանուն նրա որ Սերժի ախպեր Սաշիկը թուրքական ապրանքը պրյամո՞յ բերի Հայաստան, չերեզ Վրաստանի փոխարեն: Ի՞նչ ա դա մեզ տալու: Մրցակցությու՞ն: Բազմազանությու՞ն: Մեֆ ջան, մոռացի: Ես էլ քո պես մոլորյալ եմ եղել ու հավատացել եմ տենց բաներին: Չի կարա Հայաստանում մրցակցություն ու բազմազանություն լինի, քանի Հայաստանում Սերոժ քոմփանին ա իշխանության, ուզում ես քսան հատ սահման բացի, ուզում ես Հայաստանը բեր դիր Ատլանտյան օբկինոսի մեջտեղը ու Անգլիական նավատորմն էլ նվիրի մեզ:
Մեֆ, փաստորեն դու ասում ես, որ քանի որ մի բուռ ԲՏ-ն մեզ կզցրել ա, ինչ անենք, համ էլ թուրքի դե՞մը կզենք: Տիպա մեկա կզած ենք, մի քիչ էլ կզենք, մեր համար ինչ տարբերություն :D
Գորածարք թող արվի, բայց էտ գործարքը չի կարա անի Սերժը, ու էտ գործարքը չի կարա լինի հող սահմանի դիմաց: Թող թուրքերը ճանաչեն Ղարաբաղի անկախությունը, էն ժամանակ ես իմ ձեռով Ստամբուլի կապույտ մզկիթում մոմ կվառեմ: Խոսքի օրինակ էլի :P
Տրիբուն ջան, հիմա մեր ազգային անվտանգությունը ինչո՞վ ա ավելի լավ… ռուսները չե՞ն մեր անվտանգության գարանտը, մերն էլ Ղարաբաղինն էլ, … պրոբլեմն էն ա որ մի հատ Փոթիով նորմալ իշխանությունը երկար չի մնա… հես ա ապեր, մի հատ Փոթիով արդեն արել ենք …նույն բանն ա լինելու՝ չկասկածես բռատ… նորմալ իշխանության կամ ընդդիմության խնդիրն առաջին հերթին իրա ժողովրդին ճշմարտությունն ասելն ա ապեր, այսինքն ինչ միջոցներով ու ինչքան ես ստատուս քվոն կամ ոնց որ ասում եք թուրքերին կզացրած պահելու
Խոսքի ռուսներն են: Ու խոսքի մենք հիմա Ղարաբաղի կողքերը տալիս ենք ադրբեջանցիներին, ու թուրքական սահմանները բացվում են: Ի՞նչ ա փոխվում իմ ու քո կյանքում Մեֆ ջան: Մենակ բազմազանությունից ու մրցակցությունից չխոսաս: Մուտիլովկայա: :D
Էլի ռուսը հիսուն տարով ստեղ ա, էլի Սերժոը իրա գորձին ա, մենք էլ մեր էշությանն ենք: Մենակ պաչիմու տո Ղարաբաղը ադրբեջանցիներինն ա: :D Մեֆ, ջագում ես, նենց պռոստը, կայֆի համար, ուզում ենք Ղարաբաղը տանք ադրբեջանցիներին: Արա էս ինչ դավադիտ ենք եղել մենք ղարաբաղցիներից :D:D
Mephistopheles
17.09.2010, 00:49
Մեֆ ջան, խոսքի ձվերդ դնում ես երկու զամբյուղի մեջ, ու երկու զամբյուղում էլ հավասարապես ձվերդ քացու տակ են քցում, քո համար ի՞նչ տարբերություն: Ստեղ ինչ-որ մեկը կարծում ա, որ թուրքերը վրացիներից ավելի բարի են լինելու ?? Մեֆ ջան, մի հատ սութի արձանագրություն ենք ստորագրել, մի տարուց ավելի ա մեր համբալների քթից բռնած տանում բերում են, ախպերս: Մի հատ պատարագից ու խաչ տնգելուց էլ սարքեցին համաշխարհային հարց: Ախպերս, որ բանը հասնի Տրապիզոնի նավահանգստին, պատկերացնու՞մ ես թուրքերը ինչ խաղեր են տալու: Մենակ իրանց ոռը չենք պաչելու, ինչքան ընգեր-ախպեր ունեն բերելու են ասելու են "կզեք իրաննց էլ պաչեք": Հիմա արդեն փաստացի ասում են, որ ադրբեջանցիները իրանց ախպերներն են ու մինչև արդբեջանցիների ոռը չպաչենք իրանց ոռի մասին կարանք դաժե չերազենք: Սրանից պարզ, էս մարդիկ էլ ի՞նչ ասեն:
Իսկ մեր հայվանները երազկոտ հայացքով նայում են թուրքի ճարպակալած ու կեղտոտ ոռի կողմը: Չէէէէէ ապեր, թող մի հատ ոռ լինի, թող մաքուր գամառջոբա լինի իրա խինկալիով:
Մեֆ ջան, բազմազանությունը պիտի իմաստ ունենա: Ավելի շուտ բազմազանությունը պիտի բազմազան լինի: Փոթին Տրապիզոինով բազմազանացնելը առանձնապես մեր վիճակը չի փոխում: Էլ չասեմ, որ ոչ մեկը ոչ մի գրամ գառանտիա չի կարա տա, որ բարի թուրքերը մեր փոխզիջելուց հետո հանկարծ նենց են բարիանալու, որ մի անգամից մեզ Տրապիզոն ելք են տալու` բիրիքով ու էժան: Ապեր, Կիպրոսը քեզ օրինակ - ԵՄ անդամ երկրի կեսի վրա նստել են, սաղ Եվրոպայի քթից բռնած քաշ են տալիս, ու ոչ մի զիջում չեն անում, մեզ ինչի՞ պիտի անեն:
Կարճ ասած, եթե մենք հիմա «փոխզիջենք», արդյունքում լինելու ա էն, որ մենք զիջելու ու դիմացը ոչ մի ճռթ էլ չենք ստանալու:
Մեֆ, իմ իմանալով էսօր Ղարաբաղում հայկական բանակ ա կանգնած, ու ոչ մի հատ ռուս չկա:
Թուրքին կզացնել ասելով, ես ի նկատի ունեմ ադրբեջանցիներին: Ու չերեզ ադրբեջանցիներ նաև իրենց եղբայր թուրքերիին: 80 մլն թուրքին սկի չինացիներրը չեն կարա կզացնեն, հարցը դրանում չի: Հարցը նրանում ա, որ էսօր գոնե մի հարցում, Ղարաբաղի հարցում, մենք մի փոքր առավելություն ունենք թուրքերի նկատմամբ, ու էտ առավելությունը ձեռներիցս անոռուգլուխ բաց թողնելը, ինչ ա մեզ վրացու ոռին համարժեք մի հատ էլ են ոռ դեմ տալու համբույրի համար, պետք չի:
Հանուն ինչի՞ ախպերս: Հանուն նրա որ Սերժի ախպեր Սաշիկը թուրքական ապրանքը պրյամո՞յ բերի Հայաստան, չերեզ Վրաստանի փոխարեն: Ի՞նչ ա դա մեզ տալու: Մրցակցությու՞ն: Բազմազանությու՞ն: Մեֆ ջան, մոռացի: Ես էլ քո պես մոլորյալ եմ եղել ու հավատացել եմ տենց բաներին: Չի կարա Հայաստանում մրցակցություն ու բազմազանություն լինի, քանի Հայաստանում Սերոժ քոմփանին ա իշխանության, ուզում ես քսան հատ սահման բացի, ուզում ես Հայաստանը բեր դիր Ատլանտյան օբկինոսի մեջտեղը ու Անգլիական նավատորմն էլ նվիրի մեզ:
Մեֆ, փաստորեն դու ասում ես, որ քանի որ մի բուռ ԲՏ-ն մեզ կզցրել ա, ինչ անենք, համ էլ թուրքի դե՞մը կզենք: Տիպա մեկա կզած ենք, մի քիչ էլ կզենք, մեր համար ինչ տարբերություն :D
Գորածարք թող արվի, բայց էտ գործարքը չի կարա անի Սերժը, ու էտ գործարքը չի կարա լինի հող սահմանի դիմաց: Թող թուրքերը ճանաչեն Ղարաբաղի անկախությունը, էն ժամանակ ես իմ ձեռով Ստամբուլի կապույտ մզկիթում մոմ կվառեմ: Խոսքի օրինակ էլի :P
Խոսքի ռուսներն են: Ու խոսքի մենք հիմա Ղարաբաղի կողքերը տալիս ենք ադրբեջանցիներին, ու թուրքական սահմանները բացվում են: Ի՞նչ ա փոխվում իմ ու քո կյանքում Մեֆ ջան: Մենակ բազմազանությունից ու մրցակցությունից չխոսաս: Մուտիլովկայա: :D
Էլի ռուսը հիսուն տարով ստեղ ա, էլի Սերժոը իրա գորձին ա, մենք էլ մեր էշությանն ենք: Մենակ պաչիմու տո Ղարաբաղը ադրբեջանցիներինն ա: :D Մեֆ, ջագում ես, նենց պռոստը, կայֆի համար, ուզում ենք Ղարաբաղը տանք ադրբեջանցիներին: Արա էս ինչ դավադիտ ենք եղել մենք ղարաբաղցիներից :D:D
Նախ ուզում եմ էլի կրկնել, սահմանները բացում և կոմպրոմիսը միայն իշխանափոխությունից հետո… մեռռռռռռա ասելով մենք սահմանի բցումն ու Ղարաբաղի հարցի լուծումը քննարկում ենք միայն իշխանափոխությունից հետո ստեղծված իրավիճակում…
Տրիբուն ջան, սահմանների բացումը մենակ ճանապարհների բազմազանություն չի, էս էն դեպքը չի որ մի հատի փոխարեն ունենում ենք 2 կամ 3 ու վերջ… դա նշանակում ա
1. ալտերնատիվ ճանապարհ դեպի Եվրոպա, Ռուսաստան
2. Հայաստանը դառնում ա տրանսպորտային տարանցիկ երկիր
3. ոչ միայն տրանսպորտի տեսակետից այլ նաև գազատարներ, նավթատարներ և այլն
եթե էս կետերն իրականացան ոչ թուրքերը ոչ էլ վրացիները իրանց գները կամայական չեն դնի, որովհետև մեծ մասամբ էդ գինը վճարելու է ոչ միայն հայաստանը այլ նաև այլ երկրներ… էսօր ինչ գին ասես կասեն որովհետև տարանցիկ չի ու մենք ճարահատյալ վճարում ենք…
ընենց որ ձվերդ ոչ թե 2 կա 3 զամբյուղի մեջ ես դնում այլ բազմաթիվ ու էդ զամբյուղի մեջ մենակ մեր ձվերը չեն լինելու… թող տարօրինակ չթվա բայց իրանցն էլ ա լինելու… էսի ֆանտազիա չի… ու էն ժամանակ արդեն Հայաստանը կդառնա իրա չափով գործոն ու խաղացող
Մեֆն ասում ա որ էն ժողովուրդը որ մեծ դժվարություններով չի կարում մի բուռ Բ. տղեքից ազատվի, 80 մլն թուրքի չի կարա կզցնի մանավանդ որ ասում ես չինացիք էլ չեն կարա, բայց հետո ավելացնում որ մենք վսյո տակի չերեզ ադրբեջան կզցնում ենք… վատ չի… չի բռնում բռատ…
Ղարաբաղի հարցով էսօր կոմպրոմիսին ալտերնատիվը ստատուս քվոյի պահպանումն ա… էս տեսակետը հրապարակայնորեն հնչեցրել են Թևանյանն ու Փոստանջյանը… ու կարա՞ս գուշակես ոնց են պաշտպանում …ասեմ ապեր ու ձայնագրած կա …
1. Փոստանջյանը ներկայացնելով Ժառանգության տեսակետը ասում է. ճանաչում ենք Ղարաբաղի անկախությունը որ մեր գործարքները օրինական լինեն (մի հարցնող լինի միկողմանի միջազգային որոշումներն էդ երբվանից են միջազգային օրենքի ուշ ստանում), պարզվում ա որ եթե մեր "թղթերն" օրինական լինեն խնդիրներ չենք ունենա… իսկ Աբրահամյանի հարցին թե սա նշանակում է որ մենք պիտի բանակցություններից դուրս գանք քանի որ արդեն ստատուսի խնդիր չկա և բանակցության օբյեկտ չկա, տիկ. Փոստանջյանը պատասխանեց… " մենք բանակցությունները պետք է շարունակենք որպեսզի պատերազմ չսկսի", բայց թե ինչի շուրջ տենց էլ չասեց…
2. Թևանյանը հետևյալն առաջարկեց. անում ենք իշխանափոխություն, ստեղծում ենք արդար հասարակություն, տնտեսություն ու տենց լավ բաներ… դեմոկրատիա… և դրանից հետո քանի որ փտած ադրբեջանը չի կարող մեզ հաղթել ապա դեֆակտո վիճակը հաստվում է դե յուրե (էս մասը ես էլ չեմ հասկանում ոնց ա լինելու)…
էս ամեն ինչը իհարկե ժամկետներ չունի… որևէ մեկը դրա անհրաժեշտությունը չի տեսնում…
2. Թևանյանը հետևյալն առաջարկեց. անում ենք իշխանափոխություն, ստեղծում ենք արդար հասարակություն, տնտեսություն ու տենց լավ բաներ… դեմոկրատիա… և դրանից հետո քանի որ փտած ադրբեջանը չի կարող մեզ հաղթել ապա դեֆակտո վիճակը հաստվում է դե յուրե (էս մասը ես էլ չեմ հասկանում ոնց ա լինելու)…
Մեֆ ջան, էս օրերին ահավոր զբաղված եմ, չեմ հասցնում, նենց որ կներես, որ մանրամասն չեմ անդրադառնում բոլոր հարցերին: Բայց կոնկրետ էս մասով կարամ ասեմ - Թևանյանը լրիվ ճիշտ ա ասում… Առանց մանրամասների, եթե նույնիսկ դե ֆակտոն դո յուրե չի էլ դառնում, ապա գոնե տենց մի հարյուր հազար տարի մնում ա դե ֆակտո: Օրինակ իմ համար մեկ ա Ղարաբաղի անկախությունը ՄԱԿ-ը կճանաչի թե չի ճանաչի, կամ Ղարաբաղի Հայաստանի մարզ դառնալաը միջազգային իրավունքի տեսանկյունից կհիմնավորվի, թե չի հիմնավորվի: Էս պահին փաստացի Ղարաբաղը Հայաստանի մաս ա, կամ Հայաստանն ա Ղարաբաղի մաս, կարևոր չի: Թող տենց փաստացի էլ մնա մինչև ժամանակների վերջը, քեզ խանգարու՞մ ա: Որ թուրքերը դարասկզբին փաստացի ձեռներիցս սաղ խլեցին, պակա՞ս են վայելու մինչև հիմա: Ուզում ես քսան հատ Սևրի պայմանագիր դեմ տուր, Բեռլինի կոնֆերանս, ազգերի լիգա՜ .... Կիպրոսի կեսը քառասուն տարի ա փաստացի իրանցով չե՞ն արել: Այ ախպեր, մենք հազիվ մի կտոր Ղարաբաղ ենք մեզանով արել, էն էլ ուզում ենք մի հատ պոյեզի ռելսի հետ փոխենք, մինչև Տրապիզոն: Պրիտոմ գծերը ժանգոտած են, պոյեզ չունենք, գծի տերն էլ ոռա խաղացնում. կտամ-չեմ տա, կտամ-չեմ տա:
Մենակ հիմա էլի հետ չդառնանք ծեծված Լևոնական թեմային, որ չենք զարգանա, դեմոգրաֆիան վատ ա, սոված ենք, ծարավ ենք: Լավ էլ կուշտ ենք, ու որ մտքներիս տեղ լինի լավ էլ կզարգանանք, լավ էլ կծնենք: Մեր ծնելիության ու արտագաղթի վրա ամենամեծ ազդեցությունը սաշիկդոդլֆիկների իշխանությունն ա թողնում, ոչ թե փակ սահմանները: Էնքա՜ն վերարտադրողական տարիքի, հղիության պատրաստ, գեղեցիկ աղջիկներ կան, որ ամեն օր Սաշիկի նկարը թերթերում տեսնելուց կամ ֆրիգիդանում են, կամ վիժում են:
Mephistopheles
17.09.2010, 20:54
Մեֆ ջան, էս օրերին ահավոր զբաղված եմ, չեմ հասցնում, նենց որ կներես, որ մանրամասն չեմ անդրադառնում բոլոր հարցերին: Բայց կոնկրետ էս մասով կարամ ասեմ - Թևանյանը լրիվ ճիշտ ա ասում… Առանց մանրամասների, եթե նույնիսկ դե ֆակտոն դո յուրե չի էլ դառնում, ապա գոնե տենց մի հարյուր հազար տարի մնում ա դե ֆակտո: Օրինակ իմ համար մեկ ա Ղարաբաղի անկախությունը ՄԱԿ-ը կճանաչի թե չի ճանաչի, կամ Ղարաբաղի Հայաստանի մարզ դառնալաը միջազգային իրավունքի տեսանկյունից կհիմնավորվի, թե չի հիմնավորվի: Էս պահին փաստացի Ղարաբաղը Հայաստանի մաս ա, կամ Հայաստանն ա Ղարաբաղի մաս, կարևոր չի: Թող տենց փաստացի էլ մնա մինչև ժամանակների վերջը, քեզ խանգարու՞մ ա: Որ թուրքերը դարասկզբին փաստացի ձեռներիցս սաղ խլեցին, պակա՞ս են վայելու մինչև հիմա: Ուզում ես քսան հատ Սևրի պայմանագիր դեմ տուր, Բեռլինի կոնֆերանս, ազգերի լիգա՜ .... Կիպրոսի կեսը քառասուն տարի ա փաստացի իրանցով չե՞ն արել: Այ ախպեր, մենք հազիվ մի կտոր Ղարաբաղ ենք մեզանով արել, էն էլ ուզում ենք մի հատ պոյեզի ռելսի հետ փոխենք, մինչև Տրապիզոն: Պրիտոմ գծերը ժանգոտած են, պոյեզ չունենք, գծի տերն էլ ոռա խաղացնում. կտամ-չեմ տա, կտամ-չեմ տա:
Մենակ հիմա էլի հետ չդառնանք ծեծված Լևոնական թեմային, որ չենք զարգանա, դեմոգրաֆիան վատ ա, սոված ենք, ծարավ ենք: Լավ էլ կուշտ ենք, ու որ մտքներիս տեղ լինի լավ էլ կզարգանանք, լավ էլ կծնենք: Մեր ծնելիության ու արտագաղթի վրա ամենամեծ ազդեցությունը սաշիկդոդլֆիկների իշխանությունն ա թողնում, ոչ թե փակ սահմանները: Էնքա՜ն վերարտադրողական տարիքի, հղիության պատրաստ, գեղեցիկ աղջիկներ կան, որ ամեն օր Սաշիկի նկարը թերթերում տեսնելուց կամ ֆրիգիդանում են, կամ վիժում են:
Տրիբուն ջան, գործիդ նայի ապեր, բանավիճել հա էլ կհասցնենք, միայն մի նկատառում…
եթե ամբողջ աշխարհը ընդունի Ղարաբաղի անկախությունը կամ Հայաստանի մաս լինելը, բայց "գետնի վրա" իրադրությունը չփոխվի՝ այն է ապաշրջափակում և այլն… իմ համար էլի խնդիրը լուծված չի…
…և եթե ապաշրջափակումն ու տարածաշրջանային գործոն դառնալը մեզ համար նպատակ չի ուրեմն իմաստ չունի ընդհանրապես բանակցությունների գնալ, կարելի է համարել որ Ղարաբաղի հարց գոյություն չունի ու մտածել տնտեսության ու ամենակարևորը այդ տարածքները վերաբնակեցնելու մասին… կա՞ տենց քաղաքական ուժ որ դա իր վրա կվերցնի…
խնդիրն այն է որ երկուսն էլ Ղարաբաղի խնդրի ազդեցությունը Հայաստանի (ներառյալ Ղարաբաղի ես դրանք չեմ առանձնացնում) կյանքի վրա համառորեն անտեսում են … էդ ձևով երկիր չես կարող կառուցել…
"Պահենք մինչև ժամանակների վերջը" պատասխան չի կարա լինի, սրա հետևից շատ մատդ չի կարող գալ զուտ պրակտիկ պատճառներից ելնելով…
Mephistopheles
17.09.2010, 23:51
............................
Մենակ հիմա էլի հետ չդառնանք ծեծված Լևոնական թեմային, որ չենք զարգանա, դեմոգրաֆիան վատ ա, սոված ենք, ծարավ ենք: Լավ էլ կուշտ ենք, ու որ մտքներիս տեղ լինի լավ էլ կզարգանանք, լավ էլ կծնենք: ...............:
… ապեր, բա էս բազառները՝ Ղարաբաղի հարց, մինսկի խումբ բան ման… ինչի՞ համար ա… խի՞ ենք գնում բանակցությունների… ու վաբշե խի՞ ենք քննարկում…
Mephistopheles
18.09.2010, 02:42
............ - Թևանյանը լրիվ ճիշտ ա ասում… .........:
Տրիբուն ապեր, դու իսկապես կարծում ես որ եթե մենք մեր երազած երկիրը կառուցենք ապա Թևանյանի ասած դե յուրե Ղարաբաղի անկախացումն ինքնստինքյան է լինելու՞… ու ինչքան ժամանակից ա դա լինելու՞
Տրիբուն ապեր, դու իսկապես կարծում ես որ եթե մենք մեր երազած երկիրը կառուցենք ապա Թևանյանի ասած դե յուրե Ղարաբաղի անկախացումն ինքնստինքյան է լինելու՞… ու ինչքան ժամանակից ա դա լինելու՞
Մեֆ, իսկ դու իսկապե՞ս կարծում ես, որ Ղարաբաղը ազերներին «փոխզիջելուց» հետո թուրքերը մեզ կարգին պայմաններով բաց սահմանի կայֆեր կտրամադրեն ու հարմարավետ ելք դեպի արտաքին աշխարհ: Ու ինչքա՞ն ժամանակից ա դա լինելու:
Մեֆ, իսկ դու իսկապե՞ս կարծում ես, որ Ղարաբաղը ազերներին «փոխզիջելուց» հետո թուրքերը մեզ կարգին պայմաններով բաց սահմանի կայֆեր կտրամադրեն ու հարմարավետ ելք դեպի արտաքին աշխարհ: Ու ինչքա՞ն ժամանակից ա դա լինելու:
Վերջում էլ ճակատներս կպաչեն, կասեն՝ կարո՞ղ ա բանվորական ուժի պակաս ունեք, մի 50 հազար էլ քուրդ ուղարկենք, հանկարծ չնեղվեք ձեր երկիրը շենացնելու աշխատանքների ժամանակ…
… ապեր, բա էս բազառները՝ Ղարաբաղի հարց, մինսկի խումբ բան ման… ինչի՞ համար ա… խի՞ ենք գնում բանակցությունների… ու վաբշե խի՞ ենք քննարկում…
Էշ ենք .. դրանից ա .. փող-մող են քցում մեր հայվանների դեմը ... լեգիտիմ-լեգիտիմ են խաղում .. սրանք էլ գնում են ..
Համ էլ թող հա բանակցեն էլի, ինչքան ժամանակ ա բանակցում են ու բան չի փոխվում, թող էլի չփոխվի
---------- Ավելացվել է՝ 22:19 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 22:10 ----------
եթե ամբողջ աշխարհը ընդունի Ղարաբաղի անկախությունը կամ Հայաստանի մաս լինելը, բայց "գետնի վրա" իրադրությունը չփոխվի՝ այն է ապաշրջափակում և այլն… իմ համար էլի խնդիրը լուծված չի…
…և եթե ապաշրջափակումն ու տարածաշրջանային գործոն դառնալը մեզ համար նպատակ չի ուրեմն իմաստ չունի ընդհանրապես բանակցությունների գնալ, կարելի է համարել որ Ղարաբաղի հարց գոյություն չունի ու մտածել տնտեսության ու ամենակարևորը այդ տարածքները վերաբնակեցնելու մասին… կա՞ տենց քաղաքական ուժ որ դա իր վրա կվերցնի…
…
Մեֆ ջան, ուզում եմ ուշդարությունդ կենտրոնացնել էս երկու ծեծված տերմինների վրա - ապաշրջափակում, տարածաշրջանային գործոն: Կներես, բայց ահավոր հայլուրալևոնականոտ տերմիններ են - պայքար, թափանցիկ, արդար, վագրային, դեմոգրաֆիա........ Էն որ անըդհատ ծեծվում են, ու ոչ մեկը չի բացատրում, թե ոնց ա ասենք Հայաստանը հանկարծ դառնալու տարածաշրջանային գործոն: Ավելի մեծ գործոն ա դառնալու քան հիմայա՞, երբ ադրբեջանցիներն են մեզ խնդրում որ մի բան հետ տանք ու մենք էլ չենք տալիս: Ասենք, որ մեզ թուրքերը թողնեն Տրապիզոնով բեռ բերենք, էտ ո՞նց ենք գործոն դառնալու: Նույն Հայաստանը չե՞նք մնալու՝ իրա ղզլբաշներով:
Էս պահին, նենց մի հատ քոսոտ տեղում եմ գտնվում, չես պատկերացնի: Երկու օր առաջ եմ ժամանել: Իմ ճակատին էլ էտ ա գրած, պիտի վեշնի աշխարհի ամենաքոսոտ տեղերում լինեմ: Մեֆ, ոչ շրջափակված են, ոչ էլ հարևանների հետ պրոբլեմներ ունեն: Բայց վախենում եմ թրաշվեմ, որ երեսիս ջուր չանեմ :D Մի հատ տուֆտա վիճակ ա: Ապեր, շրջափակված Հայաստանիս ջանին մեռնեմ - սրանց համեմատ Նորվեգիա ենք:
Mephistopheles
18.09.2010, 23:33
Էշ ենք .. դրանից ա .. փող-մող են քցում մեր հայվանների դեմը ... լեգիտիմ-լեգիտիմ են խաղում .. սրանք էլ գնում են ..
Համ էլ թող հա բանակցեն էլի, ինչքան ժամանակ ա բանակցում են ու բան չի փոխվում, թող էլի չփոխվի
Ապեր ո՞վ ա ասում որ չի փոխվում… 98-ից մինչև հիմա գիտե՞ս ինչքան բան ա փոխվել, պռի տոմ ի վնաս մեզ… մենակ էն որ Ղարաբաղին խ... ի տեղ դնող չկա արդեն հարիք ա…
Մեֆ ջան, ուզում եմ ուշդարությունդ կենտրոնացնել էս երկու ծեծված տերմինների վրա - ապաշրջափակում, տարածաշրջանային գործոն: Կներես, բայց ահավոր հայլուրալևոնականոտ տերմիններ են - պայքար, թափանցիկ, արդար, վագրային, դեմոգրաֆիա........ Էն որ անըդհատ ծեծվում են, ու ոչ մեկը չի բացատրում, թե ոնց ա ասենք Հայաստանը հանկարծ դառնալու տարածաշրջանային գործոն: Ավելի մեծ գործոն ա դառնալու քան հիմայա՞, երբ ադրբեջանցիներն են մեզ խնդրում որ մի բան հետ տանք ու մենք էլ չենք տալիս: Ասենք, որ մեզ թուրքերը թողնեն Տրապիզոնով բեռ բերենք, էտ ո՞նց ենք գործոն դառնալու: Նույն Հայաստանը չե՞նք մնալու՝ իրա ղզլբաշներով:
Էս պահին, նենց մի հատ քոսոտ տեղում եմ գտնվում, չես պատկերացնի: Երկու օր առաջ եմ ժամանել: Իմ ճակատին էլ էտ ա գրած, պիտի վեշնի աշխարհի ամենաքոսոտ տեղերում լինեմ: Մեֆ, ոչ շրջափակված են, ոչ էլ հարևանների հետ պրոբլեմներ ունեն: Բայց վախենում եմ թրաշվեմ, որ երեսիս ջուր չանեմ :D Մի հատ տուֆտա վիճակ ա: Ապեր, շրջափակված Հայաստանիս ջանին մեռնեմ - սրանց համեմատ Նորվեգիա ենք:
բացատրեմ Տրիբուն ջան, երբ որ ռուսների ապրանքը Տրապիզոնից Հայաստանով-Ադրբեջանով հասնում ա ռուսաստան և հակառակը, Հայաստանը դառնում ա գործոն… տենց չի՞… հիմա հայաստանով ոչ մի բան չի անցնում… անգլիացիները պարզ ասենցին "դուք ֆակտոր չեք" որը թարգմանաբար նշանակում ա "we don't give a shit about you"… ու սրա տակ մենակ նավթ պետք չի հասկանալ…
էդ երկրի համար էլ ասեմ ապեր, հա էլ ասել եմ ու էլի կասեմ… անհրաժեշտ բայց ոչ բավարար պայման… բաց սահմանը անհրաժեշտ բայց ոչ բավարար պայման է…
Ապեր ո՞վ ա ասում որ չի փոխվում… 98-ից մինչև հիմա գիտե՞ս ինչքան բան ա փոխվել, պռի տոմ ի վնաս մեզ… մենակ էն որ Ղարաբաղին խ... ի տեղ դնող չկա արդեն հարիք ա…
բացատրեմ Տրիբուն ջան, երբ որ ռուսների ապրանքը Տրապիզոնից Հայաստանով-Ադրբեջանով հասնում ա ռուսաստան և հակառակը, Հայաստանը դառնում ա գործոն… տենց չի՞… հիմա հայաստանով ոչ մի բան չի անցնում… անգլիացիները պարզ ասենցին "դուք ֆակտոր չեք" որը թարգմանաբար նշանակում ա "we don't give a shit about you"… ու սրա տակ մենակ նավթ պետք չի հասկանալ…
էդ երկրի համար էլ ասեմ ապեր, հա էլ ասել եմ ու էլի կասեմ… անհրաժեշտ բայց ոչ բավարար պայման… բաց սահմանը անհրաժեշտ բայց ոչ բավարար պայման է…
Մեֆ ջան, Լոբաչեվսկու օրինակով երևի ոչ գծային աշխարհագրություն ես հնարել, վրեքներս խաբար չկա: Նայեցի քարտեզը, ասածդ չկպավ, գլոբուս վերցրի- չկպավ: Մի հատ բացատրի, թե Տրապիզոնից Նովոռոսիյսկ ապրանք տանելու համար խի պտի ռուսը չերեզ հայաստան ու ադրբեջան գնա՞
Կարող ա ճամփին կոնյակ- իկռա զապրավկի մոմենտով ըտենց բան մտքներովն անցնի, բայց իմ աչքաչափով տեսությունդ պռոբլեմ ունի ախպեր:
Հասկանում եմ, հեսա չերեզ excuse me, sorry, կեթաս ջեյհան կհասնես, բայց ախպեր էլի նույն հարցը- ընչի պետք ա նավը ջեյհան գա, նովռոսիյսկ չգնա՞
Ախպեր, թարգի տարանցիկ հայաստանի տեսլականը: 350 կմ երկարության ու 80 կմ լայնքի տարածքը խաչմերուկ չի կարող լինել: Գումարած, որ արդեն սաղ հնարավոր ուղիները գծած հաշված իրար համաձայնեցրած են: Եթե նույնիսկ ղարաբաղի հարց չլիներ, թուրքիա -հայաստան պրոբլեմը թուրքերի ամենանպատակային հեռահար հիմնական հարցն է: Ամեն ինչ են անելու հայաստանը վերացնելու, կամ էկզոտիկ արարատյան խանության վերածելու համար:
Mephistopheles
19.09.2010, 00:16
Մեֆ, իսկ դու իսկապե՞ս կարծում ես, որ Ղարաբաղը ազերներին «փոխզիջելուց» հետո թուրքերը մեզ կարգին պայմաններով բաց սահմանի կայֆեր կտրամադրեն ու հարմարավետ ելք դեպի արտաքին աշխարհ: Ու ինչքա՞ն ժամանակից ա դա լինելու:
Ապեր, Մեֆը կարծում ա որ "Ղարաբաղը ազերներին «փոխզիջելուց» հետո…" արտահայտությունը սխալ ա ոչ միայն դիվանագիտության տեսակետից այլ նաև լեզվի… Ղարաբաղը չես կարող փոխզիջել… այն կարող ես զիջել, որը դու ասում ես իբր ես եմ ասում… ոչ ես, ոչ էլ որևէ քաղաքական գործիչ ղարաբաղը զիջման կոչ չի արել… Խի՞ ես, Վիշապ ջան, ուպոռնը ինձ վերագրում բաներ որ ես ոչ ասել եմ ոչ էլ ինկատի եմ ունեցել…
Հայաստանը երբ որ գնում ա Ադրբեջանի հետ բանակցությունների ու փոխզիջումների, դրա նպատակը սահման բացելը չի մենակ… Հայաստանի նպատակը առաջին հերթին Ղարաբաղի ժողովրդի ինքնորոշման իրավունքը, անվտանգությունն ու ազատ զարգանալը պաշտպալելն ա ու խնդրին լուծում տալով սահմանների բացումը կլինի հետևանք…
հարցի պրիմիտիվացնելով, խնդրի մեջ պարզություն չես կարող մտցնել…
ապեր, ես ձեզ ինչ եմ արել որ ինձ սխալ եք մեկնաբանում
---------- Ավելացվել է՝ 00:16 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 00:10 ----------
Մեֆ ջան, Լոբաչեվսկու օրինակով երևի ոչ գծային աշխարհագրություն ես հնարել, վրեքներս խաբար չկա: Նայեցի քարտեզը, ասածդ չկպավ, գլոբուս վերցրի- չկպավ: Մի հատ բացատրի, թե Տրապիզոնից Նովոռոսիյսկ ապրանք տանելու համար խի պտի ռուսը չերեզ հայաստան ու ադրբեջան գնա՞
Կարող ա ճամփին կոնյակ- իկռա զապրավկի մոմենտով ըտենս բան մտքներովն անցնի, բայց իմ աչքաչափով տեսությունդ պռոբլեմ ունի ախպեր:
Հասկանում եմ, հեսա չերեզ excuse me, sorry, կեթաս ջեյհան կհասնես, բայց ախպեր էլի նույն հարցը- ընչի պետք ա նավը ջեյհան գա, նովռոսիյսկ չգնա՞
Բիձ ի տարբերություն քեզ (ու մեզ) ռուսներն ու մնացած աշխարհը ալտերնատիվ ճանապարհների արժեքը հասկանում են… economy 101 բռատ… աշխարհագրության մեջ կարող ա սխալվել եմ, բայց որ Հայաստանը կարա տարացիկ երկիր լինի՝ դրա համար քարտեզ պետք չի… Բաքու-Ջեյհանը պիտի Հայաստանով անցներ որովհետև դա ամենա էժան ու կարճ ճանապարհն էր…
Ապեր, Մեֆը կարծում ա որ "Ղարաբաղը ազերներին «փոխզիջելուց» հետո…" արտահայտությունը սխալ ա ոչ միայն դիվանագիտության տեսակետից այլ նաև լեզվի… Ղարաբաղը չես կարող փոխզիջել… այն կարող ես զիջել, որը դու ասում ես իբր ես եմ ասում… ոչ ես, ոչ էլ որևէ քաղաքական գործիչ ղարաբաղը զիջման կոչ չի արել… Խի՞ ես, Վիշապ ջան, ուպոռնը ինձ վերագրում բաներ որ ես ոչ ասել եմ ոչ էլ ինկատի եմ ունեցել…
Հայաստանը երբ որ գնում ա Ադրբեջանի հետ բանակցությունների ու փոխզիջումների, դրա նպատակը սահման բացելը չի մենակ… Հայաստանի նպատակը առաջին հերթին Ղարաբաղի ժողովրդի ինքնորոշման իրավունքը, անվտանգությունն ու ազատ զարգանալը պաշտպալելն ա ու խնդրին լուծում տալով սահմանների բացումը կլինի հետևանք…
հարցի պրիմիտիվացնելով, խնդրի մեջ պարզություն չես կարող մտցնել…
ապեր, ես ձեզ ինչ եմ արել որ ինձ սխալ եք մեկնաբանում
---------- Ավելացվել է՝ 00:16 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 00:10 ----------
Բիձ ի տարբերություն քեզ (ու մեզ) ռուսներն ու մնացած աշխարհը ալտերնատիվ ճանապարհների արժեքը հասկանում են… economy 101 բռատ… աշխարհագրության մեջ կարող ա սխալվել եմ, բայց որ Հայաստանը կարա տարացիկ երկիր լինի՝ դրա համար քարտեզ պետք չի… Բաքու-Ջեյհանը պիտի Հայաստանով անցներ որովհետև դա ամենա էժան ու կարճ ճանապարհն էր…
Ճանապարհների, մատակարարումների հնարավորությունների դիվերսիֆիկացիային համաձայն եմ, բայց ալտերնատիվ ճամփի մասին իմաստ ունի խոսել միայն ցամաքային, այլ երկրների տարածքների օգտագործման դեպքում, այլ ոչ թե բաց ծովի դեպում: Սև ծովը ենթակա է ծովագնացության միջազգային նորմերին ու այն բաց է գոնե նրա ափերին գտնվող երկրների համար:
բացատրեմ Տրիբուն ջան, երբ որ ռուսների ապրանքը Տրապիզոնից Հայաստանով-Ադրբեջանով հասնում ա ռուսաստան և հակառակը, Հայաստանը դառնում ա գործոն… տենց չի՞… հիմա հայաստանով ոչ մի բան չի անցնում… անգլիացիները պարզ ասենցին "դուք ֆակտոր չեք" որը թարգմանաբար նշանակում ա "we don't give a shit about you"… ու սրա տակ մենակ նավթ պետք չի հասկանալ…
էդ երկրի համար էլ ասեմ ապեր, հա էլ ասել եմ ու էլի կասեմ… անհրաժեշտ բայց ոչ բավարար պայման… բաց սահմանը անհրաժեշտ բայց ոչ բավարար պայման է…
Մեֆ ջան, էտ «տարածաշրջանային խաչմերուկ»-ն էլ մեր քաք սրտի մխիթարանքն ա: Պրիտոմ, երբ դրա մասին խոսում ենք, նայում ենք ոչ թե հիմիկվա Հայաստանի քարտեզին, այլ պատմական Հայաստանի քարտեզին ու էն էլ մենակ Տիգրան Մեծի օրոք: Ախպերս, մի հատ էլ նայի ու տես էլի, թե ո՞նց ա տենց ռուսական ապրանքը հանկարծ ասենք ինչ-ո տեղից, որտեղից ուզում ես, Տրապիզոնից Ռուսաստան հանկարծ Հայաստանի վրայով գնալու: Քիչ ա մնում մտածեմ, որ Հայաստանի վրայով անցնելուց էլ մի հատ սաղ Հայաստանով կռուգ ա տալու, նոր գնա Ռուսաստան: Ճամփին էլ անպայման Էջմիածին, Գառնի-Գեղարդ, մի հատ Սևան՝ ձուկ ուտելու, որ էտ մի երկու մեշոկ ապրանքի տարածաշրջանային գործոն լինելը ոավելի ուժեղանա:
Մեֆ ջան, եթե երբևէ բացի Հայկական ապրանքից մի որևէ ուրիշ երկրի ապրանք էլ Հայաստանի վրայով անցնի, ինչ ա Տրապիզոնի նավանագիստը մեր հյամար բաց ա, ապա դրա տեսակարար կշիռը ոուսական ապրանքաշրջանառության մեջ էնքաաաաան փոքր ա լինելու, որ էղած չեղած մեկ ա լինելու: Տրապիզոնի նավահանգստի բացվելի մի կասկածելի առավելություն ունի - մի քիչ այլընտրանք ա վրացականին, ու մի քիչ կարող ա տրանսպորտային ծախսերը փոքրանան, էն էլ մենակ Լֆիկի համար: Մեր վրա նույ նգնով են ծախելու, քանի էշ-էշ Լֆիկի պեսոկն ազգովի առնում ենք: Մեր վրա հիմա էլ են ավելի թանկ ծախում, քան իրականում պիտի ծախեին՝ առանց Տրապիզոնի, ու մենակ Վրաստանով բերելով: Բայց ապեր էտ փոքրացած ծախսերի այլընտրանքային արժեքը մեր համար ահավոր մեծ ա - մեր հիմնական միջազգային կոզրի, Ղարաբաղի կողքի տարածքների կորուստ ու ազգային անվտանգությանն ու սեփական ինքնասիրությանը փիս հարված:
Լևոնը էս իրա վերջին ելույթում ահավոր սարկազմով ա խոսում դրա մասին: Մեր մեջ ասած, կարդում ես ու սրտխառնոց ա առաջանում մոտդ
Միանգամայն աներկիմաստ այս պնդումն իշխանական քարոզչամեքենայի կողմից վերածվել է իր ինտելեկտուալ մակարդակին համարժեք մի պարզունակ մտքի, թե իբր ես առաջարկում եմ հանուն Հայաստանի զարգացման, զիջել Ղարաբաղը։ Մինչդեռ կարիք չկա ապացուցելու, որ ես շեշտել եմ ոչ թե զիջման, այլ Ղարաբաղի խնդրի (ու նրանից կախված հայ–թուրքական հարաբերությունների) կարգավորման կամ լուծման անհրաժեշտությունը։ Մի բան է լուծումը, եւ բոլորովին մի այլ բան՝ զիջումը։ Ո՞վ է ձեզ ստիպում որեւէ բան զիջել, ո՞վ է պահանջում տարածքներ վերադարձնել։ Դեմ եք զիջմանը կամ փոխզիջմանը, անզիջողական կամ հաղթողական լուծում ապահովեք, ո՞վ ուրախ չի լինի։ Միայն թե՝ ինչ ճանապարհ էլ ընտրեք, պետք է գիտակցեք, որ Ղարաբաղի խնդիրը լուծել, կրկնում եմ լուծել եւ ոչ թե զիջել, դուք պարտավոր եք, որովհետեւ...
Ծիպա, ես չեմ ասում զիջեք, բայց ուվերեննի եմ, որ ուրիշ տարբերակ չկա: Կամ ի՞նչ ա նշանակում «լուծելը. իրա հասկանալով: Իմ արև, դու էսքան ժամանակ Լևոնից կոնկրետ լուծում լսել ե՞ս , բացի նրանից որ ինքը ասում ա որ պետք ա անպայման շուտ լուծել: Շու լուծելու քանի՞ ձև գիտենք, բացի տալ-պրծնելուց:
ու սրանից հետո
Որովհետեւ անհնար է չտեսնելու տալ, որ Ղարաբաղյան հակամարտության եւ հայ–թուրքական հարաբերությունների չկարգավորված լինելու հանգամանքը անհաղթահարելի խոչընդոտներ է հարուցում տարածաշրջանային համագործակցության, հաղորդակցության ուղիների լիարժեք օգտագործման, արտասահմանյան ներդրումների ներգրավման, Հայաստանի տնտեսական զարգացման, ժողովրդի սոցիալական վիճակի բարելավման, արտագաղթը խթանող երեւույթների վերացման համար, իսկ մյուս կողմից՝ իշխանությունների ձեռքին հզոր լծակ է հանդիսանում ժողովրդավարության սահմանափակումները, մարդու իրավունքների խախտումները, քաղաքական հալածանքները եւ երկրի սանձարձակ թալանն արդարացնելու գործում։
Միակ քիչ-թե շատ ճիշտ միքտը էս ընգծված մասն ա, որ իրոք իշխանությունները իրանց կերած բողկերը արդարացնելու լավ ձև են գտել:
Բայց մնացածը մուտիլովկայա: Էտ պի պիտի մենակ մենք շահագրգռված լինենք տարածաշրջանային համագործակցությամբ: Ադրբեջանցինեն ու թուրքերը չե՞ն ուզում համագործակցություն: Ուզում են, ուրեմն թող ճանաչեն Ղարաբաղի փաստացի անկախությունը: Չեն ուզում, մենք էլ չենք ուզում: Էլի եմ ասում - թուրքական սահմանի բաց ու փակ լինելու գործոնը խիստ գերագնահատված ա մեր քաղաքական մտքում: Առանց բաց սահմանի էլ, ու առանց էտ լիարժեք տարածաշրջանային համագործակցության էլ, մտքներիս տեղ լինի, գժական կզարգանանք: Մենակ ղզլբաշներին սիկտիր անելը արդեն Հայաստանի համար մի 80% պոտենցիալ տնտեսական աճ ու կենսամակարդակի բարձրացում ա:
Mephistopheles
19.09.2010, 15:24
Մեֆ ջան, էտ «տարածաշրջանային խաչմերուկ»-ն էլ մեր քաք սրտի մխիթարանքն ա: Պրիտոմ, երբ դրա մասին խոսում ենք, նայում ենք ոչ թե հիմիկվա Հայաստանի քարտեզին, այլ պատմական Հայաստանի քարտեզին ու էն էլ մենակ Տիգրան Մեծի օրոք: Ախպերս, մի հատ էլ նայի ու տես էլի, թե ո՞նց ա տենց ռուսական ապրանքը հանկարծ ասենք ինչ-ո տեղից, որտեղից ուզում ես, Տրապիզոնից Ռուսաստան հանկարծ Հայաստանի վրայով գնալու: Քիչ ա մնում մտածեմ, որ Հայաստանի վրայով անցնելուց էլ մի հատ սաղ Հայաստանով կռուգ ա տալու, նոր գնա Ռուսաստան: Ճամփին էլ անպայման Էջմիածին, Գառնի-Գեղարդ, մի հատ Սևան՝ ձուկ ուտելու, որ էտ մի երկու մեշոկ ապրանքի տարածաշրջանային գործոն լինելը ոավելի ուժեղանա:
ապեր ես ասել եմ տարանցիկ, դու սարքւմ ես խաչմերուկ… ընգեր մենակ ռուսները չէ ադրբեջանցիներն էլ կօգտվեն ու պետք չի հաշվել թե ռուսաստանի ապարանքաշրջանառության վրա ին ազդեցություն կունենա, ճամփեն որ եղավ օգտվող կլինի… դու ավելի լավ ա հաշվես թե մեզ ինչ վնասներ ու օգուտ ա տալու դրա բաց կամ փակ լինելը… ես տարանցիկությունը չեմ գերագնահատում…
Ապեր, ժամանակին Բաքու Ջեյհանը Հայաստանով պտի անցներ, հիմա գազատար են սարքում ու երկաթգծի նախագիծ ունեն որ շրջանցում ա Հայաստանին… հիմա ինչ ընգեր, քո ասելուց ստացվում ա որ ճամփեքը ոչ մեզ են պետք ոչ էլ որևէ մեկին ու որպես տարանցիկ երկիր էլ Հայաստանը բանի պետք չի… խալխը մեր երկրի արժեքն ու պոտենցիալը ավելի լավ գիտի քան մենք, բանից պարզվում ա…
Մեֆ ջան, եթե երբևէ բացի Հայկական ապրանքից մի որևէ ուրիշ երկրի ապրանք էլ Հայաստանի վրայով անցնի, ինչ ա Տրապիզոնի նավանագիստը մեր հյամար բաց ա, ապա դրա տեսակարար կշիռը ոուսական ապրանքաշրջանառության մեջ էնքաաաաան փոքր ա լինելու, որ էղած չեղած մեկ ա լինելու: Տրապիզոնի նավահանգստի բացվելի մի կասկածելի առավելություն ունի - մի քիչ այլընտրանք ա վրացականին, ու մի քիչ կարող ա տրանսպորտային ծախսերը փոքրանան, էն էլ մենակ Լֆիկի համար: Մեր վրա նույ նգնով են ծախելու, քանի էշ-էշ Լֆիկի պեսոկն ազգովի առնում ենք: Մեր վրա հիմա էլ են ավելի թանկ ծախում, քան իրականում պիտի ծախեին՝ առանց Տրապիզոնի, ու մենակ Վրաստանով բերելով: Բայց ապեր էտ փոքրացած ծախսերի այլընտրանքային արժեքը մեր համար ահավոր մեծ ա - մեր հիմնական միջազգային կոզրի, Ղարաբաղի կողքի տարածքների կորուստ ու ազգային անվտանգությանն ու սեփական ինքնասիրությանը փիս հարված:
ապեր հազար ասի սրանց հետ սահման բացել չի լինի, նույն քաքն ա էլի ֆռում գալիս ես նրան որ սահմանը բացենք լֆիկը սենց լֆիկը նենց…
Լևոնը էս իրա վերջին ելույթում ահավոր սարկազմով ա խոսում դրա մասին: Մեր մեջ ասած, կարդում ես ու սրտխառնոց ա առաջանում մոտդ
ապեր, հա էլ ասվել ա որ փոխզիջումը դիվանագիտական եղանակի միակ ձևն ա… դիվանագիտությունը նշանակում ա փոխզիջում ու դրա համար էլ գնում ենք բանակցությունների… բայց չգիտես որտեղից մի հատ հանճար եկել ա էն մտքին որ կարանք գնանք բանակցությունների ու եղած-չեղածը մեզնով անենք Ղարաբաղով ու շրջապատով ու բոլորն էլ համաձայնվեն… էդքան հարիֆ ենք որ էս հեքիաթին հավատում ենք, թե՞ մեր նման շուստռի մարդ էս աշխարհում չկա… Բոստանջյանն էլ ասում էր,"զինադադարը դա մեր զիջումն է" հետո էլ ասում ա իրավաբան եմ
ապեր, եթե գնում ես բանակցությունների ուրեմն պատրաստ ես/համաձայն ես փոխզիջումներին, …էսի միանշանակ ա,… բանակցությունները ստատուս քվո պահելու համար չի…այլ դրա վերացման համար ա… դրա համար էլ մարդը սարկազմով ա ասում "մի զիջի" … ապեր էսի կլոունություն ա
Ծիպա, ես չեմ ասում զիջեք, բայց ուվերեննի եմ, որ ուրիշ տարբերակ չկա: Կամ ի՞նչ ա նշանակում «լուծելը. իրա հասկանալով: Իմ արև, դու էսքան ժամանակ Լևոնից կոնկրետ լուծում լսել ե՞ս , բացի նրանից որ ինքը ասում ա որ պետք ա անպայման շուտ լուծել: Շու լուծելու քանի՞ ձև գիտենք, բացի տալ-պրծնելուց:
չկա բռատ, չկա եթե մասնակցում ես բանակցությունների միանշանակ պտի արվի, եթե ուզում ես չանես դուրս պտի գաս … երրորդ տարբերակ չկա… երրորդ էլ ստատուս քվոն պահելն ա, բայց բանակցություններից դուրս գալուց հետո…
ազնվորեն կարծիքս ասեմ Տրիբուն ջան, որևէ լուրջ քաղաքական գործիչ իրա դիրքում ու կարգավիճակով քեզ տենց բան չի ասի, որովհետև խոսքը գնում ա բանակցությունների մասին որոնց պայմաններին ինքը տեղյակ չի ու դա երկար պրոցես ա, մարդիկ բանակցությունների կանխորոշված ելքով չեն գնում… կարն ենթադրություններ անեն, բայց դա կլինի սհմանափակ մարդկանց համար, բայց ոչ հնրության, դա միայն կվնասի…
Բայց մնացածը մուտիլովկայա: Էտ պի պիտի մենակ մենք շահագրգռված լինենք տարածաշրջանային համագործակցությամբ: Ադրբեջանցինեն ու թուրքերը չե՞ն ուզում համագործակցություն: Ուզում են, ուրեմն թող ճանաչեն Ղարաբաղի փաստացի անկախությունը: Չեն ուզում, մենք էլ չենք ուզում: Էլի եմ ասում - թուրքական սահմանի բաց ու փակ լինելու գործոնը խիստ գերագնահատված ա մեր քաղաքական մտքում: Առանց բաց սահմանի էլ, ու առանց էտ լիարժեք տարածաշրջանային համագործակցության էլ, մտքներիս տեղ լինի, գժական կզարգանանք: Մենակ ղզլբաշներին սիկտիր անելը արդեն Հայաստանի համար մի 80% պոտենցիալ տնտեսական աճ ու կենսամակարդակի բարձրացում ա:
Թուրքիայի հետ մեր բաց կամ փակ սահմանը գերագնահատված չի ապեր, այլ ընդհանրապես գնահատված չի, որովհետև մենք դեռ երբեք այն բաց չենք տեսել և բացի դրանից մենք որևէ ուսումնասիրություն չունենք դրա ազդեցության մասին մեր տնտեսության վրա …
"Ուզում են, ուրեմն թող ճանաչեն Ղարաբաղի փաստացի անկախությունը:" իսկ եթե ճանաչեցին անկախությունը, մնացած տարածքները հետ վերադարձնե՞նք թե չէ… Լաչինը ոնց լինի… բուֆերային զոնա լինի թե չէ… միջազգային ուժեր լինեն թե չէ… սրանք կարևոր են բռատ
«Չորրորդ ինքնիշխանություն». Էլի զոհեր կան
10:14 • 23.09.10
Սեպտեմբերի 20-ին և 21-ին ղարաբաղա–ադրբեջանական զորքերի շփման գոտու մի շարք հատվածներում արձանագրվել է հրադադարի ռեժիմի խախտման շուրջ 85 դեպք։ ԼՂՀ պաշտպանության նախարարության մամուլի ծառայության տարածած հաղորդագրության համաձայն՝ Ադրբեջանի ԶՈՒ առաջապահ ստորաբաժանումների կողմից տարբեր տրամաչափի հրաձգային զենքերից և դիպուկահար հրացաններից Հադրութի, Մարտունու, Ասկերանի և Մարտակերտի շրջանների ուղղություններում տեղակայված ղարաբաղյան դիրքապահների հենակետերի ուղղությամբ արձակվել է 444-ից ավելի փամփուշտ։ Պաշտպանության բանակի առաջապահ ստորաբաժանումների ձեռնարկած պատասխան գործողություններից հետո հակառակորդը լռել է։
Սա պաշտոնական հաղորդագրություն է, որտեղ ոչինչ չկա ասված գոհերի մասին։ Մինչդեռ շաբաթ օրը Շուշիում կայացել է երկու երիտասարդ գինծառայողների հուղարկավորության արարողությունը։ Տղաների կյանքը խլել է հակառակորդի «սնայպերը»։ Նրանցից մեկը վիրավորվել է, իսկ մյուսը, տեսնելով, որ ընկերոջ կյանքին վտանգ է սպառնում, նետվել է առաջ՝ վերջինիս փրկելու։ Սակայն նորից կրակոցներ են եղել, և երկուսն էլ սպանվել են։
Tert.am
http://www.lragir.am/armsrc/politics-lrahos39257.html
Հո սա էլ այն դեպքը չի, որ հաստավզերն են հարցը որոշում:
Էն դեպքն է, որ դաժե կոդլերով միացրած իրենց թանձր միկրոուղեղները չեն կարողանում հասկանալ- թե որն է օգուտ՝ դեմը, կողմը, թե ձեռնպահը:
Մկների ժողովը սրանց համեմատ լուրջ ասպարեզ է: Սրանք մուկ էլ չեն, ինֆուզորիա էլ չեն, բակտերիա էլ չեն- վիրուս են: Ձեր համբալ :angry
Հայ գերին ինքնասպա՞ն է եղել (http://www.a1plus.am/am/politics/2010/10/5/manvel-saribekyan)
Ադրբեջանի Պաշտպանություն նախարարությունը եւ Ռազմական ոստիկանությունը այսօր հաղորդագրություն են տարածել, որ ինքնասպան է եղել ադրբեջանական կողմում գերի ընկած
Մանվել Սարիբեկյանը: Այս մասին տեղեկացնում է ադրբեջանական ANS հեռուստաալիքը:
20-ամյա Մանվել Սարիբեկյանը Գեղարքունիքի մարզի Ճամբարակ գյուղի բնակիչ էր: Սեպտեմբերի 11-ին մոլորված նախիրը փնտրելիս ձիով պատահաբար հատել էր հայ-ադրբեջանական ԶՈՒ շփման գիծը եւ գերի ընկել:
Ըստ ադրբեջանական կողմի, Սարիբեկյանը կախվել է իր խցում, որպես պարան օգտագործելով վերնաշապիկն ու սավանը:
Ադրբեջանական կողմը հավատացնում է, թե Սարիբեկյանի վրա բացի վզի հետքից, բռնության կամ այլ հետքեր չկան:
Սկսվել է նախաքննություն:
Ի՞նչ փոխզիջում էս վիժվածքների հետ։
Mephistopheles
06.10.2010, 04:43
Ի՞նչ փոխզիջում էս վիժվածքների հետ։
Վիշ ապեր, եթե սրանք վիժվածք են, բա մերո՞նք ինչ են… օր ու մեջ հայ զինվոր ա "ինքնասպան" լինում, մեկն էլ տուռնիկից իրան կախել էր ուղղակի բոյը երկար էր եղել ու ոտներն էին գետին քսվել… չգիտես ինչի մենք սրանց "ներելու" ու բառացիորեն զիջելու ոչ մի խնդիր չունենք, բայց գերության մեջ դաժանորեն սպանված հայ տղու համար աշխարհով մեկ վայնասուն ենք բարձրացնում…
Վիշ ջան, մեր բանակում էլ տղերքը ճիշտ նույն դաժանաությամբ են սպանվում ու բոլորն էլ կոչվում են "ինքնասպանություններ"… ain't that a bitch?…նույն ձեռագիրը չի՞… դու էլ ասում ես "մեծամասնության շահերը բավարարող նորմալ քաղաքական ծրագիր ներկայացնի, որի մեջ մտնում են ուժայինները, հիմիկվա օլիգարխները, հենց Լֆիկ Սամոն, Դոդի Գագոն, Նեմեց Ռուբոն և այլնները, տո Ռոբերտ Քոչարյանն էլ վրից։"
Մեֆ, մեր ստորն էլ է ստոր: Բայց ոչ սենց՝ թշմանում հովիվին գերի վերցնես, սաղ աշխարհով հայտարարես թե դիվերսանտների խումբ է բռնվել, տանջես ու ստիպես կարդա գրածը, որ սաղ աշխարհով ու CNN-ով ցույց տաս, վերջում էլ սպանես: Դու տարբերությունը չես տեսնում, տարբերությունը «մանրուքներում» են: Պետականորեն կազմակերպված գործողությունները պետք չի խառնել քուչի լակոտների գործողությունների հետ:
Mephistopheles
06.10.2010, 18:27
Մեֆ, մեր ստորն էլ է ստոր: Բայց ոչ սենց՝ թշմանում հովիվին գերի վերցնես, սաղ աշխարհով հայտարարես թե դիվերսանտների խումբ է բռնվել, տանջես ու ստիպես կարդա գրածը, որ սաղ աշխարհով ու CNN-ով ցույց տաս, վերջում էլ սպանես: Դու տարբերությունը չես տեսնում, տարբերությունը «մանրուքներում» են: Պետականորեն կազմակերպված գործողությունները պետք չի խառնել քուչի լակոտների գործողությունների հետ:
Վիշ ջան, նրանք իրանց թշնամուն են դա անում,որն էլի ստորություն ա, մենք մեզ ենք անում, մեր միս ու արյունին … ու որ ասում ես կազմակերպված չի, դա էդքան էլ տենց չի… մինչև հիմա մեկին բռնած կա՞ն … մեկի անունը գիտե՞ս … բանակում նորեկին ծեծելով սպանելն ու կախելը քուչի լակոտություն չի… էտի բոզի տղու դավաճան տեսակն ա ու կոծկողն էլ բոզի տղա դավաճան ա, թուրքից ավելի վատ … տենց չի՞ Վիշ ջան, ապեր,
Մեֆ, մեր ստորն էլ է ստոր: Բայց ոչ սենց՝ թշմանում հովիվին գերի վերցնես, սաղ աշխարհով հայտարարես թե դիվերսանտների խումբ է բռնվել, տանջես ու ստիպես կարդա գրածը, որ սաղ աշխարհով ու CNN-ով ցույց տաս, վերջում էլ սպանես: Դու տարբերությունը չես տեսնում, տարբերությունը «մանրուքներում» են: Պետականորեն կազմակերպված գործողությունները պետք չի խառնել քուչի լակոտների գործողությունների հետ:
Վիշ, իսկ ես օրինակ կողմ կլինեի, որ մերոնք էլ թշնամու հանդեպ շատ ավելի մեծ ստորություններ անեին, քան ներսինի՝ քո ցեղակցի հանդեպ: Տո բռնված անասունին ոչ թե պետք էր ետ շպրտել չեզոք գոտի, այլ փրթիկ -փրթիկ էր պետք անել, խաշել, տալ խոզերին, որ վաղը մի ուրիշը նման հերոսության չհանդգներ:
Բա պատրեզամ ասածն ինչ է՞ - դա ցանկացած մեթոդներով կռիվն է դրսինի դեմ, թշնամու դեմ՝ ներառյալ խաբելը, այլանդակելը, վառելը, թալանն ու բռնաբարությունը: Իսկ պատերազմը ներսինի դեմ դա հիվանդություն էլ չի, դա անոմալիա յա: Դրանք որևէ կերպ համեմատելի չեն:
Բայց հենց նույն տրամաբանությամբ, Մեֆ ախպեր, երբ ներսինն արդեն դրսինից էլ բեթար է դառնում, այ էդ դեպքում ներսում պետք է սկսվի պատերազմ, էդ աննորմալին վերացնելու նպատակով: Հիմա այ սա է մեր մեծագույն պռոբլեմը, որը ազգովի չենք ընդունում:
Տղերք, ես չեմ ջոկում՝ ես խոսում եմ ազերների մասին, դուք ֆռում ֆռում, ասում եք՝ հայերը էլ բեթար են: Ես խոսում եմ պետականորեն կազմակերպված ստորության մասին, դուք՝ նույնը հայերն են իրար նկատմամբ անում ու որպես օրինակ դիտարկում եք բանակի դեպքերը, ընենց, կարծես ոչ ԱՄՆ-ում, ոչ Ֆրանսիայում, ոչ մեր կողմից շատ սիրված Իսրայելում ու նամանավանդ Ադրբեջանում նման դեպքեր չեն լինում: Ախպեր, եթե կարծում եք թե մենք ազերներից բեթար ենք, ուրեմն մեկս մեկիս արժան ենք, ու ոչ մի գրող ու ցավիս փոխզիջում: Պիտի իրար հետ պատերազմենք ու ինչքան իրար շատ ոչնչացնենք՝ էդքան լավ էս մոլորակի համար: Էլ փոխզիջու՞մը ում ծովաբողկին էր:
Տղերք, ես չեմ ջոկում՝ ես խոսում եմ ազերների մասին, դուք ֆռում ֆռում, ասում եք՝ հայերը էլ բեթար են: Ես խոսում եմ պետականորեն կազմակերպված ստորության մասին, դուք՝ նույնը հայերն են իրար նկատմամբ անում ու որպես օրինակ դիտարկում եք բանակի դեպքերը, ընենց, կարծես ոչ ԱՄՆ-ում, ոչ Ֆրանսիայում, ոչ մեր կողմից շատ սիրված Իսրայելում ու նամանավանդ Ադրբեջանում նման դեպքեր չեն լինում: Ախպեր, եթե կարծում եք թե մենք ազերներից բեթար ենք, ուրեմն մեկս մեկիս արժան ենք, ու ոչ մի գրող ու ցավիս փոխզիջում: Պիտի իրար հետ պատերազմենք ու ինչքան իրար շատ ոչնչացնենք՝ էդքան լավ էս մոլորակի համար: Էլ փոխզիջու՞մը ում ծովաբողկին էր:
Բա մենք էլ արդեն մի 1000 փոստ կլնի, հենց էտ ենք ասում Վիշ ջան: Պետություն ասածը հետաքրքիր բան ա: Ներսից այն վռոդե համախոհների կոդլ ա ու ընենց ա ռասշետ արած, որ դրսի ԲՏ-եքը հանկարծ չգան գրավեն ու ներսում խաղեր չտան: Դրա համար մարդկությունն ասում ա , դրսից քո վրա եկողին տուր սատկացրու սաղս ենք ըտենց ու դա արդար գործ է:
Բայց ներսի հաշվով լիքը լոլո կա: Քանի որ մարդկության մեջ միլիոն հատ ԲՏ հենց ներսը ֆռցնելով են զբաղված եղել, էնքան լոլո են գրել թղթերի վրա, որ մարդիկ շշկռած են մնացել: Բանը հասել է նրան, որ մարդու իրավունք են հնարել, դրսի ԲՏ-ուն դրել մարդու տեղ, թողել իրենց երկիրը: Սրանք էլ եկել նստել են ու կթում են հյուրընկալ ազգին էլ պետությանն էլ : Սկզբից էդ եկողները սոված են լինում, խեղճ, հայր- մերը չիմացող: Հետո քչից թռփոշանում են, դառնում են պազիկի ախպեր, համասարանի տեր ու տիրական, հետո արդեն որ դուս եկան դրսերը էլ վերջ: Դռսի մի պոռնիկի դուր գալու համար ներսում կարան միլիոնով ժերտվա տան: Այ էդ դեպքերում, Վիշ ախպեր, ըտենցներին ազգովի ռազբիռատի են դնում ու մտածում, թե բա ոնց անեն: Ու էդ ռազբիռատի վախտ էլ պարզվում ա, որ ազգի 90 տոկոսը էշի ականջումը քնած ա:
Հիմա մեր խոսքը ոչ այնքան դուր եկողների մասին է, այլ էշի ականջում եղածների:
Mephistopheles
07.10.2010, 20:20
Տղերք, ես չեմ ջոկում՝ ես խոսում եմ ազերների մասին, դուք ֆռում ֆռում, ասում եք՝ հայերը էլ բեթար են: Ես խոսում եմ պետականորեն կազմակերպված ստորության մասին, դուք՝ նույնը հայերն են իրար նկատմամբ անում ու որպես օրինակ դիտարկում եք բանակի դեպքերը, ընենց, կարծես ոչ ԱՄՆ-ում, ոչ Ֆրանսիայում, ոչ մեր կողմից շատ սիրված Իսրայելում ու նամանավանդ Ադրբեջանում նման դեպքեր չեն լինում: Ախպեր, եթե կարծում եք թե մենք ազերներից բեթար ենք, ուրեմն մեկս մեկիս արժան ենք, ու ոչ մի գրող ու ցավիս փոխզիջում: Պիտի իրար հետ պատերազմենք ու ինչքան իրար շատ ոչնչացնենք՝ էդքան լավ էս մոլորակի համար: Էլ փոխզիջու՞մը ում ծովաբողկին էր:
Վիշ ջան, կարանք ուրիշ օրինակներ էլ բերենք բանակից բացի… ցավն էլ հենց էդ ա որ մենք էսօրվա դրությամբ ազերիներից շատ քիչ բանով ենք տարբերվում… իրանք ադրբեջանին են ասում, բայց իրանք ավելի վատն են անում… էս խեղճ հովվի մորը կասես "ադրբեջանցիք են սպանել երեխուդ", բա Խալաֆյանի մորն ինչ ենք ասելու, էն Մարտի 1-ին սնայպերի կողմից սպանված զինվորի մո՞րն ինչ ենք ասելու… Վիշ ջան, թշնամուն քարկոծելն ու մեղադրելը հեշտ ա, մանավանդ որ դա էլ շեղում ա մեզ մեր ներքին նմանատիպ հարցերից…
ապեր ես չգիտեմ ԱՄՆ-ում, Ֆրանսիայում ու Իսրայելում ինչեր են կատարվում բանակում, բայց հաստատ նոր զորակոչված զինվորները խաղաղ պայմաններում ինքնասպան չեն լինում ու ոչ էլ իրենք իրենց տուռնիկներից են կախում… եթե տենց բան լիներ մենք հաստատ կլսեինք… բացի դրանից եթե իրանք անում են դա չի նշանակում որ մենք էլ պտի անենք, նամանավանդ մենք…
Ապեր, ասել ենք բազմաթիվ անգամներ… այս իշխանություններով ոչ մի փոխզիջում… սրանք սպանված հովվի դեպքն իրենց ներքին խնդիրների համար են ուզում օգտագործել… երբ որ երկրումդ նմանատիպ դեպքեր են լինում ու իրանց ծովաբողկին չի ապա հաստատ իրանց սպանված հովիվը չի հետաքրքրում … ոնց որ ասում են "մի հատ հըլը քեզ նայի հետո խոսա"
Mephistopheles
07.10.2010, 21:46
Հես ա ապեր կարդա
ԿՐԿԻՆ ՍԵՅՐԱՆ ՕՀԱՆՅԱՆԻ ՄՈՏ
Օրերս Պաշտպանության նախարար Սեյրան Օհանյանը ընդունել է ԼՂՀ Հայկազովի զորամասում, ըստ պաշտոնական վարկածի կախվելու միջոցով ինքնասպանություն գործած, Արմավիրի մարզի Սարդարապատ գյուղից բանակ զորակոչված 18-ամյա Վալերի Մուրադյանի ծնողներին, ում նախորդ հանդիպման ժամանակ խոստացել էր 6 ամսվա ընթացքում հայտնաբերել ու պատասխանատվության ենթարկել մեղավորներին: Սակայն բոլոր ողջամիտ ժամկետներն անցել են, իսկ մեղավորները հայտնաբերված չեն: Ավելին, ինքնասպանության հասցնելու մեղադրանքով հարուցված քրեական գործի շրջանակներում դեռևս կալանավորված անձինք չկան:
…………………
http://www.lragir.am/armsrc/country39353.html
Հայաստանը ռազմական միջոցներով չեզոքացնելու է ադրբեջանցի դիպուկահարներին. ՀՀ ՊՆ
16:21 • 15.10.10
ՀՀ ՊՆ-ն հայտարարություն է տարածել նախօրեին ադրբեջանցի դիպուկահարի կողմից հայ զինծառայողի սպանության դեպքի առնչությամբ։
«ԼՂՀ պաշտպանական բանակի տարածած հաղորդագրության համաձայն, ս.թ. հոկտեմբերի 14-ին, ժամը 19:00-ի սահմաններում Ադրբեջանի զինված ուժերը ԼՂՀ պաշտպանական բանակի շփման գծի հարավ-արևելյան հատվածում խախտել են հրադադարի ռեժիմը: Ադրբեջանցի դիպուկահարի գնդակից զոհվել է զինծառայող Վիտալի Աշոտի Իգիթյանը (ծնված 1988թ.):
Հայաստանի Հանրապետության պաշտպանության նախարարությունը խստորեն դատապարտում է դիպուկահարների միջոցով հայ-ադրբեջանական շփման գծում իրադրությունը սրելու Ադրբեջանի արկածախնդրությունը: Ադրբեջանի նման գործողությունները, որոնք իրականացվում են հակամարտության գոտում ԵԱՀԿ Մինսկի խմբի համանախագահների անցկացրած դիտորդական առաքելությունից անմիջապես հետո, ցույց են տալիս, որ Ադրբեջանը ոչ միայն չի հետևում շփման գծից դիպուկահարներին հեռացնելու ՄԱԿ-ի գլխավոր քարտուղար Բան Գի Մունի հորդորներին, այլև անտեսում է ադրբեջանցի դիպուկահարների կողմից նախկինում պատճառված զոհերի կապակցությամբ ԵԱՀԿ գործող նախագահի և ԵԱՀԿ Մինսկի խմբի համանախագահների մտահոգությունները` փորձելով ձախողել ղարաբաղյան հակամարտությունը խաղաղ ճանապարհով լուծելու միջազգային հանրության ջանքերը:
ՀՀ պաշտպանության նախարարությունը հայտնում է, որ ձեռնարկվելու են ռազմադիվանագիտական և ռազմական համապատասխան միջոցառումներ` հայ-ադրբեջանական շփման գծում Ադրբեջանի զինված ուժերի դիպուկահարների գործունեությունը չեզոքացնելու համար:
ՀՀ պաշտպանության նախարարությունը խորապես ցավակցում է Վիտալի Իգիթյանի հարազատներին»:
Tert.am
հ.գ. էսքան թոհուբոհից հետո հազիվ մի անգամ հայտարարություն արեցին, որում օգտագործվումա ռազմական միջոցառումներ տերմինը…
հ.գ. էսքան թոհուբոհից հետո հազիվ մի անգամ հայտարարություն արեցին, որում օգտագործվումա ռազմական միջոցառումներ տերմինը…
Ժող իսկ ինչ եք կարծում հակահարվածի դեպքում որքանով են մեծանում ռազմական գործողությունների վերսկսման հավանականությունը: Չեք կարծում, որ սա կարող է հանգեցնել ռազմական գործողությունների այն էլ կայծակնային արագությամբ:
90-ականների վերջին նման նախադեպ եղել է, երբ Ադրբեջանի կողմից որպես դպիուկահարներ կռվում էին ուկրաինացի կանայք: Ահագին զոհեր տվեցին մերոնք: Էդ ժամանակ շտաբում որոշում կայացվեց հատուկ պատրաստել հայ դիպուկահարներին, որոնք արդյունքում ոչ միայն գերազանցեցին ուկրաինուհիներին, այլ նաև գլխովին վերացրեցին նրանց:
Ըստ ականատեսների` մերոնք էն կարգի էին հմտացել, որ 600 մետրի վրա արագ շարժվող թիրախ էին խփում:
Հ.Գ. Շուտ պիտի անեին, զուտ մեր սահմանապահների անվտանգության համար: *ա*լանությունը ու ջայլամի պահվածքը օր օրի նոր կյանքեր ա խլում:
Դիպուկահարներով ռազմական գործողություններ չեն սկսում:
Կարելի է առաջարկել նաև կոնկրետ-տակտիկական լուծումներ: Խնդիրը լրիվ չի վերացնի, բայց թշնամուն ահագին կզսպի օրինակ "հակադիպուկահար" տիպի մեծ տրամաչափի մի քանի տասնյակ հրացանների (Օր. "Սև նետ") գնումն ու դրանցով մեր լավագույն դիպուկահարներին զինումը:
Կարելի է առաջարկել նաև կոնկրետ-տակտիկական լուծումներ: Խնդիրը լրիվ չի վերացնի, բայց թշնամուն ահագին կզսպի օրինակ "հակադիպուկահար" տիպի մեծ տրամաչափի մի քանի տասնյակ հրացանների (Օր. "Սև նետ") գնումն ու դրանցով մեր լավագույն դիպուկահարներին զինումը:
Ադրբեջանը ոչ միայն ունի քո նշած զինատեսակից, այլև մեկ այլ տիպի, խոշոր տրամաչափի դիպուկահար հրացաններով են զինված, որոնց անունը հլը որ չգիտեմ:
Հայաստանն էլ ունի:
ինչի՞ց
«Սև նետ»:
էդ երբ են հասցրել: Չգիտեի... բայց մերոնք բողոքում են էն զենքից, որ վերևում նշեցի: Արըմտյան արտադրության դիպուկահար է, բավականին խոշոր տրամաչափի:
Մեր գնդում կար, պայմանագրային զինծառայողի էր կցած, այլ մանրամասների չեմ տիրապետում:))
Ժող իսկ ինչ եք կարծում հակահարվածի դեպքում որքանով են մեծանում ռազմական գործողությունների վերսկսման հավանականությունը: Չեք կարծում, որ սա կարող է հանգեցնել ռազմական գործողությունների այն էլ կայծակնային արագությամբ:
Չէ, չեմ կարծում, այն էլ կայծակնային արագությամբ: Ադրիանո ջան, 1000 անգամ ասվելա ու մի էդքան էլ չեմ ալարի ու կասեմ՝ թուրքի հետ ուրիշ լեզվով խոսալ չի կարելի: Քեզ թվումա էդ տղեն ինչի՞ զոհա, պատահականությա՞ն: Չէ, ինքը պատերազմի զոհա: Պատերազմը չի դադարել պատերազմը ուղակի մի թեթև պաղելա: Դու երբևէ նենց իրավիճակի մեջ ընկե՞լ ես, երբ շունը հաչալով հարձակվումա վրեդ ու դու էդ պահին կռանում ես ու մի քար ես վերցնում ձեռքդ… Ի՞նչա անում շունը՝ հետա քաշվում ու սկսումա հեռվից հաչալ… Ադրիանո ջան, սենց բաները անպատասխան թողնելնա, որ հանգեցնումա հետագա կրկնությունների: Ու եթե նույնիսկ ռազմական գործողությունները վերսկսվեն ավելի մեծ թափով, միևնույնա անպատասխան թողնել չի կարելի: Ու եթե նախորդ կերածը դուրներն եկելա՝ մի հատ էլ թող սկսեն, աչքիս լավ չեն հասկացել… Եթե դու ինձ մի քանի տարի առաջ հարցնեիր, թե ո՞վա գնալու ռազմի դաշտ՝ ես չէի կարա նույնիսկ մեկի անունը տաի, իսկ էսօր՝ արխային, գնացողներ շատ կան ու թող հլը դրանք փորձեն սկսեն…
Չէ, չեմ կարծում, այն էլ կայծակնային արագությամբ: Ադրիանո ջան, 1000 անգամ ասվելա ու մի էդքան էլ չեմ ալարի ու կասեմ՝ թուրքի հետ ուրիշ լեզվով խոսալ չի կարելի: Քեզ թվումա էդ տղեն ինչի՞ զոհա, պատահականությա՞ն: Չէ, ինքը պատերազմի զոհա: Պատերազմը չի դադարել պատերազմը ուղակի մի թեթև պաղելա: Դու երբևէ նենց իրավիճակի մեջ ընկե՞լ ես, երբ շունը հաչալով հարձակվումա վրեդ ու դու էդ պահին կռանում ես ու մի քար ես վերցնում ձեռքդ… Ի՞նչա անում շունը՝ հետա քաշվում ու սկսումա հեռվից հաչալ… Ադրիանո ջան, սենց բաները անպատասխան թողնելնա, որ հանգեցնումա հետագա կրկնությունների: Ու եթե նույնիսկ ռազմական գործողությունները վերսկսվեն ավելի մեծ թափով, միևնույնա անպատասխան թողնել չի կարելի: Ու եթե նախորդ կերածը դուրներն եկելա՝ մի հատ էլ թող սկսեն, աչքիս լավ չեն հասկացել… Եթե դու ինձ մի քանի տարի առաջ հարցնեիր, թե ո՞վա գնալու ռազմի դաշտ՝ ես չէի կարա նույնիսկ մեկի անունը տաի, իսկ էսօր՝ արխային, գնացողներ շատ կան ու թող հլը դրանք փորձեն սկսեն…
Իսկ ինչ կլինի , եթե մերոնք պատասխան տան, սակայն թուրքերը չհապաղեն, էդ դեպքում հետո գլուխներս պատով չենք տա ասենք, էէէ չաշխատեց: Չգիտեմ իհարկե պատասխանել պետք է, սակայն արդյոք նույն ձևովը ճիշտ է?
Իսկ ինչ կլինի , եթե մերոնք պատասխան տան, սակայն թուրքերը չհապաղեն, էդ դեպքում հետո գլուխներս պատով չենք տա ասենք, էէէ չաշխատեց: Չգիտեմ իհարկե պատասխանել պետք է, սակայն արդյոք նույն ձևովը ճիշտ է?
Չէ, հենց նույն ձևովա պետք պատասխանել, ու մի բան էլ ավել: էս 1500 տարիյա տենց ենք մտածում էլի, որ էս օրին ենք: Ու պետքա միշտ թուրքերի չհապաղելուն պատրաստ լինենք: Ու կարծում եմ, որ պատրաստ ենք: Չնայած պիտի շատ ու շատ ավելի լավ պատրաստ լինենք, որ թուրքի սկի մտքով անգամ չանցնի չհապաղել:
Հա, մոռացա ասեմ, ոչ թե նույն ձևովա պետք պատասխանել՝ թփի հետևից զինվոր խփել, այլ դրանց դիպուկահարներինա պետք վերացնել, այ դա կլինի տեղին պատասխան:
Հատուկ այն մարդկանց համար, որոնք կարծում են, թե «ազերի» կոչվող անհասկանալի ծագում ունեցող ցեղախմբի հետ անհրաժեշտ է փոխզիջումներից խոսել՝
«Ներկայիս Հայաստանը տեղավորվել է ադրբեջանական պատմական հողերում» (http://www.armenia.az/articles/politics/3668)
Ժող իսկ ինչ եք կարծում հակահարվածի դեպքում որքանով են մեծանում ռազմական գործողությունների վերսկսման հավանականությունը: Չեք կարծում, որ սա կարող է հանգեցնել ռազմական գործողությունների այն էլ կայծակնային արագությամբ:
Գուցե, բայց մի բան աքսիոմատիկ է - զիջումներով պատերազմի հավանականությունը երբեք չես փոքրացնի:
"...Հայաստանը չունի նման ուժ, որպեսզի վնասազերծի ադրբեջանցի դիպուկահարներին..."
http://www.armenia.az/articles/politics/3672
Ձեռնոցը նետված է, մերոնք պարտավոր են կոնկրետ-պատասխան քայլ անել
Գուցե, բայց մի բան աքսիոմատիկ է - զիջումներով պատերազմի հավանականությունը երբեք չես փոքրացնի:
"...Հայաստանը չունի նման ուժ, որպեսզի վնասազերծի ադրբեջանցի դիպուկահարներին..."
http://www.armenia.az/articles/politics/3672
Ձեռնոցը նետված է, մերոնք պարտավոր են կոնկրետ-պատասխան քայլ անել
Լիոն ջան, չգիտեմ ինչի, բայց համոզված եմ, որ արդեն արել են...
Հատուկ այն մարդկանց համար, որոնք կարծում են, թե «ազերի» կոչվող անհասկանալի ծագում ունեցող ցեղախմբի հետ անհրաժեշտ է փոխզիջումներից խոսել՝
«Ներկայիս Հայաստանը տեղավորվել է ադրբեջանական պատմական հողերում» (http://www.armenia.az/articles/politics/3668)
Մարդիկ սերունդ դաստիարակելու կարևորությունը լավ են յուրացրել…
Մարդիկ սերունդ դաստիարակելու կարևորությունը լավ են յուրացրել…
Տիգ, կարծում եմ, սերունդ դաստիարակելու վրա Ալիևը թքած ունի, նա պարզապես պատերազմի է պատրաստում իր ժողովդրին։ Դեռ երևի նախատեսում է մի 50000 էլ զոհ տալ մատաղ սերնդից։
Ալիևը ժողովդրին հոգեբանորեն պատերազմի նախապատրաստելու կարևորությունն է գիտակցում, ոչ թե մեր համբալների նման, որ փոխանակ ոգևորեն ժողովդրին ու պայմաններ լավացնեն, պայամանները վատացնում են ու ժողովդրին «մխիթարում», թե Ադրբեջանը չի հարձակվելու։
Ադրբեջանցիները հայ զինվոր են սպանել
20:42 • 26.10.10
Աստրախանում հոկտեմբերի 27-ին կայանալիք Հայաստանի, Ադրբեջանի և Ռուսաստանի նախագահների եռակողմ հանդիպման նախօրեին ադրբեջանցիները հայ զինվոր են սպանել։
Ինչպես հայտնում են Արցախի ՊԲ Լրատվության և քարոզչության բաժնից, այսօր` հոկտեմբերի 26-ին` ժամը 16.45-ի սահմանում ղարաբաղա-ադրբեջանական զորքերի շփման գծի հյուսիսարևելյան (Մարտակերտի) ուղղությամբ տեղակայված դիրքերի վրա հակառակորդի կողմից ձեռնարկված հերթական հրաձգության արդյունքում զոհվել է Ստեփանակերտ քաղաքից զորակոչված ՊԲ շարքային զինծառայող, 1990թ. ծնված Հարութ Աշոտի Գրիգորյանը:
Դեպքի հետ կապված մանրամասները ճշտվում են:
Ուշագրավ է, որ երկրների առաջնորդների մակարդակով հանդիպումների նախաշեմին կամ դրանից հետո հայկական դիրքերի վրա հարձակումներն ադրբեջանական կողմը ձեռագիր է դարձրել։
Նույն՝ եռակողմ ձևաչափով հունիսի 18-ին Սանկտ Պետերբուրգում տեղի ունեցած հանդիպումից հետո ադրբեջանական կողմը դիվերսիոն հարձակում կատարեց ղարաբաղյան դիրքերի վրա, որի հետևանքով զոհվեցին 4 և վիրավորվեցին 4 հայ զինվորներ։ Այդ դեպքից հետո կտրուկ հաճախակիացան ադրբեջանական կողմից հրադադարի ռեժիմի խախտման դեպքերը, որոնց հետևանքով՝ նաև հայ զինվորների սպանությունները շփման գծում։
Tert.am
90-ականների վերջին նման նախադեպ եղել է, երբ Ադրբեջանի կողմից որպես դպիուկահարներ կռվում էին ուկրաինացի կանայք: Ահագին զոհեր տվեցին մերոնք: Էդ ժամանակ շտաբում որոշում կայացվեց հատուկ պատրաստել հայ դիպուկահարներին, որոնք արդյունքում ոչ միայն գերազանցեցին ուկրաինուհիներին, այլ նաև գլխովին վերացրեցին նրանց:
Ըստ ականատեսների` մերոնք էն կարգի էին հմտացել, որ 600 մետրի վրա արագ շարժվող թիրախ էին խփում:
Հ.Գ. Շուտ պիտի անեին, զուտ մեր սահմանապահների անվտանգության համար: *ա*լանությունը ու ջայլամի պահվածքը օր օրի նոր կյանքեր ա խլում:
Դիպուկահարներով ռազմական գործողություններ չեն սկսում:
Ըհը... էս էլ դրա վառ ապացույց...
Արցախի պաշտպանության բանակի հատուկջոկատայինները ոչնչացրել են 26 ադրբեջանական դիպուկահարների
Yerevaklur.am կայքին հասած հավաստի տեղեկությունների համաձայն, 14.10 ին ադրբեջանցի դիպուկահարների կողմից սպանված Վիտալի Աշոտի Իգիթյանի (Արթիկի զինկոմ) դեպքից հետո, Արցախի պաշտպանության բանակի հատուկ նշանակության ստորաբաժանումներն իրականացրել են խոշորամասշտաբ գործողություն, որի արդյունքում սպանվել են ադրբեջանական բանակում ծառայող 26 դիպուկահար կանայք:
Ըստ մեզ հասած տեղեկությունների` դիպուկահարների մեծ մասը եղել են ռուսներ, ուկրաինացիներ, լատվիացիներ: Ըստ առգրավված փաստաթղթերի հայ զինվորների սպանող կանայք եղել են բիատլոնիստուհիներ: Այս դեպքին նախորդել էր ՀՀ ՊՆ կոշտ հաղորդագրությունը, որով մեր զինվորական գերատեսչությունը խոստացել էր չեզոքացնել դիպուկահարներին:
Ադրբեջանական բանակի այս խայտառակությունը տեղ չի գտել ադրբեջանական մամուլում հասկանալի պատճառներով: Մեր կողմից զոհեր և վիրավորներ չկան, ադրբեջանցինրը տվել են այլ կորուստներ ևս:
Աղբյուր (http://yerevaklur.am/full_news2.php?id=14593)
Ներսես_AM
28.10.2010, 11:58
ասենք թե 26 հոգի խփել են դրան կհավատամ, բայց էս ինչ բլթեր են գրել, ոնցոր ազիկների դեյ.ազից հոդված լինի, լավ ենթադրենք ազգությունն էլ պրցելից նայելով կամուֆլյածով ու ներկված դեմքերից որոշել են, արա բայց էտ փաստաթղթերը ոնց են առգրավվել այ էտ չեմ ջոգում: Դիպուկահար ա հո Շտիկնոժով զինվոր չի որ բռնես առգրավվես, ու էտ ինչ փաստաթղթեր են որ մեջը մասնագիտությունը գրած ա բիատլոնիստուհի: Դեյ.ազ կարդացողի գրած հոդվածն էլ էտ պիտի լինի: :[
ասենք թե 26 հոգի խփել են դրան կհավատամ, բայց էս ինչ բլթեր են գրել, ոնցոր ազիկների դեյ.ազից հոդված լինի, լավ ենթադրենք ազգությունն էլ պրցելից նայելով կամուֆլյածով ու ներկված դեմքերից որոշել են, արա բայց էտ փաստաթղթերը ոնց են առգրավվել այ էտ չեմ ջոգում: Դիպուկահար ա հո Շտիկնոժով զինվոր չի որ բռնես առգրավվես, ու էտ ինչ փաստաթղթեր են որ մեջը մասնագիտությունը գրած ա բիատլոնիստուհի: Դեյ.ազ կարդացողի գրած հոդվածն էլ էտ պիտի լինի: :[
Ներսես ջան, անպայման չի, որ դիպուկահարը դիպուկահարին վերացնի... ռազվեդչիկները էլ բեթար բաներ են անում... Սկզբից ես էլ մի պահ տատանվեցի, թե որտեղից են իմացել նրանց բիաթլոնիստ լինելը, բայց հետո մտածցի, որ շատ հանգիստ կարող են անձնագրերի տվյալներով էլ իմանալ նրանց սպորտային «ծագումը»: Չգիտես լրագրողներին, եթե իրականում էդ 26-ից մեկն է բիաթլոնիստ եղել, ուրեմն անխտիր բոլորն էլ պիտի բիաթլոնիստ լինեն... Երկաթե լոգիկա: Պարզ օրինակ երեկվա Ջո Բայդենի խոսակցությունն ու հոդվածագրի «փայլուն երևակայությունը» :[
Ներսես_AM
28.10.2010, 15:01
Դավ ջան ինչքանով որ ես եմ հասկանում զինվորական գործից, սովորաբար դիպուկահարները լինում են միայնակ, լավ թաքնված, ու առաջին գծից ավելի հետ տեղակայված: Ռազվեդչիկները կարող են շատ բաներ անել, բայց գնալ թշնամու թիկունք ինչա դիակից փաստաթղթեր առգրավվեն խելքին մոտ չի թվում: Տենց բաներ մենակ հոլիվուդյան կինոներում եմ պատկերացնում :)
Դավ ջան ինչքանով որ ես եմ հասկանում զինվորական գործից, սովորաբարդիպուկահարները լինում են միայնակ, լավ թաքնված, ու առաջին գծից ավելի հետ տեղակայված: Ռազվեդչիկները կարող են շատ բաներ անել, բայց գնալ թշնամու թիկունք ինչա դիակից փաստաթղթեր առգրավվեն խելքին մոտ չի թվում: Տենց բաներ մենակ հոլիվուդյան կինոներում եմ պատկերացնում :)
Ներսես ջան, դիպուկահարները այդքան էլ հետ քաշված չեն առաջին գծից, քանի որ երկրորդ գիծը արդեն 1.5-2.5 կիլոմետրի վրա է, ու այնտեղից նույնիսկ տեսականորեն հնարավոր չէ թիրախին խոցել: Դիպուկահարները ընդհանրապես տեղակայվում են առաջին գծի խրամատից մի փոքր հետ քաշված, ոչ ավել քան 50 մետր` հատուկ պատրաստված դիրքերում կամ «դզոտ»-ներում: Իսկ հետախույզի համար առաջին գծի խրամատն անցնելը խաղ ու պար է (թու-թու, մերոնց աչքով չտանք): Ինձ թվում է, որ էդ 26 հոգուց կեսից ավելին դիվերսիայի հետևանքով են սպանվել: Թե չէ ամբողջ գծի երկայնքով էսքան կարճ ժամանակում 26 հոգու մենակ սնայպերով խփելը ռեալ չի: Հեչ չէ, մի քանի զոհ տալուց հետո դրանք ՀԱՍՏԱՏ հետ կքաշվեին, դիրքերում չէին մնա:
Բայց ինչքան անհեռատես ու անխնայող ազգ ենք: Թերթերի, հանդեսների, գրքերի լրածավալի կեսից ավելին ծախսում ենք հենց այնպես: Հաչոցին հաչոցով չեն պատասխանում (խոսքս այսպես կոչված «ադրբեջանական» թեմայի մասին է):
Yerevaklur.am կայքին հասած հավաստի տեղեկությունների համաձայն, 14.10 ին ադրբեջանցի դիպուկահարների կողմից սպանված Վիտալի Աշոտի Իգիթյանի (Արթիկի զինկոմ) դեպքից հետո, Արցախի պաշտպանության բանակի հատուկ նշանակության ստորաբաժանումներն իրականացրել են խոշորամասշտաբ գործողություն, որի արդյունքում սպանվել են ադրբեջանական բանակում ծառայող 26 դիպուկահար կանայք:
Ըստ մեզ հասած տեղեկությունների` դիպուկահարների մեծ մասը եղել են ռուսներ, ուկրաինացիներ, լատվիացիներ: Ըստ առգրավված փաստաթղթերի հայ զինվորների սպանող կանայք եղել են բիատլոնիստուհիներ: Այս դեպքին նախորդել էր ՀՀ ՊՆ կոշտ հաղորդագրությունը, որով մեր զինվորական գերատեսչությունը խոստացել էր չեզոքացնել դիպուկահարներին:
Ադրբեջանական բանակի այս խայտառակությունը տեղ չի գտել ադրբեջանական մամուլում հասկանալի պատճառներով: Մեր կողմից զոհեր և վիրավորներ չկան, ադրբեջանցինրը տվել են այլ կորուստներ ևս:
Էս 99.99999999 տոկոսով բացարձակ բլեֆ ա: Չեմ գրում 100, որ շատ մանրակրկիտ մարդկանց հետ չվիճեմ:
Էս տարի ամռանը, երբ ազերիները մտել 4 հոգի էին խփել մերոնց դիրքերում, գնացել է մորականս գյուղը: Հարևան բարեկամով ճաշի սեղան էր գցած, խոսք գնաց էդ դեպքի մասին, մեկն ասեց, որ "իրա ընկերոջ տղեն կակ ռազ էդ զորամասից ա, ու հորը գաղտնի գրել էր, որ էդ դեպքից հետո մեր սպեցնազը մտել ա ադրբեջանմական դիրքեր, 50 հոգու խփել, վերացրել ա ու միշտ էլ ըտենց ա: Մերոնք չենք ասում, բայց սաղով իմացեք, որ ամեն մի զոհված հայի դիմաց մերոնք միշտ էլ մտնում 50 հոգի խփում են":
Ես ասելիք չունեի ու սպասում էի մյուս նստածների արձագանքներին: Մեկն ասեց, թե բա մերոնք ճիշտ են անում, լավ են անում: Էդ կարծիքին միացան մյուսները ու սաղի տրամադրությունը բեսամթ օդ սավառնեց: Դրանից կայֆոտած սաղովս խմեցինք փառապանձ հայկական բանակի կենացը: Ես զարմացած էի, որ ոչ մեկի մտքով չանցավ նույնիսկ մազաչափ կասկածի տակ դնել էդ հավի մակարդակի համար նախատեսած բլեֆը:
Հիմա էս 26 հոգու խփելը նույն գեղական աֆերիստությունների ոլորտից ա:
Դավիթ ջան, պատմությունը սկզբից մինչև վերջ անարժանահավատ է, իսկ եղած լինելու դեպքում, կարծում եմ, որ այլ աղբյուրներով ավելի շուտ կհասներ, այլ լրագրողներ ու լրատվամիջոցներ շատ ավելի լավ աղբյուրներ ունեն.. ու ոչ միայն լրատվամիջոցները: Նման բան եղած լինելու դեպքում մենք պիտի որ արդեն լրիվ ուրիշ արձագանքներ տեսնեինք: Իսկ կոնկրետ սա ավելի շատ բիսեդկի զրույցի ա նման: Իհարկե ես չեմ բացառում, որ սխալվում եմ, բայց կրկնում եմ. անարժանահավատ է:
հ.գ. Նախկինում ուկրաինուհի դիպուկահարների կիրառումը չեմ վիճարկում: Ես էլ այդպես գիտեմ: Գուցե հիմա էլ են կիրառում, բայց կոնկրետ էս լուրն անարժանահավատ ա:
Ձայնալար
28.10.2010, 18:29
Այ մարդ, էդ դիպուկահարները դահուկներով են եղել, դրանից իմացել են, որ բիաթլոնիստ են, ուկրաինացի լինելն էլ իմացել են topless համազգեստից:
Էս 99.99999999 տոկոսով բացարձակ բլեֆ ա: ...Ես զարմացած էի, որ ոչ մեկի մտքով չանցավ նույնիսկ մազաչափ կասկածի տակ դնել էդ հավի մակարդակի համար նախատեսած բլեֆը:
Հիմա էս 26 հոգու խփելը նույն գեղական աֆերիստությունների ոլորտից ա:
Բիձ, մի մասը ճշմարտություն է։:aha (ես էլ իմ աղբյուրներն ունեմ) Ազերները սենց խաղալիքներ են ձեռք բերել՝ M93 Black Arrow (http://world.guns.ru/sniper/sn59-r.htm) վերջերս էլ սկսել են իրենցը արտադրել՝ IST-14.5 Istiglal (http://ru.wikipedia.org/wiki/IST_%D0%98%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%BB)... իսկը վախկոտի բան է, մի երկու կիլոմետրի վրա թաքնվես ու որս ման գաս։ Մերոնք սրանց հակադարձում են НСВ 12.7 (http://world.guns.ru/machine/mg02-r.htm) գնդացիրով։ Ու լավ են հակադարձում։ Էդ բիաթլոնիստ ուկրաինուհի ստրպիտիզ պարուհիների մասին մի քիչ ճոխացրած ա, համաձայն եմ։
Բիձ, մի մասը ճշմարտություն է։:aha (ես էլ իմ աղբյուրներն ունեմ) Ազերները սենց խաղալիքներ են ձեռք բերել՝ M93 Black Arrow (http://world.guns.ru/sniper/sn59-r.htm) վերջերս էլ սկսել են իրենցը արտադրել՝ IST-14.5 Istiglal (http://ru.wikipedia.org/wiki/IST_%D0%98%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%BB)... իսկը վախկոտի բան է, մի երկու կիլոմետրի վրա թաքնվես ու որս ման գաս։ Մերոնք սրանց հակադարձում են НСВ 12.7 (http://world.guns.ru/machine/mg02-r.htm) գնդացիրով։ Ու լավ են հակադարձում։ Էդ բիաթլոնիստ ուկրաինուհի ստրպիտիզ պարուհիների մասին մի քիչ ճոխացրած ա, համաձայն եմ։
Վիշ ջան, տվել ես զենքերի լինքերը ու ուզում ես որ հավատանք, որ մերոնք էդ տանկային հետևակի դեմ նախատեսած 50 տարվա հնության գնդացրով մարդ են խփում իրենց դիրքերից՞:
Դեռ երկրորդ պատերազմին ֆիննական սնայպերների արդյունավետությունն է դասագրքային օրինակ դարձել:
Մերոնք՝ ոնց որ կյանքում, քաղաքականության ու որևէ ասպարեզում, ընենց էլ բանակում երբեք էլ ոչ մի գիտելիք չեն արժեքավորել, որովհետև բազմակողմանի տհաս ու տգետ են ու ըտենց էլ մաքսիմում գնդացիրի մակարդակի էլ մնալու են:
Վիշ ջան, տվել ես զենքերի լինքերը ու ուզում ես որ հավատանք, որ մերոնք էդ տանկային հետևակի դեմ նախատեսած 50 տարվա հնության գնդացրով մարդ են խփում իրենց դիրքերից՞:
Դեռ երկրորդ պատերազմին ֆիննական սնայպերների արդյունավետությունն է դասագրքային օրինակ դարձել:
Մերոնք՝ ոնց որ կյանքում, քաղաքականության ու որևէ ասպարեզում, ընենց էլ բանակում երբեք էլ ոչ մի գիտելիք չեն արժեքավորել, որովհետև բազմակողմանի տհաս ու տգետ են ու ըտենց էլ մաքսիմում գնդացիրի մակարդակի էլ մնալու են:
Բիձ ախպեր, որ բանակում ծառայած լինեիր, ապա կիմանայիր օրինակ սովետական 50 տարվա ДШК-ի «կայֆերի» մասին:;) Րոպեյում մի քանի կրակոցի հնարավորություն ունեցող սնայպերի դեմ րոպեյում 700-800 կրակոց արձակող 12,7 մմ -անոց НСВ-ն հանաք բան չի: Սնայպերը ԴԶՕՏ-ում իրեն թաղի էլ, ԴԶՕՏ-ախառը բորշչ է դառնում...
http://www.youtube.com/watch?v=KA4V-NoLQFs
hovohomo
28.10.2010, 20:12
Գիտեք, շատ զարմանալի է, որ ժողովուրդը սերնդե-սերունդ փոխանցում է իրեն բնորոշ մանկամիտ պարզունակությունն ու միամտությունը, որը երբեմն սահմանակից է ապուշությանը: Նույնիսկ մերը, որը այդքան զրկանքներ է կրել ու դասեր պետք է փաղած լիներ իր դառը պատմությունից, մնացել է նույն սուրբ մանկամիտը:
Մենք հալած յուղի տեղ ենք ընդունում պետական քարոզչամիջոցների ստահոտ լուրերն այն մասին, որ մերթ ընդ մերթ ազերիները խախտում են հրադադարը, զինված ջոկատներով գրոհում մեր դիրքերը, դիպուկահարների օգնությամբ սպանում մեր զինվորներին, իսկ երբեմն էլ ուղղակի, առանց նպատակի, կրակում մեր դիրքերի ու սահմանամերձ գյուղերի վրա: Մինչդեռ, մենք միայն պաշտպանությամբ ենք զբաղված ու զսպողի դերում ենք:
(Դե իհարկե, ոչ մի պետություն բանակ չի ստեղծում հարձակվելու համար, բոլոր բանակները պաշտպանական են): Այս հաղորդագրությունները ձեզ չե՞ն հիշեցնում Մեծ Հայրենականի ինֆորմ բյուրոյի կեղծ տվյալները` ուխտադրուժ ոսոխը հարձակվեց մեր խաղաղ քնած զինվորների վրա, մերոնք հերոսաբար դիմակայեցին ու ետ շպրտեցին դաժան թշնամուն, և այլն, և այլն...
Մի՞ թե մենք նույն միամիտն ենք մնացել ու հավատում ենք այդ հնաոճ բարբաջանքներին, մի՞ թե այդքան կարճ է մարդկային հիշողությունը, և դեռ ինչքա՞ն ենք կուլ տալու մեր իշխանավորների տված կուտը:
Արդեն շուրջ 15 տարի է, ինչ նույն հեքիաթն են պատմում և մեր, և ազերիների առաջնորդները, եթե ոմանք չեն հասկանում այս մարտավարության իմաստը, հակիրճ ներկայացնեմ:
Ժամանակ առ ժամանակ երկուստեք խախտվող հրադադարը նպատակ ունի
1 միջազգային հանրությանը հիշեցնելու, որ մենք պատերազմական վիճակում ենք, (իրականում` պսեվդոպատերազմական). Որ մեզ (իմա իրենց` իշխանավորներին) միջազգային կազմակերպությունները չմոռանան վարկեր տրամադրելիս, որոնց զգալի մասը մսխվում է նույն իշխանավորների կողմից
2 իրենց (իշխանավորներին) աշխարհի տարբեր ծագերում բանակցությունների (շրջագայությունների) մեկնել և для важности- надутыми щеками. իրենց մեծությանը անարժան հարգանք ճաշակել
3 իրենց ժողովուրդների հայրենասիրության ու ազգասիրության զգացմունքների վրա խաղալով դիվիդենտներ շահել և շահարկել դրանք ընտրությունից ընտրություն(իբր թե տեսեք, ինչքան պահանջախնդիր ենք մեր ազգային շահերը պաշտպանելիս` ոչ մի զիջման չենք գնում)
4 իրենց ժողովուրդների զրկանքների ու թշվառության համար մեղադրել հակառակորդին ու նրան թիրախ դարձնելով` սլաքները իրենցից շեղել(շրջափակում կոչեցյալը հասարակ մահկանացուներիս համար է, իշխանական дабро-ն ստացած օլիգարխների համար փակ ճանապարհներ չկան)
Շատ ու շատ պատճառներ կարելի է թվել, որ այս մեկընդմերթ արհեստականորեն թարմացվող կիսապատերազմական դրությունը ձեռնտու է և մեր, և ազերիների իշխանություններին, և առավել քան զարմանալի կլիներ, եթե իրենց սեփական ժողովուրդների արյան ու արցունքների գնից չխորշած և դրանով ձեռք բերած աթոռներից կառչած նախագահները, իրենք իրենց վերցնեն ու ազգային նպատակների նվիրյալներ դառնան:
Հիրավի, սուրբ մանկամտություն…
Ես հակված եմ ընդունել այս տեղեկատվության հավաստիությունը, թեև հնարավոր է, որ կան չափազանցություններ, օրինակ, դիպուկահարների սեռի և ազգային պատկանելիության վերաբերյալ - իրոք որ, մերոնք սենց մի բան պետք է անեին: Չլինելով ռազմական գործի մասնագետ և թույլ տալով ինձ ընդամենը ենթադրել, ասեմ, որ դիպուկահարը մերձամարտում շատ խոցելի է և երևի հնարավոր է մի քանի հատուկ պատրաստված դիվերսանտներ անցկացնել հակառակորդի թիկունք ու մորթել դրանց:
Ի դեպ, երևի թե ֆորումում միակ մարդը կլինեմ, որ НСВТ-ից (գնդացրի տանկային "T" տարբերակն է) մարտական կրակելու փորձ ունեմ, թեև ասեմ, որ կրակահերթ արձակել եմ տանկային աշտարակից, իսկ իմ գնդացիրը այդ պահին օպտիկական նշանանոց չուներ և նրա վրա միայն մեխանիկական նշանանոց էր:
Վատ զենք չէ, առանց օպտիկայի էլ 1.5 կիլոմետրի վրա հնարավոր է խոցել թիրախ, որը 3 միլիմետրից ավելի հաստությամբ չի երևում, բայց իրականում իրենից ներկայացնում է БТР-ի կմախք: Գիտակ մարդիկ ասում են, որ օպտիկայի առկայության դեպքում հնարավոր է հակառակորդի դիրքերի վրա գնդակների բավականին արդյունավետ հեղեղ ուղարկե մինչև 2 կմ հեռավորությամբլ, թեև որպես տանկի զենիթային գնդացիր, այն ավելի շուտ "մխիթարանք է", քան թե իրենից ներկայացնում է իրական պաշտպանություն ուղղաթիռներից: Մասնագետներն ասում էին, որ, եթե բախտի բերմամբ արձակված գնդակներից մեկը չխոցի հակառակորդի ուղղաթիռի կենսականորեն անհրաժեշտ մասերից մեկը, ապա իրական մարտական պայմաններում ուղղաթիռ կարելի էր ոչնչացնել միայն մի քանի НСВТ-ների կոլեկտիվ ջանքերով...
Բիձ, մի մասը ճշմարտություն է։:aha (ես էլ իմ աղբյուրներն ունեմ) Ազերները սենց խաղալիքներ են ձեռք բերել՝ M93 Black Arrow (http://world.guns.ru/sniper/sn59-r.htm) վերջերս էլ սկսել են իրենցը արտադրել՝ . իսկը վախկոտի բան է, մի երկու կիլոմետրի վրա թաքնվես ու որս ման գաս։ Մերոնք սրանց հակադարձում են НСВ 12.7 (http://world.guns.ru/machine/mg02-r.htm) գնդացիրով։ Ու լավ են հակադարձում։ Էդ բիաթլոնիստ ուկրաինուհի ստրպիտիզ պարուհիների մասին մի քիչ ճոխացրած ա, համաձայն եմ։
Վիշ ջան, ամեն զինատեսակ իր նպատակին է ծառայում: Օպտիկական նշանառուն հեռվից մարդ սպանելու համար է, նման զենքով չափած-ձևվված գործողություններ են անում, ինչ որ նպատակի հասնելու համար: Դաժե ռոբն էր էդ զենքը օգտագորժել մարտի մեկին: Գնդացիրն արդեն պատերազմի զենք է: Քեզ թվում է թե իրենք էնքան ախմախ են, որ գնացիրի փոխարեն հրացան են օգտագործում՞:
Վիշ ջան, ամեն զինատեսակ իր նպատակին է ծառայում: Օպտիկական նշանառուն հեռվից մարդ սպանելու համար է, նման զենքով չափած-ձևվված գործողություններ են անում, ինչ որ նպատակի հասնելու համար: Դաժե ռոբն էր էդ զենքը օգտագորժել մարտի մեկին: Գնդացիրն արդեն պատերազմի զենք է: Քեզ թվում է թե իրենք էնքան ախմախ են, որ գնացիրի փոխարեն հրացան են օգտագործում՞:
Կարող ա իրանք գնդացիր չունեն :oy Կամ էլ ունեն, չեն իմանում ոնց օգտագործեն: Բայց որ ադրբեջանցիները խելք ունենան ու Ուկրաինայից մի քանի հատ էլ Анька - пулеметчица բերեն, հայերը կարան դիրքերը թողեն ու լրիվ կազմով անցնեն թուրքերի կողմը:
Վիշ ջան, ամեն զինատեսակ իր նպատակին է ծառայում: Օպտիկական նշանառուն հեռվից մարդ սպանելու համար է, նման զենքով չափած-ձևվված գործողություններ են անում, ինչ որ նպատակի հասնելու համար: Դաժե ռոբն էր էդ զենքը օգտագորժել մարտի մեկին: Գնդացիրն արդեն պատերազմի զենք է: Քեզ թվում է թե իրենք էնքան ախմախ են, որ գնացիրի փոխարեն հրացան են օգտագործում՞:
1. Չեմ ջոկում, դու կասկածում ե՞ս, որ առհասարակ ազերները դիպուկահարով մեր զինվորների վրա են կրակում։ Եթե դու նպատակը չես ջոկում, դա չի նշականում, որ այս աշխարհում աննպատակ բաներ գոյություն չունեն։
2. Ուզում ես ասել, որ կարելի է հրացանի փոխարեն գնացիրո՞վ կրակել.., նայած ինչի համար, կարող են նաև ինքնաթիռով գալ ու ռմբակոծել:P «Смерч» ունեն, վերջին վարյանտ, Նախիջևանի սահմանի վրա։ Երևան քնած հասցնող է։ Մենք էլ բալիստիկ հրթիռներ ունենք Բաքու հասցնող (հա, 50 տարվա), հետո՞...
3. Սնայպերի դեմ երբեմն ստիպված նույնիսկ արտիլլերիա են օգտագործում, եթե շատ է համը հանում։
4. Ազերները ախմախ չեն, ցռան են։ Իրենք իրենց գնացիրին են նույնիսկ վախենում մոտենալ։ Իրենք վախենում են հայերի վրա լուրջ կրակ բաց անել։ Մերոնք էլ են վախենում։ Բայց մեկ ու մեջ մի հարբած կամ ուռած նայոմնիկ կարող է գալ ու հայերին հնձել բլինդաժում։ Մեկ ու մեջ էլ սպեցնազը կարող է մտնել հայերի թիկունք, հեռախոսի լարերը կտրել ու... հեռանալ։ Ավել բան անելու սիրտ ու պլոճիկը խոսում է ավղանական կամ չեչենական գեների մասին։
5. Հայերն էլ պակաս համը չեն հանում մեկ ու մեջ։ Սեփական փորձից եմ ասում։ Գրանատամյոտ, բան...
6. Զինադադարը առանց խաղաղության պայմանագրի չի կարող խաղաղ ու առանց միջադեպերի անցնել։ Անորոշությունն ու զինվորների պարապությունը իրենց դերը խաղում են։
Դավիթ ջան, պատմությունը սկզբից մինչև վերջ անարժանահավատ է, իսկ եղած լինելու դեպքում, կարծում եմ, որ այլ աղբյուրներով ավելի շուտ կհասներ, այլ լրագրողներ ու լրատվամիջոցներ շատ ավելի լավ աղբյուրներ ունեն........
Արտակ ջան, հեսա Բիձային պատասխանեմ, դրանով էլ քո «այլ հավաստի աղբյուրներից» տեղեկանալուն էլ կանդրադառնամ:
Էս 99.99999999 տոկոսով բացարձակ բլեֆ ա: Չեմ գրում 100, որ շատ մանրակրկիտ մարդկանց հետ չվիճեմ:
Էս տարի ամռանը, երբ ազերիները մտել 4 հոգի էին խփել մերոնց դիրքերում, գնացել է մորականս գյուղը: Հարևան բարեկամով ճաշի սեղան էր գցած, խոսք գնաց էդ դեպքի մասին, մեկն ասեց, որ "իրա ընկերոջ տղեն կակ ռազ էդ զորամասից ա, ու հորը գաղտնի գրել էր, որ էդ դեպքից հետո մեր սպեցնազը մտել ա ադրբեջանմական դիրքեր, 50 հոգու խփել, վերացրել ա ու միշտ էլ ըտենց ա:
Բիձա ջան, բա էդ մեկը մոռացա՞վ ասեր, թե՞ չգիտեր, որ մեր 4 զինվորները ընդամենը 1 ազերի ձեռքով են սպանվել, այն նույնի, որի դիակը իբր մյուս ազերները թողել են մարտի դաշտում: Այդ ազերին մեջքից սպանել է մեր զինվորներից 5-րդը, որը իր իսկ բախտի բերմամբ գնացել էր զուգարան:
Հիմա կասեք ինչի էսքանը ասեց. նրա համար, որ Հայաստանում ներկա պահին չկա ոչ մի լրավտական միջոց, որը ճշգրիտ տեղեկություններ հաղորդի: Արտակ ջան, միթե մեր «ընդդիմադիր» ԶԼՄ-ները չգիտեին սրա մասին, կամ ուր են նրանց հավաստի աղբյուրները, որ էդ մեծ վայնասունը, որոնք ՊՆ-ն բարձրացրել էին ենթադրյալ դիվերսիայի շուրջ, եղել է ընդամենը փուչիկ: Թե մարդկանց մեջ վախ, սարսափ, ապատեղեկատվություն տարածելու համար խելքները իրանցը չի: Իշխանականները դիվերսիան «սարքեցին» իրենց գլուխը ահագին լուրջ պրոբլեմներից ազատելու համար, բա էն մյուս «հավաստի աղբյուրները» ինչի՞ ծպտուն չհանեցին, թե՞ խուճապ, թշնամանք, թույն տարածելը իրենց ավելի էր ձեռք տալի:
Դավ ջան, ախր ես չգիտեմ հիմա քեզ ոնց փաստարկված հակաճառեմ մի տեղ, որտեղ փաստարկի խնդիր անգամ չկա: Ասում եմ պարզ ու կոնկրետ. եթե նման բան լիներ, ես ավելի շուտ կիմանայի, քան ԵրևակԼուրը:
Բիձա ջան, բա էդ մեկը մոռացա՞վ ասեր, թե՞ չգիտեր, որ մեր 4 զինվորները ընդամենը 1 ազերի ձեռքով են սպանվել, այն նույնի, որի դիակը իբր մյուս ազերները թողել են մարտի դաշտում: Այդ ազերին մեջքից սպանել է մեր զինվորներից 5-րդը, որը իր իսկ բախտի բերմամբ գնացել էր զուգարան:
Հիմա կասեք ինչի էսքանը ասեց. նրա համար, որ Հայաստանում ներկա պահին չկա ոչ մի լրավտական միջոց, որը ճշգրիտ տեղեկություններ հաղորդի: Արտակ ջան, միթե մեր «ընդդիմադիր» ԶԼՄ-ները չգիտեին սրա մասին, կամ ուր են նրանց հավաստի աղբյուրները, որ էդ մեծ վայնասունը, որոնք ՊՆ-ն բարձրացրել էին ենթադրյալ դիվերսիայի շուրջ, եղել է ընդամենը փուչիկ: Թե մարդկանց մեջ վախ, սարսափ, ապատեղեկատվություն տարածելու համար խելքները իրանցը չի: Իշխանականները դիվերսիան «սարքեցին» իրենց գլուխը ահագին լուրջ պրոբլեմներից ազատելու համար, բա էն մյուս «հավաստի աղբյուրները» ինչի՞ ծպտուն չհանեցին, թե՞ խուճապ, թշնամանք, թույն տարածելը իրենց ավելի էր ձեռք տալի:
Ի դեպ, էս մասին մոռացա գրեմ: Ուրեմն մամուլում եղել են էս դեպքի մասին ամենատարբեր հրապարակումներ, ամենատարբեր վարկածներ: Ոչ մի վարկածը որպես հավաստի չի ներկայացվել այլ ներկայացվել ա որպես վարկած: Եթե տվյալ մամուլի նկատմամբ ատելություն կա մոտդ, թող լինի, բայց արի կլինի ճիշտը ասենք: Լավ, ասենք ընդդիմադիր մամուլը չի ուզում «մեր բանակի մասին դրական բան գրել», բա իշխանական ու այսպես կոչված չեզոք մամուլն ինչի՞ ա լռում:
Քո բերած նյութում, Երևակլուրի նյութում ամեն բառը հակասում ա հաջորդին: Բացահայտ հորինվածք ա: Դու դա չես ընդունում: Քեզ ասում են, որ նման դեպքում աղմուկ կլիներ կամ առնվազն այլ խողովակներով ինֆորմացիա կհասներ: Դու դա չես ընդունում:
Ստացվում է մի պարադոքսալ վիճակ. եթե ԵրևակլԼուրում գրված լիներ, որ ոչնչացրել են 9687 դիպուկահարի, որոնց կեսը չեչեն ա եղել, կեսն ուկրաինացի աղջիկ, դու դրան հավատալու էիր: Այսինքն ստացվում ա, որ ինչ-որ հեղինակություն չունեցող մամուլ գրում ա ինչ-որ չճշտված լուր ու դրան հավատում ենք: Ես կարդում եմ, օրինակ, որոշակի թերթեր ու ինտերնետային լրատվական կայքեր: Ես ինքս իմ համար մշակել եմ սանդղակ, թե որի հավաստիությանը որքան եմ հավատում: Էդ սանդղակը կարող ա սխալ ա, բայց ես դա մշակել եմ որոշակի իմ ունեցած ինֆորմացիայի ու այնտեղ գրվածների համընկվածության երկարատև մշակումից հետո: Հիմա հայտնվել ա ինչ-որ կայք ու ինչ-որ բան ա գրում, դու հավատու՞մ ես միանգամից: Լավ էլի, Դավ ջան... ես էլ եմ ուզում, որ մենք Ադրբեջանի կողմի բոլոր դիպուկահարներին ոչնչացրած լինենք, բայց էդ չի նշանակում, որ ես պիտի հավատամ քուչի բիսեդկի զրույցներին:
Դավ ջան, ախր ես չգիտեմ հիմա քեզ ոնց փաստարկված հակաճառեմ մի տեղ, որտեղ փաստարկի խնդիր անգամ չկա: Ասում եմ պարզ ու կոնկրետ. եթե նման բան լիներ, ես ավելի շուտ կիմանայի, քան ԵրևակԼուրը:
Եթե նման համոզվածությամբ ասում ես, ու քո աղբյուրը ԶԼՄ-ները չեն, ուրեմն հավատում եմ:
Եթե նման համոզվածությամբ ասում ես, ու քո աղբյուրը ԶԼՄ-ները չեն, ուրեմն հավատում եմ:
Խնդիրը ես չեմ, Դավ ջան: Իմ աղբյուրները ամենա-ամենա չեն, հանգիստ կարող ա նման բան լինի ու կոնկրետ ես չիմանամ: Ստեղ խնդիրը հեղինակություն չունեցող ԶԼՄ-ին հավատալ-չհավատալն ա: Նորից եմ ասում, որևէ ուրիշ խողովակով նման տեղեկատվություն չի եղել, ոչ ԶԼՄ, ոչ սեփական: Ու դու էլ որ շուրջդ հարցուփորձ անես, հանկարծ կհայտնաբերես, որ քո մոտ էլ ուրիշ տեղից չկա:
Քո բերած նյութում, Երևակլուրի նյութում ամեն բառը հակասում ա հաջորդին: Բացահայտ հորինվածք ա: Դու դա չես ընդունում: Քեզ ասում են, որ նման դեպքում աղմուկ կլիներ կամ առնվազն այլ խողովակներով ինֆորմացիա կհասներ: Դու դա չես ընդունում:
Չէ, մի րոպե... Ես չեմ ասել որ անվերապահորեն հավատում եմ... Բայց հնարավոր եմ համարում: Ամեն դեպքում ոչ մի պաշտոնական մամուլում չէին գրի, թե 26 հոգի սպանել են: Լուրջ չի:
Հ.Գ. Խոսք եմ տալիս իմ ճանապարհով ճշտել:
Չէ, մի րոպե... Ես չեմ ասել որ անվերապահորեն հավատում եմ... Բայց հնարավոր եմ համարում: Ամեն դեպքում ոչ մի պաշտոնական մամուլում չէին գրի, թե 26 հոգի սպանել են: Լուրջ չի:
Հ.Գ. Խոսք եմ տալիս իմ ճանապարհով ճշտել:
Բա ո՞րն ա լուրջ, ինչ-որ մի հեղինակություն չունեցող «լրատվամիջոցի» գրածը, որ 26 դիպուկահարի են սպանել ու իրանց փաստաթղթերում կարդացել...
Բա ո՞րն էր վերացնելու իմաստը, եթե ոչ վախացնելը հակառակորդին կամ քաջալերելը կողմնակիցներին:
Թե չէի՞ն բարձրաձայնի վարձկանների մասին, ցույց տալով, որ հակառակորդն անազնիվ միջոցների ա դիմել:
Ախր խնդալու ա, Դավ ջան:
Բա ո՞րն ա լուրջ, ինչ-որ մի հեղինակություն չունեցող «լրատվամիջոցի» գրածը, որ 26 դիպուկահարի են սպանել ու իրանց փաստաթղթերում կարդացել...
Բա ո՞րն էր վերացնելու իմաստը, եթե ոչ վախացնելը հակառակորդին կամ քաջալերելը կողմնակիցներին:
Թե չէի՞ն բարձրաձայնի վարձկանների մասին, ցույց տալով, որ հակառակորդն անազնիվ միջոցների ա դիմել:
Ախր խնդալու ա, Դավ ջան:
Այ հարցն էլ հենց դրանում ա, որ պաշտոնական «խողովակներից» լուր չկա, բայց մնացած այլ միջոցներով շատ հանգիստ կարելի ա տարածել էդ լուրը: Տես, ոչ մի երկիր, կյանքում չի կանգնի պարզ ճակատով ասի, որ ինքը դիվերսիա է իրականացրել հակառակորդ երկրում: Ստեղ խնդալու բան չկա: Չէ՞ որ բանակը իր բնույթով «պաշտպանական» է, հասկացար` ինչ ի նկատի ունեի: Հակառակորդին ԶԼՄ-ներով չեն վախացնում: Պարզ օրինակ մեր դեպքը: Թե ինչքան են մերոնք ադրբեջանական ԶԼՄ-ների տարածած տեղեկատվությունից վախենում, պիտի որ շատ լավ իմանաս:
Ամեն դեպքում, էլի եմ ասում, կփորձեմ ճշտել, թող 26 չլինեն, 2 հոգի լինեն, բայց կփորձեմ ճշտել: Ընդհանրապես մի բան արել են, թե չէ:
Այ հարցն էլ հենց դրանում ա, որ պաշտոնական «խողովակներից» լուր չկա, բայց մնացած այլ միջոցներով շատ հանգիստ կարելի ա տարածել էդ լուրը: Տես, ոչ մի երկիր, կյանքում չի կանգնի պարզ ճակատով ասի, որ ինքը դիվերսիա է իրականացրել հակառակորդ երկրում: Ստեղ խնդալու բան չկա: Չէ՞ որ բանակը իր բնույթով «պաշտպանական» է, հասկացար` ինչ ի նկատի ունեի: Հակառակորդին ԶԼՄ-ներով չեն վախացնում: Պարզ օրինակ մեր դեպքը: Թե ինչքան են մերոնք ադրբեջանական ԶԼՄ-ների տարածած տեղեկատվությունից վախենում, պիտի որ շատ լավ իմանաս:
Ամեն դեպքում, էլի եմ ասում, կփորձեմ ճշտել, թող 26 չլինեն, 2 հոգի լինեն, բայց կփորձեմ ճշտել: Ընդհանրապես մի բան արել են, թե չէ:
Դավ ջան, 2 դիպուկահարի խփած լինելու հնարավորություն ես չեմ բացառում, շատ էլ հնարավոր ա: Ես խոսելու ու խոսում եմ կոնկրետ հրապարակման մասին:
Հիմա ԶԼՄ-ների մասին: Ես գրել եմ իշխանական ԶԼՄ, այլ ոչ թե պաշտոնական: Բոլորս էլ հասկանում ենք, որ օրինակ Հայոց Աշխարհը իշխանական ա, բայց ինքը հանդես ա գալիս որպես անկախ: Գրել էի «իշխանական ու այսպես կոչված չեզոք»: Իհարկե պարզ ա, որ շատ սակավ դեպքերում ա, որ իմաստավորված կլիներ պաշտոնական մակարդակով նման տեղեկատվություն տալ: Բայց եթե տենց բան ես անում, ապա նաև ունես խնդիր էդ տեղեկատվությունը տարածելու, որոնք արվում են մասնավորապես համակարգին ծառայող ԶԼՄ-ների միջոցով: Ու դա շատ հանգիստ կարվեր, հետո էլ պետք լիներ, ՊԲ-ն մի հատ հերքում կտար, նույն ԶԼՄ-ներն էլ էդ հերքումը կտպեին ու խոսակցությունը կտարածվեր: Եթե նման բան եղած լիներ, էդ էն բանը չէր, որ արդեն հարյուր կողմից մեզ «չճշտված» կերպով չհասներ: Բայց հասել ա ընդամենը Երևակլուրով ինֆո, էդ լուրջ չի:
հ.գ. Հակառակորդին վախացնում են ոչ թե ԶԼՄ-ով, այլ էդ վիճակի մասին որևէ կերպ տեղեկացնելով, որ հակառակորդը իմանա, որ նման բան ա եղել: Եթե հակառակորդի բանակում էդ մասին իմանում են, էդ լուրը արագորեն հասնում ա նաև մամուլին: Մամուլն էլ արագորեն հրապարակում ա: Մինչդեռ նման հրապարակում ոչ միայն մեր, այլև իրենց կողմից չկա:
Արտակ ջան, հեսա Բիձային պատասխանեմ, դրանով էլ քո «այլ հավաստի աղբյուրներից» տեղեկանալուն էլ կանդրադառնամ:
Բիձա ջան, բա էդ մեկը մոռացա՞վ ասեր, թե՞ չգիտեր, որ մեր 4 զինվորները ընդամենը 1 ազերի ձեռքով են սպանվել, այն նույնի, որի դիակը իբր մյուս ազերները թողել են մարտի դաշտում: Այդ ազերին մեջքից սպանել է մեր զինվորներից 5-րդը, որը իր իսկ բախտի բերմամբ գնացել էր զուգարան:
Հիմա կասեք ինչի էսքանը ասեց. նրա համար, որ Հայաստանում ներկա պահին չկա ոչ մի լրավտական միջոց, որը ճշգրիտ տեղեկություններ հաղորդի: Արտակ ջան, միթե մեր «ընդդիմադիր» ԶԼՄ-ները չգիտեին սրա մասին, կամ ուր են նրանց հավաստի աղբյուրները, որ էդ մեծ վայնասունը, որոնք ՊՆ-ն բարձրացրել էին ենթադրյալ դիվերսիայի շուրջ, եղել է ընդամենը փուչիկ: Թե մարդկանց մեջ վախ, սարսափ, ապատեղեկատվություն տարածելու համար խելքները իրանցը չի: Իշխանականները դիվերսիան «սարքեցին» իրենց գլուխը ահագին լուրջ պրոբլեմներից ազատելու համար, բա էն մյուս «հավաստի աղբյուրները» ինչի՞ ծպտուն չհանեցին, թե՞ խուճապ, թշնամանք, թույն տարածելը իրենց ավելի էր ձեռք տալի:
Դավիթ ջան, ես նկարագրել եմ էն, ինչ լսել եմ: Ինքս չեմ խառնվել խոսակցությանը՝ թե բա ինչի -էս, բա ինչի -են:
Թե էդ հեքիաթը պատմողի և թե Էդ սեղանի կողքի ժողովրդի խոսակցության քոքը ոչ թե ճշմարտությունը վեր հանելն էր, այլ հռե- կոպալի, բառադի բրավադան:
Ես դա եմ գրել: Չեմ հասկանում, թե դու ինչու ես այլ բան նկատել գրածիս մեջ՞:
1. Չեմ ջոկում, դու կասկածում ե՞ս, որ առհասարակ ազերները դիպուկահարով մեր զինվորների վրա են կրակում։ Եթե դու նպատակը չես ջոկում, դա չի նշականում, որ այս աշխարհում աննպատակ բաներ գոյություն չունեն։
2. Ուզում ես ասել, որ կարելի է հրացանի փոխարեն գնացիրո՞վ կրակել.., նայած ինչի համար, կարող են նաև ինքնաթիռով գալ ու ռմբակոծել:P «Смерч» ունեն, վերջին վարյանտ, Նախիջևանի սահմանի վրա։ Երևան քնած հասցնող է։ Մենք էլ բալիստիկ հրթիռներ ունենք Բաքու հասցնող (հա, 50 տարվա), հետո՞...
3. Սնայպերի դեմ երբեմն ստիպված նույնիսկ արտիլլերիա են օգտագործում, եթե շատ է համը հանում։
4. Ազերները ախմախ չեն, ցռան են։ Իրենք իրենց գնացիրին են նույնիսկ վախենում մոտենալ։ Իրենք վախենում են հայերի վրա լուրջ կրակ բաց անել։ Մերոնք էլ են վախենում։ Բայց մեկ ու մեջ մի հարբած կամ ուռած նայոմնիկ կարող է գալ ու հայերին հնձել բլինդաժում։ Մեկ ու մեջ էլ սպեցնազը կարող է մտնել հայերի թիկունք, հեռախոսի լարերը կտրել ու... հեռանալ։ Ավել բան անելու սիրտ ու պլոճիկը խոսում է ավղանական կամ չեչենական գեների մասին։
5. Հայերն էլ պակաս համը չեն հանում մեկ ու մեջ։ Սեփական փորձից եմ ասում։ Գրանատամյոտ, բան...
6. Զինադադարը առանց խաղաղության պայմանագրի չի կարող խաղաղ ու առանց միջադեպերի անցնել։ Անորոշությունն ու զինվորների պարապությունը իրենց դերը խաղում են։
Վիշ, իմ գրածում որտեղ կասկած տեսար՞: Կակ ռազ, ես գրել եմ, որ էնքան ախմախ չեն, որ ընտեղ, որտեղ նշանառու հրացանով է պետք աշխատել, գնդացիրով աշխատեն: ԵՎ իսկապես հենց դիպուկահարով են կրակում այլ ոչ թե գնդացիրով:
Իսկ թե հայ-ադրբեջանցի, որն ինչ պլոճիկ ունի, էդ հարցը ես չեմ քննարկել ու երևի միայն էն մարդիկ կարող են խոսել էդ մասին, որոնք համեմատական ինչ որ օբյեկտիվ փորձ ու տվյալներ ունեն:
Եթե դու քո փորձը բավարար ես համարում և վստահում ես, ուրեմն ես էլ վստահելով քեզ, քո ասածին եմ հավատում որ դա իրոք էդպես է:
ԴԱՎԻԹ ՇԱՀՆԱԶԱՐՅԱՆԸ ՃԱՆԱՉՈՒՄԸ ՀԱՄԱՐՈՒՄ Է ՎՏԱՆԳԱՎՈՐ
Հայ Ազգային կոնգրեսի ներկայացուցիչ Դավիթ Շահնազարյանը նոյեմբերի 3-ին Հայացք ակումբում հայտարարել է, որ Ղարաբաղի անկախության ճանաչումը Հայաստանի համար կլինի վտանգավոր քայլ: «Դա սխալ հաշվարկված քայլ է: Եթե դա տեղի ունենա, ապա ոչ մի օգուտ չի լինի, իսկ վնասները կլինեն չափազանց մեծ: Կարճ ասեմ, որ դա շատ լուրջ հարված կլինի ամբողջ Մինսկի պրոցեսին, ինչը Ադրբեջանի ցանկությունն է, տապալել Մինսկի պրոցեսը», ասում է Դավիթ Շահնազարյանը:
Նա ասում է, որ տվյալ դեպքում արդեն էական չէ իշխանություն-ընդդիմություն պարագան եւ ընդհանուր շահ է, որ խորհրդարանում այդպիսի քվեարկություն տեղի չունենա: «Եվ դա ոչ միայն բարոյական, այլեւ քաղաքական լուրջ հարց է, երբ հարցը դրվում է Հայաստանի խորհրդարանում, կապ չունի ինչպես եմ վերաբերվում ես այդ խորհրդարանին, եւ խորհրդարանը չի ընդունում, բացակայում են պատգամավորները, թե դեմ են քվեարկում: Դա շատ ծանր բարոյական եւ քաղաքական հարված կլինի: Օգտվելով առիթից, ես կոչ եմ անում Ժառանգություն կուսակցությանը հարցը չհասցնել քվեարկության», այսքանը:
Լրագիր (http://www.lragir.am/armsrc/politics-lrahos40380.html)
Գալուստ Սահակյանն էլ :(
Գալուստ Սահակյանն էլ :(
Ապրի Դավիթ Շահնազարյանը, որ չի մտածում, որ ինչ-որ խելոքներ ասելու են «նույն բանն ա ասում, ինչ Գալուստիկը» ու իրա դիրքորոշումը չի կառուցում «ինադու ՀՀԿ»-ի :)
Ոնց չեմ սիրում սենց անկապ համեմատությունները :mda
Շուտով լուծվելու է ԼՂ հարցը
ադրբեջանահայերի ասամբլեայի նախագահ Գրիգորի Այվազյան
Ադրբեջանի հանրապետության քաղաքացի, ադրբեջանահայերի ասամբլեայի նախագահ Գրիգորի Այվազյանը վերջերս հայտարարել էր, որ դիմելու է ԼՂ իշխանություններին` խնդրելով իրեն տրամադրել 7 ազատագրված շրջանները` ադրբեջանահայերի «Հայոց Աղվանք» հանրապետություն ստեղծելու համար: Նա նաեւ ասել էր, որ մասնակցելու է Ադրբեջանի նախագահական ընտրություններին` ի հեճուկս ադրբեջանական իշխանությունների, որոնք վերջերս վախեցան որպես թեկնածու իրեն գրանցել մեջլիսի ընտրություններին մասնակցելու համար: Ստորեւ ներկայացնում ենք Գրիգորի Այվազյանի հետ մեր զրույցը.
- Պարոն Այվազյան, Դուք ԼՂՀ իշխանություններին արդեն խնդրե՞լ եք Ձեզ տրամադրել 7 շրջանները:
- Ոչ, ես դեռ այդպիսի խնդրանքով չեմ դիմել, բայց պատրաստվում եմ: Ես ծրագիր եմ մշակել: Այդ տարածքները ստանալուց հետո մենք կստեղծենք այլընտրանքային խորհրդարան, այլընտրանքային նախագահական ընտրություններ կանցկացնենք, ես կառաջադրվեմ եւ համոզված եմ, որ կհաղթեմ: Ընտրություններից հետո առաջինը, ինչով կզբաղվենք, ձեռնամուխ կլինենք այդ տարածքների վերաբնակեցմանը, ողջ պատասխանատվությունը հանելով Հայաստանի եւ ԼՂՀ վրայից:
- Սա արդյոք ենթադրո՞ւմ է, որ Հայաստանը այլեւս չպետք է զբաղվի ԼՂ հարցով, եւ բոլոր հարցերը շուտով Դուք լուծելու եք:
- Երբ Ադրբեջանի քարտեզը փոխվի եւ հռչակվի երրորդ անկախ հանրապետությունը, այս պարագայում, բնականաբար, անհրաժեշտ կլինի, որ եւ Հայաստանը, եւ ԼՂՀ-ն դուրս գան բանակցություններից եւ թողնեն, որ դրանք ուղղակի վարվեն Ադրբեջանի թուրքական համայնքի առաջնորդ Իլհամ Ալիեւի եւ Ադրբեջանի հայկական համայնքի միջեւ:
- Ենթադրենք` Ձեր հանրապետությունը արդեն կա, եւ Դուք ԼՂ հարցով բանակցելու եք Իլհամ Ալիեւի հետ: Ի՞նչ լուծում եք առաջարկելու:
- Երբ մենք ստեղծենք մեր անկախ հանրապետությունը, Ղարաբաղի հարցը ինքնըստինքյան դուրս կգա բանակցային գործընթացից եւ կտեղափոխվի Ադրբեջանի թուրքական համայնքի եւ Ադրբեջանի հայկական համայնքի հակամարտության լուծման պատճառահետեւանքային կապերի հետաքննության ոլորտ: Իսկ մենք չենք կարող քննարկել փոխզիջման տարբերակով հարցի լուծումը, քանի որ փոխզիջման իմաստը կայանում է նրանում, որ երկու կողմերն էլ ինչ-որ բան զիջում են: Իսկ Ադրբեջանի պարագայում մենք տեսնում ենք, որ իրենք ոչ մի բան պատրաստ չեն զիջել: Իրենք բացեիբաց ասում են, որ երբեք չեն ճանաչելու ԼՂ անկախությունը: Իսկ մե՞նք ինչու ենք զիջում:
- Ի վերջո, ի՞նչ կարգավիճակ կունենա Լեռնային Ղարաբաղը Ձեր եւ Ալիեւի բանակցություների արդյունքում:
- Ղարաբաղյան հարցի լուծման բանալիները գտնվում են համաշխարհային հանրությանը ադրբեջանահայության պատմության եւ ճակատագրի ճիշտ ներկայացման մեջ: Համաշխարհային հանրությունը կտեսնի, որ եթե Ադրբեջանը մի հայի ներկայությունը հանդուրժել չի կարող իր խորհրդարանում, ապա ինչպե՞ս կարող է հավակնել ԼՂ տիրապետման հարցում: Ադրբեջանը միջազգային հանրության ճնշման ներքո ստիպված կլինի ճանաչել ԼՂ անկախությունը, որովհետեւ հիմա արդեն բոլորի համար պարզ կլինի, որ Ադրբեջանը միասնական պետության տարածքում չի հանդուրժի այլ էթնոսի:
- Պարոն Այվազյան, կներեք, բայց կարծեք թե ակնհայտ է, որ Ձեր ծրագիրը հեռու է իրականություն դառնալուց: Տեղեկություններ կան, որ Ձեր այս քայլերը Հայաստանի իշխանությունների կողմից իրականացվող PR ակցիա են, եւ մասնավորապես, Ձեզ սատարում է ՀՀ նախագահի աշխատակազմի Հանրային կապերի եւ տեղեկատվության կենտրոնի տնօրեն Արա Սաղաթելյանը: Մի՞թե իշխանություններն էլ Ձեզ նման հավատում են Ձեր ծրագրերի իրականացմանը:
- Ես ձեզ ասեմ, դա PR ակցիա չէ, եւ ես պետք է պաշտոնապես հայտարարեմ, որ ի տարբերություն Ադրբեջանում գործող կազմակերպությունների, մենք ոչ ստեղծվել ենք ՀՀ հատուկ ծառայությունների կողմից, ոչ էլ արտաքին գործերի նախարարության նախագիծն ենք: Մենք շատ ուրախ կլինեինք, որ աջակցություն լիներ, բայց սա ժողովրդի` ադրբեջանահայ համայնքի ինքնաբուխ պահանջն է: Իսկ ինչքանով է իրական մեր ծրագիրը... Ես ձեզ հավաստիացնում եմ, որ միայն ցանկություն է պետք, ծրագրում ցանկացած հարցի վերաբերյալ պատասխան կա եւ կարող է իրականացվել: Օրինակ, վերաբնակեցումը մենք ծրագրում ենք իրականացնել մեր հանրապետությունում բոլոր հարկերը հանելով, պետական մենաշնորհը արտաքին առեւտրի ոլորտում ներմուծելով, օլիգարխիան բացառելով: Հայկական կողմը վերաբնակեցման ակտիվ քաղաքականություն չի վարում, եւ դա բնավ նորություն չի այն պատճառով, որ միջազգային հանրության ճնշման տակ չգտնվի:
http://www.armtimes.com/18956
Փսլնքոտ ուլ, առանց աչքս թարթելու քո նմանների կյանքը կսեփականաշնորհեի:
Սերժը ոչնչանում է
Փառանձեմ մայրիկը հայտնի է ՀՀ առաջին նախագահ Լեւոն Տեր-Պետրոսյանի գլխավորած Համաժողովրդական շարժման, թերեւս, յուրաքանչյուր մասնակցի:
Հպարտ կեցվածքով 86-ամյա այս կինը պարտադիր ներկա է բոլոր հանրահավաքներին` միշտ սեւազգեստ, միշտ եռագույնը ծածանելով: Նա Արցախյան ազատամարտի առաջին զոհի` Էդիկ Տոռոզյանի մայրն է: 35-ամյա որդու դագաղի կողքին նա հայտարարել է, թե չի ափսոսում, եւ որ նրան մատաղ է արել Արցախի համար, ու հիմա պայքարում է որդու կիսատ թողած երազանքի համար:
- Փառանձեմ մայրիկ, չնայած Ձեր տարիքին` Դուք միշտ ամենաակտիվ պայքարողներից եք: Կարծում եք` այդ պայքարի արդյունքը ե՞րբ է լինելու:
- Ախր, Արցախը մի մեծ ոսկոր է մեր կոկորդում: Մինչեւ Արցախի խնդիրը չլուծվի, արդյունքի չենք կարող հասնել: Ոչ մեկը չի համարձակվում, որ գա այս ծանրությունը վերցնի իր վրա: Թեկուզ հիմիկվա ընդդիմությունը: Արցախի խնդիրն էլ Սերժիկը չի լուծի: Կուզի ձգձգի, փող աշխատի: Իշխանությունը պահի ու թալանի: Եւ ինքը ձգտում է Քոչարյանի թալանից ավելին անել: Տես ինչ ստոր արարած է, ինչ փոքրիկ-մոքրիկ, հիմար-հիմար բաներ է անում` մեքենաները պետք է գրանցեն, պիտի փող մուծեն, չգիտեմ` ինչ անեն: Մարդիկ սոված կոտորվում են, պետք է փո՞ղ մուծեն, որ մեքենա ունեն: Ինչո՞ւ: Փողը բյուջե թող մտցնի էն ավազակներից, իր գրպանից:
- Այսօր, երբ խոսվում է Արցախը կորցնելու, ազատագրված տարածքները վերադարձնելու հնարավորության մասին, ի՞նչ եք զգում:
- Գիտե՞ս, ես գիշերն էլ արթնանում եմ ու լաց եմ լինում` բա ինչո՞ւ իմ բալեն զոհվեց: Արցախի համար պայքարեց, որ այսօր Արցախը Ադրբեջանին տան, իմ բալայի արածը կորցնե՞ն: 88-ին, երբ ստիպված էի Լեհաստան գնալ, տնից դուրս գալիս գրկել եմ նրան, ասել` մաման քեզ մատաղ, գիտես, չէ՞, ինչ գործ ես սկսել: Դու այդ գործի համար պիտի մինչեւ վերջ պայքարես (հուզվում է): Նրա զոհվելուց հետո ասել եմ` Ղարաբաղին մատաղ եմ արել, որ այսօր ղարաբաղցին գա Երեւան, Երեւանի ժողովուրդն էլ թողնի, սարուձոր ընկնի, Հայաստանը դատարկվի՞: Քոչարյանը ամբողջ ղարաբաղցիներին բերել է, էլիտար շենքեր են սարքում Երեւանում: Ինչո՞ւ Ղարաբաղում չեն կառուցում, ինչո՞ւ գործարաններ չեն բացում: Հազիվ հասել էինք 3.5 մլն-ի, հիմա 2 մլն չկա: Ես ո՞նց դիմանամ, վաղը գնալու եմ Էդիկիս մոտ, ի՞նչ ասեմ: Ասեմ` բալես, Հայաստանը դատարկվե՞լ է: Հա՞, էդ ասե՞մ:
- Հիմա ափսոսո՞ւմ եք, որ ժամանակին նրան ոգեւորել եք, քաջալերել:
- Չէ, չէ, էլի չեմ ափսոսում, որովհետեւ Տիգրան Մեծից հետո միշտ մենք կորցրել ենք: Գոնե այս մի փոքր ձեռքբերումը կարողանանք պահել:
- Տարբեր ակցիաների ժամանակ, որին եւս մասնակցում եք, հաճախ Սերժ Սարգսյանի նկարն եք այրում, պաստառների վրա նրա հասցեին թթու խոսքեր գրում: Եղե՞լ է, որ փորձեն Ձեզ վախեցնել, խնդրել, հորդորել, որպեսզի վերջ տաք այդ ամենին:
- Ինձ ասում են` բա դու չես վախենո՞ւմ: Պատասխանում եմ` ես այլեւս ոչինչ չունեմ կորցնելու, մինուճար բալես չկա: Եթե ինձ պետք է հերոսացնեն, պատրաստ եմ, թող ինչ ուզում են, անեն: Դրանից հետո ինձ ո՞վ ձեռք կտա, որ հերոսացնի: Սերժի մտերիմներից մեկն էլ, արի ես դրա անունը չտամ, ինձ հարցրեց` ինչո՞ւ ես գրում: Ասացի` ոչ մեկն իրավունք չունի ինձ ոչինչ ասելու:
- Մի առիթով հայտարարել եք, որ մարտի 1-ի հեղինակներին ներել չեք կարողանում: Կարծում եք` հեռո՞ւ է նրանց պատժի օրը:
- Չէ, պատժի օրը հեռու չէ: Դրանց մեծ պատիժ պետք է տան: Իրենց երեսին էլ եմ ասում: Մի նոր ոստիկանապետ են բերել մեր Նոր Հաճըն: Վերջին հանրահավաքից առաջ այստեղի ակտիվներին, ընդդիմությանը կանչել է տվել, ուզում էր ճանաչի, իմանա: Ինձ հարցրեց` էդ միտինգին գնալո՞ւ ես: Պատասխանեցի` ինչի, առանց ինձ միտինգ է լինո՞ւմ: Դե, պատասխանը դա էր, էլ ո՞նց ասեի: Ես ասացի` 88 թվականի փետրվարից մինչեւ այսօր էլ ես գնում եմ, հետո էլ` ով ուզում է գա, նախագահ դառնա, ես ընդդիմություն եմ լինելու: Իրենց ասացի` մարտի 1-ին բոլորդ էլ ներկա եք եղել, ձեր աչքի դեմը Սումգայիթ եք սարքել:
- Շատերը սպասում են, որ քաղբանտարկյալները շուտով ազատ կարձակվեն: Աշոտ Մանուկյանն արդեն ազատություն է ստացել: Կարծում եք` շարունակակա՞ն կլինի այդ պրոցեսը:
- Պետք է որ լինի, որովհետեւ Սերժը խայտառակվել է աշխարհով մեկ, Քոչարյանն էլ հետը: Այս սպանությունները, այս ամենը Քոչարյանը ստեղծեց, Սերժն էլ դարձավ նրա հովանավորը, որ նրա արածները պահի: Ինքն էլ խայտառակվում է, ոչնչանում է: Իրեն չեն սիրում հատկապես, որ ժողովրդին բանտում պահում է: Միակ ելքը նրանց ազատելն է, որ ինքը աշխարհով մեկ չխայտառակվի:
- Փառանձեմ մայրիկ, իսկ ի՞նչն է Ձեզ այսքան ուժ, էներգիա տալիս` այս պայքարին նվիրվելու համար:
- Օ՜, իմ բալայի երազանքները: Բալայիս երազանքներն եմ ուզում իրագործել, որ գնամ նրա մոտ, ասեմ` երբ ես ասել եմ` քեզ մատաղ եմ արել Արցախին, կներես ինձ, ճիշտ եմ արել, Արցախը փրկվել է: Գիշեր-ցերեկ խելքս գնում է` բա որ հանկարծ արյունով հետ վերցրած մեր տարածքները նորից վերադարձնե՞ն:
http://www.armtimes.com/18936
Ապրի Դավիթ Շահնազարյանը, որ չի մտածում, որ ինչ-որ խելոքներ ասելու են «նույն բանն ա ասում, ինչ Գալուստիկը» ու իրա դիրքորոշումը չի կառուցում «ինադու ՀՀԿ»-ի :)
Ոնց չեմ սիրում սենց անկապ համեմատությունները :mda
Չուկ ջան, ես ոչ մեկին ոչ մեկի հետ չեմ համեմատել: Ընդամենը փաստն եմ արձանագրել: Իսկ դու անցար համեմատությունների դաշտ: Ուզու՞մ ես Գալուստ Սահակյանի անվան կողքին կարող եմ Հովիկ Աբրահամյանի ու Վահան Հովհաննիսյանի անուններն էլ ավելացնել, որ հանկարծ չմտածես, որ Դավիթ Շահնազարյանի վարկի հետ խաղ եմ անում:
Չուկ ջան, ես ոչ մեկին ոչ մեկի հետ չեմ համեմատել: Ընդամենը փաստն եմ արձանագրել: Իսկ դու անցար համեմատությունների դաշտ: Ուզու՞մ ես Գալուստ Սահակյանի անվան կողքին կարող եմ Հովիկ Աբրահամյանի ու Վահան Հովհաննիսյանի անուններն էլ ավելացնել, որ հանկարծ չմտածես, որ Դավիթ Շահնազարյանի վարկի հետ խաղ եմ անում:
Տրիբուն ձյա, ես էլ գիտեմ, թե ինչի ես էդ անունը գրել, դու էլ գիտես: Ինչ-որ ա, իմ վերևի գրառումն իզուր եմ արել: Համեմատել ես՝ լավ ես արել: Քո ցավն էլ տանեմ:
Ինքս համարում եմ, որ Ժառանգությունը սխալ ա անում էդ նախագիծը մտցնելով: Իմ ճանաչած խելամիտ մարդկանց գերակշիռ մեծամասնությունն էլ ա էդպես համարում: Հիմա ճիշտ ենք, թե սխալ, տենց ենք համարում, լավ ենք անում:
Տրիբուն ձյա, ես էլ գիտեմ, թե ինչի ես էդ անունը գրել, դու էլ գիտես: Ինչ-որ ա, իմ վերևի գրառումն իզուր եմ արել: Համեմատել ես՝ լավ ես արել: Քո ցավն էլ տանեմ:
Ինքս համարում եմ, որ Ժառանգությունը սխալ ա անում էդ նախագիծը մտցնելով: Իմ ճանաչած խելամիտ մարդկանց գերակշիռ մեծամասնությունն էլ ա էդպես համարում: Հիմա ճիշտ ենք, թե սխալ, տենց ենք համարում, լավ ենք անում:
Ապեր, իսկ ես օրինակ չկողմոնորշվածների թվին եմ պատկանում, ու չգիտեմ իսկականից հիմա ճանաչումը դրական քայլ կլինի, թե ոչ: Ու ոչ Գալուստը, ոչ Դավիթը, ոչ էլ Ժառանգությունը իրենց փաստարկներով ինձ համար համոզիչ չեն: Դրա համար էլ, նորից կրկնում եմ, սա համեմատություն չէր, ընդամենը փաստի արձանագրում էր:
Զուտ հոգեբանորեն, հնարավոր է, որ ճանաչումը ճիշտ քայլ է: Հնարավոր է, որ սա նաև լուրջ պատասխան լինի Ադրբեջանի ռազմաշունչ ու Թուրքիայի լպրծուն ռիտորիկային: Բայց մյուս կողմից էլ, մի քանի անգամ նշել եմ, որ քաղաքական կոնտեքստում ճանաչումները ոչ մի նշանակություն էլ չունեն, ու գլխավորն այն է, թե ով է փաստացի տարածքների տերը: Դե յուրեն միշտ էլ կարելի ա հարմարեցնել դե ֆակտո վիճակին. կարևորը դե ֆակտոն է:
Չուկ ջան,
Եթե ուզենայի իմ սիրած ձևով թթու համեմատություններ անել, ապա կմեջբերեի Արզումանյանի վերջին բլթոցը ՀԱԿ-ի հերթական ԱԺ ընտրություններին պատրաստվելու վերաբերյալ, ու կհամեմատեի Գագիկ Ծառուկյանի ու նորից Գալուստ Սահակյանի նույնանման բլթոցների հետ:
Այստեղ, նրա խոսքերով, մնում է խոսել այն մասին, թե ի՞նչ կարող է անել ընդդիմությունը։ Նա նշել է, որ խոսքը, բնականաբար, արտահերթ խորհրդարանական ընտրությունների մասին չէ, և արտահերթ ասելով, հավանաբար, պահանջվում է արտահերթ նախագահական ընտրություն, այսինքն՝ նախագահի հրաժարական։
-Մինչ այդ խորհրդարանական արտահերթ ընտրությունների անցկացման որևէ նախադրյալ չի երևում, որովհետև ի վերջո դա հենց ինքը՝ խորհրդարանը կամ գործող նախագահը պետք է լուծարի։ Բայց դա չի բխում իրենց շահերից, ուրեմն այսօրվա ընդդիմադիր դաշտը, փաստորեն, նախապատրաստվում է 2012թ. հերթական ընտրություններին,-ասել է Ա. Արզումանյանը։
Գիտես չէ՞, ինչքան եմ սիրում չարաշահել ՀԱԿ-ի ու հերթական ընտրությունների թեման ;)
Տրիբուն ձյա, ես էլ գիտեմ, թե ինչի ես էդ անունը գրել, դու էլ գիտես: Ինչ-որ ա, իմ վերևի գրառումն իզուր եմ արել: Համեմատել ես՝ լավ ես արել: Քո ցավն էլ տանեմ:
Ինքս համարում եմ, որ Ժառանգությունը սխալ ա անում էդ նախագիծը մտցնելով: Իմ ճանաչած խելամիտ մարդկանց գերակշիռ մեծամասնությունն էլ ա էդպես համարում: Հիմա ճիշտ ենք, թե սխալ, տենց ենք համարում, լավ ենք անում:
Չուկ ջան մի գուցե աչքի տակով անց ես կացրել ղարաբաղի անկախության հարցով իմ անչափ երկար փոստերը: Հետևաբար ես կամ քո ճանաչած "խելամիտ" մարդկանց փոքրամասնության մեջ եմ, կամ էլ չճանաչածների հատվածում:
Կարող ես գոնե մի քանի նախադասությամբ նկարագրես այդ "մեծամաս" խելամիտների արգումենտների պլյուսներն ու մինուսները:
Ի վերջո հո մութ չի, որ մարդավարի բացատրվի , մի գուցե հասարակ մահկանացուներս էլ կդադարեցնենք մենք անհասկացած հայ-հույը:
Mephistopheles
05.11.2010, 20:37
Ժող, ճանաչումն ինչ դրական և բացասական ազդեցություններ կարող է ունենալ հարցի լուծման վրա… Ի՞նչ ենք սպասում էդ քայլից… կոնկրետ ոչ մեկը դեռ բան չի ասել…
Ժող, ճանաչումն ինչ դրական և բացասական ազդեցություններ կարող է ունենալ հարցի լուծման վրա… Ի՞նչ ենք սպասում էդ քայլից… կոնկրետ ոչ մեկը դեռ բան չի ասել…
Մեֆ անձամբ ես, էս բաժնի 1899-1901 փոստերում իմ կարծիքը շարադրել եմ ու դու էլ եքա հետս վիճել ես:
Կարաս դրա հետ չհամաձայնվող որևէ մեկ այլ ուրիշի մի փաստարկված կարծիքը մի որևէ արժանահավատ տեղից իմանաս՞: Թող գրեն իմանանք, կամ իրար հետ քլնգգենք, կամ համաձայնվենք: Չեն գրել, չկա, լոլոներ են: Օրինակ որևէ մեկըւ գիտրի, թե ԼՏՊ-ն, կամ Դավիթ Շահնազարյանը, կամ Ալիկ Արզումանյանը ոնց են փաստարկում չընդունելը:
20 տարի նույն բանն են ասում, բայց մի անգամ բացատրած չկան:
Ասելիք ունեն թող ասեն, - հերիք եղավ:
Մեֆ անձամբ ես, էս բաժնի 1899-1901 փոստերում իմ կարծիքը շարադրել եմ ու դու էլ եքա հետս վիճել ես:
Կարաս դրա հետ չհամաձայնվող որևէ մեկ այլ ուրիշի մի փաստարկված կարծիքը մի որևէ արժանահավատ տեղից իմանաս՞: Թող գրեն իմանանք, կամ իրար հետ քլնգգենք, կամ համաձայնվենք: Չեն գրել, չկա, լոլոներ են: Օրինակ որևէ մեկըւ գիտրի, թե ԼՏՊ-ն, կամ Դավիթ Շահնազարյանը, կամ Ալիկ Արզումանյանը ոնց են փաստարկում չընդունելը:
20 տարի նույն բանն են ասում, բայց մի անգամ բացատրած չկան:
Ասելիք ունեն թող ասեն, - հերիք եղավ:
Բիձա ջան, մենք ստեղ ինչքան էլ իրար քլնգենք, մեկ ա, դրա քաղաքագիտական ու իրավական հետևանքները չենք կարող մինչև վերջ նշել: Ճիշտ ես նշել, որ ընդամենը կարծիքդ ես հայտնել, բայց իրականում այն կարող ա շատ տարբերվի ռեալ հետևանքներից: Անձամբ ես շատ զգույշ եմ կարծիք հայտնում էս հարցի վերաբերյալ, կամ ընդհանրապես չեմ հայնտում, քանի որ ոչ քաղաքագետ եմ, ոչ էլ միջազգային հարաբերությունների գիտակ: Ստեղ շատ ավելի լավ կլիներ «գործից տեղյակ» մարդուն լսել,քան իրար քլնգել:
Մեֆ անձամբ ես, էս բաժնի 1899-1901 փոստերում իմ կարծիքը շարադրել եմ ու դու էլ եքա հետս վիճել ես:
Կարաս դրա հետ չհամաձայնվող որևէ մեկ այլ ուրիշի մի փաստարկված կարծիքը մի որևէ արժանահավատ տեղից իմանաս՞: Թող գրեն իմանանք, կամ իրար հետ քլնգգենք, կամ համաձայնվենք: Չեն գրել, չկա, լոլոներ են: Օրինակ որևէ մեկըւ գիտրի, թե ԼՏՊ-ն, կամ Դավիթ Շահնազարյանը, կամ Ալիկ Արզումանյանը ոնց են փաստարկում չընդունելը:
20 տարի նույն բանն են ասում, բայց մի անգամ բացատրած չկան:
Ասելիք ունեն թող ասեն, - հերիք եղավ:
Բիձա ջան, էսա բացատրությունը, օրինակ Դավիթ Շահնազարյանի
Կարճ ասեմ, որ դա շատ լուրջ հարված կլինի ամբողջ Մինսկի պրոցեսին
Մինսկի պրոցեսին չհարվածելու համար ա: Շատ պացիֆիստական մոտեցում ա: Ընդհանրապես հարվածելը որևէ մեկին կամ ինչ-որ մեկին, ցավացնելը, ճմկտելը սթից տեղը, կըտըցնելը, վատ բաներ են:
Mephistopheles
06.11.2010, 06:21
Բիձա ջան, էսա բացատրությունը, օրինակ Դավիթ Շահնազարյանի
Մինսկի պրոցեսին չհարվածելու համար ա: Շատ պացիֆիստական մոտեցում ա: Ընդհանրապես հարվածելը որևէ մեկին կամ ինչ-որ մեկին, ցավացնելը, ճմկտելը սթից տեղը, կըտըցնելը, վատ բաներ են:
Շահնազարյանը չգիտեմ ինչ ա ասում, բայց որ դրանից ոչ մի լավ բան դուրս չի գա հաստատ ա, լավագույն դեպքում ոչինչ չի լինելու… եթե ճանաչելով հարցը կարելի ա լուծել բա էլ բանակցություններն ինչի համար են, կարող ա ադրբեջանցիների խաթր ենք բանակցում…
իմ կարծիքով էսի դիշովի հայրենասիրական քայլ ա… ավելին ասեմ մենք էդ կերած բողկը չենք կարա մարսենք, էսի Ռուսաստանը չի որ ընդունել ա աբխազիայի ու օսերի անկախությունը իրանք լավ են հիմա աբխազներն էլ օսերն էլ, իսկ վրացիները յարամիշ են լինում…
բա մինչև հիմա Ռաֆֆիի չափ հայրենասեր խելոք մեկը չկա՞ր…
ճիշտ կլինի ասեն դրա օգուտը որն ա
Mephistopheles
06.11.2010, 06:30
Մեֆ անձամբ ես, էս բաժնի 1899-1901 փոստերում իմ կարծիքը շարադրել եմ ու դու էլ եքա հետս վիճել ես:
Կարաս դրա հետ չհամաձայնվող որևէ մեկ այլ ուրիշի մի փաստարկված կարծիքը մի որևէ արժանահավատ տեղից իմանաս՞: Թող գրեն իմանանք, կամ իրար հետ քլնգգենք, կամ համաձայնվենք: Չեն գրել, չկա, լոլոներ են: Օրինակ որևէ մեկըւ գիտրի, թե ԼՏՊ-ն, կամ Դավիթ Շահնազարյանը, կամ Ալիկ Արզումանյանը ոնց են փաստարկում չընդունելը:
20 տարի նույն բանն են ասում, բայց մի անգամ բացատրած չկան:
Ասելիք ունեն թող ասեն, - հերիք եղավ:
Բիձ ես չգիտեմ թե իրանք ինչ բացատրություն են տալիս, բայց իմ կողմից ասեմ… վարկեր չեն տա, եղած ճամփեքդ էլ կփագեն… զենք չեն տա, ադրբեջանցիքին էլ կզինեն, մեզ մի թեթև դաս տալու համար… սրանցից ո՞րն ա անհնար… մենակ վարկեր որ չտան, հերիք ա, տոտալ կոլապս ա լինելու… իրանք էդքան միամիտ չեն
Բիձ մտներովս չանցած բաներ կարան անեն որովհետև մենք հլա չգիտենք թե էս ռեժիմի գյադեքը ինչերի մեջ են խառնված… սրանց բարոյական սահմանները չի երևում, ընգեր…
Հյուսիսային պողոտան եւ Զանգելանը
«Բնակեցնենք ազատագրված տարածքները»՝ շատ գեղեցիկ է հնչում եւ անչափ հայրենանվեր: Սակայն սա այն դեպքն է, երբ կարեւոր է, թե ով է դա ասում: Ղարաբաղցի իմ ծանոթների տեղեկություններով, նման հայրենասիրական կոչերով հաճախ հանդես են գալիս նրանք, ովքեր անգամ Ստեփանակերտում չեն ուզում ապրել, իսկ ԼՂՀ մայրաքաղաքը իր կյանքի ստանդարտներով, ինչպես հայտնի է, չի զիջում Գյումրիին կամ Վանաձորին: Այդ մարդկանցից շատերը, ըստ իմ զրուցակիցների, Ղարաբաղից եկել են Երեւան, շահավետ բիզնեսի տեր դարձել (հայտնի է, թե ինչպիսի «խողովակներով»), ձեռք են բերել «Մերսեդես-600»-ներ եւ բնակարաններ Հյուսիսային պողոտայում (այսինքն՝ իրականացրել են իրենց գավառամիտ երազանքները), սակայն երբ գալիս է «ճառ ասելու» ժամանակը, նրանք, առանց մատը մատին խփելու, ցանկություն են հայտնում, որ հայերը գնան եւ ապրեն Զանգելանի կամ Կուբաթլուի չոլերում: Ասացեք խնդրեմ, ինչո՞ւ իրենց՝ ճառ ասողների նպատակը պետք է լինի Հյուսիսային պողոտան, իսկ մնացածներինը՝ Զանգելանը: Եթե «նրանք» պատրաստակամություն չեն դրսեւորում հանուն հայրենիքի գնալ գոնե չնչին զոհողությունների, ապա ի՞նչ իրավունքով են հերոսական անձնազոհություն պահանջում որեւէ մեկից:
Որոշ ընդդիմադիր քաղաքական ուժեր պնդում են. «Չեն բնակեցնում, ուրեմն ուզում են հանձնել»: Այդ տրամաբանությունը նույնպես բավականին խոցելի է, որովհետեւ մոտավորապես նույն վիճակն է Հայաստանի մի քանի տասնյակ գյուղերում, որտեղ դեռեւս մնացած մարդկանց գլխավոր նպատակն է գումար հավաքել ինքնաթիռի տոմս գնելու համար: Գուցե այդ գյուղերն է՞լ մտադրություն կա հանձնելու: Բնականաբար, չկա: Սակայն հայկական բնակավայրերի ամայացմանը դեմ չառնելու եւ «հող հանձնելու» միջեւ որեւէ բովանդակային տարբերություն չկա: «Հող» ասելով մենք՝ հայերս, հասկանում ենք ոչ թե Երկրագնդի ինչ-որ մակերես, այլ տարածք, որտեղ մարդիկ կարող են ապրել, ընտանիք պահել, սերունդներ աճեցնել:
Ասածս այն է, որ ազատագրված տարածքներն, անշուշտ, պետք է վերաբնակեցնել: Բայց դա սկզբից պետք է անել Հայաստանի եւ Արցախի այն հայկական տարածքներում, որոնք հակառակորդի ձեռքում երբեւէ չեն հայտնվել: Հակառակ դեպքում՝ ոչ միայն ազատագրված տարածքների, այլեւ ընդհանրապես հայկական երկու պետությունների վերաբերյալ աշխարհը՝ եթե ոչ բացահայտ, ապա գոնե, այսպես ասած, «ենթատեքստով» կարող է մեզ հարցնել՝ «այս տարածքները ձեր ինչի՞ն են պետք»:
ԱՐԱՄ ԱԲՐԱՀԱՄՅԱՆ
www.aravot.am
Ապեր, իսկ ես օրինակ չկողմոնորշվածների թվին եմ պատկանում, ու չգիտեմ իսկականից հիմա ճանաչումը դրական քայլ կլինի, թե ոչ: Ու ոչ Գալուստը, ոչ Դավիթը, ոչ էլ Ժառանգությունը իրենց փաստարկներով ինձ համար համոզիչ չեն: Դրա համար էլ, նորից կրկնում եմ, սա համեմատություն չէր, ընդամենը փաստի արձանագրում էր:
Ինչպես արդեն ասել եմ, Տրիբուն ձյա, փոշմանել եմ առաջին գրառմանս համար, եթե համեմատում ես՝ քո գործն ա: Հա, ուղղակի ասեմ, որ չես համոզում, համեմատել ես ու դու էլ դա գիտես: Բոլորն էլ գիտեն, հասկանում են: Բայց քո գործն ա, համեմատել ես, լավ ես արել:
Իսկ եթե կողմնորոշված չես, էդ առավել քան նորմալ ա: Ինքս համարում եմ սխալ, բայց բնականաբար չեմ պնդում. հնարավոր ա, որ մակերեսային եմ նայում խնդրին: Միանգամից պատասխանեմ Բիձու հարցին, շատ կարճ, լակոնիկ. ես հասկանում եմ, որ ճանաչելով մենք ավտոմատ դուրս ենք գալիս ցանկացած բանակցությունից ու գնում սուր հակամարտության, որը իմ կարծիքով ներկայումս ոչ մի բանով չի կարող արդարացված լինել: Մենք էս պահին, իմ կարծիքով, ունենք առաջնային ուրիշ խնդիր. հնարավորինս խիտ բնակեցնել Ղարաբաղը, հնարավորինս շուտ ԼՂՀ-ին վերադարձնել բանակցային սեղան: Այ երբ բանակցություններում ԼՂՀ-ն նստած կլինի, ու Ղարաբաղն էլ էնպես բնակեցված կլինի, ՀՀ-ն կարող ա ճանաչել:
Իսկ սենց յանիմ ի՞նչ:
Հետաքրքիր հոդված ա, կարելի ա մի անգամ կարդալ (http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/kazakhstan/1351454.html)
Ջուզեպե Բալզամո
02.12.2010, 12:15
Հատված ՍՍ-ի ելույթից .
Հայաստանը կտրականապես չի ընդունում Լեռնային Ղարաբաղում ռազմական գործողությունների վերսկսման տարբերակը: Ադրբեջանի կողմից ռազմական ագրեսիան վերսկսելու դեպքում Հայաստանը չի ունենա այլ ընտրություն, քան ճանաչել Լեռնային Ղարաբաղի Հանրապետությունը դե յուրե և իր բոլոր հնարավորությունները ներդնել Արցախի ժողովրդի անվտանգության ապահովման համար:
Լեռնային Ղարաբաղն ապագա չունի Ադրբեջանի կազմում, և, ինչպիսին էլ լինի լուծումը, այն պետք է բխի հենց Ղարաբաղի ժողովրդի կամքից: Դա է ժողովուրդների ինքնորոշման իրավունքի առանցքը: Ադրբեջանը չունի Լեռնային Ղարաբաղի նկատմամբ հավակնությունների ո́չ իրավական, ո́չ քաղաքական և ո́չ էլ բարոյական հիմք:
Թերթ.ամ
Ագրեսիայի դեպքում Հայաստանը կճանաչի Արցախի անկախությունը. Սերժ Սարգսյան
Սերժ Սարգսյանն այսօր ելույթ է ունեցել Ղազախստանի մայրաքաղաք Աստանայում անցկացվող ԵԱՀԿ գագաթնաժողովում։ Ելույթը ներկայացնում ենք ամբողջությամբ.
«Հարգարժա́ն Նախագահ Նազարբաև,
Հարգարժա́ն տիկին նախագահող,
Տիկնա́յք և պարոնա́յք,
Եվրոպայում անվտանգության և համագործակցության կազմակերպության մասնակից պետությունների ղեկավարների այս հանդիպումը կարելի է յուրահատուկ համարել. այն ԵԱՀԿ առաջին գագաթնաժողովն է 21-րդ դարում և առաջինն է հետխորհրդային տարածքում: Շնորհավորում եմ ղազախստանյան գործընկերներին և անձամբ Նուրսուլթան Նազարբաևին ակտիվ նախագահության և բարձր մակարդակով անցկացվող գագաթնաժողովի համար:
ԵԱՀԿ տարածքում բնակվող ժողովուրդները հույսով և սպասումով են հետևում Հելսինկյան Եզրափակիչ ակտում ընդգրկված սկզբունքների ամբողջական կիրառմանը: Նրանցից է Լեռնային Ղարաբաղի ժողովուրդը, որը ևս կարող է ակնկալել այդ նույն սկզբունքների ու պարտավորությունների իրականացումը, որոնք համընդհանուր են` անկախ երկրի չափերից, բնակչության քանակից և բնական պաշարներից:
Լեռնային Ղարաբաղը 1991թ. սեպտեմբերին հռչակեց իր անկախությունը, որին հաջորդեց նույն թվականի դեկտեմբերին կայացած Լեռնային Ղարաբաղի անկախության հանրաքվեն`լիովին համապատասխանելով միջազգային իրավունքի նորմերին և Խորհրդային Միության գործող օրենսդրությանը: Դրան հաջորդած ԽՍՀՄ փլուզման արդյունքում ձևավորվեցին նաև երկու իրավահավասար պետական կազմավորումներ`Ադրբեջանի Հանրապետությունը և Լեռնային Ղարաբաղի Հանրապետությունը:
Ադրբեջանի կողմից էթնիկական զտումների քաղաքականության և Ինքնորոշված Ղարաբաղի դեմ 1992 թվականին սանձազերծված զինված ագրեսիային ի պատասխան, Լեռնային Ղարաբաղը` չճանաչված, բայց լեգիտիմ պետությունը, ոչնչացման վտանգի առջև կանգնած ժողովրդին փրկելու համար պարտադրված եղավ դիմել ինքնապաշտպանության, ինչը ամբողջությամբ համապատասխանում էր միջազգային իրավունքի նորմերին:
Չհասնելով ռազմական ճանապարհով Լեռնային Ղարաբաղի հայաթափմանը` Ադրբեջանը ստիպված եղավ 1994 թվականի մայիսին ստորագրել կրակի դադարեցման եռակողմ համաձայնագիր` Լեռնային Ղարաբաղի և Հայաստանի հետ: Զինադադարը կարող էր սկիզբ դառնալ տարածաշրջանում ժողովուրդների շահերից բխող երկարատև խաղաղության հաստատման համար:
Բայց Ադրբեջանն անցած 16 տարիները բանակցությունների քողի տակ, ի հակառակ Մինսկի խմբի ջանքերի, օգտագործեց նոր ռազմական արկածախնդրություն նախապատրաստելու համար: Բաքվում համարում են, որ մոռացվել է ղարաբաղյան հակամարտության պատճառահետևանքային կապը: Երբ այսօր Ադրբեջանը խոսում է Լեռնային Ղարաբաղի ինքնապաշտպանական բանակի հսկողության տակ գտնվող տարածքների վերադարձի անհրաժեշտության մասին, մոռանում է, որ հնարավոր չէ վերացնել իր իսկ ծավալած ագրեսիայի հետևանքներն, առանց վերացնելու հակամարտության պատճառը:
Տիկնա́յք և պարոնա́յք,
Ադրբեջանը եվրոպական մայրցամաքում ինձ հայտնի միակ երկիրն է, որը հպարտությամբ է խոսում իր ռազմական բյուջեի բազմապատկման մասին: Եվրոպայում սովորական սպառազինությունների թույլատրելի սահմանների շեշտակի խախտման դեմ ոչ միայն չեն ձեռնարկվում անհրաժեշտ միջոցներ, այլև իրականացվում է այդ տեսակի սպառազինությունների վաճառք, այդ թվում և ԵԱՀԿ անդամ-պետությունների կողմից: Այս ամենը համեմվում է Ադրբեջանի ղեկավարության բացահայտ հայատյաց ելույթներով, թշնամանք, ագրեսիա, բռնություն սերմանող կոչերով: Բանը հասել է նրան, որ Ադրբեջանի պաշտոնյաները որևէ առիթ բաց չեն թողնում ասելու, որ Հայաստանի մայրաքաղաք Երևանը գտնվում է, այսպես կոչված, «պատմական ադրբեջանական հողերի» վրա: Իսկ վերջերս ՅՈՒՆԵՍԿՕ-ում վիճարկում էին խաչքարի` հայկական քրիստոնեական արվեստի գլուխգործոցի, հեղինակային իրավունքները և պնդում, որ խաչքարը ոչ այլ ինչ է, քան ադրբեջանական արվեստի նմուշ: Միայն տարակուսել կարելի է, թե ինչու այդ դեպքում, ընդամենը 5 տարի առաջ, այդքան վայրագաբար ոչնչացվեց այդ արվեստի խոշորագույն հուշարձաններից մեկը` Ջուղայի միջնադարյան հայկական գերեզմանատունը` հազարավոր խաչքարերով, որի տեղում կառուցվեց ռազմական հրաձգարան: Ի դեպ, դա, արդեն մեր օրերում, դարձավ Ադրբեջանի կազմում ամենաբարձր մակարդակի ինքնավարություն ունեցող Նախիջևանում հայկական մշակութային ժառանգության ի սպառ ոչնչացման երկարատև և հետևողական քաղաքականության գագաթնակետը:
Հարգելի́ գործընկերներ,
Ադրբեջանի փորձերը ուժի սպառնալիքով կորզելու միակողմանի զիջումներ ոչ միայն ի սկզբանե դատապարտված են ձախողման, այլև շարունակում են մնալ փոխզիջումային տարբերակով խնդրի կարգավորման հիմնական խոչընդոտը: Իսկ վերջին մեկ շաբաթվա մեջ ես կրկին համոզվեցի, որ այս փուլում Ադրբեջանը հետաքրքրված չէ Լեռնային Ղարաբաղի պրոբլեմի լուծմամբ: Նրա միակ նպատակը Հայաստանին առավելագույն վնաս հասցնելն է:
Հայաստանը կտրականապես չի ընդունում Լեռնային Ղարաբաղում ռազմական գործողությունների վերսկսման տարբերակը: Ադրբեջանի կողմից ռազմական ագրեսիան վերսկսելու դեպքում Հայաստանը չի ունենա այլ ընտրություն, քան ճանաչել Լեռնային Ղարաբաղի Հանրապետությունը դե յուրե և իր բոլոր հնարավորությունները ներդնել Արցախի ժողովրդի անվտանգության ապահովման համար:
Լեռնային Ղարաբաղն ապագա չունի Ադրբեջանի կազմում, և, ինչպիսին էլ լինի լուծումը, այն պետք է բխի հենց Ղարաբաղի ժողովրդի կամքից: Դա է ժողովուրդների ինքնորոշման իրավունքի առանցքը: Ադրբեջանը չունի Լեռնային Ղարաբաղի նկատմամբ հավակնությունների ո́չ իրավական, ո́չ քաղաքական և ո́չ էլ բարոյական հիմք:
Հարգելի́ գործընկերներ,
ԵԱՀԿ գագաթնաժողովն ինքնին մեծ կարևորություն է ներկայացնում կազմակերպության հետագա գործունեության համար: Ցանկանում եմ հատուկ ընդգծել այն մեծ ավանդը, որ ԵԱՀԿ նախագահող երկիրը` Ղազախստանը, ներդրել է այս երկար սպասված հանդիպումն իրականություն դարձնելու և բարձր մակարդակով անցկացնելու համար:
Շնորհակալություն»։
Ելույթը լավն էր ու վաղուց ժամանակն էր՝ կցկտուր, պաշտպանվողական ելույթները դադարցնել: Մյուս կողմից էլ միջազգային քաղաքականության մեջ լավ ելույթներով հարցեր չեն լուծվում:
Մեզ միասնականություն և վճրականություն է պետք, ելույթը լավն էր, մնում է իրական լինի,,
ճիշտ է, ագրեսիաից խուսափել է պետք, բայց հակառակորդին երբեմն ատամները ցույց տալ է պետք, որ հասկանա իրականում ում հետ գործ ունի,,:8:think
Ջուզեպե Բալզամո
02.12.2010, 14:48
Ելույթը լավն էր ու վաղուց ժամանակն էր՝ կցկտուր, պաշտպանվողական ելույթները դադարցնել: Մյուս կողմից էլ միջազգային քաղաքականության մեջ լավ ելույթներով հարցեր չեն լուծվում:
Ինչ խոսք… բայց, ասել պետք է:
Մալադեց Սերո՞ժ ......
Ճիշտ ա, մի քիչ հակասություններ կան ելույթի մեջ, բայց էլի ոչինչ:
Օրինակ, մի կողմից Սերոժն ասում ա
Ադրբեջանի կողմից ռազմական ագրեսիան վերսկսելու դեպքում Հայաստանը չի ունենա այլ ընտրություն, քան ճանաչել Լեռնային Ղարաբաղի Հանրապետությունը դե յուրե
Մյուս կողմից Սերժոն ասում ա
Լեռնային Ղարաբաղը 1991թ. սեպտեմբերին հռչակեց իր անկախությունը, որին հաջորդեց նույն թվականի դեկտեմբերին կայացած Լեռնային Ղարաբաղի անկախության հանրաքվեն`լիովին համապատասխանելով միջազգային իրավունքի նորմերին և Խորհրդային Միության գործող օրենսդրությանը: Դրան հաջորդած ԽՍՀՄ փլուզման արդյունքում ձևավորվեցին նաև երկու իրավահավասար պետական կազմավորումներ`Ադրբեջանի Հանրապետությունը և Լեռնային Ղարաբաղի Հանրապետությունը:
Ստացվում ա կանֆուզ: Մենք սաղ շետը ելույթում դնում ենք նրա վրա, որ ԼՂՀ-ն արդեն վաղուց անկախ ա՝ լրիվ իրավական նորմերով, իսկ մյուս կողմից, չգիտես ինչի, սպասում ենք, որ ագրեսիա լինի ու նոր դե յուրե ճանաչենք անկախությունը:
Բայց դե սրանք մանրուքներ են: Գլխավորն էն ա, որ ելույթը դուխով ա, ու ներում-բեկում Ղարաբաղի ստատուսի հարցում չի ընդունում:
Կարդացի հոդվածը: Ճիշտն ասած ինձ համար նորություն չէր, որ Հայաստանը պատերազմի է նախապատրաստվում: Վաղուցվանից է այդ մասին խոսք գնում: ՈՒշադրություն դարձրեք տանկերի չափից մեծ քանակին, որոնց մեծ մասը կուտակված է Ղարաբաղում: Իսկ տանկն, ինչպես հայտնի է, հարձակողական զինատեսակ է: Մերոնք խնամքով նախապատրաստվում են ու բարետես պատրվակ փնտրում: Գուցեև պատերազմը ճիշտ է ստեղծված իրավիճակում, բայց չէի ցանկանա, որ թեկուզ մեկ մարդ զոհվեր մեր տղերքից:
REAL_ist
03.12.2010, 01:26
Մալադեց Սերո՞ժ ......
Ճիշտ ա, մի քիչ հակասություններ կան ելույթի մեջ, բայց էլի ոչինչ:
Օրինակ, մի կողմից Սերոժն ասում ա
Մյուս կողմից Սերժոն ասում ա
Ստացվում ա կանֆուզ: Մենք սաղ շետը ելույթում դնում ենք նրա վրա, որ ԼՂՀ-ն արդեն վաղուց անկախ ա՝ լրիվ իրավական նորմերով, իսկ մյուս կողմից, չգիտես ինչի, սպասում ենք, որ ագրեսիա լինի ու նոր դե յուրե ճանաչենք անկախությունը:
Բայց դե սրանք մանրուքներ են: Գլխավորն էն ա, որ ելույթը դուխով ա, ու ներում-բեկում Ղարաբաղի ստատուսի հարցում չի ընդունում:
Կանֆուզ բնավ էլ չկա: Դե յուրե ճանաչումը քաղաքական քայլա, ինչը հիմնականում քաղաքական իրավիճակի նպատակահարմարությունիցա կատարվում: Փաստացի դե ֆակտո ճանաչումը շատ ավելի կարևոր երևույթա և Հայաստանը իր վարքագծով հակամարտության ամենասկզբից չի էլ թաքցրել իր այն տեսակետը, որ ԼՂ-ն պետական կազմավորումա:
Էլույթը լավ նախապատրաստված էր, ափսոս առանց կարդալու չի ստացվում: Մի փոքր ավելի կոշտ որակումները ըստ իս ավելի ճիշտ կլինեին, բայց ամեն դեպքում ճիշտ շեշտադրումներով ելույթ էր:
Ինձ հետաքրքրումա Ադրբեջանական կողմի ելույթը, որևէ մեկը հղում կարա տրամադրի?
Mephistopheles
03.12.2010, 06:13
Կանֆուզ բնավ էլ չկա: Դե յուրե ճանաչումը քաղաքական քայլա, ինչը հիմնականում քաղաքական իրավիճակի նպատակահարմարությունիցա կատարվում: Փաստացի դե ֆակտո ճանաչումը շատ ավելի կարևոր երևույթա և Հայաստանը իր վարքագծով հակամարտության ամենասկզբից չի էլ թաքցրել իր այն տեսակետը, որ ԼՂ-ն պետական կազմավորումա:
Էլույթը լավ նախապատրաստված էր, ափսոս առանց կարդալու չի ստացվում: Մի փոքր ավելի կոշտ որակումները ըստ իս ավելի ճիշտ կլինեին, բայց ամեն դեպքում ճիշտ շեշտադրումներով ելույթ էր:
Ինձ հետաքրքրումա Ադրբեջանական կողմի ելույթը, որևէ մեկը հղում կարա տրամադրի?
Ճիշտն ասած Ղարաբաղը դե ֆակտո անկախ չի… Ղարաբաղը դե ֆակտո Հայաստանի մարզերից մեկն ա որը հարկային դաշտից դուրս ա և ընտրություններին չի մասնակցում… սա է Ղարաբաղի դե ֆակտո ստատուսը… Դե ֆակտո անկախ լինելու համար Ղարաբաղը մինիմում պետք ա էսօր բանակցություններին մասնակցեր ու համարվեր հակամարտող կողմ… Եթե Ղարաբաղն անկախ ա թող դուրս գա ինքն էլ իր անունից խոսա, Հայաստանն էլ թող ասի "Ղարաբաղն ինչ որոշեց մենք իրա մեջքին կանգնած ենք" այլ ոչ թե ասի
Լեռնային Ղարաբաղն ապագա չունի Ադրբեջանի կազմում, և, ինչպիսին էլ լինի լուծումը, այն պետք է բխի հենց Ղարաբաղի ժողովրդի կամքից:…
Նախ դու չես որոշում Ղարաբաղը ապագա ունի թե չունի Ադրբեջանի կազմում և երկրորդ ինչ ա նշանակում "ինչպիսին էլ լինի լուծումը, այն պետք է բխի հենց Ղարաբաղի ժողովրդի կամքից", ուրեմն այնուամենայնիվ Ղարաբաղը դեռ չի ինքնորոշվել, կամ էլ Ղարաբաղի ժողովրդի կամքն այնուաամենայնիվ կոմպրոմիսի ենթակա է…
ամենակարևորը… Հայաստանը չպետք ա հանդես գա Ղարաբաղի անունից… իսկ հանդես գալուց հետո "ճառերով" հարց չես լուծի ու Հայաստանի "կոշտ" դիրքորոշումն" այսօր կոպեկի արժեք չունի, քանի որ Հայաստանն իր քաշը լավ գցել ա ու շարունակում ա գցել…
Այրված սրտներիս քաքեն մխիթարանք
Ելույթը լավն էր, արված ճիշտ պահին և ճիշտ տեղում: Շատ գոհ եմ որ Ադրբեջանին (և աշխարհին) ցույց տրվեց Հայաստանի ռազմական պատասխան տալու պատրաստակամությունը:
Ինձ հետաքրքրումա Ադրբեջանական կողմի ելույթը, որևէ մեկը հղում կարա տրամադրի?
Հղում չեմ գտնում, բայց ուղիղ եթերով Ալիեվի ելույթը լսել եմ: Առանձնապես բան չկար մեջը - ՄԱԿ-ի որոշումներ, Ադրբեջանի տարածքային ամբողջականություն, որը պաշտպանվում է միջազգային հանրության կողմից, ու մենք պատրաստ ենք շարունակել խաղաղ բանակցությունները - ինչքանով որ հիշում եմ: Ամեն դեպքում նենց սուրս բաներ չի ասվել, որ հիշողությանս մեջ մնա:
Գտա ;)
ВЫСТУПЛЕНИЕ ПРЕЗИДЕНТА АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ
Е.П. ГОСПОДИНА ИЛЬХАМА АЛИЕВА
Уважаемый господин председатель,
Дамы и господа,
Прежде всего, хотел бы выразить свою признательность Президенту
Нурсултану Назарбаеву и всем нашим казахским друзьям за отличную
организацию этого саммита, оказанное теплое гостеприимство и
проведенное в течение года председательство в ОБСЕ.
Хотел бы привлечь Ваше внимание к вопросам безопасности в нашем
регионе. Продолжающийся вооруженный конфликт между Арменией и
Азербайджаном представляет собой основную угрозу международному
и региональному миру и стабильности.
В результате политики этнической чистки, проведенной Арменией
против азербайджанцев, 20 процентов территории Азербайджана
находится под оккупацией и один миллион азербайджанцев стали
беженцами и внутренне перемещенными лицами на своей собственной
земле.
Армения продолжает оккупировать не только Нагорный Карабах, но и
семь других районов Азербайджана. Армения разрушила наши города и
села, наши дома и святые места, могилы наших предков и наши мечети.
Они совершили военные преступления, геноцид в Ходжалы, где сотни
гражданских лиц были убиты армянскими вооруженными силами только
за то, что они были азербайджанцами. Среди невинных жертв Ходжалы
имелось более ста детей.
Нагорный Карабах является исторической частью Азербайджана. Это
международно признанная часть Азербайджана. Сегодня, Армения
продолжает применять силу для осуществления контроля над
оккупированными территориями и препятствования возвращению
внутренне перемещенных лиц в свои дома. Но, несмотря на это,
Азербайджан всегда был и остается приверженным мирным
переговорам и все еще надеется, что эти переговоры принесут
результат. Решение конфликта должно основываться только на
уважении норм и принципов международного права, выполнении 4
резолюций Совета Безопасности ООН, решений ОБСЕ, резолюций
Европейского Парламента, Совета Европы и других международных
организаций. Но, вместо того, чтобы добросовестно вести переговоры
для скорейшего долгосрочного решения конфликта, Армения отдает
предпочтение его эскалации с непредсказуемыми последствиями.
Армения постоянно нарушает режим прекращения огня, проводит
военные учения на оккупированных территориях, пытается
переименовать исторические названия наших оккупированных городов и
сел. Армения незаконно расселяет гражданское население на
оккупированных территориях и старается сделать ситуацию
необратимой, а мирный процесс бессмысленным.
Незаконная деятельность Армении на оккупированных территориях
отражена в докладе миссии ОБСЕ по обнаружению фактов, которая
была осуществлена в регионе в 2005-ом году.
То, как ведет себя Армения в переговорном процессе, дает нам
основание прийти к заключению, что Армения не желает мира, не хочет
освобождать оккупированные территории, а стремится сохранить
статус-кво так долго, как она сможет, и сделать переговорный процесс
бесконечным.
Минская Группа ОБСЕ была создана в 1992-ом году, переговоры
ведутся вот уже 20 лет, но результатов так и нет.
Азербайджан ценит предложения, выработанные странами-
сопредседателями Минской Группы в течение последних шести лет в
рамках Пражского процесса. Мы готовы продолжить переговоры и
завершить их как можно скорее с тем, чтобы достичь решения, которое
будет основано на нормах и принципах международного права в рамках
территориальной целостности Азербайджана.
Спасибо.
Ու սենց մի հատ գժանոց գնահատական :D
Глава белорусского государства также отметил выступление президента Азербайджана на саммите ОБСЕ: «Это было самое короткое и самое четкое выступление из всех, которые мы прослушали».
Ինձ դուր չեկավ ելույթ քանի որ, բացի պատմակամ մասին, մնացածը մուտիլովկայա...Ինքը Սեռժը արդեն իրան ծիծաղելի վիճակում ա դնում որ խոսում ժողովրդի ընտրությունը կամ ինքնորոշումը հարգելուց , ճանաչելուց...Էտ բռնած քաղ. գիծը շատ հեշտ կոտրելի ա ու իրա դեմը հենց ինքը խոսա, եթե վաբշե խոսում ա բանակցությունների ժամանակ, լիքը հակափաստարկներ կդնեն ու հեշտությամբ բլոկ կանեն:
Էտ Ղարաբաղը ճանաչելը հլը քոչինա եսիմ երբ ասել, բայց ինքն էլ ա հետո ջոգել որ տուֆտելա:
REAL_ist
03.12.2010, 10:05
Ճիշտն ասած Ղարաբաղը դե ֆակտո անկախ չի… Ղարաբաղը դե ֆակտո Հայաստանի մարզերից մեկն ա որը հարկային դաշտից դուրս ա և ընտրություններին չի մասնակցում… սա է Ղարաբաղի դե ֆակտո ստատուսը… Դե ֆակտո անկախ լինելու համար Ղարաբաղը մինիմում պետք ա էսօր բանակցություններին մասնակցեր ու համարվեր հակամարտող կողմ… Եթե Ղարաբաղն անկախ ա թող դուրս գա ինքն էլ իր անունից խոսա, Հայաստանն էլ թող ասի "Ղարաբաղն ինչ որոշեց մենք իրա մեջքին կանգնած ենք" այլ ոչ թե ասի
Դե ֆակտո անկախ լինելը ու անկախության դե ֆակտո ճանաչումը տարբեր բաներ են: Բոլորս էլ հասկանում ենք, թե Ղարաբաղը դե ֆակտո իրենից ինչ է ներկայացնում: Որ խորանանք աշխարհի պետություններից շատ քչերն են դե ֆակտո անկախ ;)
Ղարաբաղի դե ֆակտո իրավասուբյեկտության ամենավառ ապացույցը 1994թ. զինադադարի համաձայնագրում կողմ լինելնա:
Ճիշտն ասած Ղարաբաղը դե ֆակտո անկախ չի… Ղարաբաղը դե ֆակտո Հայաստանի մարզերից մեկն ա որը հարկային դաշտից դուրս ա և ընտրություններին չի մասնակցում… սա է Ղարաբաղի դե ֆակտո ստատուսը…
Մեֆ, էս որտեղ ես կարդացել նման հանճարեղ մտքեր։ Ղարաբաղը ՀՀ մարզ չի։ ՀՀ մարզերից ո՞ր մեկը սահմանադրություն ունի, հաստատ Արագածոտնի մարզը չէ։ Արցախը հարկային դաշտում չի էլ կարող լինել, որովհետև նա սեփական հարկային դաշտը ունի, որը ՀՀ հարկային դաշտի հետ ոչ մի կապ չունի։ Ու այս ամեն ինչը, Մեֆ ջան, դե ֆակտո, փաստացի։
Ուրեմն մենք իրենց «պատմական հողերն» ենք գրավել, իրենց գերեզմաններն ու սրբավայրերն ենք «պղծել» և իրենց տեղահանել ենք իրենց «սեփական հողերից», էլ չեմ ասում որ «ցեղասպանություն» ենք իրագործել: Ինչ ծանոթ պատմություն է, մենակ մասնակիցների անուններն են շփոթել: Գոնե միկրոսկոպիկ երևակայություն չունեն մի քիչ տարբեր ստեր հորինելու...
Դե ֆակտո անկախ լինելը ու անկախության դե ֆակտո ճանաչումը տարբեր բաներ են: Բոլորս էլ հասկանում ենք, թե Ղարաբաղը դե ֆակտո իրենից ինչ է ներկայացնում: Որ խորանանք աշխարհի պետություններից շատ քչերն են դե ֆակտո անկախ ;)
Ղարաբաղի դե ֆակտո իրավասուբյեկտության ամենավառ ապացույցը 1994թ. զինադադարի համաձայնագրում կողմ լինելնա:
Ինքախաբեությամբ ես զբաղված բարեկամս...Ղարաբաղը ոչ դե յուրե ոչ էլ դե ֆակտո անկախ չի ու դա ակնհայտ ա խորանալ պետք չի:
ԷՏ լրիվ ուրիշ հարց որ քեզ, ինձ դա դուր չի գալիս: Բայց աչքերը փակելրը լուծում չի էլի ոչ էլ մխիթարանք: Չեբուռաշկեն կարար ընդեղ մենակ մի բան ասեր որը կշիռ կունենար ու իրա վրա կուլիսներում դրա համար չէին խժժա: Պիտի ասեր եթե Ադրբեջանը հավանական համարեր ռազմական ճանապարհով Ղարաբաղը գրավեր հիմա արդեն սկսել էր ու քանի որ չի սկսել թող հավայի օդում չկրակի...Բայց դե նախօրոք ասել են ինչ ասի ինք էլ խելոք կարդացել ա: Վ պրինցիպի կարար Աստանա էլ չգնար:
Ուրեմն մենք իրենց «պատմական հողերն» ենք գրավել, իրենց գերեզմաններն ու սրբավայրերն ենք «պղծել» և իրենց տեղահանել ենք իրենց «սեփական հողերից», էլ չեմ ասում որ «ցեղասպանություն» ենք իրագործել: Ինչ ծանոթ պատմություն է, մենակ մասնակիցների անուններն են շփոթել: Գոնե միկրոսկոպիկ երևակայություն չունեն մի քիչ տարբեր ստեր հորինելու...
ինչներին ա պետք սուտ հորինեն, հենա կա պատմություն իրա փաստերով...մենակ պետք է որոշ անուններ փոխել ու վերջ...
Բայց դե նախօրոք ասել են ինչ ասի ինք էլ խելոք կարդացել ա: Վ պրինցիպի կարար Աստանա էլ չգնար:
Ռամ ջան, քեզ որ մնա Աստանա պիտի գնային մենակ Մեդվեդեվն ու Օբաման: ;) Հիմի, Սերոժի ելույթը ուզում ա իրա օգնականը գրած լինի, ուզում ա Մեդվեդեվի շոֆեռը: Կարգին ելույթ էր: Դե ֆակտո, դե յուրեն էլ դնենք մի կողմ - Ալիեվի վերջի երկու տարվա դուրս տված էշություններին նորմալ պատասխան էր, լուրջ ամբիոնից:
Ինձ մոտ տպավորություն է, որ բանակցությունները պրծան։ Հիմա ի՞նչ, սպասենք զորակոչվելու ծանուցագրի՞ն, շտո լի։ :unsure :goblin
Ինձ մոտ տպավորություն է, որ բանակցությունները պրծան։ Հիմա ի՞նչ, սպասենք զորակոչվելու ծանուցագրի՞ն, շտո լի։ :unsure :goblin
չէ
Էս ելույթներով փոխանակվելը նման էր հաչան բայց չկծան ծեր շների հաչոցներին: Ով կարա ավելի բարձր հաչա, առանց կծելու: Մերը կրեց: Մնում ա երկուսի էլ ծերությունից սատկելը :
Ու ձեռի հետ էս էլ կարդացեք (http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1352642.html) :P
Տղեքը ուզենան կռիվ կանեն, ուզենան կայֆավատ կլինեն - լրիվ ընգերագանով
Համ էլ սենց ..
Как ранее сообщало ИА REGNUM Новости, по неофициальным данным, сразу несколько участников саммита ОБСЕ в Астане отказались подписать итоговый документ - в частности, среди "отказников" источники называют Россию, Армению, Грузию и Узбекистан. Более того, представители, например, Узбекистана, рассказывают, что руководители их делегации уже улетели из столицы Казахстана, не оставив своей подписи.
REGNUM (http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/kazakhstan/1352865.html)
Ռամ ջան, քեզ որ մնա Աստանա պիտի գնային մենակ Մեդվեդեվն ու Օբաման: ;) Հիմի, Սերոժի ելույթը ուզում ա իրա օգնականը գրած լինի, ուզում ա Մեդվեդեվի շոֆեռը: Կարգին ելույթ էր: Դե ֆակտո, դե յուրեն էլ դնենք մի կողմ - Ալիեվի վերջի երկու տարվա դուրս տված էշություններին նորմալ պատասխան էր, լուրջ ամբիոնից:
Ապեր ինձ որ մնա ես կգնաի :)
Դե ֆակտո դե յուրեն եթե դնես մի կողմ մնացածը պատմություն դաս էր: Էլ դրա կարգինը որն էր? Ուզում եմ հասկանամ թե ինչ ա որ սենց մասայական հիացմունա առաջացրել? Ալիևը էշություն ի նկատի ունես իրա ռազմական սպռնալիքները չէ? Էհ Սեռժը դրան ինչ հակադրեց որ? Որ Հայաստանը կճանաչի Ղարաբաղը? Ապեր էսի խնդալու ա...
Հետո շաաատ կարևոր ա թե ով ա գրել: Ավելի կարևոր թե ով ու որտեղա գրել քան ով ա կարդում:
Ապեր ինձ որ մնա ես կգնաի :)
Դե ֆակտո դե յուրեն եթե դնես մի կողմ մնացածը պատմություն դաս էր: Էլ դրա կարգինը որն էր? Ուզում եմ հասկանամ թե ինչ ա որ սենց մասայական հիացմունա առաջացրել? Ալիևը էշություն ի նկատի ունես իրա ռազմական սպռնալիքները չէ? Էհ Սեռժը դրան ինչ հակադրեց որ? Որ Հայաստանը կճանաչի Ղարաբաղը? Ապեր էսի խնդալու ա...
Հետո շաաատ կարևոր ա թե ով ա գրել: Ավելի կարևոր թե ով ու որտեղա գրել քան ով ա կարդում:
իսկ ամենակարեորը ենա, թե վերջում էտ գրված թղթով ում քամակն են մաքրելու..
իսկ ամենակարեորը ենա, թե վերջում էտ գրված թղթով ում քամակն են մաքրելու..
Չեմ ջոկում... Ձեր ասածով էդ ելույթը կարար և չլինե՞ր ու դա ոչինչ չէր փոխելու՞...
Հա, էլի կատարածու են, բայց որ էս ելույթը տեղին էր ու էս պահին մեզ պետք էր, դա չենք կարող ժխտել: Հա վիճակը շատ վատա, բայց որ մի պուճուր լավ բանա լինում, գոնե դա մի տրորեք էլի...
Չեմ ջոկում... Ձեր ասածով էդ ելույթը կարար և չլինե՞ր ու դա ոչինչ չէր փոխելու՞...
Հա, էլի կատարածու են, բայց որ էս ելույթը տեղին էր ու էս պահին մեզ պետք էր, դա չենք կարող ժխտել: Հա վիճակը շատ վատա, բայց որ մի պուճուր լավ բանա լինում, գոնե դա մի տրորեք էլի...
Ես շատ եմ ուզում եմ որ այս ճահճի մեջ թեկուզ փոքր լավ բան լինի: Կարծում եմ լավը այն է որ այս ստատուս քվոն դեռ կպահպանվի: Դա ավելի լավ է քան պատերազմը, բայց ավելի վատ քան խաղաղությունը...Բայց Սեռժի ելույթի մեջ լավ բան չեմ տեսնում:
Ապեր ինձ որ մնա ես կգնաի :)
Դե ֆակտո դե յուրեն եթե դնես մի կողմ մնացածը պատմություն դաս էր: Էլ դրա կարգինը որն էր? Ուզում եմ հասկանամ թե ինչ ա որ սենց մասայական հիացմունա առաջացրել? Ալիևը էշություն ի նկատի ունես իրա ռազմական սպռնալիքները չէ? Էհ Սեռժը դրան ինչ հակադրեց որ? Որ Հայաստանը կճանաչի Ղարաբաղը? Ապեր էսի խնդալու ա...
Հետո շաաատ կարևոր ա թե ով ա գրել: Ավելի կարևոր թե ով ու որտեղա գրել քան ով ա կարդում:
Ես շատ եմ ուզում եմ որ այս ճահճի մեջ թեկուզ փոքր լավ բան լինի: Կարծում եմ լավը այն է որ այս ստատուս քվոն դեռ կպահպանվի: Դա ավելի լավ է քան պատերազմը, բայց ավելի վատ քան խաղաղությունը...Բայց Սեռժի ելույթի մեջ լավ բան չեմ տեսնում:
Ռամ ջան, մասայական հիացմունք որտե՞ղ ես տեսնում: Ընդհամնը գոհունակություն ենք հայտնում առ այն, որ որ հարգարժան նախագահը վերջին թսիկ հայտարարությունների ֆոնի վրա, լուրջ ամբիոնից, ադրբեջանցիներին ասեց, որ իրանք ծիծաղելիության աստիճանի փնթի ազգ են, ու որ մենք իրանցից չենք վախենում: Իրականության մեջ սա ոչինչ կարող ա չի փոխում, բայց հոգեբանական առումով ավելի մեծ նշանակություն ունի, քան ասելը որ «եթե Ղարաբաղի հարցը շուտափույթ չլուծվի, Հայաստանում մարդ չի մնա, մնացածներն էլ սովից կկոտորվեն» (ԼՏՊ հեղինակային իրավունք):
Իսկ գրածդ երկրորդ մասի հետ համաձայն եմ, մի բացառությամբ - ստատուս քվոն պատերազմից լավ ա, ու խաղաղության գրավականն ա: Սենց ստատուս քվոյով մենք կարող ա մինչև հաջորդ ջրհեղեղը Ադրբեջանի հետ բաց սահման չունենանք, կարող ա Թուրքիաի հետ էլ, բայց Ադրբեջանն էլ ռիսկ չի անի հարձակվել:
Ի միջի այլոց, Աստանայում հերթական անգամ ապացուցվեց, որ մեր վրո ոչ մեկը զոռով ճնշում չի գործադրելու, ու ոչ մի բեկումնային փաստաթուղթ էլ չի ընդունվելու, ու ոչ մեկը մեզ զաստավիտ չի անելու Ղարաբաղը հոժար կամքով հանձնել թուրքերին: Ստատուս քվոն ձեռնտու ա բոլորին, այդ թվում նաև Ադրբեջանին ու իրա օր օրի հարստացող սուլթան-նախագահին: Ղարաբաղի հարցն էլ ակնհայտորեն չի շահարկվում միջազգային հանրության կողմից էն մակարդակով, որով որ ընդդիմությունը կուզենար, ու դա հաստատ պատճառ չի այն բանի, որ Սերոժի ներքին ղզլբաշության վրա միջազգային հանրությունը աչք ա փակում:
Համակերպվեք այն մտքի հետ, որ.
1. Մենք գործ ունենք Ղարաբաղի հարցում երկարաժամկետ ստատուս քվոյի հետ, Ղարաբաղի փաստացի Հայաստանի կազմում կամ անկախ լինելով
2. Միջազգային հանրությունը փաթթած ունի մեզ մեր ներքին խնդիրներով, իրա քաղբանտարկյալներով, ճնշված ընդդիմությամբ, կոռուպցիայով ....
3. Ունենք ղզլբաշների իշխանություն ու անգործունակ ու իմպոտենտ ընդդիմություն
4. Համ իշխանությունները համ ընդդիմությունը Ղարաբաղի հարցը ու դրա իբր միջազգային հանրության լուրջ ուշադրության կենտրոնում լինելը օգտագործում են միայն նրա համար, որ պահեն ուժերի ներքին ստատուս քվոն ու հանգիստ գնան ԱԺ ընտրություններին` ապահովված տեղերով:
Կարճ ասած, թուլացեք ու հաճույք ստացեք մինչև այն պահը, երբ ԱՄՆ կհարձակվի Իրանի վրա:
Ի միջի այլոց, Աստանայում հերթական անգամ ապացուցվեց, որ մեր վրո ոչ մեկը զոռով ճնշում չի գործադրելու, ու ոչ մի բեկումնային փաստաթուղթ էլ չի ընդունվելու, ու ոչ մեկը մեզ զաստավիտ չի անելու Ղարաբաղը հոժար կամքով հանձնել թուրքերին: Ստատուս քվոն ձեռնտու ա բոլորին, այդ թվում նաև Ադրբեջանին ու իրա օր օրի հարստացող սուլթան-նախագահին: Ղարաբաղի հարցն էլ ակնհայտորեն չի շահարկվում միջազգային հանրության կողմից էն մակարդակով, որով որ ընդդիմությունը կուզենար, ու դա հաստատ պատճառ չի այն բանի, որ Սերոժի ներքին ղզլբաշության վրա միջազգային հանրությունը աչք ա փակում:
Համակերպվեք այն մտքի հետ, որ.
1. Մենք գործ ունենք Ղարաբաղի հարցում երկարաժամկետ ստատուս քվոյի հետ, Ղարաբաղի փաստացի Հայաստանի կազմում կամ անկախ լինելով
2. Միջազգային հանրությունը փաթթած ունի մեզ մեր ներքին խնդիրներով, իրա քաղբանտարկյալներով, ճնշված ընդդիմությամբ, կոռուպցիայով ....
3. Ունենք ղզլբաշների իշխանություն ու անգործունակ ու իմպոտենտ ընդդիմություն
4. Համ իշխանությունները համ ընդդիմությունը Ղարաբաղի հարցը ու դրա իբր միջազգային հանրության լուրջ ուշադրության կենտրոնում լինելը օգտագործում են միայն նրա համար, որ պահեն ուժերի ներքին ստատուս քվոն ու հանգիստ գնան ԱԺ ընտրություններին` ապահովված տեղերով:
Կարճ ասած, թուլացեք ու հաճույք ստացեք մինչև այն պահը, երբ ԱՄՆ կհարձակվի Իրանի վրա:
Բայց կը հարձակվի՞...
Բայց կը հարձակվի՞...
չէ :think
Բայց կը հարձակվի՞...
Կամ էլ, հա :8
Բայց կը հարձակվի՞...
Վերջին վարյանտ, կարա Իրանը Ամերիկայի վրա հարձակվի: Իմ համար տարբերություն չկա:
Պատերազմ կարող է հրարել միայն այն կողմը, որը իշխանության կորստի առաջ կանգնած կլինի։
Այդ առումով, հայ ժողովրդին սերժանտները վախացնում են պատերազմով, քանի որ օր օրի վատացող սոցիալական ու դեմոգրաֆիկ վիճակը ուրիշ հնարավորություն իրենց հոգեվարգը երկարաձգելու, քան պատերազմ սկսելը, չի թողնում։
Ալիեվյան կլանը իշխանություն կորցնելու վտանգ չունի, ընդհակառակը, պատերազմը կարող է նավթային շահույթները կորցնելու ու սոցիալական վիճակի վաթարացման առաջ կանգնեցի ադրբեջանական ժողովրդին ու Ալիեվի ռեժիմի իշխանության կորուստը դառնա իրական - խրխզստանը իրանց ղուրբան, հանունի ինչի նա երբեք պատերազմ չի սկսի։
Միշտ պետք է հաշվի առնել, որ Ալիեվին ավելի հեշտ է «իր հողերը» ծախել, քան հայաստանյան ցանկացած ռեժիմի, նույնիսկ եթե այն անսահման կուռ, տոտալիտար ու ոստիկանացված լինի իսկ հայ ժողովուրդը ստրկացված...
Կարճ ասած Արցախի ծախելու ու նույնիսկ քննարկելու վրա թարգեք ժամանակ ծախսել, այնտեղ ոչինչ չի փոխվել ու չի փոխվելու, քանի դեռ Ադրբեջանի նաֆթը չի պրծել, իսկ դա դեռ մի 20 տարի տևելու է։
Ավելի լուրջ քաղաքական ներհայաստանյան հարցերով զբաղվեք, կարծեմ մասիվի վիշապայգում ծառատունկ էր, ինչը ժողովրդական ակտիվության լավ նշան է....
Mephistopheles
03.12.2010, 21:42
Դե ֆակտո անկախ լինելը ու անկախության դե ֆակտո ճանաչումը տարբեր բաներ են: Բոլորս էլ հասկանում ենք, թե Ղարաբաղը դե ֆակտո իրենից ինչ է ներկայացնում: Որ խորանանք աշխարհի պետություններից շատ քչերն են դե ֆակտո անկախ ;)
Ղարաբաղի դե ֆակտո իրավասուբյեկտության ամենավառ ապացույցը 1994թ. զինադադարի համաձայնագրում կողմ լինելնա:
ոչ թե վառ այլ միակ օրինակն ա… Ղարաբաղն այսօր որևէ փաստաթղթի տակ չի ստորագրում և Ղարաբաղի հետ էլ չի "խորհրդակցում" ու Ղարաբաղն էլ առանձնապես չի էլ "հետաքրքրվա՛" … ոնց որ իրենք են ասում "վստահում են Սերժ Սարգսյանին"… նշանակում է որ կարող ես արձանագրել նրա դե ֆակտո անկախության կորուստը… Ղարաբաղն ինքնուրույն քաղաքականություն չի վարում ու նրա հետ հաշվի չեն նստում այսօր… Հայաստանն ա հակամարտող կողմ … դե յուրե և դե ֆակտո… և այս վիճակով ու իրերի դրությամբ, Ղարաբաղի անկախացում նշանակում է միացում Հայաստանին… դե ֆակտո… սա բոլորն են հասկանում ու բոլորն էլ գիտեն…
Mephistopheles
03.12.2010, 21:53
Մեֆ, էս որտեղ ես կարդացել նման հանճարեղ մտքեր։ Ղարաբաղը ՀՀ մարզ չի։ ՀՀ մարզերից ո՞ր մեկը սահմանադրություն ունի, հաստատ Արագածոտնի մարզը չէ։ Արցախը հարկային դաշտում չի էլ կարող լինել, որովհետև նա սեփական հարկային դաշտը ունի, որը ՀՀ հարկային դաշտի հետ ոչ մի կապ չունի։ Ու այս ամեն ինչը, Մեֆ ջան, դե ֆակտո, փաստացի։
Դավ ջան ուշադիր կարդա …դե ֆակտո … քո ասածը դե յուրեն ա, Ղարաբաղը դե յուրե ստատուս չունի… մարզ ա բա ի՞նչ ա… կարող ա՞ տամոժնիա ես անցնում, վիզա ես ստանում… մեր զորքերը ղարաբաղում են ծառայում… Ղարաբաղի դե ֆակտո անկախության միակ հատկանիշն այսօր կարող էր լինել նրա ուղիղ բանակցությունները Ադրբեջանի հետ, սա դու չես կարող ժխտել… մնացած բոլոր հատկանիշներով Ղարաբաղը Հայաստանի մարզ ա…
Mephistopheles
03.12.2010, 22:01
Ռամ ջան, քեզ որ մնա Աստանա պիտի գնային մենակ Մեդվեդեվն ու Օբաման: ;) Հիմի, Սերոժի ելույթը ուզում ա իրա օգնականը գրած լինի, ուզում ա Մեդվեդեվի շոֆեռը: Կարգին ելույթ էր: Դե ֆակտո, դե յուրեն էլ դնենք մի կողմ - Ալիեվի վերջի երկու տարվա դուրս տված էշություններին նորմալ պատասխան էր, լուրջ ամբիոնից:
ապեր, ինձ գիտե՞ս ինչն ա գժվցնում, էն որ Ալիևը դեբիլ ա ու մենք դրանից չենք կարում օգտվենք… Ալիևն իր ամբողջ գործունեության ընթացքում էշ-էշ խոսացել ա իր ամբողջ շքախմբով ու մենք էսօր մի հատ դիշովի ելույթից հրճվում ենք… Աստանան էն գազը չունեցավ որը նախատեսվում էր…
Դավ ջան ուշադիր կարդա …դե ֆակտո … քո ասածը դե յուրեն ա, Ղարաբաղը դե յուրե ստատուս չունի… մարզ ա բա ի՞նչ ա… կարող ա՞ տամոժնիա ես անցնում, վիզա ես ստանում… մեր զորքերը ղարաբաղում են ծառայում… Ղարաբաղի դե ֆակտո անկախության միակ հատկանիշն այսօր կարող էր լինել նրա ուղիղ բանակցությունները Ադրբեջանի հետ, սա դու չես կարող ժխտել… մնացած բոլոր հատկանիշներով Ղարաբաղը Հայաստանի մարզ ա…
Մեֆ, պարտադիր ա տամոժնյա՞ լինի, որ դե ֆակտո ստատուս ստանա: Մեֆ, մենակ էն հանգամանքը, որ ընդեղ ՀՀ-ից «նշանակված» նախագահ չեն ընտրում, էդ արդեն մարզ չլինելու հստակ ապացույց ա: Իհարկե ամենամեծ ստատուսը կլիներ այն, որ Արցախը որպես բանակցող կողմ հանդես գար: Էդ առումով էսօրվա իշխանությունների ամենամեծ սխալը հենց դա ա եղել: Բայց դա դեռ չի նշանակում, որ Արցախը ՀՀ մարզ ա: Եթե Արցախը ՀՀ մարզ լիներ, հավատա, հիմա ընդեղ քարը քարին չէին թողել, էղած չեղածը թալանել բերել էին, ոչ թե ձեռքների եղածը կտանեին ու կմտցնեին Ղարաբաղ:
Mephistopheles
03.12.2010, 22:19
Մեֆ, պարտադիր ա տամոժնյա՞ լինի, որ դե ֆակտո ստատուս ստանա: Մեֆ, մենակ էն հանգամանքը, որ ընդեղ ՀՀ-ից «նշանակված» նախագահ չեն ընտրում, էդ արդեն մարզ չլինելու հստակ ապացույց ա: Իհարկե ամենամեծ ստատուսը կլիներ այն, որ Արցախը որպես բանակցող կողմ հանդես գար: Էդ առումով էսօրվա իշխանությունների ամենամեծ սխալը հենց դա ա եղել: Բայց դա դեռ չի նշանակում, որ Արցախը ՀՀ մարզ ա: Եթե Արցախը ՀՀ մարզ լիներ, հավատա, հիմա ընդեղ քարը քարին չէին թողել, էղած չեղածը թալանել բերել էին, ոչ թե ձեռքների եղածը կտանեին ու կմտցնեին Ղարաբաղ:
Համոզված ե՞ս Դավ ջան որ դա էդպես ա… իսկ քեզ չի զարմացնու՞մ որ Ղարաբաղի "ընտրյալ" նախագահները բանակցելու աննախադեպ իրավունք են վերապահում Հայաստանի նախագահին… երբ կամովի քո բոլոր լծակները հանձնում ես դա ուրիշ բան նշանակել չի կարող քան "նշանակված" լինելը… էլ չեմ ասում որ որևէ հակասություն չկա նրանց միջև
Դավ ջան ուշադիր կարդա …դե ֆակտո … քո ասածը դե յուրեն ա, Ղարաբաղը դե յուրե ստատուս չունի… մարզ ա բա ի՞նչ ա… կարող ա՞ տամոժնիա ես անցնում, վիզա ես ստանում… մեր զորքերը ղարաբաղում են ծառայում… Ղարաբաղի դե ֆակտո անկախության միակ հատկանիշն այսօր կարող էր լինել նրա ուղիղ բանակցությունները Ադրբեջանի հետ, սա դու չես կարող ժխտել… մնացած բոլոր հատկանիշներով Ղարաբաղը Հայաստանի մարզ ա…
Մեֆ, Գերմաիայից մինչև Հունաստան առանց տամոժնիայի ու վիզայի կարելի է անցնել, հիմա ո՞րն է ում ֆորպոստը, Շվեյցարիան Գերմանիայի, թե՞ Իտալիան Հունաստանի: Ղարաբաղը դե ֆակտո հանրապետություն է, ունի սահմաններ, գերբ, դրոշ, հիմն, նախագահ, կառավարություն, նախարարություններ, պառլամենտ, վարչական օղակներ, ոստիկանություն, և ի վերջո՝ ժողովուրդ: Դե յուրե ոչ մի այլ պետություն յանի չի ճանաչել, բայց որ չեն ճանյաչել, դա չի նշանակում թե առանց թույլատրության ու վիզայի կարող են հենց ընենց Ղարաղաբի վրայով անցնել, կամ Ղարաբաղում իրենց օրենքներով շարժվել: Որ կարողանային՝ կանեին: Իսկ քո նշած հատկանիշը անկախության հետ կապ չունի, Իսրայելը հիմա որ Իրանի հետ չի կարողանում ուղիղ բանակցել, դա չի նշանակում, որ Իսրայելը անկախ չի: Իսկ էն, որ Հայաստանը Ղարաբաղի մեջքին է կանգնած, Ղարաբաղը Հայաստանով է ապրում, բլա բլա բլա, ապա էդ «այիբը» ազերների ալիբին է, ոչ թե մեր: Ես չեմ ջոկում, թե Ղարաբաղի ստատուսը արհեստականորեն նսեմացնելը ինչ է տալիս քեզ ու որն է քո դժգոհությունը:
Mephistopheles
03.12.2010, 22:57
Մեֆ, Գերմաիայից մինչև Հունաստան առանց տամոժնիայի ու վիզայի կարելի է անցնել, հիմա ո՞րն է ում ֆորպոստը, Շվեյցարիան Գերմանիայի, թե՞ Իտալիան Հունաստանի: Ղարաբաղը դե ֆակտո հանրապետություն է, ունի սահմաններ, գերբ, դրոշ, հիմն, նախագահ, կառավարություն, նախարարություններ, պառլամենտ, վարչական օղակներ, ոստիկանություն, և ի վերջո՝ ժողովուրդ: Դե յուրե ոչ մի այլ պետություն յանի չի ճանաչել, բայց որ չեն ճանյաչել, դա չի նշանակում թե առանց թույլատրության ու վիզայի կարող են հենց ընենց Ղարաղաբի վրայով անցնել, կամ Ղարաբաղում իրենց օրենքներով շարժվել: Որ կարողանային՝ կանեյին: Իսկ քո նշած հատկանիշը անկախության հետ կապ չունի, Իսրայելը հիմա որ Իրանի հետ չի կարողանում ուղիղ բանակցել, դա չի նշանակում, որ Իսրայելը անկախ չի: Իսկ էն, որ Հայաստանը Ղարաբաղի մեջքին է կանգնած, Ղարաբաղը Հայաստանով է ապրում, բլա բլա բլա, ապա էդ «այիբը» ազերների ալիբին է, ոչ թե մեր: Ես չեմ ջոկում, թե Ղարաբաղի ստատուսը արհեստականորեն նսեմացնելը ինչ է տալիս քեզ ու որն է քո դժգոհությունը:
Վիշապ Please… ապեր, լաավ էլի… բերիր սարքիր Շվեցարիա… ես չգիտեի որ Հայսատանն ու Ղարաբաղն իրար հետ "շվեցարա-եվրոպական" հարաբերությունների մեջ են… ունի ապեր էդ սաղ կառույցներն էլ ունի, կառույցի մեջն ինչ կա… Ղարաբաղը եթե Հայաստանի մարզ չէ ապա ռազմակայան ա հիշացնում, դրանց վրով էլ չես կարա առանց թույլատվության թռնել… Իսրայելը Իրանի հետ չի բանակցում, բայց մնացած աշխարհի հետ ա բանակցում, քիչ ա՞… իսկ ղարաբաղն ու՞մ հետ ա բանակցում, ինքն սկի իր խնդրի լուծմանը չի մասնակցում… Ղարաբաղի ստատուսը Ղարաբաղցիներից լավ ոչ ոք չի նսեմացրել Վիշ ջան, մի անգամից ասեմ, Ղարաբաղը իր անկախությունից հետո (որին հավատում եմ) պետք ա ավելի շատ ընդգրկվեր բանակցությունների մեջ, այլ ոչ թե սաղ հանձներ Հայսատանին… տենց բոլորիս համար էլ հեշտ կլիներ ու ավելի արդյունավետ… եթե անկախ երկիրն իր բերանով չի կարում ասի իրա ուզածն ինչ ա, բա նսեմացում չի ինչ ա ու ես դրա հետ կապ չունեմ, ոչ էլ դու… դժգոհում եմ որովհետև կամովի դիրքերը զիջել ենք… քիչ ա՞…
… միակ լուրջ արգումենտը կլիներ Ղարաբաղի բանակցության մասնակցելն ու հակամարտության կողմ լինելը… ուրիշ ոչ մի արգումենտ էս օրով չկա… մնացածն ինքնախաբեություն ա
Հասկանում եմ որ դրսում պտի տենց ցույց տանք, բայց ինքներս մեզ գոնե պտի ճշմարտությունն ասենք
...Ղարաբաղը եթե Հայաստանի մարզ չէ ապա ռազմակայան ա հիշացնում, դրանց վրով էլ չես կարա առանց թույլատվության թռնել… Իսրայելը Իրանի հետ չի բանակցում, բայց մնացած աշխարհի հետ ա բանակցում, քիչ ա՞… իսկ ղարաբաղն ու՞մ հետ ա բանակցում, ինքն սկի իր խնդրի լուծմանը չի մասնակցում… Ղարաբաղի ստատուսը Ղարաբաղցիներից լավ ոչ ոք չի նսեմացրել Վիշ ջան, մի անգամից ասեմ, Ղարաբաղը իր անկախությունից հետո (որին հավատում եմ) պետք ա ավելի շատ ընդգրկվեր բանակցությունների մեջ, այլ ոչ թե սաղ հանձներ Հայսատանին… տենց բոլորիս համար էլ հեշտ կլիներ ու ավելի արդյունավետ… եթե անկախ երկիրն իր բերանով չի կարում ասի իրա ուզածն ինչ ա, բա նսեմացում չի ինչ ա ու ես դրա հետ կապ չունեմ, ոչ էլ դու… դժգոհում եմ որովհետև կամովի դիրքերը զիջել ենք… քիչ ա՞…
… միակ լուրջ արգումենտը կլիներ Ղարաբաղի բանակցության մասնակցելն ու հակամարտության կողմ լինելը… ուրիշ ոչ մի արգումենտ էս օրով չկա… մնացածն ինքնախաբեություն ա
Հասկանում եմ որ դրսում պտի տենց ցույց տանք, բայց ինքներս մեզ գոնե պտի ճշմարտությունն ասենք
Մեֆ քո ասածը մաքսիմալիզմ է, որը ես չեմ կիսում: Դու պարզապես ասում ես՝ ամեն ինչ պիտի կատարյալ լիներ: Ոնց կարում են, տենց էլ աշխատում են, աբեր:;)
Mephistopheles
03.12.2010, 23:05
Մեֆ քո ասածը մաքսիմալիզմ է, որը ես չեմ կիսում: Դու պարզապես ասում ես՝ ամեն ինչ պիտի կատարյալ լիներ: Ոնց կարում են, տենց էլ աշխատում են, աբեր:;)
Բռատ չգիտեմ, ախր մասնակցում էին բանակցություններին… թե խի՞ դուրս եկան… շատ բան ե՞մ ուզում…
Բռատ չգիտեմ, ախր մասնակցում էին բանակցություններին… թե խի՞ դուրս եկան… շատ բան ե՞մ ուզում…
Էշ են ապեր: Բայց դե հիմա ո՞վ էշ չի:)) Յուրաքանչյուր իրեն հարգող ձի կյանքում գոնե մի ճակատագրական էշություն անում է :բլթ
Մեֆ ջան, որ բանակցություններին մասնակցեին, ի՞նչ էր փոխվելու, չլինի՞ Նիկարագուան հիմա ճանաչել էր Ղարաբաղի Հանրապետությունը: Էդ յանի կորսված քաղաքական դիվիդենտը կարող է ընդհամենը ՀՀ իշխանություններին մեղադրելու պատրվա՞կ է: Համենայն դեպս իհարկե լավ կլիներ, որ Ղարաբաղին մարդատեղ (պետությունատեղ) դնեին: Ոչինչ, կամաց-կամաց...
Կարճ ասած, թուլացեք ու հաճույք ստացեք մինչև այն պահը, երբ ԱՄՆ կհարձակվի Իրանի վրա:
Այդ առումով կարելի է հանգիստ լինել: Ամերիկյան հասարակական և քաղաքական մթնոլորտը այս հարցի համար ՉԱՓԱԶԱՆՑ անբարենպաստ է: Նման քայլի մոտակա ժամանակներս ԱՄՆ հաստատ չի գնա:
Համոզված ե՞ս Դավ ջան որ դա էդպես ա… իսկ քեզ չի զարմացնու՞մ որ Ղարաբաղի "ընտրյալ" նախագահները բանակցելու աննախադեպ իրավունք են վերապահում Հայաստանի նախագահին… երբ կամովի քո բոլոր լծակները հանձնում ես դա ուրիշ բան նշանակել չի կարող քան "նշանակված" լինելը… էլ չեմ ասում որ որևէ հակասություն չկա նրանց միջև
Մեֆ, լավ էլի... հիմա որ Բակոն գնա բանակցություններին մասնակցելու, քանի՞ տոկոս հավանականությամբ նրան ներս կթողնեն շենքի դռներից: Ասեցի, որ Արցախին բանակցող կողմերի շարրքից հանելը էս գործընթացում ամենամեծ սխալն էր, բայց հիմա ունենք էն, ինչ ունենք: Էդ որտեղ ես կարդացել, որ Ղարաբաղը կամովին ա հանձնել բոլոր լծակները: Վերլուծությանդ տրամաբանությունը սպանեց, վերջն էր:
Մեֆ, անպայման ա Արցախի իշխանությունը Ազատության հրապարակում ցույց անի, որ համոզվես նրանց հակասություններ ունենալու մեջ: Չես հիշում Բակոյի հայտարարությունը տարածքների հետ հանձնելու վերաբերյալ: Մարդը չասեց՝ ինքն *ա* ուզում եք կերեք, մի թիզ հող հետ չեմ տալու: Սրանից ավել բան ես ուզու՞մ:
Ռամ ջան, մասայական հիացմունք որտե՞ղ ես տեսնում: Ընդհամնը գոհունակություն ենք հայտնում առ այն, որ որ հարգարժան նախագահը վերջին թսիկ հայտարարությունների ֆոնի վրա, լուրջ ամբիոնից, ադրբեջանցիներին ասեց, որ իրանք ծիծաղելիության աստիճանի փնթի ազգ են, ու որ մենք իրանցից չենք վախենում: Իրականության մեջ սա ոչինչ կարող ա չի փոխում, բայց հոգեբանական առումով ավելի մեծ նշանակություն ունի, քան ասելը որ «եթե Ղարաբաղի հարցը շուտափույթ չլուծվի, Հայաստանում մարդ չի մնա, մնացածներն էլ սովից կկոտորվեն» (ԼՏՊ հեղինակային իրավունք):
Իսկ գրածդ երկրորդ մասի հետ համաձայն եմ, մի բացառությամբ - ստատուս քվոն պատերազմից լավ ա, ու խաղաղության գրավականն ա: Սենց ստատուս քվոյով մենք կարող ա մինչև հաջորդ ջրհեղեղը Ադրբեջանի հետ բաց սահման չունենանք, կարող ա Թուրքիաի հետ էլ, բայց Ադրբեջանն էլ ռիսկ չի անի հարձակվել:
Ես հենց էտ եմ ասում որ Սեռժի ելութից քո ասածը չի երևում: Եթե երևում ա ցույց տուր:
Իրա ամբողջ ելութում բովանդակային առումով մենակ մի նախադասություն կար որ ագրեսիայի դեպքում Հայաստանը կճանաչի ԼՂՀ-ն: Շատ լուրջ հակահարված ա : Է թող ճանաչի կամ հենց հիմա էլ թող ճանաչի հետո ինչ ? Ինչ հետևանքներ էտ կունենա: Հա երևի Ալիևը հիմա վախից գիշերը էլ չի քանի կասի լավ եթե հարձկվելու էինք թարգենք թե չէ Սեռժիկը կճանաչի ու պլծ, Ղարաբաղի վրա պաշտպանողական թաղանթ կաճի ու իրանց զենքերը էլ անպիտակն կդառանան: Հայաստանի ճանաչել չճանաչելը ոչ մի բանա բացարձակապես: Եթե Ադրբեջանը դաբռո ունենա հարջակվելու ու առաջ գա ու Սեռժի քո սիրած դոդ գլխի հետ հազար անգամ հարսնաքրում Արցախի հանրապետության կենացը խմեմ դա բան չի փոխելու ըստ էության:
Ես էլ ասում եմ էլի որ Սեռժի ասածը խնդալու ա ու բացարձակ չեմ հասկանում լավատեսության պատճառը: Իսկ ստոտուս քվոն ընդհանարապես խաղաղության գրավականը չի, դեռ ընդհակառակը անկայությունա գրավականն ա: Ու ևս մի մեեեծ լծակա , դուբինկա մեր ու Ադրբեջանի գլխին:
Խաղաություն կլինի մենակ մի դեպքում: Էլ չասեմ հազար անգամ ասել եմ դու էլ գիտես...
… Եթե Ադրբեջանը դաբռո ունենա հարջակվելու ու առաջ գա ու Սեռժի քո սիրած դոդ գլխի հետ հազար անգամ հարսնաքրում Արցախի հանրապետության կենացը խմեմ դա բան չի փոխելու ըստ էության:
Ես էլ ասում եմ էլի որ Սեռժի ասածը խնդալու ա ու բացարձակ չեմ հասկանում լավատեսության պատճառը: …
Rammer ջան, եթե դու համարում ես, որ Ադրբեջանի ու Հայաստանի պես երկրները դաբռոներով են ապրում, ուրեմն այս երկրների ամեն ինչն էլ խնդալու է, նույնիսկ նախագահ ու դրոշ ունենալն է խնդալու։;) Էդ դեպքում Ղարաբաղի անկախությունը ճանաչելու դաբռոն էլ երևի թե մեզ էդքան չուրախացներ, որովհետև հազիվ թե հենց ընենց դաբռո տային։ Էդ դաբռոի տեղը երևի ամեն օր սեքըս կանեյին մեզ:))
Rammer ջան, եթե դու համարում ես, որ Ադրբեջանի ու Հայաստանի պես երկրները դաբռոներով են ապրում, ուրեմն այս երկրների ամեն ինչն էլ խնդալու է, նույնիսկ նախագահ ու դրոշ ունենալն է խնդալու։;) Էդ դեպքում Ղարաբաղի անկախությունը ճանաչելու դաբռոն էլ երևի թե մեզ էդքան չուրախացներ, որովհետև հազիվ թե հենց ընենց դաբռո տային։ Էդ դաբռոի տեղը երևի ամեն օր սեքըս կանեյին մեզ:))
Վիշապ ջան բոլորի հիմնավորումը թե ինչի էր Սեռժի ելութը լավը, այն է որ ինքը ասեց մենք կճանաչենք Ղարաբաղը ագրեսիայի դեպքում: Եվ ըստ էության ելությում այլ քաղաքական մաս չկար բացի այդ նախադասությունից: Իմ կարծիքով այդ ելութը ռազմական սպառնալիքին ոչ ադեկվատ ելույթ էր: Իսկ ադեկվատ չէր ոչ թե որ Սեռժը դեբիլա, այլ այն պատճառով որ ինքը չի պաշտպանում, չի ներկայացում Հայաստանի շահը:
Հայաստանը միանշանակ դաբռոյով ապրող երկիր է: Ադրբեջանը կոնկրետ Ղարաբաղի հարցում այո պիտի դաբռո ստանա` գոնե մի կողմի, քանի որ Ղարաբաղի հարցում կան ԱՄՆ, Եվրոպայի և Ռուսատանի շահը:
Եթե Ղարաբաղը դառնա բանակցային կողմ, այսինքն եթե իրան դիտարկեն որպես քաղ սուբյեկտ այսինքին ինքը ներկայացնի իր ասելիքը, ինքը այդպիսի ստատուս ստանա, դա մի մեծ քայլ կլինի դեպի անկախացումը:ԵՎ եթե Հասյատանի արտաքին քաղ վարով մարդկանց համար ղարաբաղի անկխաությունը արժեք լիներ, պետք է որ ձգտեին որ ղարաբաղի ժողովրդի մանդատը ստացած մարդիկ դա անեին և դա կլիներ հարգել այդ ժողովրդի իրավունքը:
Իսկ սեքսի համար համաձայն եմ բայց սեքս հիմա էլ ա արվում :D
Հայաստանը արտաքին աշխարհին ոչինչ չունի առաջարկելու Ղարաբաղի անկախության դիմաց բացի ժողովրդավարությունից: Եթե մենք լինեինք այդպիսին Ղարաբաղը վաxուց մերն էր: Բայց քանի որ ոչին չունենք ու մոտական ժամանակներս չի նշմարվում, դրա համար էլ չգիտեմ ինչ կլինի: Եթե դաժե իմանաի ինձ հարցնողը կամ իմ կարծիքը բանի տեղ դնողը ո ա? :)
Վիշապ ջան բոլորի հիմնավորումը թե ինչի էր Սեռժի ելութը լավը, այն է որ ինքը ասեց մենք կճանաչենք Ղարաբաղը ագրեսիայի դեպքում: Եվ ըստ էության ելությում այլ քաղաքական մաս չկար բացի այդ նախադասությունից: Իմ կարծիքով այդ ելութը ռազմական սպառնալիքին ոչ ադեկվատ ելույթ էր: Իսկ ադեկվատ չէր ոչ թե որ Սեռժը դեբիլա, այլ այն պատճառով որ ինքը չի պաշտպանում, չի ներկայացում Հայաստանի շահը:
Բռատ, ինձ մոտ այնպիսի տպավորություն է, որ դու չես կարդացել ելույթը, կամ կարդացել ես առնվազն զզվանքով:))
Իսկ ելույթը բավականին կոշտ էր և ամենևին չի պարունակում կոպրոմիսային տարրեր ի տարբերություն նախորդ ելույթների ու լավ էլ ադեկվատ էր։ Ու քո բերած նախադասությունը չի ելույթի լավը լինելու հիմնավորումը, ես կասեի, որ ընդհակառակը՝ այդ նախադասությունը այդ ելույթում որոշիչ դեր չի էլ խաղում։ Ի՞նչ է նշանակում «քաղաքական մաս չկար», չլինի՞ Սերոժը բնության կամ կերամիկական ունիտազների մասին էր խոսում մնացած նախադասություններում։ Օրինակ ի՞նչ պիտի մոտավորապես ասեր, որ քո կարծիքով ադեկվատ լիներ։
Հայաստանը միանշանակ դաբռոյով ապրող երկիր է:
Դե դե…:)) Եվ հանգի՞ստ ես քնում դու գիշերները, չե՞ս վախենում մի օր դաբռոյի ծորակը չորանա ու մնանք բորտին։;)
Ադրբեջանը կոնկրետ Ղարաբաղի հարցում այո պիտի դաբռո ստանա` գոնե մի կողմի, քանի որ Ղարաբաղի հարցում կան ԱՄՆ, Եվրոպայի և Ռուսատանի շահը:
Օ՜, տեսնես ի՞նչ շահ ունեն Նահանգները, Եվրոպան, Ռուսաստանը Ղարաբաղի հարցում։ Խեղճ Ղարաբաղ։:think Երևի Ղարաբաղում ավելի շատ նավթ կա, քան Քուվեյթում…:secret
Եթե Ղարաբաղը դառնա բանակցային կողմ, այսինքն եթե իրան դիտարկեն որպես քաղ սուբյեկտ այսինքին ինքը ներկայացնի իր ասելիքը, ինքը այդպիսի ստատուս ստանա, դա մի մեծ քայլ կլինի դեպի անկախացումը:ԵՎ եթե Հասյատանի արտաքին քաղ վարով մարդկանց համար ղարաբաղի անկխաությունը արժեք լիներ, պետք է որ ձգտեին որ ղարաբաղի ժողովրդի մանդատը ստացած մարդիկ դա անեին և դա կլիներ հարգել այդ ժողովրդի իրավունքը:
Բռատ ջան, ախր դու զարմանալի բաներ ես ասում։ Համ ասում ես դաբռոյով է ամեն ինչ, համ էլ ասում ես՝ եթե Ղարաբաղը դառնա բանակցային կողմ։ Ուզում ես ասել եթե Ղարաբաղին դաբռո՞ տային։ Եթե դու կարծում ես, որ Ղարաբաղը ինքնուրույն կամ թեկուզ Հայաստանի օժանդակությամբ կարող էր դառնալ բանակցային կողմ, ապա դա հակասում է քո այն մյուս կարծիքին, որ Հայաստանը դաբռոյով է ապրում (Էլ ուր մնաց Ղարաբաղը դաբռոյով չապրեր)։
Իմ կարծիքով Ադրբեջանը եթե խելք ունենար, ապա ինքը կբանակցեր հենց Ղարաբաղի հետ ու կկարողանար լավ էլ զիջումներ կորզել, իսկ այսպես մենակ էշ էշ հաթաթաներ տալով միայն պատերազմի տեղ է թողել, ու դեռ հարցական է, կշահի, թե ավելի կկորցնի։
Իսկ սեքսի համար համաձայն եմ բայց սեքս հիմա էլ ա արվում :D
Ե՞վ, ինչպիսի՞ն են քո զգացողությունները;) Ապեր հիմնական սեքս անողը Սերժ&Տիկո ընդ քոմփանին է, իսկ սեքս արվողը հայ ժողովուրդը, արտաքին ուժերին իրենց սեփական ժողովուրդներն էլ են բավարարում։
Հայաստանը արտաքին աշխարհին ոչինչ չունի առաջարկելու Ղարաբաղի անկախության դիմաց բացի ժողովրդավարությունից:
Իսկ արտաքին աշխարհի ինչի՞ն է պետք Հայաստանի ժողովդրավարությունը։ Բարոյապես իրեն ավելի լա՞վ է զգալու արտաքին աշխարհը։ «Արտաքին աշխարհը ստեղծեց Հայաստանի ժողովդրավարությունը և տեսավ որ բարի է…»:angel Չարժի արտաքին աշխարհին այդպես աստվածացնել։ Մեկ էլ Լևոն Տեր–Պետորսյանն էր այդպես աստվածացնում իր հրաժարականից առաջ, թե արտաքին աշխարհը չի ուզելու մեր լավը… դրանից բխող բոլոր հետևանքներով։ Իսկ հիմա Հայաստանը փաստորեն «դաբռո» ունի ի հեճուկս ոմանց չարախոսությունների։;)
Եթե մենք լինեինք այդպիսին Ղարաբաղը վաxուց մերն էր: Բայց քանի որ ոչին չունենք ու մոտական ժամանակներս չի նշմարվում, դրա համար էլ չգիտեմ ինչ կլինի: Եթե դաժե իմանաի ինձ հարցնողը կամ իմ կարծիքը բանի տեղ դնողը ո ա? :)
Ռամեր ջան, դու նույնպես չէիր իմանա թե ինչ կլիներ, եթե Ղարաբաղը մասնակցեր բանակցություններին։ Որովհետև դա էլ խաղաղության ու մեր օգտին հարցեր լուծելու գարանտ չէր լինի։ Ադրբեջանի ներկայիս քաղաքականության պարագայում միակ գարանտը հայկական զինված ուժերն են։ Ուրիշ ոչ գարանտ կա, ոչ էլ դաբռո։ Մենակ զլո է։
Տղեք իսկապես համոզված եք, որ ՍՍի ելույթը ինչ որ բան է փոխում ու դա քննրկման արժանի է՞
Կրկնվեմ, թարգեք, մոռացեք ՍՍ կամ ԼՏՊ ելույթները Արցախի հարցի հետ կապելը, նրանց ասածն Արցախի հարցի վրա ազդեցություն չի ունեցել, չունի ու չի ունենա.....
Եթե ինչ որ մեկը խոսում է Արցախի հարցի մասին, ուրեմն կարիք կա ինչ որ անհարմար հարցերից մարդկանց շեղել, քցել անկապ քննարկումների մեջ իրենց արժեքը բարձրացնելով...
Թարգեք սերժանտների ասածները բանի տեղ դնելը...
Mephistopheles
05.12.2010, 03:11
Մեֆ, լավ էլի... հիմա որ Բակոն գնա բանակցություններին մասնակցելու, քանի՞ տոկոս հավանականությամբ նրան ներս կթողնեն շենքի դռներից: Ասեցի, որ Արցախին բանակցող կողմերի շարրքից հանելը էս գործընթացում ամենամեծ սխալն էր, բայց հիմա ունենք էն, ինչ ունենք: Էդ որտեղ ես կարդացել, որ Ղարաբաղը կամովին ա հանձնել բոլոր լծակները: Վերլուծությանդ տրամաբանությունը սպանեց, վերջն էր:
Դավ ջան, իրանք շենքի ներսում էին ու կամովի դուրս եկան, ընենց որ պետք չի ասել "քանի՞ տոկոս հավանականությամբ նրան ներս կթողնեն շենքի դռներից" … ոչ մի տեղ էլ չեմ կարդացել որ կամովի ա հանձնել, իրանք են ասել ու ոչ էլ բողոքում են … դու լսել կամ կարդացել ե՞ս որ զոռովից են վերցրել…
Մեֆ, անպայման ա Արցախի իշխանությունը Ազատության հրապարակում ցույց անի, որ համոզվես նրանց հակասություններ ունենալու մեջ: Չես հիշում Բակոյի հայտարարությունը տարածքների հետ հանձնելու վերաբերյալ: Մարդը չասեց՝ ինքն *ա* ուզում եք կերեք, մի թիզ հող հետ չեմ տալու: Սրանից ավել բան ես ուզու՞մ:
Անպայման չի ցույց անի, բայց անպայման ա որ հստակ ասի որ իր անունից միայն իրենք կարող են խոսել, քանի որ անկախ պետություն են և չասեն որ Սերժին անվերապահորեն վստահում են… գոնե դիվանագիտական մանևրելու խաթր նրանք սա պետք է անեն… ես չեմ ուզում որ նրանք հակասություններ ունենան ես ուզում եմ որ ինքնուրույնություն ունենան, սրանք տարբեր բաներ են… Բակոն ոչ մի խ**ս էլ չի որ ըտենց դատարկ-դատարկ խոսում ա… տեղը որ գա ինքն անելու բան չի ունենա… էսօր Ղարաբաղի վրա շատ հեշտ ա ճնշում բանեցնելը "չերեզ" Հայաստան… Բակոն սրանցից մեկն ա ու իրա խոսքն էսօր կոպեկի արժեք չունի…
Ճիշտ ես ասում Դավ ջան, "ունենք էն, ինչ ունենք", որովհետև արել ենք էն ինչ որ արել ենք և շարունակելու ենք ունենալ "ունենք էն, ինչ ունենք" որովհետև անում ենք էն ինչ որ առաջ էինք անում…
Mephistopheles
05.12.2010, 04:07
Ժող, ես ստեղ Ռամերին պտի պաշտպանեմ, չնայած տանել չեմ կարողանում էդ մունդառին…
-Հայաստանը միանշանակ "դոբռոյով" ա շարժվում էսօր որովհետև ռուսական կապիտալը գրավել ա Հայաստանը ու մեր վրա ունի շատ ուժեղ լծակներ… տնտեսության մի հսկա մաս հենվում ա թրանսֆերների վրա, վարկերն ու օգնությունները մեր գոյության ամենակրևոր ֆակտորներն են որոնք ոչ թե նպաստում են տնտեսության զարգացմանը այլ ուղղակի ուտելու փող են… սրա մեղավորը մենք ենք…
-Մեծ պետությունները ունեն իրենց շահերը Ղարաբաղի հարցում, դրա համար էլ խառնվում են… նրանք շահ չունեին Ռուանդայում, Սուդանում ու էլի մի շարք երկրներում, դրա համար էլ գենողիդ եղավ ու իրենք մատներն էլ չշարժեցին… ուղղակի իրենց շահերն իրենք մեզնից լավ գիտեն…
-Ժողովրդավարությունը արտաքին աշխարհի ձեռքին լծակ ա Հայաստանի իշխանությունների վրա… եթե Հայաստանում վիճակներից ու ժողովրդավարության պակասից բողոքող չլինի, արտաքին աշխարհը լծակ չի ունենա իշխանությունների վրա … մեր իշխանությունները վախենում են "դրսից" միայն, եթե դրսի ճնշումը չլինի նրանք Հայաստանում մասայական սպանդներ էլ կկազմակերպեն… "դուրսը" Հայսատանի ժողովրդի, ընդդիմության ակտիվությունն օգտագործում է որպես լծակ իշխանությունների վրա, ի՞նչն է խանգարում որ ժողովուրդն ու ընդդիմությունն էլ "դուրսն" օգտագործեն իշխանությունների վրա ճնշում բանեցնելու համար… fair game… մենակ իշխանությունները կարող են այդ լծակը վերացնել… ու Հայաստանը դառնա "դոբռոյով" չշարժվող երկիր…
-Սերոժի ելույթը կատարյալ bullshit-ա… յուրաքանչյուր ելույթի լրջությունն ու ազդեցիկությունը կախված է այդ երկրի լրջությունից… պետք չի խաբնվել որ մյուս երկրները ձեն չհանեցին… ձեն չհանեցին որովհետև վտանգ չտեսան… որպեսզի հասկանանք ճառի լրջությունը հարկ է մի հատ հետադարձ հայացք գցել… Ղարաբաղը դուրս մնաց բանակցություններից, ազատագրված տարածքները ճանաչվեցին որպես օկուպացված տարածքներ, թուրքիայի հետ սկսեցինք բանակցություններ որոնք թուրքիայի ձեռքում դարձան խաղաթուղթ որպեսզի քիչ թե շատ չեզոքացնեն արտաքին ճնշումները և մեկ տարի առաջ Դեկտեմբերին Աթենքում եկան համաձայնության, առաջին անգամ, որ Ղարաբաղի հարցը լուծվի տարածքային ամբողջականության սկզբմունքով… հիմա ճառը կարդացեք էս ֆոնի վրա ու ասեք ինչ արժեք ունի… ոչ մի… սա ավելի շուտ ժողովրդին ծաղրելու ձև ա…
Մեֆուլ, այ Մեֆուլ (սատանային փաղաքշական դիմելու ձև էլ իմացանք)… Էս ի՞նչ ես գրել՝
-Հայաստանը միանշանակ "դոբռոյով" ա շարժվում էսօր որովհետև ռուսական կապիտալը գրավել ա Հայաստանը ու մեր վրա ունի շատ ուժեղ լծակներ…
Դա «դաբռո» չի, տնտեսական կախվածություն է։ Տնտեսական կախվածություն ունի նաև ԱՄՆ–ն Չինաստանից ու հակառակը։ Չեմ ասում որ Հայաստանի պարագայում այդ տնտեսական կախվածությունը լավ բան է։ Բայց սա քո իմացած «դաբռո»–ից փոքր ինչ տարբերվում է, եղբայր։ «Դաբռո»–ն դա մոգական գործոն է։ Դա կրոնի, ավելի շուտ աղանդի պես մի բան է։ «Դաբռո»–ն կա, եթե կա դրան հավատացող, եթե չկա դրան հավատացող, չկա նաև «դաբռո»–ն։ Իմիջայլոց Սերժին որոշ դեպքերում ձեռնտու կլինի, եթե հայ ժողովուրդը հավատա «Դաբռո»–ին։ Էդ դեպքում Սերժը մեղավոր չի լինի, որովհետև կասի ախպեր «դաբռո» չունեի, իսկ որ դեպքերում էլ ինչ–որ քաղաքական իմպոտենտ ուժ մի բանի չհասնի, էլի կասի «արա դե ջոկու՞մ եք, Սերժը դաբռո ուներ, իսկ մենք չունեինք»։ Միջին դարերում ինկվիզիտորները օրինակ Աստծու «դաբռո»–ով էին սաղի մաման լացացնում։ Գիտե՞ս ինչու, որովհետև կարողացել էին խավարամիտ ամբոխին համոզել, որ կա այդ «դաբռո»–ն։ Չգիտեմ… ես հակված եմ ավելի շատ «Մգունինի Բոա»–ին հավատալու… Իհարկե որ մի ամբողջ ժողովուրդ, իր պրեզիդենտով հանդերձ գնա ու Մեդվեդին խոսքի հարցնի՝ «ախպեր, ուզում ենք գնալ զուգարան, դաբռո տալիս ե՞ս», Մեդվեդն էլ ասի «նու լադնո, դավա՛յ, տոլկօ բի՛ստռօ, տվայու մած», այ էդ ժամանակ Հայաստանը միանշանակ կլինի դաբռոյով շարժվող անխամախագույն երկիր։
Անպայման չի ցույց անի, բայց անպայման ա որ հստակ ասի որ իր անունից միայն իրենք կարող են խոսել, քանի որ անկախ պետություն են և չասեն որ Սերժին անվերապահորեն վստահում են……
Մեֆ, քեզ չի՞ դզում էն փաստը որ Ղարաբաղը հայերինն ա, բառիս լայն իմաստով - դե ֆակտո անկախ, կամ դե ֆակտո Հայաստանի մաս, դե յուրե անկախ, կամ դե յուրե Հայաստանի մաս .. ճանաչված կամ չճանաչված: Խոսքի ինչի ա տենց վռազ պետք, որ Ղարաբղը անպայման բանակցային կողմ լինի: Խոսքի մի պահ ես էլ էի դրան հավատում: Բայց ինչքան առաջ ենք գնում, էնքան հասկանալի ա դառնում, որ նախ ոչ մի բանակցություն էլ առանձնապես չկա: Տղեքը հանդիպում, ասում-խոսում, զրուց են անում, կողքից էլ մի քանի հոգի վկա են պահում: Ալամ աշխարհով շուխուռ ենք դնում, որ հեսա Աստանայում տալու են գլխներիս ու Ղարաբղը ձեռներիցս առնեն, հետո պարզվում ա, որ Աստանան միջազգային մասշատի ֆուֆլոյա: Դաժե մի հատ ընդհանուր հայտատարություն չկարացան ընդունեն, ուր մնաց Ղարաբաղի կամ այլ հարցով մի հատ կոնկրետ փաստաթուղ ընդունեին:
Ընդդիմությունը երեք տարի առաջ շուխուռ դրեց հանձինս քաղաքական կանխատեսումների գիգանտ ԼՏՊ-ի, որ հեսա մի քանի ամսվա մեջ ռադիկալ փաստաթուղթ ա ընդունվելու, ու ոչ մի բան էլ չի ընդունվում: Սաղ լավ են, չաղ ու բախտավոր, Ղարաբաղն էլ մերն ա .. «Ղարաբաղը, մեեեեերն է» ... 88-ի ոգուն համաձայն: Խի՞ ենք կպել Ղարաբաղի բանակցային կողմ լինելուց: Սաղի համար էլ պարզ ա, որ 120 հազար բնակչությամբ մանրադիտակային չափերով երկիրը փաստացի անկախ չի կարա լինի ու կողից մեկի տակ պիտի լինի: Հիմա մեր տակ ա: Ուրախացիր հայ ժողովուրդ:
Մեֆ ջան, էսօր Սերոժին Ղարաբաղի հարցում քացուտակ քցելու փոխարեն, լավ կանեինք շուտվանից շաքյար-պեսոկի ու բենզինի, Նիկոլի, կոռուպցիայի ու թալանի ու ներքին գռեհիկության համար քացուտակ քցած լինեինք: Փոխարենը Ղարաբաղի բանակցային կողմ չլինելը ներկայացնում ենք որպես ահավոր սխալ քաղաքական հաշվարկ, ու առիթ որ մեր վրա ծանրանան ժողովրդավարության բացակայության պատճառով ահագնացող միջազգային ճնշումները, որոնք փաստացի գոյություն չունեն:
Ես հենց էտ եմ ասում որ Սեռժի ելութից քո ասածը չի երևում: Եթե երևում ա ցույց տուր:
..
Ռամ, ես կարող էի հակընդեմ հայցով հիմա հանդես գալ ու քեզ ասել «ցույց տուր, թե ինչը դուրդ չի գալիս էս ելույթի»: Իսկ դուրդ գալի՞ս ա, երբ ասում են «մեր սաղ պրոբլեմները Ղարաբղի մեջ ա, ու եթե Ղարաբաղի հարցը չկարգավորվի դեմոգրաֆիական աղետ ու սով ա լիենլու»:
Բայց հարցիցդ չփախնելու համար կոնկրետ ասեմ, թե ինչն ա դուրս եկել
Ադրբեջանի կողմից էթնիկական զտումների քաղաքականության և Ինքնորոշված Ղարաբաղի դեմ 1992 թվականին սանձազերծված զինված ագրեսիային ի պատասխան, Լեռնային Ղարաբաղը` չճանաչված, բայց լեգիտիմ պետությունը, ոչնչացման վտանգի առջև կանգնած ժողովրդին փրկելու համար պարտադրված եղավ դիմել ինքնապաշտպանության, ինչը ամբողջությամբ համապատասխանում էր միջազգային իրավունքի նորմերին:
Չհասնելով ռազմական ճանապարհով Լեռնային Ղարաբաղի հայաթափմանը` Ադրբեջանը ստիպված եղավ 1994 թվականի մայիսին ստորագրել կրակի դադարեցման եռակողմ համաձայնագիր` Լեռնային Ղարաբաղի և Հայաստանի հետ: Զինադադարը կարող էր սկիզբ դառնալ տարածաշրջանում ժողովուրդների շահերից բխող երկարատև խաղաղության հաստատման համար:
Բայց Ադրբեջանն անցած 16 տարիները բանակցությունների քողի տակ, ի հակառակ Մինսկի խմբի ջանքերի, օգտագործեց նոր ռազմական արկածախնդրություն նախապատրաստելու համար: Բաքվում համարում են, որ մոռացվել է ղարաբաղյան հակամարտության պատճառահետևանքային կապը: Երբ այսօր Ադրբեջանը խոսում է Լեռնային Ղարաբաղի ինքնապաշտպանական բանակի հսկողության տակ գտնվող տարածքների վերադարձի անհրաժեշտության մասին, մոռանում է, որ հնարավոր չէ վերացնել իր իսկ ծավալած ագրեսիայի հետևանքներն, առանց վերացնելու հակամարտության պատճառը:
Այ սենց, սաղ դուրս եկել ա, բոլդ արած մասն էլ հատկապես ա դուրս եկել: Առանձին բառերի մեջ պե՞տք ա խորանալ, թե ըմբռնելի ա միտքս: Թե՞ դու սպասում էիր որ էս ելույթով պիտի ԵԱՀԿ-ն պիտի բոլոր անդամներով ոտքի ա կանգներ ու գոռար «վերջ, Ղարաբաղը Հայաստանինն ա»:
ՑԵՆՏՐ ելույթ ա: Որ ուզում ես իմանաս, Սերժը ինքը իրան գերազանցել ա էս ելույթով: Մեկը ես չէի սպասում: Իսկ հիմա գոհ եմ, որ համ ելույթն ա լավն եղել, համ էլ ոչ մի փաստաթուղթ Աստանայում չի ընդունվել: Հորդորել են շարունակել բանակցությունները, որը նշանակում ա, որ ստատուս քվոն պահպանվում ա:
Իսկ Ադրժեջանցիների ու իրանց նախագահի փնթի լինլը ասվել ա էս մի պարբերությամբ:
Այս ամենը համեմվում է Ադրբեջանի ղեկավարության բացահայտ հայատյաց ելույթներով, թշնամանք, ագրեսիա, բռնություն սերմանող կոչերով: Բանը հասել է նրան, որ Ադրբեջանի պաշտոնյաները որևէ առիթ բաց չեն թողնում ասելու, որ Հայաստանի մայրաքաղաք Երևանը գտնվում է, այսպես կոչված, «պատմական ադրբեջանական հողերի» վրա: Իսկ վերջերս ՅՈՒՆԵՍԿՕ-ում վիճարկում էին խաչքարի` հայկական քրիստոնեական արվեստի գլուխգործոցի, հեղինակային իրավունքները և պնդում, որ խաչքարը ոչ այլ ինչ է, քան ադրբեջանական արվեստի նմուշ: Միայն տարակուսել կարելի է, թե ինչու այդ դեպքում, ընդամենը 5 տարի առաջ, այդքան վայրագաբար ոչնչացվեց այդ արվեստի խոշորագույն հուշարձաններից մեկը` Ջուղայի միջնադարյան հայկական գերեզմանատունը` հազարավոր խաչքարերով, որի տեղում կառուցվեց ռազմական հրաձգարան: Ի դեպ, դա, արդեն մեր օրերում, դարձավ Ադրբեջանի կազմում ամենաբարձր մակարդակի ինքնավարություն ունեցող Նախիջևանում հայկական մշակութային ժառանգության ի սպառ ոչնչացման երկարատև և հետևողական քաղաքականության գագաթնակետը:
Ի՞նչ վատ ա ասվել: Կամ ինչն ա ասվել, որ պիտի չասվեր: Կամ էլ ինչ կարար ասվեր, որ չի ասվել:
Ես ինչ-որ տեղ քեզ հասկանում եմ: Երեք տարի ԼՏՊ երկարաշունչ քաղաքական կանխատեսումները լսելուց ու դրանց չիրականանալու հետ բախվելուց հետո, բոլորիս մոտ էլ քաղմեկնաբանի ունակություններ են կամա թե ակամա առաջանում: Բայց դե ամեն ինչ էնքան բարդ չի, ինչքան քաղգիգագնտն ա լեռան քարոզներում ներկայացնում:
Mephistopheles
05.12.2010, 23:56
Մեֆուլ, այ Մեֆուլ (սատանային փաղաքշական դիմելու ձև էլ իմացանք)… Էս ի՞նչ ես գրել՝
Դա «դաբռո» չի, տնտեսական կախվածություն է։ Տնտեսական կախվածություն ունի նաև ԱՄՆ–ն Չինաստանից ու հակառակը։ Չեմ ասում որ Հայաստանի պարագայում այդ տնտեսական կախվածությունը լավ բան է։ Բայց սա քո իմացած «դաբռո»–ից փոքր ինչ տարբերվում է, եղբայր։ «Դաբռո»–ն դա մոգական գործոն է։ Դա կրոնի, ավելի շուտ աղանդի պես մի բան է։ «Դաբռո»–ն կա, եթե կա դրան հավատացող, եթե չկա դրան հավատացող, չկա նաև «դաբռո»–ն։ Իմիջայլոց Սերժին որոշ դեպքերում ձեռնտու կլինի, եթե հայ ժողովուրդը հավատա «Դաբռո»–ին։ Էդ դեպքում Սերժը մեղավոր չի լինի, որովհետև կասի ախպեր «դաբռո» չունեի, իսկ որ դեպքերում էլ ինչ–որ քաղաքական իմպոտենտ ուժ մի բանի չհասնի, էլի կասի «արա դե ջոկու՞մ եք, Սերժը դաբռո ուներ, իսկ մենք չունեինք»։ Միջին դարերում ինկվիզիտորները օրինակ Աստծու «դաբռո»–ով էին սաղի մաման լացացնում։ Գիտե՞ս ինչու, որովհետև կարողացել էին խավարամիտ ամբոխին համոզել, որ կա այդ «դաբռո»–ն։ Չգիտեմ… ես հակված եմ ավելի շատ «Մգունինի Բոա»–ին հավատալու… Իհարկե որ մի ամբողջ ժողովուրդ, իր պրեզիդենտով հանդերձ գնա ու Մեդվեդին խոսքի հարցնի՝ «ախպեր, ուզում ենք գնալ զուգարան, դաբռո տալիս ե՞ս», Մեդվեդն էլ ասի «նու լադնո, դավա՛յ, տոլկօ բի՛ստռօ, տվայու մած», այ էդ ժամանակ Հայաստանը միանշանակ կլինի դաբռոյով շարժվող անխամախագույն երկիր։
Նախ ուզում եմ խորին շնորհակալությունս հայտնել փաղաքշական խոսքերի համար, Վիշապ ախպեր…
Ամն-Չինաստան հարաբերությունները փոխկախվածություն են Վիշ ջան (գիտեմ, ժամանակակից հայերենում "փոխ" նախածանցը դուրս ա մնացել մեր բառապաշարից) այսինքն նրանք երկուսն էլ իրարից կախված են … և ոչ միայն իրարից այլ նաև այլ երկրներից… Հայաստանը Ռուսաստանից ոչ միայն կախված է տնտեսապես, այլ նաև ռազմական առումով, արտաքին քաղաքականության առումով, ֆինանսական ու նաև կրիմինալ… էսօր մեր սահմաններին ռուսներն են կանգնած ու մեր իշխանությունը դրանով հպարտանում ա (ու ոչ միայն իշխանությունները)… մեր էներգետիկ համակարգը գտնվում ա ռուսների ձեռքում, գույք պարտքի դիմաց, կապը… զենքը չենք առնում ռուսներից, այլ մեզ տալիս են պարտքով… վարկն էլ վրեն… էլ չասեմ որ մենք մեր հաշվին ենք պահում ռուսական բազաները… ապեր ես ինչ որ չեմ հիշում որ Չինաստանը էս տեսակի հարաբերությունների մեջ լինի ԱՄՆ-ի հետ… ո՞նց ես համեմատում… եթե դու հավատում ես որ հայ-ռուսական հարաբերությունները նույնն են ինչ ԱՄՆ-Չինաստան, դու Բենամուկին էլ կհավատաս բռատ, Մագդունին էլ վրեն…
Դաբռոյով ա բռատ բա ի՞նչով ա… ու էսի մեր քաղաքականության ու մենտալիտետի արդյունք ա… սա իրականություն ա ու եթե կարծում ես որ սա մեր երևակայության արդյունք ա, սխալվում ես… ուղղել կարելի ա, բայց դա երկար աշխատանք ա… առաջին հերթին մենք պետք ա իրականությունն ընդունենք…
Mephistopheles
06.12.2010, 00:17
Մեֆ, քեզ չի՞ դզում էն փաստը որ Ղարաբաղը հայերինն ա, բառիս լայն իմաստով - դե ֆակտո անկախ, կամ դե ֆակտո Հայաստանի մաս, դե յուրե անկախ, կամ դե յուրե Հայաստանի մաս .. ճանաչված կամ չճանաչված: Խոսքի ինչի ա տենց վռազ պետք, որ Ղարաբղը անպայման բանակցային կողմ լինի: Խոսքի մի պահ ես էլ էի դրան հավատում: Բայց ինչքան առաջ ենք գնում, էնքան հասկանալի ա դառնում, որ նախ ոչ մի բանակցություն էլ առանձնապես չկա: Տղեքը հանդիպում, ասում-խոսում, զրուց են անում, կողքից էլ մի քանի հոգի վկա են պահում: Ալամ աշխարհով շուխուռ ենք դնում, որ հեսա Աստանայում տալու են գլխներիս ու Ղարաբղը ձեռներիցս առնեն, հետո պարզվում ա, որ Աստանան միջազգային մասշատի ֆուֆլոյա: Դաժե մի հատ ընդհանուր հայտատարություն չկարացան ընդունեն, ուր մնաց Ղարաբաղի կամ այլ հարցով մի հատ կոնկրետ փաստաթուղ ընդունեին:
Ապեր, եթե նայում ես զուտ էսօրվա կտրվածքով, տենց ա… բայց հլա նայի 20 տարվա կտրվածքով… մենք հետ ենք գնացել ամեն առումով (բնակչության, տնտեսական և ուժային) ու երբ որ 20 տարվա տենդենցը նայում ես, ոչ մի լավ բան չի խոստանում: վերջին 12 տարվա մեջ մենք միայն քաղաքական զիջումների ենք գնացել ու շարունակում ենք գնալ գումարած էս վիճակը… սրանք կուտակվելով մի օր փուլ են գալու մեր գլխին ու ոչ մի բան չենք կարողանալու անել… Ղարաբաղը ոչ թե մենք ենք տալու, կամ իրանք են վերցնելու զոռով, այլ կորցնելու ենք ոնց որ 1000 տարի շարունակ ենք կորցրել… էդ նախադեպը մեր պատմության մեջ կա, ընենց չի որ հորինում ենք… ընենց որ էսօր որ "չտվեցինք" էդ չի նշանակում որ վաղն էլ ա տենց լինելու, մյուս օրն էլ… Գալու ա էդ օրը եթե մենք ամեն ինչին նայենք "էսօրվա" կտրվածքով… "էսօր էլ պլստացինք… էսօր էլ աբրանք"
Ընդդիմությունը երեք տարի առաջ շուխուռ դրեց հանձինս քաղաքական կանխատեսումների գիգանտ ԼՏՊ-ի, որ հեսա մի քանի ամսվա մեջ ռադիկալ փաստաթուղթ ա ընդունվելու, ու ոչ մի բան էլ չի ընդունվում: Սաղ լավ են, չաղ ու բախտավոր, Ղարաբաղն էլ մերն ա .. «Ղարաբաղը, մեեեեերն է» ... 88-ի ոգուն համաձայն: Խի՞ ենք կպել Ղարաբաղի բանակցային կողմ լինելուց: Սաղի համար էլ պարզ ա, որ 120 հազար բնակչությամբ մանրադիտակային չափերով երկիրը փաստացի անկախ չի կարա լինի ու կողից մեկի տակ պիտի լինի: Հիմա մեր տակ ա: Ուրախացիր հայ ժողովուրդ:
ընդդիմություն, ԼՏՊ թե ինչ են ասում, արի մի կողմ թողնենք ու նայենք իրականությանը… էս 2.5 տարվա մեջ շատ ավելի արագ ու էական բաներ եղան, Ղարաբաղի ու հայ թուրքական հարաբերություններում, քան անցած 10 տարվա մեջ… կարող ա և ԼՏՊ-ն իրա կանխատեսումներում սխալվելա, Ղարաբաղը հլա մեր ձեռն ա, բայց մի հատ նայի տենդենցներին, աշխարհում ոչ մի քաղգործիչ էլ ճշգրիտ կանխատեսումներ չի անում, բայց շարունակում են անել որովհետև առանց դրա ավելի վատ ա, որովհետև առանց դրա դու քո ապագա ծրագրերը չես կարող մշակել (սա իմ միտքը չի այլ շատ հաղինակավոր տնտեսագետների ու քաղաքական մեկնաբանների)… մեզ թվում ա սութի-մութի թղթեր ենք ստորագրում, կարևորը Խրիմյան Հայրիկի երկաթե շերեփն ա…
Մեֆ ջան, էսօր Սերոժին Ղարաբաղի հարցում քացուտակ քցելու փոխարեն, լավ կանեինք շուտվանից շաքյար-պեսոկի ու բենզինի, Նիկոլի, կոռուպցիայի ու թալանի ու ներքին գռեհիկության համար քացուտակ քցած լինեինք: Փոխարենը Ղարաբաղի բանակցային կողմ չլինելը ներկայացնում ենք որպես ահավոր սխալ քաղաքական հաշվարկ, ու առիթ որ մեր վրա ծանրանան ժողովրդավարության բացակայության պատճառով ահագնացող միջազգային ճնշումները, որոնք փաստացի գոյություն չունեն:
ապեր լրիվ համաձայն եմ, բայց թեման Ղարաբաղն ա, դրա համար էլ Ղարաբաղի մասին եմ գրում… քո նշած բոլոր հարցերն էլ կենսական են, նույնիսկ ավելին…
Ամն-Չինաստան հարաբերությունները փոխկախվածություն են Վիշ ջան (գիտեմ, ժամանակակից հայերենում "փոխ" նախածանցը դուրս ա մնացել մեր բառապաշարից) այսինքն նրանք երկուսն էլ իրարից կախված են … և ոչ միայն իրարից այլ նաև այլ երկրներից… Հայաստանը Ռուսաստանից ոչ միայն կախված է տնտեսապես, այլ նաև ռազմական առումով, արտաքին քաղաքականության առումով, ֆինանսական ու նաև կրիմինալ… էսօր մեր սահմաններին ռուսներն են կանգնած ու մեր իշխանությունը դրանով հպարտանում ա (ու ոչ միայն իշխանությունները)… մեր էներգետիկ համակարգը գտնվում ա ռուսների ձեռքում, գույք պարտքի դիմաց, կապը… զենքը չենք առնում ռուսներից, այլ մեզ տալիս են պարտքով… վարկն էլ վրեն… էլ չասեմ որ մենք մեր հաշվին ենք պահում ռուսական բազաները… ապեր ես ինչ որ չեմ հիշում որ Չինաստանը էս տեսակի հարաբերությունների մեջ լինի ԱՄՆ-ի հետ… ո՞նց ես համեմատում… եթե դու հավատում ես որ հայ-ռուսական հարաբերությունները նույնն են ինչ ԱՄՆ-Չինաստան, դու Բենամուկին էլ կհավատաս բռատ, Մագդունին էլ վրեն…
Դաբռոյով ա բռատ բա ի՞նչով ա… ու էսի մեր քաղաքականության ու մենտալիտետի արդյունք ա… սա իրականություն ա ու եթե կարծում ես որ սա մեր երևակայության արդյունք ա, սխալվում ես… ուղղել կարելի ա, բայց դա երկար աշխատանք ա… առաջին հերթին մենք պետք ա իրականությունն ընդունենք…
Մեֆ ջան, սաղ ճիշտ ա, մենք ՈՌԻ երկիր ենք, ու կզած ենք Ռուսաստանի տակ: Հիմա դա ի՞նչ կապ ունի Սերժի ելույթի հետ: Ելույթ չունենա՞ էտ տղեն: ԵԱՀԿ վեհաժողովն ա, մեր երկրի նախագահն էլ գնացել ա էտ վեհաժողովին, ՀՀ դրոշը ձեռին, ու էտ դրոշն էլ մնացած բոլոր անդամ երկրների դրոշների հետ նույն շարքում: ՀՀ դրոշի վրա էլ գրած չի, որ մենք Ռուսաստանի գավառի ենք վերածվել: Սերժը ի՞նչ անի, հելնի՞ ասի, «ներող, ես բան չունեմ ասելու, եթե հարցեր կան, դիմեք Մեդվեդեվին»:
Մեֆ ջան, արի չխառնենք հարցերը իրար: Ոնցն որ հարգարժան ԼՏՊ-ն ա ասում, գործ ունենք ռեալ իրականության հետ: Ռեալ իրականությունն էն ա, որ Սերոժը ՀՀ նախագահն ա, ցավոք սրտի, ու էտ մեր ունեցած նախագահը, որին նաև ընդդիմությունը չի ցանկանում վնաս տալ, որ հանկարծ Ղարաբաղին վնաս չտա (ԼՏՊ ղարաբաղյան ստռաշիլկա), լավ ելույթ ա ունեցել:
Արի հիմա մի կողմ դնենք, թե Հայաստանը ում ճորտն ա, ու նայենք ելույթին: Ու դու ինձ կոնկրետ ասա, թե ինչը դուրդ չի եկել էտ ելույթի մեջ:
Ապեր, եթե նայում ես զուտ էսօրվա կտրվածքով, տենց ա… բայց հլա նայի 20 տարվա կտրվածքով… մենք հետ ենք գնացել ամեն առումով (բնակչության, տնտեսական և ուժային) ու երբ որ 20 տարվա տենդենցը նայում ես, ոչ մի լավ բան չի խոստանում: վերջին 12 տարվա մեջ մենք միայն քաղաքական զիջումների ենք գնացել ու շարունակում ենք գնալ գումարած էս վիճակը… սրանք կուտակվելով մի օր փուլ են գալու մեր գլխին ու ոչ մի բան չենք կարողանալու անել… Ղարաբաղը ոչ թե մենք ենք տալու, կամ իրանք են վերցնելու զոռով, այլ կորցնելու ենք ոնց որ 1000 տարի շարունակ ենք կորցրել… էդ նախադեպը մեր պատմության մեջ կա, ընենց չի որ հորինում ենք… ընենց որ էսօր որ "չտվեցինք" էդ չի նշանակում որ վաղն էլ ա տենց լինելու, մյուս օրն էլ… Գալու ա էդ օրը եթե մենք ամեն ինչին նայենք "էսօրվա" կտրվածքով… "էսօր էլ պլստացինք… էսօր էլ աբրանք"
Մեֆ ջան, չեմ հասկանում քեզ ախպերս: Այսինք, քո ասելով, եթե ուզած չուզած 20 տարի հետո պիտի տանք կամ զոռով պիտի ձեռներիցս, ուրեմն ավելի լավ ա էսօր վռազ-վռազ տանք ու պրծնե՞նք:
Նախ իսկականից չգիտենք, թե 20 տարի հետո ինչ կլինի: Սովետի պես երկիրը երկու տարվա մեջ կործանվեց, Մեֆ ջան: Քսան տարի հետո, կարող ա Թուրքիա ու Ադրբեջան չլինի, բայց մի հատ ծովից ծով Հայաստան լինի: Լեռնեցին ու Արիացին վկա:
Իսկ եթե ավելի լուջ, ապա եթե ուզում ենք, որ քսան տարի հետո Հայաստանի համ իրան համ Ղարաբաղնի ի վիճակի լինի պահել, ապա պիտի էսօր փոխենք Հայաստանը: Ոչ թե պետք ա Ղարաբաղը չտալով վախացնել, որ կոտորվելու ենք, ու թսիկ ծիպա ընդդիմադիր խաղեր տալ, այլ ռեալ իշխանափոխություն անել Հայաստանում՝ իրա բոլոր դրական հետևանքներով: Փոխարենը մենք ինչ-որ անհասկանալը դիրքորոշում ենք բռնել - մի կողմից Սերոժին մեղադրում ենք պարտվողականության մեջ ու ասում ենք հեսա-հեսա սաղ ծախելու ա, մյուս կողմի հենց չի ծախում, ասում ենք, եթե արագ հարցը չլուծի կոտորվելու ենք: Ապեր, մի հատ կողմնորոշվենք էլի, մեր ուզածն ի՞նչ ա:
ընդդիմություն, ԼՏՊ թե ինչ են ասում, արի մի կողմ թողնենք ու նայենք իրականությանը… էս 2.5 տարվա մեջ շատ ավելի արագ ու էական բաներ եղան, Ղարաբաղի ու հայ թուրքական հարաբերություններում, քան անցած 10 տարվա մեջ… կարող ա և ԼՏՊ-ն իրա կանխատեսումներում սխալվելա, Ղարաբաղը հլա մեր ձեռն ա, բայց մի հատ նայի տենդենցներին, աշխարհում ոչ մի քաղգործիչ էլ ճշգրիտ կանխատեսումներ չի անում, բայց շարունակում են անել որովհետև առանց դրա ավելի վատ ա, որովհետև առանց դրա դու քո ապագա ծրագրերը չես կարող մշակել (սա իմ միտքը չի այլ շատ հաղինակավոր տնտեսագետների ու քաղաքական մեկնաբանների)… մեզ թվում ա սութի-մութի թղթեր ենք ստորագրում, կարևորը Խրիմյան Հայրիկի երկաթե շերեփն ա…
Մեֆ ջան, մի հատ վերջին 2,5 տարվա մեջ տեղի ունեցած արագ ու իրական բան հիշացրու: Ոչ մի բան մտքովս չի անցնում: Էն որ մենք չեղած բաների շուրջ աղմուկ ենք բարձրացնում, դա դեռ չի նաշանակում, որ դրանք էական բաներ էին: Ինչ-որ արձանագրություն թուրքերի հետ, որը գրվեց սառուցին: Հետո ինչ-որ բանաձև Ռուսաստանում, որը ուղղակի առկա փաստերն արձանագրեց: Հետո ինչ-որ ՆԱՏՈ-ի նիստ, որին Սերժոը չգնեց, իսկ գնացածները պուտանկեքի հետ կայֆավատ էին լինում: Հետո Աստանա, որտեղ սաղ ելույթ ունեցան, ու գոնե մի հատ ձևական փաստաթուղթ չստորագրեցին: Մի հատ աշխարհի մյուս սառեցված հակամարտություններին նայի էլի - երկու տարին մեկ մի բանի շուրջ համաձայնվում ենք, հետո երկու պատրոն կրակում են, ու սաղ փոզմիշ ա լինում: Մեֆ ջան, ով փաստացի հաղթել ա, նա էլ ձգտում ա իրավիճակը պահել էնքան մինչև ինքը իրանով հարցը կկարգավորվի: Մեզ դաս չեղա՞վ Արևմտյան Հայաստանի ու Կարի կորուստը: Սևրի դաշնագիր էլ ստորագրվեց՝ Հայաստանը մինչև Տրապիզոն, ու ի՞նչ եղավ: Հայաստանը մնաց Արաքսի ափին, իսկ Թուրքիան որ փաստացի նստած էր էտ հողերի վրա մինչև հիմա էլ նստած ա:
Մեֆ, միջազգային չեղախ հանրության վրա հույս դնելը մեզ սաղիս տանելու ա գերեզման: Ու որ շատ հեռու չգնանք, նայի միջազգային հանրությանդ Եվրոպայի կենտրոնում 15 տարի առաջ: Խորվաթիայի տարածքում գտնվող սերբական Կրաինան, որը ՄԱԿ-ի ու ՆԱՏՈ-ի մի քանի հազարանոց կոնտինգենտի պահպանության տակ էր, խորվաթները մի քանի օրում աշխարհի երեսից ջնջեցին ու հարցը փակեցին:
В августе 1990, после ряда мер хорватского правительства, в Книнской Краине был проведён референдум о суверенитете и автономии (на котором 99,7 % высказались «за») и 30 сентября 1990 провозглашена Сербская Автономная Область Книнская Краина (САОКК), которая c 21 декабря 1990 стала называться Сербской Автономной Областью Краина (САОК). В феврале 1991 САОК объединилась с территориями Северной Далмации и Лики, где большинство населения составляли сербы, а 1 апреля 1991 объявила о переходе из состава Хорватии в состав Югославии.
С августа 1991 в Краине происходили боевые действия между армиями Югославии и Хорватии. В августе — декабре 1991 с территории САОК бежало 80 тыс. хорватов и мусульман. В этот же период на территорию Краины прибыло около 100 тысяч сербов-беженцев из остальной Хорватии.
В июне 1991 было провозглашено, но из-за политических разногласий и давления руководства Сербии не реализовано, объединение в Демократическую Республику Краина САОК и Сербской Автономной Области Боснийская Краина (в центрально-западной Посавской Боснии).
В июне 1991 в Западно-Славонской Краине провозглашена Сербская Автономная Область Западная Славония (САОЗС), в Подунайская Краине — Сербская Автономная Область Восточная Славония, Баранья и Западный Срем (САОВСБЗС).
19 декабря 1991 САОК, САОВСБЗС, САОЗС образовали Республику Сербская Краина (РСК) c территорией 17 028 км², населением 480 тыс. (в том числе 91 % сербы, 7 % хорваты), столицей в Книне и собственной валютой динаром РСК.
Карта РСК
В январе 1992 благодаря международному вмешательству боевые действия прекратились и на территории РСК были размещены силы ООН (UNPROFOR).
26 февраля 1992 РСК объявила независимость от Хорватии, которая не была признана ею или какими-либо другими государствами. 30 декабря 1992 руководство Хорватии предложило создать в Краине 2 автономных региона, что было отвергнуто правительством РСК.
В июне 1995 из-за сильного международного давления руководством Сербии было отменено запланированное объединение в Западно-Сербскую Федерацию РСК и Республики Сербской (в Боснии и Герцеговине).
РСК ликвидирована в мае (Западная Славония) и августе (основная часть) 1995 в ходе хорватских военных операций «Блеск» и «Буря». С территории РСК бежало 230—250 тыс. сербов.
Остатки РСК (Область Срема и Бараньи с 1995 и Область Срема, Бараньи и Восточной Славонии с 1996) просуществовали в виде автономий под управлением ООН до мирного включения в состав Хорватии в начале 1998 года.
Մի հատ ընգծված մասերին նայի ու տես աբսուրդը էլի.
- ռազմական գործողությունները դադարեցվել են, ու ՄԱԿ-ի խաղաղապահներ են տեղաբաշխվել
- Խորվաթիան ռազմական օպերացիայա իրականացրել ու լիկվիդացրել ա կրաինան
- Բա ո՞ւր էին էտ համբալ խաղաղապահները:
Այ տենց էլ լինելու Ղարաբաղի հետ էն օրը, երբ մենք կողքի տարածքները հետ ենք տալու ու ինչ-որ անկապ ստատուս ենք ստանալու Ղարաբաղի համար:
Mephistopheles
06.12.2010, 10:19
Մեֆ ջան, սաղ ճիշտ ա, մենք ՈՌԻ երկիր ենք, ու կզած ենք Ռուսաստանի տակ: Հիմա դա ի՞նչ կապ ունի Սերժի ելույթի հետ: Ելույթ չունենա՞ էտ տղեն: ԵԱՀԿ վեհաժողովն ա, մեր երկրի նախագահն էլ գնացել ա էտ վեհաժողովին, ՀՀ դրոշը ձեռին, ու էտ դրոշն էլ մնացած բոլոր անդամ երկրների դրոշների հետ նույն շարքում: ՀՀ դրոշի վրա էլ գրած չի, որ մենք Ռուսաստանի գավառի ենք վերածվել: Սերժը ի՞նչ անի, հելնի՞ ասի, «ներող, ես բան չունեմ ասելու, եթե հարցեր կան, դիմեք Մեդվեդեվին»:
Մեֆ ջան, արի չխառնենք հարցերը իրար: Ոնցն որ հարգարժան ԼՏՊ-ն ա ասում, գործ ունենք ռեալ իրականության հետ: Ռեալ իրականությունն էն ա, որ Սերոժը ՀՀ նախագահն ա, ցավոք սրտի, ու էտ մեր ունեցած նախագահը, որին նաև ընդդիմությունը չի ցանկանում վնաս տալ, որ հանկարծ Ղարաբաղին վնաս չտա (ԼՏՊ ղարաբաղյան ստռաշիլկա), լավ ելույթ ա ունեցել:
Արի հիմա մի կողմ դնենք, թե Հայաստանը ում ճորտն ա, ու նայենք ելույթին: Ու դու ինձ կոնկրետ ասա, թե ինչը դուրդ չի եկել էտ ելույթի մեջ:
OK Տրիբուն ջան, մի կողմ դնենք էս ամեն ինչը… էսի 8-րդ դասարանի շարադրություն ա, ազատ թեմայով… 4-ի եթե մեջը տառասխալ չլինի… վատ առոգանությամբ կարդացած… ապեր, դժվար ա երկրի նախագահի ելույթի մասին կարծիք կազմելն առանց երկրին ու իրա վիճակին նայելու…
… եթե "էս ամեն ինչը մի կողմ թողնենք" ԼՏՊ-ի ճառերն ավելի լավն են… լեկցիաներ են… համ էլ ինքն ա գրում… հեն ա նրանը կարդանք ու կոնտեքստից դուրս կարծիքներ հայտնենք… չէ՞…
բայց որ հարցնում ես ասեմ… կոնկրետ շատ գորշ ելույթ ա "12 աթոռ"-ի մեջի "սամ դուռակ"-ի վարյանտով… որ ասեմ "էս մասը դուրս չի եկել" սուտ ասած կլինեմ…ամենալավ մասն էլ էն ա որ ասում ա Երևանը համարում են ադրբեջանական հող… ճիշտը որ ասեմ ես Սերժի ճառերը չեմ կարդում,իրականության հետ առնչություն չունի
Ռամ, ես կարող էի հակընդեմ հայցով հիմա հանդես գալ ու քեզ ասել «ցույց տուր, թե ինչը դուրդ չի գալիս էս ելույթի»: Իսկ դուրդ գալի՞ս ա, երբ ասում են «մեր սաղ պրոբլեմները Ղարաբղի մեջ ա, ու եթե Ղարաբաղի հարցը չկարգավորվի դեմոգրաֆիական աղետ ու սով ա լիենլու»:
Բայց հարցիցդ չփախնելու համար կոնկրետ ասեմ, թե ինչն ա դուրս եկել
Այ սենց, սաղ դուրս եկել ա, բոլդ արած մասն էլ հատկապես ա դուրս եկել: Առանձին բառերի մեջ պե՞տք ա խորանալ, թե ըմբռնելի ա միտքս: Թե՞ դու սպասում էիր որ էս ելույթով պիտի ԵԱՀԿ-ն պիտի բոլոր անդամներով ոտքի ա կանգներ ու գոռար «վերջ, Ղարաբաղը Հայաստանինն ա»:
ՑԵՆՏՐ ելույթ ա: Որ ուզում ես իմանաս, Սերժը ինքը իրան գերազանցել ա էս ելույթով: Մեկը ես չէի սպասում: Իսկ հիմա գոհ եմ, որ համ ելույթն ա լավն եղել, համ էլ ոչ մի փաստաթուղթ Աստանայում չի ընդունվել: Հորդորել են շարունակել բանակցությունները, որը նշանակում ա, որ ստատուս քվոն պահպանվում ա:
Իսկ Ադրժեջանցիների ու իրանց նախագահի փնթի լինլը ասվել ա էս մի պարբերությամբ:
Ի՞նչ վատ ա ասվել: Կամ ինչն ա ասվել, որ պիտի չասվեր: Կամ էլ ինչ կարար ասվեր, որ չի ասվել:
Ես ինչ-որ տեղ քեզ հասկանում եմ: Երեք տարի ԼՏՊ երկարաշունչ քաղաքական կանխատեսումները լսելուց ու դրանց չիրականանալու հետ բախվելուց հետո, բոլորիս մոտ էլ քաղմեկնաբանի ունակություններ են կամա թե ակամա առաջանում: Բայց դե ամեն ինչ էնքան բարդ չի, ինչքան քաղգիգագնտն ա լեռան քարոզներում ներկայացնում:
Ապեր էս գրառումդ եմ մեջ բերում բայց օբշի կպատասխանեմ :
Ուրեմն քո հավանած մասը որ նորից ընթերցում ես ստացվում է ինչ, որ Ղարաբաղը անկախացավ դրանից հետո ադրբեջանը ագրեսիա սկսեց: Վերացնել ադրբեջանի ագրեսիայի պատճառը նշանակում է չեղյալ հայտարարել Ղարաբաղի անկախացումը: Շատ դուր եկան ու գրագետ նախադասություն ա : Ղարաբաղի անկախությունը վերացոնում ենք, նոր դրանից հետո տարածքները վերադարձնում ապեր: Սաղ տոշնի ա...
Քանի որ դու էլ համաձայն ես որ Հայաստանը վասալ պետություն է, ուրեմն պիտի ընդւոնես որ իրանք էլ որոշում են թե Սեռժը ինչ խոսա: Եթե իրանք են ասում թե Սեռժը ինչ ասի, ուրեմն Սեռժի խոսացածը Հայաստանի ու Ղարաբաղի մասին է, բայց արտահաւտում է ռուսական շահը, որը կարողա տեղ տեղ իմ քո շահի հետ համընկնի:
Ապեր եթե էսօր Ղարաբաղում հայկանակ զորքերն են դա չի նշանակում որ վաղն էլ այդպես լինելու: Եթե մենք Թուրքիա լինենք ապա միգուցե հնարավոր լիներ, բայց մեր դեպքում...
ճիշտը որ ասեմ ես Սերժի ճառերը չեմ կարդում,իրականության հետ առնչություն չունի
Մեֆ ջան, ճիշտ ես անում, մի կարդա: Հիմա մի հատ անկապ ԵԱՀԿ համաժողովոր էր, ու իսկականից անկապ, սաղ ելույթ ունեցան, մերն էլ ելույթ ունեցավ: Բան չկար ասելու, ասեց, որ Ալիեվը Երևանը համարում ա ադրբեջանական հող, հա-հա-հա:
Փոխարենը կարելի ա կարդալ ԼՏՊ վերջին ելույթը ՀԺԿ համագումարում: Լուրջ բովանդակային ելույթ էր: Լավ ա Ղարաբաղից ոչ մի բան էս անգամ չի ասել: Բայց ինչքան կարևոր այլ բաներ ա ասել, որոնք ուղղակիորեն առչնվում էին իրականության հետ: Հատկապես այ էս մասը դուրս շատ ա եկել:
Լ. ՏԵՐ-ՊԵՏՐՈՍՅԱՆԻ ԵԼՈՒՅԹԸ
ՀԺԿ 7-ՐԴ ՀԱՄԱԳՈՒՄԱՐՈՒՄ (4.12.2010թ.)
Գաղափարախոսություն (idéologie) եզրույթը, որը 1796 թվականին շրջանառության մեջ է դրել ֆրանսիացի փիլիսոփա Դեստյուտ դե Տրասին, թեեւ ժամանակի ընթացքում արժանացել է բազմաթիվ սահմանումների, բայց դրանցից ոչ մեկը սպառիչ չի կարելի համարել։ Ամենատարածված սահմանման համաձայն՝ գաղափարախոսությունը գաղափարների, համոզմունքների եւ ձգտումների համակարգ է, որը պայմանավորում է այդ արժեքները կրող հասարակական խավերի, խմբերի կամ դասերի վարքը։ Ըստ բովանդակության՝ գաղափարախոսությունները պայմանականորեն կարելի է բաժանել երեք տեսակի՝ կրոնական, ռասայական եւ սոցիալ-քաղաքական։ Կրոնականն ու ռասայականը բացատրության կարիք չունեն։ Ինչ վերաբերում է սոցիալ-քաղաքականին, ապա դրա տակ մտնում են այնպիսի հասկացություններ, ինչպիսիք են կապիտալիզմը, իմպերիալիզմը, կոմունիզմը, սոցիալիզմը, լիբերալիզմը եւ այլն։ Բաժանումն, ինչպես ասվեց, պայմանական է, քանի որ իրականության մեջ մաքուր գաղափարախոսություններ գոյություն չունեն. յուրաքանչյուր գաղափարախոսություն միաժամանակ կարող է պարունակել թե՛ կրոնական, թե՛ ռասայական, եւ թե սոցիալ-տնտեսական բաղադրիչներ կամ տարրեր։ ......
ԼՐԱԳԻՐ (http://www.lragir.am/armsrc/country41523.html)
Մնացածն էլ նույն ոգով:
Եթե համեմատության մեջ նայենք, ես ԼՏՊ ելույթը գնահատում եմ 3, քանի որ ռեֆերատ ա «ի՞նչ է գաղափարախոսությունը» թեմայով, ու ռեֆերատի կեսը արտագրությունը ա քաղաքագիտական դասագրքերից:
Բռատ, ինձ մոտ այնպիսի տպավորություն է, որ դու չես կարդացել ելույթը, կամ կարդացել ես առնվազն զզվանքով:))
Իսկ ելույթը բավականին կոշտ էր և ամենևին չի պարունակում կոպրոմիսային տարրեր ի տարբերություն նախորդ ելույթների ու լավ էլ ադեկվատ էր։ Ու քո բերած նախադասությունը չի ելույթի լավը լինելու հիմնավորումը, ես կասեի, որ ընդհակառակը՝ այդ նախադասությունը այդ ելույթում որոշիչ դեր չի էլ խաղում։ Ի՞նչ է նշանակում «քաղաքական մաս չկար», չլինի՞ Սերոժը բնության կամ կերամիկական ունիտազների մասին էր խոսում մնացած նախադասություններում։ Օրինակ ի՞նչ պիտի մոտավորապես ասեր, որ քո կարծիքով ադեկվատ լիներ։
Դե դե…:)) Եվ հանգի՞ստ ես քնում դու գիշերները, չե՞ս վախենում մի օր դաբռոյի ծորակը չորանա ու մնանք բորտին։;)
Օ՜, տեսնես ի՞նչ շահ ունեն Նահանգները, Եվրոպան, Ռուսաստանը Ղարաբաղի հարցում։ Խեղճ Ղարաբաղ։:think Երևի Ղարաբաղում ավելի շատ նավթ կա, քան Քուվեյթում…:secret
Բռատ ջան, ախր դու զարմանալի բաներ ես ասում։ Համ ասում ես դաբռոյով է ամեն ինչ, համ էլ ասում ես՝ եթե Ղարաբաղը դառնա բանակցային կողմ։ Ուզում ես ասել եթե Ղարաբաղին դաբռո՞ տային։ Եթե դու կարծում ես, որ Ղարաբաղը ինքնուրույն կամ թեկուզ Հայաստանի օժանդակությամբ կարող էր դառնալ բանակցային կողմ, ապա դա հակասում է քո այն մյուս կարծիքին, որ Հայաստանը դաբռոյով է ապրում (Էլ ուր մնաց Ղարաբաղը դաբռոյով չապրեր)։
Իմ կարծիքով Ադրբեջանը եթե խելք ունենար, ապա ինքը կբանակցեր հենց Ղարաբաղի հետ ու կկարողանար լավ էլ զիջումներ կորզել, իսկ այսպես մենակ էշ էշ հաթաթաներ տալով միայն պատերազմի տեղ է թողել, ու դեռ հարցական է, կշահի, թե ավելի կկորցնի։
Ե՞վ, ինչպիսի՞ն են քո զգացողությունները;) Ապեր հիմնական սեքս անողը Սերժ&Տիկո ընդ քոմփանին է, իսկ սեքս արվողը հայ ժողովուրդը, արտաքին ուժերին իրենց սեփական ժողովուրդներն էլ են բավարարում։
Իսկ արտաքին աշխարհի ինչի՞ն է պետք Հայաստանի ժողովդրավարությունը։ Բարոյապես իրեն ավելի լա՞վ է զգալու արտաքին աշխարհը։ «Արտաքին աշխարհը ստեղծեց Հայաստանի ժողովդրավարությունը և տեսավ որ բարի է…»:angel Չարժի արտաքին աշխարհին այդպես աստվածացնել։ Մեկ էլ Լևոն Տեր–Պետորսյանն էր այդպես աստվածացնում իր հրաժարականից առաջ, թե արտաքին աշխարհը չի ուզելու մեր լավը… դրանից բխող բոլոր հետևանքներով։ Իսկ հիմա Հայաստանը փաստորեն «դաբռո» ունի ի հեճուկս ոմանց չարախոսությունների։;)
Ռամեր ջան, դու նույնպես չէիր իմանա թե ինչ կլիներ, եթե Ղարաբաղը մասնակցեր բանակցություններին։ Որովհետև դա էլ խաղաղության ու մեր օգտին հարցեր լուծելու գարանտ չէր լինի։ Ադրբեջանի ներկայիս քաղաքականության պարագայում միակ գարանտը հայկական զինված ուժերն են։ Ուրիշ ոչ գարանտ կա, ոչ էլ դաբռո։ Մենակ զլո է։
Վիշապ ջան Սեռժը հիմանականում պատմությունից խոսաց ...Ադեկվատ կլիներ եթե ասեր, որ Հայաստնում լայն ժպիտով ու հումորով են վերաբերվում Ադրբեջանի նախագահի ռազմատենչ հայտարարություններին, քանի որ բոլորին է հայտնի որ Ադրբեջանի չունի այդ ռազմական հզորությունը գոնե մի մետր հող ետ վերադարձնելու համար: Իսկ եթե ունենար արդեն պատերազմ էր սկսել: Քանի որ ամեն այդպիսի հայտարարությամբ պարոն Ալիևը իրեն ծիծաղելի իրավիճակի մեջ դնում, խորհուրդ կտամ այլևս այդպիսի անլուրջ հայտարությունն չանել...Մոտավորապես սենց մի բան կասեի ես էլի...
Գիշեր հանգիստ քնում եմ քանի որ մեր օդային և ցամաքային սահմանները հսկում են ռուս ալկաշնրեը: :) Իսկ եթե լուրջ մեռա ասելով եկեք էտ ծորակը ռուսներից վերցնենք, նոից անկախացնենք մեր երկիրը ու Սեռժին է ռուսկան զորքերին հետ ճամփու դնենք:
Վիշապ ջան խոսքը գնում էր Ղարաբաղի դե յուրե անկախության մասին :
Ապեր էս գրառումդ եմ մեջ բերում բայց օբշի կպատասխանեմ :
Ուրեմն քո հավանած մասը որ նորից ընթերցում ես ստացվում է ինչ, որ Ղարաբաղը անկախացավ դրանից հետո ադրբեջանը ագրեսիա սկսեց: Վերացնել ադրբեջանի ագրեսիայի պատճառը նշանակում է չեղյալ հայտարարել Ղարաբաղի անկախացումը: Շատ դուր եկան ու գրագետ նախադասություն ա : Ղարաբաղի անկախությունը վերացոնում ենք, նոր դրանից հետո տարածքները վերադարձնում ապեր: Սաղ տոշնի ա...
Քանի որ դու էլ համաձայն ես որ Հայաստանը վասալ պետություն է, ուրեմն պիտի ընդւոնես որ իրանք էլ որոշում են թե Սեռժը ինչ խոսա: Եթե իրանք են ասում թե Սեռժը ինչ ասի, ուրեմն Սեռժի խոսացածը Հայաստանի ու Ղարաբաղի մասին է, բայց արտահաւտում է ռուսական շահը, որը կարողա տեղ տեղ իմ քո շահի հետ համընկնի:
Ապեր եթե էսօր Ղարաբաղում հայկանակ զորքերն են դա չի նշանակում որ վաղն էլ այդպես լինելու: Եթե մենք Թուրքիա լինենք ապա միգուցե հնարավոր լիներ, բայց մեր դեպքում...
Ռամ ջան, էլի սար ու ձոր ընկար, իմ ախպեր: Ղարաբաղը Հայաստանի վասալն ա, Հայաստանը Ռուսաստանի վասալն ա, Ռուսաստանը կոռումպացված երկիր ա ու ընդեղ ամեն ինչ որոշվում ա փողով, փողը հրեաների ձեռին ա, հրեաները կառավարում են աշխարհի բոլոր ֆինանսական կառույցները, ուրեմն Սերժի ելույթի տեքստը գրվել ա Սիթի Բանկում: Նենց ստավեց, որ Սիթի Բանկի ու հայոց ազատատենչ ժողովրդի շահերը մի պահ Աստանայում համընկան:
Ռամ, ԼՏՊ վերջին ելույթը կարդա գաղափարախոսության մասին, օգտակար ա:
Վիշապ ջան Սեռժը հիմանականում պատմությունից խոսաց ...Ադեկվատ կլիներ եթե ասեր, որ Հայաստնում լայն ժպիտով ու հումորով են վերաբերվում Ադրբեջանի նախագահի ռազմատենչ հայտարարություններին, քանի որ բոլորին է հայտնի որ Ադրբեջանի չունի այդ ռազմական հզորությունը գոնե մի մետր հող ետ վերադարձնելու համար: Իսկ եթե ունենար արդեն պատերազմ էր սկսել: Քանի որ ամեն այդպիսի հայտարարությամբ պարոն Ալիևը իրեն ծիծաղելի իրավիճակի մեջ դնում, խորհուրդ կտամ այլևս այդպիսի անլուրջ հայտարությունն չանել...Մոտավորապես սենց մի բան կասեի ես էլի...
Գիշեր հանգիստ քնում եմ քանի որ մեր օդային և ցամաքային սահմանները հսկում են ռուս ալկաշնրեը: :) Իսկ եթե լուրջ մեռա ասելով եկեք էտ ծորակը ռուսներից վերցնենք, նոից անկախացնենք մեր երկիրը ու Սեռժին է ռուսկան զորքերին հետ ճամփու դնենք:
Ռամ, բայց դու կարգին ելույթներ ես գրում :P Դու խի՞ մեր արտգործնախարարը չես, մեջք չունե՞ս: ՀՀԿ մտի:
Ապեր, արի մաքսիմալիմզի չձգտենք: Ինչ կարար ասեց տղեն: Դրանից ավել ասեր, կարող ա տփեին: Կամ, մեկ էլ տեսար ղամազ ազերիները իսկականից պատերազմ սկսեցին, ով գիտի: Տղեն համ նալին խփել, համ սալին:
Վիշապ ջան խոսքը գնում էր Ղարաբաղի դե յուրե անկախության մասին :
Ռամ, ինչի՞տ ա պետք Ղարաբաղի դե յուրե անկախությունը: ՄԱԿ-ում մեր տեզերը քչությու՞ն են անում: Ապեր, հազիվ մի հատ երկիր ենք պահում, էն էլ կարող ա ձեռներիցս գնա, երկու երկր ո՞նց ենք պահելու: Վաղը ոչ մեկս չի կարա ասի, թե ինչ կարա լինի: Ինձ որ հարցնես, Թուրքիան ներսից պայթելու ա քրդերի պատճառով, Ադրբեջանում էլ քաղաքացիական պատերազմ ա սկսվելու նավթի համար ու Իրանը կուլ ա տալու Ադրբեջանին: Խոսքի օրինակ: Հիմա մեզ պետք ա որ Ղարբաղը ամեն գնով պահենք, որ Իրանի ու քրդերի դեմը վաղը առնենք:
Ռամ ջան, էլի սար ու ձոր ընկար, իմ ախպեր: Ղարաբաղը Հայաստանի վասալն ա, Հայաստանը Ռուսաստանի վասալն ա, Ռուսաստանը կոռումպացված երկիր ա ու ընդեղ ամեն ինչ որոշվում ա փողով, փողը հրեաների ձեռին ա, հրեաները կառավարում են աշխարհի բոլոր ֆինանսական կառույցները, ուրեմն Սերժի ելույթի տեքստը գրվել ա Սիթի Բանկում: Նենց ստավեց, որ Սիթի Բանկի ու հայոց ազատատենչ ժողովրդի շահերը մի պահ Աստանայում համընկան:
Ռամ, ԼՏՊ վերջին ելույթը կարդա գաղափարախոսության մասին, օգտակար ա:
Ապեր բա Լևոնի կնիկը հրեայա ուրեմն ինքն էլ մասսոն ա, ուրեմն իրա ելութն էլ նույն Սիտի Բանկում ա գրվել:
...Ադեկվատ կլիներ եթե ասեր, որ Հայաստնում լայն ժպիտով ու հումորով են վերաբերվում Ադրբեջանի նախագահի ռազմատենչ հայտարարություններին, քանի որ բոլորին է հայտնի որ Ադրբեջանի չունի այդ ռազմական հզորությունը գոնե մի մետր հող ետ վերադարձնելու համար: Իսկ եթե ունենար արդեն պատերազմ էր սկսել: Քանի որ ամեն այդպիսի հայտարարությամբ պարոն Ալիևը իրեն ծիծաղելի իրավիճակի մեջ դնում, խորհուրդ կտամ այլևս այդպիսի անլուրջ հայտարությունն չանել...Մոտավորապես սենց մի բան կասեի ես էլի...
Վաու… սենց բան կասեիր դու դիվանագիտական ամբիոնից…
Ես կառաջարկեի ավելի կռուտոյ բան ասել, ասենք՝ «Ով չի ուզում հայերի լավը, մենք իրա… » Կամ «Ո՞վ ա եղել Ալիևը իրա քուչում»… վերջում էլ կարելի էր ձեռը տնկել Նազարբաևի ուղղությամբ ու ճչալ, «ո՞վ ես դու, վապշէ, արյա՛»… :D
Ռամեր ջան, դիվանագիտական ամբիոններից սովորաբար «դուզ խոսք» չեն ասում, ասում են նամյոկներով, նենց կիսացրողական, որ բարձր մակարդակով կարողանան հավասարակշռությունը պահպանելով տեղ հասցնել իրենց ասելիքը ու ձեռի հետ էլ գեղացու տպավորություն չթողնել։ Հակառակ պարագայում քաղաքական ելույթները մեկնաբանելու կարիք չէր լինի, ու առհասարակ երկրները իրար հետ խոսելու փոխարեն պարզապես կկրակեին իրար վրա։
Իսկ ընդհանրապես բոլոր «երկիրը կործանումից փրկելու հրամայականով» առաջնորդվող մարդկանց կատակով կառաջարկեմ կամ գնալ ու ինքնակամ հանձնվել Ադրբեջանին, կամ խարակիրի անել, որովհետև ամենափրկիչ ուժը երկիրը կործանումից փրկելու ճանապարհ է համարում իշխանափոխությունը, բայց ամենայն հավանականությամբ, գրեթե 100%-ով այդ ուժը իշխանափախության ռեսուրս չունի (ինքն էլ բազմիցս խոստովանել է), ուստի երկրի կործանումն անխուսափելի է։ Տակ շտո գլխներիդ ճարները տեսեք։:P
Վաու… սենց բան կասեիր դու դիվանագիտական ամբիոնից…
Ես կառաջարկեի ավելի կռուտոյ բան ասել, ասենք՝ «Ով չի ուզում հայերի լավը, մենք իրա… » Կամ «Ո՞վ ա եղել Ալիևը իրա քուչում»… վերջում էլ կարելի էր ձեռը տնկել Նազարբաևի ուղղությամբ ու ճչալ, «ո՞վ ես դու, վապշէ, արյա՛»… :D
Ռամեր ջան, դիվանագիտական ամբիոններից սովորաբար «դուզ խոսք» չեն ասում, ասում են նամյոկներով, նենց կիսացրողական, որ բարձր մակարդակով կարողանան հավասարակշռությունը պահպանելով տեղ հասցնել իրենց ասելիքը ու ձեռի հետ էլ գեղացու տպավորություն չթողնել։ Հակառակ պարագայում քաղաքական ելույթները մեկնաբանելու կարիք չէր լինի, ու առհասարակ երկրները իրար հետ խոսելու փոխարեն պարզապես կկրակեին իրար վրա։
Իսկ ընդհանրապես բոլոր «երկիրը կործանումից փրկելու հրամայականով» առաջնորդվող մարդկանց կատակով կառաջարկեմ կամ գնալ ու ինքնակամ հանձնվել Ադրբեջանին, կամ խարակիրի անել, որովհետև ամենափրկիչ ուժը երկիրը կործանումից փրկելու ճանապարհ է համարում իշխանափոխությունը, բայց ամենայն հավանականությամբ, գրեթե 100%-ով այդ ուժը իշխանափախության ռեսուրս չունի (ինքն էլ բազմիցս խոստովանել է), ուստի երկրի կործանումն անխուսափելի է։ Տակ շտո գլխներիդ ճարները տեսեք։:P
Ես ուրիշ բան եմ առաջարկում:
Մենք ինչ ենք ուզում, որ Հայստանը դառնա ժողվրդվարական երկիր, որ նախագահը օրինական ճանապարհով ընտրվի: Դրա համար մյուս ընտրություններին եկեք սաղովի ալամ աշխարհով գնանք ու Սեռժին ընտրենք: Հայաստանը կդառնա օրինակելի երկիր, տարածաշրջանի փարոս:
Իսկ ընդհանրապես բոլոր «երկիրը կործանումից փրկելու հրամայականով» առաջնորդվող մարդկանց կատակով կառաջարկեմ կամ գնալ ու ինքնակամ հանձնվել Ադրբեջանին, կամ խարակիրի անել, որովհետև ամենափրկիչ ուժը երկիրը կործանումից փրկելու ճանապարհ է համարում իշխանափոխությունը, բայց ամենայն հավանականությամբ, գրեթե 100%-ով այդ ուժը իշխանափախության ռեսուրս չունի (ինքն էլ բազմիցս խոստովանել է), ուստի երկրի կործանումն անխուսափելի է։ Տակ շտո գլխներիդ ճարները տեսեք։:P
Չէ, ամենափրկիչը կարա լյուբոյ մամենտ իշխանափոխություն անի, բայց չի անում, որ հանկարծ Ղարաբաղին վնաս չտա: Բայց անհամբեր սպասում ա, որ իշխանությունը Ղարաբաղին վնաս տա, որ իշխանափոխություն անի: Այ սենց մի հատ պարադոքս: :D
Ես ուրիշ բան եմ առաջարկում:
Մենք ինչ ենք ուզում, որ Հայստանը դառնա ժողվրդվարական երկիր, որ նախագահը օրինական ճանապարհով ընտրվի: Դրա համար մյուս ընտրություններին եկեք սաղովի ալամ աշխարհով գնանք ու Սեռժին ընտրենք: Հայաստանը կդառնա օրինակելի երկիր, տարածաշրջանի փարոս:
Ռամ, բայց ահագին խելոք բան ես ասում: Համ ժողովրդավարական կդառնանք, համ էլ մարդա հինգ հազար դրամ կունենանք: Ազգովի 15 միլիարդ դրամ փող ա անում: Էտ փողերն էլ կտանք Հայաստան Համահայկական Հիմնադրամին ու Ֆրանսիայում մի հատ բենզակալոնկա կառնենք՝ կտանք Մուլտի Գրուփին կաշխատացնի, ու մեզ հինգ տարի հետո էլի հինգ հազարական դրամ կտա:
բայց Սերժի պահով մի շտապի, ազգովի ընտրելու ավելի լավ տարբերականեր կարան լինեն - զ՛օրինակ Դմբլդոխս:
Ռամ, բայց ահագին խելոք բան ես ասում: Համ ժողովրդավարական կդառնանք, համ էլ մարդա հինգ հազար դրամ կունենանք: Ազգովի 15 միլիարդ դրամ փող ա անում: Էտ փողերն էլ կտանք Հայաստան Համահայկական Հիմնադրամին ու Ֆրանսիայում մի հատ բենզակալոնկա կառնենք՝ կտանք Մուլտի Գրուփին կաշխատացնի, ու մեզ հինգ տարի հետո էլի հինգ հազարական դրամ կտա:
բայց Սերժի պահով մի շտապի, ազգովի ընտրելու ավելի լավ տարբերականեր կարան լինեն - զ՛օրինակ Դմբլդոխս:
Ապեր ուրեմն դմբդոխոը մի հատ ճարտարապետական շեդեռվա զակազ տվել: Մի հատ մեծ արձանանա `մի 5 մետր բարձրության վրա թագավորն գահին բազմած ու հենց թագին գրածա Գ.Ծ.: Հետո իջնումնա ներքև առյուծներն են ուսերի վրա տանում , ու դա սենց սփռվում ա, տարածվում ա ու ամենաներքևում արծիվներն են թվերի վրա տանում էտ ամենը: Ինքը հենց եղավ նախագահականի դեմն են դա դնելու Տիգրան Մեծի արձանի տեղը:
ոչ մի տեղ էլ չեմ կարդացել որ կամովի ա հանձնել, իրանք են ասել ու ոչ էլ բողոքում են …
Մեֆ, մի հատ լինկ տուր կարդամ էլի, թե երբ են տենց բան ասել։
Mephistopheles
06.12.2010, 19:58
Մեֆ, մի հատ լինկ տուր կարդամ էլի, թե երբ են տենց բան ասել։
Դավ ջան, լինկը կամ պտի ասի որ իրենց կամքով են դուրս եկել, կամ էլ պտի ասի զոռովից են հանել… սրանցից ո՞րն ա քո արգումենտին օգնելու… երկու դեպքում էլ անկախության (թեկուզ ձևական, ստրատեգիայի համար) կորուստ ա… ու մեր ձեռքով ա արված…
Լինկ չունեմ որ իրենց կամքով կամ կամքի հակառակ են դուրս եկել, բայց իրանք հայտարարել են որ Սերժը ներկայացնում ա իրանց շահերը… Դավ ջան, էս երկու վարյանտներից մեկն ա երրորդը չկա… սրանցից ոչ մեկն էլ մեր օգտին չի խոսում…
Mephistopheles
06.12.2010, 21:27
Մեֆ ջան, ճիշտ ես անում, մի կարդա: Հիմա մի հատ անկապ ԵԱՀԿ համաժողովոր էր, ու իսկականից անկապ, սաղ ելույթ ունեցան, մերն էլ ելույթ ունեցավ: Բան չկար ասելու, ասեց, որ Ալիեվը Երևանը համարում ա ադրբեջանական հող, հա-հա-հա:
Փոխարենը կարելի ա կարդալ ԼՏՊ վերջին ելույթը ՀԺԿ համագումարում: Լուրջ բովանդակային ելույթ էր: Լավ ա Ղարաբաղից ոչ մի բան էս անգամ չի ասել: Բայց ինչքան կարևոր այլ բաներ ա ասել, որոնք ուղղակիորեն առչնվում էին իրականության հետ: Հատկապես այ էս մասը դուրս շատ ա եկել:
Մնացածն էլ նույն ոգով:
Եթե համեմատության մեջ նայենք, ես ԼՏՊ ելույթը գնահատում եմ 3, քանի որ ռեֆերատ ա «ի՞նչ է գաղափարախոսությունը» թեմայով, ու ռեֆերատի կեսը արտագրությունը ա քաղաքագիտական դասագրքերից:
ապեր, առավոտից իրիգուն ազգային գաղափարախոսություն ենք քարոզում, ցեղակրոնություն ֆլան ֆստան… բա մի հատ կոնսպեկտն ի՞նչ վատ ա… չենք ուզու՞մ իմանանք թե էդ գաղափարախոսությունն ինչ բան ա, էն էլ ազգայինը… վերջիվերջո եդ գաղափարախոսությունն ա Ղարաբաղը պահելու… գիդեմ որ "սաղս էլ գիդենք, թազա բան չի ասում"… բայց դե էս ա ընգեր, կամ 8000 ամյա հայոց պատմության ու "Ղարաբաղյան հաղթական քաղաքականության" մասին ճառեր պտի կարդանք, կամ էլ ԼՏՊ-ի ճառերը… ուրիշ չկա… կամ Սերոժից կլսենք էն ինչ ուզում ենք, կամ էլ ԼՏՊ-ից ցավոտ իրականությունը… ամեն մարդ կարա իրանն ընտրի
Դավ ջան, լինկը կամ պտի ասի որ իրենց կամքով են դուրս եկել, կամ էլ պտի ասի զոռովից են հանել… սրանցից ո՞րն ա քո արգումենտին օգնելու… երկու դեպքում էլ անկախության (թեկուզ ձևական, ստրատեգիայի համար) կորուստ ա… ու մեր ձեռքով ա արված…
Լինկ չունեմ որ իրենց կամքով կամ կամքի հակառակ են դուրս եկել, բայց իրանք հայտարարել են որ Սերժը ներկայացնում ա իրանց շահերը… Դավ ջան, էս երկու վարյանտներից մեկն ա երրորդը չկա… սրանցից ոչ մեկն էլ մեր օգտին չի խոսում…
Մեֆ ջան, արի մի հատ մասնավոր օրինակ քննարկենք, տեսնենք ինչ դուրս կգա... ենթադրենք, ես Արցախի հավաքական կառավարությունն եմ (Աստված էլ բեթարից ազատի), դու Հայաստանինը: Հիմա, պատերազմից հետո նստել ենք դրանց հետ բանակցությունների, ու քանի գնում, ինձ բանի տեղ չեն դնում՝ որպես առանձին բանակցող կողմի (եթե մարդ կգտնվի, որ կհերքի սա, համեցեք, մեծ հաճույքով կընդունեմ): Հիմա կարաս ինձ ասես, թե ես իմ ձայնը ոնց տեղ հասցնեմ, ավելի բա՞րձր գոռամ, թե՞ քեզ ասեմ, դե ռազ ուժ որ ինձ չեն լսում, դու տեղս խոսա: Դու, գոնե, թե դե ֆակտո, թե դե յուրե (քո սիրած) ճանաչված հանրապետություն ես: Նամանավանդ, որ մեր նպատակները ավելի քան համընկնում են:
Էլի եմ ասում, մերոնք պիտի թույլ չտային, որպեսզի Արցախը բանակցությունների սեղանից դուրս մնար: Բայց...
Հայեր, էս մոլորակի վրա ցանկացած ժողովուրդ մետաքաղաքական դաշտում գործոն է, եթե արդեն ինքնորոշված է, ու ինքն իրեն արտաքին ուժերի խամաճիկը չի համարում, այդ ժողովդրի հետ վաղ թե ուշ սկսելու են հաշվի նստել: Հակառակ պարագայում դառնալու է պարզապես քաղաքական խաղալիք: Ղարաբաղը արդեն ինքորոշված է, մնում է արտաքին ուժերի մոգական ազդեցությանը շատ բանի տեղ չդնեն, էդ դեպքում «միջազգայինները» կսկեն ճանաչել Ղարաբաղը: Իսկ եթե չճանաչեն էլ, ապա ջհանդամ, Ղարաբաղը միջազգայինների ճանաչման համար չի ինքնորոշվել ու պատերազմն էլ դրա համար չի ու հայկական զորքերն էլ դրա համար չեն հիմա պաշտպանում Ղարաբաղը: Ինչ վերաբերում է, թե Ղարաբաղի իշխանությունները պիտի իրենց ճղեյին միջազգային ասպարեզում, ապա այդպես չի լինում սովորաբար, սկբից լինում է գործոնը, որի հետ հաշվի են նստում և ոչ թե սկբից հաշվի են նստում, որ հետո նոր առաջանա գործոնը:
Mephistopheles
06.12.2010, 22:52
Մեֆ ջան, չեմ հասկանում քեզ ախպերս: Այսինք, քո ասելով, եթե ուզած չուզած 20 տարի հետո պիտի տանք կամ զոռով պիտի ձեռներիցս, ուրեմն ավելի լավ ա էսօր վռազ-վռազ տանք ու պրծնե՞նք:
Նախ իսկականից չգիտենք, թե 20 տարի հետո ինչ կլինի: Սովետի պես երկիրը երկու տարվա մեջ կործանվեց, Մեֆ ջան: Քսան տարի հետո, կարող ա Թուրքիա ու Ադրբեջան չլինի, բայց մի հատ ծովից ծով Հայաստան լինի: Լեռնեցին ու Արիացին վկա:
Իսկ եթե ավելի լուջ, ապա եթե ուզում ենք, որ քսան տարի հետո Հայաստանի համ իրան համ Ղարաբաղնի ի վիճակի լինի պահել, ապա պիտի էսօր փոխենք Հայաստանը: Ոչ թե պետք ա Ղարաբաղը չտալով վախացնել, որ կոտորվելու ենք, ու թսիկ ծիպա ընդդիմադիր խաղեր տալ, այլ ռեալ իշխանափոխություն անել Հայաստանում՝ իրա բոլոր դրական հետևանքներով: Փոխարենը մենք ինչ-որ անհասկանալը դիրքորոշում ենք բռնել - մի կողմից Սերոժին մեղադրում ենք պարտվողականության մեջ ու ասում ենք հեսա-հեսա սաղ ծախելու ա, մյուս կողմի հենց չի ծախում, ասում ենք, եթե արագ հարցը չլուծի կոտորվելու ենք: Ապեր, մի հատ կողմնորոշվենք էլի, մեր ուզածն ի՞նչ ա:
Մեֆ ջան, մի հատ վերջին 2,5 տարվա մեջ տեղի ունեցած արագ ու իրական բան հիշացրու: Ոչ մի բան մտքովս չի անցնում: Էն որ մենք չեղած բաների շուրջ աղմուկ ենք բարձրացնում, դա դեռ չի նաշանակում, որ դրանք էական բաներ էին: Ինչ-որ արձանագրություն թուրքերի հետ, որը գրվեց սառուցին: Հետո ինչ-որ բանաձև Ռուսաստանում, որը ուղղակի առկա փաստերն արձանագրեց: Հետո ինչ-որ ՆԱՏՈ-ի նիստ, որին Սերժոը չգնեց, իսկ գնացածները պուտանկեքի հետ կայֆավատ էին լինում: Հետո Աստանա, որտեղ սաղ ելույթ ունեցան, ու գոնե մի հատ ձևական փաստաթուղթ չստորագրեցին: Մի հատ աշխարհի մյուս սառեցված հակամարտություններին նայի էլի - երկու տարին մեկ մի բանի շուրջ համաձայնվում ենք, հետո երկու պատրոն կրակում են, ու սաղ փոզմիշ ա լինում: Մեֆ ջան, ով փաստացի հաղթել ա, նա էլ ձգտում ա իրավիճակը պահել էնքան մինչև ինքը իրանով հարցը կկարգավորվի: Մեզ դաս չեղա՞վ Արևմտյան Հայաստանի ու Կարի կորուստը: Սևրի դաշնագիր էլ ստորագրվեց՝ Հայաստանը մինչև Տրապիզոն, ու ի՞նչ եղավ: Հայաստանը մնաց Արաքսի ափին, իսկ Թուրքիան որ փաստացի նստած էր էտ հողերի վրա մինչև հիմա էլ նստած ա:
Մեֆ, միջազգային չեղախ հանրության վրա հույս դնելը մեզ սաղիս տանելու ա գերեզման: Ու որ շատ հեռու չգնանք, նայի միջազգային հանրությանդ Եվրոպայի կենտրոնում 15 տարի առաջ: Խորվաթիայի տարածքում գտնվող սերբական Կրաինան, որը ՄԱԿ-ի ու ՆԱՏՈ-ի մի քանի հազարանոց կոնտինգենտի պահպանության տակ էր, խորվաթները մի քանի օրում աշխարհի երեսից ջնջեցին ու հարցը փակեցին:
Մի հատ ընգծված մասերին նայի ու տես աբսուրդը էլի.
- ռազմական գործողությունները դադարեցվել են, ու ՄԱԿ-ի խաղաղապահներ են տեղաբաշխվել
- Խորվաթիան ռազմական օպերացիայա իրականացրել ու լիկվիդացրել ա կրաինան
- Բա ո՞ւր էին էտ համբալ խաղաղապահները:
Այ տենց էլ լինելու Ղարաբաղի հետ էն օրը, երբ մենք կողքի տարածքները հետ ենք տալու ու ինչ-որ անկապ ստատուս ենք ստանալու Ղարաբաղի համար:
Տրիբուն ջան, պարզ ասեմ ապեր…
-չեմ հավատում որ ստատուս քվոն պահելով վերջում Ղարաբաղը մեզ կմնա, որովհետև էդ նշանակում ա որ մենք մեր "համբերույթամբ" ու ռեսուրսներով պիտի մրցենք Թուրքիայի ու Ադրբեջանի հետ… ո՞վ շատ ռեսուրս ունի…
-չեմ հավատում որ մենք մեր ուժերով ենք ստատուս քվոն պահում, որովհետև ոչ զենքն ա մերը, ոչ էլ մեր փողերով ենք զենք առնում… որովհետև իշխանությունը սաղ օրը հայոց ազգային բանակի հզորությունից ա խոսում (մենք էլ հավատում ենք), բայց ֆռում ա ու մի 50 տարվա ռուսական բազաների պայմանագիր ա կնքում "հանկարծակի" ու հետո էլ գլուխ ա գովում որ կռիվ սկսի ռուսները խառնվելու են… մենք էլ հրճվում ենք… էլ չասեմ որ բազայի փողերն էլ մենք ենք փագվում… այ էս պատճառով ա որ կարող ա սերբական Կրաինայի օրն ընկնենք…
-չեմ հավատում որ Ղարաբաղի հարցը մեզ համար արդեն լուծված ա, որովհետև մենք էսօր դեռ բանակցությունների ենք մասնակցում ու լուծման սկզբմունքների շուրջ համաձայնագրեր ենք ստորագրում, որոնցից մեկն էլ մի տարի առաջ ստոտրագրեցինք որ հարցը պետք է լուծվի նաև ադրբեջանի հողային ամբողջականությանսկզբմունքի հիման վրա… ու ընդհանրապես ինչի՞ ենք բանակցությունների գնում երբ մեր համար հարցն արդեն լուծված ա
-չեմ հավատում որ Ղարաբաղի հարցն ու շրջափակումը մեր արտաքին ու ներքին քաղաքականության և տնտեսության վրա ազդեցություն չունի, որովհետև տենց բան ոչ իրականում ոչ էլ տեսականում լինել չի կարող… որովհետև հենց էս ֆակտորն են օգտագործում դրսից որ մեզ վրա ճնշում բանեցնեն… որովհետև հենց իրենք արտահանողներն են ասում որ շատ թանկ ա դուրս հանելը ու ապրանքը մրցունակ չի դառնում… իսկ "արտահանում" բառը մեր տնտեսական մենյուից կամաց-կամաց դուրս ա մղվում "փոխ" նախածանցի պես…
էսօր ոչ մի քաղաքական ուժ Ղարաբաղի խնդրին լուրջ ու իրատեսական մեկնաբանությու/վերլուծություն չի տալիս… ոչ մի քաղաքական ուժ չի խոսում խնդրի երկրի տնտեսության ու կյանքի վրա ունեցած ազդեցութան մասին… սուտ են խոսում, աչքրիդ մեջ նայելով…
…բացի մի ուժից… իրենց կանխատեսումների անճշտությունը, համենայն դեպս, չես կարող համեմատել մնացած ուժերի նույնիսկ իրականության նկարագրման հետ… մյուս ուժերը Ղարաբաղը նույնիսկ որպես խնդիր չեն նայում ուր մնաց լուծման մասին խոսեն…
Mephistopheles
06.12.2010, 23:02
Մեֆ ջան, արի մի հատ մասնավոր օրինակ քննարկենք, տեսնենք ինչ դուրս կգա... ենթադրենք, ես Արցախի հավաքական կառավարությունն եմ (Աստված էլ բեթարից ազատի), դու Հայաստանինը: Հիմա, պատերազմից հետո նստել ենք դրանց հետ բանակցությունների, ու քանի գնում, ինձ բանի տեղ չեն դնում՝ որպես առանձին բանակցող կողմի (եթե մարդ կգտնվի, որ կհերքի սա, համեցեք, մեծ հաճույքով կընդունեմ): Հիմա կարաս ինձ ասես, թե ես իմ ձայնը ոնց տեղ հասցնեմ, ավելի բա՞րձր գոռամ, թե՞ քեզ ասեմ, դե ռազ ուժ որ ինձ չեն լսում, դու տեղս խոսա: Դու, գոնե, թե դե ֆակտո, թե դե յուրե (քո սիրած) ճանաչված հանրապետություն ես: Նամանավանդ, որ մեր նպատակները ավելի քան համընկնում են:
Էլի եմ ասում, մերոնք պիտի թույլ չտային, որպեսզի Արցախը բանակցությունների սեղանից դուրս մնար: Բայց...
Շատ պարզ… ես՝ Հայաստանս կասեմ "Ադրբեջան ջան, ես քո հարևանն եմ ղուրբանդ ըլնեմ, բայց եթե դու պռոբլեմ ունես քո ասելով քո տարածքի մի հատվածի հետ, գնա իրա հետ էլ խոսա… դու չե՞ս համաձայնվել որ Ղարաբաղը հակամարտող կողմ ա… Ղարաբաղն ինչ ասեց մենք համաձայն ենք, բայց մի բան… գիտես չէ՞ իրանք էլ են հայ, մենք էլ… հանկարծ եթե մեկի գլխից մի մազ պակասեց, կամ մի բողոք լսեցի Սայաթ-Նովի արև կգամ մի հատ ընենց կհաքնեմ որ վրես կսիրահարվես… մնացածը, ջիգյար, ոնց ուցում ես հետները պայնամանորվի… իմ կոմից խնդիր չկա ես դաժե քո հողային ամբողջականությունն եմ ճանաչում"
Mephistopheles
06.12.2010, 23:10
Հայեր, էս մոլորակի վրա ցանկացած ժողովուրդ մետաքաղաքական դաշտում գործոն է, եթե արդեն ինքնորոշված է, ու ինքն իրեն արտաքին ուժերի խամաճիկը չի համարում, այդ ժողովդրի հետ վաղ թե ուշ սկսելու են հաշվի նստել: Հակառակ պարագայում դառնալու է պարզապես քաղաքական խաղալիք: Ղարաբաղը արդեն ինքորոշված է, մնում է արտաքին ուժերի մոգական ազդեցությանը շատ բանի տեղ չդնեն, էդ դեպքում «միջազգայինները» կսկեն ճանաչել Ղարաբաղը: Իսկ եթե չճանաչեն էլ, ապա ջհանդամ, Ղարաբաղը միջազգայինների ճանաչման համար չի ինքնորոշվել ու պատերազմն էլ դրա համար չի ու հայկական զորքերն էլ դրա համար չեն հիմա պաշտպանում Ղարաբաղը: Ինչ վերաբերում է, թե Ղարաբաղի իշխանությունները պիտի իրենց ճղեյին միջազգային ասպարեզում, ապա այդպես չի լինում սովորաբար, սկբից լինում է գործոնը, որի հետ հաշվի են նստում և ոչ թե սկբից հաշվի են նստում, որ հետո նոր առաջանա գործոնը:
պատերազմից հետո շատ ուժեղ գործոն էր, տարածաշրջանի ամենամարտունակ բանակն էր ու սկսեցին հետը հաշվի նստել (դրա ապացույցը բանակցությունների մաս կազմելն էր ու հակամարտող կողմ լինելն էր), բայց հետո դուրս եկավ բանակցություններից ու գործոնն էլ ոնց որ մեծ հարցականի տակ ա քանի որ մեր իշխանությունները հույսները դրել են ռուսների վրա, որ կռվի դեպքում խառնվելու են… մոռացել ե՞ս 50 տարով երկարաձգման բազարները… բոլոր տվյալներով հակառակ պրոցեսն ա գնում ընգեր…
Տրիբուն ջան, պարզ ասեմ ապեր…
-չեմ հավատում որ ստատուս քվոն պահելով վերջում Ղարաբաղը մեզ կմնա, որովհետև էդ նշանակում ա որ մենք մեր "համբերույթամբ" ու ռեսուրսներով պիտի մրցենք Թուրքիայի ու Ադրբեջանի հետ… ո՞վ շատ ռեսուրս ունի…
Մեֆ ջան, չգիտեմ էտ վերջը երբ ա, բայց արդեն 20 տարի ա մերն ա: Ու եթե վերջի հետ կապված կասկածներ կան, դա դեռ չի նշանակում որ հենց հիմա պետք ա ափալ-թափալ ազատվել Ղարաբաղից, որ վերջը բարի լինի: Գումարած դրան, վերջում կարող ա Ղարաբաղով կամ առանց Ղարաբաղի, հզորացած Ադրբեջանը կամ արդեն հզոր Թուրքիան որոշում են, որ Հայաստանն էլ պիտի կուլ տան: Դա չի նշանակում, որ էսօրվանից պետք ա մեզ Թուրքիայի վիլայեթ հայտարարենք:
Ապեր, տենց ապագա ու ներկա ռեսուրսներով որ նայենք, Հայաստանը ընդհանրապես գոյություն ունենալու իրավունք պիտի չունենար:
-չեմ հավատում որ մենք մեր ուժերով ենք ստատուս քվոն պահում, որովհետև ոչ զենքն ա մերը, ոչ էլ մեր փողերով ենք զենք առնում… որովհետև իշխանությունը սաղ օրը հայոց ազգային բանակի հզորությունից ա խոսում (մենք էլ հավատում ենք), բայց ֆռում ա ու մի 50 տարվա ռուսական բազաների պայմանագիր ա կնքում "հանկարծակի" ու հետո էլ գլուխ ա գովում որ կռիվ սկսի ռուսները խառնվելու են… մենք էլ հրճվում ենք… էլ չասեմ որ բազայի փողերն էլ մենք ենք փագվում… այ էս պատճառով ա որ կարող ա սերբական Կրաինայի օրն ընկնենք…
Նախ ես անկեղծ հավատում եմ, որ մեր ուժի գործոնը միանշանակ որոշիչ ա ստատուս քվոյի հարցում: Այլապես Ադրբեջանը վաղուց ավանտյուրայի գնացած կլիներ: Վրաստանը եքա Ռուսաստանի դեմ ավատնյուրայի գնաց, ինչի՞ ադրբեջանը մեր դեմ չպիտի գնար:
Երկրորդ, եթե նույնիսկ մեր ուժերով չենք պահպանում, մեր համար ի՞նչ տարբերություն: Թուրքիայում էլ լիքը ամերիկյան ռազմական բազաներ կան, 50, 100, 1000 տարով, ու ի՞նչ, Թուրքիան քաղաքականություն չունի: Ամբողջ Եվրոպայով մեկ ամերիկյան բազաներ են, ու ԽՍՀՄ ժամանակ ալամ արևմտյան Գերմանիան ԱՄՆ ռազմական բազա էր, ԽՍՀՄ-ից պաշտապանելու համար: Պատերազմից հետո էլ գերմանական տնտեսությունը ԱՄՆ փողերով վերականգնվեց: Հիմա Գերմանիան պակաս երկիր ա, թե ինչ-որ պահի չկարողացավ իրա ուզածին հասնի ամերիկացիների ու ռուսների մեջտեղը խաղեր տալով:
Հիմա կասես, համեմատեցիր: Հա ապեր, համեմատում եմ, քանի որ համեմատելի ա, ուղղակի մասշտաբներ են տարբեր: Մենք էլ մեր փոքր մասշտաբներով, ռուսական բազայով, ԱՄՆ հետ իրաքում ու Կոսովույում փոքր կոնտինգենտ պահելով, ՆԱՏՈ-ի մեկ ու մեջ միջոցառումների մասնակցելով, ԵՄ հարևանների քաղաքականության մաս կազմելով, խաղեր ենք տալիս, մինչև տենանք, քո սիրած վերջում ինչ ա լինելու: Աշխարքս մեծ ա ու փոփոխական, ու Ադրբեջանի վաղվա ռեսուրսից էսօր վախենալը հիմարություն ա:
-չեմ հավատում որ Ղարաբաղի հարցը մեզ համար արդեն լուծված ա, որովհետև մենք էսօր դեռ բանակցությունների ենք մասնակցում ու լուծման սկզբմունքների շուրջ համաձայնագրեր ենք ստորագրում, որոնցից մեկն էլ մի տարի առաջ ստոտրագրեցինք որ հարցը պետք է լուծվի նաև ադրբեջանի հողային ամբողջականությանսկզբմունքի հիման վրա… ու ընդհանրապես ինչի՞ ենք բանակցությունների գնում երբ մեր համար հարցն արդեն լուծված ա
Մեֆ ջան, հարցը միշտ լուծված, երբ կողմերից մեկի համար լուծված ա փաստացի: Փաստացի լուծման ֆորմալ ձևակերպումները ժամանակի հարց են ու կախված են իրավիճակից: Կիպրոսի հարցը մինչև հիմա օդից կախված ա, բայց Կիպրոսը մտավ ԵՄ: Խորևվաթիայի ու Սերբերի սահմանները ճշտված չեն մինչև հիմա, բայց երկուսի հետ էլ ԵՄ մտնելու բանակցություններ են վարվում: Իսրայելը հարցը փաստացի քառասուն տարի առաջ լուծել ա, մինչև հիմա բանակցում են: Բա ի՞նչ էիր ուզում, ասեինք մենք հարցը լուծել պրծել ենք, դուք էլ ձեր բանակցություններն է՞լ: Կամ Վիշապի ասած «ով չի ուզում մեր լավը, մենք իրա ..... »: Մեֆ ջան, լավ ենք անում, որ բանակցում ենք, այ սենց հաաաաաա բանակցելու ենք:
-չեմ հավատում որ Ղարաբաղի հարցն ու շրջափակումը մեր արտաքին ու ներքին քաղաքականության և տնտեսության վրա ազդեցություն չունի, որովհետև տենց բան ոչ իրականում ոչ էլ տեսականում լինել չի կարող… որովհետև հենց էս ֆակտորն են օգտագործում դրսից որ մեզ վրա ճնշում բանեցնեն… որովհետև հենց իրենք արտահանողներն են ասում որ շատ թանկ ա դուրս հանելը ու ապրանքը մրցունակ չի դառնում… իսկ "արտահանում" բառը մեր տնտեսական մենյուից կամաց-կամաց դուրս ա մղվում "փոխ" նախածանցի պես…
Ապեր, միանշանակ ունի, ու չի կարող չունենալ: Բայց էտ ազդեցությունը գերագնահատված ա: Նախ, մի հատ կոնկրետ ճնշում ասա, որ մեր վրա բանացրել են: Չկա ապեր տենց բան: Ուզու՞մ ես անկեղծանամ: Գիտես աշխատանքիս ոլորտը: ԵՄ-ից Հայաստանին հատկացվող աջակցությունը ENP-ի շրջանակներում տարեց տարի մեծանում ա, ու ավելի ա լրջանում: Էս պահին բանալցություններ են գնում համ վիզային ռեժի հետ կապված, համ առևտրային հարցրի հետ կապված, համ էլ լիքը ուրիշ հարցերի հետ կապված, համ էլ Հայաստանը գրանտներ ա ստանում ԵՄ-ից: մեր մեջ ասած, մեկը ես դրան մի քիչ ցավով եմ նայում: Մի կողմից ուրախանում եմ երկրիս համար, մյուս կողմից դժվարանում եմ հասկանալ թե եվրոգոմիկներն ինչ են ուզում: Բայց փաստը մնում ա փաստ - Ղարաբաղի հետ կապված ՀՀ վրա ոչ մի լուրջ ճնշում չկա, բացի Պզոյի գործից: Էտ էլ անհասկանալի ա, թե ինչ ազդեցություն կունենա, կամ կունենա թե չի ունենա: Վայթեմ լրիվ մարելու ա գնա:
Ապեր, էն որ մենք արտահանում չունենք, դրա պատճառը թուրքիան ու ադրբեջանը չեն ու իրանց հետ փակ սահմանները չի: Դրա պատճառը տնտեսության մոնոպոլացվածությունն ա, ու դրա մեղավորը մենք ենք, ոչ Ռուսաստանն ա, որ Թուրքիան ա, ոլ էլ առավել ևս Ադրբեջանն ա: Դրա պատճռաը ՀՀ ժադնի իշխանություններ են, որ դրած թալանում են Հայաստան ուղարկվող փողերը իրանց արժութային քաղաքականությամբ: Կարդա Հրանտ Բագրատյանի վերջին ելույթները: Թե մի հատ խելոք բան ասող կա, էտ ինքն ա: Ու իրա ասածները, չնայախ ինքը ընդդիմություն ա, ոչ մի կերպ կապված չեն Ղարաբաղի հարցի լուծման կամ սահմանների բաց ու փակ լինելու հետ: Մեկ ու մեջ ինքը չափազանցնում ա, բայց մեկ ա, 90%-ով ճիշտ բաներ ա ասում:
էսօր ոչ մի քաղաքական ուժ Ղարաբաղի խնդրին լուրջ ու իրատեսական մեկնաբանությու/վերլուծություն չի տալիս… ոչ մի քաղաքական ուժ չի խոսում խնդրի երկրի տնտեսության ու կյանքի վրա ունեցած ազդեցութան մասին… սուտ են խոսում, աչքրիդ մեջ նայելով…
…բացի մի ուժից… իրենց կանխատեսումների անճշտությունը, համենայն դեպս, չես կարող համեմատել մնացած ուժերի նույնիսկ իրականության նկարագրման հետ… մյուս ուժերը Ղարաբաղը նույնիսկ որպես խնդիր չեն նայում ուր մնաց լուծման մասին խոսեն…
Ոչ մի ուժ իրատեսական վերլուծություն չի տալիս, բայց վարվում ա իրատեսական քաղաքականություն, գոնե Ղարաբաղի հարցում - ՆԱՏՈ-ի նիստին չգնալը, արձանագրությունների սառեցնելը, Աստանայում ելույթն ու ոչ մի կոնկրետ բան չստորագրելը մանրից բերում են նրան, որ ստատուս քվոն երկարում ա ու երկարում ա: Մինչև տենանք ինչ ա լինում: Հիմա Ռամը կասի, բայց դե դա մենք չենք որոշել, ռուսներն են մեզ ասել, թե ոնց անենք: Ես էլ կասեմ, Ռամ ջան, նախ, դակազատ արա, որ մենք չենք որոշել, երկրորդ, իմ տանձին չի ով ա որոշել, զատո լավ ա որոշվել:
Իմանալով մեր իշխանությունների ինտելեկտի մակարդակը ու ընդդիմության էս հարցում ոչ մի կոնկրետ բան չառաջարկելը, կարամ քեզ հազար տոկոս հավատացնեմ, որ «մինչև տենանք ինչ ա լինումը»-ը ավելի լավ քաղաքականություն ա, քան «վռազ լուծենք, որ վաղը չկոտորվենք»-ը:
Իսկ էտ «բացի մի ուժը» Մեֆ ջան, բացի ապագայով վախեցնելուց, ոչ մի բան չի արել: Եթե դու դա համարում ես իրատեսական վերլուծություն, պաժալիստա: Ես համարում եմ դա ազգի նկատմամբ ՇԱՏՆԱԺ, որը արվում ա մի բարի նպատակով՝ ԱԺ-ում տեղեր ու ոչ մի բան դրանից ավել:
Շատ պարզ… ես՝ Հայաստանս կասեմ "Ադրբեջան ջան, ես քո հարևանն եմ ղուրբանդ ըլնեմ, բայց եթե դու պռոբլեմ ունես քո ասելով քո տարածքի մի հատվածի հետ, գնա իրա հետ էլ խոսա… դու չե՞ս համաձայնվել որ Ղարաբաղը հակամարտող կողմ ա… Ղարաբաղն ինչ ասեց մենք համաձայն ենք, բայց մի բան… գիտես չէ՞ իրանք էլ են հայ, մենք էլ… հանկարծ եթե մեկի գլխից մի մազ պակասեց, կամ մի բողոք լսեցի Սայաթ-Նովի արև կգամ մի հատ ընենց կհաքնեմ որ վրես կսիրահարվես… մնացածը, ջիգյար, ոնց ուցում ես հետները պայնամանորվի… իմ կոմից խնդիր չկա ես դաժե քո հողային ամբողջականությունն եմ ճանաչում"
Մեֆ, գրածիդ մեջ էնքան հակասություն կա, որ չգիտեմ որը ասեմ... չէ ապեր, ընդհանրապես չանցավ գրածդ։ Ամեն ինչ էդքան էլ պարզ չի։
Տրիբուն ջան ես չեմ հասկանում պատճառը թե ինչ ես սենց բազմաչարչար պաշտպանում Սեռժին? Գիտես ինչի չեմ հասկանում քանի որ բերծադ փաստարկները այն են, որ Հայաստանը համեմատում ես Գերմանիայի ու Թուրքիայի հետ: Լավ ես անում, խի իզուր նեռվերդ քայքաես ու տեսնես էն ինչ կա...
Ապեր ես ավելին ասեմ քեզ, մենք կարանք հարձակվենք Վրաստանի վրա ընդեղ Սեռժի ախպորը նախագահ դնենք ու ծով ունենաք: Հա ինչ? բա ԱՄՆ-ն ոնց հարձակվեց Իրաքի վրա իրա ուզած ռեժիմը դրեց...
Ապեր եթե ես իմանաի որ դու տեղեկացված չես, որ վերլուծել չգիտես հանգիստ ու լայն ժպիտով կարձագանքեի քո գրածներին:Նեուժելի դու չես տեսնում, որ նույնիսկ էտ Ստատուս Քվո կոչեցյալը ամեն տարի փոխվում ա ու ոչ ի օգուտ մեզ? Չես տեսոնւմ որ էն ինչ անում իշխանությունը դա հենց ուղղված նրան, որ սերմանի էտ կարծքիը թե ամեն ինչ նորմալա, Սեռժը ճիշտ քաղաքականություն ա վարում, հազար տարի սենց կգնա ու ոչ մի բան էլ չի փոխվի: Այսինքն լրիվ էն ինչ դու ես ասում:
Ջուզեպե Բալզամո
07.12.2010, 13:19
Տրիբուն ջան ես չեմ հասկանում պատճառը թե ինչ ես սենց բազմաչարչար պաշտպանում Սեռժին?
Կներեք, որ միջամտում եմ ձեր բանավեճին: Տրիբունի կողմից Սեռժին պաշտպանելը ես չեմ տեսնում ու զարմանում եմ, որ նման բան տեսնող կա… Նախ, կարծում եմ ոչ մեկս էլ չենք կասկածում, որ Աստանայի "չարաբաստիկ" ելույթը ՍՍ-ն չի գրել. նա միայն ընթերցել ա: Էնպես որ, եկեք դա իրեն չվերագրենք: Երկրորդ, ինչ որ ընթերցվել ա, ոչ մի բացասական բան չի ունեցել իր մեջ: Զուտ քաղաքական հայտարարություն ա, որն արվել ա հարմար պահի՝ հարմար տեղում: Հիմա ասել որ դա վատ հայտարարություն ա, քանի որ վատ մարդու շուրթերից ա հնչել՝ անլուրջ ա… Նույն տրամաբանությամբ, կարելի է մերժել անապահովների նպաստի բարձրացման առաջարկը, պատճառաբանելով, որ Գալուստ Սահակյանն է այն ընթերցել…
Տրիբուն ջան ես չեմ հասկանում պատճառը թե ինչ ես սենց բազմաչարչար պաշտպանում Սեռժին? Գիտես ինչի չեմ հասկանում քանի որ բերծադ փաստարկները այն են, որ Հայաստանը համեմատում ես Գերմանիայի ու Թուրքիայի հետ: Լավ ես անում, խի իզուր նեռվերդ քայքաես ու տեսնես էն ինչ կա...
Ապեր ես ավելին ասեմ քեզ, մենք կարանք հարձակվենք Վրաստանի վրա ընդեղ Սեռժի ախպորը նախագահ դնենք ու ծով ունենաք: Հա ինչ? բա ԱՄՆ-ն ոնց հարձակվեց Իրաքի վրա իրա ուզած ռեժիմը դրեց...
Ապեր եթե ես իմանաի որ դու տեղեկացված չես, որ վերլուծել չգիտես հանգիստ ու լայն ժպիտով կարձագանքեի քո գրածներին:Նեուժելի դու չես տեսնում, որ նույնիսկ էտ Ստատուս Քվո կոչեցյալը ամեն տարի փոխվում ա ու ոչ ի օգուտ մեզ? Չես տեսոնւմ որ էն ինչ անում իշխանությունը դա հենց ուղղված նրան, որ սերմանի էտ կարծքիը թե ամեն ինչ նորմալա, Սեռժը ճիշտ քաղաքականություն ա վարում, հազար տարի սենց կգնա ու ոչ մի բան էլ չի փոխվի: Այսինքն լրիվ էն ինչ դու ես ասում:
Ռամ, մի հատ Սերժի պաշտպանությանն ոււղված մեջբերում արա իմ գրածներից: Մենակ հո օդի մեջ կրակելով չի՞, ընկեր: Եթե էսօր Սերժին պաշտպանող կա, դա կոալիցիան ա ու ՀԱԿ-ը: Կոալիցիան բնական իրավունքով, ՀԱԿ-ը թսիկությամբ ու Ղարաբաղյան ստռաշիլկայով:
Էս էն դեպքն ա, որ պիտի Չուկի բառապաշարով քեզ ասեմ ստում ես, զրպարտում ես ........ ;)
Ու Ռամ ջան, եթե իմ էսքան գրածից դու մենակ Գերմանիայի ու Թուրքիայի հետ համեմատությունը նկատեցիր, կարամ մենակ ցավեմ, ախպերս: Առաջնորդվեք ԼՏՊ հայտնի ելույթով, որտեղ անկեղծորեն խոստովանցվեց որ մեր վիճակը ոռիագույն ա, ու առանց ղարաբաղի հարցը շուտափույթ լուծելու երկրում բան չի փոխվելու:
Կներեք, որ միջամտում եմ ձեր բանավեճին: Տրիբունի կողմից Սեռժին պաշտպանելը ես չեմ տեսնում ու զարմանում եմ, որ նման բան տեսնող կա… Նախ, կարծում եմ ոչ մեկս էլ չենք կասկածում, որ Աստանայի "չարաբաստիկ" ելույթը ՍՍ-ն չի գրել. նա միայն ընթերցել ա: Էնպես որ, եկեք դա իրեն չվերագրենք: Երկրորդ, ինչ որ ընթերցվել ա, ոչ մի բացասական բան չի ունեցել իր մեջ: Զուտ քաղաքական հայտարարություն ա, որն արվել ա հարմար պահի՝ հարմար տեղում: Հիմա ասել որ դա վատ հայտարարություն ա, քանի որ վատ մարդու շուրթերից ա հնչել՝ անլուրջ ա… Նույն տրամաբանությամբ, կարելի է մերժել անապահովների նպաստի բարձրացման առաջարկը, պատճառաբանելով, որ Գալուստ Սահակյանն է այն ընթերցել…
Juzeppe Balzammo իմ գրածների ես ոչ մի տեղ չեմ ասել որ Սեռժը վատն ա դրա համար ելույթը վատն ա...
Ռամ, մի հատ Սերժի պաշտպանությանն ոււղված մեջբերում արա իմ գրածներից: Մենակ հո օդի մեջ կրակելով չի՞, ընկեր: Եթե էսօր Սերժին պաշտպանող կա, դա կոալիցիան ա ու ՀԱԿ-ը: Կոալիցիան բնական իրավունքով, ՀԱԿ-ը թսիկությամբ ու Ղարաբաղյան ստռաշիլկայով:
Էս էն դեպքն ա, որ պիտի Չուկի բառապաշարով քեզ ասեմ ստում ես, զրպարտում ես ........ ;)
Ու Ռամ ջան, եթե իմ էսքան գրածից դու մենակ Գերմանիայի ու Թուրքիայի հետ համեմատությունը նկատեցիր, կարամ մենակ ցավեմ, ախպերս: Առաջնորդվեք ԼՏՊ հայտնի ելույթով, որտեղ անկեղծորեն խոստովանցվեց որ մեր վիճակը ոռիագույն ա, ու առանց ղարաբաղի հարցը շուտափույթ լուծելու երկրում բան չի փոխվելու:
Վերջից կգամ ապեր, որ ապացույցը ավելի ակընհայտ կլինի:
Մեֆը, ինչպես նաև ես, ասում ենք որ երկիրը դառել է մի վասալություն` հանձնվել է ռուսական մաֆիոզ կայսրությանը և իր ներկայությունը ամպարնդել է իր բազաններով: Դու հակափաստարկ ես բերում, որ դա ոչինչ չի նշանակում, քանի որ Գերմանիայում և Թուրքիայում ևս կան և եղել են ԱՄՆ բազաներ: Եվ նույնիսկ լավ է, քանի որ ԱՄՆ-ի փողերով վերականգնվեց տնտեությունը և այլն: Հետո ասում ես որ Աստանայում ոչ մի ճնշում մեզ վրա ոչ ոք չի բանացրել որ այդ արտքաին ազդեցության մասին խոսակցությունը չափազանցված է, մենք ենք որոշողը և քանի որ մենք արդեն որոշել ենք` Ղարաբաղը դե ֆակտո անկախ է:Բացի դա ասւոմ ես որ սա այսպես կախված էլ կմնա ինչպես օրինակ Կիպրոսի հարցը:
Քո ասածից ստավեց որ Հայաստանը վարոււմ է ինքուրույնք արտաքին քաղաքականություն և իմ ասածները ռուսաստանի կողմից ճնշելու կամ ազդելու ըստ էության գերագնահատված են: Ով է վարում արտքաին քաղը? Սեռժը...Դու կողմ ես նրա վարած ստատուս քվոն պահպանելու քաղաքակնությանը, այսիքն դա ճիշտ քաղաքական գիծ է : Ասում ես որ ելույթը շատ լավն էր, բացի էտ էլ փողերը ա որ գալիս ա հայաստան Եվրոպայից...Ստացվեց որ դու պաշտպանում ես Սեռժի վարած արտաքին քաղաքականությունը Ղարաբաղի հարցում: :P
Թե դու էլ հասկացել որ ես Սեռժի անձը ի նկատի ունեմ?:'
Վերջից կգամ ապեր, որ ապացույցը ավելի ակընհայտ կլինի:
Մեֆը, ինչպես նաև ես, ասում ենք որ երկիրը դառել է մի վասալություն` հանձնվել է ռուսական մաֆիոզ կայսրությանը և իր ներկայությունը ամպարնդել է իր բազաններով: Դու հակափաստարկ ես բերում, որ դա ոչինչ չի նշանակում, քանի որ Գերմանիայում և Թուրքիայում ևս կան և եղել են ԱՄՆ բազաներ: Եվ նույնիսկ լավ է, քանի որ ԱՄՆ-ի փողերով վերականգնվեց տնտեությունը և այլն: Հետո ասում ես որ Աստանայում ոչ մի ճնշում մեզ վրա ոչ ոք չի բանացրել որ այդ արտքաին ազդեցության մասին խոսակցությունը չափազանցված է, մենք ենք որոշողը և քանի որ մենք արդեն որոշել ենք` Ղարաբաղը դե ֆակտո անկախ է:Բացի դա ասւոմ ես որ սա այսպես կախված էլ կմնա ինչպես օրինակ Կիպրոսի հարցը:
Քո ասածից ստավեց որ Հայաստանը վարոււմ է ինքուրույնք արտաքին քաղաքականություն և իմ ասածները ռուսաստանի կողմից ճնշելու կամ ազդելու ըստ էության գերագնահատված են: Ով է վարում արտքաին քաղը? Սեռժը...Դու կողմ ես նրա վարած ստատուս քվոն պահպանելու քաղաքակնությանը, այսիքն դա ճիշտ քաղաքական գիծ է : Ասում ես որ ելույթը շատ լավն էր, բացի էտ էլ փողերը ա որ գալիս ա հայաստան Եվրոպայից...Ստացվեց որ դու պաշտպանում ես Սեռժի վարած արտաքին քաղաքականությունը Ղարաբաղի հարցում: :P
Թե դու էլ հասկացել որ ես Սեռժի անձը ի նկատի ունեմ?:'
Ռամ, ջհանդամ թե ոնց ես ընդունում Սերժի ելույթը: Մեր մեջ ասած, հիմնականում ես էլ առանց ելույթի մեջ խորանալու, որ ելույթ ունեցողին տեսնում եմ, սկսում եմ լուրջ չվերաբերվել ասվելիքին:
Բայց, մի հատ ճիշտն ասա, իմ գրածներն էլ ե՞ս հասկանում նենց, ոնց որ էս գրառմանդ մեջ ես ներկայացրել, թե՞ ուղղակի, ради духа противоречия, սենց պատասխան ես գրում: Մնում ա ասես, որ ես կարծում եմ, որ Հայաստանը Շվեցարիան ա, Սերժն էլ Հիսուսն ա: Ապեր, մի երկու անգամ էլ կարդա գրածներդ ու կամ հրքումով հանդես արի, կամ էլ ինձ ասա սկսեմ ուրիշ լեզվով գրել:
Ռամ, ջհանդամ թե ոնց ես ընդունում Սերժի ելույթը: Մեր մեջ ասած, հիմնականում ես էլ առանց ելույթի մեջ խորանալու, որ ելույթ ունեցողին տեսնում եմ, սկսում եմ լուրջ չվերաբերվել ասվելիքին:
Բայց, մի հատ ճիշտն ասա, իմ գրածներն էլ ե՞ս հասկանում նենց, ոնց որ էս գրառմանդ մեջ ես ներկայացրել, թե՞ ուղղակի, ради духа противоречия, սենց պատասխան ես գրում: Մնում ա ասես, որ ես կարծում եմ, որ Հայաստանը Շվեցարիան ա, Սերժն էլ Հիսուսն ա: Ապեր, մի երկու անգամ էլ կարդա գրածներդ ու կամ հրքումով հանդես արի, կամ էլ ինձ ասա սկսեմ ուրիշ լեզվով գրել:
Կոնկրետ քո գրածները շատ ուշադիր եմ կարդում: Եթե սխալ եմ հասկացել կներես ախպերս:
Քո խաթր համար ենթադրենք թե Սեռժն ա որոշում մեր արտքաին քաղաքական կուրսը: Խնդրըմ եմ ինձ ասես դու կողմ ես ստատուս քվոի երկարաձգման քաղաքականությանը? Թե դւո ավելի կողմ ես Սեռժի վարած քաղաքականությաւնը քան Լևոնի կանխատեսումներին?
Հ.Գ. Իմ մոտ ընենց տպավորություն ա որ դու ուզում ես հասկացնել ուղղակի որ վիճակը էդքան էլ անմխիթար չի ինչպես կանխատեսւոմ էր Լևոնը: Ուզում ես հոգեխանգարմունքից հանես էլի :))
Կոնկրետ քո գրածները շատ ուշադիր եմ կարդում: Եթե սխալ եմ հասկացել կներես ախպերս:
Քո խաթր համար ենթադրենք թե Սեռժն ա որոշում մեր արտքաին քաղաքական կուրսը: Խնդրըմ եմ ինձ ասես դու կողմ ես ստատուս քվոի երկարաձգման քաղաքականությանը? Թե դւո ավելի կողմ ես Սեռժի վարած քաղաքականությաւնը քան Լևոնի կանխատեսումներին?
Այ հազիվ կոնկրետ հարցդ ձևակերպեցիր, իմ ախպեր.
- ես կողմ եմ ստատուս քվոն պահելու քաղաքականությունը, սա միանշանակ: կարամ նույնիսկ ավելացնեմ, որ մի ժամանակ մի քիչ ուրիշ ձև էի մտածում, բայց թուրքերի վերջին արձանագրային խաղերն ու ադրբեջանցիների ուռուգլուխ հայտարարությունները համոզեցին, որ միակ այլընտրանքը ստատուս քվոն պահելն ա
- ես դեմ եմ Սերժի քաղաքականությանը, իրա էությանն ու բովանդակությանը, իրանց տնեցիքին, ընգերությանը, կոալիցիային
- բայց եթե Սերժը Աստանայում ելույթ ա ունեցել, որը դուրս եկել ա, ու որը կարծում եմ նպաստում ա ստատուս քվոն պահելուն, ապա ասելու եմ որ դուրս եկել ա, ուզում ռուսաստանում գրած լինեն, ուզում չինաստանում, ուզում ա գրած չլինեն Սերժին անգիր արած տված լինեն, ուզում Սաշիկը երազում տեսած լինի
- Լևոնին կանխատեսումներին դեմ եմ, քանի որ նախ դրանք արդեն ապացուցված ա, որ որպես կանոն, չեն իրականանում, երկրորդ ավելորդ պանիկայի առիթ են հանդիսանում, երրորդ շեղում են ուշադրությունը իրական ներքին հիմնախնդիրներից, չորրորդ նպասոտւմ են չսիրածս Սերժի իշխանության պահպանմանը
Էսքանով բավարարվենք, թե՞ բաց տեղեր են մնացել: Մենակ, Ռամ ջան, խնդրում եմ առանց ավելորդ քաղգիգանտոտ մեկնաբանությունների - ծիպա, եթե ես չեմ սիրում Սաշիկին ու Լֆիկին ու դրանից պրոեկտում ենք, որ ես չեմ կարա ստատուս քվոյին կողմ լինեմ, բայց պիտի Լևոնի իրատեսական ելույթը հասկանամ, քանի որ Ռուսաստանը մեր սյուզերենն ա, իսկ իրա վասալը չի կարա Ղարաբաղի հարցում անկախ քաղաքակնություն վարի, քանի որ պեսոկը Լֆիկն ա ներմուծում:
Հ.Գ. Իմ մոտ ընենց տպավորություն ա որ դու ուզում ես հասկացնել ուղղակի որ վիճակը էդքան էլ անմխիթար չի ինչպես կանխատեսւոմ էր Լևոնը: Ուզում ես հոգեխանգարմունքից հանես էլի :))
Քանի որ էս հետո ես ավելացրել, սրան էլ առանձին պատասխանեմ, իմ ախպեր:
Կոնկրետ Ղարաբաղի հարցում վիճակը ոչ միայն անմխիթար չի, այլ ավելին, շատ էլ բարենպաստ ա: Որ ուզում ես իմանաս, միջազգային հանրությունն ամեն ինչ անում ա, որ մենք մի թիզ հող հետ չտանք: Նույնիսկ մի գրամ էլ չեն շահարկում նեքրին խնդիրների հարցում, Ա1+-ի ու Նիկոլի փակված մնալը քեզ օրինակ: ԵԽ-ն իքնը իրա բանաձևերից հուշտ եղած ատմազկեք ա ման գալիս, հզորներն էլ խորհուրդ են տալիս շարունակել խաղաղ բանակցությունները հիմնարար սկզբունքների շուրջ: Ռամ, սրանից ավելի շակալադ վիճակ պատկերացնել հնարավոր չի:
Իսկ Լևոնը իրա կանխատեսումները թող վաբշե իրան պահի ու ֆուֆլո գաղափարա-ղարաբաղյան ելույթների փոխարեն Նիկոլին բանտից հանի, ժողովդրին էլ տանի ռեալ իշխանափոխության: Եթե չի կարում էտքան բանը անի, ֆիլմ ուժսների սցենարներ գրելու փոխարեն, թող գնա տուն (մեղմ ասած) հանգստանա: Թե չէ, ընկեր, քո զզվելը չի՞ գալիս, որ մենակ լսում ես «Ղարաբաղի պատճառով հեսա մեզ ուտելու են», «բացահայտվեց հերթական շպիոնաժը ՀԱԿ-ի դեմ», «ՀՀՇ պառակտումը հերոսաբար կանխվեց» տիպի ելույթներ ես լսում էս երկու տարի ա:
Կներեք էլի թեմայցի դուրս, բայց դե չեմ կարա .. հեսա Ռամ, կարդա էլի ..
Վերջում ուզում եմ շնորհակալություն հայտնել Հայաստանի Ժողովրդական Կուսակցության համագումարին՝ ինձ հնարավորություն ընձեռելու համար պարզաբանելու Կոնգրեսին առնչվող հերթական հերյուրանքներից մեկը։
Ջոգում ես, էլ բանու գործ չկա, Ղարաբաղի նանն էլ ընդեղ նեդած, հերյուրանք-մերյուրանք ենք բացահատում: :D
Ընգեր, լուրջ, ավելի լավ Գալուստին լսենք ուժե, արդեն էլ նեռվ չկա, նատուռի: Գալուստին գոնե լսում ուրախանում ենք:
Տրիբուն ջան, ապեր դու ասում ես որ կողմ ես ստատուս քվոի ձգմանը, բայց դեմ այն քաղ գործիչին ով վարում է այդ քաղաքականությունը:
Իշխանությունը կողմ է ստատուս քվոն անվերջ ձգելուն, իսկ ընդիմությունը` ոչ: Սա չի նշանակում արդյոք որ դու սատարում ես Սեռժի կամ այս իշխանության վարած արտաքին քաղաքականությանը? Կոպիտ ասած եթե վաղը ընտրությունն լինեն դու Սեռժին կընտրես չէ և ոչ Լևոնին? Խոսքը սիրել չսիրելու մասին չի կամ նախամուսնական սեքսի մասին չի :D Խոսքը գնում քաղ հայասքների մասին միայն:
Ես դեմ ստատուս քվոն երկարաձգելու քաղաքականությանը, քանի որ դա թույլ է տալիս Ռուսաստանին անվերջ պահել իր ազդեցությունը Հայաստանի վրա:
Հա մեկ էլ հետաքրքիր ա էտ ինչի ա միջազգային հանրությունը տենց շակալադի մեջ պահում Հայաստանին, էտ ինչ ենք տալիս փոխարենը?
Տրիբուն ջան, ապեր դու ասում ես որ կողմ ես ստատուս քվոի ձգմանը, բայց դեմ այն քաղ գործիչին ով վարում է այդ քաղաքականությունը:
Իշխանությունը կողմ է ստատուս քվոն անվերջ ձգելուն, իսկ ընդիմությունը` ոչ: Սա չի նշանակում արդյոք որ դու սատարում ես Սեռժի կամ այս իշխանության վարած արտաքին քաղաքականությանը? Կոպիտ ասած եթե վաղը ընտրությունն լինեն դու Սեռժին կընտրես չէ և ոչ Լևոնին? Խոսքը սիրել չսիրելու մասին չի կամ նախամուսնական սեքսի մասին չի :D Խոսքը գնում քաղ հայասքների մասին միայն:
Ես դեմ ստատուս քվոն երկարաձգելու քաղաքականությանը, քանի որ դա թույլ է տալիս Ռուսաստանին անվերջ պահել իր ազդեցությունը Հայաստանի վրա:
Հա մեկ էլ հետաքրքիր ա էտ ինչի ա միջազգային հանրությունը տենց շակալադի մեջ պահում Հայաստանին, էտ ինչ ենք տալիս փոխարենը?
Ռամ ջան, իսկ ստատուս քվոն չպահպանելու դեպքում ի՞նչ ես առաջարկում: Դու ես պահին ի՞նչ լուծում ես տեսնում: Մենակ չասես, որ քանի դեռ լեգետիմ իշխանություն չունենք… և այլն և այլն… դա արդեն պարզա: Կոնկրետ Արցախի հարցի լուծումը դու ո՞նց ես տեսնում:
Տրիբուն ջան, ապեր դու ասում ես որ կողմ ես ստատուս քվոի ձգմանը, բայց դեմ այն քաղ գործիչին ով վարում է այդ քաղաքականությունը:
Հա ապեր, ինչի տենց չի լինու՞մ: Մենք չենք ասում, որ պետք ա վեր կանգնել անձերից, ու որ օրինակ համաժողովրդական շարժման գաղափարախոսությունը չի կարող անձերով, ու կոնկրետ Լևոնով, պայմանավորված լինել: Այ տենց էլ էս դեպքում - դեմ եմ Սերժին, կողմ եմ էսօրվա ստատուս քվոյի պահպանմանն ուղղաված արտաքին քաղաքական կուրսին: Կասե՞ս ինչ սխալ բան կա դրա մեջ:
Իշխանությունը կողմ է ստատուս քվոն անվերջ ձգելուն, իսկ ընդիմությունը` ոչ: Սա չի նշանակում արդյոք որ դու սատարում ես Սեռժի կամ այս իշխանության վարած արտաքին քաղաքականությանը? Կոպիտ ասած եթե վաղը ընտրությունն լինեն դու Սեռժին կընտրես չէ և ոչ Լևոնին? Խոսքը սիրել չսիրելու մասին չի կամ նախամուսնական սեքսի մասին չի :D Խոսքը գնում քաղ հայասքների մասին միայն:
Սա նշանակում ա, որ սատարում եմ ստատուս քվոյի պահպանմանն ուղղված արտաքին քաղաքականությանը: Սա հաստատ չի նշանակում, որ ընդհանրապես կողմ եմ Սերժի քաղաքականությունը: Սա հաստատ չի նշանակում, որ հաջորդ ընտրություններին ձայնս տալու եմ Սերժին: Սա նաև հաստատ չի նշանակում, որ հաջորդ ընտրություններին ձայնս տալու եմ Լևոնին: Սա նաև չի նշանակում, որ ցանկություն չունեմ մեկի կամ մյուսի հետ նախամուսնական սեռական կապերի մեջ մտնել: Երկուսին էլ կարելի է նախամուսնական բռնաբարել - մեկին անգրագետ ու գռեհիկ թալանչիության, մյուսին՝ անողնաշարության, անսկզբունքայնության ու պայքարը Ղարաբաղի ստռաշիլկայով ջրելու համար:
Ես դեմ ստատուս քվոն երկարաձգելու քաղաքականությանը, քանի որ դա թույլ է տալիս Ռուսաստանին անվերջ պահել իր ազդեցությունը Հայաստանի վրա:
Ես կողմ եմ ստատուս քվոյին պահպանմանը, քանի որ ոչ մի երաշխիք չկա, որ ստատուս քվոյի փոխվելու դեպքում Ռուսաստանի ազդեցությունը թուլանալու է: Ավելին, կարող ա ավելի ծանրանա էտ ազդեցությունը, քանի որ Հայաստանը կկորցնի արտաքին քաղաքականության հիմնական խաղաքարտերից մեկը: Իսկ Ռուսաստանի ազդեցության մասին, տես ԼՏՊ «Ղարաբաղ, դեմոգրաֆիական աղետ, միջազգային հանրության ազդեցության սխալ գնահատական (ներող ըլեք, ապե) ու Ռուսաստանի դերն ու նշանակյությունը» թեմայով դասախոսությունում:
Հա մեկ էլ հետաքրքիր ա էտ ինչի ա միջազգային հանրությունը տենց շակալադի մեջ պահում Հայաստանին, էտ ինչ ենք տալիս փոխարենը?
Հիմա կասեի հա ինչ ենք տալիս :D
Նախ, ես չեմ ասել, ոչ մեզ շակալադի մեջ ա պահում: Ասել եմ իրավիճակն ա շակալադնի:
Երկրորդ, պարտադիր պիտի մի բան տա՞նք, թե՞ հասկանալի է, որ Եվրոպային էլ, ԱՄՆ-ին էլ, Ռուսաստանին էլ հնարավոր է ձեռ ա տալիս Ադրբեջանի ու Թուրքիայի վրա ճնշման լծակներ ունենալ, ու Ղարաբաղի հարցը Ցեղասպանության հարցի պես կարելի ա լիքը ու լիքը օգտագործել: Իսկ կարա՞ս ասես, միջազգաին հանրության ինչի՞ն ա պետք Հայաստանի վրա ճնշում բանացնելը: Կարո՞ղ ա նրա համար, որ Ադրբեջանը նավթ ունի: Իսկ կարաս ասես, էտ նավթը հիմա արևմուտքը չի ստանու՞մ, այ հենց էս պահին, ու Ղարաբաղի հարցն էլ օդից կախված: Իսկ կարա՞ս ասես, եթե հանկարծ Ղարաբաղի հարցը չլուծվի, կարո՞ղ ա Ադրբեջանը ասի, հոպ, էլ նավթ չեմ ծախում, ավելի լավ ա սովից կոտորվեմ, բայց նավթ չեմ տա, քանի Ղարաբաղը ինձ չեք տվել: Կամ կարա՞ս ասես, ինչի՞ պիտի Արևմուտքը Թուրքիային լավություն անի, ու ասի, առ Ղարաբաղը քո եղբայր ադրբեջանցիների համար: Ինչի՞ ա սաղիս թվում, որ էտ եթիմ ու չեղած միջազգաին ճնշումը հենց մենակ Հայաստանի վրայա բանացվում: Կարող ա ադրբեջանցիների ու թուրքերի վրա էլ ա՞ բանացվում:
Էս ի՞նչ մի հատ մազոխիզմ ա: Մենակ մենք ենք ստիպողաբար ուզում, որ մեզ միջազգային հանրությունը շինի, եթե չի էլ շինում, մեզ հույս ենք տալիս, որ շինում ա: Պրիտոմ էտ ընթացքում մեզ ուզում ենք նախամուսնական կույսի պես պահենք:
Կոնկրետ Արցախի հարցի լուծումը դու ո՞նց ես տեսնում:
Շուտափույթ :hands
Կներեք, որ խառնվեցի:
Mephistopheles
07.12.2010, 23:03
Մեֆ, գրածիդ մեջ էնքան հակասություն կա, որ չգիտեմ որը ասեմ... չէ ապեր, ընդհանրապես չանցավ գրածդ։ Ամեն ինչ էդքան էլ պարզ չի։
բոլորը մի ասա Դավ ջան… մեկն ասա…
REAL_ist
07.12.2010, 23:14
Կներեք որ միջամտում եմ, բայց մի հարց ունեմ:
Իմ կարծիքով ներկայումս 3 տարբերակ կա Ղարաբաղի հարցում.
1. Ստատուս քվո
2. Ղարաբաղի հանձնում
3. Պատերազմի վերսկսում
Ուրիշ ռեալ տերբերակներ տեսնողներ կան? Ու եթե չկան, արդյուք այս երեք տարբերակի առկայության դեպքում Հայաստանը ինչ որ մտացելու կամ ընտրելու բան ունի? Ակնհայտ չի ընտրությունԸ?
Քննադատելուց պետքա ռեալ ալտերնատիվա առաջարկվի, այլ ոչ թե քննադատվի քննադատելու համար:
բոլորը մի ասա Դավ ջան… մեկն ասա…
Խնդիր չկա, Մեֆ ջան, դու ասես, ես չանե՞մ... :))
Շատ պարզ… ես՝ Հայաստանս կասեմ "Ադրբեջան ջան, ես քո հարևանն եմ ղուրբանդ ըլնեմ, բայց եթե դու պռոբլեմ ունես քո ասելով քո տարածքի մի հատվածի հետ, գնա իրա հետ էլ խոսա… դու չե՞ս համաձայնվել որ Ղարաբաղը հակամարտող կողմ ա… Ղարաբաղն ինչ ասեց մենք համաձայն ենք, բայց մի բան… գիտես չէ՞ իրանք էլ են հայ, մենք էլ… հանկարծ եթե մեկի գլխից մի մազ պակասեց, կամ մի բողոք լսեցի Սայաթ-Նովի արև կգամ մի հատ ընենց կհաքնեմ որ վրես կսիրահարվես… մնացածը, ջիգյար, ոնց ուցում ես հետները պայնամանորվի… իմ կոմից խնդիր չկա ես դաժե քո հողային ամբողջականությունն եմ ճանաչում"
Մեֆ ջան,
1. դու չես կարող մի պետության ղուրբան ըլնես, որի հետ քո ազգաբնակչությունը փաստացի պատերազմի մեջ ա…
2. Համ ասում ես ղուրբան լինեմ քեզ, համ հաթաթա ես տալիս: Դա դիվանագիտական «հանճարեղություն չի», այլ հայավարի անհեռատես յանի դիպլոմատիա: Բա չես մտածում, որ քեզ կհարցնեն՝ բա էդ ոնց եղավ, որ դու Ադրբեջանի հետ խնդիր չունես, բայց ցանկացած ընկած մազի համար պատրաստ ես հաքցնելու՝ սիրահարվելու աստիճան: Դե եթե խնդիր չունես, թող Ադրբեջանը իրա խնդիրները լուծի, ով էս դու որ խառնվում ես:
3. Ինքը լավ էլ ջիգյարավարի իրա հարցերը կլուծի, դու ճանաչում ես իրա տարածքային ամբողջականությունը: Հայերիդ նեղում են, դիմի քո սիրած միջազգային հանրությանը, էդ ով դառար, որ իր երկրի ներքին խնդիրներին ռազմական միջամտություն ես ցույց տալիս: Դիմի, թող մի երկու հոգնած էքսպերտ ուղարկեն, իրանց ուզածը նկարեն, թողնեն գնան: Թեմա կա՞, դու իրանց տարածքային ամբողջականությունը մեկա ճանաչում ես:
Հերիք ա, Մեֆ ջան:
Mephistopheles
08.12.2010, 00:42
Կներեք որ միջամտում եմ, բայց մի հարց ունեմ:
Իմ կարծիքով ներկայումս 3 տարբերակ կա Ղարաբաղի հարցում.
1. Ստատուս քվո
2. Ղարաբաղի հանձնում
3. Պատերազմի վերսկսում
Ուրիշ ռեալ տերբերակներ տեսնողներ կան? Ու եթե չկան, արդյուք այս երեք տարբերակի առկայության դեպքում Հայաստանը ինչ որ մտացելու կամ ընտրելու բան ունի? Ակնհայտ չի ընտրությունԸ?
Քննադատելուց պետքա ռեալ ալտերնատիվա առաջարկվի, այլ ոչ թե քննադատվի քննադատելու համար:
Սատուս քվոն լուծում չի, այլ հակամարտության տևականացում… Պատերազմի վերսկսումը հանգուցալուծման եղանակ ա ինչպես ասենք բանակցությունները, բայց եթե պատերազմի արդյունքները որևէ կողմ չի ընդունում ապա նշանակում ա լուծում չկա, քանի որ կոնֆլիկտը մնում ա և հակամարտությունը ցանկացած պահի կարող ա սկսել… պատերազմը կլուծի խնդիրը եթե կողմերից մեկը կապիտուլյացիայի ենթարկվի ու ընդունի իր պարտությունը… Հանձնումը կարող է լուծում լինել եթե Հայաստանն էլ Ղարաբաղն էլ իրենց ժողովրդի մեծամասնությամբ համաձայնվեն…
Ճիշտն ասածու լուծումներ չես առաջարկել այլ առաջարկել ես լուծման եղանակներ… վերջնական լուծումը մեկն է լինելու, բայց դրան կարելի է հասնել հազար ու մի եղանակներով…
REAL_ist
08.12.2010, 01:17
Իրականում լուծումը արդեն առկա է, այդ իսկ պատճառով էլ իմ գրածներում դու լուծումներ չես տեսնում: Ղարաբաղը դե ֆակտո ՄԵՐՆ Է: Դե յուրեն, կամ իմ կողմից սիրված հայերեն տարբերակը` ձևական կողմը, արդեն իր բառակազմությամբ շատ բան է ասում:
Mephistopheles
08.12.2010, 01:21
Խնդիր չկա, Մեֆ ջան, դու ասես, ես չանե՞մ... :))
Մեֆ ջան,
1. դու չես կարող մի պետության ղուրբան ըլնես, որի հետ քո ազգաբնակչությունը փաստացի պատերազմի մեջ ա…
2. Համ ասում ես ղուրբան լինեմ քեզ, համ հաթաթա ես տալիս: Դա դիվանագիտական «հանճարեղություն չի», այլ հայավարի անհեռատես յանի դիպլոմատիա: Բա չես մտածում, որ քեզ կհարցնեն՝ բա էդ ոնց եղավ, որ դու Ադրբեջանի հետ խնդիր չունես, բայց ցանկացած ընկած մազի համար պատրաստ ես հաքցնելու՝ սիրահարվելու աստիճան: Դե եթե խնդիր չունես, թող Ադրբեջանը իրա խնդիրները լուծի, ով էս դու որ խառնվում ես:
3. Ինքը լավ էլ ջիգյարավարի իրա հարցերը կլուծի, դու ճանաչում ես իրա տարածքային ամբողջականությունը: Հայերիդ նեղում են, դիմի քո սիրած միջազգային հանրությանը, էդ ով դառար, որ իր երկրի ներքին խնդիրներին ռազմական միջամտություն ես ցույց տալիս: Դիմի, թող մի երկու հոգնած էքսպերտ ուղարկեն, իրանց ուզածը նկարեն, թողնեն գնան: Թեմա կա՞, դու իրանց տարածքային ամբողջականությունը մեկա ճանաչում ես:
Հերիք ա, Մեֆ ջան:
1. ո՞վ ա ասում որ մեր ազգաբնակչությունը պատերազմի մեջ ա… Հայաստանի քաղաքականության ամենակարևոր դրույթներից մեկն էլ հենց դա էր որ մենք Ադրբեջանի հետ խնդիր չունենք ու դրա համար էլ Ղարաբաղին մտցրել էինք բանակցությունների մեջ… դա էր որ մեր վրայից վերցնում էր ագրեսորի կարգավիճակը… Հակամարտող կողմերը Ղարաբաղն ու Ադրբեջանն են
2. Չեն հարցնի Դավ ջան որովհետև անբնական բան չկա մի երկրի կողմից մի այլ երկրի էթնիկ փոքրամասնությանը էթնիկ մաքրազերծումից փրկելու մեջ, մանավանդ որ դա քեզ սահմանակից երկիր է և փոքրամասնությունն էլ նույն ազգից են քեզ հետ… սա քո երկրի շահերից և մարդու անվտանգությունից ելնլով դու իրավունք ունես անելու…
3. ես ճանաչում եմ, Ղարաբաղը չի ճանաչում… ու ստեղ իրա խնդիրն ա առանց ուժի կիրառման համոզել իր իսկ սուբյեկտին մնալ իր կազմի մեջ, կամ էլ ընդունել նրա անկախությունը… ուժի կիրառումը հակաօրինական ա ու դա մեզ լրիվ իրավունք ա տալիս խառնվելու… չկասկածես, կա տենց օրենք
Mephistopheles
08.12.2010, 02:14
Իրականում լուծումը արդեն առկա է, այդ իսկ պատճառով էլ իմ գրածներում դու լուծումներ չես տեսնում: Ղարաբաղը դե ֆակտո ՄԵՐՆ Է: Դե յուրեն, կամ իմ կողմից սիրված հայերեն տարբերակը` ձևական կողմը, արդեն իր բառակազմությամբ շատ բան է ասում:
Ապեր, եթե լուծումն առկա է ուրեմն քո առաջարկած 3 տարբերակները պետք է որ բացառվեն… լուծում դրան են ասում… իսկ եթե այդ երեք տարբերակներն այնուամենայնիվ հավանական են, ուրեմն լուծում չկա… իրականում կա պայթյունավտանգ իրավիճակ որը լուծում չի…
Հարց, եթե "ձևական" կողմը չապահովենք, ի՞նչ ես կարծում ի՞նչ կլինի… եթե ոչ մի բան չի լինի ուրեմն չարժե բանակցություններին մասնակցել, իսկ եթե կլինի ուրեմն ձևական չի…
Ապեր, դու կարիք չունես ինձ համոզելու որ Ղարաբաղը մերն ա… ես քեզ հավատում եմ
Mephistopheles
08.12.2010, 02:40
Կներեք, որ միջամտում եմ ձեր բանավեճին: Տրիբունի կողմից Սեռժին պաշտպանելը ես չեմ տեսնում ու զարմանում եմ, որ նման բան տեսնող կա… Նախ, կարծում եմ ոչ մեկս էլ չենք կասկածում, որ Աստանայի "չարաբաստիկ" ելույթը ՍՍ-ն չի գրել. նա միայն ընթերցել ա: Էնպես որ, եկեք դա իրեն չվերագրենք: Երկրորդ, ինչ որ ընթերցվել ա, ոչ մի բացասական բան չի ունեցել իր մեջ: Զուտ քաղաքական հայտարարություն ա, որն արվել ա հարմար պահի՝ հարմար տեղում: Հիմա ասել որ դա վատ հայտարարություն ա, քանի որ վատ մարդու շուրթերից ա հնչել՝ անլուրջ ա… Նույն տրամաբանությամբ, կարելի է մերժել անապահովների նպաստի բարձրացման առաջարկը, պատճառաբանելով, որ Գալուստ Սահակյանն է այն ընթերցել…
Ջուզեպպե ջան, երկրի նախագահի բերանից հնչած ցանկաված ելույթի, արտահայտության, բառի համար ինքն ա պատասխանատու ոչ թե իրա ծառ գրողը, ինքն ա կազմավորում իրա ադմինիստրացիան ու ինքն էլ պատասխանատու ա… եթե ինքն իսկի իրա ճառի համար պատասխանատու չի բա էլ ինչի համար ա պատասխանատու… դե թող ճառ գրողը նախագահ լինի
Բա հաջո՞րդն ինչ ա լինելու… վատ պայմանագիր ստորագրելու համար էլ գրիչին պտի մեղադրեն՞ք… Ի՞նչ կլինի ասա գրիչ…
Mephistopheles
08.12.2010, 04:19
Մեֆ ջան, չգիտեմ էտ վերջը երբ ա, բայց արդեն 20 տարի ա մերն ա: Ու եթե վերջի հետ կապված կասկածներ կան, դա դեռ չի նշանակում որ հենց հիմա պետք ա ափալ-թափալ ազատվել Ղարաբաղից, որ վերջը բարի լինի: Գումարած դրան, վերջում կարող ա Ղարաբաղով կամ առանց Ղարաբաղի, հզորացած Ադրբեջանը կամ արդեն հզոր Թուրքիան որոշում են, որ Հայաստանն էլ պիտի կուլ տան: Դա չի նշանակում, որ էսօրվանից պետք ա մեզ Թուրքիայի վիլայեթ հայտարարենք:
Ապեր մենք "վերջում" մի 1000 տարի ապրել ենք ու եթե 20 տարվա պատմությունը քեզ տենց երկար ժամանակ ա թվում որ կարում ես ապագան էլ էդ հաշվարկով ծրագրես, փորձի մեր անցած 1000 տարվա վրա հաշվարկ անես… Տրիբուն ջան, ուզում ես ասել որ եթե ամեն ինչ սենց գնաց շատ հնարավոր ա որ Ադրբեջանն ու թուրքիան լաավ թուլանան, մենք էլ լավ թափովանա՞նք… ընգեր, էդ ի՞նչ ցուցանիշներից ես օգտվում… ըտենց ցուցանիշներ մենակ Պուպուլիսը կարա տա…
Տրիբուն ջան հանձնվել պետք չի ուղղկի պետք ա խնդիրը լուծել… Սերոժը լուծման կողմնակից չի… ինքը ստատուս քվոն ուզում ա պահի էնքան ինչքան կարա ու պահելու ձևն էլ էս ա…
Ապեր, տենց ապագա ու ներկա ռեսուրսներով որ նայենք, Հայաստանը ընդհանրապես գոյություն ունենալու իրավունք պիտի չունենար:
ընգեր, գոյության խնդիր չի այլ ստատուս քվո պահելու խնդիր ա ու դիմանալու, որն իվերջո կարող ա վերածվի գոյություն ունենալու խնդրի… ապեր ես էս ասում եմ զուտ մեր պատմության վրա հենվելով…
Նախ ես անկեղծ հավատում եմ, որ մեր ուժի գործոնը միանշանակ որոշիչ ա ստատուս քվոյի հարցում: Այլապես Ադրբեջանը վաղուց ավանտյուրայի գնացած կլիներ: Վրաստանը եքա Ռուսաստանի դեմ ավատնյուրայի գնաց, ինչի՞ ադրբեջանը մեր դեմ չպիտի գնար:
Երկրորդ, եթե նույնիսկ մեր ուժերով չենք պահպանում, մեր համար ի՞նչ տարբերություն: Թուրքիայում էլ լիքը ամերիկյան ռազմական բազաներ կան, 50, 100, 1000 տարով, ու ի՞նչ, Թուրքիան քաղաքականություն չունի: Ամբողջ Եվրոպայով մեկ ամերիկյան բազաներ են, ու ԽՍՀՄ ժամանակ ալամ արևմտյան Գերմանիան ԱՄՆ ռազմական բազա էր, ԽՍՀՄ-ից պաշտապանելու համար: Պատերազմից հետո էլ գերմանական տնտեսությունը ԱՄՆ փողերով վերականգնվեց: Հիմա Գերմանիան պակաս երկիր ա, թե ինչ-որ պահի չկարողացավ իրա ուզածին հասնի ամերիկացիների ու ռուսների մեջտեղը խաղեր տալով:
Հիմա կասես, համեմատեցիր: Հա ապեր, համեմատում եմ, քանի որ համեմատելի ա, ուղղակի մասշտաբներ են տարբեր: Մենք էլ մեր փոքր մասշտաբներով, ռուսական բազայով, ԱՄՆ հետ իրաքում ու Կոսովույում փոքր կոնտինգենտ պահելով, ՆԱՏՈ-ի մեկ ու մեջ միջոցառումների մասնակցելով, ԵՄ հարևանների քաղաքականության մաս կազմելով, խաղեր ենք տալիս, մինչև տենանք, քո սիրած վերջում ինչ ա լինելու: Աշխարքս մեծ ա ու փոփոխական, ու Ադրբեջանի վաղվա ռեսուրսից էսօր վախենալը հիմարություն ա:
ապեր դու հավատում ես, իսկ ես քեզ փաստ եմ ասում… իրանք են ասում որ մի բան եղավ ռուսները խառնվելու են ու հրճվում են… դե գիտես ընգեր, հավատքը չտեսած բանի հիման վրա կարա լինի… իսկ եթե ռուսական բանակի տարբերակը քեզ ձեռ ա տալիս ուրեմն պտի հաշտվես էն մտքի հետ որ մի օր եթե իրանց շահերին ձեռ չտվեց կարան ձեռները ծալած նստեն հենց մեր հողի վրա ու նայեն ոնց ենք "պայալմիշ" ըլնում… էլ չեմ ասում որ կարող ա նրանց էլ օգնեն… նոր են զենք ծախել…եղել ա բռատ…
Կասեմ ինչի չեմ ասի որ… էդ նույն պրիցիպով կարաս ասես "2+2 ի՞նչ ա անում,… մենակ չասես 4" ուրեմն ինչ պտի ասեմ 5՞… չես համեմատի բռատ, վարյանտ չկա, ամերիկյան զորքերը լրիվ ուրիշ պայմաններով ու նպատակներով են Գերմանիայում ու Թուրքիայում, էլ չասեմ որ էդ բազաները թուրքերի ձեռքին ա խաղաքարտ, իսկ մեր մոտ ճիշտ հակառակը, ինչքան ուզում երկարացնում ինչքան ուզում կարճացնում, երբ ուզում մտնում- հելնում են, մենք էլ վճարում ենք… ստեղ նմանություն չկա ուստա…
Մեֆ ջան, հարցը միշտ լուծված, երբ կողմերից մեկի համար լուծված ա փաստացի: Փաստացի լուծման ֆորմալ ձևակերպումները ժամանակի հարց են ու կախված են իրավիճակից: Կիպրոսի հարցը մինչև հիմա օդից կախված ա, բայց Կիպրոսը մտավ ԵՄ: Խորևվաթիայի ու Սերբերի սահմանները ճշտված չեն մինչև հիմա, բայց երկուսի հետ էլ ԵՄ մտնելու բանակցություններ են վարվում: Իսրայելը հարցը փաստացի քառասուն տարի առաջ լուծել ա, մինչև հիմա բանակցում են: Բա ի՞նչ էիր ուզում, ասեինք մենք հարցը լուծել պրծել ենք, դուք էլ ձեր բանակցություններն է՞լ: Կամ Վիշապի ասած «ով չի ուզում մեր լավը, մենք իրա ..... »: Մեֆ ջան, լավ ենք անում, որ բանակցում ենք, այ սենց հաաաաաա բանակցելու ենք:
Ապեր սա շատ սխալ մոտեցում ա, տենց բան չկա եթե խոսքը կապիտուլյացիայի մասին չի, իսկ մենք դա չենք արել… էդ ոնց ա լինում որ փաստացի լուծումը 2 տարի ա քաշում իսկ ֆորմալ ձևակերպումը 12 տարի ա չենք կարում անենք… ուզում ես հայտնի ասացվածքը փոխե՞ս ընգեր "…անելը հեշտ ա՝ ասելն ա դժվա՞ր"… Տրիբուն ջան, արաբ-իսրայեական կոնֆլիկտը դեռ լուծված չի, ինչքան ես գիտեմ… ոչ էլ կիպրոսի խնդիրը
Ապեր, մենք լուծման մեր սահմանում ենք տալիս ու մեզ համոզնում ենք որ լուծված ա… վատ չի, մենակ մնում ա մնացածներին էլ համոզենք, ոնց որ ասում ես "ֆորմալ ձևակերպման խնդիր ա"
Ապեր, միանշանակ ունի, ու չի կարող չունենալ: Բայց էտ ազդեցությունը գերագնահատված ա: Նախ, մի հատ կոնկրետ ճնշում ասա, որ մեր վրա բանացրել են: Չկա ապեր տենց բան: Ուզու՞մ ես անկեղծանամ: Գիտես աշխատանքիս ոլորտը: ԵՄ-ից Հայաստանին հատկացվող աջակցությունը ENP-ի շրջանակներում տարեց տարի մեծանում ա, ու ավելի ա լրջանում: Էս պահին բանալցություններ են գնում համ վիզային ռեժի հետ կապված, համ առևտրային հարցրի հետ կապված, համ էլ լիքը ուրիշ հարցերի հետ կապված, համ էլ Հայաստանը գրանտներ ա ստանում ԵՄ-ից: մեր մեջ ասած, մեկը ես դրան մի քիչ ցավով եմ նայում: Մի կողմից ուրախանում եմ երկրիս համար, մյուս կողմից դժվարանում եմ հասկանալ թե եվրոգոմիկներն ինչ են ուզում: Բայց փաստը մնում ա փաստ - Ղարաբաղի հետ կապված ՀՀ վրա ոչ մի լուրջ ճնշում չկա, բացի Պզոյի գործից: Էտ էլ անհասկանալի ա, թե ինչ ազդեցություն կունենա, կամ կունենա թե չի ունենա: Վայթեմ լրիվ մարելու ա գնա:
Տրիբուն ջան, սահմանների 80%-ի փակ լինելու ազդեցությունը երկրի բոլոր ոլորտների վրա շատ դժվար ա գերագնահատել… իսկ ճնշում կա ապեր, ուզում ես ասել Սերժն իրա գլխին գնում ա պրիցիպներ ա ստորագրում որտեղ հարցի լուծումը նախատեսվում ա ադրբեջանի հողային ամբողջականության շրջանակներու՞մ, հայ թուրքական պայմանագիրը իրա մտքի փայլատակումն ա, Ղարաբաղն էլ մենք մեր հոժար նախաձեռնությամբ ենք բանակցություններից դուրս թողե՞լ… էս տեսակի խայտառակ բաներ մենակ ճնշման տակ կարաս անես, որը որ քո սիրած ստատուս քվոյին հեչ չի նպաստում… Ալիևն իրա դեբիլ հայտարարություններով ավելի ա նպաստում ստատուս քվոյին քան մեր իշխանությունները… ապեր եվրոգոմիկները գիտեն ինչ են անում… Վարկերն ու մնացած բաները դրանք նարկոտիկի պես բաներ են մեր նման երկրների համար, մի հատ որ ծագվում ես արդեն առանց դրա չես կարում… ճնշում էիր ուզում, հես ա… սրանից լավ ճնշու՞մ…
Ապեր, էն որ մենք արտահանում չունենք, դրա պատճառը թուրքիան ու ադրբեջանը չեն ու իրանց հետ փակ սահմանները չի: Դրա պատճառը տնտեսության մոնոպոլացվածությունն ա, ու դրա մեղավորը մենք ենք, ոչ Ռուսաստանն ա, որ Թուրքիան ա, ոլ էլ առավել ևս Ադրբեջանն ա: Դրա պատճռաը ՀՀ ժադնի իշխանություններ են, որ դրած թալանում են Հայաստան ուղարկվող փողերը իրանց արժութային քաղաքականությամբ: Կարդա Հրանտ Բագրատյանի վերջին ելույթները: Թե մի հատ խելոք բան ասող կա, էտ ինքն ա: Ու իրա ասածները, չնայախ ինքը ընդդիմություն ա, ոչ մի կերպ կապված չեն Ղարաբաղի հարցի լուծման կամ սահմանների բաց ու փակ լինելու հետ: Մեկ ու մեջ ինքը չափազանցնում ա, բայց մեկ ա, 90%-ով ճիշտ բաներ ա ասում:
մենակ փակ սահմանը չի ճիշտ ես ասում, բայց եթե մենաշնորհը վերացնենք հաջորդը սահմանները բացելն ա… առանց դրա չի լինի… կարաս մի հատ էլ Բագրատյանին հարց տաս եթե առիթ լինի… էն օրն էր որ արտահանողներից մեկը ՏՎ-ով ասում էր որ Հայաստանից փոթի իրանց վրա նստում ա էնքան ինչքան փոթիից ցանկացած տեղ (մի քիչ չափազանցված ա, իհարկե)… փակ սահմաններով երկիրը չի զարգանա, տենց վերլուծություն չկա աշխարհում… Բագրատյանին ես էլ եմ հարգում ու իրա հոդվածները միշտ աշխատում եմ կարդալ…
Ոչ մի ուժ իրատեսական վերլուծություն չի տալիս, բայց վարվում ա իրատեսական քաղաքականություն, գոնե Ղարաբաղի հարցում - ՆԱՏՈ-ի նիստին չգնալը, արձանագրությունների սառեցնելը, Աստանայում ելույթն ու ոչ մի կոնկրետ բան չստորագրելը մանրից բերում են նրան, որ ստատուս քվոն երկարում ա ու երկարում ա: Մինչև տենանք ինչ ա լինում: Հիմա Ռամը կասի, բայց դե դա մենք չենք որոշել, ռուսներն են մեզ ասել, թե ոնց անենք: Ես էլ կասեմ, Ռամ ջան, նախ, դակազատ արա, որ մենք չենք որոշել, երկրորդ, իմ տանձին չի ով ա որոշել, զատո լավ ա որոշվել:
ապեր ես մեր վարվեցուղության մեջ իրատեսական ոչ մի բան չեմ տեսնում… "Մինչև տենանք ինչ ա լինում"-ը արտաքին քաղաքականություն չի կարա լինի… էսի բոմժի քաղաքականություն ա, իրանք են ասում, "էսօր էլ ապրանք, մի բան կերանք… տենանք վաղն ինչ ա լինելու"… ու ինչ պտի լինի՞… ինչի ենք սպասում… կարող ա մեկ էլ հանկարծ սաղը հետաքրքրությունները կորցնեն ու ասեն "լավ թող ձերն ըլնի՞"… թե ադրբեջանի նավթը պրծնելու ա իրանք էլ կանգնեն ծայրահեղ կրախի առաջ, թուրքիան էլ մասնատվելու ա կորչի գնա՞… սրանցից ո՞ր մեկն ա հնարավոր, որի»ն ենք սպասում… ուրեմն ինչ, մեր ամբողջ քաղաքականությունը էս մոգական "Մինչև տենանք ինչ ա լինում"-ի մեջ ա՞… Սարա Փեյլինը կնախանձեր մեզ… կարա գա մեր մոտ վերաորակավորման…
Իմանալով մեր իշխանությունների ինտելեկտի մակարդակը ու ընդդիմության էս հարցում ոչ մի կոնկրետ բան չառաջարկելը, կարամ քեզ հազար տոկոս հավատացնեմ, որ «մինչև տենանք ինչ ա լինումը»-ը ավելի լավ քաղաքականություն ա, քան «վռազ լուծենք, որ վաղը չկոտորվենք»-ը:
Իսկ էտ «բացի մի ուժը» Մեֆ ջան, բացի ապագայով վախեցնելուց, ոչ մի բան չի արել: Եթե դու դա համարում ես իրատեսական վերլուծություն, պաժալիստա: Ես համարում եմ դա ազգի նկատմամբ ՇԱՏՆԱԺ, որը արվում ա մի բարի նպատակով՝ ԱԺ-ում տեղեր ու ոչ մի բան դրանից ավել:
"Մինչև տենանք ինչ ա լինում"-ի ալտերնատիվը «վռազ լուծենք, որ վաղը չկոտորվենք»-ը չի Տրիբուն ջան, բայց ստատուս քվոն էլ հավերժ չի կարա լինի որովհետև դրա գինը մեզ հալումաշ ա անում, պահենք ապեր ու ե՞րբ պտի տենանք ինչ ա լինելու, կամ ի՞նչ դժվարա տենալ թե ինչ ա լինելու… "միակ ուժի" արածը շանտաժ չի Տրիբուն ջան, մեզ մնում ա պահենք ստատուս քվոն ամեն գնով, սպասենք ու կտենանք ինչ կլինի… իսկականից ցավում եմ…
Mephistopheles
08.12.2010, 07:26
Ես կողմ եմ ստատուս քվոյին պահպանմանը, քանի որ ոչ մի երաշխիք չկա, որ ստատուս քվոյի փոխվելու դեպքում Ռուսաստանի ազդեցությունը թուլանալու է: Ավելին, կարող ա ավելի ծանրանա էտ ազդեցությունը, քանի որ Հայաստանը կկորցնի արտաքին քաղաքականության հիմնական խաղաքարտերից մեկը: Իսկ Ռուսաստանի ազդեցության մասին, տես ԼՏՊ «Ղարաբաղ, դեմոգրաֆիական աղետ, միջազգային հանրության ազդեցության սխալ գնահատական (ներող ըլեք, ապե) ու Ռուսաստանի դերն ու նշանակյությունը» թեմայով դասախոսությունում:
… և ոնց ա Ղարաբաղը հանդիսանում քաղաքարտերից մեկը՞… ու որոնք են մյուսները… և ոնց ենք օգտագործել այդ խաղաքարտերը մինչև հիմա…
Սատուս քվոն լուծում չի, այլ հակամարտության տևականացում… Պատերազմի վերսկսումը հանգուցալուծման եղանակ ա ինչպես ասենք բանակցությունները, բայց եթե պատերազմի արդյունքները որևէ կողմ չի ընդունում ապա նշանակում ա լուծում չկա, քանի որ կոնֆլիկտը մնում ա և հակամարտությունը ցանկացած պահի կարող ա սկսել… պատերազմը կլուծի խնդիրը եթե կողմերից մեկը կապիտուլյացիայի ենթարկվի ու ընդունի իր պարտությունը… Հանձնումը կարող է լուծում լինել եթե Հայաստանն էլ Ղարաբաղն էլ իրենց ժողովրդի մեծամասնությամբ համաձայնվեն…
Ճիշտն ասածու լուծումներ չես առաջարկել այլ առաջարկել ես լուծման եղանակներ… վերջնական լուծումը մեկն է լինելու, բայց դրան կարելի է հասնել հազար ու մի եղանակներով…
Մեֆ ջան, փաստորեն տվյալ իրավիճակում դու պատերազմի կողմակի՞ց ես: Էլի վատ լուծում չի՝ կարևորը հանձնելու կողմնակից չես: Կապիտուլյացիա, բան… Լավ ախորժակ ունես…
Բայց դե հիմա մենք ենք պատերազմն սկսո՞ղը: Մեզ 1000 տարի պե՞տքա հիմա սկսել:
հ.գ. գիտեմ որ պատերազմի կողմակից չես, բայց քո գրածից դա եզրակացրացի…
… և ոնց ա Ղարաբաղը հանդիսանում քաղաքարտերից մեկը՞… ու որոնք են մյուսները… և ոնց ենք օգտագործել այդ խաղաքարտերը մինչև հիմա…
Մեֆ ջան, որ բլոտ լիներ, տոշնի կասեի, Ղարաբաղը թերզ ա, հիսուն, թե չորս թուղթ: Բայց էս պահին, իմ իմանալով դա մոտ 8 հազար քառակուսի կիլոմետր տարածք ա, որի վրա բացի հայկական զորքից ուրիշ բան չկա, ու որը մի հատ երկաաաար սահման ունի Իրանի հետ: Գումարած, ստրատեգիական առումով երկիրը պաշտպանելու համար ահավոր լավ դիրքավորում ա, քանի որ սաղ սարերում ա, իսկ դրանից ներքև դաշտային Ադրբեջանն ա, մինչև Բաքու:
Ի՞նչ ես կարծում, սա միջազգային հարաբերություններում գործոն ա, թե՞ չէ:
Ապեր, հազար տարվա մեջ ձեռներս մի բան ա ընկել, էն էլ ուզում ենք ափալ թափալ տանք ուրիշներին: Լավ գոնե ադրբեջանցիների տեղը ասենք իսպանացինոր կամ իտալացիներ լինեի, կասեի, դե ջհանդամ, կարող ա մի քանի հատ պիցերիա բացեն, երկու հատ էլ ստադիոն ու ֆուտբոլ խաղան, կայֆավատ կլինենք: Բայց մենք վիզ դրած ուզում ենք դա տանք ազերներին, որ ոչ պիցա ունեն նորմալ, ոչ էլ ֆուտբոլ խաղալ գիտեն բեսերը: Մի երկու գրամ նավթ ունեն, ք.քում ենք տակներս:
Mephistopheles
08.12.2010, 10:39
Մեֆ ջան, փաստորեն տվյալ իրավիճակում դու պատերազմի կողմակի՞ց ես: Էլի վատ լուծում չի՝ կարևորը հանձնելու կողմնակից չես: Կապիտուլյացիա, բան… Լավ ախորժակ ունես…
Բայց դե հիմա մենք ենք պատերազմն սկսո՞ղը: Մեզ 1000 տարի պե՞տքա հիմա սկսել:
հ.գ. գիտեմ որ պատերազմի կողմակից չես, բայց քո գրածից դա եզրակացրացի…
Չէ Տիգ ջան, դու իմ գրածը սխալ ես հասկացել… փաստորեն… ես լուծման տարբերակներ չեն առաջարկել… իմ նախընտրածը բանակցային ու կոմպրոմիսային եղանակն ա, որ չի քննարկվում թեմայում… պատերազմ մենք չենք սկսի, բայց դա չի նշանակում որ չի լինի… եթե հակամարտությունը լուծում չստանա , կլինի
… Տրիբուն ջան, արաբ-իսրայեական կոնֆլիկտը դեռ լուծված չի, ինչքան ես գիտեմ… ոչ էլ կիպրոսի խնդիրը
Մեֆ, բա իմ ասածն էլ էտ ա էլի: Լուծված չի արդեն հարյուր տարի ա, որը նշանակում ա, որ փաստացի լուծված ա: Իմացար չէ, որ Կիպրոսի թուրքական մասը հանրաքվե արեց, ասեց ուզում եմ մտնեմ հունական մասի մեջ, հունական մասը մերժեց: Այ սենց մազալու բաներ են լինում աշխարհում: Հունական մասը հասկացավ, որ կորցրածը էլ հետ չի գալու, ու որ հետ ա էլ գա, ավելի վատ իրանց համար:
Իսրայելն էլ, ասում ա, պրոբլեմ չկա, վաղը պաղեստնինի անկախություն եմ տալու, բայց դրած սահմանի երկարությամբ չինական պատ ա սարքում - առը քեզ պաղեստինյան անկախություն: Քսան հատ ՄԱԿ-ի որոշում ա եղել, որով Իսրայելին ասել են «մի հատ արագ սաղ հետ տուր արաբներին ու մնա քո 46 թվի սահմաններով»: Իսրայելն էլ արդեն 65 տարի ա, ասում ա «ախպեր, մի քիչ էլ համբերեք հեսա տալու եմ»:
Հարցը փաստացի երկու դեպքումե լ լուծված ա, թե՞ չէ:
1. ո՞վ ա ասում որ մեր ազգաբնակչությունը պատերազմի մեջ ա… Հայաստանի քաղաքականության ամենակարևոր դրույթներից մեկն էլ հենց դա էր որ մենք Ադրբեջանի հետ խնդիր չունենք ու դրա համար էլ Ղարաբաղին մտցրել էինք բանակցությունների մեջ… դա էր որ մեր վրայից վերցնում էր ագրեսորի կարգավիճակը… Հակամարտող կողմերը Ղարաբաղն ու Ադրբեջանն են
Ո՞նց ով ա ասում։ Մեֆ, եռաբլուրում պառկածները բոլորը անխտիր ղարաբաղցինե՞ր էին։ Էսօր քո զորքերից մարդ չկա՞ կանգնած Ղարաբաղի սահմաններին, սնայպերները մենակ ղարաբաղցի՞ ջահելներին են խփում։ Ագրեսսորի կարգավիճակ ստանում են նախահարձակ լինելիս, ոչ թե քո նկարագրածով։
2. Չեն հարցնի Դավ ջան որովհետև անբնական բան չկա մի երկրի կողմից մի այլ երկրի էթնիկ փոքրամասնությանը էթնիկ մաքրազերծումից փրկելու մեջ, մանավանդ որ դա քեզ սահմանակից երկիր է և փոքրամասնությունն էլ նույն ազգից են քեզ հետ… սա քո երկրի շահերից և մարդու անվտանգությունից ելնլով դու իրավունք ունես անելու…
Մեֆ, դու նախ սկզբից պետք ա ապացուցես, որ էդտեղ էթնիկ զտումներ են եղել։ Այ էս դեպքում կարող ա վզիցդ ագրեսորի պիտակը կախեն։ Ու երևի լավ գիտես, որ փաստերի ներկայացման ասպարեզում մենք 0։10 պարտվում ենք Ադրբեջանին։
3. ես ճանաչում եմ, Ղարաբաղը չի ճանաչում… ու ստեղ իրա խնդիրն ա առանց ուժի կիրառման համոզել իր իսկ սուբյեկտին մնալ իր կազմի մեջ, կամ էլ ընդունել նրա անկախությունը… ուժի կիրառումը հակաօրինական ա ու դա մեզ լրիվ իրավունք ա տալիս խառնվելու… չկասկածես, կա տենց օրենք
Մեֆ, էլի հակասույթւոն կա գրածիդ մեջ։ Դու չես կարող ճանաչել Ադրբեջանի տարածքային ամբողջականությունը, միաժամանակ զորք մտցնել ԱԴՐԲԵՋԱՆԻ տարածք, քո հայրենակիցների կյանքի անվտանգությունը պաշտպանելու համար։ Տենց լինու՞մ ա Մեֆ ջան։
Ուժի կիրառման հակաօրինականությունը ահավոր հարաբերական բան ա։ Հիմնական շեշտը էդտեղ դեպքերը յուրովի մեկնաբանելու խնդիրն ա։ Ում ոնց ձեռք տվեց, իրեն հարմար տարբերակն էլ կընդունի՝ անկախ դրա ճիշտ ու սխալից։
Չէ Տիգ ջան, դու իմ գրածը սխալ ես հասկացել… փաստորեն… ես լուծման տարբերակներ չեն առաջարկել… իմ նախընտրածը բանակցային ու կոմպրոմիսային եղանակն ա, որ չի քննարկվում թեմայում… պատերազմ մենք չենք սկսի, բայց դա չի նշանակում որ չի լինի… եթե հակամարտությունը լուծում չստանա , կլինի
Ըհը, բա ստատուս քվոի պահպանումը նշանակումա բանակցությունների շարունակում…
Այլ հարցա որ բանակցությունները ախմախ ձևով են տանում…
Իսկ կոնկրետ տվյալ պահին ստատուս քվոի պահպանումից ձեռնատու տարբերակ ես չեմ տեսնում:
Mephistopheles
08.12.2010, 13:16
Ըհը, բա ստատուս քվոի պահպանումը նշանակումա բանակցությունների շարունակում…
Այլ հարցա որ բանակցությունները ախմախ ձևով են տանում…
Իսկ կոնկրետ տվյալ պահին ստատուս քվոի պահպանումից ձեռնատու տարբերակ ես չեմ տեսնում:
Բանակցություններ ինչի՞ շուրջ… սա է հարցը… եթե բանակցությունները արդյունք չեն տալիս, պատերազմի հավանականությունը մեծանում ա…
Ստատուս քվոյի պահպանումը լուծում չի…ամեն վայրկյան կարող է պայթել…
Բանակցություններ ինչի՞ շուրջ… սա է հարցը… եթե բանակցությունները արդյունք չեն տալիս, պատերազմի հավանականությունը մեծանում ա…
Ստատուս քվոյի պահպանումը լուծում չի…ամեն վայրկյան կարող է պայթել…
Սենց թե նենց ամեն վայրկյան կարող է պայթել:
Իսկ եթե բանակցությունների արդյունքում Ադրբեջանը հրաժարվումա կոմպռոմիսի գնալ ուրեմն ի՞նչա մեզ մնում անել… սպասել… կամ հարմար առիթի, կամ հարմար առիթ ստեղծել, եթե կարող ենք… ու միշտ պատրաստ լինել պայթյունի:
Տարբերակները սրանքն են, Արցախի ստատուսի դիմաց՝ կամ անկախության ճանաչում կամ Հայաստանին միացում, Ադրբեջանը ստանումա մի քանի շրջաններ հետ… Հիմա եթե սրա շուրջ համաձայնության չի գալիս Ադրբեջանը, ի՞նչ ես առաջարկում, տարածքներ հանձնե՞նք առանձ երաշխիքի… որ ասենք վտանգը պակասե՞լա… Հակառակը, հենց առանձ Արցախի ստատուսի հստակեցման կես մետր հող էլ հանձնեցինք, իմացի որ մի րոպեից պատերազմը սկսելույա: Ու քանի դեռ Ադրբեջանը սրա շուրջ համաձայնության չի գալիս, մեզ մնումա ստատուս քվոի պահպանումը: Ու բոմբի վրա նստած վիճակը, որ ամեն վայրկյան կարա պայթի…