Դիտել ողջ տարբերակը : Արցախի հիմնախնդիրը
բռունցքներից որ խոսենք մենք ընդհանրապես իրավունք չենք կարող պաշտպանել… տնտեսությունը էդ մեղանիզմներից մեկն ա…
Lավ էլի, ախպեր ջան :) Էդքան անխելքի տպավորություն եմ թողում ? :)
Իհարկե տնտեսությունը "բռունցքի" մի ֆալանգն է կազմում` բոռունցքը մահակով ավելի ուժեղ է, իսկ մահակը փող արժե, իսկ փողը օդից չի ծնվում :)
Իմ ասածը հետևյալն ա.
Հայ ժողովուրդը իրավունք ունի տնօրինելու իր բնօրրանի մի հատվածի կարգավիճակը? Իհարկէ ունի:
Հայ ժողովուրդը իրավունք ունի պաշտպանելու այդ հատվածը? Իհարկե ունի:
Հայ ժողովուրդը իրավունք ունի իր իրավունքների պաշտպանության համար հաշվի չնստելու միջազգային իրավունքի հետ? Իհարկէ ... ես էլ դու ասա :)
Ես մի բան գիտեմ, որպես ժողովուրդ այդ տարածքների հանդեպ ունեմ սեփականատիրական իրավունքներ (նաև փաստացի փոքրիկ անձնական սեփականություն :) ) և իրավունք ունեմ պաշտպանելու իմ սեփականությունը կատարվող ոտնձգություններից:
Այլ հարց է, որ այդ սեփականության իրավունքը ճանաչված չէ` բարաթը չկա: Բայց դա հո չի նշանակում, որ պետք է համակերպվենք դրա հետ?
Պեպոին էլ Զիմզիմովը բարաթի բացակայությունը մեյդան բերեց, բայց բարաթի հայտվելուց հետո էլ մեկա Պեպոն նստավ :)
Աքլորականչի գեներալները (http://www.1in.am/arm/more_pointview_24172.html)
Սերժ Սարգսյանը ԵԽԽՎ ամբիոնից հայտարարել է, որ Կազանում Մեդվեդևի միջնորդությամբ հերթական եռակողմ հանդիպմանը` իր, Ալիևի և Մեդվեդևի միջև քննարկվելու է մի փաստաթուղթ, որը Հայաստանի «երազածը չէ», բայց որը Հայաստանը պատրաստ է ստորագրել: Սերժ Սարգսյանը ստորագրել բառն իհարկե չի արտաբերել, սակայն նա ասել է, որ եթե Ադրբեջանը վերապահումներ չներկայացնի, ապա առաջընթաց կլինի բանակցային գործընթացում: Իսկ դա նշանակում է շատ պարզ, որ եթե Ադրբեջանը ստորագրի, Հայաստանն էլ կստորագրի: Եվ այսպես, եթե Ադրբեջանը ստորագրի, ի՞նչ պետք է ստորագրի Հայաստանը:
Այսինքն` եթե Սերժ Սարգսյանը գնում է փաստաթուղթ ստորագրելու, այն էլ մի այնպիսի փաստաթուղթ, որը «Հայաստանի երազածը չէ», ապա ո՞վ է նրան լիազորել ստորագրել այդ փաստաթուղթը: Հարցն այստեղ այն չէ, կստորագրվի՞ այն իրականում, թե՞ հայկական կողմը վստահ է, որ Ադրբեջանը մերժելու է կամ միջնորդներն ինչ-որ առումով ձախողելու են համաձայնությունը` ելնելով սեփական հակասություններից: Խնդիրն այստեղ բոլորովին այլ բանի մեջ է. ինչո՞ւ իշխանությունը հաշվետու չէ հասարակությանը Ղարաբաղի հակամարտության կարգավորման գործընթացում: Եթե հայտարարվում է կամ բացահայտ կերպով ակնարկվում ինչ-որ թուղթ ստորագրելու կամ ընդունելու պատրաստակամության մասին, ապա ինչո՞ւ հասարակությանը չի ներկայացվում հստակ ու պարզ, թե ի՞նչ թղթի մասին է խոսքը:
Ինչո՞ւ է իշխանությունը հասարակությունից գաղտնի պահում այն, ինչն ուղղակիորեն առնչվում է հասարակության, պետության` Հայաստանի և Ղարաբաղի անվտանգությանը: Ո՞վ է ասել, որտե՞ղ է սահմանված, որ իշխանությունն արտաքին քաղաքականության այդ կարևորագույն հարցում չպետք է հաշվետու լինի հասարակությանը: Երբ խոսք չկա ստորագրության, համաձայնեցվելիք փաստաթղթի մասին, ապա այստեղ իհարկե ամեն ինչ պարզ է` ընթացիկ աշխատանք է, հանրությունը ծանոթ է օրակարգին, կողմերը փորձում են ամեն մեկը ստանալ իր ուզած ձևակերպումը, իր ուզած դրույթները:
Սակայն երբ բանը հասել է «այո» կամ «ոչ» ասելուն, և եթե իշխանությունը հայտարարում է, որ ինքը պատրաստ է, մնում է Ադրբեջանը, ապա այդ դեպքում պարզապես պետական հանցագործությանը հավասարազոր է այդ հաստատվելիք փաստաթուղթը հասարակությունից թաքցնելը: Մենք հասկանում ենք, որ Հայաստանի իշխանությունների համար նման գործելաոճը միանգամայն բնորոշ գիծ է` նկատի ունենալով հայ-թուրքական գիշերներն ու առավոտյան «աքլորականչային» ուրացումները: Սակայն պետք է հենց նման նախադեպերը նկատի ունենալով էլ վերջ տրվի գաղտնի դիվանագիտության պրակտիկային, և որևէ փաստաթղթի համաձայնեցում պետք է նախ տեղի ունենա Հայաստանի հասարակության հետ, հետո նոր բանակցության միջնորդների և կողմերի:
1in.am
Դե ես հուսով եմ որ Կազանում Սերժը չի մոռանա ինչքան հայերի արյուն է թափվել մեր Արցախի հողերի համար, այդ մարդիկ այսօր ի՞նչ կմտածեին եթե իմանային որ Սերժը կարող է սենց պայմանագիր կնքի: Մեր հստակ նպատակը ստեղ պետք է լինի Արցախի անկախությունը՝ կամ անկախություն կամ ոչմիբան: Այդ ո՞ր խելոք մարդն էր ասել որ եթե այսօր մենք Արցախը թուրքերին տանք, վաղը Սյունիքը կտանք, և վերջում հայաստանը:
Հուսանք որ մեր նախագահն կհարգի մեր հերոսներին:
Կազանում ոչ մի պայմանագիր էլ չի կնքվի, դրա համար անհրաժեշտ նախապայմաններ ուղղակի չկան:
Կազանում ոչ մի պայմանագիր էլ չի կնքվի, դրա համար անհրաժեշտ նախապայմաններ ուղղակի չկան:
Ես էլ եմ այդ կարծում, բայց բնականաբար մի քիչ վախենում եմ: Իհարկե փաստը մնում է փաստ, որ այս հարցի միակ լուծում Արցախի անկախությունն է:
Աքլորականչի գեներալները (http://www.1in.am/arm/more_pointview_24172.html)
Սերժ Սարգսյանը ԵԽԽՎ ամբիոնից հայտարարել է, որ Կազանում Մեդվեդևի միջնորդությամբ հերթական եռակողմ հանդիպմանը` իր, Ալիևի և Մեդվեդևի միջև քննարկվելու է մի փաստաթուղթ, որը Հայաստանի «երազածը չէ», բայց որը Հայաստանը պատրաստ է ստորագրել: Սերժ Սարգսյանը ստորագրել բառն իհարկե չի արտաբերել, սակայն նա ասել է, որ եթե Ադրբեջանը վերապահումներ չներկայացնի, ապա առաջընթաց կլինի բանակցային գործընթացում: Իսկ դա նշանակում է շատ պարզ, որ եթե Ադրբեջանը ստորագրի, Հայաստանն էլ կստորագրի: Եվ այսպես, եթե Ադրբեջանը ստորագրի, ի՞նչ պետք է ստորագրի Հայաստանը:
Այսինքն` եթե Սերժ Սարգսյանը գնում է փաստաթուղթ ստորագրելու, այն էլ մի այնպիսի փաստաթուղթ, որը «Հայաստանի երազածը չէ», ապա ո՞վ է նրան լիազորել ստորագրել այդ փաստաթուղթը: Հարցն այստեղ այն չէ, կստորագրվի՞ այն իրականում, թե՞ հայկական կողմը վստահ է, որ Ադրբեջանը մերժելու է կամ միջնորդներն ինչ-որ առումով ձախողելու են համաձայնությունը` ելնելով սեփական հակասություններից: Խնդիրն այստեղ բոլորովին այլ բանի մեջ է. ինչո՞ւ իշխանությունը հաշվետու չէ հասարակությանը Ղարաբաղի հակամարտության կարգավորման գործընթացում: Եթե հայտարարվում է կամ բացահայտ կերպով ակնարկվում ինչ-որ թուղթ ստորագրելու կամ ընդունելու պատրաստակամության մասին, ապա ինչո՞ւ հասարակությանը չի ներկայացվում հստակ ու պարզ, թե ի՞նչ թղթի մասին է խոսքը:
Ինչո՞ւ է իշխանությունը հասարակությունից գաղտնի պահում այն, ինչն ուղղակիորեն առնչվում է հասարակության, պետության` Հայաստանի և Ղարաբաղի անվտանգությանը: Ո՞վ է ասել, որտե՞ղ է սահմանված, որ իշխանությունն արտաքին քաղաքականության այդ կարևորագույն հարցում չպետք է հաշվետու լինի հասարակությանը: Երբ խոսք չկա ստորագրության, համաձայնեցվելիք փաստաթղթի մասին, ապա այստեղ իհարկե ամեն ինչ պարզ է` ընթացիկ աշխատանք է, հանրությունը ծանոթ է օրակարգին, կողմերը փորձում են ամեն մեկը ստանալ իր ուզած ձևակերպումը, իր ուզած դրույթները:
Սակայն երբ բանը հասել է «այո» կամ «ոչ» ասելուն, և եթե իշխանությունը հայտարարում է, որ ինքը պատրաստ է, մնում է Ադրբեջանը, ապա այդ դեպքում պարզապես պետական հանցագործությանը հավասարազոր է այդ հաստատվելիք փաստաթուղթը հասարակությունից թաքցնելը: Մենք հասկանում ենք, որ Հայաստանի իշխանությունների համար նման գործելաոճը միանգամայն բնորոշ գիծ է` նկատի ունենալով հայ-թուրքական գիշերներն ու առավոտյան «աքլորականչային» ուրացումները: Սակայն պետք է հենց նման նախադեպերը նկատի ունենալով էլ վերջ տրվի գաղտնի դիվանագիտության պրակտիկային, և որևէ փաստաթղթի համաձայնեցում պետք է նախ տեղի ունենա Հայաստանի հասարակության հետ, հետո նոր բանակցության միջնորդների և կողմերի:
1in.am
Հերթական ղամազ իբր ընդդիմադիր վերլուծությունը: Կներես Տիգ ջան:
ՀՀ Սահմանադրություն
Հոդված 55. Հանրապետության Նախագահը՝
....
7) ներկայացնում է Հայաստանի Հանրապետությունը միջազգային հարաբերություններում, իրականացնում է արտաքին քաղաքականության ընդհանուր ղեկավարումը, կնքում է միջազգային պայմանագրեր, Ազգային ժողովի վավերացմանն է ներկայացնում միջազգային պայմանագրեր և ստորագրում դրանց վավերագրերը, հաստատում, կասեցնում կամ չեղյալ է հայտարարում վավերացում չպահանջող միջազգային պայմանագրերը.
Ընտրությունների միջոցով ժողովուրդը նախագահին լիազորում է ՀՀ անունից կնքել միջազգային պայմանագրեր: Այնպես որ նախագահը ուզած բանը կարող է ստորգրել Կազանում, կամ մի ուրիշ տեղ: Իսկ գլխավոր ընդդիմություն ՀԱԿ-ն էլ մի քանի անգամ հայտարարել է, որ չի ցանկանում երկրի ներսում սրել իրավիճակը, որպեսզի իշխանություններին/նախագահին չխանգարի Ղարաբաղի բանակցությունների հարցում: Այնպես որ նախագահի ասյպես կոչված «ոչ լեգիտիմության» հարցը մեջտեղից հանել է հենց ընդդիմությունը:
Դե ես հուսով եմ որ Կազանում Սերժը չի մոռանա ինչքան հայերի արյուն է թափվել մեր Արցախի հողերի համար, այդ մարդիկ այսօր ի՞նչ կմտածեին եթե իմանային որ Սերժը կարող է սենց պայմանագիր կնքի: Մեր հստակ նպատակը ստեղ պետք է լինի Արցախի անկախությունը՝ կամ անկախություն կամ ոչմիբան: Այդ ո՞ր խելոք մարդն էր ասել որ եթե այսօր մենք Արցախը թուրքերին տանք, վաղը Սյունիքը կտանք, և վերջում հայաստանը:
Հուսանք որ մեր նախագահն կհարգի մեր հերոսներին:
Կազանում Սերժի հիշել կամ մոռանալը կապ չունի: Կազանում Սերժին որևէ բան ստորագրել կամ չստորգարել ստիպելու են քո սիրած ու հայ-թուրքական սահմանը պահող ռուսները: Ու էս էլ որերորդ անգամ ռուսները պիտի որոշեն մեր ճակատագիրը ու ամենայն հավանականությամբ ի վնաս մեզ: Բայց մենք պիտի հպատակվենք, քանի որ ռուսներն են պահում հայ-թուրքական սահմանը: Կեցցե՛ն ռուսները:
Հերթական ղամազ իբր ընդդիմադիր վերլուծությունը: Կներես Տիգ ջան:
Կներեսի հարց չկա Գնել ջան:)
Ընտրությունների միջոցով ժողովուրդը նախագահին լիազորում է ՀՀ անունից կնքել միջազգային պայմանագրեր: Այնպես որ նախագահը ուզած բանը կարող է ստորգրել Կազանում, կամ մի ուրիշ տեղ: Իսկ գլխավոր ընդդիմություն ՀԱԿ-ն էլ մի քանի անգամ հայտարարել է, որ չի ցանկանում երկրի ներսում սրել իրավիճակը, որպեսզի իշխանություններին/նախագահին չխանգարի Ղարաբաղի բանակցությունների հարցում: Այնպես որ նախագահի ասյպես կոչված «ոչ լեգիտիմության» հարցը մեջտեղից հանել է հենց ընդդիմությունը:
Մի կողմից ճիշտ ես, բայց մյուս կողմից նման հարցերը պետք ա հանրաքվեով որոշվի, թեկուզ և լեգիտիմ նախագահ ունենանք: Միևնույն է նման հարցերը շուրջ չի կարելի միանձնյա որոշում կայացնել: Ու նման իրավիճակները պետք է ամրագրվի սահմանադրությամբ, որպիսի հաջորդ անգամ չմտածենք նախագահը բարոյական իրավունք ունի թե ոչ, այլ մինագամից խոսանք հանրաքվեի մասին:
Մի կողմից ճիշտ ես, բայց մյուս կողմից նման հարցերը պետք ա հանրաքվեով որոշվի, թեկուզ և լեգիտիմ նախագահ ունենանք: Միևնույն է նման հարցերը շուրջ չի կարելի միանձնյա որոշում կայացնել: Ու նման իրավիճակները պետք է ամրագրվի սահմանադրությամբ, որպիսի հաջորդ անգամ չմտածենք նախագահը բարոյական իրավունք ունի թե ոչ, այլ մինագամից խոսանք հանրաքվեի մասին:
Դե, եղբայր, մինչև մենք հանրաքվեով սահմանդրություն փոխենք, հետո էլ հանրաքվեով որոշենք համաձայն ենք Կազանում ստորգրվելիք փաստաղթի դրույթներին, թե ոչ, Սերժի նախագահության երկրորդ ժամկետը անցած կլինի :D
Մյուս կողմից էլ, ես հարցին Ռեալ Մադրիդ ախպերը ճիշտ կպատասխանի, եթե չեմ սխլավում, միջազգային պայմանագրերը հանրաքվեի դնելու պրակտիկա չկա: Չնայած տեսականորեն հնարավոր է: Միջազգային պայմանագրերը վավերացվում են ԱԺ կողմից: Իսկ մեր սահմանադրությամբ օրենքները կարող են ընդունվել հանրաքվեով: Այսինք, եթե ԱԺ-ն միջազգային պայմանագիրը վավերացնի օրենքով, կարա համ էլ էտ օրենքը դնի հանրաքվեի: Կարո՞ղ ա ախմախ բան եմ ասում :(
Դե, եղբայր, մինչև մենք հանրաքվեով սահմանդրություն փոխենք, հետո էլ հանրաքվեով որոշենք համաձայն ենք Կազանում ստորգրվելիք փաստաղթի դրույթներին, թե ոչ, Սերժի նախագահության երկրորդ ժամկետը անցած կլինի :D
Մյուս կողմից էլ, ես հարցին Ռեալ Մադրիդ ախպերը ճիշտ կպատասխանի, եթե չեմ սխլավում, միջազգային պայմանագրերը հանրաքվեի դնելու պրակտիկա չկա: Չնայած տեսականորեն հնարավոր է: Միջազգային պայմանագրերը վավերացվում են ԱԺ կողմից: Իսկ մեր սահմանադրությամբ օրենքները կարող են ընդունվել հանրաքվեով: Այսինք, եթե ԱԺ-ն միջազգային պայմանագիրը վավերացնի օրենքով, կարա համ էլ էտ օրենքը դնի հանրաքվեի: Կարո՞ղ ա ախմախ բան եմ ասում :(
Օֆ, եսիմ է:
Մարդ սրանց ձեռը կաթվածահար կարա լինի...:8
Ես էլ եմ այդ կարծում, բայց բնականաբար մի քիչ վախենում եմ: Իհարկե փաստը մնում է փաստ, որ այս հարցի միակ լուծում Արցախի անկախությունն է:
Ես նման "Կազան"-ներից ժամանակին էնքան եմ վախեցել, որ... արդեն վաղուց չեմ վախենում...
Դե, եղբայր, մինչև մենք հանրաքվեով սահմանդրություն փոխենք, հետո էլ հանրաքվեով որոշենք համաձայն ենք Կազանում ստորգրվելիք փաստաղթի դրույթներին, թե ոչ, Սերժի նախագահության երկրորդ ժամկետը անցած կլինի :D
Մյուս կողմից էլ, ես հարցին Ռեալ Մադրիդ ախպերը ճիշտ կպատասխանի, եթե չեմ սխլավում, միջազգային պայմանագրերը հանրաքվեի դնելու պրակտիկա չկա: Չնայած տեսականորեն հնարավոր է: Միջազգային պայմանագրերը վավերացվում են ԱԺ կողմից: Իսկ մեր սահմանադրությամբ օրենքները կարող են ընդունվել հանրաքվեով: Այսինք, եթե ԱԺ-ն միջազգային պայմանագիրը վավերացնի օրենքով, կարա համ էլ էտ օրենքը դնի հանրաքվեի: Կարո՞ղ ա ախմախ բան եմ ասում :(
Օֆ, եսիմ է:
Մարդ սրանց ձեռը կաթվածահար կարա լինի...:8
Կազանում Սերժի հիշել կամ մոռանալը կապ չունի: Կազանում Սերժին որևէ բան ստորագրել կամ չստորգարել ստիպելու են քո սիրած ու հայ-թուրքական սահմանը պահող ռուսները: Ու էս էլ որերորդ անգամ ռուսները պիտի որոշեն մեր ճակատագիրը ու ամենայն հավանականությամբ ի վնաս մեզ: Բայց մենք պիտի հպատակվենք, քանի որ ռուսներն են պահում հայ-թուրքական սահմանը: Կեցցե՛ն ռուսները:
Ո՞վ ասեց որ ռուսներն են որոշում մեր ճակատագիրը: Վերջում այդ որոշումը պայմանագրի վերաբերյալ մնում է Սերժին, ռուսները կարող է ճնշում գործադրեն երկու կողմերի վրա, բայց իրենք սահմանափակ են այդ առումով: Ես նորից ասեմ՝ մեր հարաբերությունները ռուսների հետ մեզ տվել են կարեվոր ապահովություն թուրքական տուրանիստների դեմ:
Սարկոզիի ուղերձը Սարգսյանին (http://www.lragir.am/armsrc/politics-lrahos49798.html)
Ռեգնումին վստահել շատ չի կարելի, բայց ....
Серж Саргсян и Ильхам Алиев подпишут в Казани документ по Карабаху из 14 пунктов - российский официоз (http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1418643.html)
REAL_ist
24.06.2011, 13:33
Դե, եղբայր, մինչև մենք հանրաքվեով սահմանդրություն փոխենք, հետո էլ հանրաքվեով որոշենք համաձայն ենք Կազանում ստորգրվելիք փաստաղթի դրույթներին, թե ոչ, Սերժի նախագահության երկրորդ ժամկետը անցած կլինի :D
Մյուս կողմից էլ, ես հարցին Ռեալ Մադրիդ ախպերը ճիշտ կպատասխանի, եթե չեմ սխլավում, միջազգային պայմանագրերը հանրաքվեի դնելու պրակտիկա չկա: Չնայած տեսականորեն հնարավոր է: Միջազգային պայմանագրերը վավերացվում են ԱԺ կողմից: Իսկ մեր սահմանադրությամբ օրենքները կարող են ընդունվել հանրաքվեով: Այսինք, եթե ԱԺ-ն միջազգային պայմանագիրը վավերացնի օրենքով, կարա համ էլ էտ օրենքը դնի հանրաքվեի: Կարո՞ղ ա ախմախ բան եմ ասում :(
Լավ վերլուծություն էր:) Բայց միջազգային պայմանագիրը վավերացվումա ԱԺ որոշմամբ, ոչ թե օրենքով: Ուստի հանրաքվեի դնել Սահմանադրությամբ նախատեսված կարգով հնարավոր չէ: Բայց ըստ էության հասարակության կարծիքն իմանալու համար այլ լծակներով կարող են հանրաքվեի դնել և հանրաքվեի արդյունքներին համապատասխան էլ ԱԺ որոշում ընդունել:
Լավ վերլուծություն էր:) Բայց միջազգային պայմանագիրը վավերացվումա ԱԺ որոշմամբ, ոչ թե օրենքով: Ուստի հանրաքվեի դնել Սահմանադրությամբ նախատեսված կարգով հնարավոր չէ: Բայց ըստ էության հասարակության կարծիքն իմանալու համար այլ լծակներով կարող են հանրաքվեի դնել և հանրաքվեի արդյունքներին համապատասխան էլ ԱԺ որոշում ընդունել:
Գիտեմ, բռատ. դրա համար էլ գրել էի «եթե ԱԺ-ն միջազգային պայմանագիրը վավերացնի օրենքով»: Աբսուրս ա գրածս, բայց տեսկանորեն հնարավոր ա "Օրենք, ՀՀ և Ադրբեջանի միջև ստորագրված համաձայնագիրը վավերացնելու ու հանրաքվեի դնելու մասին" :8 Ծիպա, ես դեմք եմ, էլի :D
Ղարաբաղցիներն առանց աժիոտաժի են հետևում Կազանին (http://tert.am/am/news/2011/06/24/karabakh/)
14:50 • 24.06.11
«Իմ կարծիքով, շատ փոքր է հավանականությունը, որ Կազանում կարող է ինչ–որ բան տեղի ունենալ»,–Tert.am–ի հետ զրույցում ասաց Լեռնային Ղարաբաղի Հանրապետության նախագահ Բակո Սահակյանի մամուլի խոսնակ Դավիթ Բաբայանը՝ անդրադառնալով Կազանյան հանդիպումից Արցախի սպասումներին։
Բաբայանը համոզված է, որ ՌԴ նախագահի միջնորդությամբ Հայաստանի և Ադրբեջանի նախագահների կազանյան հանդիպմանը առավելագույնը կարող է ինչ–որ հայտարարություն ընդունվել։ «Չեմ կարծում, որ կարող է որևէ բան տեղի ունենա՝ հատկապես հաշվի առնելով Ադրբեջանի նախագահի «Եվրոնյուզին» տված հարցազրույցում արտահայտած մտքերը, թե իրենք չեն պատրաստվում որևէ բան առաջարկել Ղարաբաղին։ Այսպիսի հոգեխանգարված մոտեցումներով չի կարող որևէ բան փոխվել»,– նշեց Դավիթ Բաբայանը։
Նրա խոսքով՝ նախագահների կազանյան հանդիպումը Արցախում տրամադրությունների փոփոխություն չի առաջացրել։ «Մենք որևէ ակնկալիք չունենք, շարունակում ենք ապրել, հզորացնել մեր պետությունը, և այստեղ որևէ աժիոտաժ չկա»,– հայտարարեց Արցախի նախագահի խոսնակը։
Նշենք, որ այսօր Կազանում ՌԴ նախագահ Դմիտրի Մեդվեդևի միջնորդությամբ տեղի է ունենալու Հայաստանի և Ադրբեջանի նախագահներ Սերժ Սարգսյանի և Իլհամ Ալիևի հանդիպումը, որի օրակարգում Լեռնային Ղարաբաղի հակամարտության կարգավորման հարցն է։
Tert.am
My World My Space
24.06.2011, 15:15
հիմա էս բանակցություններում այ էս վիճակն ա....
https://lh4.googleusercontent.com/-1lVbM6d2jVw/TgRwywgst2I/AAAAAAAAArY/c2q6MEYF9ew/mail.google.com.jpg
Ինչո՞ւ է իշխանությունը հասարակությունից գաղտնի պահում այն, ինչն ուղղակիորեն առնչվում է հասարակության, պետության` Հայաստանի և Ղարաբաղի անվտանգությանը: Ո՞վ է ասել, որտե՞ղ է սահմանված, որ իշխանությունն արտաքին քաղաքականության այդ կարևորագույն հարցում չպետք է հաշվետու լինի հասարակությանը: Երբ խոսք չկա ստորագրության, համաձայնեցվելիք փաստաթղթի մասին, ապա այստեղ իհարկե ամեն ինչ պարզ է` ընթացիկ աշխատանք է, հանրությունը ծանոթ է օրակարգին, կողմերը փորձում են ամեն մեկը ստանալ իր ուզած ձևակերպումը, իր ուզած դրույթները:
Չի կարելի միանշանակ մեադրել իշխանություներին գաղտնապահության մեջ: կան բանէր, որ եթե գաղտնի չպահվեն, ապա ժողովրդական սվորույթի համաձայն կվերածվեն խուճապի և սպեկուլյատիվ գործողություների:
բայց ամեն դեպքում, կարծում եմ վերջնականա որոումը պետք է կայացնի ոչ թե կառավարությունը, այլ ժողովուրդը` Արցախցիներն էլ ՀՀ քաղաքացիների հետ միասին:
Մի կողմից ճիշտ ես, բայց մյուս կողմից նման հարցերը պետք ա հանրաքվեով որոշվի, թեկուզ և լեգիտիմ նախագահ ունենանք: Միևնույն է նման հարցերը շուրջ չի կարելի միանձնյա որոշում կայացնել: Ու նման իրավիճակները պետք է ամրագրվի սահմանադրությամբ, որպիսի հաջորդ անգամ չմտածենք նախագահը բարոյական իրավունք ունի թե ոչ, այլ մինագամից խոսանք հանրաքվեի մասին:
Միանշանակ համաձայն եմ, որ ժողովրդական հիմնական արժեքների` տարածքների հետ կապված խնդիրները պետք է որոշի հենց ինքը ժողովուրդը, սակայն իշխանությունները պետք է ժողովրդին աջակցեն հեռանկարային և իմաստալից որոշում կայացնելու խնդրում:
Նախագահը նույնպես մարդ է և նրա վրա կարող են տարբեր եղանակներով ճնշում գործադրել` նույնիսկ անձնական բնույթի:
Դիվանագիտորեն ավելի դժվար է ամբողջ ժողովրդի վրա ճնշում գործադրել, ընդ որում այնպես, որ ոչ ոք գլխի չընկնի, թե ինչի համար են անում:
Սակայն, նորից կրկնեմ, որ ժողովուրդը ընդհանրության մեջ ավելի էմոցիոնալ է և անհեռատես, ուստի նրան պետք է համապատասխան փաստագրական և վերլուծական ինֆորմացիա տրամադրել` ճիշտ որոշու կայացնելու համար, իսկ դա պետք է կատարեն ինչպես իշխանույթունները, այնպես էլ բոլոր հասարակական և քաղաքական կառույցները:
հիմա էս բանակցություններում այ էս վիճակն ա....
https://lh4.googleusercontent.com/-1lVbM6d2jVw/TgRwywgst2I/AAAAAAAAArY/c2q6MEYF9ew/mail.google.com.jpg
Շատ հետաքրքիր ա, մենակ տրամաբանական բլոկերը սխալ են նկարել :)
Փաստորեն ըստ սխեմայի ստացվում ա, որ ընդհանուր կա երկու տարբերակ.
1. Անվերջ շարունակվող և ձգձգվող-ձախողվող բանակցություններ, որը իհարկէ մեզ էնքան էլ վնաս չի:
2. Ադրբեջանական բարիացում գիտակցված կամ ներ պատերազմում ծանր պարտություն կրելու հետևանքով, որի արդյունքում Արցախը կճանաչվի: ԷԹլի ընդունելի տարբերակ է, բայց ավլեի լավ է առանց պատերազմի տարբերակը` մեզ համար հիմա թանկ են բոլոր քաղաքացիները:
Եկեք չթերագնահատենք թշնամուն և նշենք, որ կարող ա 3-րդ տարբերակն էլ լինի` պատերազմ և Արցախի կրկին բռնազավթոււմ:
Այս տարբերակը լիակատար ֆիասկո կլինի, և ամեն կերպ պետք է այնպես անել, որ այդ տարբերակին չհասնենք:
Գիտեմ, բռատ. դրա համար էլ գրել էի «եթե ԱԺ-ն միջազգային պայմանագիրը վավերացնի օրենքով»: Աբսուրս ա գրածս, բայց տեսկանորեն հնարավոր ա "Օրենք, ՀՀ և Ադրբեջանի միջև ստորագրված համաձայնագիրը վավերացնելու ու հանրաքվեի դնելու մասին" :8 Ծիպա, ես դեմք եմ, էլի :D
Շատ եկավ դուրս :)
Անկեղծորեն ասեմ, շատ հեռանկարային և խելացի միտք ես տալիս:
Փաստորեն կարելի է նույնիսկ նախապես օրենքով ամրագրել այնպիսի դրույթներ, որոնք թույլ չտան որևէ կերպ ի վնաս ՀՀ որևէ միջազգային պայմանագրերի վավերացումը:
Նույնը առաջարկվում էր նաև հայ-թուրքական սահմանի բացման "երկխոսության" ընթացքում:
Օրինակ` ՀՀ օրենքը վիճելի տարածքների վերաբերյալ որոշումների կայացման և համաձայնագրերի վավերացման վերաբերյալ :D
+10 Տրիբունին, "Ծիպա" չէ, իրոք դեմք ես :)
Սպասելի էր այս հայտարարությունը, ես չէի էլ կարծում որ ստեղ պայմանագիր կկնքվեր:
Կազանում ընդունված համատեղ հայտարարությունը
21:43 • 24.06.11
Կազանում այսօր կայացած Հայաստանի, Ադրբեջանի և Ռուսաստանի նախագահների հանդիպման արդյունքում ընդունվել է համատեղ հայտարարություն։
Հայտարարությունում, մասնավորապես, ասվում է, որ երկրների ղեկավարները հաստատել են մի շարք հարցերի շուրջ փոխըմբռնման ձեռք բերումը, որոնց լուծումը նպաստում է հիմնարար սկզբունքներն ընդունելու համար անհրաժեշտ պայմանների ստեղծմանը։
Նշվում է, որ Հայաստանի և Ադրբեջանի նախագահներն իրենց երախտագիտությունն են հայտնել ԵԱՀԿ Մինսկի խմբի համանախագահող երկրներ ՌԴ, ԱՄՆ և Ֆրանսիայի առաջնորդներին՝ ԼՂ խնդրի կարգավորման նկատմամբ նրանց մշտական ուշադրության համար և բարձր են գնահատել Ռուսաստանի նախագահի անձնական ջանքերը համաձայնության հասնելու ուղղությամբ։
Աղբյուր՝ tert.am
Ես նման "Կազան"-ներից ժամանակին էնքան եմ վախեցել, որ... արդեն վաղուց չեմ վախենում...
Ասում էի, չէ :)
REAL_ist
25.06.2011, 00:23
Գիտեմ, բռատ. դրա համար էլ գրել էի «եթե ԱԺ-ն միջազգային պայմանագիրը վավերացնի օրենքով»: Աբսուրս ա գրածս, բայց տեսկանորեն հնարավոր ա "Օրենք, ՀՀ և Ադրբեջանի միջև ստորագրված համաձայնագիրը վավերացնելու ու հանրաքվեի դնելու մասին" :8 Ծիպա, ես դեմք եմ, էլի :D
Տեսականորն նման օրենքը ընթացակարգը կխախտի, որը սահմանվածա ԱԺ կանոնակարգով: Դրա համաձայն միջազգային պայմանագիրը վավերացվումա բացառապես որոշումով: Բայց ասածս չի բացառում քո դեմք լինելը :))
ժողովուրդ մեկը ինձ ես Չինական խաչբառը կբացատրի՞ թէ ինչի շուրջ ինչ ստորագրեցին, ու իտոգում ինչ պտի լինի՞
REAL_ist
25.06.2011, 01:01
ժողովուրդ մեկը ինձ ես Չինական խաչբառը կբացատրի՞ թէ ինչի շուրջ ինչ ստորագրեցին, ու իտոգում ինչ պտի լինի՞
Ինչպես միշտ. ստորագրեցին մտադրության մասին հայտարարություն, որ մտադրություն ունեն հաստատելու մտադրության համար հիմք հանդիսացող սկզբունքների նախագիծը:
Ինչպես միշտ. ստորագրեցին մտադրության մասին հայտարարություն, որ մտադրություն ունեն հաստատելու մտադրության համար հիմք հանդիսացող սկզբունքների նախագիծը:
Կազանը բեկումնային չեղավ (http://www.lragir.am/armsrc/politics49848.html)
Արտգործնախարար Էդվարդ Նալբանդյանի մեկնաբանությունը լրատվամիջոցներին Կազանում նախագահական հանդիպումից հետո:
Հանրապետության Նախագահը Ստրասբուրգում հայտարարել էր, որ կարելի է Կազանում դրական արդյունքներ, առաջընթաց ակնկալել, եթե Ադրբեջանը նոր փոփոխություններ չառաջարկի:
Սակայն, Կազանը բեկումնային չեղավ, որովհետեւ, Ադրբեջանը պատրաստ չեղավ ընդունել եռանախագահների կողմից առաջարկված հիմնարար սկզբունքների վերջին տարբերակը:
Դովիլում եռանանագահող երկրները կոչ էին արել նախագահներին համաձայնության գալ Կազանում: Նախագահների հետ հեռախոսազրույցներում նախագահ Օբաման էր նույն կոչն արել: Նաեւ Ֆրանսիայի նախագահ Սարկոզին ուղերձներ էր հղել նախագահներն:
Սակայն ադրբեջանական կողմը մոտ մեկ տասնյակ փոփոխություններ առաջարկեց, եւ դա էր պատճառը, որ Կազանի հանդիպումը բեկումնային չեղավ:
Ամեն դեպքում, հանդիպումը, կարծում եմ, օգտակար էր այն իմաստով, որ շարունակվեցին մանրամասն քննարկումները: Եվ կարեւորն այն է, որ Նախագահ Մեդվեդեւը, որը վերջին երեք տարվա ընթացքում մեծ ներդրում է ունեցել այս գործընթացում, իր պատրաստակամությունը հայտնեց շարունակել ջանքերը՝ սկզբունքների համաձայնեցման եւ դրանց շուրջ վերջնական համաձայնություն ձեռք բերելու համար:
Կողմերի միջեւ վերջին երեք տարիների ընթացքում սա արդեն 12-րդ հանդիպումն էր: Բայց վերջին մեկ տարվա ընթացքում, այս սցենարը, երբ Ադրբեջանը, փաստորեն, նոր փոփոխություններով եւ առաջարկներով է հանդես գալիս, արդեն առնվազն չորրորդ անգամ է կրկնվում: Սա է իրականությունը:
Բայց շարունակելու ենք բանակցությունները, որովհետեւ կարգավորման համար այլ ճանապարհ չկա: Միայն խաղաղ ճանապարհով, բանակցությունների միջոցով է հնարավոր լուծել հիմնախնդիրը:
Ամեն դեպքում, ահագին անհասկանալի պահեր կան:
Փաստորեն մենք պատրաստ էինք ստորագրել մի տարբերակ, որը ազգովի անվանում էինք պարտվողական: Բայց արդյունքում պարզվեց որ էտ տարբերակը Ադրբեջանի համար ավելի պարտվողական ա: Կամ էլ մենք արդեն էնքան զիջումների ենք գնացել, որ Ադրբեջանը մտածում ա «կամ ամեն ինչ, կամ ոչինչ»: Եթե բանակցությունները շարունակվում են, էլ ինչի՞ շուրջ են բանակցելու, մեր հետագա զիջումների՞:
Ամեն դեպքում, ահագին անհասկանալի պահեր կան:
Փաստորեն մենք պատրաստ էինք ստորագրել մի տարբերակ, որը ազգովի անվանում էինք պարտվողական: Բայց արդյունքում պարզվեց որ էտ տարբերակը Ադրբեջանի համար ավելի պարտվողական ա: Կամ էլ մենք արդեն էնքան զիջումների ենք գնացել, որ Ադրբեջանը մտածում ա «կամ ամեն ինչ, կամ ոչինչ»: Եթե բանակցությունները շարունակվում են, էլ ինչի՞ շուրջ են բանակցելու, մեր հետագա զիջումների՞:
Գնի շուրջ են բանակցում, :D
Ամեն դեպքում, ահագին անհասկանալի պահեր կան:
Փաստորեն մենք պատրաստ էինք ստորագրել մի տարբերակ, որը ազգովի անվանում էինք պարտվողական: Բայց արդյունքում պարզվեց որ էտ տարբերակը Ադրբեջանի համար ավելի պարտվողական ա: Կամ էլ մենք արդեն էնքան զիջումների ենք գնացել, որ Ադրբեջանը մտածում ա «կամ ամեն ինչ, կամ ոչինչ»: Եթե բանակցությունները շարունակվում են, էլ ինչի՞ շուրջ են բանակցելու, մեր հետագա զիջումների՞:
Իմ կարծիքով բեկումնային համաձայնագրեր կնքելը պատերազմ սկսելուն հավասարազոր ծանր պատասխանատվություն է, և թե՝ Ալիևին, թե՝ Սերժին ձեռնտու չի հենց մենակ ծանր պատասխանատվություն վերցնելու տեսակետից։ Ամենալավ տարբերակը «շառից, փորձանքից հեռու» ստատուս քվոն է, և բանակցությունների իմիտացիաներ ստեղծելը, մինչև «մի բան կլինի»։ Կայուն «չհամաձայնեցված» վիճակը ավելի լավ է, քան թե անկայուն, անցումային, խոշոր գործողություններ ու ֆինանսներ պահանջող «համաձայնեցված» վիճակը երկսուստեք անորոշ ապագայով։ Իր ժողովդրին «ամեն ինչ» խոստացած Ալիևը շատ լավ գիտի այդ «ամեն ինչի» գինը, և գիտի նաև, որ այդ «ամեն ինչի» մեջ արյուն կա։ Հետևաբար երկխոսու... էհ, ինչ եմ ասում՝ բանակցություննե՛ր–բանակցություննե՛ր մինչև ՎԵՐՋ։
Սերժն էլ դե կարող է իրեն թույլ տալ միջազգային ամբիոններից մի քանի թեթևսոլիկ անզույշ արտահայտություններ անել, որի արդյունքում միջազգայինները նախ «ոգևորվեցին», և հետո «հիասթափվեցին»։ Քաղաքական այրերը սահմաններից անդին «կարևորագույն» մտքեր արտահայտեցին, ևս մեկ անգամ ընդգծեցին իրենց քաղաքական եսը։
Քաղաքականությունը լուծված խնդիրներ չի սիրում, հակառակ պարագայում քաղաքագետները ստիպված պիտի զբաղվեն տնտեսությամբ ու հողագործությամբ։
Ambrosine
25.06.2011, 16:58
Ամեն դեպքում, ահագին անհասկանալի պահեր կան:
Փաստորեն մենք պատրաստ էինք ստորագրել մի տարբերակ, որը ազգովի անվանում էինք պարտվողական: Բայց արդյունքում պարզվեց որ էտ տարբերակը Ադրբեջանի համար ավելի պարտվողական ա: Կամ էլ մենք արդեն էնքան զիջումների ենք գնացել, որ Ադրբեջանը մտածում ա «կամ ամեն ինչ, կամ ոչինչ»: Եթե բանակցությունները շարունակվում են, էլ ինչի՞ շուրջ են բանակցելու, մեր հետագա զիջումների՞:
Երեխեք, մի մոռացեք, որ Ադրբեջանը ամեն կերպ փորձում է հարցի կարգավորումը դուրս բերել ԵԱՀԿ-ի շրջանակներից: Այդ պատճառով էլ անընդհատ ձախողում է բանակցություններն ու կարգավորման գործընթացը` ցույց տալու համար, որ ԵԱՀԿ Մինսկի խումբը սպառել է իրեն: Իսկ մենք չենք կարող համաձայնել դրան, քանի որ այլ մարմիններում հարցի կարգավորումը կարող է նախատեսված լինել ասենք քվեարկության միջոցով: Դե տաս անգամից միանգամից գուշակեք, թե ում օգտին կքվեարկեն նախ մահմեդական պետությունները. իսկ իրենք համախմբված են, կարևոր չէ հարցի էությունը, կարևոր է այն, որ կոնֆլիկտի կողմ է մահմեդական պետություն, որին պետք է աջակցել: Հետո էլ Ադրբեջանը բավական փող ունի, որ կարողանա աղքատ պետությունների ձայները գնել: Էլ չեմ ասում տնտեսական շահերով պայմանավորված այլ պետությունների դիրքորոշումը:
Մի քանի էջ առաջ Եվրոնյուզին նախագահների հարցազրույցների տեսանյութը կար, դա էլ ինչ-որ տեղ հակահայկական էր, քանի որ կոնֆլիկտի կողմեր ներկայացված էին Հայաստանը և Ադրբեջանը: Կարելի է Եվրոնյուզին նամակ գրել, որ եթե այսպես ներկայացնելով Արցախը Հայաստանի մաս են դիտել, ապա լավ է, շնորհակալություն, իսկ եթե մոռացել են Արցախը, ուրեմն կողմնակալ լրատվություն է: Ախր էդ անտեր Բիշքեքը երեք կողմ են ստորագրել, վերջնական համաձայնության տակ էլ պետք է 3 ստորագրություն լինի:
Ալիևը անընդհատ խոսում է իրենց բյուջեի ծավալների մասին, էլ չի խոսում իրենց բանակի պարտված հոգեբանության, ազգի կոմպլեքսավորվածության մասին: Իսկ Պենտագոնի փաստաթղթերից մեկում, որտեղ Ադրբեջանի` Հայաստանին հաղթելը բացառող պատճառներն էին նշված, մեկն էլ ադրբեջանական զինվորի ցածր ինտելեկտուալ մակարդակն էր: Իհարկե, Արցախը շատ սխալ գիծ է ընտրել. լռությունը չի օգնի պատերազմը կանխելու հարցում: Իրենք պետք է խոսեն ու անընդհատ խոսեն: Բացի այն, որ եվրոպացիներին մի բանը 7 անգամ պիտի ասես, որ հասկանան, հետն էլ իրենց դիրքորոշումը տեղ կհասցնեն: Իսկ իրենց դիրքորոշումը բավականին տարբեր է ՀՀ դիրքորոշումից :): Հենց մեկը այն, որ իրենք ռեֆերենդումի մասին խոսել անգամ չեն ուզում: Եվ իրոք, ծաղրի է նման, երբ ԼՂՀ-ն արդեն 20 տարի անկախ է: Ի՞նչ ռեֆերենդումի մասին է խոսքը: ԼՂՀ ԱԺ նախագահը բառացի ասեց` եթե փախստականները համաձայն են ապրել հայկական կառավարման ներքո, խնդրեմ, դռները նրանց առջև բաց են: Հետո Ալիևը իրենից գոհ հայտարարում է, որ հայերը ցանկանում էին ստատուս քվոն պահել, բայց դա արդեն հնարավոր չէ, բլաաա... բայց հենց իրենք են նպաստում ստատուս քվոյի պահպանմանը :)) :fool: Իսկ եթե իրենք բանակցությունները տապալում են` փոփոխություններ առաջարկելով, մենք կարող ենք դա անել առանց փոփոխություններ առաջարկելու. ընդամենը խոսափողը պետք է տրամադրենք ԼՂՀ-ին :)):
Ադրբեջանի համար ձեռնտու չեն նաև Մադրիդյան սկզբունքները: Մեզ էլ ձեռնտու չեն, բայց դա մի կողմ թողնենք: Ադրբեջանը ԼՂՀ-ն չի ցանկանում ճանաչել ցանկացած դեպքում, խոսում է միայն ինքնավարության մասին, իսկ փաստաթղթով նախատեսված է ռեֆերենդում, որը կարող է անկախության տանել: ԼՂՀ-ում հենց մի օտարերկրացի ինքավարության մասին հարց է բարձրացնում, բոլորը քմծիծաղով մի պատմություն են հիշում, որը կպատմեմ հետո, էսօր շատ գրեցի :ՃՃ
հ.գ. Հայերից շատերից մի այսպիսի կարծիք եմ լսել, որ Ղարաբաղի հարցը արդեն լուծված է, որ Ադրբեջանը պետք է մտածի, թե ոնց վերադարձնի ու նման բաներ, ինչը շատ ու շատ սխալ է: Ինչպե՞ս կարելի է հարցը կարգավորված համարել, եթե ամեն օր սահմանին մեր հայրենակիցներն են զոհվում: Սա՞ ինչ մտածելակերպ է: Ուրիշ բան, եթե հրադադարի ռեժիմը չխախտվի: Մի խոսքով, մենք մեր դիրքորոշումով ու վճռականությամբ պետք է մեր իշխանություններին խոսելու ու պահանջելու, կոշտ դիրքորոշում որդեգրելու հնարավորություն տանք:
REAL_ist
26.06.2011, 01:05
Աստղ ջան, համաձայն չեմ. քվեարկությամբ ղարաբաղյան հարցի կարգավորման տարբերակ չկա ու դրանով մտահոգվել պետք չի: Վեճի կարգավորումը քվեարկության միջոցով հնարավորա բացառապես ՄԱԿ-ի Անվտանգության խորհրդի որոշմամբ ու հարկադրանքով, ինչը մեր դեպքում իսպառ բացառվումա: Մնացած դեպքերում վեճի խաղաղ կարգավորումը բանակցություններն են, կլինեն դրանք միջնորդներով, բարի ծառայություններով, հանձնաժողովներով թե վեճերի խաղաղ կարգավորման այլ միջոցներով:
Ambrosine
26.06.2011, 01:12
Աստղ ջան, համաձայն չեմ. քվեարկությամբ ղարաբաղյան հարցի կարգավորման տարբերակ չկա ու դրանով մտահոգվել պետք չի: Վեճի կարգավորումը քվեարկության միջոցով հնարավորա բացառապես ՄԱԿ-ի Անվտանգության խորհրդի որոշմամբ ու հարկադրանքով, ինչը մեր դեպքում իսպառ բացառվումա: Մնացած դեպքերում վեճի խաղաղ կարգավորումը բանակցություններն են, կլինեն դրանք միջնորդներով, բարի ծառայություններով, հանձնաժողովներով թե վեճերի խաղաղ կարգավորման այլ միջոցներով:
Վան ջան, դե էնպես չի, որ քվեարկեցին, մենք էլ արեցինք, այլ հնարավոր տարբերակ եմ մեջբերում` Ղուլյանի խոսքերից: Իսկ եթե միջազգային խորհրդաժողով գումարվի, էնտեղ ձայների որակյալ մեծամասնությամբ չե՞ն ընդունի որոշումը :think: Ամեն դեպքում ռիսկային մի բան կա, իսկ Մինսկի խմբի համանախագե երկրները աշխարհի կարգը թելադրողներն են:
REAL_ist
26.06.2011, 01:21
Ֆուֆլո քաղաքական թուղթ կարան ընդունեն առավելագույնը: Բա սազեց քեզ Ղուլյանի խոսքերը տենց լուրջ ընդունելը? :))
Ambrosine
26.06.2011, 01:29
Ֆուֆլո քաղաքական թուղթ կարան ընդունեն առավելագույնը: Բա սազեց քեզ Ղուլյանի խոսքերը տենց լուրջ ընդունելը? :))
Դե մի պատճառ պետք ա, չէ՞, որ պնդես Մինսկի խմբի օգտակարության ու շահավետության վրա :))
Պատերազմը չի ավարտվել, ավարտել է դրա առաջին մասը. Ալիև (http://tert.am/am/news/2011/06/26/aliev/)
14:24 • 26.06.11
Ադրբեջանի զինված ուժերի օրվան նվիրված զորահանդեսի ժամանակ Ադրբեջանի նախագահ Իլհամ Ալիևը հայտարարել է, թե իրենք ամեն ինչ անելու են՝ ադրբեջանական բանակն էլ ավելի հզորացնելու համար, քանի որ պատերազմը դեռևս չի ավարտվել, ավարտվել է դրա առաջին մասը:
«.... Սպառազինությունների և տեխնիկայի գնումը կշարունակվի: Մենք գնում ենք ժամանակակից ինքնաթիռներ, հրթիռային սարքեր, ռազմատրանսպորտային ուղղաթիռներ.... Ադրբեջանն ամեն ինչ անում է բանակի պոտենցիալը մեծացնելու համար..... մենք պատերազմի պայմաններում ենք ապրում: Պատերազմը դեռևս չի ավարտվել, ավարտվել է դրա առաջին մասը: Երկիրը, որը ապրում է պատերազմի պայմաններում, պետք է առաջին հերթին ուշադրություն դարձնի ռազմաշինությանը»,- ասել է Ալիևը և հավելել, որ այսօր Ադրբեջանի բյուջեում ռազմական նշանակության ծախսերն առաջին տեղում են:
Ինչպես հաղորդում է ադրբեջանական «ԱՊԱ» գործակալությունը, Ալիևը իր ելույթում ընդգծել է, որ «Ադրբեջանի տարածքային ամբողջականությունը» պետք է ապահովվի: «Մենք կշարունակենք դիվանագիտական ջանքերն այդ ոլորտում»,- հավելել է Ալիևը:
Tert.am
Որքանո՞վ եք հավանական համարում, որ հունիսի 24-ին Կազանում կայանալիք Սարգսյան-Մեդվեդեւ-Ալիեւ հանդիպման արդյունքում ստորագրվի ԼՂ հարցի կարգավորման սկզբունքների մասին համաձայնագիր: (խնդրում ենք մեկնաբանել ձեր պատասխանը
Շատ հավանական 22.6%
Քիչ հավանական 41.1%
Անհավանական 36.3%
Ընդամենը: 824
ՀԺ-ում էս հարցումը մինչև հիմա բաց ա: Հենց նոր քվերակել եմ «անհավանական»: Ճի՞շտ եմ քվեարկել :D
Պատերազմը չի ավարտվել, ավարտել է դրա առաջին մասը. Ալիև (http://tert.am/am/news/2011/06/26/aliev/)
14:24 • 26.06.11
Ադրբեջանի զինված ուժերի օրվան նվիրված զորահանդեսի ժամանակ Ադրբեջանի նախագահ Իլհամ Ալիևը հայտարարել է, թե իրենք ամեն ինչ անելու են՝ ադրբեջանական բանակն էլ ավելի հզորացնելու համար, քանի որ պատերազմը դեռևս չի ավարտվել, ավարտվել է դրա առաջին մասը:
«.... Սպառազինությունների և տեխնիկայի գնումը կշարունակվի: Մենք գնում ենք ժամանակակից ինքնաթիռներ, հրթիռային սարքեր, ռազմատրանսպորտային ուղղաթիռներ.... Ադրբեջանն ամեն ինչ անում է բանակի պոտենցիալը մեծացնելու համար..... մենք պատերազմի պայմաններում ենք ապրում: Պատերազմը դեռևս չի ավարտվել, ավարտվել է դրա առաջին մասը: Երկիրը, որը ապրում է պատերազմի պայմաններում, պետք է առաջին հերթին ուշադրություն դարձնի ռազմաշինությանը»,- ասել է Ալիևը և հավելել, որ այսօր Ադրբեջանի բյուջեում ռազմական նշանակության ծախսերն առաջին տեղում են:
Ինչպես հաղորդում է ադրբեջանական «ԱՊԱ» գործակալությունը, Ալիևը իր ելույթում ընդգծել է, որ «Ադրբեջանի տարածքային ամբողջականությունը» պետք է ապահովվի: «Մենք կշարունակենք դիվանագիտական ջանքերն այդ ոլորտում»,- հավելել է Ալիևը:
Tert.am
Ալիեվը սենց մեծ մեծ կխոսի, բայց իր իշխանությունը լավ էլ գիտի որ հարձակում այսօրվա դրությամբ միայն անհաջող կավարտվի: Պատերազմները մենակ զենքերով չեն որոշվում, մարդ պետք է հաշվի առնի զինվորների կարողությունները, քաջությունը, ու վերաբերմունքը այդ հարցին, թե չե եթե սենց մի կողմանի նայեր ամեն ինչ, ո՞վ կպատկերացներ որ ղարաբաղի կռվողները կկարողանային ադրբեջանի զորքերին այդպես ջախջախել:
Այս սրիկային չարժի բանի տեղ դնել:
Ռուսաստանի նախագահ Դմիտրի Մեդվեդեւն այնքան է հիասթափվել Կազանի հանդիպումից, որ պատրաստ է դադարեցնել իր միջնորդական առաքելությունը ղարաբաղյան հակամարտության կարգավորման գործընթացում: Այդ մասին հայտնում է «Կոմերսանտ» թերթը` վկայակոչելով սեփական աղբյուրները:
«Պարոնայք Ալիեւի եւ Սարգսյանի հաջորդ հանդիպումը նա մտադիր է կազմակերպել միայն այն պայմանով, եթե Հայաստանի եւ Ադրբեջանի նախագահները վերջապես ստորագրեն ղարաբաղյան հակամարտության կարգավորման սկզբունքների մասին փաստաթուղթը»,- գրում է պարբերականը:
Ինչ վերաբերում է Կազանում բանակցությունների արդյունքում ընդունված հայտարարության տեքստին, թերթի աղբյուրի խոսքով, այդ ձեւակերպումը, նշանակում է, որ կողմերը պարզապես «հերթական անգամ արձանագրեցին մնացած վիճելի հարցերը»:
«Թեեւ Երեւանն ու Բաքուն ասում են, որ պատրաստ են շարունակել բանակցությունները, նրանց երկխոսության ճակատագիրը կազանյան գագաթաժողովի ձախողումից հետո մնում է հարցականի տակ»,- գրում է պարբերականը: «Կոմերսանտի» աղբյուրի խոսքով, դիվանագետների մեջ, Կազանում տարաձայնություններ են հայտնվել: «Այնտեղ կան ինչպես տեխնիկական բնույթի, այնպես էլ շոշափելի հարցեր, ինչպես Լեռնային Ղարաբաղի ապագա կարգավիճակի մասին: Բայց խնդիրն անգամ տարաձայնությունները չեն, այլ այն, որ կողմերը մի քանի անգամ փոխել են իրենց դիրքորոշումները, իսկ այդպես չի կարելի»:
«Եթե առաջիկայում Ադրբեջանն ու Հայաստանը կուտակված խնդիրները լուծելու պատրաստակամություն չհայտնեն, մենք կհամարենք, որ միջնորդական առաքելությունն ավարտված է»,- ասել է «Կոմերսանտի» զրուցակիցը եւ հավելել. «Ավելին, Մեդվեդեւը հակամարտության կողմերին փաստացի վերջնագիր է ներկայացրել»:
Նշենք, որ Կազանում հունիսի 24-ին կայացել է Հայաստանի եւ Ադրբեջանի նախագահների հանդիպումը Ռուսաստանի նախագահի նախաձեռնությամբ եւ մասնակցությամբ, հանդիպման արդյունքում համատեղ հայտարարություն էր ընդունվել:
http://news.am/ (http://news.am/arm/news/64694.html)
Ոնց հասկանում եմ Ղարաբաղյան հարցը երբեք խաղաղ ճանապարհով չի լուծվի::(
Ալիեվը սենց մեծ մեծ կխոսի, բայց իր իշխանությունը լավ էլ գիտի որ հարձակում այսօրվա դրությամբ միայն անհաջող կավարտվի: Պատերազմները մենակ զենքերով չեն որոշվում, մարդ պետք է հաշվի առնի զինվորների կարողությունները, քաջությունը, ու վերաբերմունքը այդ հարցին, թե չե եթե սենց մի կողմանի նայեր ամեն ինչ, ո՞վ կպատկերացներ որ ղարաբաղի կռվողները կկարողանային ադրբեջանի զորքերին այդպես ջախջախել:
Միայն զենքով չի որոշվում այն պարագայում, երբ իրար դեմ են դուրս գալիս հավասարազոր խոցման ունակություն ունեցող զինատեսակներով սպառազինված բանակները:
Նույնիսկ այդ պարագայում, հարձակվեղները պետք է 3 անգամ գերազանցեն պաշտպանվեղներին (ստանդարտ հարաբերակցություն է):
Սակայն որևէ կողմի սպառազինության (ոչ քանակական` որակական) գերակայության պայմաններում ուժերի հարաբերակցությունը լիոին այլ է: ԱՄՆ-Իրաք պատերազմը դրա վառ օրինակն է: Իրաքի բանակը շատ էր և ավելի թրծված, սակայն ԱՄՆ զենքի ուժը Իրաքի համար կործանարար եղավ:
Այս սրիկային չարժի բանի տեղ դնել:
Որպես սրիկա` չարժի, բայց որպես հակառակորդ-թշնամի` չի կարելի թերագնահատել, մանավանդ որ ընդունակ է այնպիսի քայլերը, որոնք մեր "միամիտ" ուղեղով նույնիսկ չեն անցնի :)
Ոնց հասկանում եմ Ղարաբաղյան հարցը երբեք խաղաղ ճանապարհով չի լուծվի::(
:hands
Պատմության, առավել ևս Անդրկովկասի պատմության մեջ չեմ հիշում մի դեպք, որ տարածքային վեճերը լուծվեն խաղաղ ճանապարհով:
:hands
Պատմության, առավել ևս Անդրկովկասի պատմության մեջ չեմ հիշում մի դեպք, որ տարածքային վեճերը լուծվեն խաղաղ ճանապարհով:Չէ ինչի՞։
Օրինակ հայկական շատ հողեր. խաղաղ ճանապարհով վերցվել են մեզանից։
Չէ ինչի՞։
Օրինակ հայկական շատ հողեր. խաղաղ ճանապարհով վերցվել են մեզանից։
Ավելի ուշադիր :)
Տարածքային վեճերը չեն լուծվել խաղաղ ճանապարհով
Էդ վերցրածների վեճը դեռ չի լուծվել` դեռևս վիճելի են :)
Համ էլ խաղաղ ճանապարհով ՄԵԶԱՆԻՑ չեն վերցրել, այլ վերցրել են մեր "շեֆերից"` Ռուսաստան, Պարսկաստան, Թուրքիա, Անդրկովկասյան սեյմ և այլն :)
Միայն զենքով չի որոշվում այն պարագայում, երբ իրար դեմ են դուրս գալիս հավասարազոր խոցման ունակություն ունեցող զինատեսակներով սպառազինված բանակները:
Նույնիսկ այդ պարագայում, հարձակվեղները պետք է 3 անգամ գերազանցեն պաշտպանվեղներին (ստանդարտ հարաբերակցություն է):
Սակայն որևէ կողմի սպառազինության (ոչ քանակական` որակական) գերակայության պայմաններում ուժերի հարաբերակցությունը լիոին այլ է: ԱՄՆ-Իրաք պատերազմը դրա վառ օրինակն է: Իրաքի բանակը շատ էր և ավելի թրծված, սակայն ԱՄՆ զենքի ուժը Իրաքի համար կործանարար եղավ:
Որպես սրիկա` չարժի, բայց որպես հակառակորդ-թշնամի` չի կարելի թերագնահատել, մանավանդ որ ընդունակ է այնպիսի քայլերը, որոնք մեր "միամիտ" ուղեղով նույնիսկ չեն անցնի :)
Դե Ադրբեջանը Ամերիկա չի ռազմական առումով, չես էլ կարող համեմատես իրենց կարողությունները ու Ադրբեջանը երբեք այդ աստիճանի չի հասնի: Իրենց նոր ու թանկ զենքերը ավել վնաս կհասցնեն մեզ պատերազմի պարագայում, բայց իրենք այդքան առավելություն չունեն, օրինակ ամերիկան Իրաք մտնելուց, որ կարողանան հանգիստ Արցախը վերցնել:
Դե Ադրբեջանը Ամերիկա չի ռազմական առումով, չես էլ կարող համեմատես իրենց կարողությունները ու Ադրբեջանը երբեք այդ աստիճանի չի հասնի: Իրենց նոր ու թանկ զենքերը ավել վնաս կհասցնեն մեզ պատերազմի պարագայում, բայց իրենք այդքան առավելություն չունեն, օրինակ ամերիկան Իրաք մտնելուց, որ կարողանան հանգիստ Արցախը վերցնել:
Չեմ ասում, թե հանգիստ կվերցնեն: Ոտներս կուտեն, թե կվերցնեն :)
Խնդիրը նրանումն ա, որ մեր բանակի թվաքանակի պայմաններում, ինչպես նաև ճակատի երկարությունը հաշվի առնելով, բավական է ընդամենը մեկ լուրջ տեխնիկական առավելություն, որպեսզի կշեռքի նժարը թեքեն իրենց կողմ:
Ադրբեջանի ռազմական բյուջեն թույլ է տալիս այդպիսի տեխնիկա գնել, այլ հարց է, որ վաճառողը կվաճառի, թե չէ :)
Սակայն իրենք այդ բյուջն ծախսում են հիմնականում ուտիլիզացիայի ենթակա զինատեսակներ գնելու համար: Նույնիսկ հիշում եմ, որ 2006թ.-ի մեծ սկանդալ բարձրացավ Ադրբեջանում, արագ կոծկեցին:
Մեր մոտ էլ վիճակը այդաքն էլ լավ չի, բայց ասեմ որ առաջընթաց կա` ՀՀ- սեփական փամփուշտի գործարաններ է դրել, իսկ դա հնարավորություն է տալիս զինամթերք կուտակել` պաշտպանվող զինվորի հացը "պատրոնն" ա :)
Ամեն դեպքում ողջամտությունից ելնելով ասեմ, որ Ադրբեջանի պաշտպանական կառույցները և ֆորտիֆիկացիան մի քանի անգամ գերազանցում են հայկականը (և այդ ամենը ադրբեջանցի զինվորին "շահագործելու" հաշվին), այսինքն` մեր հարձակումը-հակահարձակումը "խելահեղ" քայլ կարող է լինել:
Մինչդեռ ՀՀ սահմաների ֆորտիֆիկացիան և ինժեներական հագեցվածությունը զգալիորեն զիջումէ նույնիսկ ԼՂՀ-ի ունեցածին:
Լավ հիշում եմ, որ մեր զորամասի պաշտպանած սահմանի որոշ հատվածներում նույնիսկ խրամատ չկար` դիրքից դիրք շարժվում էինք բաց տարածությամբ, երբեմն էլ հակառակորդի կրակի հետևանքով պարկում գետնին` մինչև մութն ընկնելը :)
Ավելի ուշադիր :)
Տարածքային վեճերը չեն լուծվել խաղաղ ճանապարհով
Էդ վերցրածների վեճը դեռ չի լուծվել` դեռևս վիճելի են :)Փաստորեն Մեծ Հայքի վտանգը կախված է մեր հարևանների գլխի՞ն։:B
Համ էլ խաղաղ ճանապարհով ՄԵԶԱՆԻՑ չեն վերցրել, այլ վերցրել են մեր "շեֆերից"` Ռուսաստան, Պարսկաստան, Թուրքիա, Անդրկովկասյան սեյմ և այլն :)Էս ի՞նչ ասեցիր։:o
Փաստորեն Մեծ Հայքի վտանգը կախված է մեր հարևանների գլխի՞ն։:B
Այս պահին միայն թեորեապես, սակայն այդ հարցը փորձում են օգտագործել նաև այլ ուժեր` ոչ հայերի նկատմամբ սիրուց դրդված :)
Էս ի՞նչ ասեցիր։:o
Պատմական իրողությու: կարող ես ասել մի դեպք, որ խաղաղ ճանապարհով հայկական պետությունը հողեր է հանձնել?
Այս պահին միայն թեորեապես, սակայն այդ հարցը փորձում են օգտագործել նաև այլ ուժեր` ոչ հայերի նկատմամբ սիրուց դրդված :)
Վառզոր ջան դու երևի տարածքային հարցը նույնացնում ես գենոցիդի հետ։
Պատմական իրողությու: կարող ես ասել մի դեպք, որ խաղաղ ճանապարհով հայկական պետությունը հողեր է հանձնել?Դե՛ Հայկական պետություն ասվածը մի քիչ հնչեղ է ասված։Բայց որ հեռու չգնանք Նախիջևանն ու Արցախը հլա Ջավախքն էլ հետը՝ վառ օրինակներ են։
Վառզոր ջան դու երևի տարածքային հարցը նույնացնում ես գենոցիդի հետ։
հայոց ցեղասպանության ճանաչման խնդիրը շաղկապված է տարածքային խնդրի հետ: Նշեմ նաև, որ գենոցիդ համարվում է ոչ միայն ֆիզիկական ոչնչացումը, այլ պատմական բնօրրանից կամ բնակության արեալից ժողովրդի բռնի վտարումը:
Հայերի պարագայում առկա են գենոցիդի սահմանման բոլոր տարրերը:
Բայց որ հեռու չգնանք Նախիջևանն ու Արցախը հլա Ջավախքն էլ հետը՝ վառ օրինակներ են։
Նախիջևանը և Արցախը խլել են հայ-թուրքական պատերազմի արդյունքում, իսկ 1921թ-ին դրանք Ադրբեջանին նվիրեց Մոսկվան ("ծախել" էր ավելի վաղ` 1920թ. Մարտի 16-ին :) ):
Ջավախքը Վրաստանը օկուպացրել է 1920թ-ին` հայ-թուրքական պատերազմի ժամանակ, Լոռի-Փամբակի հետ միասին: Անգլիական միջամտության հետևանքով հետ չենք վերցրել:
Դե՛ Հայկական պետություն ասվածը մի քիչ հնչեղ է ասված։
Ինչի? Բագրատունիները պետություն չէին, թե Կիլիկիան?
Կարողա ՀՀ 1-ին հանրապետութոյւնն էլ պետությու չէր?
Չի կարելի միանշանակ մեադրել իշխանություներին գաղտնապահության մեջ: կան բանէր, որ եթե գաղտնի չպահվեն, ապա ժողովրդական սվորույթի համաձայն կվերածվեն խուճապի և սպեկուլյատիվ գործողություների:
բայց ամեն դեպքում, կարծում եմ վերջնականա որոումը պետք է կայացնի ոչ թե կառավարությունը, այլ ժողովուրդը` Արցախցիներն էլ ՀՀ քաղաքացիների հետ միասին:
Ինչ ինձ հիշում եմ չեմ հիշում որ ժողովուրդը որոշում կայացրած լինի, մեր երկրում ժողովրդին մենակ էն ժամանակ են հիշում երբ զինվորա պետք, զոհեր են պետք. ցավոք.
Չգիտեմ տեղյակ եք թե չէ բայց հրադադարի պայմանագիրը կնքվելա 1994թվականի մայիսի 12ին, 10 տարի ժամկետով: Այսինքն հիմա տենց բան չկա ոչմի խախտում չկա մենք դե ֆակտո պատերազմի մեջ ենք. ուղակի ակտիվ չի պատերազմը .. չնայած հլը ծառայողներից հարցրեք հրետանային կրակից բացի ամեն ինչ էլ տենում են/էինք/...
Էս հարցը հիշացնումա էն բազարները որ 2 կոմի սրտով էլ չի իտոգը ինչքան ուզումա լավ ախպերները հետները խոսան... հա ասում են լավ մենք ձեզ հլը կտենանք սենց բաների վերջը կյանքը ցույցա տալիս որ խփոցինա / Աստված չանի/.
Ու մի բան էլ Մեր բանակնելա իրա սպառազինությունը արդիականացնում.. մերոնք էլ էշի ականջում քնած չեն.. թարմ թարմ նորությունա հենց բանակի մեջից ;)
Չեմ ասում, թե հանգիստ կվերցնեն: Ոտներս կուտեն, թե կվերցնեն :)
Խնդիրը նրանումն ա, որ մեր բանակի թվաքանակի պայմաններում, ինչպես նաև ճակատի երկարությունը հաշվի առնելով, բավական է ընդամենը մեկ լուրջ տեխնիկական առավելություն, որպեսզի կշեռքի նժարը թեքեն իրենց կողմ:
Ադրբեջանի ռազմական բյուջեն թույլ է տալիս այդպիսի տեխնիկա գնել, այլ հարց է, որ վաճառողը կվաճառի, թե չէ :)
Սակայն իրենք այդ բյուջն ծախսում են հիմնականում ուտիլիզացիայի ենթակա զինատեսակներ գնելու համար: Նույնիսկ հիշում եմ, որ 2006թ.-ի մեծ սկանդալ բարձրացավ Ադրբեջանում, արագ կոծկեցին:
Մեր մոտ էլ վիճակը այդաքն էլ լավ չի, բայց ասեմ որ առաջընթաց կա` ՀՀ- սեփական փամփուշտի գործարաններ է դրել, իսկ դա հնարավորություն է տալիս զինամթերք կուտակել` պաշտպանվող զինվորի հացը "պատրոնն" ա :)
Ամեն դեպքում ողջամտությունից ելնելով ասեմ, որ Ադրբեջանի պաշտպանական կառույցները և ֆորտիֆիկացիան մի քանի անգամ գերազանցում են հայկականը (և այդ ամենը ադրբեջանցի զինվորին "շահագործելու" հաշվին), այսինքն` մեր հարձակումը-հակահարձակումը "խելահեղ" քայլ կարող է լինել:
Մինչդեռ ՀՀ սահմաների ֆորտիֆիկացիան և ինժեներական հագեցվածությունը զգալիորեն զիջումէ նույնիսկ ԼՂՀ-ի ունեցածին:
Լավ հիշում եմ, որ մեր զորամասի պաշտպանած սահմանի որոշ հատվածներում նույնիսկ խրամատ չկար` դիրքից դիրք շարժվում էինք բաց տարածությամբ, երբեմն էլ հակառակորդի կրակի հետևանքով պարկում գետնին` մինչև մութն ընկնելը :)
Մեր ամենակարեվոր դիրքային պաշտպանությունը արցախի բարցր լեռներն են, որոնց շուրջ ու հետեվ, մենք հաստատել ենք պինդ դիրքեր, հարձակումը սենց վայրի վրա, նույնիսկ թանկ տեխնիկայով, շատ դժվար է: Բացի դրանից, արցախի զինվորները շատ լավ գիտեն որ ադրբեջանական հաղթանակը կդադարի ազատ կյանքը, այս տիպի մտածողությունը ստեղծում է հոգեպես պինդ զինվոր, որը ընթացքում թանկանոց զենքերից ավելի թանկարժեք է: Ես ուղղակի բարցր կարծիքներ ունեմ մեր զինվորների մասին ու դժվարությամբ եմ հավատում որ ադրբեջանցիները, թեկուզ հզոր տեխնիկայով, կկարողանան հաջողել պատերազմում: Թուրքը մնում է թուրք, վախկոտ զինվորներ են էլի:
Մեր ամենակարեվոր դիրքային պաշտպանությունը արցախի բարցր լեռներն են, որոնց շուրջ ու հետեվ, մենք հաստատել ենք պինդ դիրքեր, հարձակումը սենց վայրի վրա, նույնիսկ թանկ տեխնիկայով, շատ դժվար է: Բացի դրանից, արցախի զինվորները շատ լավ գիտեն որ ադրբեջանական հաղթանակը կդադարի ազատ կյանքը, այս տիպի մտածողությունը ստեղծում է հոգեպես պինդ զինվոր, որը ընթացքում թանկանոց զենքերից ավելի թանկարժեք է: Ես ուղղակի բարցր կարծիքներ ունեմ մեր զինվորների մասին ու դժվարությամբ եմ հավատում որ ադրբեջանցիները, թեկուզ հզոր տեխնիկայով, կկարողանան հաջողել պատերազմում: Թուրքը մնում է թուրք, վախկոտ զինվորներ են էլի:
Լավ ես ասում, հոգեբանական և հայրենասիրական տեսանկյունից:
Իրականությունը մի քիչ այլ է:
Արցախը ամեն կողմից չի, որ բարձ լեռներով է շրջապատված: Հենց թեկուզ Մարտակերտի արևեյան կողմը, Աղդամի ուղղությունը, էլ չեմ ասում Ֆիզուլի-Հորադիզ գիծը:
Բացի այդ ունենք նաև ՀՀ ասհմանի "թույլ" և անցանելի կետ, հենց այդ տեղով էլ ՀՀ են մտալ ժամանակին կարմիր բանակը, ադրբեջանական զորքերը (իհարկե վերջիններիս դուրս քշեցին, բայց փաստ է, որ տեղանքն անցանելի է ծանր տեխնիկայի համար):
Իհարկե, համաձայն եմ, որ լավ պատրաստված, մարտունակ և քաջարի զինվորը բավականին մեծ արժեք ունի: Մենակ այն, որ այդպիսի զինվոր ունենալի համար պետք է առնվազն 18 տարվա ամենօրյա հետևողական աշխատանք և նյութական ու բարոյական ծախսեր :)
Համ էլ խոսքը չի գնում այնպիսի տեխնիկայի մասին, որը նախատեսված է անմիջական ճակատային գծում մարտ վարելու համար:
Փաստացի 1990-ականների ադրբեջանական զորքերը բավականին մեծ առաջխաղացում ունեցան` զուտ թվային և տեխնիկական գերակշռության հաշվին, սակայն հայ մարտիկների անձնազոհության, անձնուրացության և ռազմական փայլուն մտքի շնորհիվ, ինչպես նաև ժողովրդի նյութական և հոգեբանական աջակցությամբ, կարողացանք ունենալ այն ինչ հիմա ունենք:
Ընդհանուր առմամբ ճիշտ ես` վախկոտ են, սակայն այստեղ գործում է բորենիների ոհմակի սկզբունքը: Մեկ բորենին ոչինչ չի կարող անել, նույնիսկ չի կարող մոտենալ առյուծին, սակայն ոհմակով ոչ միայն հանդգնում են մոտենալ, այլև նույնիսկ սպանել:
Թուրքական ոհմակային տակտիկան հայտնի է ամբողջ աշխարհին և ոհմակի ուժը չի կարելի թերագնահատել:
Մենք ուժեղ ենք այքան ժամանակ, թանի դեռ հստակ գնահատում ենք և չենք անտեսում թշնամու ուժերը:
Ինչ ինձ հիշում եմ չեմ հիշում որ ժողովուրդը որոշում կայացրած լինի, մեր երկրում ժողովրդին մենակ էն ժամանակ են հիշում երբ զինվորա պետք, զոհեր են պետք. ցավոք.
Ժողովրուդը իր գլխավոր որոշումը կայացրել է` ազատություն և անկախություն: Մնացած բոլոր որոշումները պետք է բխեն այդ որոշումներից:
Իսկ երբ զինվոր է պետք լինում, իշխանություներին չեն էլ սպասում, ժողովուրդը ինքնակամ և գիտակցված գնում է մարտի:
Չգիտեմ տեղյակ եք թե չէ բայց հրադադարի պայմանագիրը կնքվելա 1994թվականի մայիսի 12ին, 10 տարի ժամկետով: Այսինքն հիմա տենց բան չկա ոչմի խախտում չկա մենք դե ֆակտո պատերազմի մեջ ենք. ուղակի ակտիվ չի պատերազմը .. չնայած հլը ծառայողներից հարցրեք հրետանային կրակից բացի ամեն ինչ էլ տենում են/էինք/...
:)
Լավ էլ տեղյակ եմ: Հրադադարի պայմանագիրը վաղուց ավարտված է, բացի այդ հրադադարը դեռ չի նշանակում հաշտություն կամ պատերազմի ավարտ: Սովորաբար հրադադարից հետո լինում են ամենաուժեղ կռիվները:
Ընդ որում հրադադար կնքելու աղերսանքը հենց ադրբեջանցիներից ա եղել: Շակալները զգացին, որ մինչև Քուր հանգիստ կգնանք, եթե ոչ ավել: Լացեցին "մեծ աղբերներին", թե "հասեք փրկեք" ... :D
Էս հարցը հիշացնումա էն բազարները որ 2 կոմի սրտով էլ չի իտոգը ինչքան ուզումա լավ ախպերները հետները խոսան... հա ասում են լավ մենք ձեզ հլը կտենանք սենց բաների վերջը կյանքը ցույցա տալիս որ խփոցինա / Աստված չանի/.
Լավ օրինակ է, իրոք որ կյանքում ոչինչ նոր չէ և հեծանիվ հորինել պետք չի :) Լիովին համամիտ եմ:
Ու մի բան էլ Մեր բանակնելա իրա սպառազինությունը արդիականացնում.. մերոնք էլ էշի ականջում քնած չեն.. թարմ թարմ նորությունա հենց բանակի մեջից ;)
Բայց ես չեմ էլ ասել, որ չեն արդիականացնում :) Ուղղակի դեռևս պատշաճ մակարդակի արդիականացում չենք կատարել` ռեսուրսները քիչ են:
Մանավորապես հրաձգային և հրետանային զինատեսակները, ճիշտ է աշխատունակ են, բայց բավականին մաշված են ֆիզիկապես: Էլ չեմ ասում զրահատեխնիկայի մասին:
Սենց ասեմ` լավ ծահած ու նոր ներկած Տ72-ը Տ90 չի :)
Նաև այ սենց են ամրապնդում հաղթանակը:
Նոր մարզադաշտ` Ասկերանում (տեսանյութ) (http://tert.am/am/news/2011/06/28/askeran/)
13:20 • 28.06.11
Արցախի Հանրապետության նախագահ Բակո Սահակյանը հունիսի 27-ին Ասկերան շրջկենտրոնում մասնակցել է նոր մարզադաշտի բացման հանդիսավոր արարողությանը: Այս մասին տեղեկացնում է Արցախի նախագահի պաշտոնական կայքը։
Բակո Սահակյանը կարեւորել է մարզական նման օբյեկտների դերակատարությունը շրջկենտրոններում ու շրջաններում սպորտի եւ ֆիզիկական կուլտուրայի զարգացման եւ առողջ սերնդի դաստիարակության գործում:
Նախագահ Սահակյանը արժեքավոր նվերներ է հանձնել մարզադաշտի շինարարությանը ակտիվ մասնակցություն ունեցած մի խումբ անձանց:
Միջոցառմանը մասնակցում էին Հայ Առաքելական եկեղեցու Արցախի թեմի առաջնորդ Պարգեւ արքեպիսկոպոս Մարտիրոսյանը, Ազգային ժողովի խոսնակ Աշոտ Ղուլյանը, պաշտոնատար այլ անձիք:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7luSAXUSlWg
Tert.am
Նաև այ սենց են ամրապնդում հաղթանակը:
Նոր մարզադաշտ` Ասկերանում (տեսանյութ) (http://tert.am/am/news/2011/06/28/askeran/)
13:20 • 28.06.11
Ղարաբաղցիք էնքան թքած ունեն, որ "տալ-չտալ" թոհուբոհի մեջ հանգիստ սպորտով են զբաղվում :D
Իրենցից լավ ով է պատկերացնում իրական իրավիճակը ? :)
Դե զեմլյակներս միշտ էլ սենց դուխով են եղել :D
REAL_ist
28.06.2011, 17:58
Ի՞նչ 10 տարի: Այ նման պնդումներ անողները ու լավ տեղյակները գոնե մեկ անգամ զինադադարի համաձայնությունը տեսե՞լ են: Կխնդրեմ ցույց տալ, թե որտեղ է նման բան գրված: Իմ իմացած համաձայնագրում որևէ ժամկետ չկա, բացի զինադադարի սկզբի նշումից:
Մի քիչ թեման փոխելով - նոր ՀՀ հայտնի ռազմական փորձագետներից մեկի հետ նայում էինք Ադերբեջանի վերջին ռազմական շքերթը: Ճիշտն ասած այնքան "վախենալու բաներ" էի լսել այդ շքերթի մասին, որ եսիմ ինչ էի սպասում տեսնել: Ոչ մի սարսափելի բան - մեծաթիվ թեթև-զրահավորված տեխնիկա, սովորական հրետանի սովորական ծանր տեխնիկա: Միակ նորույթը C-300-ի դիվիզիոններն էին, այն էլ մեզ կոնկրետ այնքան էլ վնաս չեն կարող տալ, քանի որ հնարավոր պատերազմում այսպես թե այնպես մենք օդուժ գործնականում չենք կիրառելու: Վերևումս նշած ռազմական փորձագետը շքերըթ որակեց որպես. "գլաումուրային"...
Լավ ես ասում, հոգեբանական և հայրենասիրական տեսանկյունից:
Իրականությունը մի քիչ այլ է:
Արցախը ամեն կողմից չի, որ բարձ լեռներով է շրջապատված: Հենց թեկուզ Մարտակերտի արևեյան կողմը, Աղդամի ուղղությունը, էլ չեմ ասում Ֆիզուլի-Հորադիզ գիծը:
Բացի այդ ունենք նաև ՀՀ ասհմանի "թույլ" և անցանելի կետ, հենց այդ տեղով էլ ՀՀ են մտալ ժամանակին կարմիր բանակը, ադրբեջանական զորքերը (իհարկե վերջիններիս դուրս քշեցին, բայց փաստ է, որ տեղանքն անցանելի է ծանր տեխնիկայի համար):
Իհարկե, համաձայն եմ, որ լավ պատրաստված, մարտունակ և քաջարի զինվորը բավականին մեծ արժեք ունի: Մենակ այն, որ այդպիսի զինվոր ունենալի համար պետք է առնվազն 18 տարվա ամենօրյա հետևողական աշխատանք և նյութական ու բարոյական ծախսեր :)
Համ էլ խոսքը չի գնում այնպիսի տեխնիկայի մասին, որը նախատեսված է անմիջական ճակատային գծում մարտ վարելու համար:
Փաստացի 1990-ականների ադրբեջանական զորքերը բավականին մեծ առաջխաղացում ունեցան` զուտ թվային և տեխնիկական գերակշռության հաշվին, սակայն հայ մարտիկների անձնազոհության, անձնուրացության և ռազմական փայլուն մտքի շնորհիվ, ինչպես նաև ժողովրդի նյութական և հոգեբանական աջակցությամբ, կարողացանք ունենալ այն ինչ հիմա ունենք:
Ընդհանուր առմամբ ճիշտ ես` վախկոտ են, սակայն այստեղ գործում է բորենիների ոհմակի սկզբունքը: Մեկ բորենին ոչինչ չի կարող անել, նույնիսկ չի կարող մոտենալ առյուծին, սակայն ոհմակով ոչ միայն հանդգնում են մոտենալ, այլև նույնիսկ սպանել:
Թուրքական ոհմակային տակտիկան հայտնի է ամբողջ աշխարհին և ոհմակի ուժը չի կարելի թերագնահատել:
Մենք ուժեղ ենք այքան ժամանակ, թանի դեռ հստակ գնահատում ենք և չենք անտեսում թշնամու ուժերը:
Հաղթանակը անշուշտ պահանջում է դրա նման գիտակցում հակառակորդի ուժի ու կարողությունների վերաբերյալ, ի դեպ, պետք է մենք համ էլ վստահ լինենք մեր զինվորների մեջ ու չթողնել ադրբեջանը իրենց մեծ մեծ խոսալով մեզ վախեցնեն: Նենց չի որ միայն մենք ենք այսպես մտածում, այլ փորձագետները համաձայն են որ մենք ունենք ամենա պատրաստ ու ուժեղ բանակը տարածաշրջանում, նույնիսկ հաշվի առնելով որ ադրբեջանը տենց ռազմական տեխնիկա է գնում ամեն տարի:
Ի՞նչ 10 տարի: Այ նման պնդումներ անողները ու լավ տեղյակները գոնե մեկ անգամ զինադադարի համաձայնությունը տեսե՞լ են: Կխնդրեմ ցույց տալ, թե որտեղ է նման բան գրված: Իմ իմացած համաձայնագրում որևէ ժամկետ չկա, բացի զինադադարի սկզբի նշումից:
Կոնկրետ աղբյուր ինտերնետում չեմ գտնում համենայն դեպս էս 2 տարիյա էտ եմ շատ լուրջ մարդկանցից, որ հազիվ թե խաբեին:
REAL_ist
29.06.2011, 02:00
Դե հնարավորա լրացուցիչ ստիմուլա հաղորդում նման տեղեկությունների տարածումը: Խնդրեմ տեքստը (http://www.vn.kazimirov.ru/doc10.htm)
Ժողովրուդը իր գլխավոր որոշումը կայացրել է` ազատություն և անկախություն: Մնացած բոլոր որոշումները պետք է բխեն այդ որոշումներից:
Իսկ երբ զինվոր է պետք լինում, իշխանություներին չեն էլ սպասում, ժողովուրդը ինքնակամ և գիտակցված գնում է մարտի:
Հա դե տենցա եղել, բայց դե իրականում բացի քո ասած գիտակցականից զորահավաքելա եղղել կռվի ժամանակ ու հաստատ ինքնակամ չի եղել էդ զորահավաքը / չեմ ասում սխալ են արել, ճիշտ են արել բայց դե արել են/
Բայց ես չեմ էլ ասել, որ չեն արդիականացնում :) Ուղղակի դեռևս պատշաճ մակարդակի արդիականացում չենք կատարել` ռեսուրսները քիչ են:
Մանավորապես հրաձգային և հրետանային զինատեսակները, ճիշտ է աշխատունակ են, բայց բավականին մաշված են ֆիզիկապես: Էլ չեմ ասում զրահատեխնիկայի մասին:
Սենց ասեմ` լավ ծահած ու նոր ներկած Տ72-ը Տ90 չի :)
Հենց էտա հրաձգային զենքն ու հրետանին բավականին արդիականացվում են, թե նոր զենքերի թե նոր զինատեսակների առումով իմ աչքով եմ տեսել.
Իրականում մեր տնտեսությունը ոնց հասկանում եմ հատկապես օդուժի առումովա հետ մնում:
Մասնավորապես Թուրքիան պայմանագիրա ստորագրել ԱՄՆ-ի հետ որ 116 միավոր Ֆ35 նորագույն 5րդ սերնդի բազմաֆունքցիոնալ կործանիչ ձեռք բարի, ու խոսքա գնում ու կյանքն էլ ցույցա տալիս որ իրա մակարդակով հնացած Ֆ16 կործանիչները էժան գնով կամ էլ վաբշե անվճար վաճառելույա Ադրբեջանին. Համենայն դեպս մինչև հիմա տենցա եղել իրանց մասշտաբով հնացած տեխնիկայի ճակատագիրը:
Բայց ստեղ հարցը էնա որ մենք թուրքիայի մասշտաբով հնացած ֆ16 կործանիչների դեմ էլ ոչմի բան չունենք:
Խոսքա գնում որ Հայաստանը աչքա դրել ՄիԳ35 բազմաֆունկցիոնալ ինքնաթիռների վրա, բայց դե դրանք գները նայում էս մազերդ բիզ բիզա կանգնում:
Օդային կռիվն էլ առանց կործանիչների անիմաստ բանա Ռմբակոծիչից բռնած մինչև հետախուզական ինքնաթիռները սովորաբար կիրառում են կործանիչների ուղեկցությամբ:
Եսիմ ինչքան կարդացել եմ օդային հակամարտությունների մասին տենց եմ հասկացել իրավիճակը կարողա մի բան էն չասեմ բայց մոտավորապես էդ պատկերնա:
Բայց դե մեր ՀՕՊնա հույս ներշնչում մասնավորապես Ս300 ՀՕՊ համակարգերը 1-ի տեղը 3 տեղում ;)
Բայց դե պատերազմը դաժան բանա աստված չանի բանը դրանց կիրառմանը հասնի:
Դե հնարավորա լրացուցիչ ստիմուլա հաղորդում նման տեղեկությունների տարածումը: Խնդրեմ տեքստը (http://www.vn.kazimirov.ru/doc10.htm)
Չեմ ջոգում էս մի քանի բառով մի հատ ցելի հրադադարի պայմանագիր են կնքել, կարողա էսի ինչոր հավելվածա ունեցել դրույթներ կամ տենց մի բան, ստեղ թե չէ կոնկրետ ոչմի բան գրած չի.
Եսիմ
Ի՞նչ 10 տարի: Այ նման պնդումներ անողները ու լավ տեղյակները գոնե մեկ անգամ զինադադարի համաձայնությունը տեսե՞լ են: Կխնդրեմ ցույց տալ, թե որտեղ է նման բան գրված: Իմ իմացած համաձայնագրում որևէ ժամկետ չկա, բացի զինադադարի սկզբի նշումից:
Ուրեմն ճիշտ ես տեսել :)
Իրականում ոչ թե զինադադարի ժամկետն է նշված, այլ նշված է դրա սկիզբը, սակայն միջազգային կանոնների համաձայն, զինադադարի մասին համաձայնագիրը վերանայվում է 10 տարի հետո:
Փաստացի այդ վերանայումը չի իրականացվել, ուստի կարող ենք համարել, որ զինադադարը դեռուժի մեջ է, կամ էլ` հակառակը :)
Արցախցիք համարում են, որ այս տարի մայիսի 12-ին լրացավ զինադադարի հայտարարման 17 տարին :)
Ըստ զինադադարը բազմիցս խախտվել է ոչ թե կրակոցներով այլ փոքրիկ ռազմական օպերացիաներով` թե մեր թե նրանց կողմից:
Մի քիչ թեման փոխելով - նոր ՀՀ հայտնի ռազմական փորձագետներից մեկի հետ նայում էինք Ադերբեջանի վերջին ռազմական շքերթը: Ճիշտն ասած այնքան "վախենալու բաներ" էի լսել այդ շքերթի մասին, որ եսիմ ինչ էի սպասում տեսնել: Ոչ մի սարսափելի բան - մեծաթիվ թեթև-զրահավորված տեխնիկա, սովորական հրետանի սովորական ծանր տեխնիկա: Միակ նորույթը C-300-ի դիվիզիոններն էին, այն էլ մեզ կոնկրետ այնքան էլ վնաս չեն կարող տալ, քանի որ հնարավոր պատերազմում այսպես թե այնպես մենք օդուժ գործնականում չենք կիրառելու: Վերևումս նշած ռազմական փորձագետը շքերըթ որակեց որպես. "գլաումուրային"...
Այ օդուժ չկիրառելու հարցում քեզ հետ համամիտ չեմ: Մեր պես կարճ և տտրտված ռազմական գիծ ունենալու դեպքում օդուժը հիանալի է կատարում իր առաջադրանքները:
Հենց էդ C300 կայանից ՀՀ-ն ու ԼՂՀ-ն ունեին, մեր "բարեկամ" ռուսները բալանս պահելու համար նրանց էլ վաճառեցին :)
Փաստացի երկու կողմն էլ այլևս ինքնաթիռներ չեն գնի :D բայց ամենից շատ քաշվեց Ադրբեջանը` շատ էր ծախսվել :D
...այլ փորձագետները համաձայն են որ մենք ունենք ամենա պատրաստ ու ուժեղ բանակը տարածաշրջանում, նույնիսկ հաշվի առնելով որ ադրբեջանը տենց ռազմական տեխնիկա է գնում ամեն տարի:
Մի փոքր ճշտում :)
Այդ այլ փորձագետները (ՆԱՏՕ-ի ռազմական փորձագետներն են միայն այդ հարցով պաշտոնական հրապարակում արել) որպես Անդրկովկասի ամենամարտունակ և կարգապահ բանակ նշել են ԼՂՀ Պաշտպանության բանակը :)
Տարօրինակ է, եթե մեր զորքերը նույն սկզբունքով են կառավարվում, ունենն նույն կառուցվածքը և նյութատեխնիկական համալրումը, ապա ոնց եղավ, որ ՀՀ բանակը զիջում է ??
Բայց ասեմ, որ փաստացի այդպես է :(
Հենց էտա հրաձգային զենքն ու հրետանին բավականին արդիականացվում են, թե նոր զենքերի թե նոր զինատեսակների առումով իմ աչքով եմ տեսել.
??? :think
Որքան տեղյակ եմ մենք բանակում AK74-ից նոր հրաձգային զենքով զինված կանոնավոր ստորաբաժանումներ չունենք:
Հրետանին էլ Դ20, Դ30, Տ12, Կ19, ԲՄ21 (Գրադ) ... Ինչ որ նոր բան ենք ստացել?
ՆՈրից եմ ասում նոր AK74-ը, AK107 չի :) Ինչքան էլ լավը և թարմ լինի հին մոդելի զինատեսակը, այն միշտ չէ, որ նոր մոդելի հետ կարելի է համեմատել:
Բայց ստեղ հարցը էնա որ մենք թուրքիայի մասշտաբով հնացած ֆ16 կործանիչների դեմ էլ ոչմի բան չունենք:
Ունենք :) ԴՇԿ-ով ու ՊԿՄ-ով կործանիչ խփող ղարաբաղցիներ :D
Օդային կռիվն էլ առանց կործանիչների անիմաստ բանա Ռմբակոծիչից բռնած մինչև հետախուզական ինքնաթիռները սովորաբար կիրառում են կործանիչների ուղեկցությամբ:
Եսիմ ինչքան կարդացել եմ օդային հակամարտությունների մասին տենց եմ հասկացել իրավիճակը կարողա մի բան էն չասեմ բայց մոտավորապես էդ պատկերնա:
Ներկայումս այլևս ստույգ չեն տարանջատում կործանիչները, գրոհիչները, փոքր ռմբակոծիչները` ընդհանուր կոչում են բազմանպատակային, իսկ դրանց կիրառմամբ օդային մարտերի սխեման և սցենարները արդեն իսկ տարբեր են :)
Բայց դե մեր ՀՕՊնա հույս ներշնչում մասնավորապես Ս300 ՀՕՊ համակարգերը 1-ի տեղը 3 տեղում ;):
Եթե չեմ սխալվում, ԱՊՀ երկրների մասնակցությամբ վերջին ՀՕՊ զորավարժություններին մերոնք, երբեք կրակած չլինելով C300-ից, այնուամենայնիվ 2 թիրախն էլ խոցեցին և արժանացան ամենաբարձր գնահատականին :)
Չեմ ջոգում էս մի քանի բառով մի հատ ցելի հրադադարի պայմանագիր են կնքել, կարողա էսի ինչոր հավելվածա ունեցել դրույթներ կամ տենց մի բան, ստեղ թե չէ կոնկրետ ոչմի բան գրած չի. Եսիմ
Դա հրադադարի մասին անձանագրությունը չի, ընդամենը նամակ է :)
Այդ ընթացում այնքան արձանագրություններ են կազմվել, որ արդեն չեմ էլ հիշում
Հրադադարը պայմանագրով չի ֆիքսված, ընդամենը երկկողմանի ստորագրված արձանագրություններ են` ամրագրված երկու կողմերի ռազմական ղեկավարների համապատասխան հրամաններով:
REAL_ist
29.06.2011, 12:03
Ուրեմն ճիշտ ես տեսել :)
Իրականում ոչ թե զինադադարի ժամկետն է նշված, այլ նշված է դրա սկիզբը, սակայն միջազգային կանոնների համաձայն, զինադադարի մասին համաձայնագիրը վերանայվում է 10 տարի հետո:
Փաստացի այդ վերանայումը չի իրականացվել, ուստի կարող ենք համարել, որ զինադադարը դեռուժի մեջ է, կամ էլ` հակառակը :)
Մի հարց տամ, եթե կարելի է: Ի՞նչ մասնագիտություն ունես:
Այ ես օրինակ իրավաբան եմ ու միջազգային իրավունքով եմ մասնագիտացած: Կարող եմ քեզ հաստատապես ասել, որ նման "միջազգային կանոններ" գոյություն չունեն: Թե որտեղից ես նման կանոն գտել ու տենց համոզված հայտնում դրանց մասին` իմ համար գաղտնիքա:
Ինչ վերաբերումա հրադադարին, ապա իմ կողմից դրվածը պարզապես նամակ չի, այլ կողմերի միջև ստորագրված արձանագրություններից մեկը, որոնք նմանատիպ են ու դրանցից որն էլ դիտարկենք 10 տարվա ժամկետ չենք գտնի:
Մի հարց տամ, եթե կարելի է: Ի՞նչ մասնագիտություն ունես:
Այ ես օրինակ իրավաբան եմ ու միջազգային իրավունքով եմ մասնագիտացած: Կարող եմ քեզ հաստատապես ասել, որ նման "միջազգային կանոններ" գոյություն չունեն: Թե որտեղից ես նման կանոն գտել ու տենց համոզված հայտնում դրանց մասին` իմ համար գաղտնիքա:
Ինչ վերաբերումա հրադադարին, ապա իմ կողմից դրվածը պարզապես նամակ չի, այլ կողմերի միջև ստորագրված արձանագրություններից մեկը, որոնք նմանատիպ են ու դրանցից որն էլ դիտարկենք 10 տարվա ժամկետ չենք գտնի:
:) Մասնագիտությունս կապ չունի :) չակերտները մոռացել էի :) "միջազգային կանոնների համաձայն" :)
Հրադադարի ժամկետները երբեք չեն նշվել և չեն էլ քննարկվել կամ ամրագրվել, համենայն դեպս այդպիսի փաստաթուղթ չկա :) Փաստաթղթորեն ֆիքսված է միայն սկիզբը:
Իսկ տարածված լուրերը, ըստ երևույթին "Նապոլեոնյան" (կարդա ռազմական չգրված) կանոնների հիման վրա են ստեղծվել :)
Իսկ քո կողմից դրված հղման վերաբերյալ, ուղղեմ միտքս :)
Դա պաշտոնական փաստաուղթ է հասցեագրված ՌԴ պաշտպանության նախարարին և արտգործնախարարություն, և այդ փաստաթուղթը ստորագրել են երեք կողմերը մակական օրվա տարբերությամբ, ընդ որում առաջինը Բաքուն :)
Հ.Գ.
Մասնագիտությունս` Ավտոմատացված կառավարման համակարգերի ինժեներ :)
REAL_ist
29.06.2011, 13:59
Եթե ժամկետ չկա նշված, դա չի նշանակում, որ 10 տարի է ժամկետը: Նշանակում է անորոշ ժամկետով է կնքվել:
:) Դե մասնագիտությունը այնքանով կապ ունի, որ ես ասենք ավտոմատացված կառավարման համակարգերի ոլորտից պնդումներ չեմ անի:
Եթե ժամկետ չկա նշված, դա չի նշանակում, որ 10 տարի է ժամկետը: Նշանակում է անորոշ ժամկետով է կնքվել:
Բայց ես ասել եմ որ 10 տարովա կնքվել??? հակառակը, ասել եմ որ այդպիսի բան չկա:
Կարծում եմ ուշադիր չես կարդացել, կամ էլ իրար չենք հասկանում ;)
:) Դե մասնագիտությունը այնքանով կապ ունի, որ ես ասենք ավտոմատացված կառավարման համակարգերի ոլորտից պնդումներ չեմ անի:
Համեմատումը տեղին չի :)
Նույն հաջողությամբ քաղաքական դրույթներ ես առաջ քաշում, բայց քաղաքագետ չես :)
Կամ, ասենք, կարող ես պնդել, որ քո համակարգիչը լավ չի աշխատում, չնայած մասնագիտությամբ տեխնիկ չես:
Փաստերը պնդելը մասնագիտական կարողություններ չի պահանջում, դրանք վերլուծելը` մի գուցե և պահանջում է :)
Հ.Գ.
Կարծեմ պնդում էիր, որ Հայաստանին ագրեսոր և օկուպանտ չեն ճանաչել:
Հենց քո նշած կայքից`ՄԱԿ-ի անվտանգության խորհրդի արձանագրությունները (չգիտեմ ռեզոլյուցիան հայերեն ոնց են ասում :) )
http://www.vn.kazimirov.ru/doc4.htm
http://www.vn.kazimirov.ru/doc5.htm
http://www.vn.kazimirov.ru/doc6.htm
http://www.vn.kazimirov.ru/doc7.htm
Ուշադրույուն կդարձնես, թե քանի տեղ է նշվում "օկուպացիա" և "գրավել" տերմինները :)
REAL_ist
29.06.2011, 16:54
Բայց ես ասել եմ որ 10 տարովա կնքվել??? հակառակը, ասել եմ որ այդպիսի բան չկա:
Այո, ասել ես: Խնդրեմ՝
Չգիտեմ տեղյակ եք թե չէ բայց հրադադարի պայմանագիրը կնքվելա 1994թվականի մայիսի 12ին, 10 տարի ժամկետով: Այսինքն հիմա տենց բան չկա ոչմի խախտում չկա մենք դե ֆակտո պատերազմի մեջ ենք. ուղակի ակտիվ չի պատերազմը .. չնայած հլը ծառայողներից հարցրեք հրետանային կրակից բացի ամեն ինչ էլ տենում են/էինք/...:)
Լավ էլ տեղյակ եմ: Հրադադարի պայմանագիրը վաղուց ավարտված է, բացի այդ հրադադարը դեռ չի նշանակում հաշտություն կամ պատերազմի ավարտ: Սովորաբար հրադադարից հետո լինում են ամենաուժեղ կռիվները:
Ինչ վերաբերում է այս գրածիդ՝
Կարծեմ պնդում էիր, որ Հայաստանին ագրեսոր և օկուպանտ չեն ճանաչել:
Հենց քո նշած կայքից`ՄԱԿ-ի անվտանգության խորհրդի արձանագրությունները (չգիտեմ ռեզոլյուցիան հայերեն ոնց են ասում )
http://www.vn.kazimirov.ru/doc4.htm
http://www.vn.kazimirov.ru/doc5.htm
http://www.vn.kazimirov.ru/doc6.htm
http://www.vn.kazimirov.ru/doc7.htm
Ուշադրույուն կդարձնես, թե քանի տեղ է նշվում "օկուպացիա" և "գրավել" տերմինները Հարգելիս, օկուպացիան ու ագրեսիան տարբեր բաներ են: Օկուպացիան կարող է լինել նաև իրավաչափ: Իսկ ագրեսիան միջազգային հանցագործություն է: Պնդել եմ, պնդում եմ ու կպնդեմ, որ Հայաստանը ԵՐԲԵՔ ագրեսոր չի ճանաչվել:
Հ.Գ.
Քաղաքականությունը գիտություն չի, ի տարբերություն իրավագիտության: Չնայած մեր երկրում քաղաքականության նման միջազգային իրավունքից խոսում են գրեթե բոլորը՝ շատ հաճախ պատկերացում չունենալով միջազգային իրավունքից:
Այ օդուժ չկիրառելու հարցում քեզ հետ համամիտ չեմ: Մեր պես կարճ և տտրտված ռազմական գիծ ունենալու դեպքում օդուժը հիանալի է կատարում իր առաջադրանքները:
Հենց էդ C300 կայանից ՀՀ-ն ու ԼՂՀ-ն ունեին, մեր "բարեկամ" ռուսները բալանս պահելու համար նրանց էլ վաճառեցին :)
Փաստացի երկու կողմն էլ այլևս ինքնաթիռներ չեն գնի :D բայց ամենից շատ քաշվեց Ադրբեջանը` շատ էր ծախսվել :D
Չէ, օդուժը լավ բան , դա չեմ վիճարկում, ուղղակի փաստն այն է, որ ՀՀ-ն այսօր հզոր օդուժ չունի, մոտակա տարիներին չի ունենա և այս պայմաններում անմտություն է փորձել օդում չափվել փողոտ Ադրբեջանի հետ:
??? :think
Որքան տեղյակ եմ մենք բանակում AK74-ից նոր հրաձգային զենքով զինված կանոնավոր ստորաբաժանումներ չունենք:
Հրետանին էլ Դ20, Դ30, Տ12, Կ19, ԲՄ21 (Գրադ) ... Ինչ որ նոր բան ենք ստացել?
ՆՈրից եմ ասում նոր AK74-ը, AK107 չի :) Ինչքան էլ լավը և թարմ լինի հին մոդելի զինատեսակը, այն միշտ չէ, որ նոր մոդելի հետ կարելի է համեմատել:
Ցավդ տանեմ Հո ամեն ինչի նորը միշտ չի որ լավա /օրինակ նոր բարքերը:))//
Հլը բաց մի հատ հենց նույն Դ30-ի կամ Դ20-ի կամ Գեացինտ-ի ու Գեացինտ-ս ի մասին կարդա.. Հլը տես դրանց նման հրետանի կա. կամ ԲՄ 21ը որ ճիշտա իրա նոր սերունդներն էլ կան Ուռագանն /դրանից էլ ունենք./ կամ Սմեռչը /RC300/ /ինչքան գիտեմ սրանից էլ ունենք/
Բայց ԲՄ21 գռադը մնումա իրա դիրքում իրա դերն ու նշանակությունը ունի ամեն տեղ ու հաջողությամբ կիրառվումա չհնացված համարվելով աշխարհի մասշտաբով...
Նույն նոր հրատանային միջոցներից կարամ նշեմ Ինքնագնաց հաուբիցներն ու հրանոթները. Ականանետները. կոնկուսներն ու ֆագոտները:
Անձամբ իմ դասակում 82մմ ականանետները արդիականացրին նոր մոդելներով հին 3,5կմ-ի տեղը 4,8կմ հեռահարությամբ ու մնացած տվյալներով էլ գերազանցող. նույնը 120մմ ականանետները նույնը դ30ները. իրանց քարշակներով.
Հրաձգային զենքից էլ չեմ ասում որ Ակ համարվումա բոլոր ժամանակների ամենալավ զենքը կարաս որդե ուզում ես նայես դաժը ամերիկոսներն են էդ ընդունում.
Կամ բաց մի հատ աշխարհի լավագույն Դիպուկահար հրացանների մասին նայի տես առաջի տեղը ո՞րնա M-93 Black Arrow / Crna Strela (http://world.guns.ru/sniper/large-caliber-sniper-rifles/yu/crna-strela-m93-e.html)
Մի փոքր ճշտում :)
Այդ այլ փորձագետները (ՆԱՏՕ-ի ռազմական փորձագետներն են միայն այդ հարցով պաշտոնական հրապարակում արել) որպես Անդրկովկասի ամենամարտունակ և կարգապահ բանակ նշել են ԼՂՀ Պաշտպանության բանակը :)
Տարօրինակ է, եթե մեր զորքերը նույն սկզբունքով են կառավարվում, ունենն նույն կառուցվածքը և նյութատեխնիկական համալրումը, ապա ոնց եղավ, որ ՀՀ բանակը զիջում է ??
Բայց ասեմ, որ փաստացի այդպես է :(
Այդ «Wikileaks»-ի թղթերից մի հատ գրառում էր դուրս եկել, որը հայտնում էր որ հայկական կողմը ավելի պատրաստ է եւ պատերազմի դեպքում կկարողանա հաղթանակ տանի, բայց այլ նման հայտարարություններ այս փաստը կրկնում են:
Մի փոքր ճշտում :)
Այդ այլ փորձագետները (ՆԱՏՕ-ի ռազմական փորձագետներն են միայն այդ հարցով պաշտոնական հրապարակում արել) որպես Անդրկովկասի ամենամարտունակ և կարգապահ բանակ նշել են ԼՂՀ Պաշտպանության բանակը :)
Տարօրինակ է, եթե մեր զորքերը նույն սկզբունքով են կառավարվում, ունենն նույն կառուցվածքը և նյութատեխնիկական համալրումը, ապա ոնց եղավ, որ ՀՀ բանակը զիջում է ??
Բայց ասեմ, որ փաստացի այդպես է :(
Տարօրինակ բան չկա, ընդեղի զորքը ավելի խիստ պայմաններումա ծառայում, մասնավորապես պոստերը ավելի վտանգավոր են դրա համար էլ ընդեղ զորքը ավելի թրծվածա
Այո, ասել ես: Խնդրեմ՝
Ավելի ուշադիր`
Լավ էլ տեղյակ եմ: Հրադադարի պայմանագիրը վաղուց ավարտված է, բացի այդ հրադադարը դեռ չի նշանակում հաշտություն կամ պատերազմի ավարտ:
Խոսքս նրա մասին է, որ արդեն շատ ավղուց հարադադարի պայմանները բազմիցս խախտվել են :)
մենակ են, որ դրանից հետո նույնիսկ սահմանային շրջաններում շփաման գծի կոնտուն է փոփոխվել` արդեն իսկ չեղյալացնում է այդ համաձայնագիրը: Վերջին դեպքը հիշում եմ 2004թ.-ին` Իջևանի սահմանային գոտում, Բերքաբեր գյուղի հատվածում, Ջողազ ջրամբարի ամբարտակի վրայով մերոնք օպերատիվ անցել են շփման գոտին մոտ 1.5-2կմ-ով :) ու ամբարտակի մյուս կողմում նոր հենակետեր դրել: Դրան հաջորդեց հակառակորդի հարձակումը, որի արդյունքում նրանք կորցրին 60-ից ավել զինվոր: Անմիջապես մարտերի ընթացքում եմր կողմից ոչ մի զոհ չի եղել: Սակայն երբ Եվրոպական դիտորդները եկան, որպեսզի փաստեն ՀՀ ագրեսիան, չգիտես ինչի ադրբեջանցիք կրակեցին էդ հարիֆների վրա: Նրանք էլ գնացին ու լրիվ ուրիշ բաներ գրեցին (ես այնտեղ չեմ եղել, բայց ընկերներս պատմում էին, թե էդ խեղճ դիտորդները ոնց էին փախչում :) )
Մենակ մեկ նախադասությունը ընդհանուր մտքի կոնտեքստ չի կարող փոխանցել :)
Հարգելիս, օկուպացիան ու ագրեսիան տարբեր բաներ են: Օկուպացիան կարող է լինել նաև իրավաչափ: Իսկ ագրեսիան միջազգային հանցագործություն է: Պնդել եմ, պնդում եմ ու կպնդեմ, որ Հայաստանը ԵՐԲԵՔ ագրեսոր չի ճանաչվել:
Արագ փնտրելով` խնդրեմ :)
http://www.yerevaklur.am/full_news2.php?id=12197
Եթե չեմ սխալվում ՀՀ ագրեսոր ճանաչելու հարցը նույնիսկ բարձրացվել է ՄԱԿ-ի անվտանգության խորհրդում :) Իհարկէ, չի դրվել քվեարկության, բայց ուեցել է կողմնակիցներ :)
Հ.Գ.
Քաղաքականությունը գիտություն չի, ի տարբերություն իրավագիտության: Չնայած մեր երկրում քաղաքականության նման միջազգային իրավունքից խոսում են գրեթե բոլորը՝ շատ հաճախ պատկերացում չունենալով միջազգային իրավունքից:
Քաղաքականություն, գիտություն չի, բայց քաղաքագիտությունը? :)
Իրավագիտությունը "գիտություն" է իրավունքի մասին, Քաղաքագիտությունն էլ` քաղաքականության :)
Չէ, օդուժը լավ բան , դա չեմ վիճարկում, ուղղակի փաստն այն է, որ ՀՀ-ն այսօր հզոր օդուժ չունի, մոտակա տարիներին չի ունենա և այս պայմաններում անմտություն է փորձել օդում չափվել փողոտ Ադրբեջանի հետ:
Լիոն ջան, ՄԻԳ-ը մի հատ թափով գազ ա տալիս, Հայաստանի տարածքից դուրս ա գալիս :D
Ղաաբաղում Ստեփանակերտի մոտ ադրբեջանական ինքնաթիռները ընկնում էին բառիս բուն իմաստով թակարդի մեջ` ճոպաններով սարքված թակարդ ա :D
Եթե օդում ուժեղ չես, ուրեմն ուժեղ ՀՕՊ ունեցի: Իսկ մեր ՀՕՊ զորքերը բավականին լավ են պատրաստված:
Հետո ասեմ ժողովուրդ, որ C300-ը ընդամենը կայանն է, որը կարող է միաժամանակ մինչև 250 թիրախի հետևել: Սակայն թիրախին խփելու համար նաև հրթիռներ են պետք :) Առանց փամփուշտ հրացանը մահակի տեղ է ծառայում: Այնպես, որ կարևորը նաև հրթիռների քանակն է :)
Այդ «Wikileaks»-ի թղթերից մի հատ գրառում էր դուրս եկել, որը հայտնում էր որ հայկական կողմը ավելի պատրաստ է եւ պատերազմի դեպքում կկարողանա հաղթանակ տանի, բայց այլ նման հայտարարություններ այս փաստը կրկնում են:
Եղբայր ՆԱՏՕ-ի փորձագետների պաշտոնական եզրակացությունը տրվել է 2005, թե 2006թ-ին` հրապարակվել է մամուլում: ԼՂՀ բանակի մասին ինֆորմացիան ընդամենը այդ պաշտոնական զեկույցի մի փոքրիկ հատվածն էր :)
Այն ժամանակ Wikileaks բառն էլ գոյություն չուներ :)
Ավելի ուշադիր`
Խոսքս նրա մասին է, որ արդեն շատ ավղուց հարադադարի պայմանները բազմիցս խախտվել են :)
մենակ են, որ դրանից հետո նույնիսկ սահմանային շրջաններում շփաման գծի կոնտուն է փոփոխվել` արդեն իսկ չեղյալացնում է այդ համաձայնագիրը: Վերջին դեպքը հիշում եմ 2004թ.-ին` Իջևանի սահմանային գոտում, Բերքաբեր գյուղի հատվածում, Ջողազ ջրամբարի ամբարտակի վրայով մերոնք օպերատիվ անցել են շփման գոտին մոտ 1.5-2կմ-ով :) ու ամբարտակի մյուս կողմում նոր հենակետեր դրել: Դրան հաջորդեց հակառակորդի հարձակումը, որի արդյունքում նրանք կորցրին 60-ից ավել զինվոր: Անմիջապես մարտերի ընթացքում եմր կողմից ոչ մի զոհ չի եղել: Սակայն երբ Եվրոպական դիտորդները եկան, որպեսզի փաստեն ՀՀ ագրեսիան, չգիտես ինչի ադրբեջանցիք կրակեցին էդ հարիֆների վրա: Նրանք էլ գնացին ու լրիվ ուրիշ բաներ գրեցին (ես այնտեղ չեմ եղել, բայց ընկերներս պատմում էին, թե էդ խեղճ դիտորդները ոնց էին փախչում :) )
Մենակ մեկ նախադասությունը ընդհանուր մտքի կոնտեքստ չի կարող փոխանցել :)
.....
2004-ի Ջողազի դեպքերը ես էլ եմ հիշում: Մոտ 10 օր զորանոցային վիճակում էինք (Դիլիջանում)... Հիշում եմ մեր կողմից 3 թե 4 զոհ էինք տվել, ընդ որում սպաներ և մեկ ենթասպա... Գիտեի, որ իրանք ահագին զոհ են տվել, բայց որ 60՞...:o
Տարօրինակ բան չկա, ընդեղի զորքը ավելի խիստ պայմաններումա ծառայում, մասնավորապես պոստերը ավելի վտանգավոր են դրա համար էլ ընդեղ զորքը ավելի թրծվածա
Մասնակիորեն համամիտ եմ: Մեր զորքերը ավելի շատ թիկունքային են:
Սակայն պայմանների մասին կարող եմ ասել, որ ՀՀ սահմանում կան հատվածներ, որտեղ իրավիճակը հաստատ պակաս չի ու զինվորներն էլ պակաս թրծված չեն :) Մեր գնդի հենակետերից մեկը այնքան էր մոտեցել հակառակորդին (նրանք էին առաջ գալիս` մերոնք էլ հետ չէին մնում :) ), որ մնացել էր 40մ, որ իրար "գրկէին" :)
Բայց ահավոր բաներ եմ տեսել ՀՀ զորքերում` 18 տարեկան տղան զենք տեսնելուց բառիս բուն իմաստով լաց էր լինում :o; հենակետ գնալու մասին լսում էին ու փաչում, սպայական անձնակազմը մեղմ ասած հույսեր չէր ներշնչում`թե կազմակերպչական, թե քաջության և թե ռազմական գրագիտության տեսանկյունից, մնարտական պատրաստության պրակտիկորեն ոչ մի նորմալ դասընթաց չի իրականացվում: էլ չեմ ասում որ նյութատեխնիկական մատակարարումը շատ ավելի վատն է, քան ԼՂՀ բանակում: Ոչ թե իրոք քիչ ու վատ են տալիս, այլ կեսը տեղ չի հասնում: Դրա համար էլ ԼՂՀ բանակը ավելի մարտունակ է համարվում :)
Խնդիրը համակարգային է` ղեկավարման խնդիր է :)
2004-ի Ջողազի դեպքերը ես էլ եմ հիշում: Մոտ 10 օր զորանոցային վիճակում էինք (Դիլիջանում)... Հիշում եմ մեր կողմից 3 թե 4 զոհ էինք տվել, ընդ որում սպաներ և մեկ ենթասպա... Գիտեի, որ իրանք ահագին զոհ են տվել, բայց որ 60՞...:o
Ես էլ Իջևանում էի :)
3-4 ոչ մարտական գործողությունների ժամանակ է եղել: Մի սպայի դիպուկահարը խփել էր խրամատ քանդելու ժամանակ, ենթասպան` պարենային ծառայությունից էր, սրիկաները գնդակոծել էին հաց տանող մեքենան:
իսկ էդ 60-ը (մոտավոր եմ ասում` կարող է նույնիսկ ավել լինել) կարող էր լինել ավելի շատ, ուղղակի մեր հրամանատարությունը կրակի հրամանը ուշ է տվել և արագ դադարելրել :) Ոչ թե չէին ուզում դրանց օգնել, որ իրենց կյանքը տան հանուն Ադրբեջանի :D այլ ուղղակի չէին ուզում լայնամասշտաբ կոնֆլիկտի իրավիճակ ստեղծել: Պաշտոնական ադրբեջանը դրա կեսն էլ չի հրապարակել :)
Համենայն դեպս ամբողջ գունդը դիրքերում էր: Եվ "հարձակում" հրամանը տրվել էր, սակայն ժամանակին "ատբոյ" տվեցին տագնապը:
Ես հաճելիորեն զարմացած էի այն բանի վրա, որ մեր գումարտակի տղաները իրար հետ նույնսկ վիճում էին, թե ով շատ փամփուշտ կվերցնի հետը: Իհարկե կաին միանգամից տաքսիով Երևան թռածներ, բայց դրանք եզակի էին: Մնացածը ոնց որ կերպարանափոխված լինեին` դարձել էին անխոցելի և անհաղթելի :) Նույնիսկ այն մարդիք, որոնք չէին ուզում բանակում ծառայել, և բանակում էլ խուսափում էին մարտական ծառայությունից: Այ թե ինչ եմ ասել` ժողովրդի ոգի:
Ես հաճելիորեն զարմացած էի այն բանի վրա, որ մեր գումարտակի տղաները իրար հետ նույնսկ վիճում էին, թե ով շատ փամփուշտ կվերցնի հետը:
ես դրանց ցավը տանեմ
Ցավդ տանեմ Հո ամեն ինչի նորը միշտ չի որ լավա /օրինակ նոր բարքերը:))//
Նույնն էլ ես եմ ասում` հակառակ կողմից :) Ուշադիր չես :)
Ինչքան էլ լավը և թարմ լինի հին մոդելի զինատեսակը, այն միշտ չէ, որ նոր մոդելի հետ կարելի է համեմատել:
Հլը բաց մի հատ հենց նույն Դ30-ի կամ Դ20-ի կամ Գեացինտ-ի ու Գեացինտ-ս ի մասին կարդա.. Հլը տես դրանց նման հրետանի կա. կամ ԲՄ 21ը որ ճիշտա իրա նոր սերունդներն էլ կան Ուռագանն /դրանից էլ ունենք./ կամ Սմեռչը /RC300/ /ինչքան գիտեմ սրանից էլ ունենք/
Բայց ԲՄ21 գռադը մնումա իրա դիրքում իրա դերն ու նշանակությունը ունի ամեն տեղ ու հաջողությամբ կիրառվումա չհնացված համարվելով աշխարհի մասշտաբով...
Դ20-30 հաուբիցների մասի կարամ չկարդամ` 2 տարի անցել եմ :)
"Ուրագանը" մի քիչ այլ կատեգորիայի զենք ա :)
"Գեացինտ" չունենք :)
"Սմերչ" էլ չունենք, դա համարվում ա մասսայական ոչնչացման զենք :) (ՀՀ տարածքում կա, բայց պաշտոնապես ռուսական զորքերիննն ա :) )
Գրադի մասին բան չասի, ուղղակի ասում եմ որ նունիսկ դրա մոդիֆիկացված տարբերակը չունենք :) հաստատ վատը չի :)
Չնայած մեզ գրադն էլ ա հերիք :)
Նույն նոր հրատանային միջոցներից կարամ նշեմ Ինքնագնաց հաուբիցներն ու հրանոթները. Ականանետները. կոնկուսներն ու ֆագոտները:
Դրանք հեչ էլ նոր չեն :)
Բայց ասեմ, որ հունաստանում անցկացված հակատանկային մարտկոցների մրցույթում մեր ֆագոտչիկները 1-ին տեղը բռնեցին` 10-ից տաս խփել էին, ոչ միայն կանգնած և շարժվող, այլև կտրտված և անտառապատ տարածքում գտնվող թիրախներին:
Անձամբ իմ դասակում 82մմ ականանետները արդիականացրին նոր մոդելներով հին 3,5կմ-ի տեղը 4,8կմ հեռահարությամբ ու մնացած տվյալներով էլ գերազանցող. նույնը 120մմ ականանետները նույնը դ30ները. իրանց քարշակներով.
Փաստորեն ձեր մոտ լավ հին են եղել, 2004-2006թ.-ին մեր մոտ արդեն 4.8 կմ էին խփում, բացի դրանից դա ավելի շատ կախված է ականից, ոչ թե ականանետից :)
Հրաձգային զենքից էլ չեմ ասում որ Ակ համարվումա բոլոր ժամանակների ամենալավ զենքը կարաս որդե ուզում ես նայես դաժը ամերիկոսներն են էդ ընդունում.
Կամ բաց մի հատ աշխարհի լավագույն Դիպուկահար հրացանների մասին նայի տես առաջի տեղը ո՞րնա
Դժվար ինչ-որ տեղ նայեմ, որովհետև կյանքում հեձ ԱԿ չեմ բռննել ու տեսել :)
Մի հարց` ԱԿ74-ն ա լավը, թե ԱԿ114-ը, թե ԱԿՄ-ը?? Մենակ "լավը" լինելը խնդրում եմ տեխնիկական և տակտիկական հիմնավորմամբ :)
Մ93-ը խոշոր կալիբրի դիպուկահար զենքա , որը ավելի շատ նախատեսված ա դիպուկահարների դեմ պայքարելու ու թեթև զրահապատ տեխնիկայի տեմ պայքարելու համար: Հարավսլավական տուֆտա զենքա, ռուսական ԱՍՊ2-ներն ավելի լավն են :) Մեր բանակում ՍՎԴ-ն ա տարածված :) Լավ էլ ծակեր ա անում :)
Ես չեմ ասում, թե մեր զինատեսակները ունեն վատ մարտական-տեխնիկական պարամետրեր: Խնդիրը դրանց հին լինելու մեջ է` հին են տեխնոլոգիապես, հին են մաշվածությամբ, հին են զինամթերքի տեսանկյունից (դրանց ահմար արդեն չեն արտադրվում արկեր, փամփուշտներ և այլն)
Պատերազմի դեպքում Ադրբեջանը կարող է աջակցություն սպասել Վրաստանից. փորձագետ (http://tert.am/am/news/2011/06/30/tbilisi-baku/)
13:29 • 30.06.11
Հայ–ադրբեջանական պատերազմի վերսկսման դեպքում Ադրբեջանը կարող է աջակցություն ակնկալել Թուրքիայից և Վրաստանից։ Այս մասին SalamNews-ին տված հարցազրույցում ասել է վրացի ռազմական փորձագետ Գեորգի Տավդգիրիդզեն։
«Պարզ է, որ Ադրբեջանի ռազմական ներուժը գերազանցում է Հայաստանի հնարավորությունները։ Սակայն պետք է հաշվի առնել այն հանգամանքը, որ դա չի լինելու պատերազմ Հայաստանի և Ադրբեջանի միջև. այն ավելի գլոբալ բնույթ է ունենալու… Պատերազմի դեպքում Ադրբեջանը կարող է ակնկալել Վրաստանի և Թուրքիայի աջակցությունը։ Չի բացառվում, որ օգնություն լինի նաև Հյուսիսային Կովկասի կողմից»,– ասել է փորձագետը։
Նշելով, որ պատերազմի սկսման դեպքում Հայաստանը կօգտագործի ռուսական ռազմաբազաների ռեսուրսները, Գեորգի Տավդգիրիդզեն ընդգծել է, որ ինչպես Ադրբեջանի, այնպես էլ Վրաստանի համար ռազմավարական տեսանկյունից կարևոր է Ռուսաստանի դիրքերի թուլացումը Հրավային Կովկասում։
«Պետք է հաշվի առնել այն հանգամանքը, որ Հայաստանն այսօր չի վարում անկախ ռազմական քաղաքականություն և ամբողջությամբ կախված է Ռուսաստանից։ Բայց եթե Հայաստանում իշխանության գան Ռուսաստանից անկախ ուժեր, նրանց հետ հնարավոր կլինի պայմանավորվել և Ղարաբաղը վերադարձնել խաղաղ ճանապարհով։ Չեմ կարծում, թե իրեն չպատկանող հողերի համար Հայաստանը կհամաձայնի հետագա ինքնամեկուսացման ու հարցականի կդնի իր ապագան։ Ոչ մի պետություն չի կարող զարգանալ՝ չունենալով նորմալ հարաբերություններ իր հարևանների հետ ։ Այդ պատճառով Ադրբեջանի և Վրաստանի համար կարևոր է թուլացնել ռուսական ներկայությունը Կովկասում»,– ասել է Տավդգիրիդզեն։
Ի պատասխան այն հարցին, թե «Ադրբեջանն ունի հզոր բանակ։ Արդյո՞ք դա բավարար չէ Ղարաբաղը վերադարձնելու համար», վրացի փորձագետն ասել է. «Քիչ չէ։ Սակայն կարծում եմ, որ առաջիկա երկու տարիներին Ադրբեջանը որևէ ռազմական աջակցություն չի ստանա ԱՄՆ–ի կողմից։ Միացյալ Նահանգները ջանքեր է գործադրելու թույլ չտալ պատերազմ տարածաշրջանում, իսկ եթե այն սկսվի, կփորձի արագ կերպով կանխել դրա հետագա ընթացքը։ Առայժմ Կովկասում առկա քաղաքական իրավիճակը թույլ չի տալիս ասել, որ Ադրբեջանը հանարվորություն կստանա ազատ գործել։
Այսօր Թուրքիան զբաղված լինելով իր խնդիրներով պատրաստ չէ նման գործողությունների։ Նա պատրաստվում է իր խոսքն ասել տարածաշրջանում, սակայն դա մոտ ապագայում չի լինի։
Այդ պատճառով կարծում եմ, որ Ադրբեջանի կողմից անշրջահայացություն կլինի այսօր սկսել ուղիղ ռազմական գործողություններ։ Սակայն կարևոր է շարունակել մեծացնել ռազմական ներուժը, քանի որ ամեն պահի կարող է փոխվել քաղաքական իրավիճակը»։
Tert.am
Պատերազմի դեպքում Ադրբեջանը կարող է աջակցություն սպասել Վրաստանից. փորձագետ (http://tert.am/am/news/2011/06/30/tbilisi-baku/)
13:29 • 30.06.11
Հայ–ադրբեջանական պատերազմի վերսկսման դեպքում Ադրբեջանը կարող է աջակցություն ակնկալել Թուրքիայից և Վրաստանից։ Այս մասին SalamNews-ին տված հարցազրույցում ասել է վրացի ռազմական փորձագետ Գեորգի Տավդգիրիդզեն։
«Պարզ է, որ Ադրբեջանի ռազմական ներուժը գերազանցում է Հայաստանի հնարավորությունները։ Սակայն պետք է հաշվի առնել այն հանգամանքը, որ դա չի լինելու պատերազմ Հայաստանի և Ադրբեջանի միջև. այն ավելի գլոբալ բնույթ է ունենալու… Պատերազմի դեպքում Ադրբեջանը կարող է ակնկալել Վրաստանի և Թուրքիայի աջակցությունը։ Չի բացառվում, որ օգնություն լինի նաև Հյուսիսային Կովկասի կողմից»,– ասել է փորձագետը։
Նշելով, որ պատերազմի սկսման դեպքում Հայաստանը կօգտագործի ռուսական ռազմաբազաների ռեսուրսները, Գեորգի Տավդգիրիդզեն ընդգծել է, որ ինչպես Ադրբեջանի, այնպես էլ Վրաստանի համար ռազմավարական տեսանկյունից կարևոր է Ռուսաստանի դիրքերի թուլացումը Հրավային Կովկասում։
«Պետք է հաշվի առնել այն հանգամանքը, որ Հայաստանն այսօր չի վարում անկախ ռազմական քաղաքականություն և ամբողջությամբ կախված է Ռուսաստանից։ Բայց եթե Հայաստանում իշխանության գան Ռուսաստանից անկախ ուժեր, նրանց հետ հնարավոր կլինի պայմանավորվել և Ղարաբաղը վերադարձնել խաղաղ ճանապարհով։ Չեմ կարծում, թե իրեն չպատկանող հողերի համար Հայաստանը կհամաձայնի հետագա ինքնամեկուսացման ու հարցականի կդնի իր ապագան։ Ոչ մի պետություն չի կարող զարգանալ՝ չունենալով նորմալ հարաբերություններ իր հարևանների հետ ։ Այդ պատճառով Ադրբեջանի և Վրաստանի համար կարևոր է թուլացնել ռուսական ներկայությունը Կովկասում»,– ասել է Տավդգիրիդզեն։
Ի պատասխան այն հարցին, թե «Ադրբեջանն ունի հզոր բանակ։ Արդյո՞ք դա բավարար չէ Ղարաբաղը վերադարձնելու համար», վրացի փորձագետն ասել է. «Քիչ չէ։ Սակայն կարծում եմ, որ առաջիկա երկու տարիներին Ադրբեջանը որևէ ռազմական աջակցություն չի ստանա ԱՄՆ–ի կողմից։ Միացյալ Նահանգները ջանքեր է գործադրելու թույլ չտալ պատերազմ տարածաշրջանում, իսկ եթե այն սկսվի, կփորձի արագ կերպով կանխել դրա հետագա ընթացքը։ Առայժմ Կովկասում առկա քաղաքական իրավիճակը թույլ չի տալիս ասել, որ Ադրբեջանը հանարվորություն կստանա ազատ գործել։
Այսօր Թուրքիան զբաղված լինելով իր խնդիրներով պատրաստ չէ նման գործողությունների։ Նա պատրաստվում է իր խոսքն ասել տարածաշրջանում, սակայն դա մոտ ապագայում չի լինի։
Այդ պատճառով կարծում եմ, որ Ադրբեջանի կողմից անշրջահայացություն կլինի այսօր սկսել ուղիղ ռազմական գործողություններ։ Սակայն կարևոր է շարունակել մեծացնել ռազմական ներուժը, քանի որ ամեն պահի կարող է փոխվել քաղաքական իրավիճակը»։
Tert.am
արա ոնց եմ զզվում ես ետ վրացիքից, անողնաշար հայվաններ ասա, տեսանք ոնց եք կռվում...
արա աախրքյալաքցիք որ ուզենան իրանց սամադելնի զենքերով մի օրում կվեկալեն սաղ վրաստանը, սրանց ովա ետքան դուխ տվե որ սենց էշ էշ դուրս ա տվե..
Ձայնալար
30.06.2011, 16:12
Դա ընդամենը ինչ-որ պաշտոնական դիրքորոշում չներկայացնող Տավարիձե ա: Իսկ մենք ՄԱԿ գերագույն ասամբլեայում, ափաշքյարա «Վրաստանին դեմ» ենք քվեարկում՝
http://1in.am/arm/armenia_foreignpolicy_25036.html, որ Վենեսուելայի ու մի քանի ուրիշ բռնապետությունների հետ քծնենք Ռուսաստանին:
Դա ընդամենը ինչ-որ պաշտոնական դիրքորոշում չներկայացնող Տավարիձե ա: Իսկ մենք ՄԱԿ գերագույն ասամբլեայում, ափաշքյարա «Վրաստանին դեմ» ենք քվեարկում՝
http://1in.am/arm/armenia_foreignpolicy_25036.html, որ Վենեսուելայի ու մի քանի ուրիշ բռնապետությունների հետ քծնենք Ռուսաստանին:
Բագ ջան, հասկանալիա, որ ոչ պաշտոնական ա: Բայց չի կարելի բացառել, որ հարմար առիթի դեպքում կար ա պաշտոնական դառնա: Սենց բաներից ա սկսվում ձևավորվել հասարակ ժողովրդի մտածելակերպը: Իսկ հասարակության մտածողությունից էլ հաճախ բխում ա պաշտոնական դիրքորոշումները...
Ձայնալար
30.06.2011, 16:35
Իհարկե կարա, եթե Վրաստանի շահերից բխի Ադրբեջանին պաշտպանել ինչի՞ պետք ա չպաշտպանի: Եթե մեր շահերից էլ բխի Ադրբեջանին պաշտպանել, մենք էլ պետք ա պաշտպանենք:
Իհարկե կարա, եթե Վրաստանի շահերից բխի Ադրբեջանին պաշտպանել ինչի՞ պետք ա չպաշտպանի: Եթե մեր շահերից էլ բխի Ադրբեջանին պաշտպանել, մենք էլ պետք ա պաշտպանենք:
Թեորեապես ճիշտ ես, բայց ներկայիս գործնականում` մենք չենք կարող պաշտպանել Ադրբեջանին: Թուրքին մի քանի անգամ պաշտպանել ենք, տեսանք ինչ բերին գլխներիս :) ընենց ա ստացվել, որ թուրքերի շահերից համարյա երբեք չի բխել հայերին պաշտպաները, բայց մեր կարճատեսւթյունից ելնելով մի քանի անգամ մեր շահերը համադրել ենք թուրքերի շահերի հետ:
Վրացիք միշտ էլ մեջքից խփող են եղել: Ուզում են Ադրբեջանին "օգնել", որ էլի 1920թ.-ի նման մի կտոր թռցնեն հայկական հողերից:
Իմ կարծիքով Ադրբեջանի հարցերը լուծելոց հետո պետք ա անմիջապես Վրաստանի հարցերը լուծել ու նոր անցնել Թուրքիային :)
Ախր մի բանակ էլ ունենան :)
Իրանց հայրենի քաղաքները թողեցին թռան ռուսների դեմից :D
Ձայնալար
30.06.2011, 22:02
Թեորեապես ճիշտ ես, բայց ներկայիս գործնականում` մենք չենք կարող պաշտպանել Ադրբեջանին: Թուրքին մի քանի անգամ պաշտպանել ենք, տեսանք ինչ բերին գլխներիս :) ընենց ա ստացվել, որ թուրքերի շահերից համարյա երբեք չի բխել հայերին պաշտպաները, բայց մեր կարճատեսւթյունից ելնելով մի քանի անգամ մեր շահերը համադրել ենք թուրքերի շահերի հետ:
Վրացիք միշտ էլ մեջքից խփող են եղել: Ուզում են Ադրբեջանին "օգնել", որ էլի 1920թ.-ի նման մի կտոր թռցնեն հայկական հողերից:
Իմ կարծիքով Ադրբեջանի հարցերը լուծելոց հետո պետք ա անմիջապես Վրաստանի հարցերը լուծել ու նոր անցնել Թուրքիային :)
Ախր մի բանակ էլ ունենան :)
Իրանց հայրենի քաղաքները թողեցին թռան ռուսների դեմից :D
Համաձայն եմ, այսօրվա դրությամբ միայն թեորեապես ա հնարավոր որ մեր շահերից բխի Ադրբեջանին պաշտպանել: Ծայրահեղ օրինակ եմ բերել ասելիքս առավել պատկերավոր ներկայացնելու համար:
Սակայն մեջքից խփել, սիրել, դավաճանել, հավատարիմ լինել և նմանատիպ այլ հասկացություններ, որոնք գործում են միջանձնական հարաբերություններում, տեղ չունեն միջպետական հարաբերություններում՝ ում որ մեջքից խփում են, իրա էշ խելքից են խփում:
Ինչ վերաբերում ա հարևանների հարցերը լուծելուն, նախ և առաջ ինքներս մեր հարցերը պետք ա լուծենք: Ես դեմ չեմ ծովից ծով Հայաստանին, բայց ես հակակառուցողական եմ համարում էս սատկած վիճակներիս նման մաքսիմալիստական խոսակցությունները:
Mephistopheles
30.06.2011, 23:02
Համաձայն եմ, այսօրվա դրությամբ միայն թեորեապես ա հնարավոր որ մեր շահերից բխի Ադրբեջանին պաշտպանել: Ծայրահեղ օրինակ եմ բերել ասելիքս առավել պատկերավոր ներկայացնելու համար:
Սակայն մեջքից խփել, սիրել, դավաճանել, հավատարիմ լինել և նմանատիպ այլ հասկացություններ, որոնք գործում են միջանձնական հարաբերություններում, տեղ չունեն միջպետական հարաբերություններում՝ ում որ մեջքից խփում են, իրա էշ խելքից են խփում:
Ինչ վերաբերում ա հարևանների հարցերը լուծելուն, նախ և առաջ ինքներս մեր հարցերը պետք ա լուծենք: Ես դեմ չեմ ծովից ծով Հայաստանին, բայց ես հակակառուցողական եմ համարում էս սատկած վիճակներիս նման մաքսիմալիստական խոսակցությունները:
Խի՞ Վրաստանում ազգային փոքրամասնությունների իրավունքների հարցում ոչ միայն տեսականորեն այլ նաև գործնականորեն կարա աջակցություն լինի… եթե չասեմ որ արդեն կա…
Նույնն էլ ես եմ ասում` հակառակ կողմից :) Ուշադիր չես :)
Ցավդ տանեմ դու ընդհանուր բան ես ասում, ես քեզ ասում եմ որ մեր զենքերը ճիշտա թվով հին են բայց էս պահին աշխարհում լավագույններից են.
"Գեացինտ" չունենք :)
Եթե ինձ ու իմ ղարաբաղ ծառայած ընգերներին չես հավատում լուսակերտի սպաներին չես հավատում, ինչ ասեմ գոնե ՎԻԿԻ-ին հավատա... Հեսա նայի (http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_Army)
"Սմերչ" էլ չունենք, դա համարվում ա մասսայական ոչնչացման զենք :) (ՀՀ տարածքում կա, բայց պաշտոնապես ռուսական զորքերիննն ա :) )
Գրադի մասին բան չասի, ուղղակի ասում եմ որ նունիսկ դրա մոդիֆիկացված տարբերակը չունենք :) հաստատ վատը չի :)
Չնայած մեզ գրադն էլ ա հերիք :)
Ախպերս ասեմ քեզ իմացի որ գռադնելա համարվում մասսայական ոչնչացման զենք, բայց էդ ընդհանրապես կապ չունի.
Դրանք հեչ էլ նոր չեն :)
Բայց ասեմ, որ հունաստանում անցկացված հակատանկային մարտկոցների մրցույթում մեր ֆագոտչիկները 1-ին տեղը բռնեցին` 10-ից տաս խփել էին, ոչ միայն կանգնած և շարժվող, այլև կտրտված և անտառապատ տարածքում գտնվող թիրախներին:
Ֆագոտը լավագույն հակատանկային զենքերից ամբողջ աշխարհի ու էտի նորություն չչի էլի թիվը կապ չունի... նույնն էլ Կոնկուսը ու Շտուռմ-ս- ը
Մեր ֆագոտչիկների համար սաղ զորամասերում ընենց տրինաժորա դրած որ 90տոկոս ռեալ խփում ես տանկին.. շատ լավնա անձամբ փորձել եմ լրիվ իրական կրակը սիմուլացիայա անում.
Փաստորեն ձեր մոտ լավ հին են եղել, 2004-2006թ.-ին մեր մոտ արդեն 4.8 կմ էին խփում, բացի դրանից դա ավելի շատ կախված է ականից, ոչ թե ականանետից :)
Քեզ որպես Ֆիզիկ ասեմ որ ցանկացած ականանետ /խողովակ/ իրա նյութից կախված դիմանումա առավելագույն գազերի ինչոր որոշակի ճնշման. ու դրանով որոշվումա իրա հեռահարությունը. չես կարա ասենք իքս ճնշման դիմացող ականանետի մեջ մի հատ եսիմինչ ական քցես կարողա տա ստվոլը թրաքացնի: բայց դե կարաս ասենք 4,8կմ հեռահարություն ունեցող ականանետով ասենք կրակես 4200 թռնող ական բայց ավել թռնող չես կարա. / կարողա տեսականորեն կարենաս բայց վտանգավորա համենայն դեպս/
Չգիտեմ մեր զորամասում / ու մենակ մեր մոտ չէ էլի տեղեր եմ լսել. նոր չեխական ականանետներ ստացան 120մմ ու 82 մմ նախկինից ավելի թեթև դյուրաշարժ միևնույն ժամանակ ավելի հեռահար ու արագաձիգ.
Դժվար ինչ-որ տեղ նայեմ, որովհետև կյանքում հեձ ԱԿ չեմ բռննել ու տեսել :)
Մի հարց` ԱԿ74-ն ա լավը, թե ԱԿ114-ը, թե ԱԿՄ-ը?? Մենակ "լավը" լինելը խնդրում եմ տեխնիկական և տակտիկական հիմնավորմամբ :)
Ախպերս նայած լավ ասելով ինչ նկատի ունես.
Նախ սկսենք նրանից որ ակ114ը չգիտեմ ինչա..
ԱԿՄ -ը 7,62մմ տրամաչափով ավտոմատա.
Ակ74-ը 5,45մմ
Հիմա ասեմ ինչի են ժամանակին ակ 47-ց անցել ակ74-ի..
Քանի որ հաշվարկա կատարվել ու պարզվելա որ հրաձգային ավտոմատի մարտական կիրառման էֆեկտիվ հեռավորությունը 500-600 մետրնա.. դրանից հեռու նշանառու կրակելը շատ դժվար գործա դրա համար հաշվարկել են որ 7,62 մմ տրամաչափով պատրոնը շատ ավելի հզորա քան անհրաժեշտա հետևակին իրա մարտական խնդիրը կատարելու համար..
Ու ստեղծվելա 5,45 պատրոնը որը ըստ հաշվարկի 500-600 մետր հեռավորության վրա ծակումա բանակային ստանդարտ սաղավարտը. ու բացի դրանից ապահովումա ավելի քիչ հետհարված այսինքն դրանով կրակելը թե մենահատ թե կրակահերթով ավելի հեշտա ու դիպուկ.
Հա ակ47-ի կատարելագործված տարբերակ ԱԿՄ-ը շատ հզոր զենքա /չնայած դրանից էլ ունենք/ բայց էտ զենքը հետևակին էսորա դրությամբ շատա.
Մ93-ը խոշոր կալիբրի դիպուկահար զենքա , որը ավելի շատ նախատեսված ա դիպուկահարների դեմ պայքարելու ու թեթև զրահապատ տեխնիկայի տեմ պայքարելու համար: Հարավսլավական տուֆտա զենքա, ռուսական ԱՍՊ2-ներն ավելի լավն են :) Մեր բանակում ՍՎԴ-ն ա տարածված :) Լավ էլ ծակեր ա անում :)
Ախպերս էդ տուֆտա զենքը աշխարհում լավագույններիցա համարվում.
Ես չեմ ասում, թե մեր զինատեսակները ունեն վատ մարտական-տեխնիկական պարամետրեր: Խնդիրը դրանց հին լինելու մեջ է` հին են տեխնոլոգիապես, հին են մաշվածությամբ, հին են զինամթերքի տեսանկյունից (դրանց ահմար արդեն չեն արտադրվում արկեր, փամփուշտներ և այլն)
Էս միտքը ինքը իրան հակասումա կարծես :think
Սակայն մեջքից խփել, սիրել, դավաճանել, հավատարիմ լինել և նմանատիպ այլ հասկացություններ, որոնք գործում են միջանձնական հարաբերություններում, տեղ չունեն միջպետական հարաբերություններում՝ ում որ մեջքից խփում են, իրա էշ խելքից են խփում:
Էս "մեջքից խփող" ասելով ի նկատի ունեի ռազմական տեսանկունից` Վրացիները Հայաստանի վրա միշտ թիկունքից են հարձակվել` օգտվելով նպաստավոր պայմաններից:
ՄԻջպետական հարաբերություններում, ճիշտ ես միջանձնային տերմինալոգիան չի գործում:
Իսկ "էշ խելքը" արդեն չափից շատ անտեղի և կոպիտ էր! Հիամ ինչ խելքի հարց ա, երբ պետությանը կամ մարդուն թիկունքից հարված են հասցնում? Եթե հնարավորություն չունես բոլոր ճակատներով միանգամից կռվելու, ապա թիկունքից հարձակման ռիսկը միշտ էլ կա, իսկ այդ ռիսկը ուրիշի հնարավորությունն ա սեփական կտորը պոկելու:
Քո հետ համամիտ կլինեմ մենակ այն պարագայում, երբ կոնֆլիկտը մտածված սկսում ես ու հաշվի չես առնում թիկունքից խփվելու հավանականությունը, սակայն եթե կոնֆլիկտի մեջ մտել ես իրավիճակից ելնելով, ապա ժամանակ էլ չունես խելքով ապահովելու թիկունքը:
Ինչ վերաբերում ա հարևանների հարցերը լուծելուն, նախ և առաջ ինքներս մեր հարցերը պետք ա լուծենք: Ես դեմ չեմ ծովից ծով Հայաստանին, բայց ես հակակառուցողական եմ համարում էս սատկած վիճակներիս նման մաքսիմալիստական խոսակցությունները:
Քաղաքական և ռազմական խնդիրները լինում են առաջնային, երկրորդային և այդպես շարունակ: Ես գրել էի
Իմ կարծիքով Ադրբեջանի հարցերը լուծելոց հետո պետք ա անմիջապես Վրաստանի հարցերը լուծել ու նոր անցնել Թուրքիային
Համամիտ ես, երևի, որ Ադրբեջանի հարցերը չենք լուծի առանց ուժեղ պետություն ունենալու, իսկ ուժեղ պետություն ունենալու համար պատք է մեր խնդիրները առաջնային կարգով լուծենք :)
Մենակ կենցաղային և սոցիալական մղումները բավարար չեն ուժեղ և զարգացած պետութոյւն կառուցելու համար: Պետք է ազգային գազափարափոսություն` ազգային նպատակ: Այ հենց այդպիսի նպատակներից մեկն էլ (գլխավոր նպատակը) պետք է լինի ազգային էթնոսի բնականոն զարգացման համար նախատեսված բնօրրանի վերականգնման նպատակը :)
Սկիզբը դրվել է` Արցախը վերադարձրինք, մոնւմ է չկանգնել :)
Ցավդ տանեմ դու ընդհանուր բան ես ասում, ես քեզ ասում եմ որ մեր զենքերը ճիշտա թվով հին են բայց էս պահին աշխարհում լավագույններից են.
Ախպեր ջան ոչինչ, որ Ադրբեջանի զենքերն էլ են նույնը?
Հա, հներից լավագույններից են: Դրանցի լավը մեզ չեն էլ ծախի :)
Եթե ինձ ու իմ ղարաբաղ ծառայած ընգերներին չես հավատում լուսակերտի սպաներին չես հավատում, ինչ ասեմ գոնե ՎԻԿԻ-ին հավատա... Հեսա նայի (http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_Army)
հենց էդ սայտում Գեացինտի մասին բան չկա գրած
գեացինտ Վախտին բալահովիտ կար, հիմա տարել են Ղարաբաղ
Կողքս 2 հոգի նստած են Լուսակերտ ծառայած: Իրանց վախտով տենց բաներ չկաին, համենայն դեպս մինչև 2010թ. :)
Իսկ սմերչը, էլի եմ ասում պաշտոնապես մերը չի, այլ ռուսներիննն ա, մերոնք պաշտոնապես նոր հետաքրքրվում են դրանք գնելու համար
http://www.azatutyun.am/content/article/24228862.html
Ի դեպ էլի քո գրած հղումից եմ վերցրել հղումը :)
Ախպերս ասեմ քեզ իմացի որ գռադնելա համարվում մասսայական ոչնչացման զենք, բայց էդ ընդհանրապես կապ չունի.
Արի կոնկրետացնեմ, ռեակտիվ հրետանու այդ մոդելները (գրադ, սմերչ) մասսայական ոչնչացման չեն, այլ այդպիսին են նրանց արձակած որոշ տիպի հրթիռ-արկերը:
Սենց ավելի լավա ? :)
Հաստատ ոչ բոլոր սնարյադներն են մասսայական ոչնչացման:
Մասսայական ոչնչացման զենքերը երեք տիպի են` քիմիական, կենսաբանական և միջուկային: Եթե այդպիսի արկեր կիրառենք, ապա ...
Բայց պաշտոնապես ՀՀ-ն չունի մասսայական ոչնչացման զենքեր:
Մեր ֆագոտչիկների համար սաղ զորամասերում ընենց տրինաժորա դրած որ 90տոկոս ռեալ խփում ես տանկին.. շատ լավնա անձամբ փորձել եմ լրիվ իրական կրակը սիմուլացիայա անում.
Եթե ին նկատի ունես Կարատ 2000 տրինաժորը (կարքին սարք է :) )
Ապա ասեմ, որ որոշ զորամասերում, ոնց ստացել են, տենց էլ ուպակովոկով քցած ա մի կողմ :)
Քեզ որպես Ֆիզիկ ասեմ որ ցանկացած ականանետ /խողովակ/ իրա նյութից կախված դիմանումա առավելագույն գազերի ինչոր որոշակի ճնշման. ու դրանով որոշվումա իրա հեռահարությունը. չես կարա ասենք իքս ճնշման դիմացող ականանետի մեջ մի հատ եսիմինչ ական քցես կարողա տա ստվոլը թրաքացնի: բայց դե կարաս ասենք 4,8կմ հեռահարություն ունեցող ականանետով ասենք կրակես 4200 թռնող ական բայց ավել թռնող չես կարա. / կարողա տեսականորեն կարենաս բայց վտանգավորա համենայն դեպս/
Համաձայն եմ, բայց սեվատական բանակի վերջին մոդելները, որոնք էլ հենց կան մեր բանակում, իրենք արդեն նախատեսված էին այդ երկու տիպի ականները տետելու համար:
Իհարկե չեմ բացառում, որ ունեինք ավելի հին ականանետեր, որոնք միայն հին արկերով էին կրակում :)
Չգիտեմ մեր զորամասում / ու մենակ մեր մոտ չէ էլի տեղեր եմ լսել. նոր չեխական ականանետներ ստացան 120մմ ու 82 մմ նախկինից ավելի թեթև դյուրաշարժ միևնույն ժամանակ ավելի հեռահար ու արագաձիգ.
Ինչ-որ չեմ հիշում, որ չեխական զենքերը բարձր որակ ունենաին :)
Ախպերս նայած լավ ասելով ինչ նկատի ունես.
Նախ սկսենք նրանից որ ակ114ը չգիտեմ ինչա..
ԱԿՄ -ը 7,62մմ տրամաչափով ավտոմատա.
Ակ74-ը 5,45մմ
Հիմա ասեմ ինչի են ժամանակին ակ 47-ց անցել ակ74-ի..
Քանի որ հաշվարկա կատարվել ու պարզվելա որ հրաձգային ավտոմատի մարտական կիրառման էֆեկտիվ հեռավորությունը 500-600 մետրնա.. դրանից հեռու նշանառու կրակելը շատ դժվար գործա դրա համար հաշվարկել են որ 7,62 մմ տրամաչափով պատրոնը շատ ավելի հզորա քան անհրաժեշտա հետևակին իրա մարտական խնդիրը կատարելու համար..Ու ստեղծվելա 5,45 պատրոնը որը ըստ հաշվարկի 500-600 մետր հեռավորության վրա ծակումա բանակային ստանդարտ սաղավարտը. ու բացի դրանից ապահովումա ավելի քիչ հետհարված այսինքն դրանով կրակելը թե մենահատ թե կրակահերթով ավելի հեշտա ու դիպուկ.
Հա ակ47-ի կատարելագործված տարբերակ ԱԿՄ-ը շատ հզոր զենքա /չնայած դրանից էլ ունենք/ բայց էտ զենքը հետևակին էսորա դրությամբ շատա.
AK-114-ը վիրտուալ ասեցի :) Այդ զենքի մասին ընդամենը հեռուստատեսությամբ եմ լսել, բայց կատալոգներում չեմ գտել :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0
Հիմիկվա մոդելները AK-107, AK-108, AK-9
Նույն նշաակության Զինատեսակների լավ-վատ լինելը որոշվում է տակտիկա-տեխնիկական հատկությունների համեմատությամբ, ինչպես նաև կիրառական խնդիրների լուծման էֆեկտիվությամբ :)
Գնդակի տրամաչափը կապ չունի հզորության հետ, առավել ևս խոցունակության :) Հեքիաթ :)
Արդեն վաղուց (2005թ.) բանակի ստանդարտ սաղավարտները կեվլարային են, հաստատ սովորական 5.45-ը չի ծակի 500-600մ-ի վրա :)
Հետհարվածը առավելապես կախված է վառոդի քանակից և գազերի հեռացման մեխանիզմից :)
Նույն AKM-ի համար կան ավելի քիչ վառոդով լցված, հատուկ նշանակության փամփուշտներ :)
Ախպերս էդ տուֆտա զենքը աշխարհում լավագույններիցա համարվում.
Էլի քո նշած կայքից եմ օրինակը բերում
http://en.wikipedia.org/wiki/Zastava_M93_Black_Arrow
Մի հատ տես, թե էդ "լավագուններից" համարվողը որ երկրներն են օգագործում :D
Մի հատ հարց, որտեղ ես ծառայել և ինչ զորքերում?
Հ.Գ.
Եթե հրաձգային զենքերի բնութագրերով հետաքրքրվում ես, ապա խորհուրդ կտամ կարդալ Ժուկի հրաձգային զենքի հանրագիտարանները`2 հատորից, 2-րդը գնդացիրների մասին ա :) Դեռ չեմ առել, Երևանում չեմ գտել :)
Գնդակի տրամաչափը կապ չունի հզորության հետ, առավել ևս խոցունակության Հեքիաթ
Արդեն վաղուց (2005թ.) բանակի ստանդարտ սաղավարտները կեվլարային են, հաստատ սովորական 5.45-ը չի ծակի 500-600մ-ի վրա
Հետհարվածը առավելապես կախված է վառոդի քանակից և գազերի հեռացման մեխանիզմից
Նույն AKM-ի համար կան ավելի քիչ վառոդով լցված, հատուկ նշանակության փամփուշտներ
Ախպերս Ինչքան տրամաչափը մեծա էնքան գիլզեն հաստա ու իրա մեջ բարութի տեղը շատա ես էտ նկատի ունեի.. թե չէ պարզա որ մեծ փամփուշտը ինքը իրանով չի որ հզորա...
Լավ ինչորայա արդեն թեմայից ահագին շեղվեցինք.
Ծառայել եմ Լուսակերտում, հետո Արարատ Զոդ, Հրետանային հետախուզությունում.
Իսկ Գեացինտ չկա Լուսակերտում քանի որ շատ նմանա Դ20ին 152մմ ուղակի ավելի հզորա դրա համար հատուկ ուսումնական մարտկոց չեն բացում
Ախպերս Ինչքան տրամաչափը մեծա էնքան գիլզեն հաստա ու իրա մեջ բարութի տեղը շատա ես էտ նկատի ունեի.. թե չէ պարզա որ մեծ փամփուշտը ինքը իրանով չի որ հզորա...
Այ հիմա համաձայն եմ :)
Թե չէ համ AKM-ն ա 7.62, համ СВД-ն, համ ПКМ-ը :)
Ծառայել եմ Լուսակերտում, հետո Արարատ Զոդ, Հրետանային հետախուզությունում.
Փաստորեն հրետանու հենակետերում էս եղել, ձեր կցված հրազենն էլ բուլղարական AKM-երն էին ?
Իսկ Գեացինտ չկա Լուսակերտում քանի որ շատ նմանա Դ20ին 152մմ ուղակի ավելի հզորա դրա համար հատուկ ուսումնական մարտկոց չեն բացում
Համ էլ քիչ ունենք, ու տարել են ընդեղ, որտեղ որ պետք ա` Ղարաբաղ :)
Անցանք թեմային :)
Ադրբեջանը լավ գիտակցում է, որ ռազմական գործողությունների հավանականությունը բավականին մեծ է:
Նույնիսկ եթե նա սկսի դրանք, ապա հստակ գիտի, որ.
1. Հետևակային և մոտոհետևակային հարձակումը ի սկզբանե դատապարտված է անհաջողության` եթե պաշտպանվող հենակետերը բավականաչափ պատրաստ են, թեկուզ գերակշռող ուժերին կանգնեցնելու և ետ մղելու համար:
2. Անհրաժեշտ է կիրառել հրետանային երկարատև նախապատրաստություն (Սամվելը ավելի ճիշտ կասի :) ), որից հետո մեր առաջնային գիծը այլևս խոչընդոտ չի հանդիսանա և արդեն հետևակային գրոհին երկրորդ էշելոնով ստիպված կլինեն դիմակայել մոբիլիզացիոն և թիկունքային ուժերը, որոնք այնքան էլ հմուտ չեն, բայց ավելի կատաղի են մարտի մեջ մտնելու (90-ականներին հենց այդ հիմար սխալը թույլ տվեցին ադրբեջանցիք` առաջ անցան, հետո կրկնակի տարածքներ զիջեցին :) ):
3. պաշտպանվող կողմը շատ լավ հաշվի է առել առաջին 2 կետերում գրված գործոնները, ուստի բոլոր հնարավոր միջոցներով կփորձի ոչնչացնել հարձակվող կողմի հրետանին` հիմնականում օգտագործելով հեռահար հրետանի, դիվերսիոն ջոկատներ և օդուժ:
Այսպիսով ստացվում է, որ արդյունավետ հարձակում սկսելու համար առաջին հերթին պետք է ոչնչացնել հակառակորդի հեռահար և միջին հեռահարության հրետանին և հակաօդային պաշտպանության ուժերը:
Որքան էլ տարօրինակ կթվա, բայց ՀՕՊ զինատեսակների դեմ լավագույնս պայքարում է հենց օդուժը` զինված հատուկ միջոցներով :) Այս պարագայում տեխնիկական զինվածությունը և վարպետությունը որոշում են մարտի ելքը: Այսինքն հարձակվող կողմը պետք է միաժամանակ կիարռի իր հեռահար հրետանին և օդուժը:
Սակայն Ռուսաստանի բալանսային քաղաքականությունը ոչ ՀՀ-ին, և ոչ էլ Ադրբեջանին թույլ չի տալիս օդուժ կիրառել` ՀՕՊ զինատեսակների տեխնիկական գերակայության պատճառով:
Մնում է միայն հեռահար հրետանին (նաև հրթիռային հրետանին), ուստի բալանսը նույնպես կպահպանվի` այդպիսի զինատեսակներով մեծ գերակայություն ոչ մի կողմը չունի:
Արդյունքում ստացվում է, որ Ադրբեջանին մնում է միայն կարճատև հրետանային նախապատրաստությամբ հետևակային և մոտոհետևակային հարձակումը, իսկ այս մասին արդեն խոսել եմ 1.-ին կետում:
Բացի այդ, նույնիսկ առաջնային ճակատը ճեղքելու պարագայում ադրբեջանական ուժերը այնպիսի ահռելի կորուստներ կունենան, որ դրանից հետո իրական վտանգ կա, որ թիկունքային և մոբիլիզացիոն ուժերը ոչ միայն կովնչացնեն հակառակորդին, այլև կանցնեն հակահարձակման ու նույնիսկ կներխուժեն հակառակորդի տարածք: Սա ստիպում է Ադրբեջանին լրացուցիչ բազմաքանակ թիկունքային ուժեր պահել և զենք ու զինամթերք` մոբիլիզացիոն խմբերի համար:
Արդյունքը հետևյալն է` ունենալով ռազմատենչ մոտեցում Ադբեջանը ստիպավծ է ավելի մեծ բանակ պահել և անհամեմատ ավելի մեծ ռազմական բյուջե ունենալ, այնպես որ Ադրբեջանի ռազմական բոյւջեի մեծացումը, թեև նշանակում է հարձակվողական մոտեցում, այնուամենայնիվ դեռ չի նշանակում, որ ուժերի գերակայությունը Ադրբեջանի կողմն է:
Ավելին ասեմ, ռազմական բյուջեի մեծացումը ոչ մի կերպ չի բերում բանակի մարտուակության և տակտիկական պատրաստավծության բարձրացմանը:
Օրինակ.
Ենթադրենք Ադրբեջանի բանակը 150.000 է: Եթե նույնիսկ ամեն զինվորի վրա միայն սննդակարգի "բարելավման" համար Ադրբեջանը ծախսվի օրական $0.5 ավելի գումար, ապա տարվա կտրվածքով դա կկազմի 23 մլն դոլարից ավելի գումար: Ամեն ավել զինվորի դիմաց Ադրբեջանը ստիպված է ծախսել բավականին կլոր գումար (մոտավոր հաշվարկով մեկ զինվորի միայն ապրանքային և սննդային զինվորի վրա պետությունը տարեկան ծախսում է մոտ $3500):
Սակայն գերակայության հասնելու համար դեռ քիչ է 3 անգամ ավելի բանակ ունենալը (ստանդարտով` հարձակվող հետևակը մոտ 3 անգամ պետք է բերազանցի պաշտպանվողներին): Այսինքն ադրբեջանը պետք է պահի մոտ 200-250.000-անոց բանակ, իսկ դա արդեն հսկայական ծախսեր են, ինչպես նաև միջազգային գերտերությունների կողմից անընդունելի և անթույլատրելի (օրինակ Իրաքի պես հսկայական պետությունը մոտ 400-450հզ բանակ ուներ :) ): Ադրբեջանի ուժերից վեր է իր տարածքային, մարդկային և նյութական ռեսուրսների պայմաններում պահել, զինել և մարզել այնդպիսի բանակ և հույս ունենալ հաղթանակի: Ուստի Ադրբեջանը լավ էլ գիտի, որ հարձակվելու դեպքում ոչինչ չի շահի, նույնիսկ ռիսկ կա, որ կկորցնի, իսկ այդպիսի ռիսկի պայմաններում ուղղակի չի էլ սկսի հարձակումը:
Այնպես որ, քանի մեր տղերքը սահմանում են, հանգիստ քնեք տներում :)
Varzor ջան, մի բան էլ ես ավելացնեմ, իրականում Ադրբեջանում քանի որ ծառայությունը 18 ամիսա իսկ ինստիտուտ ավարտների համար 12 ամիս էդ պատճառով կանոնավոր բանակի չափը կոնկրետ պահին տոկոսային տեսանկյունից քիչա Հայաստանից /այսինքն իրանք բնակչության ավելի ցածր տոկոսնա կոնկրետ պահին բանակում/ բայց դե հարձակման կամ ընդհանրապես ինչոր տեսակի ընդհարման պատերազմի վերսկսման ժամանակ երկիրը հո չի բավարարվում իրա կանոնավոր բանակով, երկիրը վերածվումա ազգային բանակի ու ցանկացած մարդ որ պիտանիյա զինվոր լինելուն զորահավաքով դառնումա էլի զինվոր:
Ինչի համար եմ էսքանը ասում, իրանք կարողա կոնկրետ պահին մեծ բանակ չպահեն, բայց գլոբալ առումով համազգային բանակի տեսանկյունից կարան պատերազմի վերսկսման դեպքում վերածվեն համազգային մեծ բանակի:
Հայ քաղաքագետը Ղարաբաղում նոր պատերազմը գրեթե անհնար է համարում
Լեռնային Ղարաբաղում նոր պատերազմը ներկա պահին անհնար է: Այսօր` հուլիսի 4-ին լրագրողների հետ հանդիպման ժամանակ նման կարծիք է հայտնել «Կովկասի ինստիտուտի» տնօրեն Ալեքսանդր Իսկանդարյանը:
Նրա խոսքով, շփման գծում փոխհրաձգությունը կշարունակվի, քանի որ Ադրբեջանի ղեկավարությունը ցանկանում է պահպանել լարվածությունը: «Դա հաստատ սերժանտ Մամեդովը չի որոշում»,- նկատել է Իսկանդարյանն ու հավելել. «Իսկ պատերազմը լրիվ այլ հարց է: Որպեսզի այն սկսվի, պետք են այլ պայմաններ, այլ ռեսուրսներ, ուժերի այլ հարաբերակցություն, իսկ դա չկա ու չի լինելու»:
«Ես Ադրբեջանի ղեկավարությանը խելագար չեմ համարում: Իսկ պատերազմը դա հսկայական ռիսկ է»,- ընդգծել է քաղաքագետը: Նրա կարծիքով, եթե այդուհանդերձ, Ադրբեջանը որոշի պատերազմ սկսել, այն կտեւի 5 օր, հետո կդադարի` ստեղծելով բազմաթիվ նոր խնդիրներ եւ չլուծելով առկա խնդիրներից եւ ոչ մեկը: Դա հսկայական ռիսկ է, իսկ շահը զրոյական է»,- ամփոփել է Իսկանդարյանը:
Աղբյուր՝ http://news.am (http://news.am/arm/news/65551.html)
Varzor ջան, մի բան էլ ես ավելացնեմ, իրականում Ադրբեջանում քանի որ ծառայությունը 18 ամիսա իսկ ինստիտուտ ավարտների համար 12 ամիս էդ պատճառով կանոնավոր բանակի չափը կոնկրետ պահին տոկոսային տեսանկյունից քիչա Հայաստանից /այսինքն իրանք բնակչության ավելի ցածր տոկոսնա կոնկրետ պահին բանակում/ բայց դե հարձակման կամ ընդհանրապես ինչոր տեսակի ընդհարման պատերազմի վերսկսման ժամանակ երկիրը հո չի բավարարվում իրա կանոնավոր բանակով, երկիրը վերածվումա ազգային բանակի ու ցանկացած մարդ որ պիտանիյա զինվոր լինելուն զորահավաքով դառնումա էլի զինվոր:
Ինչի համար եմ էսքանը ասում, իրանք կարողա կոնկրետ պահին մեծ բանակ չպահեն, բայց գլոբալ առումով համազգային բանակի տեսանկյունից կարան պատերազմի վերսկսման դեպքում վերածվեն համազգային մեծ բանակի:
Շնորհակալություն լրացուցիչ ինֆորմացիայի համար :)
Տեսականորեն այդպես է, բայց գործնականում դժվար, թե միանգամից "ծնեն" մեծ բանակ: Բանակի թվաքանակի մեծացումը մոբիլիզացիայի հաշվին անկասկած կնկատվի ոչ միայն մեր կողմից, այլև առաջին հերթին այդ մասին կտեսնենք Յութուբում :)
Մենք նույնպես մոբիլիզացիոն եղանակով կարող ենք մեծացնել մեր բանակը մոտ 5 անգամ :) իսկ այդ դեպքում ուժերի հարաբերակցությունը նորից չի փոխվի, որովհետև մենք պաշտպանվող կողմն ենք :)
Դե տենց բանակ ծնող են, թող 94-ին ծնեին` համ փող ունեին, համ զենք, համ էլ բազմաքանակ ոհմակ? բա ինչի պոչները քաշած վազեցին Ռուսաստան ձաձաի ոտներն ընկան, որ հրադադար հայտարարվի?
Զուտ պարզ հարաբերակցությամբ` ՀՀ և ադրբեջանի բնակչության հարաբերակցությունը մոտ 1:3 է` սա ստանդարտ սխեմայի մեջ դեռևս շատ քիչ շանսեր է տալիս հաջող հարձակում իրականացնելու համար :)
Այնպես որ, եթե դիվանագիտական պարտոթյուններ չունենանք և տեխնիկական հետամնացություն չունենանք (սա մենակ փողից չի կախված, զենքը ամեն մեկին չեն ծախում :) ) ապա ադրբեջանը այլևս փորձ չի կատարի հարձակվելու :)
Հայ քաղաքագետը Ղարաբաղում նոր պատերազմը գրեթե անհնար է համարում
«Ես Ադրբեջանի ղեկավարությանը խելագար չեմ համարում: Իսկ պատերազմը դա հսկայական ռիսկ է»,- ընդգծել է քաղաքագետը: Նրա կարծիքով, եթե այդուհանդերձ, Ադրբեջանը որոշի պատերազմ սկսել, այն կտեւի 5 օր, հետո կդադարի` ստեղծելով բազմաթիվ նոր խնդիրներ եւ չլուծելով առկա խնդիրներից եւ ոչ մեկը: Դա հսկայական ռիսկ է, իսկ շահը զրոյական է»,- ամփոփել է Իսկանդարյանը:
Դե սա էլ իմ ասածին համահունչ է, իսկ քաղաքագետի նշած ռիսկերից մի քանիսը արդեն գրել եմ
http://www.akumb.am/showthread.php/32865-%D5%82%D5%A1%D6%80%D5%A1%D5%A2%D5%A1%D5%B2%D5%B5%D5%A1%D5%B6-%D5%B0%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B4%D5%A1%D6%80%D5%BF%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%B8%D6%82%D5%B6?p=2259447&viewfull=1#post2259447
1994-ի հրադադարից հետո Լեռնային Ղարաբաղը դարձավ անկախ պետություն. The Washington Post (http://www.tert.am/am/news/2011/07/07/thewashingtonpost/)
21:21 • 07.07.11
Ամերիկյան The Washington Post-ը հրապարակել է ղարաբաղյան հակամարտության վերաբերյալ Ուիլլ Ինգլանդի հոդվածը, որը վերնագրված է «Ղարաբաղում. Առաջին հետսովետական պատերազմը»:
Հեղինակը հոդվածում անդրադարձել է 1921-ին ՍՍՀՄ պարտիական մարմնի որոշմամբ Լեռնային Ղարաբաղը Ադրբեջանի կազմում ընդգրկելու փաստին, ինչն էլ, ըստ նրա, Սովետական Միության փլուզումից հետո հանգեցրեց պատերազմի:
«Հայաստանն ու Ադրբեջանը հայտարարեցին իրենց անկախության մասին, այդ թվում նաև՝ Լեռնային Ղարաբաղը, և 1992-ին նրանք ներքաշվեցին լայնամասշտաբ պատերազմի մեջ: 1994-ի հրադադարից հետո Լեռնային Ղարաբաղը դարձավ անկախ պետություն»,-ասված է հոդվածում:
Հոդվածագիրն ընդգծում է, որ Ղարաբաղն այսօր «հպարտանում է Ադրբեջանի նկատմամբ տարած հաղթանակով» և վստահությամբ է դիմավորում ադրբեջանական կողմի՝ պատերազմի վերսկսման վերաբերյալ սպառնալիքները: Ղարաբաղի հայերը երախտապարտ կլինեին, եթե իրենց երկրի անխակությունը ճանաչվի միջազգային մակարդակում, սակայն նրանք չեն պատրաստվում ճանաչում մուրալ:
«Ճանաչվա՞ծ չենք: Հետո՞ ինչ: Մենք արդեն սովորել ենք դրան»,-մեջբերում է հոդվածագիրը ԱՄՆ-ում Ղարաբաղի նախկին ներկաչացուցիչ Թևան Պողոսյանին:
Հոդվածում նաև մեջբերված է Արցախի ազատամարտիկների միության ղեկավար Ռոբերտ Բաղրյանի խոսքերն այն մասին, որ «ղարաբաղցիները հակված չեն զիջումների գնալ հանուն խաղաղության»:
Tert.am
Ամերիկյան The Washington Post-ը հրապարակել է ղարաբաղյան հակամարտության վերաբերյալ Ուիլլ Ինգլանդի հոդվածը, որը վերնագրված է «Ղարաբաղում. Առաջին հետսովետական պատերազմը»:
Հեղինակը հոդվածում անդրադարձել է 1921-ին ՍՍՀՄ պարտիական մարմնի որոշմամբ Լեռնային Ղարաբաղը Ադրբեջանի կազմում ընդգրկելու փաստին, ինչն էլ, ըստ նրա, Սովետական Միության փլուզումից հետո հանգեցրեց պատերազմի:
Հետաքրքիր ա, թե Ինգլանդի շահը որն ա, ու ում "զակազով" են հոդվածը տպել :think
Հայաստանը սպառնում է պատերազմով. Ալիև (http://tert.am/am/news/2011/07/13/laievspeech/)
02:15 • 13.07.11
Ադրբեջանական լրատվամիջոցներում հրապարակվել է երկրի Կառավարության նիստի ընթացքում նախագահ Իլհամ Ալիևի ամբողջական ելույթը: Ավելի վաղ tert.am-ը ներկայացրել էր այդ ելույթի՝ ադրբեջանական մամուլում հրապարակված որոշ մանրամասներ:
Անդրադառնալով Մադրիդյան սկզբունքների նորացված տարբերակին և ընդգծելով, որ դրանք ներկայացվել են ԵԱՀԿ Մինսկի խմբի կողմից՝ Ալիևն ասել է, որ եկել է դրանց մասին բացահայտ խոսելու ժամանակը:
«Նախ և առաջ, այնտեղ ենթադրվում էր գրավյալ շրջաններից Հայաստանի օկուպացիոն ուժերի դուրսբերում: Նախատեսվում էր Հայաստանի զորքերի դուրսբերումը 5 շրջաններից, հինգ տարի անց՝ երկու շրջաններից և Ադրբեջանի քաղաքացիների վերադարձ հայրենի հողեր: Այդ առաջարկներում կար նաև Լեռնային Ղարաբաղի միջանկյալ կարգավիճակը: Հայատանի ու Լեռնային Ղարաբաղի միջև միջանցքի գործունեությունը ևս կար այդ սկզբունքներում»,-ասել է Ալիևը՝ հավելելով, որ հայկական ու ադրբեջանական բնակչության անվտանգությունն ապահովելու համար տարածաշրջանում խաղաղապահ ուժերի տեղակայման անհրաժեշտություն կար և որ Հայաստանը Ղարաբաղին կապող միջանցքի պարամետրերը ևս այդ սկզբունքների բաղկացուցիչ մասն էին:
Ալիևն ասել է, որ իր կարծիքով այդ տարբերակը կարող է ընդունվել՝ հավելելով, որ դրանք հիմնարար սկզբունքներն են, որոնց հիման վրա պետք է շարունակվեն բանակցությունները, որոնք էլ իրենց հերթին պետք է հանգեցնեն խաղաղության պայմանագրի:
«Իհարկե, երբ պատրաստ կլինի խաղաղության պայմանագիրը, վերջնական որոշումը կկայացնի Ադրբեջանի ժողովուրդը»,-ընդգծել է Ալիևը:
Ադրբեջանի նախագահն ասել է, որ իր երկիրը պատրաստ էր ընդունել Մադրիդյան սկզբունքների նորացված տարբերակը, սակայն հայկական կողմը չի ընդունել դա, ինչի հետևանքով բանակցային գործընթացում մինչև 2010-ի կեսերը լճացում էր:
Նա նաև ասել է, որ Ադրբեջանը կողմ է խաղաղ բանակցություններին և որ այդ բանակցություններն անպայման պետք է հանգեցնեն խաղաղության պայմանագրի:
«Ինչ վերաբերում է Լեռնային Ղարաբաղի կարգավիճակի սահմանմանը, 2009-ի սկզբունքներում նշված էր, որ դա ապագայի խնդիր է, և կողմերի համաձայնության դեպքում այն կարող է գտնել իր լուծումը: Այսինքն առանց Ադրբեջանի համաձայնության Լեռնային Ղարաբաղը չի կարող ունենալ որևէ իրավական կարգավիճակ: Այդ իսկ պատճառով ես բազմիցս հայտարարել եմ ու այսօր էլ ուզում եմ ասել, որ Ադրբեջանից Լեռնային Ղարաբաղի անջատումը, ԼՂ-ին անկախության տրամադրումը կամ Հայաստանին նրա միացումը երբեք չի եղել ու չի լինի բանակցությունների թեմա: Ոչ Ադրբեջանի ժողովուրդը, ոչ էլ՝ իշխանությունները երբեք չեն ընդունի դա»,-ասել է նա:
Ալիևն ասել է նաև, որ հայկական կողմը նորից սպառնում է Ադրբեջանին պատերազմով:
«Նրանք սարսափում են պատերազմից և միաժամանակ մեզ սպառնում են պատերազմով: Մենք զարգանում ենք, ուժեղանում, մեր ժողովուրդը հարստանում է, իսկ նրանք ապրում են կարիքի մեջ: Վերջին վեց ամսվա ընթացքում այդ երկիրը լքել է 70 հազար հայ: 5-10 տարի անց այնտեղ կմնա 1 մլն-ից քիչ մարդ: 5-10 տարի անց մեր ազգաբնակչությունը կլինի 11 միլիոն, իսկ նրանցը՝ 1 միլիոն: Բոլորը շատ լավ հասկանում են, թե դա ինչ է նշանակում: Մենք կարող ենք այդ ճանապարհով լուծել հարցը: Այդ իսկ պատճառով միջազգային հանրության ակտիվության պատճառներից մեկը հենց այն է, որ հարցը արագ լուծվի: Մենք էլ ենք դա ուզում: Բայց, կրկնում եմ, Մինսկի խմբի կողմից ներկայացված առաջարկությունների հիման վրա»,-ասել է նա:
Tert.am
Այ էս կտորը արդեն անհանգստացնող է.
«Նրանք սարսափում են պատերազմից և միաժամանակ մեզ սպառնում են պատերազմով: Մենք զարգանում ենք, ուժեղանում, մեր ժողովուրդը հարստանում է, իսկ նրանք ապրում են կարիքի մեջ: Վերջին վեց ամսվա ընթացքում այդ երկիրը լքել է 70 հազար հայ: 5-10 տարի անց այնտեղ կմնա 1 մլն-ից քիչ մարդ: 5-10 տարի անց մեր ազգաբնակչությունը կլինի 11 միլիոն, իսկ նրանցը՝ 1 միլիոն: Բոլորը շատ լավ հասկանում են, թե դա ինչ է նշանակում: Մենք կարող ենք այդ ճանապարհով լուծել հարցը:
Փաստացի Ադրբեջանը հասկացել է հայերին հաղթելու տարբերակը` որքան քչանանք, այնքան իրենց շանսերը կմեծանան: Այ հենց այս ուղղությամբ է, որ պետք է աշխատի պետությունը, ոչ թե կողքից կանգնեն նայեն, թե "դաշնակից" ռուսաստանը ոնց է հայաթափում երկիրը:
Ղարաբաղյան հակամարտության կարգավորման իրավիճակը կտրուկ փոխվում է: Հուլիսի 14-ին Բաքու կժամանեն ԵԱՀԿ Մինսկի խմբի համանախագահները: Այնուհետև նրանք կայցելեն Երևան և Ստեփանակերտ:
Համանախագահների այցից մեկ օր առաջ պաշտոնական Բաքուն հայտարարել է, որ պատրաստ է Լեռնային Ղարաբաղին միջանկյալ կարգավիճակ տրամադրել: Այդ կետը, ինչպես նշում են փորձագետները, բանակցությունների փորձաքարն էր: Հայաստանը բազմիցս համաձայնություն է տվել առաջարկված սկզբունքներին, այդ թվում մի շարք շրջաններից զինված ուժերի դուրս բերմանը և միջազգային ուժերի տեղակայմանը, սակայն Ադրբեջանը, ինչպես պնդում են հայ պաշտոնյաները, համառորեն հրաժարվում է քննարկել Ղարաբաղի կարգավիճակը, ընդամենը հայտարարելով ինքնավարության մասին:
Այսօր Արրբեջանի նախագահի վարչակազմի ներկայացուցիչը հստակ հայտարարել է, որ Բաքուն պատրաստ է միջանկյալ կարգավիճակ տրամադրել: Դա նշանակում է, որ մադրիդյան սկզբունքերը կարելի է համաձայնեցված համարել` Ադրբեջանին Ղարաբաղի հանձնումը սկսված է:
Մադրիդյան սկզբունքների կիրառելի չլինելը և այն, որ չի կարելի տարածքների հանձնումը կապել Բաքվի կողմից կարգավիճակ տալու համաձայնությանը, հայտարարում էին ղարաբաղյան իշխանությունները(ճիշտ է, մի տեսակ վստահ չէին հայտարարում): Սակայն հայկական դիվանագիտությունը մեծագույն դիվանագետ Էդվարդ Նալբանդյանի գլխավորությամբ խուսափում էին ղարաբաղցիներից, հայտարարելով, որ նրանք դիվանագիտությունից ոչինչ չեն հասկանում` Ադրբեջանը երբեք չի համաձայնվի կարգավիճակի:
Սեփական համոզվածությունը հայկական դիվանագիտությունը պայմանավորում էր նրանով, որ նման հայտարարությունը Ադրբեջանում դժգոհության ալիք կբարձրացնի, և Ալիևը սեփական ժողովրդին նման բան պարզապես չի ասի: Սակայն հայկական դիվանագիտությունը չսովորեց, որ Ալիևը բացարձակ իշխանություն ունի Ադրբեջանում և “կհամարձակվի” ամեն ինչի:
Այժմ Ադրբեջանը համաձայն է: Իսկ հետո՞: Ցանկություն կա նայել Նալբանդյանի աչքերի մեջ և հարցնել` ինչպե՞ս եք համոզելու ղարաբաղցիներին: Իսկ միգուցե ժամանակն է հրաժարակա՞ն տալ: Չէ՞ որ նախարարը, որը պատերազմով ձեռք բերածը չի կարող պահել, իրավունք չունի մնալ պաշտոնի:
Աղբյուր՝ lragir.am (http://lragir.am/armsrc/politics50598.html)
Ժող, էս մասին եթե ինֆո ունեք, գրեք, խնդրում եմ:
Mephistopheles
13.07.2011, 20:20
Աղբյուր՝ lragir.am (http://lragir.am/armsrc/politics50598.html)
Ժող, էս մասին եթե ինֆո ունեք, գրեք, խնդրում եմ:
լրիվ հավանական եմ համարում… դրանց յախեն տենց հեշտ բաց չեն թողնի… էս վիճակը միայն Սերժի հրաժարականը "կուղղի"… որոշ չափով… ժամանակ կարանք շահենք… ժամանակ շահելու ուրիշ ձև չկա… հիմա երկխոսությունը Սերժին ավելի շատ ա պետք, բայց առանց իմիտացիայի, կամ էլ պտի ստորագրի իրան դեմ տված ցանկացած թուղթ…
Moonwalker
14.07.2011, 09:30
Աղբյուր՝ lragir.am (http://lragir.am/armsrc/politics50598.html)
Ժող, էս մասին եթե ինֆո ունեք, գրեք, խնդրում եմ:
Հայ ֆանտաստ լրագրողների երևակայությունը մի կողմ, պանիկան էլ մյուս կողմ:
Համանախագահների այցից մեկ օր առաջ պաշտոնական Բաքուն հայտարարել է, որ պատրաստ է Լեռնային Ղարաբաղին միջանկյալ կարգավիճակ տրամադրել:
Իսկ ո՞ւր է պաշտոնական հայտարարությունը: Էդ մասին «Ադրբեջան» թերթին տված հարցազրույցում Իլհամ Ալիևի ադմինիստրացիայի հասարական-քաղաքական գծով ներկայացուցիչը ու էդ ցիտվել էր 1news.az պարբերականի կողմից: Համաձայն չե՞ք, որ ինչ որ ցածր պաշտոնյա է նման կարգի պաշտոնական հայտարարության համար: Իսկ այ ներքին սպառման ինֆորմացիայի համար ինքն է, որ կա:
Եվ ահա ադրբեջանական մամուլով իմ ավանդական առավոտյան շրջայցը հայտնաբերեց Ադրբեջանի արտգործնախարարության խոսնակի՝ Էլհան Պոլուխովի հայտարարությունը՝ «Հայաստանի նախագահի կարծիքը Լեռնային Ղարաբաղի կարգավիճակի վերաբերյալ աբսուրդ է... Միջանկյալ կարգավիճակը, որը կճանաչվի միջազգային հանրության կողմից, չի համապատասխանում միջազգային դիվանագիտության մեջ ընդունված բառապաշարին: Եթե ապագայում Լեռնային Ղարաբաղին առաջարկվի էլ որևէ կարգավիճակ, ապա դա կլինի միայն Ադրբեջանի միջազգայնորեն ճանաչված սահմանների շրջանակներում»:
http://www.aze.az/news_mid_azerbayjana_mnenie_62224.html
Իսկ ո՞ւր է պաշտոնական հայտարարությունը: Էդ մասին «Ադրբեջան» թերթին տված հարցազրույցում Իլհամ Ալիևի ադմինիստրացիայի հասարական-քաղաքական գծով ներկայացուցիչը ու էդ ցիտվել էր 1news.az պարբերականի կողմից: Համաձայն չե՞ք, որ ինչ որ ցածր պաշտոնյա է նման կարգի պաշտոնական հայտարարության համար: Իսկ այ ներքին սպառման ինֆորմացիայի համար ինքն է, որ կա:
Շնորհակալ եմ: Էդպես էլ ենթադրում էի:
Աղբյուր՝ lragir.am (http://lragir.am/armsrc/politics50598.html)
Ժող, էս մասին եթե ինֆո ունեք, գրեք, խնդրում եմ:
Չուկ ջան, Ադրբեջանի արգործնախարար Մամեդյարովն էլ հայտարարել է, որ քանի որ ԼՂ կարգավիճակը որոշվելու է հանրաքվեով, ապա Ադրբեջանի իշխանությունները պետք է աշխատեն այն ուղղությամբ, որ ԼՂ նույնիսկ հայ բնակչությունը քվեարկի Ադրբեջանի կազմում մնալու համար համար, քանի որ հայերը կհասկանան, որ ավելի լավ է լինել Ադրբեջանի պես ուժեղ, հարուստ ու տնտեսապես զարգացած երկրում, քան թե ՀՀ քայքայված ու անմխիթար տնտեսթւայն հովանու ներքո:
Աղբյուր` հայկական ժամանակ, այօորվա համարը:
Ես իմ կարծիքը այս հարցի նկատմամբ չեմ փոխի` Արցախը ոչ միկերպ չենք տա, իսկ դրա հիմնական որոշողը աջաջին հերթին Արցախցիք են` հայ ժողովուրդը: Արցախից հետո այլևս հետո չկա:
Ցավը նրանումն է, որ երկիրը կամաց-կամաց դատարկվում է :(
Չուկ ջան...
Շնորհակալություն... ես իմ հարցի պատասխանն արդեն ստացել էի :)
Ներսես_AM
22.07.2011, 04:57
Ղարաբաղի կարգավորման հարցում Մոսկվան անցել է վճռական քայլերի. Ընդունելով Ադրբեջանի նախապայմանները, Ռուսաստանի իշխանությունը փորձելու է դրանք պարտադրել Հայաստանին: Ըստ տեղեկատվության, Հայաստանը մոտ օրերս պետք է պատասխան տա:
Մեդվեդեւի նոր առաջարկներում ընդգրկվել են հենց Բաքվի 10 առաջարկները, դա երեւում է նաեւ Ադրբեջանի պաշտոնյաների հայտարարություններից: Թերեւս կարիք չկա ասելու, թե ինչ են նշանակում այդ առաջարկները Ղարաբաղի ու Հայաստանի համար:
Ղարաբաղը վերադարձնելով Ադրբեջանին, Մոսկվան հույս ունի մի կողմից սիրաշահել Թուրքիային ու Ադրբեջանին, մյուս կողմից պահպանել իր ազդեցությունը Կովկասում: Նման սխեմա աշխատել է 1920-ականներին, երբ վերադառնալով տարածաշրջան, Մոսկվան Ադրբեջանին հանձնեց Ղարաբաղը եւ Նախիջեւանը, Թուրքիային` Կարսը եւ Արդահանը, այլ տարածքներ: Նախիջեւանը արագ հայաթափվեց, սակայն Ղարաբաղը մնաց հայկական, ինչը թույլ տվեց Մոսկվային պահպանել իր դիրքերը Կովկասում:
Ամենաքիչը, սակայն, որ պետք է մեզ հետաքրքրի, դա Ռուսաստանի ճակատագիրն է: Փոխարենը, Հայաստանը պետք է կարողանա իր մեջ ուժ գտնել եւ իր հաստատակամ ոչ-ը ասել Ռուսաստանի ցանկացած նախաձեռնության, որ վերաբերում է Հայաստանի ու Ղարաբաղի ճակատագրին: Պատմական օրինաչափություն կա, որ երբ Ռուսաստանը հեռանում է տարածաշրջանից, Հայաստանի դիրքերն ուժեղանում են, եւ հակառակը` երբ Ռուսաստանը վերադառնում է այստեղ, դա անում է միմիայն հայերի հաշվին:
Պետք չէ վախենալ ոչ ասելուց, որքան էլ որ, Սերժ Սարգսյանի խոսքով, “Ռուսաստանի հետ խոսելը գիտեք հեշտ ա՞”: Իհարկե, դժվար է, Հայաստանի ողջ կենսական դաշտը Մոսկվայի ձեռքին է, քաղաքական-բիզնես դաշտի գերակշիռ մեծամասնությունը Մոսկվայի ազդեցության գործակալներ ու դրածոներ են, Կոնգրեսն էլ իր հերթին հայտարարում է, թե բանալին ռուսների ձեռքին է: Սակայն, դրանով հանդերձ, պետք է գոնե մեկ անգամ լինել վճռական եւ հաստատակամ, եթե ուզում ենք շարունակել ապրել մեր պատմական հայրենիքում, պահպանել մեր պետականությունը:
Աղբյուրը՝ http://www.lragir.am/armsrc/politics50944.html
Moonwalker
22.07.2011, 10:06
http://rugame.mobi/smile/deistv/zasyp.gif
Ժող մեկդ Լրագրի գլխավոր խմբագրի անունը կասե՞ք: Մարդը պատմական ուղղակի «փայլուն» իմացություն ու առաջին ձեռքից տեղեկացվածություն ունի՝ ի դեմս ադրբեջանական «վստահելի» պաշտոնյաների: Ուզում եմ ճակատը պաչեմ::love
Մեդվեդեւի նոր առաջարկներում ընդգրկվել են հենց Բաքվի 10 առաջարկները, դա երեւում է նաեւ Ադրբեջանի պաշտոնյաների հայտարարություններից:
Ազերների ներքին ագիտացիան հասկացանք, բա եթե նաև, մյուս աղբյուրները ո՞ւր են: Քաղմասի կեղտոտ սեղանների վրա անփութորեն գրված «անանիմկի» հետքերով...:))
Մոսկվան հույս ունի մի կողմից սիրաշահել Թուրքիային ու Ադրբեջանին, մյուս կողմից պահպանել իր ազդեցությունը Կովկասում: Նման սխեմա աշխատել է 1920-ականներին, երբ վերադառնալով տարածաշրջան, Մոսկվան Ադրբեջանին հանձնեց Ղարաբաղը եւ Նախիջեւանը, Թուրքիային` Կարսը եւ Արդահանը, այլ տարածքներ: Նախիջեւանը արագ հայաթափվեց, սակայն Ղարաբաղը մնաց հայկական, ինչը թույլ տվեց Մոսկվային պահպանել իր դիրքերը Կովկասում:
Ահա փայլուն պատմաբանը մոռանում է միայն, որ կարմիրները (և ոչ ռուսները)
- գտնվում էին քաղաքացիական պատերազմի մեջ (չնայած Դենիկինը բանակն արդեն բարոյալքված նահանջում էր, դեռ կային մի շարք օջախներ ու կար գեներալ Վրանգելը),
- արտաքին պատերազմի մեջ էին Լեհաստանի ու նրան արտաքինից օգնություն ցույց տվողների հետ,
- ստիպված էին պայքարել թիկունքում բռնկված ապստամբությունների (Սլուցկի, Կռոնշտադի, կանաչների, Տամբովի ևն)
- դեմ առ դեմ էին բախվել սոցիալ-տնտեսական ու սոցիալ-քաղաքական խնդիրների մի հսկա բուրգի:
Այնպես որ նրանց համար Կովկասը քաղաքական օրակարգի կուլիսներում էր:
Հետո էլ բոլշևիկյան ֆանատիկ գործիչներ ի դեմ քեմալականների տեսնում էին արևելքում սոցիալ-բանվորական հեղափոխության դրոշակակրի (էդ համաշխարհային հեղափոխության գաղափարը հավի ծիծաղն ա առաջացնում):
Ու անենաէականը՝ ձևավորված չէր աշխարհի հզորների բևեռային համակարգը:
Կարճ ասած զուգահեռներն անհիմն են:
Պատմական օրինաչափություն կա, որ երբ Ռուսաստանը հեռանում է տարածաշրջանից, Հայաստանի դիրքերն ուժեղանում են
Ֆանտաստիկ աքսիոմ: Միանշանակ ճիշտ է հայ ժամանակակից լրագրության ոսկե գրիչը՝ կայսրության փլուզմանը հաջորդած ռուսական հաղթական բանակի նահանջին և տարածաշրջանում ռուսների դերի կտրուկ անկմանը (Սեյմի անջատումից հետո նաև պաշտոնապես) հաջորդած շրջանում ստորագրված (ես ասեմ ստորագրված՝ դուք հասկացեք թուրքերի կողմից պարտադրված) Բաթումի ու Ալեքսանդրապոլի պայմանագրերը ստորագրվել են ուժեղ Հայաստանի կողմից: Հա բա http://rugame.mobi/smile/zest/figa2.gif
Ո՜ւֆ, ներվայնացրեց::sad
Մի շատ խելացի և լավատեղյակ մարդուց լսել եմ, որ Ղարաբաղյան հարցի ընթացքի առաջիկա 20 տարվա պլանը Մոսկվայի կողմից արդեն իսկ մշակված և ներդրված է:
Այդպիսի պլաններ մշակվում և լրամշակվում են անընդհար` մեծաքանակ մասնագետներ են աշխատում այդ պլանների վրա:
Այդ տեսանկյունից դիտելով բավականին տրամաբանական է այն մոտեցումը, որ Երևանև և Բաքուն հանդիսանում են Մոսկվայի պլանի դերակատարները և ցանկացած կողմ, որը շեղվում է պլանից ստանում է ուշքի բերող ապտակ:
Հետևելով վերջին Ղարաբաղյան հակամարտության հետ կապված վերջին իրադարձութոյւններին այնպիսի տպավորություն եմ ստացել, որ Մոսկվան և Արևմուտքը հոգնել են Ադրբեջանին սթափեցնող զգուշացումներ տալուց և սպասու են կոնկրետ գործողությունների: Մասնավորապես սկսել են կտրուկ հայտարարություններ հնչեցնել Ադրբեջանի հասցեին, ինչպես նաև չեն մոռանում Ադրբեջանին հիշեցնել, որ իրենց երկրի ապագան գլխավորապես կախված է էներգակիրների շուկայից, իսկ այդ շուկայում ստաբիլ դիրք զբաղեցնելու համար Ադրբեջանը պետք է ընտրի ԼՂ կարգավորման որևիցե տարբերակ` իրավիճակը կայունացնելու և տնտեսական պլանավորում իրականացնելու համար: Էներգակիրների շուկայի տեսանկյունից ՀՀ-ն հետաքրքրություն չի ներկայացնում, դրա համար էլ մեր հանդեպ պահանջները ավելի քիչ են և ավելի շատ ուղղված են ոչ թե Ադրբեջանի օգտին, այլ էներգակիրների շուկայի օգտին:
Այս հարցի մասին շատ է խոսվում, բայց մինչև հիմա Արցախ անվանումը չի մտել մեր մեջ: Ինչո՞ւ Ղարաբաղի Հանրապետություն, այլ ոչ թե Արցախի Հանրապետություն, ինչո՞ւ ղարաբաղցի, այլ ոչ թե արցախցի.... Մինչև մենք ինքներս չընդունենք, մինչև ամենավերջին խորությամբ, ոչ ոք չի ընդունելու: Ինքս միշտ աշխատում եմ Արցախ անվանումը օգտագործել:
Ղարաբաղը Ադրբեջանի պատմական հողն ու անքակտելի մասն է. Ալիև (http://tert.am/am/news/2011/07/26/aliev1/)
22:12 • 26.07.11
Ադրբեջանում պաշտոնական այցով գտնվող Լեհաստանի նախագահ Բրոնիսլավ Կոմորովսկիի պատվին կազմակերպված ընդունելության ժամանակ ելույթ ունենալով՝ երկրի նախագահ Իլհամ Ալիևը հայտարարել է, որ Լեռնային Ղարաբաղը Ադրբեջանի պատմական հողն է և հանդիսանում է նրա անքակտելի մասը, հաղորդում է 1news.az-ը:
«Դարերով ադրբեջանցի ժողովուրդը ապրել ու ստեղծագործել է այդ հողի վրա: Ինքը՝ «Ղարաբաղ» բառն ունի ադրբեջանական ծագում, այնտեղ գտնվող բոլոր հուշարձաններն ու տեղանուններն ունեն ադրբեջանական արմատներ»,-ասել է նա՝ հավելելով, որ միջազգային իրավունքի տեսանկյունից ևս Լեռնային Ղարաբաղը Ադրբեջանի մասն է:
«Երբ Ադրբեջանը անդամակցեց ՄԱԿ-ին, նրա մասը հանդիսացող Լեռնային Ղարաբաղը ևս Ադրբեջանի կազմում էր: Կարծում եմ, որ այսօր կա հարցը լուծելու հնարավորություն. միջազգային իրավունքի նորմերը պետք է հաստատվեն ողջ ծավալով: Պետք է կատարվեն ՄԱԿ-ի Անվտանգության Խորհրդի բոլոր 4 բանաձևերը, Եվրամիության, Եվրախորհրդարանի, ԵԱՀԿ-ի որոշումներն ու բանաձևերը: Ադրբեջանի տարածքային ամբողջականությունը պետք է վերականգնվի»,-ընդգծել է նա:
Tert.am
Ես ադրբեջանցիք էլ դուդուկն առած սրա-նրա մոտ լացում են, թե "մերն է, բայց անգութ հայերը վերցրին":
Բա որ ձերն էր ինչի չպաշտպանեցիք? Իչպես եղավ, որ հայերի թիվը այդքան մեծ էր, ինչպես եղավ, որ այդ տարածքում հայկական իշխանություններ ու թագավորություններ կային նույնիսկ մինչև թուրքական առաջին "ելևեջների" լսվելը անդրկովկասում?
Ալիևը հույսը դրել ա Լեհաստանի նախագահի "անգրագիտության" վրա? :D
Ես ադրբեջանցիք էլ դուդուկն առած սրա-նրա մոտ լացում են, թե "մերն է, բայց անգութ հայերը վերցրին":
Բա որ ձերն էր ինչի չպաշտպանեցիք? Իչպես եղավ, որ հայերի թիվը այդքան մեծ էր, ինչպես եղավ, որ այդ տարածքում հայկական իշխանություններ ու թագավորություններ կային նույնիսկ մինչև թուրքական առաջին "ելևեջների" լսվելը անդրկովկասում?
Ալիևը հույսը դրել ա Լեհաստանի նախագահի "անգրագիտության" վրա? :D
Varzor ջան, խնդիրը Ալիևի հույսերի մեջ չի, այլ նրա "Ղարաբաղ" բառի ծագման մեկնաբանության մեջ... որը մենք անտեսում ենք, բայց հաստատ սխալ ենք անում:
Ջուզեպե Բալզամո
27.07.2011, 13:08
Varzor ջան, խնդիրը Ալիևի հույսերի մեջ չի, այլ նրա "Ղարաբաղ" բառի ծագման մեկնաբանության մեջ... որը մենք անտեսում ենք, բայց հաստատ սխալ ենք անում:
Tig եղբայր, Ալիևն իր գործն է անում (ի պաշտոնէ), ընդ որում հեթական անգրագետ տարբերակով՝ ադրբեջանական լեզվական ծագմամբ բառեր չկան, քանզի…
Բառ ա կպել ա տեղին, դարձել տեղանուն: Դրանից բան չի փոխվելու, ինչպես չի փոխվել նույն անձի տոհմական ծննդավայր հանդիսացող Նախիջևանի դեպքում: Այս տեղանունն ադրբեջանցիներն օգտագործում են առանց հասկանալու ու մեղքի զգացման… ու, որքան էլ որ, հայերենագետներն, ասեն որ դա հայերեն բառ է ու հետևաբար չի կարող ադրբեջանական տեղանվան վերաբերվել՝ դառը իրականությունն այլ բան է ասում: Աղրի Դաղ անունը ներմուծելով բան չի փոխվել, լեռն աշխահի համար Արարատ է… սիրտդ լեն պահի, ավելի լավ է Ալավերդի բնակավայրի "դարդը" քաշենք, առաջարկում եմ ուղղակի թարգմանել - "Ասատուր" ;)
Tig եղբայր, Ալիևն իր գործն է անում (ի պաշտոնէ), ընդ որում հեթական անգրագետ տարբերակով՝ ադրբեջանական լեզվական ծագմամբ բառեր չկան, քանզի…
Բառ ա կպել ա տեղին, դարձել տեղանուն: Դրանից բան չի փոխվելու, ինչպես չի փոխվել նույն անձի տոհմական ծննդավայր հանդիսացող Նախիջևանի դեպքում: Այս տեղանունն ադրբեջանցիներն օգտագործում են առանց հասկանալու ու մեղքի զգացման… ու, որքան էլ որ, հայերենագետներն, ասեն որ դա հայերեն բառ է ու հետևաբար չի կարող ադրբեջանական տեղանվան վերաբերվել՝ դառը իրականությունն այլ բան է ասում: Աղրի Դաղ անունը ներմուծելով բան չի փոխվել, լեռն աշխահի համար Արարատ է… սիրտդ լեն պահի, ավելի լավ է Ալավերդի բնակավայրի "դարդը" քաշենք, առաջարկում եմ ուղղակի թարգմանել - "Ասատուր" ;)
Ջուզեպե ջան, ասենք թե ադրբեջանական չի, բայց հայկական չի ու կարծում եմ, որ թուրքական է: Իսկ անվանումից չեմ ասում շատ բան բայց ահագին բան փոխվումա:
Ալավերդու հարցով ես նույնիսկ թեմա էի բացել, Մանաս էի առաջարկում անվանել, ինչպես հնում են անվանել: Հետո նույնիսկ Ալավերդու բնակիչների հետ զրուցեցի էդ մասին... մարդիկ դեմ էին...
Varzor ջան, խնդիրը Ալիևի հույսերի մեջ չի, այլ նրա "Ղարաբաղ" բառի ծագման մեկնաբանության մեջ... որը մենք անտեսում ենք, բայց հաստատ սխալ ենք անում:
Ջուզեպե ջան, ասենք թե ադրբեջանական չի, բայց հայկական չի ու կարծում եմ, որ թուրքական է: Իսկ անվանումից չեմ ասում շատ բան բայց ահագին բան փոխվումա:
Ալավերդու հարցով ես նույնիսկ թեմա էի բացել, Մանաս էի առաջարկում անվանել, ինչպես հնում են անվանել: Հետո նույնիսկ Ալավերդու բնակիչների հետ զրուցեցի էդ մասին... մարդիկ դեմ էին...
Որովհետև ինքը սխալ ա մեկնաբանում: Ղարաբաղը եթե չեմ սխալվում Լենկթեմուրի ժամանակ ա կոչվել ու կապ չունի ադրբեջանցիների հետ :)
Բացի այդ տեղանվան ծագումը ոչինչ չի նշանակում: Հիմա Ինդիա (India) անգլյացիք են հորինել: Հո չի նշանակում, որ ագլիական հողա?
Տեղանվան ծագումը դեռ ոչինչ չի նշանակում նույնիսկ, եթե գտնվում է տվյալ պետության տարածքում: Օրինակ` Ստամբուլ: Փաստորեն Ստամբուլը պատմականորեն թուրքական տարածք ա? Հա, Թուրքիա պետության տարածքում ա, բայց պատմականորեն թուրքական չի:
Նույն ձևով Ռուսաստանի Կալնինինգրադը` պատմականորեն պրուսական հող է և դա ոչ մեկը չի հերքում, բայց ՌՖ կազմի մեջ է ;)
Որովհետև ինքը սխալ ա մեկնաբանում: Ղարաբաղը եթե չեմ սխալվում Լենկթեմուրի ժամանակ ա կոչվել ու կապ չունի ադրբեջանցիների հետ :)
Բացի այդ տեղանվան ծագումը ոչինչ չի նշանակում: Հիմա Ինդիա (India) անգլյացիք են հորինել: Հո չի նշանակում, որ ագլիական հողա?
Տեղանվան ծագումը դեռ ոչինչ չի նշանակում նույնիսկ, եթե գտնվում է տվյալ պետության տարածքում: Օրինակ` Ստամբուլ: Փաստորեն Ստամբուլը պատմականորեն թուրքական տարածք ա? Հա, Թուրքիա պետության տարածքում ա, բայց պատմականորեն թուրքական չի:
Նույն ձևով Ռուսաստանի Կալնինինգրադը` պատմականորեն պրուսական հող է և դա ոչ մեկը չի հերքում, բայց ՌՖ կազմի մեջ է ;)
Չնայած, էլի համամիտ չեմ, բայց ենթադրենք ընդունում եմ փաստարկներդ:
Բայց հիմա մեզ ի՞նչն է խանգարում Ղարաբաղին Արցախ անվանել, որը նրա իրական անվանումն է եղել ոչ հեռավոր անցյալում:
Չնայած, էլի համամիտ չեմ, բայց ենթադրենք ընդունում եմ փաստարկներդ:
Բայց հիմա մեզ ի՞նչն է խանգարում Ղարաբաղին Արցախ անվանել, որը նրա իրական անվանումն է եղել ոչ հեռավոր անցյալում:
Չեի ասի, թե "ոչ հեռավոր", նայած թե որքան ժամանակն ենք համարում հեռավոր ;)
Ոչինչ էլ չի խանգարում, ուղղակի տերմինաբանության հարց է: Բաղի այդ ներկայիս ԼՂՀ-ն ընդամենը Արցախի մի մասն է, ուստի ճիշտ չի լինի այն կոչել Արցախ: Ղարաբաղը մերն է, բայց մենք Արցախն ամբողջությամբ ենք ուզում ;)
Իսկ, օրինակ ինչն է խանգարում, որ Վարդենիսին Բասարգեչար են ասում, Գյումրեցին իրեն անվանում է լեննականցի, վանաձորցին` կիրովականցի, Արմավիրցին` Հոկտմբերյանցի??
Ընդամենը սերնդափոխության հարց է` սերնդափոխություն ու ինֆորմացիայի աղբյուրների հետևողական աշխատանք:
Որպես օրինակ` Արդեն շատերի համար, ոչ թե Օրջոնիկիձեի պողոտա է, այլ Արշակունյաց :) ոչ թե Հոկտեմբերյան, այլ ՏԻգրան ՄԵծ պողոտա, ոչ թե Ախտա, այլ Հրազդան և այլն
Չեի ասի, թե "ոչ հեռավոր", նայած թե որքան ժամանակն ենք համարում հեռավոր ;)
Ոչինչ էլ չի խանգարում, ուղղակի տերմինաբանության հարց է: Բաղի այդ ներկայիս ԼՂՀ-ն ընդամենը Արցախի մի մասն է, ուստի ճիշտ չի լինի այն կոչել Արցախ: Ղարաբաղը մերն է, բայց մենք Արցախն ամբողջությամբ ենք ուզում ;)
Իսկ, օրինակ ինչն է խանգարում, որ Վարդենիսին Բասարգեչար են ասում, Գյումրեցին իրեն անվանում է լեննականցի, վանաձորցին` կիրովականցի, Արմավիրցին` Հոկտմբերյանցի??
Ընդամենը սերնդափոխության հարց է` սերնդափոխություն ու ինֆորմացիայի աղբյուրների հետևողական աշխատանք:
Որպես օրինակ` Արդեն շատերի համար, ոչ թե Օրջոնիկիձեի պողոտա է, այլ Արշակունյաց :) ոչ թե Հոկտեմբերյան, այլ ՏԻգրան ՄԵծ պողոտա, ոչ թե Ախտա, այլ Հրազդան և այլն
Համամիտ եմ, սերնդափոխության հարց է: Բայց հիմքերը պիտի դրվի: Օրինակ Գյումրու կամ Վանաձորի անունները, եթե չփոխեին, նոր սերունդ էլ հին անվանումները կօգտագործեր: Ես նոր նոր եմ սկսել Վանաձոր ասել, իսկ վանաձորցին դեռ բառապաշարիս մեջ չի նստել: Բայց հաստատ կնստի: Իսկ Արցախին Արցախ ասելու նախադրյալներ դրված չեն և սերնդափոխությունը այստեղ չի աշխատի...
Համամիտ եմ, սերնդափոխության հարց է: Բայց հիմքերը պիտի դրվի: Օրինակ Գյումրու կամ Վանաձորի անունները, եթե չփոխեին, նոր սերունդ էլ հին անվանումները կօգտագործեր: Ես նոր նոր եմ սկսել Վանաձոր ասել, իսկ վանաձորցին դեռ բառապաշարիս մեջ չի նստել: Բայց հաստատ կնստի: Իսկ Արցախին Արցախ ասելու նախադրյալներ դրված չեն և սերնդափոխությունը այստեղ չի աշխատի...
Լիովին համամիտ եմ քեզ հետ` պետք է նախադրյալներ ստեղծել, բայց այդ պարադայում, իմ կարծիքով, պետք չէ օգտագործել Արցախ անվանումը: Արցախ կոչվում էր ամբողջ նահանգը` ներկայիս ԼՂՀ-ն ընդամենը մի մասն է և պետք է ավելի խելամիտ ընտրել ապագա "տերմին-տեղանունը" ;) Ինչքան գիտեմ, առայժմ հստակ առաջարկ չկա: Բայց նաև ասեմ, որ դա ավելի շատ կապված է ԼՂՀ իշխանությունների հետ` եթե անվանափոխեն ԼԱՀ (Լեռնային արցախի հանրապետություն) կամ ԱՀ (ադրբեջանցիների ահ` ԱՀ :D), ապա ԶԼՄ-ների ազդեցության տակ բավականին բան կփոխվի, թե չե ամբող օրը լուրերով "ԼՂՀ, ԼՂՀ..." անկախ իրենցի մարդը տրամադրվում է: Բացի դրանից, հենց արցախցիների լեզվում խիստ արմատավորվել է "Ղարաբաղ" բառը: Առնվազն 40-50 տարի է պետք ազգի լեքսիկոնում այն այլ տեղանունով փոխարինելու համար` այն էլ հետևողական աշխատանքի արդյունքում: Իսկ մեր իշխանությունները չեմ հիշում, թե վերջին անգամ երբ են հետևողականությունն ցուցաբերել լեզվական հարցերում:
Իրենց արած հայտարարություննորը հե՞չ, մերը մե՞ջ: Իրենց երիտասարդության մեջ թշնամանք սերմանելը հե՞չ, մերը... հա հենց մերը մեջ պիտի լինի...
Այ սենց է լինում, երբ մեր իշխանությունները անտեսում կամ անտարբերություն են դրսևորում այս կամ այն հայտարարության վերաբերյալ...
Ղարաբաղը Թուրքիայի արյունածոր վերքն է. Էրդողան (http://tert.am/am/news/2011/07/27/erdogan-kharabakh/)
19:49 • 27.07.11
Լեռնային Ղարաբաղը Թուրքիայի արյունածոր վերքն է։ Այս մասին, ինչպես տեղեկացնում է թուրքական «Սաբահ» թերթը, Բաքվում Ադրբեջանի նախագահ Իլհամ Ալիևի հետ հանդիպումից հետո կազմակերպված համատեղ ասուլիսին հայտարարել է Թուրքիայի վարչապետ Ռեջեփ Թայիփ Էրդողանը։
«Լեռնային Ղարաբաղն ինչպես Ադրբեջանի, այնպես էլ Թուրքիայի արյունածոր վերքն է»,– ասել է Էրդողանը։
Համատեղ ասուլիսին խոսելով Քրդստանի բանվորական կուսակցության (PKK) դեմ մղվող պայքարի մասին՝ Թուրքիայի վարչապետն ասել է. «Իմ ազգի անունից շնորհակալություն եմ հայտնում սիրելի եղբորս՝ մեր նահատակների հանդեպ ցուցաբերած մոտեցման և PKK–ի հարցում ունեցած դիրքորոշման համար։ Մեր համատեղ պայքարը պետք է լինի ոչ թե միայն մի երկրի, այլ ողջ աշխարհում ահաբեկչական կազմակերպությունների դեմ։ Զարգացումները ցույց են տալիս, որ այդ հարցում մենք ձեռք-ձեռքի պետք է տանք։ Եթե Ադրբեջանն այդ հարցում խնդիրներ ունենա, նշանակում է՝ դա նաև մեր խնդիր է լինելու»։
Ինչպես տեղեկացնում է CNNTurk–ը, Ալիևի հետ համատեղ ասուլիսին Էրդողանը հերթական անգամ անդրադարձել է նաև նախագահ Սերժ Սարգսյանի՝ օրեր առաջ Ծաղկաձորում հայագիտական առարկաների համահայկական օլիմպիադայի մասնակիցների հետ հանդիպման ժամանակ արած հայտարարությանը և այն որակել որպես «սադրանք»։
«Մեր արտգործնախարարությունը հանդես եկավ շատ կոշտ հայտարարությամբ։ Նման արտահատչաձևը վայել չէ պետական գործչին, երկրի նախագահին։ Ապագա սերունդներին ատելություն սերմանելը վայել չէ պետական գործիչներին։ Սարգսյանի արածը սադրանք է… Ասում է՝ «Ղարաբաղը մենք վերցրինք, Աղրը Դաղըն (Արարատ լեռ,– Tert.am) ձեզ թողեցինք»։ Նման դիվանագիտություն չի լինում։ Սարգսյանն այստեղ շատ լուրջ սխալ թույլ տվեց։ Պետք է ներողություն խնդրի և ետ կանգնի այդ սխալից»,- ասել է Էրդողանը։
Հիշեցնենք, որ Ծաղկաձորում հուլիսի 23-ին Սերժ Սարգսյանը պատասխանել էր Հայոց լեզվի, գրականության և հայագիտական գիտելիքների համահայկական 5-րդ օլիմպիադայի մասնակիցներին հետաքրքրող հարցերին։
Ի պատասխան մասնակիցներից մեկի այն հարցին, թե «…Մեզ սպասվում է ապագա, որը հիշեցնելու է Բաթումի պայմանագի՞րը, որի ժամանակ մի գերմանացի դիվանագետի վկայությամբ՝ մեզ Սևանում լողանալու տեղ թողեցին, սակայն չորանալու տեղ չթողեցին, թե՞ ապագա, որը մեզ կվերադարձնի Արևմտյան Հայաստանը` Արարատով հանդերձ», Սերժ Սարգսյանը հայտարարել է. «Այդ ամբողջը կախված է քեզնից և քո սերնդից: Իմ սերունդը, կարծում եմ, իր առջև դրած պարտականությունը կատարեց, երբ 90-ական թվականների սկզբներին անհրաժեշտ էր մեր հայրենիքի հատվածներից մեկը` Ղարաբաղը պաշտպանել թշնամիներից, մենք կարողացանք դա անել: Եվ ես սա ասում եմ ոչ նրա համար, որ որևէ մեկին կշտամբեմ: Ուզում եմ ասել, որ յուրաքանչյուր սերունդ իր պարտականությունն ունի, և այդ պարտականությունը պետք է կարողանա կատարել ու՝ լավ կատարել: Եթե դու և քո հասակակիցները ջանք ու եռանդ չխնայեք, եթե ձեզնից ավագներն ու ձեզնից կրտսերները ձեզ նման վարվեն՝ մենք ունենալու ենք աշխարհի լավագույն երկրներից մեկը: Հավատա, որ շատ դեպքերում հողի չափերով չէ երկրի կշիռը որոշվում. երկիրը պետք է լինի ժամանակակից, երկիրը պետք է լինի անվտանգ, լինի բարեկեցիկ, և սրանք այն պայմաններն են, որոնք հնարավորություն են տալիս ցանկացած ժողովրդի նստել աշխարհի հայտնի, ուժեղ, ճանաչված ժողովուրդների կողքին: Բոլորս մեր պարտքը պետք է կատարենք, բոլորս պետք է լինենք ակտիվ, պետք է լինենք աշխատասեր, կարողանանք բարիք ստեղծել: Իսկ մենք դրան կարող ենք հասնել, շատ հանգիստ կարող ենք հասնել, և մեկ անգամ չէ, որ պատմության ընթացքում հասել ենք դրան: Ես դրանում չեմ կասկածում և ուզում եմ, որպեսզի դու էլ չկասկածես: Մենք մի ժողովուրդ ենք, որ, այո՛, փյունիկի պես միշտ հառնում ենք»:
Tert.am
հ.գ. էս թուրքերը կարո՞ղա մեզնից վարաքվել են լացկանությամբ...
Դե ևս մեկ թուրքական մուտիլովկա: Այ այս պարագայում հանգիստ կարող է մեր արտգործնախարարությունը նոտա ներկայացնել` երկրի նախագահի հասցեին կեղծ և վիրավորական հայտարարություներ անելու համար:
Իսկ մենք ժամանակին Լեոնիդ Ազգալդյանի կողմից հիմնած ռազմական արտադրությունը փակեցինք: Պատճառաբանելով, որ եթե պետք լինի, Ռուսաստանից կառնենք: Է Ռուսաստանն է ու որոշում է մեզ զենք չվաճառել, ի՞նչ ենք անելու... Ի դեպ ժամանակին բավականին լուրջ զենք է արտադրվել...
Ադրբեջանն ու Պակիստանը համատեղ հրթիռներ են արտադրելու (http://tert.am/am/news/2011/08/02/rpb-1/)
13:38 • 02.08.11
Պակիստանն ու Ադրբեջանը որոշել են համատեղ հրթիռներ արտադրել։
Ինչպես տեղեկացնում է «ԱՊԱ» գործակալությունը, Ադրբեջանը Պակիստանի պաշտպանական արդյունաբերության ոլորտի առաջատար ընկերություններից GIDS–ի (Global Industrial & Defence Solutions) հետ իրականացնելու է համատեղ ծրագիր, որի շրջանակում արտադրվելու են RPB-1 տիպի հրթիռներ։
RPB-1 տիպի հրթիռներն օգտագործվում են Պակիստանի ռազմաօդային ուժերում։
Tert.am
Իսկ մենք ժամանակին Լեոնիդ Ազգալդյանի կողմից հիմնած ռազմական արտադրությունը փակեցինք: Պատճառաբանելով, որ եթե պետք լինի, Ռուսաստանից կառնենք: Է Ռուսաստանն է ու որոշում է մեզ զենք չվաճառել, ի՞նչ ենք անելու... Ի դեպ ժամանակին բավականին լուրջ զենք է արտադրվել...
Ուրեմն ասեմ, որ Հայաստանում կան բավականին լուրջ զինատեսակների արտադրության համար անհրաժեշտ բոլոր պայմանները` ընդհուպ մինչև միջուկային զենք, էլ չեմ ասում լազերային ու էլեկտրամագնիսական:
Խնդիրը նրանումն է, որ մեզ չեն թողնում որ արտադրենք:
Հիմա մենակ փամփուշտ ենք արտադրում, նռնակ ու ական (արգելված "կայծակ" սեղմակային ոչ մետաղական ականները) մեկ էլ մակարովի փամփուշտներով կրակող, անորակ փողով ատրճանակ-գնդացիրները:
Հա, ի դեպ ադրբեջանի օգուժի մասին :D Իրենց շքերթի ժամանակ հրավիրել էին իսրայելցի օդաչուներ, քանի որ սեփական օդաչուներ չունեն` ինքնաթիռներն անոգուտ են, էլ ուր մնաց RPB-1 տիպի հրթիռները :D
Ղարաբաղը Թուրքիայի արյունածոր վերքն է. Էրդողան (http://tert.am/am/news/2011/07/27/erdogan-kharabakh/)
19:49 • 27.07.11
Հուսանք, որ այդ "վերք"-ը իրենց հաջողությամբ գերեզման կիջեցնի :)
Հուսանք, որ այդ "վերք"-ը իրենց հաջողությամբ գերեզման կիջեցնի :)
Ու մենք ամեն ինչ պետք է անենք, որ այդ վերքը չսպիանա ;)
«Հրապարակ». Խաչատուրովն ասել է (http://tert.am/am/news/2011/08/06/hraparak3/)
10:27 • 06.08.11
Թերթը պնդում է, որ նախորդ օրվա իր հրապարակումը ԶՈւ գլխավոր շտաբի պետի՝ տարածքները հանձնելու մասին հայտարարության վերաբերյալ, ճիշտ է, և նշում է օրն ու վայրը, որտեղ հնչել են հիշյալ խոսքերը։
«Զինվորականների հետ հանդիպումը կայացել է հուլիսի 11-ին, ժամը 3-ին, ՀՀ ՊՆ նիստերի դահլիճում, որտեղ սեպտեմբերի 21-ին կայանալիք տոնակատարությանը նախապատրաստվելու մասին իր ելույթում ՀՀ ԶՈւ գլխավոր շտաբի պետն անդրադարձել է նաև ազատագրված հողերը հանձնելուն, խոսել է Ադրբեջանի կազմում Արցախին տրվելիք բարձր կարգավիճակի մասին և նշել, որ դա անհրաժեշտություն է, ինչն առաջացրել է նախկին ազատամարտիկների զայրույթը, և անգամ վիճաբանություն է ծագել»,- գրում է թերթը։
Tert.am
Թերթը պնդում է, որ նախորդ օրվա իր հրապարակումը ԶՈւ գլխավոր շտաբի պետի՝ տարածքները հանձնելու մասին հայտարարության վերաբերյալ, ճիշտ է, և նշում է օրն ու վայրը, որտեղ հնչել են հիշյալ խոսքերը։
«Զինվորականների հետ հանդիպումը կայացել է հուլիսի 11-ին, ժամը 3-ին, ՀՀ ՊՆ նիստերի դահլիճում, որտեղ սեպտեմբերի 21-ին կայանալիք տոնակատարությանը նախապատրաստվելու մասին իր ելույթում ՀՀ ԶՈւ գլխավոր շտաբի պետն անդրադարձել է նաև ազատագրված հողերը հանձնելուն, խոսել է Ադրբեջանի կազմում Արցախին տրվելիք բարձր կարգավիճակի մասին և նշել, որ դա անհրաժեշտություն է, ինչն առաջացրել է նախկին ազատամարտիկների զայրույթը, և անգամ վիճաբանություն է ծագել»,- գրում է թերթը։
Ինչ-որ չեմ հավատում: Ազատագրված տարածքների վերադարձման մասին մենակ խոսելով չի, հենց մենակ զինված ուժեիը պետք է պլան ունենան այդ տարածքներից զորամասերը տեղափոխելու, նոր պաշտպանական դիրքեր կառուցելու ու կոմունիկացիաներ ստեղծելու վերաբերյալ: Սա բավականին լուրջ ու մեծ պլան է, որպեսզի աննկատ մնա հենց թեկուզ տեղում ծառայող զինվորականների կողմից ու անպայման մենք այդ մասին կլսեինք: Ինչ-որ չեմ իշում, որ ասենք Քարվաճառի զորամասեր դիրքերի փոփոխման ու զորամասի տեղափոխման հետ կապված ինչ-որ նախապատրաստական գործողությունների մասին լսած լինեմ:
Բացի այդ հենց նույն բանակային րամանատարությունը ազատագրված տարաքներում բավականին եկամտաբեր բիզնեսներ ունի:
Ինչ-որ չեմ հավատում: Ազատագրված տարածքների վերադարձման մասին մենակ խոսելով չի, հենց մենակ զինված ուժեիը պետք է պլան ունենան այդ տարածքներից զորամասերը տեղափոխելու, նոր պաշտպանական դիրքեր կառուցելու ու կոմունիկացիաներ ստեղծելու վերաբերյալ: Սա բավականին լուրջ ու մեծ պլան է, որպեսզի աննկատ մնա հենց թեկուզ տեղում ծառայող զինվորականների կողմից ու անպայման մենք այդ մասին կլսեինք: Ինչ-որ չեմ իշում, որ ասենք Քարվաճառի զորամասեր դիրքերի փոփոխման ու զորամասի տեղափոխման հետ կապված ինչ-որ նախապատրաստական գործողությունների մասին լսած լինեմ:
Բացի այդ հենց նույն բանակային րամանատարությունը ազատագրված տարաքներում բավականին եկամտաբեր բիզնեսներ ունի:
Ինչքան հասկացա, սա զուտ կարծիքի մակարդակով է հնչել, ոչ թե որոշման:
Ինչքան հասկացա, սա զուտ կարծիքի մակարդակով է հնչել, ոչ թե որոշման:
Իսկ իմ կարծիքով՝ դժվար թե նույնիսկ տենց կարծիք հայտնած լիներ:
Ադրբեջանցի դիվանագետները սկսել են ավելի հաճախ խոսել ռազմական լուծման մասին. Коммерсант (http://tert.am/am/news/2011/08/10/kommersant/)
11:21 • 10.08.11
Երեկ Ռուսաստանի նախագահ ԴմիտրիՄեդվեդևը Սոչիի իր նստավայրում հանդիպում է ունեցել Ադրբեջանի նախագահ Իլհամ Ալիևի հետ։ Քննարկումները հիմնականում ծավալվել են ղարաբաղյան հակամարտության կարգավորման խնդրի շուրջ։
Коммерсант թերթն այս առնչությամբ գրում է, որ այդ հանդիպումն էական արդյունք չի ունեցել. Ալիևը միայն հերթական անգամ իր երախտիքն է հայտնել Մեդվեդևին միջնորդական ջանքերի համար։
«Մենք Ադրբեջանում շատ բարձր ենք գնահատում ձեր անձանական ներգրավվածությունը գործընթացում։ Եռակողմ ֆորմատով անցկացված բանակցությունները զգալիորեն մոտեցրել են կողմերի դիրքորոշումները», – ասել է Ալիևը։
Պարբերականի տեղեկություններով, ադրբեջանցի դիվանագետների մասնավոր զրույցներում ավելի հաճախ են շեշտում, որ «Ադրբեջանի ռազմական պոտենցիալը հնարավորություն կտա երկու օրում լուծել խնդիրը» և, որ «նախագահ Ալիևը շատ վճռական է տրամադրված»։
Tert.am
Իդեալիստական և ազգայնական տարրերը մի կողմ դրած, համամիտ եմ Արմենի արտահայտած մտքերի հետ:
http://www.youtube.com/watch?v=DYPtngxPTtI&feature=autoshare
Պարբերականի տեղեկություններով, ադրբեջանցի դիվանագետների մասնավոր զրույցներում ավելի հաճախ են շեշտում, որ «Ադրբեջանի ռազմական պոտենցիալը հնարավորություն կտա երկու օրում լուծել խնդիրը» և, որ «նախագահ Ալիևը շատ վճռական է տրամադրված»։
Եթե իրոք վստահ լինեին "երկու օրում լուծելու", ապա պատերազմ սադրելը այնքան էլ դժվար գործ չի: բայց նույնիսկ եկու օրում հարցը լուծելու դեպքում Ադրբեջանում հարցեր կառաջանան. "բա որ եկրու օրվա հարց էր, ինչի էիք 20 տարի քնացրել ու անտեղի վատնում պետական միջոցները?"
Եթե իրոք վստահ լինեին "երկու օրում լուծելու", ապա պատերազմ սադրելը այնքան էլ դժվար գործ չի: բայց նույնիսկ եկու օրում հարցը լուծելու դեպքում Ադրբեջանում հարցեր կառաջանան. "բա որ եկրու օրվա հարց էր, ինչի էիք 20 տարի քնացրել ու անտեղի վատնում պետական միջոցները?"
Հարցը 2 օրը չի: Հարցը էնա, որ նրանք հոգեբանորեն պատրաստվում են պատերազմի, իսկ մենք՝ "Փոխ" զիջումների...
Հարցը 2 օրը չի: Հարցը էնա, որ նրանք հոգեբանորեն պատրաստվում են պատերազմի, իսկ մենք՝ "Փոխ" զիջումների...
Տիգ ջան, ոչ ես ու ոչ էլ դու հաստատ չգիտենք, թե Ադրբեջանի նակչությունը հոգեպես ինչի է պատրաստվում ;)
Բայց այ Հայստանում սկսել են ավելանալ այն հիմար մտքերը, թե "տարածքները տանք` խաղաղութոյւն կլինի"
Ղարաբաղը երբեք չպետք է լինի Ադրբեջանի կազմում. Սերժ Սարգսյան (http://tert.am/am/news/2011/08/20/presidentpressmeet/)
Այսօր Սերժ Սարգսյանը «Միասին» երիտասարդական շարժման ներկայացուցիչների հետ Սևանում հանդիպման ընթացքում այլ հարցերից բացի անդրադարձել է նաև ղարաբաղյան հակամարտության կարգավորման խնդրին:
«Եթե հեշտ լիներ, խնդիրը վաղուց լուծված կլիներ: Բարդ է, որովհետև այդ խնդիրը ցավոտ է և՛ Ադրբեջանի, և՛ Հայաստանի, և՛ ադրբեջանցիների, և՛ հայերի համար, որովհետև խնդիրը խորը արմատներ ունի:
Տասնյակ տարիներ Ադրբեջանի ժողովրդին ներշնչել են, որ Ղարաբաղը ադրբեջանական հող է և չեն փորձել իրենց ժողովրդի հետ անկեղծ, բաց խոսակցություն վարել և ասել՝ գիտե՞ք, ժողովու՛րդ, դա հայկական հող է, այստեղ դարերով հայեր են ապրում, լավ կլիներ այս մարդկանց ազատություն տանք, որ իրենք էլ երջանիկ ապրեն, մենք էլ:
Մենք պարտավոր ենք խաղաղ լուծման բանալին գտնել: Ի նկատի ունեմ և՛ Հայաստանը, և՛ Ղարաբաղը, և՛ Ադրբեջանը, թեև շատ դժվար է: Չեմ կարող կոնկրետ ժամկետ նշել: Ինչպե՞ս կարելի է խոսել կոնկրետ ժամկետների մասին, երբ ամեն օր Ադրբեջանի ղեկավարների շուրթերից հակահայկական խոսքեր են հնչում: Մենք մի տեսակ հարմարվել ենք դրան, սովորել ենք: Սա առաջին տարին չէ, երկրորդ տարին չէ, նույն ձայնասկավառակն է կրկնվում, ուղղակի մեկ-մեկ որոշակի նոր ելևէջներ են մեջտեղ գալիս: Դուք իհարկե չեք կարող հիշել, բայց ձեր ծնողները, ավագ բարեկամները պետք է որ հիշեն. 90-ականներին Ադրբեջանի նախագահները՝ Մութալիբովն ու Էլչիբեյը նույն երգն էին երգում՝ ինչքա՜ն հզոր է Ադրբեջանը, ինչքա՜ն թույլ են ու քիչ են հայերը, ղարաբաղցիները, Ադրբեջանում 9 մլն են, իսկ Հայաստանում մնում է մեկուկես մլն ժողովուրդ...: Մենք 20 տարի է՝ այս պատմությունն ենք լսում, և բոլորս համոզվեցինք, թե ինչի կարող է բերել այս մեծախոսությունը: Ռազմական գործողությունները ոչ մի տեղ տանող ճանապարհ է, Ադրբեջանն այսօր ի վիճակի չէ ռազմական գերակշռություն ունենալ մեր նկատմամբ:
Թող մեր ընդդիմախոսները, ես ի նկատի ունեմ և՛ հայ, և՛ օտար, չփորձեն թուլություններ գտնել մեր մեջ, չփորձեն վախի ու ավանտյուրայի նշույլներ տեսնել: Այդ մարդիկ ճիշտ մարդիկ չեն ու սխալ մարդիկ են: Իմ խորին համոզմունքն է, որ իրոք պետք է գտնել խաղաղության բանալին: Այո, պետք է բոլորին ասվի՝ որն է լուծման քո նպատակը և ինչ ես ուզում այս լուծումով փնտրել-գտնել և ինչպես ես փորձում դա անել: Եվ մարդիկ, ովքեր պետական բարձր պաշտոններ են վարում, պետք է նայեն մարդկանց աչքերին ու ասեն՝ լուծման տարբերակն այս է: Ես նայում եմ ու ասում, որ պետք է լինի խաղաղ ճանապարհ: Մեր տարբերակը մեկն է. Ղարաբաղը երբեք չպետք է լինի Ադրբեջանի կազմում: Եվ կհասնենք դրան:
Մեծ հաշվով խնդիրը լուծված է: Ո՞վ է գնացել Լեռնային Ղարաբաղ և կասկածել, որ իրենք ինքնուրույն պետություն չեն: Վաղուց Լեռնային Ղարաբաղի ժողովուրդն ինքնորոշվել է և ինքն է որոշում իր ճակատագիրը: Սա՝ մեծ առումով: Բայց իրականության մեջ պետք է ճանաչված լիներ: Անվտանգությունը պետք է ամբողջապես երաշխավորված լինի ոչ միայն ուժի միջոցով: Ամբողջ խնդիրը սա է: Ուշ թե շուտ խնդիրը լուծվելու է: Ինչքան շուտ, այնքան շատ ավելի լավ և՛ Ադրբեջանի, և՛ Հայատանի, և՛ Ղարաբաղի համար»:
Արցախը պիտի լինի Հայաստանի կազմում:
Շատ հետաքրքիր երկխոսություն է:
http://vaykuneci.livejournal.com/169806.html
Եվս մի աբսուրդ բան իմ համար...
Օրինակ՝ Կապանից մի տղա ամուսնանում է Ստեփանակերտից մի աղջկա հետ և նրանց ամուսնությունը գրանցվում է օտարերկրացիների հետ ամուսնաության բաժնում...:think
Mephistopheles
29.08.2011, 19:25
Ղարաբաղը երբեք չպետք է լինի Ադրբեջանի կազմում. Սերժ Սարգսյան (http://tert.am/am/news/2011/08/20/presidentpressmeet/)
……
Շատ տարօրինակ է որ Հայաստանի նախագհն է այսպիսի հայտարարություն անում… նա ոչ բարոյական և ոչ էլ իրավական իրավունք ունի նման հայտարարություններ անելու… ես կարծում էի Ղարաբաղն անկախություն է հռչակել… եթե այդպես է ապա Ղարաբաղն ինքը պիտի իր անունից խոսի և իր տեսակետը ներկայացնի միջազգային ատյաններում…
…միակ բանը որ Հայաստանը պարտավոր է անել, դա Ղարաբաղւ ժողովրդի անվտանգության երաշխիքն է որ պետք է տա Հայաստանը… ոչ ավել և ոչ պակաս…
Շատ տարօրինակ է որ Հայաստանի նախագհն է այսպիսի հայտարարություն անում… նա ոչ բարոյական և ոչ էլ իրավական իրավունք ունի նման հայտարարություններ անելու… ես կարծում էի Ղարաբաղն անկախություն է հռչակել… եթե այդպես է ապա Ղարաբաղն ինքը պիտի իր անունից խոսի և իր տեսակետը ներկայացնի միջազգային ատյաններում…
…միակ բանը որ Հայաստանը պարտավոր է անել, դա Ղարաբաղւ ժողովրդի անվտանգության երաշխիքն է որ պետք է տա Հայաստանը… ոչ ավել և ոչ պակաս…
Էդ Ղարաբաղի համար հայկական արյուն է թափվել, ՀԱՅԿԱԿԱՆ, ոչ թե ղարաբաղյան կամ արցախյան: Այ տեսնո՞ւմ եք ոնց ենք մենք ինքներս խորացնում տարանջատումը: Նենց որ Արցախի ճակատագրի որոշողը պիտի լինի ողջ Հայաստանի հայությունը, ոչ թե միայն Արցախում ապրողները: Ողջ Հայաստան ասելով ինկատի ունեմ արցախն էլ հայստանի կազմում: Պատասխանատվությունը պիտի կրենք ողջ ազգով: Իսկ այ նախագահի լեգիտիմության հարցը այլ հարց է:
Sagittarius
30.08.2011, 13:28
Էդ Ղարաբաղի համար հայկական արյուն է թափվել, ՀԱՅԿԱԿԱՆ, ոչ թե ղարաբաղյան կամ արցախյան: Այ տեսնո՞ւմ եք ոնց ենք մենք ինքներս խորացնում տարանջատումը: Նենց որ Արցախի ճակատագրի որոշողը պիտի լինի ողջ Հայաստանի հայությունը, ոչ թե միայն Արցախում ապրողները: Ողջ Հայաստան ասելով ինկատի ունեմ արցախն էլ հայստանի կազմում: Պատասխանատվությունը պիտի կրենք ողջ ազգով: Իսկ այ նախագահի լեգիտիմության հարցը այլ հարց է:
Շատ ժամանակ օրինակ ենք բերում թուրք դիվանագիտուտությունը, թե ինչ խորամանկ են նրանք: Բայց նրանք ուղղակի հասկանում են պարզ ճշմարտություն. քաղաքական հարթության վրա երբեք պետք չէ ասել այն ինչ ասում ես ներքին խոհանոցում: Ադրբեջանցիները ուզում են մեզ ագրեսոր ներկայացնել, եկեք չօգնենք նրանց միջազգային հարթության վրա, նույնիսկ եթե անհրաժեշտության դեպքում պատրաստ լինենք ագրեսոր լինել: Ադրեբանի համար հիմա շատ ավելի բարդ կլիներ, եթե ուղիղ Ղարաբաղի հետ բանակցեր:
Շատ ժամանակ օրինակ ենք բերում թուրք դիվանագիտուտությունը, թե ինչ խորամանկ են նրանք: Բայց նրանք ուղղակի հասկանում են պարզ ճշմարտություն. քաղաքական հարթության վրա երբեք պետք չէ ասել այն ինչ ասում ես ներքին խոհանոցում: Ադրբեջանցիները ուզում են մեզ ագրեսոր ներկայացնել, եկեք չօգնենք նրանց միջազգային հարթության վրա, նույնիսկ եթե անհրաժեշտության դեպքում պատրաստ լինենք ագրեսոր լինել: Ադրեբանի համար հիմա շատ ավելի բարդ կլիներ, եթե ուղիղ Ղարաբաղի հետ բանակցեր:
Հայաստանին ագրեսոր ճանաչելու փոքրիկ իսկ ցանկության դեպքում հաստատ հիմա էլ կարող են բավականին հիմնավոր փաստեր ներկայացնել ու ճանաչել: Ոչ ոքի համար գաղտնիք չի, որ Արցախը փաստացի Հայաստանի մաս է կազմում: Բայց եթե դա սկզբում զուտ խաղի բնույթ էր կրում, ապա հիմա մենք ինքներս դրան սկսում ենք հավատալ ու խորացնել այդ տարանջատումը, որը տանելու է դեպի նոր էթնոսի ձևավորման: Այս հարցը ինձ միշտ հուզել է և միշտ այս տարանջատման մեջ վտանգ եմ զգացելել: Իսկ Քարվաճառում լինելուց հետո այդ զգացմունքս վերածվեց համոզվածության:
Այս երգի վրա օրինակ բերեմ՝
http://www.youtube.com/watch?v=NxA3jgT_m5o&feature=related
Լավ երգ է, ուղակի... երգում ասվում է "իմ անունն է Հայաստան, եղբորինս` Արցախ": Արցախը նույնպես Հայաստան է: Ինչո?ւ ենք տարանջատում: Դե եկեք ասենք` մյուս եղբորինս էլ Լոռի, մյուսինն էլ Շիրակ, մյուսինն էլ Սյունիք.... Այս տարանջատումը հղի է վտանգներով, մասնավորապես նոր էթնոսի ձևավորման վտանգը... Ինչպես ժամանակին եղել է համշենահայերի հետ: Ուղակի տարբերությունը այն է, որ նրանք պարտադրված են եղել, իսկ մե՞նք... Պետք է ոչ թե Արցախի անկախանալու մասին մտածենք, այլ Հայաստանին միացնելու մասին: Փաստացի միացած է, ուղակի այն պիտի ամրագրել, ոչ թե տարանջատման ուղղով շարժվել:
Ինչ վերաբերվում է նման քայն անելու դեպքում Հայաստանին ագրեսոր ճանաչելու հարցին, ապա Հայաստանին սենց թե նենց ցանկացած պահին կարող են ագրեսոր ճանաչել, դրանք զուտ քաղաքական խաղեր են: Իսկ ինքնորոշումը չի նշանակում անկախություն, այն նաև կարող է ենթադրել նաև միացում, որն էլ հենց 1989թ-ին տեղի է ունեցել:
Եվս մի քանի աբսուրդային օրինակներ՝
Ի՞նչ է նշանակում Հայաստան-Արցախ մշակութային կապեր: Ի՞նչ է, մեր մշակույթները տարբե՞ր են: Այս երզույթը սկսվել է շատ շրջանառվել: Ի՞նչ է նշանակում հայերեն-ղարաբաղի բարբառի բառարանի ստեղծում... Սրա մասին էլ քիչ չի խոսվում: Ի՞նչ է նշանակում արցախցի երեխայի կողմից KDWin-ում արմենինան ֆոնետիկը ՆԿ ֆոնետիկով փոխանակում... ու սենց լիքը բաներ:
Իսկ ամենա աբսուրդային բանը, որի մասին խոսել եմ, դա այն է, որ կապանցի տղայի և ստեփանակերտցի աղջկա ամուսնությունը գրանցվում է օտարերկրյա քաղաքացիների հետ ամուսնության բաժնում...
Այս ամենով քաղաքական և տնտեսական ոլորտներում նույնպես ձևավորվում են առանձին շահեր՝ հայստանյան և արցախյան, որոնք կարող է և հակասական լինեն: Այնինչ մեր շահը մի պիտի լինի:
Նման մարդկանց պիտի հերոսի կոչում տալ:
Եվ ուշադրություն դարձրեք վերջին հատվածում քարոզչական պատերազմի կարևորության մասին արտահայտած մտքերին...
http://www.youtube.com/watch?v=uEOQNg7E9OU&feature=feedrec
Tig ջան, մի ուրիշ տիպի ճիշտ ես ասում, ափսոս միայն, որ այս ամենին ուշադրություն չի դարձվում... (:
Mephistopheles
30.08.2011, 23:15
Էդ Ղարաբաղի համար հայկական արյուն է թափվել, ՀԱՅԿԱԿԱՆ, ոչ թե ղարաբաղյան կամ արցախյան: Այ տեսնո՞ւմ եք ոնց ենք մենք ինքներս խորացնում տարանջատումը: Նենց որ Արցախի ճակատագրի որոշողը պիտի լինի ողջ Հայաստանի հայությունը, ոչ թե միայն Արցախում ապրողները: Ողջ Հայաստան ասելով ինկատի ունեմ արցախն էլ հայստանի կազմում: Պատասխանատվությունը պիտի կրենք ողջ ազգով: Իսկ այ նախագահի լեգիտիմության հարցը այլ հարց է:
դա կգնաս միջազգային ատյաններում կասես, տես քեզ ի՞նչ կասեն... բա գիտես Ղարաբաղն ինչի՞ է անկախություն հայտարարել… հենց ընե՞նց…
Mephistopheles
30.08.2011, 23:19
Հայաստանին ագրեսոր ճանաչելու փոքրիկ իսկ ցանկության դեպքում հաստատ հիմա էլ կարող են բավականին հիմնավոր փաստեր ներկայացնել ու ճանաչել: Ոչ ոքի համար գաղտնիք չի, որ Արցախը փաստացի Հայաստանի մաս է կազմում: Բայց եթե դա սկզբում զուտ խաղի բնույթ էր կրում, ապա հիմա մենք ինքներս դրան սկսում ենք հավատալ ու խորացնել այդ տարանջատումը, որը տանելու է դեպի նոր էթնոսի ձևավորման: Այս հարցը ինձ միշտ հուզել է և միշտ այս տարանջատման մեջ վտանգ եմ զգացելել: Իսկ Քարվաճառում լինելուց հետո այդ զգացմունքս վերածվեց համոզվածության:
Այս երգի վրա օրինակ բերեմ՝
http://www.youtube.com/watch?v=NxA3jgT_m5o&feature=related
Լավ երգ է, ուղակի... երգում ասվում է "իմ անունն է Հայաստան, եղբորինս` Արցախ": Արցախը նույնպես Հայաստան է: Ինչո?ւ ենք տարանջատում: Դե եկեք ասենք` մյուս եղբորինս էլ Լոռի, մյուսինն էլ Շիրակ, մյուսինն էլ Սյունիք.... Այս տարանջատումը հղի է վտանգներով, մասնավորապես նոր էթնոսի ձևավորման վտանգը... Ինչպես ժամանակին եղել է համշենահայերի հետ: Ուղակի տարբերությունը այն է, որ նրանք պարտադրված են եղել, իսկ մե՞նք... Պետք է ոչ թե Արցախի անկախանալու մասին մտածենք, այլ Հայաստանին միացնելու մասին: Փաստացի միացած է, ուղակի այն պիտի ամրագրել, ոչ թե տարանջատման ուղղով շարժվել:
Ինչ վերաբերվում է նման քայն անելու դեպքում Հայաստանին ագրեսոր ճանաչելու հարցին, ապա Հայաստանին սենց թե նենց ցանկացած պահին կարող են ագրեսոր ճանաչել, դրանք զուտ քաղաքական խաղեր են: Իսկ ինքնորոշումը չի նշանակում անկախություն, այն նաև կարող է ենթադրել նաև միացում, որն էլ հենց 1989թ-ին տեղի է ունեցել:
Եվս մի քանի աբսուրդային օրինակներ՝
Ի՞նչ է նշանակում Հայաստան-Արցախ մշակութային կապեր: Ի՞նչ է, մեր մշակույթները տարբե՞ր են: Այս երզույթը սկսվել է շատ շրջանառվել: Ի՞նչ է նշանակում հայերեն-ղարաբաղի բարբառի բառարանի ստեղծում... Սրա մասին էլ քիչ չի խոսվում: Ի՞նչ է նշանակում արցախցի երեխայի կողմից KDWin-ում արմենինան ֆոնետիկը ՆԿ ֆոնետիկով փոխանակում... ու սենց լիքը բաներ:
Իսկ ամենա աբսուրդային բանը, որի մասին խոսել եմ, դա այն է, որ կապանցի տղայի և ստեփանակերտցի աղջկա ամուսնությունը գրանցվում է օտարերկրյա քաղաքացիների հետ ամուսնության բաժնում...
Այս ամենով քաղաքական և տնտեսական ոլորտներում նույնպես ձևավորվում են առանձին շահեր՝ հայստանյան և արցախյան, որոնք կարող է և հակասական լինեն: Այնինչ մեր շահը մի պիտի լինի:
Տիգ, ինձ թվում է դու հստակ չես պատկերացնում թե ինչի հետ գործ ունես… Հայաստանը ի սկզբանե 88-ի փետրվարից էլ պահանջել է Ղարաբաղի ժողովրդի ինքնորոշում… Հայաստանը երբեք չի պահանջել որ Ղարաբաղը միանա Հայաստանին…
Տիգ, ինձ թվում է դու հստակ չես պատկերացնում թե ինչի հետ գործ ունես… Հայաստանը ի սկզբանե 88-ի փետրվարից էլ պահանջել է Ղարաբաղի ժողովրդի ինքնորոշում… Հայաստանը երբեք չի պահանջել որ Ղարաբաղը միանա Հայաստանին…
Բա ես ոնցոր թե հիշում եմ, որ 88-ին գոռում էին ՄԻԱՑՈՒՄ: Ճիշտա 9 տարեկան էի էդ ժամանակ, բայց ոնցոր թե հիշողությունս ինձ չի դավաճանում... հը՞...:think
Նորից կրկնվեմ: Ինքնորոշում ասվածը չի նշանակում անպայման անկախության ճանաչում, այն ենթադրում է ազատ կամքի դրսևորում, որն էլ իր հերթին կարող է ենթադրել միացում... Ինչն էլ փաստացի իրավաբանորեն տեղի է ունեցել 1989-ին: Որից հետո 1991-ին նոր հռչակվել է Արցախի անկախությունը: Այսինքն իրավաբանորեն Արցախը անկախացել է Հայաստանից...
դա կգնաս միջազգային ատյաններում կասես, տես քեզ ի՞նչ կասեն... բա գիտես Ղարաբաղն ինչի՞ է անկախություն հայտարարել… հենց ընե՞նց…
Միջազգային ատյանները սրա մասին շատ լավ գիտեն.... Մնումա մենք իմանանք:
Mephistopheles
31.08.2011, 21:03
Բա ես ոնցոր թե հիշում եմ, որ 88-ին գոռում էին ՄԻԱՑՈՒՄ: Ճիշտա 9 տարեկան էի էդ ժամանակ, բայց ոնցոր թե հիշողությունս ինձ չի դավաճանում... հը՞...:think
Նորից կրկնվեմ: Ինքնորոշում ասվածը չի նշանակում անպայման անկախության ճանաչում, այն ենթադրում է ազատ կամքի դրսևորում, որն էլ իր հերթին կարող է ենթադրել միացում... Ինչն էլ փաստացի իրավաբանորեն տեղի է ունեցել 1989-ին: Որից հետո 1991-ին նոր հռչակվել է Արցախի անկախությունը: Այսինքն իրավաբանորեն Արցախը անկախացել է Հայաստանից...
այն ժամանակ Ղարաբաղն ուզում էր միանալ Հայաստանիան որովհետև Հայաստանն էլ Ադրբեջանն էլ ԽՍՀՄ-ի մաս էին ու ամեն ինչ արվում էր ԽՍՀՄ իրավական դաշտում… այդ ժամանակ դա էր նպատակահարմար… և ԽՍՀՄ օրենքներով Ղարաբաղը երբեք Հայաստանի մաս չի կազմել որքան էլ որ Հայաստանի գերագույն խորհուրդը նման որոշում կայացրած լինի… աշխարհում Ղարաբաղը որպես անկախ պետություն, կամ Հայաստանի մաս չի ճանաչված և եթե ամենագլխավոր խնդիրը Ղարաբաղին դե ֆակտո Ադրբեջանական իշխանության տակից հանելն է և դա իրավականորեն ամրապնդելը, ապա քո հայրենասիրական տրամաբանությունը միայն վնասում է դրան ինչպես նաև այսօրվա փաստացի նախագահի հայրենասեր երևալու ջանքերը… Հայաստանը որևէ իրավական հիմք կամ իրավունք չունի հայտարարելու թե որն է Ղարաբաղի կարգավիճակը, դա ադրբեջանի ու ղարաբաղի լուծելիք խնդիրն է…
Հայաստանը միայն ու միայն արձագանքել է և արձագանքում է Ղարաբաղի ժողովրդի իրավունքներից բխող ղարաբաղի ժողովրդի պահանջներին ու հանդիսանում է նրա ֆիզիկական անվտանգության միակ երաշխավորը…
... Հայաստանը որևէ իրավական հիմք կամ իրավունք չունի հայտարարելու թե որն է Ղարաբաղի կարգավիճակը, դա ադրբեջանի ու ղարաբաղի լուծելիք խնդիրն է…
Մեֆ, տարերքիդ մեջ ես;) Էդ ե՞րբ է ու որտե՞ղ է Հայաստանը հայտարարել, թե որն է Ղարաբաղի կարգավիճակը: Փաստորեն երկխոսության արդյունքում Սերժ Սարգսյանը արդեն Հայաստանն է, իսկ «Միասինի» ջահելները արդեն աչքիդ միջազգային հանրություն են հա՞ թվում:)) Վատ չի, վատ չի... իմիջայլոց, իսկ ըստ քեզ Ալիևը իրավունք ունի՞ հայտարարելու, թե Ղարաբաղը երբեք անկախ չի լինելու: Իսկ հետաքրքիր է, օրինակ ասենք Ֆրանսիան հանկարծ ու ուզենա ճանաչել Լեռնային Ղարաբաղի Հանրապետությունը, ապա էդ մասին հայտարարություն անելու իրավունք ունի՞ ::think Ուրեմն խեղճ Հայաստանը մի հատ հայտարարություն անելու ու դիրքորոշումը հայտնելու իրավունք էլ չունի, հա՞:beee
այն ժամանակ Ղարաբաղն ուզում էր միանալ Հայաստանիան որովհետև Հայաստանն էլ Ադրբեջանն էլ ԽՍՀՄ-ի մաս էին ու ամեն ինչ արվում էր ԽՍՀՄ իրավական դաշտում… այդ ժամանակ դա էր նպատակահարմար… և ԽՍՀՄ օրենքներով Ղարաբաղը երբեք Հայաստանի մաս չի կազմել որքան էլ որ Հայաստանի գերագույն խորհուրդը նման որոշում կայացրած լինի… աշխարհում Ղարաբաղը որպես անկախ պետություն, կամ Հայաստանի մաս չի ճանաչված և եթե ամենագլխավոր խնդիրը Ղարաբաղին դե ֆակտո Ադրբեջանական իշխանության տակից հանելն է և դա իրավականորեն ամրապնդելը, ապա քո հայրենասիրական տրամաբանությունը միայն վնասում է դրան ինչպես նաև այսօրվա փաստացի նախագահի հայրենասեր երևալու ջանքերը… Հայաստանը որևէ իրավական հիմք կամ իրավունք չունի հայտարարելու թե որն է Ղարաբաղի կարգավիճակը, դա ադրբեջանի ու ղարաբաղի լուծելիք խնդիրն է…
Հայաստանը միայն ու միայն արձագանքել է և արձագանքում է Ղարաբաղի ժողովրդի իրավունքներից բխող ղարաբաղի ժողովրդի պահանջներին ու հանդիսանում է նրա ֆիզիկական անվտանգության միակ երաշխավորը…
Ճիշտ է իրավաբանությունից բոբիկ եմ, բայց ըստ իմ հայրենասիրական տրամաբանության /կիկնվեմ/ ինքնորոշումը անպայման չի, որ արտահայտվի անկախության տեսքով: Եվ ոչ թե Հայաստանը պիտի հայտատարի, որ Արցախը իր մանս է կազմում, այլ Արցախը պիտի հայտատարի, որ Հայաստանի մաս է կազմում... Կարծում եմ որքան ջանք պիտի անկախության ճանաչման համար պահանջվի, նույնքան էլ միասնական ճանաչելու համար կպահանջվի: Էլ ինչի? մի գործը երկուս սարքենք:
Mephistopheles
31.08.2011, 22:16
Մեֆ, տարերքիդ մեջ ես;) Էդ ե՞րբ է ու որտե՞ղ է Հայաստանը հայտարարել, թե որն է Ղարաբաղի կարգավիճակը: Փաստորեն երկխոսության արդյունքում Սերժ Սարգսյանը արդեն Հայաստանն է, իսկ «Միասինի» ջահելները արդեն աչքիդ միջազգային հանրություն են հա՞ թվում:)) Վատ չի, վատ չի... իմիջայլոց, իսկ ըստ քեզ Ալիևը իրավունք ունի՞ հայտարարելու, թե Ղարաբաղը երբեք անկախ չի լինելու: Իսկ հետաքրքիր է, օրինակ ասենք Ֆրանսիան հանկարծ ու ուզենա ճանաչել Լեռնային Ղարաբաղի Հանրապետությունը, ապա էդ մասին հայտարարություն անելու իրավունք ունի՞ ::think Ուրեմն խեղճ Հայաստանը մի հատ հայտարարություն անելու ու դիրքորոշումը հայտնելու իրավունք էլ չունի, հա՞:beee
Ղարաբաղը երբեք չպետք է լինի Ադրբեջանի կազմում. Սերժ Սարգսյան էս հայտարարությունը մեծ հստակություն ա մտցնում Ղարաբաղի կարգավիճակի մեջ, բացի դրանից Հայաստանը բանակցում ա Ղարաբաղի կարգավիճակի շուրջ… էսի քեզ հերիք չի՞… Սերժ Սարգսյանն այսօր ներկայացնում ա Հայաստանը, եթե տեղյակ չես, մի հատ կանալներդ ճշտի ապեր, բա քո կարծիքով ու՞մ ա ներկայացնում… Ալիևի իրավունքների մասին թող ալիևը մտածի,… Ֆրանսիան իրավունք ունի ճանաչելու, Հայաստանն էլ ունի… Ղարաբաղն ինքն ա որոշում իրա կարգավիճակն ու ստատուսը իսկ մենք կամ ճանաչում ենք դա կամ էլ ոչ, մենք էս ձևաչափից դուրս ենք եկել, այսինքն բանակցում ենք Ղարաբաղի փոխարեն և դա նշանակում է որ Հայաստանը ամեն առիթով ա հայտարարում Ղարաբաղի կարգավիճակի մասին…
Mephistopheles
31.08.2011, 22:19
Ճիշտ է իրավաբանությունից բոբիկ եմ, բայց ըստ իմ հայրենասիրական տրամաբանության /կիկնվեմ/ ինքնորոշումը անպայման չի, որ արտահայտվի անկախության տեսքով: Եվ ոչ թե Հայաստանը պիտի հայտատարի, որ Արցախը իր մանս է կազմում, այլ Արցախը պիտի հայտատարի, որ Հայաստանի մաս է կազմում... Կարծում եմ որքան ջանք պիտի անկախության ճանաչման համար պահանջվի, նույնքան էլ միասնական ճանաչելու համար կպահանջվի: Էլ ինչի? մի գործը երկուս սարքենք:
միացումը նաև դիտվում է հողային պահանջ, քանի որ մենք ենք այսօր բանակցում Ղարաբաղցիների փոխարեն իսկ անկախացումը լրիվ տեղավորվում է ինքնորոշման սկզբմունքի մեջ առանց հողային պահանջի հնարավոր արգումենտի…
էս հայտարարությունը մեծ հստակություն ա մտցնում Ղարաբաղի կարգավիճակի մեջ, բացի դրանից Հայաստանը բանակցում ա Ղարաբաղի կարգավիճակի շուրջ… էսի քեզ հերիք չի՞… Սերժ Սարգսյանն այսօր ներկայացնում ա Հայաստանը, եթե տեղյակ չես, մի հատ կանալներդ ճշտի ապեր, բա քո կարծիքով ու՞մ ա ներկայացնում…
Հա... ես գիտեի, թե Սերժը իշխանությունը զավթած ու ոչ լեգիտիմ ավազակապետ է, ու վաաբշե իրեն ոչ մեկ չի լիազորել Հայաստանը ներկայացնելու համար... սորրի:8
Ալիևի իրավունքների մասին թող ալիևը մտածի,…
Ալիևի համար թող Ալիևը մտածի, իսկ Հայաստանի իրավունքների համար թող Մեֆիստոֆելեսը մտածի, ահա այսպիսի բաներ:
Ֆրանսիան իրավունք ունի ճանաչելու, Հայաստանն էլ ունի… Ղարաբաղն ինքն ա որոշում իրա կարգավիճակն ու ստատուսը իսկ մենք կամ ճանաչում ենք դա կամ էլ ոչ, մենք էս ձևաչափից դուրս ենք եկել, այսինքն բանակցում ենք Ղարաբաղի փոխարեն և դա նշանակում է որ Հայաստանը ամեն առիթով ա հայտարարում Ղարաբաղի կարգավիճակի մասին…
Ուրեմն բազմաթիվ ողորմելի հայտարարություններից հետո, օրերից մի օր էլ Սերժը հելավ ու մի հատ ազգային ազատագրական բան էր ասեց, էն էլ էլի դուրներս չեկավ, ասինք դու իրավունք չունես:)) Ի՞նչ ասեմ: Ինձ համար օրինակ նման հայտարարությունները անհամեմատ ավելի լավն են, քան թե «միջազգային հանրությունը մեզ թույլ չի տա», «միջազգային հանրությունը մեզ չի ների», «մեզ կուտեն», «Հայաստանը կործանման եզրին է» ու նման այլ թսիկ, ղզիկ հայտարարություններ: Չնայած ճաշակին ընկեր չկա...
Mephistopheles
31.08.2011, 23:00
Հա... ես գիտեի, թե Սերժը իշխանությունը զավթած ու ոչ լեգիտիմ ավազակապետ է, ու վաաբշե իրեն ոչ մեկ չի լիազորել Հայաստանը ներկայացնելու համար... սորրի:8
Խոսքը Հայաստանի անունից խոսելը չի, այլ Ղարաբաղի անունից խոսելն ա… եթե Ղարաբաղը իրան հայտարարում ա անկախ ու ուզում ա ինքնորոշվի ուրեմն ինքն էլ պիտի իրա անունից բանակցի… բարդ կոնցեպտ ա՞ ընգեր որ ընգած վիճում ես… Հայաստանի լեգիտիմ իշխանությունն էլ չպիտի Ղարաբաղի անունից խոսի…
Ուրեմն բազմաթիվ ողորմելի հայտարարություններից հետո, օրերից մի օր էլ Սերժը հելավ ու մի հատ ազգային ազատագրական բան էր ասեց, էն էլ էլի դուրներս չեկավ, ասինք դու իրավունք չունես:)) Ի՞նչ ասեմ: Ինձ համար օրինակ նման հայտարարությունները անհամեմատ ավելի լավն են, քան թե «միջազգային հանրությունը մեզ թույլ չի տա», «միջազգային հանրությունը մեզ չի ների», «մեզ կուտեն», «Հայաստանը կործանման եզրին է» ու նման այլ թսիկ, ղզիկ հայտարարություններ: Չնայած ճաշակին ընկեր չկա...
վերևում արդեն գրել եմ ինչի ենք ասում չի կարող ասել, բայց եթե տենց ոգևորվել ես Վիշ ջան, ուրախ եմ ընգեր… կարաս շարունակաբար տենց հայտարարություններ կարդաս, CD-ի վրա բըրն անես ու ավտոյիդ մեջ լսես… positive thinking ընգեր… լավ բան ա…
Ծակ պրոֆեսրություն... :love :love :love
միացումը նաև դիտվում է հողային պահանջ, քանի որ մենք ենք այսօր բանակցում Ղարաբաղցիների փոխարեն իսկ անկախացումը լրիվ տեղավորվում է ինքնորոշման սկզբմունքի մեջ առանց հողային պահանջի հնարավոր արգումենտի…
Ինչի՞, Արցախի պահանջը հողային չի՞: Ինքը հող է պահանջում, որի վրա ցանկանում է տնօրինել իր կյանքը, իր ստատուսը, որը նորից կրկնվեմ, կարող է և անկախություն չկոչվել, այլ կոչվել օրինակի համար՝ միացում... Ի դեպ իմ հայրենասիրական տրամաբանությունից ելներով միջազգային հանրությունը դա ավելի տրամաբանական է համարում, քան անկախացումը... Գուցեև սխալվում եմ, բայց միջազգային հանրությունը իրա բանուգործը թողած, մի հատ էլ նոր կես բուռանոց պետություն կերտելու ցանկություն հաստատ չի դրսևորի... Իսկ Արցախի անկախ կամ Հայաստանին միացած լինելու հարցը միայն ու միայն Ադրբեջանին կարող է հուզել, մնացածը վերջին հաշվով թքած ունեն: Սա իրանց ձեռք է տալիս այնքնաով, որքանով որ ճնշման լծակ ունեն, թե Հայաստանի, թե Ադրբեջանի նկատմամբ:
Շատ տարօրինակ է որ Հայաստանի նախագհն է այսպիսի հայտարարություն անում… նա ոչ բարոյական և ոչ էլ իրավական իրավունք ունի նման հայտարարություններ անելու… ես կարծում էի Ղարաբաղն անկախություն է հռչակել… եթե այդպես է ապա Ղարաբաղն ինքը պիտի իր անունից խոսի և իր տեսակետը ներկայացնի միջազգային ատյաններում…
…միակ բանը որ Հայաստանը պարտավոր է անել, դա Ղարաբաղւ ժողովրդի անվտանգության երաշխիքն է որ պետք է տա Հայաստանը… ոչ ավել և ոչ պակաս…
Մեֆ ջան, բարոյական իրավունք ունի, վերջ ի վերջո իր հայրենիքն է ;)
ԷԼ չեմ ասում, որ արցախյան ազատարամտի տարիներին ՍՍ-ն գործում էր ոչ թե ՀՀ, այլ ԼՂՀ անունից ու լավ էլ պատկերացնում է արցախցիների նպատակները :)
դա կգնաս միջազգային ատյաններում կասես, տես քեզ ի՞նչ կասեն... բա գիտես Ղարաբաղն ինչի՞ է անկախություն հայտարարել… հենց ընե՞նց…
Էտի դու կգնաս ձեր երկրի կառավարությանը կասես, որը չգիտես ինչ հիմքերից ելնելով չեղյալ է համարում Աբխազական դեմոկրատական ընտրությունները :D Իսկ աբխազների տանձին էլ չի :D զատո իրենք անկախ են:
Հերիքա, էդ միջազգային ատյաններով մազոլ արիք ականջներներս: ՄԻջազգային երկակի ստանդարտներից արդեն զզվանքս անչափելի ա: Ի դեպ հենց նույն ՍՍ-ն նույն ելույթում ասել է
Մեծ հաշվով խնդիրը լուծված է: Ո՞վ է գնացել Լեռնային Ղարաբաղ և կասկածել, որ իրենք ինքնուրույն պետություն չեն: Վաղուց Լեռնային Ղարաբաղի ժողովուրդն ինքնորոշվել է և ինքն է որոշում իր ճակատագիրը: Սա՝ մեծ առումով: Բայց իրականության մեջ պետք է ճանաչված լիներ: Անվտանգությունը պետք է ամբողջապես երաշխավորված լինի ոչ միայն ուժի միջոցով: Ամբողջ խնդիրը սա է: Ուշ թե շուտ խնդիրը լուծվելու է: Ինչքան շուտ, այնքան շատ ավելի լավ և՛ Ադրբեջանի, և՛ Հայատանի, և՛ Ղարաբաղի համար
միացումը նաև դիտվում է հողային պահանջ, քանի որ մենք ենք այսօր բանակցում Ղարաբաղցիների փոխարեն իսկ անկախացումը լրիվ տեղավորվում է ինքնորոշման սկզբմունքի մեջ առանց հողային պահանջի հնարավոր արգումենտի…
Հայաստանը չի բանակցում Արցախի փոխարեն, այլ հանդիսանում է միջնորդ, բացի այդ էլ սեփական շահերի համար էլ է բանակցում: Ի վերջո ազատագրված տարածքները ոչ միայն Արցախի, այլ ՀՀ անվտանգության երաշխիքներ են (ի դեպ շատ-շատերը այս պարզ ճշմարտությունը տենց էլ չհասկացան):
Համամիտ եմ` մինչև Արցախի ինքնուրույնությունը և անկախությունը չճանաչվեն Ադրբեջանի կողմից, չի կարելի խոսել միավորման մասին, քանի որ այդ պարագայում արդեն հողային պահանջները կլինեն ոչ թե Արցախի հանդեպ, յալ հենց ՀՀ-ի: Իսկ ներկայիս պարագայում մեր կառավարությունը լավ էլ ձեռքերը լվանում է "ախպեր, մենք հող չենք վերահսկում, վերահսկում են Արցախցիք, մենք նրանց կհայտնենք ձեր պահանջներն ու կարծիքները": Լավ էլ աշխատում է այս տակտիկան ;)
Խոսքը Հայաստանի անունից խոսելը չի, այլ Ղարաբաղի անունից խոսելն ա… եթե Ղարաբաղը իրան հայտարարում ա անկախ ու ուզում ա ինքնորոշվի ուրեմն ինքն էլ պիտի իրա անունից բանակցի… բարդ կոնցեպտ ա՞ ընգեր որ ընգած վիճում ես… Հայաստանի լեգիտիմ իշխանությունն էլ չպիտի Ղարաբաղի անունից խոսի…
Բարդ կոնցեպտ ա այնքանով, որ վախկոտ ազիկները չեն ցանկանում նույն սեղանի շուրջ նստել Արցախցիների հետ (դե պարզա, վախից բիզ-բիզ մազերով ու անընդհատ արցախցի "սատանաների" տեսքից փշաքաղվելով ով կարա հանգիստ բանակցի :D) Ուստի ԼՂՀ կառավարությունը լիազորել է ՀՀ իշխանություններին բանակցությունների ընթացքում ներկայացնելու իրենց կարծիքը և դիրքորոշումը նույնպես:
Mephistopheles
01.09.2011, 23:40
Հայաստանը չի բանակցում Արցախի փոխարեն, այլ հանդիսանում է միջնորդ, բացի այդ էլ սեփական շահերի համար էլ է բանակցում: Ի վերջո ազատագրված տարածքները ոչ միայն Արցախի, այլ ՀՀ անվտանգության երաշխիքներ են (ի դեպ շատ-շատերը այս պարզ ճշմարտությունը տենց էլ չհասկացան):
Համամիտ եմ` մինչև Արցախի ինքնուրույնությունը և անկախությունը չճանաչվեն Ադրբեջանի կողմից, չի կարելի խոսել միավորման մասին, քանի որ այդ պարագայում արդեն հողային պահանջները կլինեն ոչ թե Արցախի հանդեպ, յալ հենց ՀՀ-ի: Իսկ ներկայիս պարագայում մեր կառավարությունը լավ էլ ձեռքերը լվանում է "ախպեր, մենք հող չենք վերահսկում, վերահսկում են Արցախցիք, մենք նրանց կհայտնենք ձեր պահանջներն ու կարծիքները": Լավ էլ աշխատում է այս տակտիկան ;)
ոչ ապեր, մինջնորդը Մինսկի խումբն ա… իսկ Հայաստանը էսօր ներկայացնում ա Ղարաբաղին, դրա համար էլ բոլոր ճնշումները Ղարաբաղի հարցով դնում են Հայաստանի վրա… իսկ Ղարաբաղըն ընդհանրապես հակամարտության կողմ չի համարվում… մի պարզ պատճառով, նա իրեն չի ներկայացնում միջազգային ատյաններում, ավելի ճիշտ հրաժարվեց իրեն ներկայացնել…
… էսօր Ղարաբաղը էն հողն ա որի համար Հայաստանն ու Ադրբեջանը բանակցում են… Հայսատանն էսօր հակամարտության կողմ ա…
Ambrosine
02.09.2011, 01:30
Երեխեք, էսքանը չեմ կարդացել, բայց Մեֆը ճիշտ ա ասում` Հայաստանը հակամարտության կողմ ա: Էս հակամարտությունը 3 կողմ ունի:
Երբ Արցախի ԱԺ նախագահին, թե ԱԳՆ-ին հարցրինք, թե ինչու են համաձայնվել այս ձևաչափին, որ ՀՀ-ն Արցախի փոխարեն խոսի, արդյո՞ք շահավետ չէր մի հայկական կողմ էլ ավել լիներ բանակցությունների սեղանին: Մեզ պատասխանեցին, որ իրենք նախընտրել են բանակցային գործընթացից դուրս մնալը պատերազմից: Ադրբեջանը չի ցանկանում որևէ կերպ շփվել Արցախի հետ: Այդ պատճառով էլ ՀՀ-ն 2 կողմերի փոխարեն է գործում: Լավ է, թե վատ է, դա արդեն ուրիշ հարց է: ՀՀ-ն ունի հստակ դիրքորոշում, որը չի տարբերվում Արցախի դիրքորոշումից` Արցախը երբեք չի վերադառնալու Ադրբեջանի կազմ` ոչ մի կարգավիճակով: Ես 3 օրում Արցախում 33 անգամ լսել եմ այս արտահայտությունը` մենք 70 տարի ապրել ենք որպես ինքնավար մարզ, գիտենք` դա ինչ է:
Խոսքը Հայաստանի անունից խոսելը չի, այլ Ղարաբաղի անունից խոսելն ա… եթե Ղարաբաղը իրան հայտարարում ա անկախ ու ուզում ա ինքնորոշվի ուրեմն ինքն էլ պիտի իրա անունից բանակցի… բարդ կոնցեպտ ա՞ ընգեր որ ընգած վիճում ես… Հայաստանի լեգիտիմ իշխանությունն էլ չպիտի Ղարաբաղի անունից խոսի…
Մեֆ, քանի՞ ղարաբաղցի ես տեսել Ղարաբաղյան անձնագրով:
Կամ, կարո՞ղ ես ասել, թե ինչ անձնագրով է Ղարաբաղի նախագահը մուտ գործում ԱՄՆ կամ ԵՄ տարածք:
Այլ կերպ ասած, ի՞նչ է նշանակում հավայի ասել, որ Հայաստանը իրավունք չունի Ղարաբաղի անունից խոսել, երբ ալամ աշխարհը գիտի, որ Եթե կա մեկը, որը պետքն եղած պահին պիտի խոսի Ղարաբաղի անունից, դա Հայաստանն է:
Mephistopheles
05.09.2011, 02:24
Մեֆ, քանի՞ ղարաբաղցի ես տեսել Ղարաբաղյան անձնագրով:
Կամ, կարո՞ղ ես ասել, թե ինչ անձնագրով է Ղարաբաղի նախագահը մուտ գործում ԱՄՆ կամ ԵՄ տարածք:
Այլ կերպ ասած, ի՞նչ է նշանակում հավայի ասել, որ Հայաստանը իրավունք չունի Ղարաբաղի անունից խոսել, երբ ալամ աշխարհը գիտի, որ Եթե կա մեկը, որը պետքն եղած պահին պիտի խոսի Ղարաբաղի անունից, դա Հայաստանն է:
ոչ մի հատ էլ չեմ տեսել ու չեմ էլ տեսնի քանի որ Հայաստանն ա ներկայացնում Ղարաբաղը ու ոչ ոք իրան պարտավորված չի զգում Ղարաբաղի հետ խոսել, կամ հաշվի նստել… իրանք միավոր չեն…
Հավայի չի ապեր… հավային էն անկախությունն ա որ հայտարարել են ու տեր չեն կարում կանգնեն, այսինքն դուրս գան իրանք էլ խոսեն իրենց անունից ու ստիպեն ադրբեջանին ու մնացածներին որ հենց իրենց որոշման ու կարծիքի հետ հաշվի նստեն… ինչքան ես եմ հիշում էն տերիտորիաներն ու ժողովուրդները որոնք անկախություն են հռչակում, իրենք էլ իրենց անունից խոսում են ու բանակցում են…
ապեր ալամ աշխարհին պետք էր բացատրել որ "Եթե կա մեկը, որը …… պիտի խոսի Ղարաբաղի անունից" ցանլացած պահին, այժմ և միշտ, դա մենակ Ղարաբաղն ա ուրիշ ոչ մի միավոր կամ պետություն, իսկ այ "պետքն եղած պահին" Հայաստանն ա երաշխավորում Ղարաբաղի ժողովրդի անվտանգությունն ու տերրիտորյալ ամբողջականությունը…
եթե չգիտենք ոնց են անկախություն հայտարարում, պետք չի հայտարարել… նույն սկզբմունքով էլ Հայաստանն ա "անկախություն" հայտարարել ու եղած-չեղածը տվել ռուսներին որպես աննախադեպ ու աննախապայման բարեկամության նշան…
ոչ ապեր, մինջնորդը Մինսկի խումբն ա… իսկ Հայաստանը էսօր ներկայացնում ա Ղարաբաղին, դրա համար էլ բոլոր ճնշումները Ղարաբաղի հարցով դնում են Հայաստանի վրա… իսկ Ղարաբաղըն ընդհանրապես հակամարտության կողմ չի համարվում… մի պարզ պատճառով, նա իրեն չի ներկայացնում միջազգային ատյաններում, ավելի ճիշտ հրաժարվեց իրեն ներկայացնել…
… էսօր Ղարաբաղը էն հողն ա որի համար Հայաստանն ու Ադրբեջանը բանակցում են… Հայսատանն էսօր հակամարտության կողմ ա…
Մինսկի խումբը միջնորդ է ՀՀ և Ադրբեջանի միջև, իսկ ՀՀ-ն միջնորդ է ԼՂՀ ու մնացածի միջև ;)
Ղարաբաղի չի հրաժարվել ներկայանալ որպես առանձին կողմ, ուղղակի այդ պարագայում Ադրբեջանը դեմ է բանակցություններին: Ամբողջ քաղաքական մանյովրն էլ հենց սա է` հենց ԼՂՀ-ն մասնակցեց, ուրեմն որոշակի իրավական հիմքեր է ստանում:
Հայաստանը չի բանակցում ԼՂՀ համար որպես հող, այլ բանակցում է ԼՂՀ-ին իրավական կարգավիճակ ստանալու համար` ԼՂՀ անունից:
Այո, Հայաստանը հակամարտության կողմ է, բայց իրավաբանորեն ՀՀ և Ադրբեջանի հողային հարցերը չեն սահմանվում ԼՂՀ-ով (ՀՀ և Ադրբեջանը, բացի Արցախից ունեն նաև այլ հողային պահանջներ և դրանք փոխադարձ են), հակառակ դեպքում ՀՀ-ն միանշանակ ՄԱԿ-ով ու մնացած ֆլան-ֆստաններով ագրեսոր կճանաչէին: Առ այսօր ՀՀ-ն ագրեսոր չի ճանաչվել ոչ ՄԱԿ-ի ոչ ԵՄ որևէ շրջանակներում, չնայած հարցը բարձրացվել է:
ոչ մի հատ էլ չեմ տեսել ու չեմ էլ տեսնի քանի որ Հայաստանն ա ներկայացնում Ղարաբաղը ու ոչ ոք իրան պարտավորված չի զգում Ղարաբաղի հետ խոսել, կամ հաշվի նստել… իրանք միավոր չեն…
Հավայի չի ապեր… հավային էն անկախությունն ա որ հայտարարել են ու տեր չեն կարում կանգնեն, այսինքն դուրս գան իրանք էլ խոսեն իրենց անունից ու ստիպեն ադրբեջանին ու մնացածներին որ հենց իրենց որոշման ու կարծիքի հետ հաշվի նստեն… ինչքան ես եմ հիշում էն տերիտորիաներն ու ժողովուրդները որոնք անկախություն են հռչակում, իրենք էլ իրենց անունից խոսում են ու բանակցում են…
ապեր ալամ աշխարհին պետք էր բացատրել որ "Եթե կա մեկը, որը …… պիտի խոսի Ղարաբաղի անունից" ցանլացած պահին, այժմ և միշտ, դա մենակ Ղարաբաղն ա ուրիշ ոչ մի միավոր կամ պետություն, իսկ այ "պետքն եղած պահին" Հայաստանն ա երաշխավորում Ղարաբաղի ժողովրդի անվտանգությունն ու տերրիտորյալ ամբողջականությունը…
եթե չգիտենք ոնց են անկախություն հայտարարում, պետք չի հայտարարել… նույն սկզբմունքով էլ Հայաստանն ա "անկախություն" հայտարարել ու եղած-չեղածը տվել ռուսներին որպես աննախադեպ ու աննախապայման բարեկամության նշան…
Իսկ եթե Ադրբեջանը հարձակվի Ղարաբաղի վրա, Հայաստանը խառնվի՞, թե՞ քողնի, որ անկախ Ղարաբաղը, ոնց որ անկախություն ա հայտարարել, տենց էլ իրա հարցերը լուծի Ադրբեջանի հետ:
ապեր ալամ աշխարհին պետք էր բացատրել որ "Եթե կա մեկը, որը …… պիտի խոսի Ղարաբաղի անունից" ցանլացած պահին, այժմ և միշտ, դա մենակ Ղարաբաղն ա ուրիշ ոչ մի միավոր կամ պետություն, իսկ այ "պետքն եղած պահին" Հայաստանն ա երաշխավորում Ղարաբաղի ժողովրդի անվտանգությունն ու տերրիտորյալ ամբողջականությունը…
Այ ես 20 տարի է, հենց էդ էլ ուզում ենք բացատրել, բայց դեռ չեն ընդունում: Ադրբեջանը հմառորեն չի ուզում բանակցային սեղանի շուրջ նստել ԼՂՀ-ի հետ, քանի որ լավ գիտակցում է, որ դա իր համար արդեն իսկ վերջնական ձախողում է նաև իրավական դաշտում:
Mephistopheles
05.09.2011, 21:27
Իսկ եթե Ադրբեջանը հարձակվի Ղարաբաղի վրա, Հայաստանը խառնվի՞, թե՞ քողնի, որ անկախ Ղարաբաղը, ոնց որ անկախություն ա հայտարարել, տենց էլ իրա հարցերը լուծի Ադրբեջանի հետ:
Տրիբուն ջան, ախպերս, ախր գրել եմ…
իսկ այ "պետքն եղած պահին" Հայաստանն ա երաշխավորում Ղարաբաղի ժողովրդի անվտանգությունն ու տերրիտորյալ ամբողջականությունը… հենց էն գրառման մեջ որին պատասխանել ես… ու մի անգամ չեմ գրել…
…ավելացնեմ… էն Լևոնը, որ Ղարաբաղն ա ծախում, պարզ ասել ա "այն համաձայնագրի տակ որտեղ չի լինի Ղարաբաղի ստորագրությունը, Հայաստանը չի ստորագրի" … ավելին միջազգային ամբիոնից էլ հայտարարել էր որ "մենք երկրորդ ցեղասպանություն չենք թույլ տա" …
Mephistopheles
05.09.2011, 21:30
Այ ես 20 տարի է, հենց էդ էլ ուզում ենք բացատրել, բայց դեռ չեն ընդունում: Ադրբեջանը հմառորեն չի ուզում բանակցային սեղանի շուրջ նստել ԼՂՀ-ի հետ, քանի որ լավ գիտակցում է, որ դա իր համար արդեն իսկ վերջնական ձախողում է նաև իրավական դաշտում:
10 տարի առաջ ալամ աշխարհը հասկացել ու ընդունել էր դրա համար էլ Ղրաբաղը բանակցությունների կողմ էր… ո՞վ հանեց նրանց բանակցությունների՞ց… աբրիս, ճիշտ ես ասում ղարաբաղցի Քոչարյանը…
Տրիբուն ջան, ախպերս, ախր գրել եմ… հենց էն գրառման մեջ որին պատասխանել ես… ու մի անգամ չեմ գրել…
…ավելացնեմ… էն Լևոնը, որ Ղարաբաղն ա ծախում, պարզ ասել ա "այն համաձայնագրի տակ որտեղ չի լինի Ղարաբաղի ստորագրությունը, Հայաստանը չի ստորագրի" … ավելին միջազգային ամբիոնից էլ հայտարարել էր որ "մենք երկրորդ ցեղասպանություն չենք թույլ տա" …
Ապեր, հասկանում եմ ինչ ես գրել:
Դե հիմա նայի - Հայաստանը իրա բոլոր ռեսուրսներով, ֆինասական, ռազմական, մարդկային, պատասխանատու ա Ղարաբաղի անվտանգության համար, ու եթե Ադրբեջանը հարձակվի Ղարաբաղի վրա, Հայաստանը իր բոլոր ռեսուրսները ներդնելու ա Ղարաբաղին պաշտպանելու գործին: Ուրեմն, Հայաստանը շահագրգիռ կողմ ա: Եթե հիմա, ասենք տեսականորեն, Հայաստանը լրիվ դուրս գա բանակցություններից ու Ադրբեջանին ասի, «ապեր, իմ հետ գործ չունես, գնա Ղարաբաղի հետ հարցերդ լուծի», կարող ա Ադրբեջանն ու Ղարաբաղը առանց Հայաստանի որոշեն, որ իրանք պիտի պատերազմ սկսեն: Իսկ եթե իրանք պատերազմ սկսեն, Հայաստանը պիտի խառնվի: Այսինք ինչ ա ստացվում, գլխավոր դերակատարներից մեկը պատերազմի դեպքում, Հայաստանը, պիտի բանակցային կողմ չլինի: Չե՞ս կարծում, որ սա աբսուրդ ա: Կարող ա 15 տարի առաջ աբսուրդ չէր, բան չունեմ ասելու, բայց հիմա կարծում եմ, որ մենք էնքան ենք խորացել էտ լրոցեսի մեջ որպես հակամարտող կողմ, իսկ մենք իսկականից հակամարտող կողմ ենք, որ էլ դուրս գալու տեղ չունենք: Այսինք, էս պահին, ԻՄՀԿ, կա մի ձև Ադրբեջանի կապերը պահելու համար - «հընգեր, Ղարաբաղը դե ֆակտօ, դե յուրե անկախ ա, անկախ չի, քեզ չի վերաբերվում, իմացած լինես, որ Ղարաբաղը Ադրբեջանի կազմում չի լինելու, ու եթե մտքովդ անցնի սխալ բան անել, մեր հետ ես գործ ունենալու, ոնց ուզում ես մնացած պահերը քցի բռնի քո մեջ»:
10 տարի առաջ ալամ աշխարհը հասկացել ու ընդունել էր դրա համար էլ Ղրաբաղը բանակցությունների կողմ էր… ո՞վ հանեց նրանց բանակցությունների՞ց… աբրիս, ճիշտ ես ասում ղարաբաղցի Քոչարյանը…
Մեֆ ջան, ասենք թե լրիվ ճիշտ ես, ու Քոչարյանն էլ գլուխը տաս տարի առաջ պատին ա տվել: Կարա՞ս հիմա որևէ մեկին համոզես, որ վերադառնա տաս տարի առաջվա վիճակին: Էս էն դեպքում, որ բանակցությունների մեջ ներգարվաած ա ոչ միայն Ադրբեջանը, այլ նաև Ռուսաստանը, ԱՄն, Ֆրանսիան: Խոսքի, ո՞ր պլոճիկով ՀՀ նախագահը կկանգնի ու էս բոլորին իրար հետ կասի «թռաք ստուց»: Դե կանեշնի չի ասի: Ուրեմն մնում ա մի տարբերակ - վիզ դրած պահել այն ինչ ունենք, բանակկցելով, մանակցելով, ժամանակ ձգելով, երկիրը սարքելով, հարստացնելով, բանակն ուժեղացնելով:
Ապեր, Լևոնական երեք տարվա հնության մուտիլովկից հետո, որ հեսա մի քանի ամսվա ընթացքում Ղարաբաղի հարցով վճռական զարգացումներ են լինելու, քեզ մինչև հիմա չի՞ համոզել, որ տենց բան չի լինելու, ու ստատուս քվոն պահելը ձեռնտու ա ոչ միայն Հայաստանին, այլ նաև մնացածին, ու նույնիսկ Ադրբեջանին: Այսինք, Հայաստանի զարգացումը Ղարաբաղի «չլուծված» հարցից կախվածության մեջ դնելը դեմագոգիայա: Մնում ա մի տարբերակ, ձգձգվող ժամանակը օգտագործել այնպես, որ Հայաստանը մաքսիսմում ուժեղ դիրքերում լինի ապագայում: Դե իսկ մենք, ինչպես տեսնում ես, շատ ռացիոնալ ենք օգտագործում ժամանակը - իշխանությունների գռեհիկ թալան ավելի ա խորացել, դրա դեմ պայքարի ելածներն էլ թալանչիների հետ երկխոսում են:
10 տարի առաջ ալամ աշխարհը հասկացել ու ընդունել էր դրա համար էլ Ղրաբաղը բանակցությունների կողմ էր… ո՞վ հանեց նրանց բանակցությունների՞ց… աբրիս, ճիշտ ես ասում ղարաբաղցի Քոչարյանը…
Տենց բան չի եղել, անհիմն պնդում: Արցախը երբեք բանակցությունների կողմ չի դիտարկվել` չի մասնակցել կլոր սեղանի շուրջ Ադրբեջանի հետ և ոչ մի քննարկման:
Դե իսկ մենք, ինչպես տեսնում ես, շատ ռացիոնալ ենք օգտագործում ժամանակը - իշխանությունների գռեհիկ թալան ավելի ա խորացել, դրա դեմ պայքարի ելածներն էլ թալանչիների հետ երկխոսում են:
Տրիբուն ջան, պայքարի ելածները չէ, թալանը սկսողները ;) Համ էլ հիմա էլ են ուզում փայ ունենալ, հայկական ադաթ ա` մենակ չի կարելի ուտել :D
Ի դեպ, վերջին անգամ երբ ես Արցախում եղել?
Տրիբուն ջան, պայքարի ելածները չէ, թալանը սկսողները ;) Համ էլ հիմա էլ են ուզում փայ ունենալ, հայկական ադաթ ա` մենակ չի կարելի ուտել :D
Ի դեպ, վերջին անգամ երբ ես Արցախում եղել?
Մի շաբաթ առաջ:
Մի շաբաթ առաջ:
Ու ոնց էր? Ինչ-կա չկա? Արդեն ահագին ժամանակա (տարուց ավել) չեմ եղել :( Այս տարի էլ ընդհանրապես քաղաքց չկարողացա դուրս գալ:
Բայց հորեղբայրս ասում ա (ինքը շուշիում ա ապրում), որ քաղաքը բավականին լավ կարգի են գցել ու շարունակում են լավ տեմպերով:
Ու ոնց էր?
Հակամարտությունը մնում է չլուծված ...... հայ-ղարաբաղյան :D
Հակամարտությունը մնում է չլուծված ...... հայ-ղարաբաղյան :D
Հաճախ ես լինում Արցախում?
Mephistopheles
06.09.2011, 21:52
Ապեր, հասկանում եմ ինչ ես գրել:
Դե հիմա նայի - Հայաստանը իրա բոլոր ռեսուրսներով, ֆինասական, ռազմական, մարդկային, պատասխանատու ա Ղարաբաղի անվտանգության համար, ու եթե Ադրբեջանը հարձակվի Ղարաբաղի վրա, Հայաստանը իր բոլոր ռեսուրսները ներդնելու ա Ղարաբաղին պաշտպանելու գործին: Ուրեմն, Հայաստանը շահագրգիռ կողմ ա: Եթե հիմա, ասենք տեսականորեն, Հայաստանը լրիվ դուրս գա բանակցություններից ու Ադրբեջանին ասի, «ապեր, իմ հետ գործ չունես, գնա Ղարաբաղի հետ հարցերդ լուծի», կարող ա Ադրբեջանն ու Ղարաբաղը առանց Հայաստանի որոշեն, որ իրանք պիտի պատերազմ սկսեն: Իսկ եթե իրանք պատերազմ սկսեն, Հայաստանը պիտի խառնվի: Այսինք ինչ ա ստացվում, գլխավոր դերակատարներից մեկը պատերազմի դեպքում, Հայաստանը, պիտի բանակցային կողմ չլինի: Չե՞ս կարծում, որ սա աբսուրդ ա: Կարող ա 15 տարի առաջ աբսուրդ չէր, բան չունեմ ասելու, բայց հիմա կարծում եմ, որ մենք էնքան ենք խորացել էտ լրոցեսի մեջ որպես հակամարտող կողմ, իսկ մենք իսկականից հակամարտող կողմ ենք, որ էլ դուրս գալու տեղ չունենք: Այսինք, էս պահին, ԻՄՀԿ, կա մի ձև Ադրբեջանի կապերը պահելու համար - «հընգեր, Ղարաբաղը դե ֆակտօ, դե յուրե անկախ ա, անկախ չի, քեզ չի վերաբերվում, իմացած լինես, որ Ղարաբաղը Ադրբեջանի կազմում չի լինելու, ու եթե մտքովդ անցնի սխալ բան անել, մեր հետ ես գործ ունենալու, ոնց ուզում ես մնացած պահերը քցի բռնի քո մեջ»:
ոչ ոք երբևէ չի ասել որ Հայաստանը ընդհանրապես բանակցություններից դուրս պիտի գա ընդհակառակը միշտ էլ եղել ա որ Ղարաբաղը պիտի լինի հակամարտության լիիրավ կողմ ը ներկայացնի իր տեսակետներն ինքնուրույն, բայց Հայաստանը մնում է բանակցությունների մեջ… վերջիվերջո Հայաստանն էլ պիտի իր ստորագրությունը դնի այն փաստաթղթի տակ որտեղ կա Ղարաբաղի ստորագրությունը… Ղարաբաղի ներկայությունը Հայաստանի ճկունություն ա տալիս…
ապեր ամեն ձևով պետք ա վերադարձնել Ղարաբաղը բանակցությունների սեղանի շուրջ որպես կողմ… եթե մենք սա չենք կարողանում անել՝ կարողություն չունենք ուրեմ արդեն պարզ ա մեր կարողությունների սահմանները, հոխորտալ չենք կարող… բաժակաճառերի մեջ կարող ես ասել, բայց պաշտոնական հանդիպումերում ոչ…
Mephistopheles
06.09.2011, 22:24
Մեֆ ջան, ասենք թե լրիվ ճիշտ ես, ու Քոչարյանն էլ գլուխը տաս տարի առաջ պատին ա տվել: Կարա՞ս հիմա որևէ մեկին համոզես, որ վերադառնա տաս տարի առաջվա վիճակին: Էս էն դեպքում, որ բանակցությունների մեջ ներգարվաած ա ոչ միայն Ադրբեջանը, այլ նաև Ռուսաստանը, ԱՄն, Ֆրանսիան: Խոսքի, ո՞ր պլոճիկով ՀՀ նախագահը կկանգնի ու էս բոլորին իրար հետ կասի «թռաք ստուց»: Դե կանեշնի չի ասի: Ուրեմն մնում ա մի տարբերակ - վիզ դրած պահել այն ինչ ունենք, բանակկցելով, մանակցելով, ժամանակ ձգելով, երկիրը սարքելով, հարստացնելով, բանակն ուժեղացնելով:
Ապեր, Լևոնական երեք տարվա հնության մուտիլովկից հետո, որ հեսա մի քանի ամսվա ընթացքում Ղարաբաղի հարցով վճռական զարգացումներ են լինելու, քեզ մինչև հիմա չի՞ համոզել, որ տենց բան չի լինելու, ու ստատուս քվոն պահելը ձեռնտու ա ոչ միայն Հայաստանին, այլ նաև մնացածին, ու նույնիսկ Ադրբեջանին: Այսինք, Հայաստանի զարգացումը Ղարաբաղի «չլուծված» հարցից կախվածության մեջ դնելը դեմագոգիայա: Մնում ա մի տարբերակ, ձգձգվող ժամանակը օգտագործել այնպես, որ Հայաստանը մաքսիսմում ուժեղ դիրքերում լինի ապագայում: Դե իսկ մենք, ինչպես տեսնում ես, շատ ռացիոնալ ենք օգտագործում ժամանակը - իշխանությունների գռեհիկ թալան ավելի ա խորացել, դրա դեմ պայքարի ելածներն էլ թալանչիների հետ երկխոսում են:
ապեր վերևում գրել եմ, եթե մենք էնքան թափ, ճկունություն ու դիվանագիտական հոտառություն չունենք Ղարաբաղին reintroduce անենք բանակցային գործընթացին, ապա մոռացի ստատուս քվոյի մասին ու "բանակկցելով, մանակցելով, ժամանակ ձգելով, երկիրը սարքելով, հարստացնելով, բանակն ուժեղացնելով"-ը սաղ big bullshit ա ապեր… ես համոզված եմ որ եթե 10 տարում մենք դա չենք արել ապա շատ քիչ հավանականություն կա որ հիմա կանենք… բացի դրանից առայժմ ամեն ինչ գնում ա քո ասածի ճիշտ հակառակ ուղությամբ գումարած արտագաղթը… կներես ապեր, I can't take this to the bank… ոչ մի հիմք չունեմ հավատալու…
ապեր ես ոչ մի հիմք չունեմ մտածելու որ ստատուս քվոն բոլորին է ձեռնտու… հաստատ համոզված եմ որ ԱՄՆ/Եվրոպային ձեռ չի տալիս քանի որ իրենք են ասել որ իրենք ծրագրեր ունեն ու շահեր հենց էդ շրջանում ու դա և ֆինանսական և տնտեսական տեսակետից հասկանալի ա… էդ ֆոնի վրա ես Ղարաբաղի հարցի հանգուցալուծումն իսկականից մտել էր բավականին որոշիչ փուլ ու դրա կուլմինացիան Կազանն էր… Կազանը հերթական ֆռթոն չէր… իսկ Լևոնի կանխատեսումները մուտիլովկա չէին, քանի որ հենց Կազանն էլ դա պացուցեց… ու բացի դրանից քաղաքական գործիչների մասին կանխատեսումներով դատելը սխալ ա, դրանք գուշակություններ չեն… կանխատեսումները արվում են ապագա ստրատեգիան որոշելու համար, որն էլ ընթացքում միշտ էլ ճշտվում ու վերաուղղորդվում ա… միշտ էլ սենց ա եղել…
ապեր, ցավով եմ ասում որ Հայաստանում մենք դեռ լիարժեքորեն չենք պատկերացնում ու հասկանում Ղարաբաղի խնդրի ազդեցությունը մեր ֆինանսների, տնտեսության ու արտաքին-ներքին քաղաքականության վրա… մենք դրա մասշտաբները չենք ընկալում…
ապեր ես ոչ մի հիմք չունեմ մտածելու որ ստատուս քվոն բոլորին է ձեռնտու… հաստատ համոզված եմ որ ԱՄՆ/Եվրոպային ձեռ չի տալիս քանի որ իրենք են ասել որ իրենք ծրագրեր ունեն ու շահեր հենց էդ շրջանում ու դա և ֆինանսական և տնտեսական տեսակետից հասկանալի ա…
Այ շատ լավ իրավիճակը հասկանում ես: ԼԻարժեք ու հակիրճ :)
Միանշանակ ամենաշատը ստատուս-քվոն ձեռնտու է ՀՀ-ին ու ԼՂՀ-ին, քանի որ դա ժամանակ է տալիս ներքին գործերը կարգավորելւ, բայց ոնց որ ՀՀ իշխանությունները էդքան էլ արդյունքներ չեն ցուցաբերում այդ գործում:
Որքան էլ տարօրինակ է այս իրավիճակը ձեռնտու է նաև Ադրբեջանին, քանի որ կիսատ հարցը Ալիևին պահում է գահի վրա:
իսկ Լևոնի կանխատեսումները մուտիլովկա չէին, քանի որ հենց Կազանն էլ դա պացուցեց… ու բացի դրանից քաղաքական գործիչների մասին կանխատեսումներով դատելը սխալ ա, դրանք գուշակություններ չեն… կանխատեսումները արվում են ապագա ստրատեգիան որոշելու համար, որն էլ ընթացքում միշտ էլ ճշտվում ու վերաուղղորդվում ա… միշտ էլ սենց ա եղել…
Ճիշտն ասած, եթե միջազգային քաղաքական ուղեղներին հավատանք, ապա քաղաքական գործչի մասին ամենալավ կարծիքը կազմում են հենց կանխատեսումներով:
Չերչիլի խոսքերով.
"Լավ քաղաքական գործիչը նա է, որ կարող է ասել, թե ինչ կլինի մեկ շաբաթ, մեկ ամիս, մեկ տարի հետո, ու հետո բացատրել և հիմնավորել, թե ինչու դա տեղի չունեցավ" :)
Ambrosine
09.09.2011, 21:25
Ուրուգվայի արտաքին գործերի նախարարը հայտարարել է, որ պետք է ճանաչել ԼՂՀ անկախությունը
Լեռնային Ղարաբաղի հարցի վերաբերյալ այսօր անակնկալ հայտարարությամբ է հանդես եկել Ուրուգվայի արտաքին գործերի նախարարը։ Նա ելույթ է ունեցել այդ երկրի խորհրդարանում՝ Հայաստան-Ուրուգվայ հարաբերություններին նվիրված համաժողովի ժամանակ։
ՀՅԴ Բյուրոյի անդամ Մարիո Նալբանդյանի հաղորդմամբ, ԱԳ նախարարն ասել է, որ Լեռնային Ղարաբաղը պատմականորեն Հայաստանի մասն է, եւ իրենք այսօր ուսումնասիրում են պետական որոշումով համաձայնություն կայացնելու եւ ճանաչելու հարցը։
"Համոզված եմ՝ Լեռնային Ղարաբաղը պետք է լինի անկախ եւ ժամանակի ընթացքում միանա Հայսատանին։ Սա է հարցի լուծման միակ ճանապարհը",- ասել է Ուրուգվայրի ԱԳ նախարարը։
20:03 . 09/09
Աղբյուր (http://yerkirmedia.am/?act=news&lan=hy&id=2552)
Արցախի որոշ բնակավայրերում ադրբեջանական հեռուստաալիքներ են դիտում. նամակ Ստեփանակերտից (http://tert.am/am/news/2011/09/19/letter/)
14:59 • 19.09.11
Ստեփանակերտից Հայկ Ղազարյանը նամակ է ուղարկել մեր խմբագրություն, որում մտահոգություն է հայտնում Արցախի որոշ բնակավայրերում հայկականի փոխարեն ադրբեջանական հեռուստաալիքներ դիտելու կապակցությամբ։ Ստորև ներկայացնում ենք նամակն ամբողջությամբ։
«Ազգային նշանակություն ունեցող տեղեկատվության հասանելիության դժվարությունները պետության ամբողջականությանը վնաս են հասցնում, քանի որ տեղեկատվական հասարակության սահմանները անցնում են ոչ այնքան սահմանասյուններով, որքան լրատվական դաշտով, լրատվական բովանդակության միջով (կոնտենտով):
Դեռ 2005 թ. հունիսին Բերձորի և Շուշիի Բերդաձորի ենթաշրջանում «Արցախկապ» ՓԲԸ-ն ԼՂՀ կառավարության հետ համատեղ կազմակերպեցին հեռուստածրագրերի հեռարձակման աշխատանքներ, որի շնորհիվ գյուղական բնակավայրերի բնակչության մի մասը հնարավորություն ստացավ դիտել Հայաստանի Հանրային «Հ1», Արցախի Հանրային, Ռուսաստանի «1-ին ալիք» հեռուստաալիքները:
2005 թ. այս ալիքներով հնարավոր եղավ ապահովել միայն Բերձորի բնակչության 50 տոկոսին միայն։ Անցավ 6 տարի, բայց այդ 6 տարուց հետո Բերձորի շրջանում դեռ մնացին բնակավայրեր, որոնք մինչ այսօր հնարավորություն չունեն դիտել Հայաստանի և Արցախի հանրային հեռուստատեսությունները: Փոխարենը նշված տարածքներում կարելի է առանց որևէ մի խնդրի ադրբեջանական հեռուստաալիքներ դիտել: Հայկական հեռուստաալիքներ էլ կարելի է դիտել, բայց միայն արբանյակային ալեհավաքի միջոցով, ինչը նյութական խնդիրներ ունեցող գյուղացու համար բավականին թանկ հաճույք է: Մյուս կողմից՝ ի՞նչ խոսք կարող է լինել հեռուստատեսության մասին, երբ Բերձորում դեռ կան գյուղեր, որոնք նույնիսկ էլեկտրականություն չունեն: Ահա այսպես են վերաբնակեցման ծրագիր իրականացնում ԼՂՀ իշխանությունները:
Նման տխուր վիճակում են գտնվում նաև Արցախի այլ շրջանները: Հադրութի շրջանի Առաքյուլ, Բանաձոր, Տումի գյուղերում հեշտությամբ կարող են դիտել ադրբեջանական և իրանական հեռուստաալիքներ, բայց ոչ հայկական: Այս բնակավայրերում գաղափար անգամ չունեն, թե ինչ բան է համացանցը, և շատ դեպքերում նույնիսկ հնարավոր չի լինում օգտվել բջջային կապից: Վատթար վիճակում են գտնվում նաև Շահումյանի և Մարտակերտի շրջանի որոշ բնակավայրեր։ Օրինակ. Կոճողոտ և Տոնաշեն գյուղերի բնակիչները դարձյալ հնարավորություն չունեն դիտել հայկական հեռուստաալիքներ, իսկ ադրբեջանականը, ինչպես կռահեցիք, առանց որևէ մի խնդրի: Շահումյանի շրջանի մի մասում էլ բջջային կապ ընդհանրապես գոյություն չունի:
Ղարաբաղում Հայաստանի և Արցախի Հանրային հեռուստատեսությունների հեռարձակման համար պատասխանատու է ԼՂՀ-ում հեռուստա- և ռադիոծրագրեր վերահաղորդող «Արցախկապ» ՓԲԸ-ն, որը ԼՂՀ պետբյուջեից, ստացած տեղեկությունների համաձայն, 200 մլն դրամ է ստացել այդ աշխատանքներն իրականացնելու համար: Սակայն ակնհայտորեն երևում է, որ այս աշխատանքները բավականին դանդաղ են իրականացվում: Թեպետ ազնվության համար նշենք, որ Արցախի բավականին անհամաչափ ռելիեֆի պատճառով տարվելիք աշխատանքները որոշակի բարդությունների հետ են կապված:
«Արցախկապից» փորձեցի ճշտել, թե ինչու մինչ օրս Արցախի ոչ բոլոր բնակիչները հնարավորություն ունեն դիտել Հայաստանի և Արցախի հանրային հեռուստատեսությունները: «Արցախկապում» բացատրեցին, որ միայն գործադիր տնօրեն Սանասար Բաղդասարյանը կարող է ինձ տեղեկություն տալ, իսկ երբ խնդրեցի պարոն Բաղդասարյաի հեռախոսամարը տալ, ինձ քաղաքավարի կերպով մերժեցին և ասացին, որ հետո գամ։
Ռուսաստանցի փորձագետների կարծիքով՝ Հեռավոր Արևելքի որոշ շրջաններում չինական մեկնաբանությամբ ռադիոհաղորդումներ լսելն ավելի վտանգավոր է, քան չինացի գործարարների ու բանվորների «արշավը» դեպի Ռուսաստան: Իսկ երբ պատերազմական իրադրության մեջ գտնվող երկրիդ քաղաքացին հատկապես վերաբնակեցվող տարածքներումդ հայերենի փոխարեն երկրիդ N 1 թշնամի պետության հակահայկական հիստերիան է լսում՝ համեմված «օկուպացված տարածքներն ազատագրելու» կոչերով, երկիր, որի դեմ տեղեկատվական պատերազմ ես վարում, նույնն է թե՝ հրացանի փողն ուղղես քո հայրենակցի վրա, իսկ մյուս ծայրում ձգանի մոտ կանգնեցնես թշնամուդ»։
Tert.am
Ադրբեջանում չեն մարսել իրանցի քաղաքապետի սերը Հայաստանի հանդեպ (http://tert.am/am/news/2011/09/19/iranianmayor/)
13:38 • 19.09.11
Իրանի Ղազվին նահանգի Ալվանդի քաղաքապետ, լեռնագնաց Մաջիդ Մոլայի Հայաստան կատարած այցն ու Արագած լեռան մագլցումը զայրացրել է ադրբեջանական Salamnews.org կայքին, և կայքի խմբագրակազմն «անհրաժեշտ է համարել» նամակ ուղարկել քաղաքապետին։
Քաղաքապետը, որը Հայաստան էր ժամանել մեկ տասնյակից ավելի լեռնագնացների հետ, Tert.am–ի հետ զրույցում խոստովանել էր, որ Հայաստան իրենց բերել էր ոչ թե Արագած, այլ Արարատ լեռը բարձրանալու ցանկությունը»։
«Իրանում Արարատ անունով ամեն բան կապված է հայերի հետ, «Արարատ» ֆուտբոլային ակումբ կա, Արարատ անունով այլ սպորտային խմբեր կան, ի վերջո, Արարատը մի տեսակ հայերի խորհրդանիշն է, մենք համոզված էինք, որ Արարատը Հայաստանում է»,- անկեղծորեն խոստովանել էր քաղաքապետը։
Իրանցի քաղաքապետի էլեկտրոնային փոստին ուղարկված նամակում կայքի ղեկավարությունն իրանցի քաղաքապետի այցն ու խոսքերը «կանխամտածված քաղաքական ժեստ են որակում»։ «Այո, հայերը Թուրքիայի տարածքում գտնվող Ագրի լեռն Արարատ են անվանում և վստահեցնում, որ այն իրենց է պատկանում։ Բաղձալի «Մեծ Հայաստանի» երևակայական սահմանը պատկերող քարտեզում առկա է մեր հայրենիքի՝ Ադրբեջանի և Ձեր հայրենիքի՝ Իրանի մեծ մասը։ Մենք ձեր անունից չենք կարող խոսել, բայց մենք մտադիր չենք մեր հողից մեկ թիզ, ինչպես նաև Թուրքիայի պատմության մաս կազմող Ագրի լեռից մեկ ավազահատիկ անգամ զիջել հայերին»,– ասված է նամակում։
Tert.am
հ.գ. հետաքրքիր ա, ինչո՞ւ իրենք կարող են նման կոշտ հայտարարություն անել, իսկ մենք պիտի բարի կամք դրսևորենք ու տունտունիկ խաղանք...
Որովհետև մենք դեռ միամտաբար կարծքում ենք, թե մեր ուժը բարության մեջ է...
Որովհետև մենք դեռ միամտաբար կարծքում ենք, թե մեր ուժը բարության մեջ է...
Բարությունը բարություն, բայց նման հարցերում համարժեք պատասխան պիտի տրվի: Չեմ ասում իրանց մակարդակին իջնենք, բայց թարգենք լացելն ու բարի պապի խաղալը:
Իհարկե, ու մեր պասիվությունը այս հարցում ուղղակի անընդունելի է:
Բարությունը բարություն, բայց նման հարցերում համարժեք պատասխան պիտի տրվի: Չեմ ասում իրանց մակարդակին իջնենք, բայց թարգենք լացելն ու բարի պապի խաղալը:
Չե, կարելի է ուղղակի այնքան ղժժալ իրենց տափակ ուղեղների վրա, որ իրենք իրենց թյունից պայթեն ;)
Օրինակ, կարելի է ձևի համար մի գիրք տպել ու ձրի բաժժանել մի 10-15հզ օրինակով` "Արևելյան Հայաստանի պատմական հուշարձանները" ու ավելի շատ նկարագրել Ադրբեջանի տարածքում մնացած հուշարձանները:
Զուգահեռ էլ մի "դոկումենտալ" ֆիլմ նկարել, որտեղ գիտականորեն կապացուցվի, թե ինչպես են ադրբեջանցիները առաջացել ոչխարի ու շնագայլի խաչասերումից, որի հետևանքով իրենց մոտ մինչև հիմա սեռական ձգտումներ կան թե մեկի թե մյուսի հանդեպ` գեների դեմ չես գնա :D
Ուրեմն ասեմ ձեզ, որ քարտեզի վրա Ադրբեջան պետության գոյությունն ամենից շատ կատաղեցնում և զայրացնում է հենց Իրանին, քանի որ Իրանը Ադրբեջանի մեծ մասը համարում է իր պատմական տարածքը: Չմոռանանաք նաև, որ թարսի պես Ադրբեջանում է գտնվում Կրակի տաճարը` զրադաշտական գլխավոր և հնագույն սրբավայրը;)
Օրինակ ինչն ա խանգարում միջազգային օգնության ֆոնդ բացել բռնաբարությունից տուժած Ադրբեջանցի զինվորների համար` ՀՀ նախաձեռնությամբ: Թող մեր բարիությունը նաև մեր զինքը լինի ;)
Varzor ջան, թեկուզ :)
Իսկ այս հոդվածում Նալվանդյանը հազիվ մի ծվուն հանեց Արցախի Ադրբեջանի կողմից օկուպացված տարածքների մաիսն...
Բանակցային գործընթացում պետք է նկատի ունենալ, որ Արցախի որոշ տարածքներ գտնվում են ադրբեջանական օկուպացիայի տակ. Նալբանդյան (http://tert.am/am/news/2011/09/19/nalbandyan2/)
15:48 • 19.09.11
Ադրբեջանի կողմից նոր արկածախնդրության պարագայում Հայաստանը չի վարանելու` կրկին հակառակորդին խաղաղություն պարտադրելու հարցում: Այս մասին հայտարարեց արտաքին գործերի նախարար Էդվարդ Նալբանդյանն այսօր Սփյուռքի կազմակերպությունների ղեկավարների և ներկայացուցիչների համահայկական համաժողովի ընթացքում` վստահություն հայտնելով, որ Լեռնային Ղարաբաղի հարցում միջազգային հանրության մոտեցումները համահունչ են հայկական կողմի դիրքորոշումներին:
Նախարարի խոսքով` վերջին տարիներին չկարողանալով բանակցային գործընթացում իրագործել իր անիրատեսական պատրանքները, նավթային եկամուտներից ստացված գումարները գործոն դարձնել իր օգտին հակամարտության կարգավորման գործում, հասնելով մի հանգրվանի, երբ իր մոտեցումները ակնհայտ հակասության մեջ են միջազգային հանրության դիրքորոշման հետ, սեփական ժողովրդին մատուցելով պարզունակ սուտ, Բաքվի իշխանությունները փորձում են ձերբազատվել եռանախագահների կողմից ներկայացված հիմնարար սկզբունքներից: Ադրբեջանի համար գերխնդիր է` թե ինչպես բարդել պատասխանատվությունը այլ կողմերի վրա: Դրանում էլ, ըստ Էդվարդ Նալբանդյանի, Ադրբեջանը ձախողվում է:
ԱԳ նախարարը հիշեցրեց երեք սկզբունքները, որոնց հիման վրա ընթանում են ԼՂ հակամարտության կարգավորման բանակցությունները` ուժի կամ ուժի սպառնալիքի չկիրառում, ժողովուրդների ինքնորոշման իրավունք և տարածքային ամբողջականություն:
Նա նշեց նաև, որ բանակցային սեղանի շուրջ միջազգային հանրության և հայկական կողմի միատեսակ ընկալմամբ` ԼՂ ժողովրդի վերջնական կարգավիճակը կվճռի ԼՂ բնակչությունը` միջագային պարտադիր իրավական ուժ ունեցող կամարտահայտությամբ, ԼՂ-ն պետք է ունենա միջանկյալ կարգավիճակ, պետք է լինի անխափան կապ Լեռնային Ղարաբաղի և Հայաստանի միջև, պետք է ապահովվեն անվտանգության միջազգային երաշխիքներ` ներառյալ խաղաղապահ գործողություն Ղարաբաղի շուրջ, փախստականների և տեղահանված անձանց վերադարձի իրավունք և տարածքների վերադարձ: Հայաստանի արտաքին գործերի նախարարը ընդգծեց, որ վերջին տարրը պետք է նկատի առնի նաև այն, որ Արցախի որոշ տարածքներ գտնվում են ադրբեջանական օկուպացիայի տակ:
Tert.am
Ադրբեջանի կողմից նոր արկածախնդրության պարագայում Հայաստանը չի վարանելու` կրկին հակառակորդին խաղաղություն պարտադրելու հարցում:
Ինչ էլ հավեսով է հնչում ;) Ուղղակի Ադրբեջանցիք ենքան տափակ ուղեղներ ունեն, որ այ սենց նուբ նախադասությունները իրենց ականջի համար չեն :D
ԱԳ նախարարը հիշեցրեց երեք սկզբունքները, որոնց հիման վրա ընթանում են ԼՂ հակամարտության կարգավորման բանակցությունները` ուժի կամ ուժի սպառնալիքի չկիրառում, ժողովուրդների ինքնորոշման իրավունք և տարածքային ամբողջականություն:
Ես երկու սկզբունքները գաղափաապես և պրակտիկորեն անհամատեղելի են, ուստի միշտ էլ մեկին առավելությոն տալով կամ պահպանելով ախտվում է մյուսը:
Զարմանում եմ, էս մարդուն, ո՞նց են մինչև հիմա տեղ տալիս...:[
http://www.youtube.com/watch?v=V896r8KAJKs
Ambrosine
29.09.2011, 23:07
"Ղարաբաղյան" գործերը եվրոպական դատարանում
Արա Ղազարյան
Իրավաբան
http://www.armedia.am/?action=Interview&what=show&id=1225427882&lang=arm
http://www.youtube.com/watch?v=d82I2VAVcgA&feature=player_embedded#!
Սոս Սարգսյանի նամակն ադրբեջանցի մտավորականին (http://haynews.am/2011/10/azer-16/)
05.10.2011
«Առաջինը, որ ուզում եմ խորհուրդ տալ ձեզ. կողմնորոշվեք վերջապես, թե ով եք դուք։ Այլապես մերթ թուրք եք, մերթ թաթար, մերթ աղվան, մերթ ուրիշ ինչ-որ բան…
Բայց չէ՞ որ պարզից էլ պարզ է. դուք այն վայրի հորդաներից եք, որոնք խուժեցին ինչ-որ հեռավոր տափաստաններից։ Այդքան բան։ Չէ՞ որ ձեր ավագ եղբայրը չի ժխտում, որ հորդաներով խուժել, հարձակվել է Բյուզանդիայի վրա եւ, իհարկե, այն ամենը, ինչ կարելի էր ոչնչացնել, ոչնչացրել Է ու վերանվանել։
Այդպես էլ դուք։
Ոչ, սխալ տեղում եք փնտրում ձեր արմատները։
Ընդհանրապես դուք հմուտ եք հնարքների ու ստերի մեջ։ Ահավասիկ ինչ-որ Խոջալու էլ հորինեցիք։ Այդ խոջալուցիներին գնդակահարել են ձեր իսկ բաշիբոզուկները՝ ի հեճուկս ձեր իրենց ինչ-որ գործչի։ Բայց եթե անգամ եղել է այնպես, ինչպես դուք եք ասում, ապա, փառք Ալլահին, մենք վերջապես սովորեցինք ձեզանից սպանել խաղաղ բնակիչների, սովորեցինք դաժան լինել։
Մի մոլլայի ասացին՝ հայերը հրկիզել են մեր տունը։
-Հայե՞րը,- հարցրեց մոլլան, -չի կարող պատահել, նրանք մինչ օրս նման բան չեն արել, բայց եթե դա ճիշտ է, ապա մեր գործերը վատ են։
Ահա այսպես։
Կարծում եմ, ադրբեջանցիների մեջ կգտնվեն կարգին, խելացի մարդիկ։ Խեղճեր, որքա՜ն են նրանք, հավանաբար, տառապում՝ ամեն օր լսելով իրենց դիվահար նախագահի հայատյաց ճառերը, մշտական սպառնալիքները։
Իսկ ճի՞շտ է, որ ձեզ մոտ ամենուր փակցրած են «Հայի սպանությունը հանցանք չի համարվում» կարգախոսներ։ Եվ ձեր երեխաները մշտապես կարդո՞ւմ են դա։ Զի՛լ է։
Ահա արդեն քանի տասնամյակ շարունակ ձեր երեխաների արյան մեջ դուք ատելության թույն եք ներարկում հայերի եւ ամեն հայկականի հանդեպ։ Այդ թույնը սրտո՞ւմ են նրանք անցնելու կյանքի ողջ ուղին։ Դուք այդպես էլ թույլ չեք տա նրանց դառնալ նորմալ մարդիկ եւ մշտապես կացինը ձեռքին կհրեք դեպի քնած հա՞յը…
Չի կարելի այդչափ անհոգի վերաբերվել սեփական երեխաներին։ Բայց դա ձեր գործն է։
Դուք ինչ է, լրջորեն պատրաստվում եք պատերա՞զմ սկսել։
Թանկագին իմ հարեւաններ, ոչինչ չի՛ ստացվի, բացի անմեղ զոհերից։
Ինչո՞ւ։ Շատ պա՛րզ. ձեզ համար Ղարաբաղը տարածք է, իսկ մեզ համար՝ սուրբ Հայրենիք։ Պատերազմի դրդապատճառները բացարձակ տարբեր են, եւ զինվորների հոգեբանական տրամադրվածությունը նույնպես տարբեր է։
Ընդհանրապես մենք ի վերջո դեմ չենք, քանզի, իմացա՛ծ լինեք, լրջորեն մտածում ենք մեր Նախիջեւանն ու Գանձակը վերադարձնելու մասին։
Ավելի լավ կլիներ, եթե հոժարակամ վերադարձնեիք, առանց արյունահեղության։ Բայց պարզ է, որ նման արդարացի քայլի դուք ունակ չեք։ Հոգեկերտվածքն այն չէ։
Մինչդեռ որքան վեհաբարո եւ գեղեցիկ է գողացածը վերադարձնելը։
Ի դեպ, ժողովուրդների համաշխարհային պատմության մեջ չի եղել մի դեպք, որ պարտված կողմը ինչ-որ պայմաններ առաջ քաշի։ Դա ծիծաղելի եւ լկտի է։
Չգիտեմ, կազդի՞ իմ նամակը ձեզ վրա։ Կարծում եմ՝ ոչ, քանզի ո՞ւր պիտի փախչեք ձեր ֆաշիստակերպ ղեկավարի մոլեգին ճնշումից։
Հայատյացությունը կլանել է ե՛ւ նրան, ե՛ւ ձեզ, կլանել է ամբողջությամբ ու վերջնականապես, եւ հայտնի չէ, թե երբ եւ ինչպես դուրս կգաք այդ կեղտոտ փոսից։
Բայց մտածեք գոնե սեփական ապագայի մասին։ Սթափ նայեք իրականությանը։
Իսկ այն ահա թե ինչպիսին է։
Մենք՝ հայերս, դարեր ի վեր ապրել ենք այստեղ, այս հողի վրա, եւ կապրենք այստեղ Հավերժ (ցավոք, ձեզ պես նենգ հարեւանի կողքին)։ Ոչնչացնել հայերին (ինչի մասին դուք եւ ձեր ավագ եղբայրը զօրուգիշեր երազում եք) անհնար է։ Դա չի լինի երբե՛ք։ Ձեզանից առաջ այնքա՜ն վայրի բարբարոսներ ու պարզապես տականքներ են փորձել դա անել։ Բայց ապարդյուն։
Հայերը մարդու, ժողովրդի այն տեսակն են, որը չի ոչնչացվում։
Իսկ այժմ՝ առավել եւս, քանզի դուք եւ ձեր ավագ եղբայրը երկար ժամանակ (մի քանի դար շարունակ) սովորեցնում էիք մեզ սպանել։ Փառք Ալլահին, վերջապես դա ձեզ հաջողվե՛ց։
Սումգայիթից հետո մենք վերջապես գիտակցեցինք (ուշ, բայց հասկացանք), թե ինչ է ձեր ուզածը։
Շնորհակալություն ձեզ եւ կրկին՝ Ալլահին։ Այժմ կլինի այնպես, ինչպես իմաստնաբար ասված է. «Ակն ընդ ական, ատամն ընդ ատաման»։
Մենք կգերազանցեք ձեզ բոլոր առումներով ու նաեւ դաժանությամբ։
Այս նամակով ես անկեղծորեն խոստովանում եմ ձեզ. մենք այլեւս այն միամիտ հայերը չենք, որոնց դուք ճանաչում էիք։
Ձեր շնորհիվ մենք փոխակերպվեցինք, դարձանք ճիշտ այնպիսին, ինչպիսին դո՛ւք եք։
Լավ է, որ ամեն անկյունում աղաղակում եք Խոջալուի մասին։ Դա ծիծաղելի է, իհարկե, բայց միաժամանակ ինչ-որ կերպ փոխհատուցում է Սումգայիթի համար ապրած մեր ցավը։
Պիտի խոստովանեմ. նույնիսկ ձեր ավագ եղբոր իրականացրած 1915 թվականը չսովորեցրեց մեզ այն, ինչ կարողացաք սովորեցնել մեզ դուք Սումգայիթում։
Շնորհակալություն ձեզ եւ էլի մեկ անգամ՝ փառք Ալլահին։
Ոհմակի մեջ ապրողը պիտի սուր պահի ժանիքները։
Իսկ Ղարաբաղի մասին հիմնավորապես մոռացե՛ք։
ՍՈՍ ՍԱՐԳՍՅԱՆ
HayNews.am
Կարծում եմ այս (http://www.nv.am/index.php?option=com_content&view=article&id=15005:2011-09-29-07-44-02&catid=10:2009-06-09-07-22-13) հոդվածի տեղը այստեղ է: Հոդվածում պատմվում է Ալեքսանդր Կանանյանի մասին, որը վերաբնակվել է Քարվաճառում: Շատ հետաքրքիր հոտված է: Ռուսերենով է, այլապես ամբողջությամբ կտեղադրեի:
հլա էս բոցը կարդացեք :)
Ադրբեջանը ղարաբաղա-ադրբեջանական շփման գծում պաշտպանական քարե պատ է կառուցում (http://news.am/arm/news/77547.html)
Կարծում եմ այս (http://www.nv.am/index.php?option=com_content&view=article&id=15005:2011-09-29-07-44-02&catid=10:2009-06-09-07-22-13) հոդվածի տեղը այստեղ է: Հոդվածում պատմվում է Ալեքսանդր Կանանյանի մասին, որը վերաբնակվել է Քարվաճառում: Շատ հետաքրքիր հոտված է: Ռուսերենով է, այլապես ամբողջությամբ կտեղադրեի:
ես ասել եմ ու կասեմ` վրացիքի հարցը պիտի ավելի շուտ լուծենք, քան Թուրքիայինը, թե չէ էլի մեջքից կխփեն, ես դրանց ...
հլա էս բոցը կարդացեք :)
Ադրբեջանը ղարաբաղա-ադրբեջանական շփման գծում պաշտպանական քարե պատ է կառուցում (http://news.am/arm/news/77547.html)
Ըհտ, Ալիևը որոշել է կառուցել Մեծ Ադրբեջանական Պատը :D
Է թող կառուցեն, կառուցեն ամբողջ սահմանի երկարությամբ` վերջնականապես ձեռ քաշեն մեր հողերից :D
Ըհտ, Ալիևը որոշել է կառուցել Մեծ Ադրբեջանական Պատը :D
Է թող կառուցեն, կառուցեն ամբողջ սահմանի երկարությամբ` վերջնականապես ձեռ քաշեն մեր հողերից :D
Ես էլ հենց կարդացի առաջինը էդ անցավ մտքովս :)) Քիչ քիչ հույսները կտրում են, արդեն պատ են քաշում վրեքը :))
Ես էլ հենց կարդացի առաջինը էդ անցավ մտքովս :)) Քիչ քիչ հույսները կտրում են, արդեն պատ են քաշում վրեքը :))
Միանգամից փոսերն էլ փորեն ու պրծնենք :D
Դանա Մազալովան Խոջալուի մասին:
http://www.youtube.com/watch?v=kBTpvFw3scA&feature=feedrec_grec_index
Ո՞վ է ասում, թե Ստալինը... (http://www.a1plus.am/am/social/2011/11/17/stalin)
Պարզվում է՝ Ղարաբաղի ժողովուրդն ինքնակամ է հայտնվել Ադրբեջանի կազմում:Այս պնդումը տեղ է գտել 88-ամյա Սմբատ Հովսեփյանի հեղինակած «Իոսիֆ Ստալին» գրքում, որի համեստ շնորհանդեսը հայ կոմունիստների նախաձեռնությամբ կայացավ այսօր:
Հեղինակը պնդում է, որ Ստալինը ոչ մի տարածք չի տվել, այլ ընդհակառակը. «Ղարաբաղի հարցը երեք անգամ քննել են Անդրֆեդերացիայի կուսակցական ժողովում, եւ երեք անգամ էլ չեն կարողացել քվեարկությամբ որոշել, ընդգրկել Ղարաբաղը, Ադրբեջանի կազմում, թե Հայաստանի: Ի վերջո` Լենինն ասել է, որ Ղարաբաղի հարցը կուսակցական հարց չէ, եւ այն պետք է որոշի հենց Ղարաբաղի ժողովուրդը: Միաբերան ղարաբաղցիներն ասում են, որ իրենք չեն կարող մտնել այն հանրապետության կազմի մեջ, որի ժողովուրդը սովից կոտորվում է»,- ասաց Պատմական գիտությունների թեկնածու, կոմունիստական կուսակցության անդամ Սմբատ Հովսեփյանը:
Հեղինակը նախ փորձել է «արժեզրկել այն պնդումները», թե Ստալինը հայ ժողովրդի թշնամին էր, իսկ հետո ներկայացնել նրա եւ մեր ժողովրդի բարեկամական կապը: «Ստալինի ժամանակ Խորհրդային միության վերադաս օրգաններում, ժողովրդի թվի տեսանկյունից առաջին տեղը, որպես բարձրաստիճան ղեկավարներ եղել են հայեր»,- որպես հիմնավոր պատճառ ներկայացրեց հեղինակը:
Սմբատ Հովսեփյանն իր գրքում հավատացնում է, որ Խորհրդային տարիներին ընկեր Ստալինի անձի նկատմամբ պաշտամունքը բացառապես եղել է անկեղծ:
Ի դեպ, իր գիրքը հեղինակը պատրաստել է հատուկ երիտասարդ սերնդի համար, հույս ունենալով, որ նրանք Ստալինին կբնութագրեն ոչ թե «բռնապետ», այլ «հայ ժողովրդի բարեկամ» բառերով:
http://www.youtube.com/watch?v=wJTINNyV5BM
Բա՞... Եթե չգիտեք՝ իմացեք...
Հ.Գ. Նման դեպքերում ակամա քեզ հարց ես տալիս. ինչի՞ ա մահը մեկ-մեկ մարդկանց հասցեները շփոթում...
Ո՞վ է ասում, թե Ստալինը... (http://www.a1plus.am/am/social/2011/11/17/stalin)
Բա՞... Եթե չգիտեք՝ իմացեք...
Հ.Գ. Նման դեպքերում ակամա քեզ հարց ես տալիս. ինչի՞ ա մահը մեկ-մեկ մարդկանց հասցեները շփոթում...
Ֆու:[
Ոնց եմ զզվում սովետախտի ծանր, վերջին ստադիայով տառապողներից...
Ո՞վ է ասում, թե Ստալինը... (http://www.a1plus.am/am/social/2011/11/17/stalin)
Բա՞... Եթե չգիտեք՝ իմացեք...
Հ.Գ. Նման դեպքերում ակամա քեզ հարց ես տալիս. ինչի՞ ա մահը մեկ-մեկ մարդկանց հասցեները շփոթում...
Այս ստոր ու բացարձակ կեղծ գրչակությամբ նա անմիջականորեն վիրավորում է իմ հարազատներին :angry
Ամոթ է, ու ոնց են թողում, որ մարդիկ նման բաներ տպեն: Լավա մեկն էլ չի կանգնում գիրք տպում, թե "Մեծ եղեռնը չի եղել":
Պետական մակարդակով պիտի արգելվի Արցախի անկախացման ճշմարտությունն ու Մեծ Եղեռնը հերքող ցանկացած արտահայտում:
Ո՞վ է ասում, թե Ստալինը... (http://www.a1plus.am/am/social/2011/11/17/stalin)
Բա՞... Եթե չգիտեք՝ իմացեք...
Հ.Գ. Նման դեպքերում ակամա քեզ հարց ես տալիս. ինչի՞ ա մահը մեկ-մեկ մարդկանց հասցեները շփոթում...
Լավ, խայտառակ գիրքա, դրա անունը մի տվեք :[ Գրքում մոտավորապես սենց վերնագիր կա. "Հանճարի մահը", իսկ մասսայական բռնաճնշումներն էլ որակված են որպես... հերյուրանքներ: Ուղղակի ցավալ կարելի է կոմունիստների վրա, որոնք նման գրքին ու նման հեղինակին տեղ են տալիս:
Հ.Գ. Ու թարսի պես էլ, էս գիրքը Նոյան Տապան գրախանութում հենց Տարեգրքի կողքին է դրված... :(
Հ.Գ. Ու թարսի պես էլ, էս գիրքը Նոյան Տապան գրախանութում հենց Տարեգրքի կողքին է դրված... :(
Պետք է պահանջել, որ տեղը փոխեն` աղբի կողքը պիտանի բաներ չեն պահում:
Ունիկալ գիրքա, ցնդվել կարելիա - չէ, էլի թող տպեն, բայց... սենց բան տպեն ? Ինչ էդ գիրքը թերթել եմ, մտքիցս դուրս չի գալիս - լավ, էդ աստիճան հիպնոսացված լինել???
Ունիկալ գիրքա, ցնդվել կարելիա - չէ, էլի թող տպեն, բայց... սենց բան տպեն ? Ինչ էդ գիրքը թերթել եմ, մտքիցս դուրս չի գալիս - լավ, էդ աստիճան հիպնոսացված լինել???
Դա հիպնոս չի, այլ հոգեկան և մտավոր խանգարում: Ցանկացած ֆանատիզմ քաղաքական գործչի հանդեպ այլ դասակարգման տակ չի ընկնում:
Ambrosine
26.11.2011, 22:48
Ո՞վ է ասում, թե Ստալինը... (http://www.a1plus.am/am/social/2011/11/17/stalin)
Բա՞... Եթե չգիտեք՝ իմացեք...
Հ.Գ. Նման դեպքերում ակամա քեզ հարց ես տալիս. ինչի՞ ա մահը մեկ-մեկ մարդկանց հասցեները շփոթում...
Ընտիր ա. սենց որ գնա, Նախիջևանի խաչքարերը ոչնչացնելու որոշումն էլ մենք ընդունած կլինենք :)):
Իսկ ընդհանուր առմամբ, եթե սա ինչ-որ մեկը մեր դեմ օգտագործի, շատ հանգիստ կարելի է ասել` այն ժամանակ ուզում էին Ադրբեջանի կազմում լինել, եղան, հիմա չեն ուզում, անկախություն են հռչակել. խնդիրն ինչու՞մ է:
Լավ, էս մի կողմ. ադրբեջանական բանակը` պատժիչ գործողությունների արդյունքում, մի զոհ էլ ունեցավ`
http://ru.apa.az/news_%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82_%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B0% D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB__208763.html
Շատ հետաքիքրի է ստացվում, մերոնք հայտարարում են, որ պատժիչ գործողությունների արդյունքում զոհվել են ադրբեջանցի զինծառայողներ, իսկ Ադրբեջանը կուտը կերել է ու ասում է, որ զուհվել են ավելի շատ հայ զինծառայողներ: Փաստորեն դեբիլները ընդունել են, որ իրենք են առաջինը խախտել հրադադարը:
Շնորհավորում ենք (http://hayaznm.do.am/news/2011-11-30-15)
22 տարի առաջ այս օրը Խորհրդային Հայաստանի Գերագույն Խորհրդի և Արցախի Ազգային Խորհրդի համատեղ նիստում հռչակվեց Արցախի վերամիավորումը մայր հայրենիքին: Հիմնվելով այդ որոշման վրա՝ Հայաստանի կոմունիստական ղեկավարությունն անմիջապես ձեռնամուխ եղավ Արցախը Հայաստանի կառավարման համակարգի մեջ ներառելուն, իսկ 1990թ. խորհրդարանական ընտրությունների համար Արցախում ձևավորեց 12 ընտրատարածք: ԽՍՀՄ փլուզումից դեռ մեկուկես տարի առաջ Արցախն ունեցավ Հայոց խորհրդարանում իր առաջին ներկայացուցիչներին, ովքեր Հայաստանի մյուս շրջաններից ընտրված իրենց գործընկերների հետ միասին հռչակեցին Արցախն արդեն իսկ ներառած Հայաստանի Հանրապետության անկախությունը:
Մենք շնորհավորում ենք Հայ ազգին, մասնավորապես և հատկապես արցախցիներին, ինչպես նաև Արցախյան շարժման և դրա "ՄԻԱՑՈՒՄ” գլխավոր կարգախոսի բոլոր նվիրյալներին այս իրապես պատմական օրվա առթիվ և երախտագիտությամբ հիշում ենք հանուն Արցախի ազատագության և Հայաստանին միանալու զոհված բոլոր քաջերին:
Ցավում ենք, որ տոնը տակավին ստվերված է Արցախը Հայաստանից առանձին ներկայացնող անհեթեթ և վնասակար քաղաքական մարտավարության պատճառով: Ափսոսում ենք, որ արցախցի ՀՀ քաղաքացիները արդեն երկու տասնամյակ զրկված են իրենց սահմանադրական իրավունքներից, այդ թվում՝ ՀՀ քաղաքացու ընտրելու և ընտրվելու իրավունքից: Ափսոսում ենք, որ նոր սերունդը գտնվում է ազգային պառակտվածությամբ, քաղաքական շահախնդիր վերնախավի քարոզչական հզոր ճնշման ներքո:
Սակայն վստահ ենք, որ շուտով կճեղքենք ներքին տեղեկատվական այս շրջափակումը, համոզված ենք, որ շատ շուտով բացվելու են պառակտվածությանը կողմնակից մոլորյալների աչքերը, պատռվելու են Արցախը Հայաստանից "անկախացնող" քսանամյա այս դավադրության մասնակիցների կեղծավոր դիմակները: Վերականգնվելու են նաև արցախաբնակ ՀՀ քաղաքացիների սահմանադրական իրավունքները, իսկ դեկտեմբերի 1-ը դառնալու է Հայոց միասնական պետության գլխավոր տոներից մեկը:
«Հայազն» Միություն
Շատ հետաքիքրի է ստացվում, մերոնք հայտարարում են, որ պատժիչ գործողությունների արդյունքում զոհվել են ադրբեջանցի զինծառայողներ, իսկ Ադրբեջանը կուտը կերել է ու ասում է, որ զուհվել են ավելի շատ հայ զինծառայողներ: Փաստորեն դեբիլները ընդունել են, որ իրենք են առաջինը խախտել հրադադարը:
Գուցե և զոհերը ավելի շատ են, սրանք էդ են պռիզնատ գալիս...
Գուցե և զոհերը ավելի շատ են, սրանք էդ են պռիզնատ գալիս...
Լիոն ձյա, խնդրում եմ դիտասևեռել այս (http://www.gilarbeg.com/site/bigeyretlere.htm)"գլուխգործոցը":
Պարզվում է ադրբեջանցիք գեղարքունիքցի ջհուդներն են :D
Սենց հավեսով վաղուց չէի ծիծաղել :D
Դե լաավ, հիվանդ բարբաջանքա... էլի ;)
Դե լաավ, հիվանդ բարբաջանքա... էլի ;)
Դե դա ակնհայտ է: Բայց կարգին խնդալու է :))
Ի դեպ նույն կայքում բազմաթիվ այդպիսի հեթիաթներ կան: Կարդացիր?
Բացարձակապես ցանկություն չունեմ... կարդալու :)
Բացարձակապես ցանկություն չունեմ... կարդալու :)
Փաստորեն խնդալու հավես չունես :))
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MMZaHM63QLM
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1wx8d5UgPGE
Claudia Mori
07.12.2011, 17:55
Հրամանատարին զրկել են հաշմանդամության թոշակից (տեսանյութ)
http://www.hra.am/i/up/bc20147f36b570e4a64c755addb33b64.jpg
Ղարաբաղյան պատերազմի մասնակից, Արամո ջոկատի հրամանատարներից Արայիկ Մելքումյանը պատերազմի հետևանքով կոնտուզիա է ստացել։ Պատերազմից հետո միայն ծխախոտ ծխելով է մի քիչ թեթևանում անքնությունից, գլխացավերից և ուղեղում անընդհատ պտտվող պատերազմյան կադրերից: Հիմա նույնիսկ ծխելուց է նեղվում, որովհետև իր երկու աղջիկներն են այժմ ծխախոտ գնում իր համար:Նախկինում ծխախոտ գնում էր հաշմանդամության 40 հազար դրամ թոշակով, բայց ՀՀ բժշկասոցիալական փորձաքննության գործակալությունը ղարաբաղյան պատերազմի մասնակցին այս տարի հաշմանդամ չճանաչեց՝ ասելով «գնայիր բուժվեիր, ինչու՞ չես բուժվել»: 2011թ. նոյեմբեր ամսից նա հաշմանդամության թոշակ չի ստանում։
Մելքումյանը 1989թ. կամավոր մեկնել է կռվի դաշտ՝ թողնելով աշխատանքը և ընտանիքը: 1992թ. անդամագրվել է Արամո ջոկատին։ Ջոկատի հրամանատարի վիրավորվելուց հետո ստանձնել է հրամանատարի պաշտոնը:
1992թ. Ղոչազ գյուղի (Քաշաթաղի շրջան՝ նախկին Լաչինի շրջան) համար մղվող մարտի ժամանակ արկի պայթյունից Մելքումյանը ստացել է ձախ ոտքի բեկորային վերք, գլխուղեղի ցնցում, պարանոցի աջ ու ձախ կողմի պարանոցային վնասվածքներ: Ապաքինվելուց հետո նորից մեկնել է մարտի դաշտ:
ՀՀ կառավարության 02.03.06թ. թիվ 276-Ն որոշմամբ (https://www.e-gov.am/gov-decrees/item/3297/)՝ հաշմանդամության կարգ տրվում է, եթե առկա է հիվանդության, վնասվածքի կամ խեղման հետևանքով առաջացած օրգանիզմի ֆունկցիաների կայուն խանգարում, որը բերում է կենսագործունեության որևէ տեսակի և որևէ աստիճանի սահմանափակման, սոցիալական անբավարարության և սոցիալական պաշտպանության անհրաժեշտության:
«Հաշմանդամների սոցիալական պաշտպանության մասին» ՀՀ օրենքի 62-րդ հոդվածի համաձայն՝ հաշմանդամության պատճառներից մեկը կարող է լինել Հայաստանի Հանրապետության պաշտպանության ժամանակ ստացած հիվանդությունը, խեղումը կամ վնասվածքը:
Թեև հաշմանդամության կարգ Արայիկ Մելքումյանին վաղուց էր հասնում, նա միայն 2008թ. է դիմել պետական մարմիններին և ստացել երրորդ խմբի հաշմանդամության աստիճան: Հաշմանդամության կարգ ստանալու պատճառները պատերազմի ժամանակ ստացած կոնտուզիայի հետևանքներն են եղել:
Ամեն տարի նրան զննող նյարդաբան Կարինե Հարությունյանը 2011թ.-ին բժշկական քաղվածքի մեջ հերթական անգամ նշել է, որ հիվանդությունը Մելքումյանի մոտ կայուն մնացորդային հետևանքներ ունի, սակայն այս տարի Բժշկասոցիալական փորձաքննության ընդունող հանձնաժողովը հաշվի չի առել այդ փաստը և նրան հաշմանդամ չի ճանաչել:
«Այսինքն ստացվում է, որ ես մեկ տարվա ընթացքում կամ բուժվել եմ, կամ երեք տարի բժիշկները սխա՞լ են, հլը մի հատ էլ ասում են՝ գնայիր բուժվեիր, դուք ինձ ուղարկեցիք բուժման, ես էլ չբուժվեցի՞»,- հարցնում է պատերազմի մասնակիցը:
Մելքումյանը մի քանի անգամ գնացել է իրենց համայնքի պոլիկլինիկա, որից հետո նրան ուղեգիր են տվել դեպի ՊՆ կենտրոնական պոլիկլինիկա, որտեղ նա ամեն տարի ակնաբույժի ու նյարդաբանի մոտ ստուգումներ է անցել: Ոչ մի բժիշկ չի ուղղորդել նրան հատուկ բուժումներ ստանալ՝ մի անգամ միայն դեղեր են նշանակել տեղական պոլիկլինիկայում, որոնք ընդունելուց հետո Մելքումյանը թունավորվել է ու հայտնվել հիվանդանոցում, քանի որ ալերգիկ է դեղերի նկատմամբ:
ՊՆ կենտրոնական պոլիկլինիկայի նյարդաբան Կ. Հարությունյանը նշեց, որ իրենց մոտ դեղեր չեն տալիս։ Կան դեղեր, որոնք ալերգիկ չեն և տեղական պոլիկլինիկայում պարտավոր են նրան տալ, բայց չեն տվել:
«Նրանք ամենառաջինը պետք է «Ցերեբրոլիզին» տային, «Պիրացիտամ», կաթիլային «Մեքսիդոլ», հանգստացնող նեվրոլետիկներ, «Դիազեպամ», «Պերսեն»»,- ասում է Կարինե Հարությունյանը:
«Մեքսիդոլն» ու «Ցերեբրոլիզինը» թանկ դեղեր են համարվում: Օրինակ՝ միայն 5 ամպուլա «Ցերեբրոլիզինը» արժի մոտ 20 հազար դրամ, որը, բժշկի հավաստմամբ, Մելքումյանի նման հիվանդները պետք է տարին գոնե երկու անգամ ընդունեն:
Արայիկ Մելքումյանը մեկն է, այն 1500 հաշմադամներից է, ովքեր այս տարի չեն ստացել հաշմանդամության կարգ:
ՀՀ բժշկասոցիալական փորձաքննության գործակալության պետ Միշա Վանյանը տեղեկացրեց, որ տարեկան 73 հազար դիմում է լինում հաշմանդամության խումբ ստանալու համար, որոնց մեջ ներառված են լինում նաև նախորդ տարիներին հաշմանդամության խմբեր ստացած մարդիկ: Այս տարի 16 հազար առաջին անգամ դիմողներից 1500-ը չի ճանաչվել հաշմանդամ։ Նախորդ տարվա հաշմանդամներից էլ 1500-ը չի ստացել հաշմանդամության կարգ, իսկ 4500 մարդու համար էլ ավելի թեթև խումբ են սահմանել:
«Ժամկետով սահմանվելու իմաստը նրանում է, որ սպասելիք կա, որ հաջորդ փորձաքննության ժամանակ հիվանդը կբուժվի: Եթե ըստ չափորոշիչների իր մոտ հիվանդության նշաններ չկան, այս տարի դա չի որոշվում, կարող է նաև հակառակը տեղի ունենա ու կարգը փոխվի»,- պարզաբանում է Մ. Վանյանը:
Նա նաև նշեց, որ իրենք փաստաթղթերով չեն ճանաչում հաշմանդամ: Ճանաչվում է հաշմանդամ, եթե իրենց փորձագետները պարզում են, որ առողջության խնդիրը բերել է կամ տեղաշարժման սահմանափակման, կամ սեփական վարքագծի հսկելու սահմանափակման:
«Կառավարությունը հստակ չափորոշիչներ է տվել մեզ. կոնտուզիան պետք է բերի հոգեկան խանգարման, նոր դառնա հաշմանդամ, ինքը պետք է բուժվեր հոգեբուժական հիվանդանոցում»,- ասում է Վանյանը:
Այն հարցին, թե ի՞նչ է նախատեսվում, եթե հաշմանդամին ոչ մի բուժում չի նշանակվում և ուղեգիր չի տրվում հոգեբուժական հիվանդանոցում բուժում ստանալու համար, Վանյանը նշեց, որ բժիշկների անբարեխղճության համար իրենք պատասխանատու չեն:
Բժշկասոցիալական փորձաքննության իրականացման կարգը հաստատելու մասինորոշման (https://www.e-gov.am/gov-decrees/item/3297/) համաձայն' անձն իր իրավունքները պաշտպանելու նպատակով իրավունք ունի բողոքարկել փորձաքննական որոշումները, բժշկասոցիալական փորձաքննության ոլորտում իրավասու պետական մարմնի գործողությունը կամ անգործությունը ինչպես վարչական, այնպես էլ դատական կարգով:
Օրերս Մելքումյանին ընդունել են ՀՀ պաշտպանության նախարարությունում, հնարավոր է անցկացվի ևս մեկ փորձաքննություն, որի արդյունքներից էլ արդեն պարզ կլինի՝ նա կդիմի դատարան, թե՝ ոչ:
«Ես ողորմություն չեմ խնդրում, թող ասեն, որ ես առողջ եմ ու ինձ կարգ չի հասնում, չնայած ես շատ լավ գիտեմ, որ իմ վիճակը գնալով ավելի է վատանում, երբեմն նույնիսկ մարդկանց չեմ հիշում արդեն, ում երկար տարիներ եմ ճանաչել»,- ասում է Մելքումյանը:
Հուսահատությունը և պետության անուշադրությունը՝ պատերազմը հաղթած զինվորի նկատմամբ, երբեմն տեղի են տալիս. Արայիկ Մելքումյանը վերջերս մտածում է նաև Հայաստանից հեռանալու մասին:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6kxB1mNPxfQ
Աղբյուրը՝http://www.hra.am/hy/point-of-view/2011/12/07/melqumyan
Էս տխմարները արդեն լրիվ լքտացել են: Պետական բյուջեից աննպատակ ու սեփական գրպանները ցնելու համար միլիարդներ են ծախսում, բայց իրենց քաղաքացիների վրա "խնայողություն" են անում?
Ու ի՞նչ է նշանակում "ժամկետային հաշմանդամություն" բոլոր հաշմանդամների համար: Բան չունեմ ասելու, որոշ դեպքերում մարդն ի վիճակի է մի քանի տարվա ընթացքում վերականգնել առողջությունը, բայց ասենք անդամալույծի կորցրած վերջույթը ո՞նց պիտի վերականգնվի:
Իսկ պատերազմի մասնակից վետերանների նկատմամբ այսպիսի վերաբերմունքը ոչ այլ ինչ է, քան տականքություն ու դավաճանություն:
Մխացող պատրույգ (http://www.youtube.com/user/YerkirmediaTV?feature=g-all#p/c/77ED781190ACA93F/0/DAPRdYzISUw)
Մխացող պատրույգ (http://www.youtube.com/user/YerkirmediaTV?feature=g-all#p/c/77ED781190ACA93F/0/DAPRdYzISUw)
Միայն մի շեշտադրման հետ համամիտ չեմ, որ պիտի ճանաչել Արցախի անկախությունը: Չեմ հոգնի կրկնել, որ դա լի է վտանգներով... Եվ մի ավելացում էլ, որ ինքնորոշում չի նշանակում անկախություն: Ինքնորոշումը կարող է ենթադրել նաև միացում...
«Ռուսաստանը պատրաստվում է Իրանի շուրջ զարգացումներին»
Ռուսաստանը ակտիվորեն պատրաստվում է Իրանի շուրջ զարգացումներին», - պնդում է մոսկովյան «Նեզավիսիմայա գազետա»-ն` գրելով, թե Կրեմլում արդեն իսկ հստակ տեղեկություններ կան առ այն, որ շատ շուտով Իսրայելն ու Միացյալ Նահանգները հարվածելու են Իրանին:
«Թեհրանի դեմ սպասվող գործողությունների հետեւանքով ռազմական ոլորտում Ռուսաստանի կորուստները նվազագույնին հասցնելուն ուղղված քայլերը Մոսկվան սկսել է մեկ տարի առաջ, եւ այժմ դրանք գրեթե ավարտին են հասցվել», - նշում է մոսկովյան պարբերականը` հատուկ ընդգծելով, որ աշխարհքաղաքական նոր իրավիճակում առանցքային ռազմավարական նշանակություն են ձեռք բերում Հայաստանն ու այստեղ տեղակայված 102-րդ ռուսական ռազմակայանը:
«Պաշտպանության նախարարության մեր աղբյուրները պնդում են, որ այս տարվա հոկտեմբեր-նոյեմբեր ամիսներին 102-րդ ռազմակայանի օպտիմալացման աշխատանքները ավարտին են հասցվել: Ռուս զինծառայողների ընտանիքները տեղափոխվել են Ռուսաստան, իսկ Երեւանից ոչ հեռու տեղակայված ռուսական կայազորը կրճատվել է: Երեւանի մերձակայքում տեղակայված զորամասերը տեղափոխվել են Գյումրի` թուրքական սահմանի մոտ: Այս քայլը պատահական չէ, քանի որ Իրանում գտնվող նշանակետերին ամերիկացիները հարվածելու են հենց Թուրքիայի տարածքից», - գրում է «Նեզավիսիմայա գազետա»-ն` ընդգծելով, միաժամանակ, որ «առայժմ հստակ չէ, թե կոնկրետ ինչ խնդիրներ է լուծելու 102-րդ ռազմակայանը»:
Ընդհանուր առմամբ, սակայն, Գյումրիի ռազմակայանի վիճակը, ըստ պարբերականի, լրջորեն մտահոգում է ռուսաստանցի բարձրաստիճան զինվորականներին: «Այս ռազմակայանը Ռուսաստանի ֆորպոստն է Անդրկովկասում եւ կարեւորագույն աշխարհքաղաքական դիրք ունի: Կրեմլում, սակայն, մտավախություններ կան, որ Ռուսաստանը կարող է կորցնել այն, ինչը կատարյալ աղետ կլինի Մոսկվայի համար, եթե Իսրայելն ու Միացյալ Նահանգները Իրանի դեմ պատերազմ սկսեն», - գրում է «Նեզավիսիմայա գազետա»-ն:
Թերթը, հիշեցնելով, որ Վրաստանը այլեւս թույլ չի տալիս իր տարածքով Գյումրիի ռազմակայանի մատակարարումներն իրականացնել, մեջբերում է գեներալ-լեյտենանատ Յուրի Նետկաչովի խոսքերը. - «Չեմ բացառում, որ ստիպված լինենք ճեղքել Վրաստանի կողմից իրականացվող շրջափակումն ու ռազմական միջոցներով ապահովենք Հայաստան տանող տրասնպորտային միջանցքների կենսագործունեությունը»։
Նետկաչովը, ի դեպ, նախկինում զբաղեցնում էր Անդրկովկասում տեղակայված ռուսական զորախմբի հրամանատարի տեղակալի պաշտոնը:
Մոսկովյան թերթը նաեւ գրում է, որ ռուսաստանյան իշխանությունների համար հստակ չէ, թե ճգնաժամի պարագայում ինչ դիրք կբռնի Ադրբեջանը։ «Ադրբեջանի հետ անմիջական սահմանին` Դաղստանում տեղակայված Կասպիական նավատորմիղը բերվել է մարտական պատրաստության վիճակի», - փոխանցում է պարբերականը։
Հիմնական մտավախությունները, սակայն, «Նեզավիսիմայա գազետա»-ի պնդմամբ, Ղարաբաղում հնարավոր զարգացումներին են վերաբերում:
«Ըստ ամենայնի, Ռուսաստանի ռազմական գերատեսչությունում շատ լուրջ կասկածներ ունեն Ադրբեջանի պահվածքի հետ կապված: Այդ երկիրը վերջին երեք տարիներին կրկնապատկել է իր ռազմական բյուջեն, իսրայելական անօդաչու սարքեր է գնում` առաջացնելով Հայաստանի եւ Իրանի օրինական նյարդայնությունը», - «Նեզավիսիմայա գազետա»-ին է փոխանցել Ռազմական կանխատեսման կենտրոնի տնօրեն Անատոլի Ցիգանոկը: «Քիչ հավանական է, որ Բաքուն աջակցի հակաիրանական գործողություններին։ Շատ քիչ է նաեւ Ադրբեջանի կողմից Ղարաբաղում ռազմական գործողությունների վերսկսման հավանականություն», - համոզված է ռուս փորձագետը:
Նրա հետ համաձայն չէ մեկ այլ մոսկվացի ռազմական վերլուծաբան Վլադիմիր Պոպովը, որի համոզմամբ` «ղարաբաղյան հակամարտության շուրջ բանակցային գործընթացի ձգձգումը ոչնչով արդարացված չէ, ուստի Ադրբեջանի կանխարգելիչ հարվածները Հայաստանի եւ Լեռնային Ղարաբաղի ուղղությամբ լիովին հնարավոր են»:
Այս պայմաններում, Պոպովի կարծիքով, կարեւոր է, թե ինչ քայլերի կգնա Ռուսաստանը:
«Եթե Իրանում ծավալված պատերազմի ֆոնին Ադրբեջանը` Թուրքիայի աջակցությամբ, հարձակվի Հայաստանի վրա, ապա այդ երկրի դեմ բոլոր օդային հարձակումները հայկական հակաօդային պաշտպանության ուժերը ետ են մղելու Ռուսաստանի հետ միասին: Արդյոք դա կընկալվի որպես մասնակցություն ռազմական գործողություններին` դժվար է ասել: Մի բան, սակայն, ակնհայտ է, որ Ռուսաստանի Դաշնության զորքերը չեն մասնակցի այն ռազմական գործողություններին, որ կարող են ծավալվել Լեռնային Ղարաբաղում: Բայց եթե բուն Հայաստանի համար Թուրքիայի կամ Ադրբեջանի կողմից ռազմական սպառնալիքներ ծագեն, ապա Ռուսաստանի մասնակցությունը ցամաքային մարտերին, ըստ ամենայնի, հնարավոր է լինելու», - նշել է ռուս փորձագետը
http://www.azatutyun.am/content/article/24422823.html
Ավելի շատ հիստերիկա էր, քան... վերլուծություն:
Փորձը ցույց է տալիս որ երբ խոսում են այն մասին որ հեսա հեսա Իրանին խբելու են մի այլ երկում ռեժիմ է փոխվում`ռազմական միջամտությամբ թե ներքին անկայունությամբ: Կարծում եմ որ Ասադի ռեժիմին շատ չի մնացել:
Չնայած հոդվածում մի շատ կարևոր մեսսիջ կա հայ ազգին ուղված "Մի բան, սակայն, ակնհայտ է, որ Ռուսաստանի Դաշնության զորքերը չեն մասնակցի այն ռազմական գործողություններին, որ կարող են ծավալվել Լեռնային Ղարաբաղում:"
Իսկ ինչ հիմքեր ունի հեղինակը նման պատասխանատու հայտարարություններ անելու համար?
Լիոն ՆԳ -ն կրեմլի թերթն ա...Իսկ դու ինչ հիմքեր ունես հակառակը ասելու համար? Կարող ա Պուտինն ա խոստացել? Չհավատաս էլի քցում ա:
Լիոն ՆԳ -ն կրեմլի թերթն ա...Իսկ դու ինչ հիմքեր ունես հակառակը ասելու համար? Կարող ա Պուտինն ա խոստացել? Չհավատաս էլի քցում ա:
Ապեր, Պուտինը ՆԳ-ին ասել ա, որ դիտմամբ սուտ բաներ գրեն, որ թուրքերը խառնվեն իրար, չջոգեն ինչ ա կատարվում, ու մտածեն, որ ռուսները չեն խառնվելու: Ու սենց հանգիստ հարձակվում են, ու էտ պահին Պուտինը էն կողմից ասում ա «արա, հավատացի՞ք .... սյուրպրիիիիիիիիզ, խաբել էի» ... :D
Ու որ Պուտինը վաղը սաղ Ռուսաստանի ձեռը բռնած գա ասի, որ իրանք Հայաստանին փաթթած ունեն իրա եղած չեղածով, մեկա լիքը մարդ դաժե էտ ոտն ա օրհնելու ու հպարտանալու ա նրանով, որ Պուտինը իրա ոտով եկավ Հայաստան ու իրա բերանով ասեց, որ փաթթած ունի: :D
Լիոն ՆԳ -ն կրեմլի թերթն ա...Իսկ դու ինչ հիմքեր ունես հակառակը ասելու համար? Կարող ա Պուտինն ա խոստացել? Չհավատաս էլի քցում ա:
Ապեր, դե թերթի գրածը ամեն դեպքում... մնումա թերթի գրած: Ինչ վերաբերվում է հիմքերին, ապա կարծում եմ, որ այս դեպքում ոչ թե դու ինձ պիտի այդ hարցը տաս, այլ ես քեզ :)
Շուշիի մասին ֆիլմի ֆինանսավորումն ուշանում է (http://www.hraparak.am/2011/06/15/film-4/)
ՀԵՂԻՆԱԿ՝ ՍՈՆԱ ԱԴԱՄՅԱՆ
«Արցախյան պատերազմի ժամանակ էր, երբ ադրբեջանցիները մի օրով գրավեցին մեր գյուղը` Վաղուհասը: Այդ ժամանակ էր, որ նրանք մտան ու պղծեցին նաեւ հորս շիրիմը: Երբ տեսա այդ ամենը, հենց նրա գերեզմանի մոտ էլ երդվեցի, որ ամեն ինչ պիտի անեմ ու մի լավ ֆիլմ նկարեմ»,- ասում է ռեժիսոր, ազատամարտիկ Գագիկ Աթասյանը, ով 17 տարեկանից Շուշիի առանձնակի գումարտակի շարքերում մասնակցել է Արցախյան ազատամարտի կռիվներին եւ այսօր արդեն ֆիլմն է նկարում հանուն Ղարաբաղի ճանաչման: Ինչպես նշեց Գագիկը՝ ֆիլմի նպատակն է պատմել ողջ ճշմարտությունը Ղարաբաղյան պատերազմի մասին, որը հասանելի կլինի նաեւ արտասահմանցուն ու դրանով օտարին ճանաչելի կդարձնի նաեւ Արցախն ու հային:
Ֆիլմում մեր օրերն են, որտեղ «ֆլեշ բեք»-ով, հիշողությունների ձեւով անդրադարձ է կատարվում 20 տարվա քրոնիկոնին` ղարաբաղյան կռվին, Արցախի պատմությանը, Շուշիի ազատագրմանը, Տիգրանակերտին, միաժամանակ նաեւ Սումգայիթին, Բաքվի ջարդերին: Ֆիլմի հերոսը հայ ազատամարտիկ է, ով Աֆղանստանում, պատերազմի ժամանակ, փրկում է ադրբեջանցի իր ընկերոջ կյանքը, բայց ում հետ հանդիպում է արդեն Ղարաբաղյան պատերազմում` սահմանի հակառակ կողմում: Չմանրամասնելով սյուժետային զարգացումները՝ Գագիկը նշեց, որ ֆիլմի ավարտը շատ ուժեղ է մտածված, եւ արդեն համաշխարհային մասշտաբի շատ կինոգործիչներ իրենց դրական կարծիքն են հայտնել ֆիլմի սցենարի շուրջ:
Ֆիլմի նկարահանման աշխատանքները մեկ տարի է՝ սկսվել են, ինչպես նշեց ռեժիսորը՝ հասել են վերջին փուլին, բայց ֆինանսավորման պատճառով նկարահանումները ձգձգվում են: Ռեժիսորի խոսքերով՝ ֆիլմի 50 տոկոսը ֆինանսավորել է իր ռուս գործընկերը, բայց, ի տարբերություն ռուս գործարարի, հայ գործարարների կողմից աջակցություն չեն ստացել. «Ես հասկանում եմ, որ ադրբեջանցին դեմ է այս ֆիլմի նկարահանմանը, բայց ես չեմ կարող հասկանալ, որ մեր պետությունը կարող է ձեռնպահ մնալ նկարահանման հարցում»:
Գագիկ Աթասյանը նշեց, որ նախագահականում տեղեկանալով նախագծին՝ մշակույթի նախարարությանը հանձնարարել են ընթացք տալ ֆիլմին: Նախարարությունն էլ իր հերթին հանձնարարել է Ազգային կինոկենտրոնին՝ ուսումնասիրել ֆիլմը եւ իր եզրակացությունը տալ: Վերջինս տվել է իր դրական գնահատականը թե ֆիլմի ստեղծագործական կազմի, թե սյուժեի հետ կապված: «Մեզ խոստացել են, որ պետք է դրվի կառավարության նիստին, եւ ֆիլմի ֆինանսական մի մասն էլ կառավարությունը հոգա, բայց ուշացնում են, հիմա էլ ասում են՝ հաջորդ նիստին կդրվի այդ հարցը: Հուսանք, որ նախարարությունն իր ֆունկցիան կկատարի»,- ասում է ռեժիսորը եւ հավելում, որ ֆինանսավորման ուշացումն ի վնաս մեզ է աշխատում, որովհետեւ պայմանավորվածությունները վաղուց ձեռք են բերվել դերասանների հետ, եւ հիմա ժամանակը մեզանից է գնում:
Ֆիլմը լինելու է հայ-ռուսական արտադրության եւ մինչեւ նկարահանման ավարտը ամենաքիչը 5 երկրի արտադրության ֆիլմը կդառնա, կթարգմանվի 5 լեզուներով, ինչը հատուկ է արվում, որպեսզի միակողմանի ֆիլմ չդիտվի. «Սա հիմնականում դրսի համար է, մենք մեր պատմությունը լավ գիտենք, եթե պետք է նկարենք ֆիլմ, ու ինքը մնա Հայաստանում` իմաստ չունի, պետք է այնպիսի ֆիլմեր նկարենք, որ հասանելի լինեն օտարին, ու դրանով օտարը ճանաչի մեզ: Ունենք նաեւ հնարավորություն ֆիլմը ամենահեղինակավոր կինոփառատոններում ներկայացնելու»:
Ֆիլմի ռեժիսորն ու պրոդյուսերը նշեց, որ հատուկ նպատակով ուսումնասիրել է տասնյակից ավելի ադրբեջանական ու թուրքական ֆիլմեր, ու եթե հայ չլիներ, կհավատար, որ այդ պատերազմում նրանք են ճիշտը եղել. «Ադրբեջանական պրոպագանդան շատ ուժեղ ու արդյունավետ է աշխատում, շատերը դրսում, անգամ Ռուսաստանում չգիտեն, որ հայերը քրիստոնյա են, որ Ղարաբաղում խաղաղ բնակչություն է ապրում»: Գագիկը նշեց, որ ֆիլմն արդեն իր նպատակին ծառայում է, սոցիալական ցանցերում ակտիվ քարոզչություն են իրականացնում: Ֆիլմին՝ ռուսական, արտասահմանյան թերթերից բացի, անգամ ադրբեջանական ԶԼՄ-ներն են անդրադարձել: Իսկ ադրբեջանցիները սկսել են արդեն սպառնալ՝ ֆիլմը չնկարահանեք:
Ֆիլմը նախնական տարբերակով կոչվելու է «Թեկուզ», բայց հավանական է նաեւ «Շուշի» տարբերակը: «Մենք այս ֆիլմով չարություն չենք քարոզելու, ադրբեջանցու դերը խաղալու է հնդիկ լեգենդար դերասան, ով սիրված է եւ հայերի կողմից, եւ ադրբեջանցիների: Ես հատուկ եմ այդպես արել, որովհետեւ ինչքան էլ արգելեն ու չուզենան ցուցադրել ֆիլմը, բայց քանի որ շատ են սիրում այդ դերասանին, ուզած-չուզած՝ կնայեն: Դա իմ կողմից տակտիկական քայլ է»,- նշեց Գագիկ Աթասյանը: Նախնական պայմանավորվածության համաձայն՝ ֆիլմը պատրաստ կլինի աշնանը:
Աղբյուր՝ hraparak.am
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NzrvUQrkDrM
Լեռնային Ղարաբաղի Հանրապետութեան Ճանաչման Հարցի Շուրջ-Յոյսեր Եւ Պատրանքներ (http://ramgavar.org/index.php?option=com_content&view=article&id=404:lernayin-karabagh-i-hanrapetoutyan-janachman-hartsi-shourj-by-ara-papian&catid=56:ramgavar-mamoul&Itemid=27&lang=am)
http://www.youtube.com/watch?v=tywgGq_Ct8c&feature=g-user-u&context=G20cc182UCGXQYbcTJ33bECZpEfHkCH_LDdzcEU1c4TTuJBtLX8LI
http://www.youtube.com/watch?v=mvCggeFxRQ4&feature=context&context=G20cc182UCGXQYbcTJ33bECZpEfHkCH_LDdzcEU1c4TTuJBtLX8LI
Վերջերս քաղաքական գործիչներից մեկից մի բան լսեցի, որ մոտավոր ուզում եմ ներկայացնեմ.
"... Մի օր առիթ եղավ Մինսկի խմբի համանախագահներից մեկի հետ մտերմիկ զրույց ունենալ և ես հարցրեցի՝ "Լավ, այս բոլոր քաղաքական հարցերը մի կողմ դրած, Արցախի հարցի վերջը ի՞նչ է լինելու...": Պատասխանը ավելի քան պարզ էր՝ "Ինչքան և որքանը կարողացաք պահել, այդքանն էլ ձերը կլինի..."":
Վերջերս քաղաքական գործիչներից մեկից մի բան լսեցի, որ մոտավոր ուզում եմ ներկայացնեմ.
"... Մի օր առիթ եղավ Մինսկի խմբի համանախագահներից մեկի հետ մտերմիկ զրույց ունենալ և ես հարցրեցի՝ "Լավ, այս բոլոր քաղաքական հարցերը մի կողմ դրած, Արցախի հարցի վերջը ի՞նչ է լինելու...": Պատասխանը ավելի քան պարզ էր՝ "Ինչքան և որքանը կարողացաք պահել, այդքանն էլ ձերը կլինի..."":
Է գյուտ է արել :)) Պահելը հո մենակ ուժով չի, պիտի քաղաքականությունն էլ հետը լինի: բայց այդ "բազմոցագետը" չի մանրամասնել? "Ումից պահել"?
Է գյուտ է արել :)) Պահելը հո մենակ ուժով չի, պիտի քաղաքականությունն էլ հետը լինի: բայց այդ "բազմոցագետը" չի մանրամասնել? "Ումից պահել"?
Վարզոր ջան, պահելը նշանակում է ամեն միջոցներով: Բայց ոչ թե հանուն քաղաքականության հող տալ: Հողը երբեք առանց կռվի չի տրվում, ոչ էլ վերցվում է: Էս մակնական ճշմարտությունը մինչև հիմա մեր քաղաքական այրերը չեն կարում հասկանան:
Claudia Mori
07.02.2012, 16:31
Հրամանատարին զրկել են հաշմանդամության թոշակից (տեսանյութ)
http://www.hra.am/i/up/bc20147f36b570e4a64c755addb33b64.jpg
Ղարաբաղյան պատերազմի մասնակից, Արամո ջոկատի հրամանատարներից Արայիկ Մելքումյանը պատերազմի հետևանքով կոնտուզիա է ստացել։ Պատերազմից հետո միայն ծխախոտ ծխելով է մի քիչ թեթևանում անքնությունից, գլխացավերից և ուղեղում անընդհատ պտտվող պատերազմյան կադրերից: Հիմա նույնիսկ ծխելուց է նեղվում, որովհետև իր երկու աղջիկներն են այժմ ծխախոտ գնում իր համար:Նախկինում ծխախոտ գնում էր հաշմանդամության 40 հազար դրամ թոշակով, բայց ՀՀ բժշկասոցիալական փորձաքննության գործակալությունը ղարաբաղյան պատերազմի մասնակցին այս տարի հաշմանդամ չճանաչեց՝ ասելով «գնայիր բուժվեիր, ինչու՞ չես բուժվել»: 2011թ. նոյեմբեր ամսից նա հաշմանդամության թոշակ չի ստանում։
Մելքումյանը 1989թ. կամավոր մեկնել է կռվի դաշտ՝ թողնելով աշխատանքը և ընտանիքը: 1992թ. անդամագրվել է Արամո ջոկատին։ Ջոկատի հրամանատարի վիրավորվելուց հետո ստանձնել է հրամանատարի պաշտոնը:
1992թ. Ղոչազ գյուղի (Քաշաթաղի շրջան՝ նախկին Լաչինի շրջան) համար մղվող մարտի ժամանակ արկի պայթյունից Մելքումյանը ստացել է ձախ ոտքի բեկորային վերք, գլխուղեղի ցնցում, պարանոցի աջ ու ձախ կողմի պարանոցային վնասվածքներ: Ապաքինվելուց հետո նորից մեկնել է մարտի դաշտ:
ՀՀ կառավարության 02.03.06թ. թիվ 276-Ն որոշմամբ (https://www.e-gov.am/gov-decrees/item/3297/)՝ հաշմանդամության կարգ տրվում է, եթե առկա է հիվանդության, վնասվածքի կամ խեղման հետևանքով առաջացած օրգանիզմի ֆունկցիաների կայուն խանգարում, որը բերում է կենսագործունեության որևէ տեսակի և որևէ աստիճանի սահմանափակման, սոցիալական անբավարարության և սոցիալական պաշտպանության անհրաժեշտության:
«Հաշմանդամների սոցիալական պաշտպանության մասին» ՀՀ օրենքի 62-րդ հոդվածի համաձայն՝ հաշմանդամության պատճառներից մեկը կարող է լինել Հայաստանի Հանրապետության պաշտպանության ժամանակ ստացած հիվանդությունը, խեղումը կամ վնասվածքը:
Թեև հաշմանդամության կարգ Արայիկ Մելքումյանին վաղուց էր հասնում, նա միայն 2008թ. է դիմել պետական մարմիններին և ստացել երրորդ խմբի հաշմանդամության աստիճան: Հաշմանդամության կարգ ստանալու պատճառները պատերազմի ժամանակ ստացած կոնտուզիայի հետևանքներն են եղել:
Ամեն տարի նրան զննող նյարդաբան Կարինե Հարությունյանը 2011թ.-ին բժշկական քաղվածքի մեջ հերթական անգամ նշել է, որ հիվանդությունը Մելքումյանի մոտ կայուն մնացորդային հետևանքներ ունի, սակայն այս տարի Բժշկասոցիալական փորձաքննության ընդունող հանձնաժողովը հաշվի չի առել այդ փաստը և նրան հաշմանդամ չի ճանաչել:
«Այսինքն ստացվում է, որ ես մեկ տարվա ընթացքում կամ բուժվել եմ, կամ երեք տարի բժիշկները սխա՞լ են, հլը մի հատ էլ ասում են՝ գնայիր բուժվեիր, դուք ինձ ուղարկեցիք բուժման, ես էլ չբուժվեցի՞»,- հարցնում է պատերազմի մասնակիցը:
Մելքումյանը մի քանի անգամ գնացել է իրենց համայնքի պոլիկլինիկա, որից հետո նրան ուղեգիր են տվել դեպի ՊՆ կենտրոնական պոլիկլինիկա, որտեղ նա ամեն տարի ակնաբույժի ու նյարդաբանի մոտ ստուգումներ է անցել: Ոչ մի բժիշկ չի ուղղորդել նրան հատուկ բուժումներ ստանալ՝ մի անգամ միայն դեղեր են նշանակել տեղական պոլիկլինիկայում, որոնք ընդունելուց հետո Մելքումյանը թունավորվել է ու հայտնվել հիվանդանոցում, քանի որ ալերգիկ է դեղերի նկատմամբ:
ՊՆ կենտրոնական պոլիկլինիկայի նյարդաբան Կ. Հարությունյանը նշեց, որ իրենց մոտ դեղեր չեն տալիս։ Կան դեղեր, որոնք ալերգիկ չեն և տեղական պոլիկլինիկայում պարտավոր են նրան տալ, բայց չեն տվել:
«Նրանք ամենառաջինը պետք է «Ցերեբրոլիզին» տային, «Պիրացիտամ», կաթիլային «Մեքսիդոլ», հանգստացնող նեվրոլետիկներ, «Դիազեպամ», «Պերսեն»»,- ասում է Կարինե Հարությունյանը:
«Մեքսիդոլն» ու «Ցերեբրոլիզինը» թանկ դեղեր են համարվում: Օրինակ՝ միայն 5 ամպուլա «Ցերեբրոլիզինը» արժի մոտ 20 հազար դրամ, որը, բժշկի հավաստմամբ, Մելքումյանի նման հիվանդները պետք է տարին գոնե երկու անգամ ընդունեն:
Արայիկ Մելքումյանը մեկն է, այն 1500 հաշմադամներից է, ովքեր այս տարի չեն ստացել հաշմանդամության կարգ:
ՀՀ բժշկասոցիալական փորձաքննության գործակալության պետ Միշա Վանյանը տեղեկացրեց, որ տարեկան 73 հազար դիմում է լինում հաշմանդամության խումբ ստանալու համար, որոնց մեջ ներառված են լինում նաև նախորդ տարիներին հաշմանդամության խմբեր ստացած մարդիկ: Այս տարի 16 հազար առաջին անգամ դիմողներից 1500-ը չի ճանաչվել հաշմանդամ։ Նախորդ տարվա հաշմանդամներից էլ 1500-ը չի ստացել հաշմանդամության կարգ, իսկ 4500 մարդու համար էլ ավելի թեթև խումբ են սահմանել:
«Ժամկետով սահմանվելու իմաստը նրանում է, որ սպասելիք կա, որ հաջորդ փորձաքննության ժամանակ հիվանդը կբուժվի: Եթե ըստ չափորոշիչների իր մոտ հիվանդության նշաններ չկան, այս տարի դա չի որոշվում, կարող է նաև հակառակը տեղի ունենա ու կարգը փոխվի»,- պարզաբանում է Մ. Վանյանը:
Նա նաև նշեց, որ իրենք փաստաթղթերով չեն ճանաչում հաշմանդամ: Ճանաչվում է հաշմանդամ, եթե իրենց փորձագետները պարզում են, որ առողջության խնդիրը բերել է կամ տեղաշարժման սահմանափակման, կամ սեփական վարքագծի հսկելու սահմանափակման:
«Կառավարությունը հստակ չափորոշիչներ է տվել մեզ. կոնտուզիան պետք է բերի հոգեկան խանգարման, նոր դառնա հաշմանդամ, ինքը պետք է բուժվեր հոգեբուժական հիվանդանոցում»,- ասում է Վանյանը:
Այն հարցին, թե ի՞նչ է նախատեսվում, եթե հաշմանդամին ոչ մի բուժում չի նշանակվում և ուղեգիր չի տրվում հոգեբուժական հիվանդանոցում բուժում ստանալու համար, Վանյանը նշեց, որ բժիշկների անբարեխղճության համար իրենք պատասխանատու չեն:
Բժշկասոցիալական փորձաքննության իրականացման կարգը հաստատելու մասինորոշման (https://www.e-gov.am/gov-decrees/item/3297/) համաձայն' անձն իր իրավունքները պաշտպանելու նպատակով իրավունք ունի բողոքարկել փորձաքննական որոշումները, բժշկասոցիալական փորձաքննության ոլորտում իրավասու պետական մարմնի գործողությունը կամ անգործությունը ինչպես վարչական, այնպես էլ դատական կարգով:
Օրերս Մելքումյանին ընդունել են ՀՀ պաշտպանության նախարարությունում, հնարավոր է անցկացվի ևս մեկ փորձաքննություն, որի արդյունքներից էլ արդեն պարզ կլինի՝ նա կդիմի դատարան, թե՝ ոչ:
«Ես ողորմություն չեմ խնդրում, թող ասեն, որ ես առողջ եմ ու ինձ կարգ չի հասնում, չնայած ես շատ լավ գիտեմ, որ իմ վիճակը գնալով ավելի է վատանում, երբեմն նույնիսկ մարդկանց չեմ հիշում արդեն, ում երկար տարիներ եմ ճանաչել»,- ասում է Մելքումյանը:
Հուսահատությունը և պետության անուշադրությունը՝ պատերազմը հաղթած զինվորի նկատմամբ, երբեմն տեղի են տալիս. Արայիկ Մելքումյանը վերջերս մտածում է նաև Հայաստանից հեռանալու մասին:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6kxB1mNPxfQ
Աղբյուրը՝http://www.hra.am/hy/point-of-view/2011/12/07/melqumyan
Ջա~ն, վերականգնեցին:yes
Արայիկ Մելքումյանի հաշմանդամության կարգը վերականգնվել է
07.02.2012
Ղարաբաղյան պատերազմի մասնակից, «Արամո» ջոկատի հրամանատարներից Արայիկ Մելքումյանի հաշմանդամության երրորդ կարգը վերականգնված է երկու ամիս բժշկական տարբեր հաստատություններում տարբեր ստուգումներ և բուժումներ անցնելուց հետո:
Հիշեցնենք, (http://www.hra.am/hy/point-of-view/2011/12/07/melqumyan) որ 2011թ. դեկտեմբերի 7-ին անդրադարձել էինք այն խնդրին, որ ՀՀ բժշկասոցիալական փորձաքննության գործակալությունը հերթական ստուգման ժամանակ հաշմանդամ չէր համարել տարիներ շարունակ հաշմանդամության կարգ ունեցող ղարաբաղյան պատերազմի մասնակցին՝ ասելով «գնայիր բուժվեիր, ինչու՞ չես բուժվել»:
Երեք տարի նրան զննող նյարդաբան Կարինե Հարությունյանը 2011թ. բժշկական քաղվածքի մեջ հերթական անգամ նշել էր, որ հիվանդությունը Մելքումյանի մոտ կայուն մնացորդային հետևանքներ ունի, սակայն 2011թ. Բժշկասոցիալական փորձաքննության հանձնաժողովը հաշվի չէր առել այդ փաստը և նրան հաշմանդամ չէր ճանաչել: ՀՀ բժշկասոցիալական փորձաքննության գործակալության պետ Միշա Վանյանը պնդում էր, որ Մելքումյանն իրականում հաշմանդամ չի կարող ճանաչվել:
Մեր հրապարակումն իր արձագանքը գտավ. խնդրով հետաքրքվեցին ՀՀ պաշտպանության և Աշխատանքի և սոցիալական հարցերի նախարարություները։ ՀՀ աշխատանքի և սոցիալական հարցերի նախարար Արթուր Գրիգորյանն Արայիկ Մելքումյանի հետ հանդիպումից հետո հանձնարարեց իր աշխատակիցներին ևս մեկ անգամ ստուգումներ իրականացնել:
Մելքումյանն ստացավ այն բուժումը, որը չէր ստացել նախկինում տեղամասային պոլիկլինկայի աշխատակիցների թերացման պատճառով։ Տեղամասային պոլիկլինիկան ուղեգիր չէր տվել Ա. Մելքումյանին դեպի Նուբարաշենի հոգեբուժական հիվանդանոց:
Նախարարի միջնորդությունից հետո Ա. Մելքումյանը 10 օրից ավելի բուժում ստացավ Նուբարաշենի հոգեբուժական հիվանդանոցում, որտեղից ստացված տվյալները ևս հաստատեցին, որ Մելքումյանի մոտ կայուն մնացորդային հետևանքներով կոնտուզիա է, և նրան պետք է տրվի հաշմանդամության կարգ:Ցավալի է, որ պետք է նախարարի միջնորդություն՝ օրենքով սահմանված գործառույթներ իրականացնելու համար, քանի որ Արայիկ Մելքումյանը միակ հաշմանդամը չէ, ով այս խնդրի առաջ էր կանգնել։
Շնորհակալություն ենք հայտնում բոլոր այն մարդկանց, ովքեր աջակցեցին խնդրի լուծմանը։
Աղբյուրը՝http://www.hra.am/hy/events/2012/02/07/melqumyan
http://www.youtube.com/watch?v=RhT1N0Al8GM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QF-_5rMDZog
http://www.youtube.com/watch?v=sHUJHUvZ_5Y&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=YEVNaSA04NI&feature=share