Դիտել ողջ տարբերակը : Արցախի հիմնախնդիրը
Մկո ջան, Լևոնին ես մեղադրում թե պարելով ա ուզում անի… էնի գոնե մարդկանց իրար գլխի ա հավաքում… Լեռնցին վաբշե Յություբի երգերով ա ուզում անի…
Դե եթե ինտերնետային վիդեոների ավելի լավ տարբերակ գիտես, ասա...
Լևոնը հա, մարդկանց իրար գլխի հավաքելում լավ ա, բայց դրանից հետոյում վատ...մարդկանց իրար գլխի կհավաքի տանի, տանի պատովը տա, հետո ասի, բա պատի պինդ էր, բա ասա այ ղամազ, չէիր իմանում, որ պատը պինդ էր... ինչևէ սա կապ չուներ ղարաբաղյան հակամարտության հետ :)
իսկ ում համար են պահում այդ ներուժը , մի կայքը նույնիսկ չեն կարողանում պաշտպանեն , ու չեմ խոսում վերականգնելու մասին, լավ թեմայից չշեղվենք
Դե տա մի քիչ այլ ասպարեզ ա... ասենք գործեր հլա շատ կան անելու, բայց արվում է, ու էդ ոլորտում ապագան մերն ա լինելու:
Քաղաքացիական մտածողությունը 0 է, եթե չկա ազգային ինքնագիտակցությունը: Իսկ հիմա նախ պիտի ժողովուրդի մեջ էդ արթնացնել, որը շատ լավ անում են որոշ մարդիկ:
:o:o
Չէի տեսել ու գիտեք երբ ապշեցի ամենավերջում,երբ տեսա որ դատավորը խոսումա իսկ Սասունը երգումա վերջում էլ «պրծա՞ր»:
«Դատավճիռն» էր կարդում ;)
Իսկ «ցեղային ինքնագիտակցությամբ» մարդիկ ազգ կկոչվեն միայն էն ժամանակ, երբ տարրական քաղաքացիական ու նաև ազգային գիտակցություն կունենան էս տիպի բաների դեմ միահամուռ ըմբոստանալու, թե չէ մեզ իսկապես մնում ա մի քանի ադրբեջանական մանր-մունր կայքեր «մեր հզոր ու մեծ ծրագրավորողների ներուժով» 1-2 ժամ ժամկետով կոտրել ու դրանով ազգային ու ցեղային հզորագույն բարոյական հաղթանակ տանել :)
Ես արհամարանքով չեմ խոսում ամենևին, ես հարգում եմ մարդկանց միտքը և կարծիքը ազատ արտահայտելու իրավունքը: Բայց ամեն ազատություն իր չափերն ունի , լիակատար ազատություն չի լինում: Ամեն ազատություն չափում ես քո վանդակով:
Այսինքն նրանց միտքը արտահայտելը հանգեցրեց պետության ծանր վիճակի, մեզ մոտ ճգնաժամը սկսեց հենց էդ ժամանակվանից: լավ , սա էլ հեչ, երբեմն մի բանի հասնելու համար պետք է մի այլ բան զոհել:
Բայց այ էդ ժամանակներում ազերիները հարձակվեցին , ու շատ տարածքներ գրավեցին, բայց փառք Աստծո, չեղավ վատթարագույնը.....
Ապեր հարձակումը եղավ որովհետև ԲՏ ները զորքը Արցախից տեղաշարժեցին Երևան ուրեմն այսպես ոչ ոք իրավունք չունի սահմանից զինվորների տեղաշարժի Երևան եթե անգամ Նախագահականում իրար են մոռթում այդպիսի դեպքերի համար կան օրինակ մենթեր,բայց ոչ ԶԻՆՎՈՐ,տղուն ծնողի դեմ են հանու՞մ ու դրա մեղավորը Պաշտպանության Նախարարն էր:
mkofranc
29.11.2009, 04:29
«Դատավճիռն» էր կարդում ;)
Իսկ «ցեղային ինքնագիտակցությամբ» մարդիկ ազգ կկոչվեն միայն էն ժամանակ, երբ տարրական քաղաքացիական ու նաև ազգային գիտակցություն կունենան էս տիպի բաների դեմ միահամուռ ըմբոստանալու, թե չէ մեզ իսկապես մնում ա մի քանի ադրբեջանական մանր-մունր կայքեր «մեր հզոր ու մեծ ծրագրավորողների ներուժով» 1-2 ժամ ժամկետով կոտրել ու դրանով ազգային ու ցեղային հզորագույն բարոյական հաղթանակ տանել :)
Համամիտ եմ , քեզ հետ , լավ կլիներ եթե , բայց եթե լիներ միասնություն........
Բայց միասնությույն չկար , նույն այդ ընդդիմությունը քանի մասի բաժանվեց??? Արթուր Բաղդասարյանը լավ թիքյա տվին, ձայնը կտրեց , ամենա վերջին ձևով դավաճանեց , իսկ Լևոնը տանը նստել էր , օգտվելով իր անձեռնմխելիությունից, վերջում էլի տուժեց հասարակ քաղաքացին
«Դատավճիռն» էր կարդում ;)
Իսկ «ցեղային ինքնագիտակցությամբ» մարդիկ ազգ կկոչվեն միայն էն ժամանակ, երբ տարրական քաղաքացիական ու նաև ազգային գիտակցություն կունենան էս տիպի բաների դեմ միահամուռ ըմբոստանալու, թե չէ մեզ իսկապես մնում ա մի քանի ադրբեջանական մանր-մունր կայքեր «մեր հզոր ու մեծ ծրագրավորողների ներուժով» 1-2 ժամ ժամկետով կոտրել ու դրանով ազգային ու ցեղային հզորագույն բարոյական հաղթանակ տանել :)
Դեռ մոտներս չի ստացվում երանի շուտ ուշքի գանք:
Mephistopheles
29.11.2009, 04:32
Դե եթե ինտերնետային վիդեոների ավելի լավ տարբերակ գիտես, ասա...
Լևոնը հա, մարդկանց իրար գլխի հավաքելում լավ ա, բայց դրանից հետոյում վատ...մարդկանց իրար գլխի կհավաքի տանի, տանի պատովը տա, հետո ասի, բա պատի պինդ էր, բա ասա այ ղամազ, չէիր իմանում, որ պատը պինդ էր... ինչևէ սա կապ չուներ ղարաբաղյան հակամարտության հետ :)
Դե տա մի քիչ այլ ասպարեզ ա... ասենք գործեր հլա շատ կան անելու, բայց արվում է, ու էդ ոլորտում ապագան մերն ա լինելու:
Քաղաքացիական մտածողությունը 0 է, եթե չկա ազգային ինքնագիտակցությունը: Իսկ հիմա նախ պիտի ժողովուրդի մեջ էդ արթնացնել, որը շատ լավ անում են որոշ մարդիկ:
Լեռնցի ջան, բանը բանից անցնում ա… հիմա հասել ենք արդեն էն կետին որ ոչ երգելով ոչ պարելով, ոչ հոդվածներ կարդալով հարցը չի լուծվելու… ստեղ հարցն ավելի լուրջ ա… եթե էս սցենարով ու ուղղությամբ Ղարաբաղյան հարցը հանգուցալուծվի ապա կռիվը ոչ թե լինելու ա հայերի ու ադրբեջանցիների միջը այլ հայերի ու հայերի միջև… Սեժը փորձելու ա զորքերը հանի տարածքներից, իսկ մենք, եթե ակտիվ ենք, պիտի չթողնենք… իսկ դա վիրուսով ադրբեջանական սայթերը քարուքանդ անելով չի լինի…
էս երևի էն դեպքն ա որ ադրբեջանցու նկատմամբ ատելությունը որևէ կապ չունի հակամարտության հետ…
…այ էսքան տագնապալի ա ընգեր…
mkofranc
29.11.2009, 04:33
Ապեր հարձակումը եղավ որովհետև ԲՏ ները զորքը Արցախից տեղաշարժեցին Երևան ուրեմն այսպես ոչ ոք իրավունք չունի սահմանից զինվորների տեղաշարժի Երևան եթե անգամ Նախագահականում իրար են մոռթում այդպիսի դեպքերի համար կան օրինակ մենթեր,բայց ոչ ԶԻՆՎՈՐ,տղուն ծնողի դեմ են հանու՞մ ու դրա մեղավորը Պաշտպանության Նախարարն էր:
Բա որ տեղափոխեցին, հետո ոնց պաշտպանեցին սահմանը, իմ ու քո , այս ակումբի բոլոր մարդկանց հանգիստը? լավ էլի, ... երևի մեկ էլ թափով ետ գնացին չէ? երևի մեր զինվորները տերմինատորներ են
Բա որ տեղափոխեցին, հետո ոնց պաշտպանեցին սահմանը, իմ ու քո , այս ակումբի բոլոր մարդկանց հանգիստը? լավ էլի, ... երևի մեկ էլ թափով ետ գնացին չէ? երևի մեր զինվորները տերմինատորներ են
Մեծ դժվարությամբ, արնակալած աչքերով, որտև մի քանի հոգին ստիպված էին մի ամբողջ զորամասի գործ անել, որտև զորամասը Երևանում էր, ու էդ մի քանիսով հոգնածությունից արնակալած աչքերով ստիպված էին ադրբեջանցիների հետախուզական կրակոցների դեմն առնել:
Համամիտ եմ , քեզ հետ , լավ կլիներ եթե , բայց եթե լիներ միասնություն........
Բայց միասնությույն չկար , նույն այդ ընդդիմությունը քանի մասի բաժանվեց??? Արթուր Բաղդասարյանը լավ թիքյա տվին, ձայնը կտրեց , ամենա վերջին ձևով դավաճանեց , իսկ Լևոնը տանը նստել էր , օգտվելով իր անձեռնմխելիությունից, վերջում էլի տուժեց հասարակ քաղաքացին
Էհ ծեծված բանա,Արթուր Բաղդասարյան ավելի լավա ասեիր Շավարշ Քոչարյան:
Բա ի՞նչ հրաժարվեր անվտանգությունից,է հա եթե հրաժարվեր 100 տոկոս մի երկու ժամից մեռած կլիներ ու իրա դուրս գալը անիմաստ կլիներ:
mkofranc
29.11.2009, 04:38
Էհ ծեծված բանա,Արթուր Բաղդասարյան ավելի լավա ասեիր Շավարշ Քոչարյան:
Բա ի՞նչ հրաժարվեր անվտանգությունից,է հա եթե հրաժարվեր 100 տոկոս մի երկու ժամից մեռած կլիներ ու իրա դուրս գալը անիմաստ կլիներ:
Գիտեք ես չեմ ուզում վիճեմ, որովհետև ես ինքս ականատես չեմ եղել, բայց մի բան էլ կա ես միշտ նեյտրալին եմ ձգտում, ոչ իշխանամիտ, ոչ ընդիմական, բայց միառժամանակ հարգում եմ երկու կողմի կարծիքն ու համոզմունքները:
Բա որ տեղափոխեցին, հետո ոնց պաշտպանեցին սահմանը, իմ ու քո , այս ակումբի բոլոր մարդկանց հանգիստը? լավ էլի, ... երևի մեկ էլ թափով ետ գնացին չէ? երևի մեր զինվորները տերմինատորներ են
Յա կարողա՞ գրավելով պտի առաջ գնային,իմ կուրսեցին Արցախցիա ասաց որ կռված տղեք են միացել ու գազ են արել,չգիտեմ ինչքանովա ճիշտ,իսկ եթե ճիշտ էլ չլիներ չի նշանակում որ պտի գրավեին Չուկը արդեն գրելա էլ չկրկնվեմ:
mkofranc
29.11.2009, 04:41
Լեռնցի ջան, բանը բանից անցնում ա… հիմա հասել ենք արդեն էն կետին որ ոչ երգելով ոչ պարելով, ոչ հոդվածներ կարդալով հարցը չի լուծվելու… ստեղ հարցն ավելի լուրջ ա… եթե էս սցենարով ու ուղղությամբ Ղարաբաղյան հարցը հանգուցալուծվի ապա կռիվը ոչ թե լինելու ա հայերի ու ադրբեջանցիների միջը այլ հայերի ու հայերի միջև… Սեժը փորձելու ա զորքերը հանի տարածքներից, իսկ մենք, եթե ակտիվ ենք, պիտի չթողնենք… իսկ դա վիրուսով ադրբեջանական սայթերը քարուքանդ անելով չի լինի…
էս երևի էն դեպքն ա որ ադրբեջանցու նկատմամբ ատելությունը որևէ կապ չունի հակամարտության հետ…
…այ էսքան տագնապալի ա ընգեր…
Ես իմ կարծիքը չեմ փոխում, ես ի նկատի չունեի մի երկու քոսոտ կայք....
Բայց քո հետ համաձայն եմ , պետք է զգոն լինենք , ու երբ բանը հասնի հող տալուն , միասին մի ամբիոնից ցույց տանք որ մեր մեծը ճիշտ է ասել
Օվ հայ ժողովուրդ քո հաղթանակը քո միասնության մեջ է
Գիտեք ես չեմ ուզում վիճեմ, որովհետև ես ինքս ականատես չեմ եղել, բայց մի բան էլ կա ես միշտ նեյտրալին եմ ձգտում, ոչ իշխանամիտ, ոչ ընդիմական, բայց միառժամանակ հարգում եմ երկու կողմի կարծիքն ու համոզմունքները:
Դե հազար ու մի վիդեո տեսած կլինես դրանցից էլ կարելիա կարծիք կազմել ուղակի կա մի պարզ ճշմարտություն «հայը» Հայաստանում կազմակերպեց հայոց ցեղասպանությունը,թողես գոռան Սումգաիթ:Սումգաիթում ավելի խղճով եղան:
«Դատավճիռն» էր կարդում ;)
Իսկ «ցեղային ինքնագիտակցությամբ» մարդիկ ազգ կկոչվեն միայն էն ժամանակ, երբ տարրական քաղաքացիական ու նաև ազգային գիտակցություն կունենան էս տիպի բաների դեմ միահամուռ ըմբոստանալու, թե չէ մեզ իսկապես մնում ա մի քանի ադրբեջանական մանր-մունր կայքեր «մեր հզոր ու մեծ ծրագրավորողների ներուժով» 1-2 ժամ ժամկետով կոտրել ու դրանով ազգային ու ցեղային հզորագույն բարոյական հաղթանակ տանել :)
Չէ ջանիդ մատաղ, ազգի մասին քու մին էլ իմ պատկերացումները ոնց որ շատ են տարբեր: Հայ ժողովուրդը հանդուրժելու խասյաթ ունի, ստեղ նամանավանդ, որ իրեն ճնշողն էլի իր զավակն ա էդ հանդուրժումն ավելի լայն ա արտահայտված: Ու տա բնական ա:
Իսկ կայք կոտրելու հետ կապված, հիմա դրա ոչ ժամանակն ա, ոչ էդ դա մեզ պետք ա.... հիմա մենք ինքներս մեր դեմ ենք պայքարում, ու խնդիրը ոչ թե ՍՍ-ի, կամ ԼՏՊ-ի մեջ ա, այլ մեր ժողովուրդի` մեր:
Տպավորությունն այնպիսին է, որ ժողովուրդն այժմ երկունքի մեջ է և շուտով կծնի իր Վահագնին:
Ինչևէ, ես կարծում եմ, որ միմիայն ազգային ինքնագիտակցության արթնացմամբ կարելի է լուծել մեր բոլոր խնդիրները, հակառակ դեպքում այն կկրի զուտ ձևական, ժամանակավոր բնույթ:
Չէ ջանիդ մատաղ, ազգի մասին քու մին էլ իմ պատկերացումները ոնց որ շատ են տարբեր: Հայ ժողովուրդը հանդուրժելու խասյաթ ունի, ստեղ նամանավանդ, որ իրեն ճնշողն էլի իր զավակն ա էդ հանդուրժումն ավելի լայն ա արտահայտված:
Բա հանդուրժենք ջանիդ մատաղ ըլնեմ, ղուրբան ըլնեմ քո աչքունքին, էլ ինչի՞ ենք խոսում Ղարաբաղից :think
Mephistopheles
29.11.2009, 04:50
Ես իմ կարծիքը չեմ փոխում, ես ի նկատի չունեի մի երկու քոսոտ կայք....
Բայց քո հետ համաձայն եմ , պետք է զգոն լինենք , ու երբ բանը հասնի հող տալուն , միասին մի ամբիոնից ցույց տանք որ մեր մեծը ճիշտ է ասել
Օվ հայ ժողովուրդ քո հաղթանակը քո միասնության մեջ է
ապեր կարաս չփոխես, բայց վտանգն այսօր ընդեղից չի որտեղից որ կարծում ես …
բանը դրան արդեն հասել ա… Սերժը հետեև-հետևի ստորագրում ու հանդիպում ա Ալիևի հետ … ինձ թվում ա մենք ամիսներից ենք խոսում… իսկ "ով հայ ժողովուրդը" էդքան կարճ ժամանակում չի կարա միավորվի մանավանդ որ վիճակը սենց ա… ոնց որ ցեղասպանության հարցը մարսեց ընենց էլ Ղարաբաղն ա մարսել… երբ "որոշենք" ոտի կանգնել, ուշ ա լինելու… ցավալին էն ա լինելու որ մենք ներ ձեռով ենք անելու ու հենց ղարաբաղցու…
Կարող եք չհավատալ
Չէ ջանիդ մատաղ, ազգի մասին քու մին էլ իմ պատկերացումները ոնց որ շատ են տարբեր: Հայ ժողովուրդը հանդուրժելու խասյաթ ունի, ստեղ նամանավանդ, որ իրեն ճնշողն էլի իր զավակն ա էդ հանդուրժումն ավելի լայն ա արտահայտված: Ու տա բնական ա:
Իսկ կայք կոտրելու հետ կապված, հիմա դրա ոչ ժամանակն ա, ոչ էդ դա մեզ պետք ա.... հիմա մենք ինքներս մեր դեմ ենք պայքարում, ու խնդիրը ոչ թե ՍՍ-ի, կամ ԼՏՊ-ի մեջ ա, այլ մեր ժողովուրդի` մեր:
Տպավորությունն այնպիսին է, որ ժողովուրդն այժմ երկունքի մեջ է և շուտով կծնի իր Վահագնին:
Ինչևէ, ես կարծում եմ, որ միմիայն ազգային ինքնագիտակցության արթնացմամբ կարելի է լուծել մեր բոլոր խնդիրները, հակառակ դեպքում այն կկրի զուտ ձևական, ժամանակավոր բնույթ:
«Տպավորությունն այնպիսին է, որ ժողովուրդն այժմ երկունքի մեջ է և շուտով կծնի իր Վահագնին» Մինչև Վահագնի ծնվելուն սպասենք բանը բանից կանցնի ու տենց սպասելով էլ կմնանք ամեն հայ պետք է Վահագնին իր մեջ փնտրի :
ապեր կարաս չփոխես, բայց վտանգն այսօր ընդեղից չի որտեղից որ կարծում ես …
բանը դրան արդեն հասել ա… Սերժը հետեև-հետևի ստորագրում ու հանդիպում ա Ալիևի հետ … ինձ թվում ա մենք ամիսներից ենք խոսում… իսկ "ով հայ ժողովուրդը" էդքան կարճ ժամանակում չի կարա միավորվի մանավանդ որ վիճակը սենց ա… ոնց որ ցեղասպանության հարցը մարսեց ընենց էլ Ղարաբաղն ա մարսել… երբ "որոշենք" ոտի կանգնել, ուշ ա լինելու… ցավալին էն ա լինելու որ մենք ներ ձեռով ենք անելու ու հենց ղարաբաղցու…
Կարող եք չհավատալ
Երևի թեման փակենք,որովհետև ԱՐՑԱԽԸ ղարաբաղցու ձեռով հենց նոր հանձնեցինք,իսկ ժողովուրդն էլ չկարողացավ միավորվել:
Mephistopheles
29.11.2009, 04:58
Երևի թեման փակենք,որովհետև ԱՐՑԱԽԸ ղարաբաղցու ձեռով հենց նոր հանձնեցինք,իսկ ժողովուրդն էլ չկարողացավ միավորվել:
ապեր, առայժմ ամեն ինչ դեպի դրան է տանում… երանի սխալվեմ…
Mephistopheles
29.11.2009, 06:03
Տպավորությունն այնպիսին է, որ ժողովուրդն այժմ երկունքի մեջ է և շուտով կծնի իր Վահագնին:
Հա ապեր պապան էլ Սերժն ա
=mkofranc;1867797]Իսկ ինչպես ես պատկերացնում այդ լավ կյանքը , եթե ի նկատի ունես Հայաստանում, միշտ ունենաս վախի զգացումը, թե տաս այն հողերը որոնք քեզ են պատկանում, ու արյունով ես ետ վերցրել, իմ կարծիքով նպատակին հասնելու համար բոլոր միջոցներն էլ լավն են, իսկ այս պարագայում պատերազմը տեղի է ունենում վիրտուալ տարածքում, չէ որ հիմա պատերազմ կա, բայց միայն ազերիներն են հարձակվում , իսկ հայերը նույնիսկ չեն կարողանում պաշտպանվել::[
Նաև մեծ պատերազմ է, հիմա, գնում էլեկտրոնային ԶԼՄ ների մեջ:
Պետք է հարձակվել, որ չհարձակվեն::ok
Կարող ես, արա, ինչու ես ուրիշներից համաձայնություն խնդրում՞
հոոպ..... այ ստեղ մի պահ տոռմուզ արա..... բյուջեն ծախսվում ա համայնքների կարիքների վրա (համաձայն եմ, ոչ 100Ջ-ով).... ԲԱԱԱԱՅՑ գիտես որ մոտ 120 գյուղերի տարեկան բյուջեն չի անցնում 2.3 միլիոն ԴՐԱՄԸ..... էտ 2.3-ը միլիոնը հերիքում ա 2 հոգու աշխատավարձի.... ;)
Վե՛րջ եղբայր։ Այսինքն էդ գյուղի բյուջեն կազմած, չկազմած մի հաշիվ ա, իզուր էլ սովորեցնում ես;)
Եթե ալարում ես կարդաս մաս5-ը կարդա... եթե հիմնավորումների կարիք զգաս, ամբողջը կկարդաս; Հիմնական միտքը մաս 5-ում է:
Հ.գ Տեսա գրառմանդ շնորհակալությունների քանակը ու զարմացա... փաստորեն պատրաստ եք կարդալ թեմաին չվերաբերվող հազար ու մի գրառումներ ու վիճել դրանց շուրջ, բայց թեմային վերաբերվող կոնկրետ մոտեցում կալարեք կարդալ: Այսինքն պարզ է դառնում, որ շատերն այստեղ են ուղղակի ժամանակ անցկացնելու համար, իսկ խնդիրների շուրջ խոսում են , պարզապես` ձևի համար:
Լեռնցի ջան, 5–րդ մասը հետաքրքիր կլիներ, եթե բացի «անհրաժեշտ է էս անել, էն անել»–ից նաև ասվեր, թե ու՞մ է անհրաժեշտ տվյալ գործողությունները անել։ Ո՞վ պիտի անի, ու եթե անելու ցանկություն կամ հավես չունի, էլի՞ ինչ է անհրաժեշտ անել։:P Իսկ թե այդ քայլերը իրո՞ք կբերեն նրան, որ մենք մեր սաղ հայրենիքը կազատագրենք ու անփորձանք կկառավարենք, հեղինակը չի ասում։ Նման է, որ կամ հեղինակը հեքիաթներ շատ է սիրում, կամ էլ հեղինակի նպատակը հոդված գրելուց այն կողմ չի անցել։
One_Way_Ticket
29.11.2009, 16:12
Քանի որ խոսք գնաց "կայք կոտրելու" միջոցով պատերազմի մասին, որպես քիչ թե շատ այդ ոլորտից հասկացող մարդ, ասեմ կարծիքս:
Կայք կոտրելն այնքան անիմաստ բան չէ, ինչքան թվում է որոշներին (դատելով այս թեմայում արձագանքներից): Պարզապես դուք դրա իմաստն եք սխալ հասկանում: Կայք կոտրելու իմաստ այն չէ, որ այդ կայքը գոյություն չունենա, այլ այնտեղ տեղադրված գաղտնի ինֆորմացիան իմանալն է: Ինչը կարող է շատ կարևոր լինել: Պարզապես նման կարգի կայքերը, որպես կանոն, արտաքին աշխարհի համար ընդհանրապես փակ են լինում, ուզում ես նույնիսկ գաղտնաբառն իմացի, Հայաստանից չես կարող կպնել:
Ինչ վերաբերվում է մեր ու ադրբեջանցիների հնարավորությունների համեմատությանը IT ոլորտում, ապա, համենայն դեպս դպրոցական և ուսանողնական մրցույթներում, մենք իրենցից մի գլուխ բարձր ենք: Այսինքն` մենք խելացի ենք: Բայց իրենք էլ փող շատ ունեն: Վերջերս իմացել եմ, որ իրենց պետությունը ֆինանսավորում է բացմաթիվ ադրբեջանցի ուսանողների արտասահմանյան ԲՈՒՀ-երում սովորելը:
Քանի որ խոսք գնաց "կայք կոտրելու" միջոցով պատերազմի մասին, որպես քիչ թե շատ այդ ոլորտից հասկացող մարդ, ասեմ կարծիքս:
Կայք կոտրելն այնքան անիմաստ բան չէ, ինչքան թվում է որոշներին (դատելով այս թեմայում արձագանքներից): Պարզապես դուք դրա իմաստն եք սխալ հասկանում: Կայք կոտրելու իմաստ այն չէ, որ այդ կայքը գոյություն չունենա, այլ այնտեղ տեղադրված գաղտնի ինֆորմացիան իմանալն է: Ինչը կարող է շատ կարևոր լինել: Պարզապես նման կարգի կայքերը, որպես կանոն, արտաքին աշխարհի համար ընդհանրապես փակ են լինում, ուզում ես նույնիսկ գաղտնաբառն իմացի, Հայաստանից չես կարող կպնել:
Ինչ վերաբերվում է մեր ու ադրբեջանցիների հնարավորությունների համեմատությանը IT ոլորտում, ապա, համենայն դեպս դպրոցական և ուսանողնական մրցույթներում, մենք իրենցից մի գլուխ բարձր ենք: Այսինքն` մենք խելացի ենք: Բայց իրենք էլ փող շատ ունեն: Վերջերս իմացել եմ, որ իրենց պետությունը ֆինանսավորում է բացմաթիվ ադրբեջանցի ուսանողների արտասահմանյան ԲՈՒՀ-երում սովորելը:
Քանի որ քարն իմ ուղղությամբ էր գլորված, ըստ ամենայնի, ապա փոքր-ինչ պարզաբանեմ: Նախ քո ասածը (գաղտնի ինֆորմացիային տիրանալը) նույնպես հանցագործություն է և անթյուլատրելի: Բայց երբ որոշ տաքարյուն հայ երիտասարդներ մտածում են կայք կոտրելու մասին, ապա բնավ չեն մտածում այդ ինֆորմացիային տիրապետել, այլ մտածում են, թե ինչպես անեն, որ ադրբեջանական այսինչ կայքում գրվի «F*ck Azeris»:
Ինչ վերաբերվում է տեղեկատվությանը, ապա որպես կանոն գաղտնի տեղեկատվությունը չի պահվում նույն սերվերում, ինչ արտաքին աշխարհի համար նախատեսված կայքը: Նման ինֆորմացիայի մուտքը որպես կանոն հրաշալի պաշտպանվում է, այդ թվում քո ասած միայն որոշակի IP-ներից որոշակի պարագաներում մատչումներ թույլատրելու գնով, ու դրանց հասնելը չափազանց բարդ խնդիր է, որն անցնում է բազում պաշտպանիչ շերտերի, այդ թվում, մասնավորապես, հատուկ firebox-երի և այլնի միջով: Տեսականորեն հասնել հնարավոր է, բայց խայտառակ բարդ աշխատանք է ու մանավանդ մեր տաքարյուն երիտասարդների բանը չի:
Ինչ վերաբերվում է մեր խելացիությանը... անշուշտ մենք ունենք փայլուն ուղեղներ, բայց առավել կարևոր է այդ ուղեղները ճիշտ օգտագործելը: Մասնավորապես հանրահայտ փաստ է որ հայկական ինտերնետում ծակերով ու անգրագետ կայքերն անհամեմատ շատ են ադրբեջանական ինտերնետի նմանատիպ կայքերից, թեև ընդհանուր կայքերի թիվը նրանց մոտ առավել շատ է: Հետևաբար մեր ուղեղները գնահատելուն զուգընթաց պետք չէ կորցնել իրատեսությունը:
Հակերությունը եղել ու մնում է խուլիգանություն, հանցագործություն: Սա չէ այն ուղին, որով պետք է գնալ:
One_Way_Ticket
29.11.2009, 17:38
Չուկ, գրեթե ամեն ինչում հետդ համաձայն եմ, բացի հանցագործության պահից: Եթե մենք ինչ-որ կերպ կարողանայինք հակերության միջոցով տիրապետել թշնամու գաղտնի ինֆորմացիային, ես նման քայլին երկու ձեռքով կողմ կլինեի: Պատերազմում բոլոր միջոցները թույլատրելի են:
Լեռնցի ջան, 5–րդ մասը հետաքրքիր կլիներ, եթե բացի «անհրաժեշտ է էս անել, էն անել»–ից նաև ասվեր, թե ու՞մ է անհրաժեշտ տվյալ գործողությունները անել։ Ո՞վ պիտի անի, ու եթե անելու ցանկություն կամ հավես չունի, էլի՞ ինչ է անհրաժեշտ անել։:P Իսկ թե այդ քայլերը իրո՞ք կբերեն նրան, որ մենք մեր սաղ հայրենիքը կազատագրենք ու անփորձանք կկառավարենք, հեղինակը չի ասում։ ։
Ընգեր ջան, էդ քո սաղ հարցերի պատասխանները հոդվածում հոդվածի մակարդակով գրված է: Իսկ սա նենց հարց չի, որ հավես ունենաս, կամ չունենաս,... սա ազգային հարց է, ու ավելի բարձր մակարդակի վրա, քան ասենք պայքարելը իշխանափոխության համար:
Իսկ թե այդ քայլերը որքանով կբերեն նրան, որ մենք սաղ հայրենիքը ազատագրենք ու անփորձանք կառավարենք, հեղինակը որ ուզի էլ, չի կարա մի հոդվածում պարզաբանի ու լուսաբանի էդ հարցը, սկի մի երկու տող երկարության համար նենց վայնասուն էր բարձրացել ստեղ, որ ես էլ զարմացա... ի դեպ, ամեն բան կսպասեի, բայց ոչ դա:
Նման է, որ կամ հեղինակը հեքիաթներ շատ է սիրում, կամ էլ հեղինակի նպատակը հոդված գրելուց այն կողմ չի անցել
Նման է, որ կամ դու հեքիաթներ շատ ես սիրում ու ամեն ինչի մեջ ման ես գալիս բարի չարի կերպարներ, և ուզում ես, որ բարին միշտ հեքիաթի վերջում հաղթի, կամ էլ քո նպատակը որևէ հոդված կիսատ պռատ կարդալուց ու քննադատելու սահմանից չի անցնում:
Հարգելի ընկերներ: Ի գիտություն: Ինչքան գիտեմ, նորմալ մարդը, որն ապրում է էս աշխարհում, շփվում է տարբեր մարդկանց հետ, կատարում տարբեր գործունեություններ և աշխատանքներ, երբեմն էլ հոդվածի կամ մեկ այլ ձևով արտահայտում է իր կարծիքը տարբեր հարցերի շուրջ: Ու առնվազն զարմանալի է էն մոտեցումը, երբ ասենք ծանոթանում ես մեկի արտահայտած կարծիքի հետ, քո մոտ ստեղծվում է էն կարծիքը, թե տվյալ անհատը մենակ էդ ա անում:
Հա Չուկ ջան, քո ասածը գիտես ինչի ա նման, ոնց որ ասես մարդ սպանելը անօրինական քայլ է, ու պատերազմի ժամանակ չի կարելի թշնամուդ սպանել,
դե հիմա ինֆորմացիոն պատերազմ է... ամեն բան էլ պատահում ա...
Բայց համենայն դեպս, իմ կարծիքով, չարժե, որ մենք ընգնենք Ադրբեջանական կայքերի հետևից, ավելի լուրջ գործեր էլ կան էդ ասպարեզում:
Հա Չուկ ջան, քո ասածը գիտես ինչի ա նման, ոնց որ ասես մարդ սպանելը անօրինական քայլ է, ու պատերազմի ժամանակ չի կարելի թշնամուդ սպանել,
դե հիմա ինֆորմացիոն պատերազմ է... ամեն բան էլ պատահում ա...
Բայց համենայն դեպս, իմ կարծիքով, չարժե, որ մենք ընգնենք Ադրբեջանական կայքերի հետևից, ավելի լուրջ գործեր էլ կան էդ ասպարեզում:
Չէ, էդ քո ասածը ուրիշ բան ա: Որտև փաստացի հիմա ոչ պատերազմ կա, ոչ էլ ինֆորմացիոն պատերազմ: Կան որոշակի ջահելներ, երկու կողմից էլ, որոնք հանցագործություն ու խուլիգանություն են անում, իրենց սեփական աչքին բարձրանալու, ինքնահաստատվելու համար:
Ընգեր ջան, էդ քո սաղ հարցերի պատասխանները հոդվածում հոդվածի մակարդակով գրված է: Իսկ սա նենց հարց չի, որ հավես ունենաս, կամ չունենաս,... սա ազգային հարց է, ու ավելի բարձր մակարդակի վրա, քան ասենք պայքարելը իշխանափոխության համար:
Իսկ թե այդ քայլերը որքանով կբերեն նրան, որ մենք սաղ հայրենիքը ազատագրենք ու անփորձանք կառավարենք, հեղինակը որ ուզի էլ, չի կարա մի հոդվածում պարզաբանի ու լուսաբանի էդ հարցը, սկի մի երկու տող երկարության համար նենց վայնասուն էր բարձրացել ստեղ, որ ես էլ զարմացա... ի դեպ, ամեն բան կսպասեի, բայց ոչ դա:
Նման է, որ կամ դու հեքիաթներ շատ ես սիրում ու ամեն ինչի մեջ ման ես գալիս բարի չարի կերպարներ, և ուզում ես, որ բարին միշտ հեքիաթի վերջում հաղթի, կամ էլ քո նպատակը որևէ հոդված կիսատ պռատ կարդալուց ու քննադատելու սահմանից չի անցնում:
Հարգելի ընկերներ: Ի գիտություն: Ինչքան գիտեմ, նորմալ մարդը, որն ապրում է էս աշխարհում, շփվում է տարբեր մարդկանց հետ, կատարում տարբեր գործունեություններ և աշխատանքներ, երբեմն էլ հոդվածի կամ մեկ այլ ձևով արտահայտում է իր կարծիքը տարբեր հարցերի շուրջ: Ու առնվազն զարմանալի է էն մոտեցումը, երբ ասենք ծանոթանում ես մեկի արտահայտած կարծիքի հետ, քո մոտ ստեղծվում է էն կարծիքը, թե տվյալ անհատը մենակ էդ ա անում:
Չբռնե՞մ ու կատաղեմ։ Ապեր օրինակ էդ «հոդված» կոչվածի 5–րդ մասի «հիմնական միտք» հանդիսացող առաջին «խելամիտ քայլը» հետևյալն է.
Դադարեցնել բանակցությունները Ադրբեջանի հետ:
Հատուկ տեղեկատվության սուր դեֆիցիտով տառապողների համար համառոտ ակնարկ. 2008 թվականի նոյեմբերի 2–ին, Մոսկվայի Մայենդորֆ ընդունելությունների տանը Հայաստանի Հանրապետության Նախագահ Սերժ Սարգսյանը ստորագրել է մի հռչակագրի տակ, որի 4–րդ կետը հետևյալն է.
4. Նշում են, որ Հայաստանի և Ադրբեջանի նախագահները պայմանավորվեցին շարունակել աշխատանքը Լեռնային Ղարաբաղի հակամարտության քաղաքական կարգավորման համաձայնեցման ուղղությամբ, այդ թվում նաև բարձրագույն մակարդակով հետագա շփումների ընթացքում, և հանձնարարեցին իրենց արտաքին գործերի նախարարներին` ակտիվացնել հետագա քայլերը բանակցային գործընթացում ԵԱՀԿ Մինսկի խմբի համանախագահների հետ փոխգործակցությամբ:
Սա ընդհամենը մի օրինակ էր, մյուսներին անրադառնալու ոչ հավես ու ոչ էլ ցանկություն բացարձակապես չունեմ։ Հեղինակը պիտի ինձ շնորհակալություն հայտնի ժամանակս վատնելու ու իր տուֆտայաբանությունները կարդալու համար։ Ազգային հարցերի մասին էլ գլխիս քարոզ չկարդաս խնդրում եմ։ Չեմ պատասխանելու։
Չէ, էդ քո ասածը ուրիշ բան ա: Որտև փաստացի հիմա ոչ պատերազմ կա, ոչ էլ ինֆորմացիոն պատերազմ: Կան որոշակի ջահելներ, երկու կողմից էլ, որոնք հանցագործություն ու խուլիգանություն են անում, իրենց սեփական աչքին բարձրանալու, ինքնահաստատվելու համար:
դե ես ինչքան գիտեմ, իրանց մոտ տա պետականորեն ա ֆինանսավորվում:
Դավ ջան, բռատ… չեմ մեղադրում որ անգրագետ ա, բայց կարա՞ քեզ գործի ընդունի իրա դմբո աշխատողների փոխարեն, որ համ դու գործ ունենաս, համ ինքը սովորի, համ էլ էդքան դմբոյի իզուր տեղը աշխատավարձ չտան գյուղի բյուդջեից… վատ բան ե՞մ ասում…
Ապեր ինչ վերաբերվում ա Մարզպետի կողմից "շինվելուն", ապա կներես ընգեր, ով որ Գյուղապետին շինում ա նրա խոսքն էլ անցնելու ա, ինչքան էլ որ դու նրա "առաջին ուսուցիչը" լինես… ասա տենց չի
չէի տեսել գրառումդ, դրա համար չէի գրում.....
վատ բան չես ասում, ուղղակի ասածդ ռեալ չի...... ապեր, ախր էլի ասեցի, ոչ մեկ չի գնա 70 հազարով "քար քաշի".... ախր ռեալ չի էլի.... խի չես ուզում ընդունել.... էսօր 90% համայնքների բյուջեի կեսից ավելին ֆինանսավորվում ա պետական դոտացիաների հաշվին..... էտ էլ գրոշներ ա.... հիմա էտ չեղած տեղից գյուղապետը որտեղից 150 հազար աշխատավարձ տա, որ էտ պաշտոնը մի քիչ գրավչություն գոնե ունենա?? գիտես ինչքան գյուղապետեր կան, որ շաբաթը մեկ զանգում են, հարցնում, թե նոր թրեյնինգներ երբ են լինելու, որ իրանց աշխատողներին ուղարկեն վերապատրաստման, որովհետև իրանք ուղղակի փող չունեն դրա համար, բայց ի ստրե ուզում են..... մի ամբողջ Սյունիքի մարզի համայնքների հայանքապետերի շշի էր հանել Վերահսկիչ պալատը մենակ նրա համար, որ աուդիտ չէին անցկացրել..... էտ համայնքների կեսից շատը իսկի չգիտեր, որ օրենքով սահմանված պարտադիր պայման ա դա..... բայց իմանալու դեպքում էլ ամենաքիչը պիտի 1000$ փող պիտի տային աուդիտորին...... որտեղից տային????
Մարզպետի պահով.... շինում ա, որոևհետև գլուխները կախ, անտեղյակ, բանից բեխաբար գնում են մոտը, էն էլ առիթից օգտվում ա ու շինում..... բանիմաց գյուղապետը կյանքում չի թողնի, որ մարզպետը իրան շինի....
լավ, առիթից օգտվեմ, մի դեպք պատմեմ..... Արարատի մարզից... գյուղապետերից մեկը կիսախառնված զանգեց...
-փողերս չեն տալիս....
-այ մարդ, ինչ փող, ով չի տալիս....
-բա թե մարզպետը ասել ա մինչև ես թույլատվություն չտամ, ֆոնդային բյուջեից մի կոպեկ փող չհանեք, ես էլ, իբր բանից անտեղյակ, գնացի գանձապետի մոտ, ասեցի փողերս դուրս գրի, տարի եմ փակում... ես էլ ստեղ ասեց, թե առանց մարզպետի ոչ մի կոպեկ.... հիմա ինչ անեմ, փողերս չեն տալիս....
էս մարդուն ասեցինք, որ ոչ մեկ իրավունք չունի թեզ փող չտալու... դրանք քո համայնքի փողերն են, երբ հարմար ա քեզ վերցրու.... վերջը, մի քիչ քաշքշուկ, էս գյուղապետին վախացրել էին..... բայց դե, տեղում էս բանը հասցրեցինք Գևորգյանի ականջին, էս էլ մի զանգով մարզպետին տեղը դրեց.... էտ օրվանից մարզպետը էս գյուղապետի վրա ատամ ա կրճտացնում, բայց բան չի կարում անի.....
հիմա.... եթե էտ գյուղապետը դոդ-դոդ մարզպետի ասածը աներ, իրա համայքնի փողերը նոր էին ջրվել??? այ էդպիսի գյուղապետերին են շինում..... բայց էս գյուղապետը ֆայմեց ու դիմեց էն մարդկանց, ովքեր կարան իրան օգնեն, ու իր համայքնի փողերի տեր կանգնեց.... վատ արեց??? հիմա մարզպետը ինչքան էլ ուզի, չի կարա նրա վրա, որովհետև մարդը ԱՐԴԵՆ օրենք գիտի.... բա...
Mephistopheles
01.12.2009, 16:32
վատ բան չես ասում, ուղղակի ասածդ ռեալ չի...... ապեր, ախր էլի ասեցի, ոչ մեկ չի գնա 70 հազարով "քար քաշի"
Ապեր, բայց ձրի անում ես արդեն, փողով ինչի՞ չես ուզում… ինձ սխալ չհասկանաս ես քո էնտուզիզմը բարձր եմ գնահատում ու ոչ միայն քոնը
Ապեր, բայց ձրի անում ես արդեն, փողով ինչի՞ չես ուզում… ինձ սխալ չհասկանաս ես քո էնտուզիզմը բարձր եմ գնահատում ու ոչ միայն քոնը
:) :) ապրես, զգացված եմ.... իմ փողը ուրիշ տեղից ա գալիս ապեր, տարբեր ծրագրեր իրականացնելուց, թրեյնինգներ կազմակերպելուց, օրենքների նախագծեր կազմելուց և այլն....
... ուղղակի նման դեպքերում մենք ոչ մեկին չենք մերժում ու անպայման օգնում ենք.... օգնության համար փող վերցնելը, մեկը ես, արժանապատիվ չեմ համարում....
Եվրոնյուսի թողարկումը Արցախի մասին
http://www.youtube.com/watch?v=MehgXi7hN58
mkofranc
03.12.2009, 00:25
Ադրբեջանցիները կոչ են անում բոյկոտել Euronews-ը
Վերջին մի քանի օրերի ընթացքում ադրբեջանական ԶԼՄ–ների ուշադրության կենտրոնում է հայտնվել Euronews ալիքով հեռարձակված Լեռնային Ղարաբաղի Հանրապետության մասին պատմող ռեպորտաժը:
Ադրբեջանական կողմը մեծ աղմուկ էր բարձրացրել այդ առիթով՝ նշելով, որ ռեպորտաժի հեղինակները «սուտ և չստուգված» տեղեկատվություն են տարածում, մասնավորապես, հայտարարելով, որ Ղարաբաղը բնիկ հայկական հող է, իսկ Բակո Սահակյանին անվանելով ԼՂՀ նախագահ։
Այսօր ռեպորտաժի վերաբերյալ հայտարարություն է տարածել Ադրբեջանի երիտասարդական կազմակերպությունների միությունը։ Հայտարարության հեղինակներն իրենց վրդովմունքն են հայտնել «լրագրողության չափանիշների մեջ չտեղավորվող» նյութի վերաբերյալ։
Բացի այդ, ադրբեջանական մի շարք կայքեր կոչ են արել «ադրբեջանցիներին, Ադրբեջանի բարեկամներին և համայնքին» բողոքի նամակներ հղել Euronews-ի խմբագրության հասցեին։
Ադրբեջանական կայքերը հաղորդում են նաև, թե հեռուստաալիքն արգելափակել է Ղարաբաղի մասին պատմող ռեպորտաժը, մինչդեռ նման բան իրականում տեղի չի ունեցել և ռեպորտաժը շարունակում է հասանելի մնալ Euronews-ի կայքում՝ http://www.euronews.net/2009/11/28/winds-of-change-in-nagorno-karabakh/ հասցեով։
Tert.am
Իսկ ես ստուգեցի ու այնտեղ գրված է որ վիդեոն ժամանակավորապես անհասանելի է: Ահա թե ինչպիսին է միասնական Ադրբեջանը, ու հալալ է նրանց , ամեն լծակ օգտագործում են ազդելու համար, այլ ոչ թե հույսները դնում են պորտաբույծ իշխանությանն ու ընդդիմությանը::[
Ու ոմանք էլ նշում են որ թշնամու դեմ ՀՀ օրենքներով պետք է հանդես գալ.....:o ու լինել շատ օրինապաշտ , իսկ պատերազմում մարդ չսպանել:
Այպես <<բարեպաշտ, օրինապաշտ ու մարդասեր>> մնացեք, Կեցցե հայ <<մարդասեր, օրինապաշտ>> ժողովուրդը::angry
http://ru.euronews.net/2009/11/28/winds-of-change-in-nagorno-karabakh/
REAL_ist
03.12.2009, 00:52
Ռուսականումա մենակ անհասանելի, ես ամենը կոչվումա դիվանագիտություն, որը ի տարբերություն մեզ, ադրբեջանցիների մոտ որոշակի մակարդակ ունի: Իրանք մեզնից էլ լավ գիտեն, որ Ղարաբաղը հայկանանա ու ժողովուրդնել ինքնորոշվելու իրավունք ունի:
Բայց դուք տեսաք Նալբանդյանի դուխով խոսալը...Իրան լրիվ դիվանագետի տեղ էր դրել:
ԳԵՆԵՐԱԼՆԵՐԸ ՍԿՍՈՒՄ ԵՆ ԽՈՍԵԼ
Հայրենի գեներալիտետը կամաց-կամաց սկսում է խոսել: Ամբողջ այս ընթացքում, երբ քաղաքական շրջանակներում խոսվում էր եւ խոսվում է Ղարաբաղի հարակից տարածքները հանձնելու մասին, երբ ամենաբարձր մակարդակներով հայտարարվում է, որ Ղարաբաղի հարցը մոտ է հանգուցալուծմանը, մեր գեներալները լռում էին:
Բանը հասավ այնտեղ, որ քաղբանտարկյալ Սասուն Միքայելյանը բոլորովին վերջերս բանտից ուղերձ հղեց գեներալներին, թե` ինչո՞ւ եք լռում, սպասում եք, որ մի նախաստորագրված փաստաթուղթ էլ Ղարաբաղի մասին գրած բերեն, նոր խոսե՞ք: Այժմ, սակայն, գեներալներն անսպասելիորեն սկսել են դժգոհություններ հայտնել Ղարաբաղի շուրջ վերջին զարգացումներից: Առայժմ` այդ դժգոհություններն արտահայտվում են նեղ շրջանակում ու մի քիչ վախեցած: Ավելին, մեզ տեղեկություններ հասան այն մասին, թե բոլորովին վերջերս գեներալ-մայոր Արկադի Տեր-Թադեւոսյանը (Կոմանդոս) հանդիպում է ունեցել Սերժ Սարգսյանի հետ եւ բացատրություններ խնդրել նրանից` տարածքները հանձնելու կապակցությամբ: Ըստ մեզ հասած տեղեկությունների, Սերժ Սարգսյանը նրան ասել է, թե` պատերազմ ե՞ք ուզում, դե դուք էլ կգնաք, կկռվեք: Մեր տեղեկություններով, գեներալը խիստ դժգոհ է դուրս եկել Սերժ Սարգսյանի մոտից: Երեկ Արկադի Տեր-Թադեւոսյանը, ով շատերի համար անսպասելիորեն, նախօրեին գեներալ-գնդապետ Գուրգեն Դալիբալթայանի հետ դիմել էր Սերժ Սարգսյանին` խնդրելով ազատ արձակել Սասուն Միքայելյանին, պատասխանել է Սասուն Միքայելյանի եւ Ղարաբաղի ու հարակից տարածքների վերաբերյալ մեր հարցերին:
- Պարոն Տեր-Թադեւոսյան, դուք եւ Գուրգեն Դալիբալթայանը նախօրեին դիմել էիք Սերժ Սարգսյանին` խնդրելով ազատ արձակել Սասուն Միքայելյանին. ի՞նչ եք կարծում, ձեր այդ նամակը ի՞նչ արձագանք կստանա:
- Դա իմ պարտքն էր, Սասուն Միքայելյանն իմ մարտական ընկերն է: Արձագանքի մասին չեմ մտածում, ես իմ պարտքն եմ կատարում եւ խնդրում եմ, որ նրան ազատ արձակեն: Նա բազմաթիվ բեկորային վնասվածքներ ունի, դրա համար ես եւ Դալիբալթայանը խնդրել ենք, որ եթե կարելի է` նրան ազատ արձակեն: Հիմա մտածում ենք, որ էլի հանդիպումների ժամանակ ես նորից խնդրանքով դիմեմ Սերժ Սարգսյանին, որ ազատեն Սասուն Միքայելյանին, այդ մարդը բուժվի:
- Իսկ դուք ինչպե՞ս եք վերաբերվում այն հանգամանքին, որ Ղարաբաղի պատերազմի մասնակիցը այսօր գտնվում է բանտում իր քաղաքական հայացքների համար:
- Այո, նա կռվել է անկախության, այդ հողի պաշտպանության համար, բայց այս հարցը քաղաքական հարց է, ես այդ քաղաքականությունը չեմ ընդունում ու չեմ հասկանում: Ես չեմ կարող ձեր հարցին պատասխանել: Ժամանակ է պետք, մինչեւ ամեն ինչ իր տեղն ընկնի:
- Պարոն գեներալ, բայց ակնհայտ չէ՞, որ Սասուն Միքայելյանը քաղբանտարկյալ է, համաձայն չե՞ք, որ նա իր քաղաքական հայացքների համար է այսօր բանտում գտնվում:
- Իհարկե, դուք լավ էլ գիտեք` Մարտի 1-ից առաջ ինչ է եղել, որտեղ ինչ է եղել, հետո ոնց ենք այս օրին հասել` դուք ինձնից լավ գիտեք: Ճիշտ եք, ես համաձայն եմ դրա հետ:
- Մեզ որոշ տեղեկություններ են հասել այն մասին, որ դուք բոլորովին վերջերս հանդիպում եք ունեցել Սերժ Սարգսյանի հետ եւ այդ հանդիպման ժամանակ խոսել եք Ղարաբաղի հարցի մասին, դուք նրան ինչ-որ հարցեր եք տվել եւ շատ դժգոհ եք դուրս եկել այդ հանդիպումից:
- Չէ, հանդիպում չի եղել, ես Սերժ Սարգսյանին չեմ տեսել, բայց որ տեսնեմ, նրան անպայման կհարցնեմ:
- Իսկ ի՞նչ կհարցնեք, երբ տեսնեք` Ղարաբաղի հետ կապվա՞ծ, տարածքները հանձնելո՞ւ, բանակցությունների՞...
- Իմ կարծիքն այն է, որ բանակցությունները պետք է գնան, ու շատ լավ է, որ գնում են, բայց ոչ մի փաստաթուղթ պետք է չստորագրվի: Մենք այդ աղվեսների հետ ոչ մի բան չենք կարող անել, այդ գայլերի, թուրքերի հետ: Ես ինչո՞ւ եմ պարոն Նալբանդյանի վրա այդպես զայրացած: Այդ ճանապարհային քարտեզը... Բայց թուրքերը ստիպում են: Ես չեմ կարողանում հասկանալ, ամեն ինչում մենք պարտվում ենք: Դրա համար ես կխնդրեի` այդ բանակցությունները շարունակել, խոսել, սովորել, բայց ոչինչ չստորագրել:
- Բայց տեղեկություններ կան այն մասին, որ կողմերը շատ մոտ են Ղարաբաղի հարցով վերջնական փաստաթղթի ստորագրմանը, եւ խնդիրը շուտով կհանգուցալուծվի: Ավելին, խոսվում է, որ հնարավոր է` նույնիսկ այս դեկտեմբերին հայկական զորքերը սկսեն հանել տարածքներից:
- Ես դրա մասին գիտեմ, թե ինչ է դա, որ այդ փաստաթղթերը պատրաստ են ստորագրել, որ բոլոր տարածքները հանձնվեն, որ միայն Ղարաբաղն է մնում:
- Այդ դեպքում դուք` գեներալներով, ինչ-որ քայլեր կձեռնարկե՞ք:
- Տեսնենք: Ի՞նչ պետք է անենք, քաղաքական գործիչներն են ամեն ինչ որոշում, իսկ զինվորականները կատարում են նրանց կամքը: Նրանք պեշկա են այս խաղի մեջ` ե՛ւ գեներալները, ե՛ւ մյուսները: Չգիտեմ, կտեսնենք:
- Հնարավոր համարո՞ւմ եք, որ նորից պատերազմ լինի:
- Եթե ուզենային, պատերազմը վաղուց կանեին: Իրենք պատրաստ չեն: Դա ադրբեջանական բլեֆ է: Նրանք տեխնիկա ունեն, բայց բանակ չունեն: Նրանց բանակը սիրուն, ուժեղ` ոնց որ Վրաստանի բանակն է, բայց Վրաստանի բանակը 24 ժամ է դիմացել կռվին: Բոլորը փախել են, չէ՞: Ես չգիտեմ, թուրքերը կարող է մի քիչ շատ դիմանան` 10 օր, 15 օր, ու կունենան մի 2-3 օր հաջողություն, բայց նրանք պատրաստ չեն պատերազմի: Նրանք պատրաստ լինեին` Թուրքիան էլ, Ամերիկան էլ կասեին` սկսեք, տղերք ջան: Ադրբեջանը չի կարող կռվել, այնպես, ինչպես հայերը չեն կարող կռվել: Ինչ-որ մեկը պետք է մեր մեջքին կանգնի: Ադրբեջանի մեջքին հիմա Թուրքիան է կանգնած, իսկ մեր մեջքին ոչ ոք կանգնած չէ, եւ մենք ինքներս մեզ հարվածում ենք ու հիմա էլ շարունակում ենք միմյանց հարվածել:
- Պարոն Տեր-Թադեւոսյան, քանի որ դուք Ղարաբաղում հաճախ եք լինում, դուք տեղյա՞կ եք` այնտեղի գեներալների շրջանում ինչ տրամադրություններ կան:
- Նրանց ոգին մարտական է: Նրանք պատրաստ են պատերազմելու:
ԼՈՒՍԻՆԵ ԲԱՐՍԵՂՅԱՆ http://hzh.am/03-12.html
ԿՈՆԳՐԵՍԻ ՀԱՅՏԱՐԱՐՈՒԹՅՈՒՆԸ
Հինգ նախարարների (ներառյալ ՀՀ արտգործնախարարի) դեկտեմբերի 1-ի համատեղ հայտարարությամբ, իսկ այնուհետեւ Աթենքում կայացած ԵԱՀԿ-ի նախարարական խորհրդի 56 երկրների կողմից որպես պաշտոնական փաստաթուղթ հանդիսացող հայտարարությամբ Հայաստանի Հանրապետությունը ստորագրել է մի փաստաթղթի տակ, որում հանձն է առել արագորեն հասնել Լեռնային Ղարաբաղի խնդրի կարգավորման հիմնական սկզբունքների շուրջ համաձայնության, որը հիմնված կլինի Հելսինկիի Վերջնական փաստաթղթի երեք սկզբունքի վրա՝
ուժի կամ ուժի սպառնալիքի չօգտագործում,
տարածքային ամբողջականություն,
ժողովուրդների իրավահավասարություն ու ինքնորոշում:
Այսպիսով, Հայաստանն առաջին անգամ պաշտոնապես իր համաձայնությունն է տալիս, որ ղարաբաղյան հակամարտությունը կարգավորվի Ադրբեջանի տարածքային ամբողջականության շրջանակներում: Տվյալ դեպքում Ժողովուրդների ինքնորոշման իրավունքի ներառումը կարգավորման սկզբունքների մեջ որեւէ կերպ չի մեղմում կամ փոխհատուցում Հայաստանի կողմից արձանագրված նահանջը: Տարածքային ամբողջականության եւ ժողովուրդների ինքնորոշման սկզբունքների միաժամանակյա կիրառումը նշանակում է, որ ինչքան էլ բարձր ինքնակառավարման կարգավիճակ ընտրվի Լեռնային Ղարաբաղի համար, այն միեւնույն է՝ իրագործվելու է Ադրբեջանի տարածքային ամբողջականության սահմաններում, այսինքն՝ Ղարաբաղը Ադրբեջանի մաս է կազմելու: Այսպիսով, Հայաստանը համաձայնել է Ղարաբաղյան խնդրի մի կարգավորման, որով փակվում է Լեռնային Ղարաբաղի Հանրապետության՝ երբեւէ միջազգայնորեն ճանաչված անկախ երկիր դառնալու որեւէ հեռանկար:
Նման զարգացումը հետեւողականորեն կասեցվում էր 1992 թվականից ի վեր, երբ Հայաստանը, դառնալով ԵԱՀԿ անդամ, մշտապես օգտագործել է վետոյի իրավունքը եւ դրա կիրառման հնարավորությունը՝ միջազգային փաստաթղթերում թույլ չտալու համար որեւէ արտահայտություն կամ դրույթ, ինչը կենթադրեր Ղարաբաղի խնդրի կարգավորումը Ադրբեջանի տարածքային ամբողջականության հիման վրա: 1996 թվականին, երբ ԵԱՀԿ Լիսաբոնի գագաթնաժողովում փորձ արվեց Լեռնային Ղարաբաղի ինքնորոշման իրավունքը սահմանափակել Ադրբեջանի կազմում իրագործելու դրույթով, Հայաստանի Նախագահ Լեւոն Տեր-Պետրոսյանը վետո կիրառեց այդ դրույթի վրա՝ հակառակ միջազգային աննախադեպ ճնշումների եւ ԵԱՀԿ բոլոր մյուս երկրների դիրքորոշմանը: Նույն պայմաններում այդ հնարավորությունն ուներ նաեւ այս իշխանությունը, որն այդ իրավունքից չօգտվեց: Զիջողական այս կեցվածքի միակ բացատրությունը Հայաստանի ոչ լեգիտիմ իշխանությունների խոցելիությունն է, ինչը նրանք փորձում են փոխհատուցել միջազգային հանրության հետ Ղարաբաղի հարցում անհարկի զիջումների գնով կնքվող գործարքներով: Նման քաղաքականության հիմքը դրվել է դեռ 1999թ. Ռ. Քոչարյանի կողմից, որը ստորագրելով Ստամբուլի խարտիան՝ Հայաստանի համաձայնությունը տվեց տարածքային ամբողջականության սկզբունքի հիման վրա հակամարտությունների կարգավորման ընդհանրական դրույթին: Իսկ Աթենքում, ահա, դա, առաջին անգամ, մասնավորացվեց Ղարաբաղյան հակամարտության համար:
Վտանգավոր այս զարգացումների մասին Հայ Ազգային Կոնգրեսը բազմիցս զգուշացրել է երկու տարի շարունակ՝ որպես դրանից խուսափելու միակ տարբերակ համարելով երկրում սահմանադրական կարգի վերականգնումը եւ իշխող վարչախմբի հեռացումը: Ակնհայտ է, որ վարչախմբի գոյության ամեն օրը Հայաստանին ներքաշում է հայ ժողովրդի շահերից չբխող միջազգային պարտավորությունների տակ, ուստիեւ նրա օր առաջ հեռացումը դառնում է առավել հրատապ: Հայ Ազգային Կոնգրեսը շարունակելու է իր հետեւողական պայքարը երկրում լեգիտիմ իշխանության ձեւավորման համար, որն ընդունակ կլինի ներկայացնել հայ ժողովրդի շահերը միջազգային ասպարեզում եւ խուսափելու նորանոր կորուստներից:
Ադրբեջանի տարածքային ամբողջականությունը մենք միշտ էլ ճանաչել ենք... ուղղակի ոչ այն սահմաններում, որում իրենք կուզեին...
Ադրբեջանի տարածքային ամբողջականությունը մենք միշտ էլ ճանաչել ենք... ուղղակի ոչ այն սահմաններում, որում իրենք կուզեին...
Ուզում ես ասիլ վըր Սյեռժիկը համաձայնվել ա լուծըլ հարցը բայց իրա ուզած կամ ավելի ճիշտ ՀՀ-ի ճանաչած ամբողջականության շրջանականներում?
Ադրբեջանի տարածքային ամբողջականությունը մենք միշտ էլ ճանաչել ենք... ուղղակի ոչ այն սահմաններում, որում իրենք կուզեին...
Ես տենց համ էլ Թուրքիայի, Վրաստանի ու Իրանի տարածքային ամբողջականությունն եմ ուզում ճանաչել - մեր ուզած սահմաններով:
Ես տենց համ էլ Թուրքիայի, Վրաստանի ու Իրանի տարածքային ամբողջականությունն եմ ուզում ճանաչել - մեր ուզած սահմաններով:
Դե եթե "դոդի ամրոցի տարածքային ամբողջականությունը" ճանաչել ենք, մնացածը ձախ ձեռի գործ ա::hands
Ես տենց համ էլ Թուրքիայի, Վրաստանի ու Իրանի տարածքային ամբողջականությունն եմ ուզում ճանաչել - մեր ուզած սահմաններով:
Էլ համեստություն մի արա...Չերեզ Թուրքիա դուրս ենք գալիս Ռուսաստանին ենք տեղում ճանաչում, չերեզ Իրան Աֆղանա-Պակիստանա խաղը Չինաստանին ենք դմփսնում ու ընդհանարապես ճանաչած ունենք սաղին....
Ուզում ես ասիլ վըր Սյեռժիկը համաձայնվել ա լուծըլ հարցը բայց իրա ուզած կամ ավելի ճիշտ ՀՀ-ի ճանաչած ամբողջականության շրջանականներում?
ՍՍ-ը միամիտ կամ հիմար չի, որ ստորագրի կոնկրետ էն բովանդակության տակ, ինչը որ նշումա Կոնգրեսը: Էդ լեգիտիմություն ֆլան ֆստանի մասին հիշում են միայն ընդդիմության շարքերում: Իսկ եթե իրոք տենց ախմախ, ազգադավ ու Հայաստանին քցող փաստաթուղթա շրջանառվում առավել ևս ստորագրվում, ապա չեմ հասկանում միայն հերթական հայտարարությամբ սահմանափակվելը: ԼՏՊ-ն նույնպես ճանաչում էր դե-ֆակտո ամբողջականությունը , ինչ վերաբերում է դե-յուրե-ին ապա ստեղ հարցը տենց միանշանակ չի, որ ճանաչես կամ չէ: Դե-ֆակտո չճանաչելու պատճառ կարծում ես ունենք?
Էլ համեստություն մի արա...Չերեզ Թուրքիա դուրս ենք գալիս Ռուսաստանին ենք տեղում ճանաչում, չերեզ Իրան Աֆղանա-Պակիստանա խաղը Չինաստանին ենք դմփսնում ու ընդհանարապես ճանաչած ունենք սաղին....
Ես էլ:
Չերեզ-չերեզ ու դաժէ օդով ու ծովով, սպուտնիկով- վաաբշէ սաղին էլ ճանաչում եմ: Ասա հարցնող ըլնի::P
Ես տենց համ էլ Թուրքիայի, Վրաստանի ու Իրանի տարածքային ամբողջականությունն եմ ուզում ճանաչել - մեր ուզած սահմաններով:
Եթե քո ուզածը դե-ֆակտո սահմաններին բռնումա կարաս օրը 24 ժամ ու ամեն օր ճանաչես ովա բռնել քեզ? :)
ՍՍ-ը միամիտ կամ հիմար չի, որ ստորագրի կոնկրետ էն բովանդակության տակ, ինչը որ նշումա Կոնգրեսը: Էդ լեգիտիմություն ֆլան ֆստանի մասին հիշում են միայն ընդդիմության շարքերում: Իսկ եթե իրոք տենց ախմախ, ազգադավ ու Հայաստանին քցող փաստաթուղթա շրջանառվում առավել ևս ստորագրվում, ապա չեմ հասկանում միայն հերթական հայտարարությամբ սահմանափակվելը: ԼՏՊ-ն նույնպես ճանաչում էր դե-ֆակտո ամբողջականությունը , ինչ վերաբերում է դե-յուրե-ին ապա ստեղ հարցը տենց միանշանակ չի, որ ճանաչես կամ չէ: Դե-ֆակտո չճանաչելու պատճառ կարծում ես ունենք?
Սպասում ենք որ վերջնական ստորագրվի, ռեժիմով հացադուլ անենք, ի՞նչ կա չհասկանալու :esim
Եթե քո ուզածը դե-ֆակտո սահմաններին բռնումա կարաս օրը 24 ժամ ու ամեն օր ճանաչես ովա բռնել քեզ? :)
Relax- Մինիստր ջան:
Սա լուրջ թեմա չի: Սպասվող, կանխատեսելի ու հաշվարկելի հետևանքների կյանք մտնելը պետք է դիմավորել ընդամենը թեթև ժպիտով: :)
Փորձիր- շատ արժանապատիվ կեցվածք է:
ՍՍ-ը միամիտ կամ հիմար չի, որ ստորագրի կոնկրետ էն բովանդակության տակ, ինչը որ նշումա Կոնգրեսը: Էդ լեգիտիմություն ֆլան ֆստանի մասին հիշում են միայն ընդդիմության շարքերում: Իսկ եթե իրոք տենց ախմախ, ազգադավ ու Հայաստանին քցող փաստաթուղթա շրջանառվում առավել ևս ստորագրվում, ապա չեմ հասկանում միայն հերթական հայտարարությամբ սահմանափակվելը: ԼՏՊ-ն նույնպես ճանաչում էր դե-ֆակտո ամբողջականությունը , ինչ վերաբերում է դե-յուրե-ին ապա ստեղ հարցը տենց միանշանակ չի, որ ճանաչես կամ չէ: Դե-ֆակտո չճանաչելու պատճառ կարծում ես ունենք?
Ներողություն մի փոքր շտկում...ՍՍ-ն այո միամիտ չի, ավելի` նենգ ա , դրա համար էլ ստորագրել ա հակառակ դեպքում կլիներ ոչ թե Սերժ Սարգսյան, այլ Սերժ Սիկտիրսյան, առնվազն...
Ապեր հիմա ինչ ասեմ, էլի գալիս ենք աչկապության, հավատլ- չհավատոլուն, "Դուռակ" խաղալուն էլի...
Մադրիդյան սկզբունքնները, ցեղասպանության հանձնաժողով...Մի տարի առաջ էր ՀԱԿ-ը դրանց մասին ահաԶանգում մարդկանց ուղեղնների վրա, բայց միշտ ռադիոծածկույթում մարդ չկար ոնց որ:D...Անիվը սայլի նորից կոտրվեց իր սիրած փոսում...
Սպասում ենք որ վերջնական ստորագրվի, ռեժիմով հացադուլ անենք, ի՞նչ կա չհասկանալու :esim
Ռեժիմով չէ հերթափոխով :) Բայց ախր հիմա ցուրտա է դուրսը նստել չի լինի...:think
Ռեժիմով չէ հերթափոխով :) Բայց ախր հիմա ցուրտա է դուրսը նստել չի լինի...:think
Էլի մտահոգ ես Մինիստր ջան՞:
Է թող ներսում նստեն, տելեգրեյկով, չայով, մուրաբով:
Մի մտածի, մի ելք կգտնեն:
Ռեժիմով չէ հերթափոխով :) Բայց ախր հիմա ցուրտա է դուրսը նստել չի լինի...:think
Ապեր մեր ընկեր Վահանը Օպերայի կողքի իր կաֆեն կտրամադրի դարդ մի արա;)
Ներողություն մի փոքր շտկում...ՍՍ-ն այո միամիտ չի, ավելի` նենգ ա , դրա համար էլ ստորագրել ա հակառակ դեպքում կլիներ ոչ թե Սերժ Սարգսյան, այլ Սերժ Սիկտիրսյան, առնվազն...
Ապեր հիմա ինչ ասեմ, էլի գալիս ենք աչկապության, հավատլ- չհավատոլուն, "Դուռակ" խաղալուն էլի...
Մադրիդյան սկզբունքնները, ցեղասպանության հանձնաժողով...Մի տարի առաջ էր ՀԱԿ-ը դրանց մասին ահաԶանգում մարդկանց ուղեղնների վրա, բայց միշտ ռադիոծածկույթում մարդ չկար ոնց որ:D...Անիվը սայլի նորից կոտրվեց իր սիրած փոսում...
Մարդկանց ուղեղներն հիմնականում աշխատում են լրիվ այլ ուղղությամբ... ու էդ ուղղության մեջ հանձնաժողով, մադրիդյան սկզբունք, Աթենքի ու մայնդորֆյան համաձայնագիր.. լրիվ օդ են: Մինչև էն պահը, երբ զգան որ իրոք վտանգ է սպառնում: Բայց քանի որ էդ ամեն ինչի արդյունքում ոչինչ չի փոխվում էլի շարունակում են զբաղվել իրենց առօրյայով: Ասում ես ահաԶանգում են... ինչն են ահազանգում? Նույն դրույթներն են ինչ 98-ին թվին գումարած հանրաքվե: Էն ժամանակ ահազանգելի չէր հիմա ահազանգելի ա?
Ապեր մեր ընկեր Վահանը Օպերայի կողքի իր կաֆեն կտրամադրի դարդ մի արա;)
Բա կաֆեի փողն ով ա փակվելու վերջում? :) Սուքիասյանը ոնց որ արդեն սամ զա սեբյա.. ;)
Էլի մտահոգ ես Մինիստր ջան՞:
Է թող ներսում նստեն, տելեգրեյկով, չայով, մուրաբով:
Մի մտածի, մի ելք կգտնեն:
Ներսում տելեգրեյկով չայով նստելը առավոտը դուբինկեքով ա վերջանում, է...:B
Բա կաֆեի փողն ով ա փակվելու վերջում? :) Սուքիասյանը ոնց որ արդեն սամ զա սեբյա.. ;)
Մինիստր ջան, բա քեզ պետք ա՞::angry
Relax- Մինիստր ջան:
Սա լուրջ թեմա չի: Սպասվող, կանխատեսելի ու հաշվարկելի հետևանքների կյանք մտնելը պետք է դիմավորել ընդամենը թեթև ժպիտով: :)
Փորձիր- շատ արժանապատիվ կեցվածք է:
Դու փորձել ես? ;)
Իսկ դա առավոտ թե իրիկուն? ռեցեպտում ինչա գրած? :)
Մինիստր ջան, բա քեզ պետք ա՞::angry
Բիձա ջան, մանրից քաշում ես օֆտոպի մեջ: Արի օֆտոպը ընդհատենք... քանի շուտ ա ;)
Մոդերատորական. Հաջորդ բոլոր նման գրառումները տուգանվելու ու ջնջվելու են:
Մարդկանց ուղեղներն հիմնականում աշխատում են լրիվ այլ ուղղությամբ... ու էդ ուղղության մեջ հանձնաժողով, մադրիդյան սկզբունք, Աթենքի ու մայնդորֆյան համաձայնագիր.. լրիվ օդ են: Մինչև էն պահը, երբ զգան որ իրոք վտանգ է սպառնում: Բայց քանի որ էդ ամեն ինչի արդյունքում ոչինչ չի փոխվում էլի շարունակում են զբաղվել իրենց առօրյայով: Ասում ես ահաԶանգում են... ինչն են ահազանգում? Նույն դրույթներն են ինչ 98-ին թվին գումարած հանրաքվե: Էն ժամանակ ահազանգելի չէր հիմա ահազանգելի ա?
Ակնհայտ տարբերությունը որ կա հենց երևում է հայտարարության մեջ...Մինիստր ջան չեմ հասկանում թե ինչու ես արդարացնում այս անճար և քաղաքականապես տգետ իշխանություններին: Եթե քեզ մոտ հակազդեցություն է առաջացնում միայն այն որ դա ՀԱԿ-ն է ասել, փորձիր նորից կարդալ ու այդ փաստի վրա ուղղակի ուշադրություն մի դարձրու: Կարծես դու ֆիքսվել ես ոչ թե բովանդակության այլ երկրոդական բաների վրա....
Ակնհայտ տարբերությունը որ կա հենց երևում է հայտարարության մեջ...Մինիստր ջան չեմ հասկանում թե ինչու ես արդարացնում այս անճար և քաղաքականապես տգետ իշխանություններին: Եթե քեզ մոտ հակազդեցություն է առաջացնում միայն այն որ դա ՀԱԿ-ն է ասել, փորձիր նորից կարդալ ու այդ փաստի վրա ուղղակի ուշադրություն մի դարձրու: Կարծես դու ֆիքսվել ես ոչ թե բովանդակության այլ երկրոդական բաների վրա....
Ռամ ջան ես ուր արդարացնելն ուր... ուղղակի ինձ թվում է, որ վիճակն այնքան օրհասական չի, ինչքան որ ներկայացվում ա ՀԱԿ-ի հայտարարություններում: Անկախ ամեն ինչից ես ԱԱԾ-ն, ՊՆ-ն, և ՆԳՆ-ն ղեկավարած մարդուն անճար կամ տգետ չեմ համարում: Աթենքի համաձայնագրի մեջ առանձնապես նոր բաներ չեմ տեսնում: Այն ինչ որ կար մինչ այժմ, գումարած Մայնդորֆի համաձայնագիրը արտացոլված է Աթենքի համաձայնագրում ու չեմ հասկանում էս "խուճապ" ստեղծելը.. այսինքն հասկանում եմ, որպես լրիվ այլ նպատակ հետապնդող քայլ:
Մարդկանց ուղեղներն հիմնականում աշխատում են լրիվ այլ ուղղությամբ... ու էդ ուղղության մեջ հանձնաժողով, մադրիդյան սկզբունք, Աթենքի ու մայնդորֆյան համաձայնագիր.. լրիվ օդ են: Մինչև էն պահը, երբ զգան որ իրոք վտանգ է սպառնում: Բայց քանի որ էդ ամեն ինչի արդյունքում ոչինչ չի փոխվում էլի շարունակում են զբաղվել իրենց առօրյայով: Ասում ես ահաԶանգում են... ինչն են ահազանգում? Նույն դրույթներն են ինչ 98-ին թվին գումարած հանրաքվե: Էն ժամանակ ահազանգելի չէր հիմա ահազանգելի ա?
Մինիստր ջան, ուրեմն երբ որ Դաշնակները երիթուրքերի հետ ախպերութուն էին հաստատում ու օսմանների պառլամենտում տեղերի էին վերցնում, մի քանի խելոք մարդ ահազանգում էր, բայց մի քանի ուրիշ խելոքներ խոսում էին դե յուրե դե ֆակտոներից, ու սպասում էին մինչև վտանգը կհասնի իրանց դուռը: Էտ վտանգը էկավ դուռը քացով ջարդեց, լուսամուտով դուրս եկավ, տակը մնացինք էսքանս, մեր դե-ֆակտո դե յուրեով:
Ռամ ջան ես ուր արդարացնելն ուր... ուղղակի ինձ թվում է, որ վիճակն այնքան օրհասական չի, ինչքան որ ներկայացվում ա ՀԱԿ-ի հայտարարություններում: Անկախ ամեն ինչից ես ԱԱԾ-ն, ՊՆ-ն, և ՆԳՆ-ն ղեկավարած մարդուն անճար կամ տգետ չեմ համարում: Աթենքի համաձայնագրի մեջ առանձնապես նոր բաներ չեմ տեսնում: Այն ինչ որ կար մինչ այժմ, գումարած Մայնդորֆի համաձայնագիրը արտացոլված է Աթենքի համաձայնագրում ու չեմ հասկանում էս "խուճապ" ստեղծելը.. այսինքն հասկանում եմ, որպես լրիվ այլ նպատակ հետապնդող քայլ:
Մինիստր ջան, մի քիչ քո լավատեսությունից մեզ տուր: Էտ որտեղ ա գրված, որ ԱԱԾ, ՆԳ ղեկավարածը չի կարա անգրագետ տուպոյ լինի: Հիմա մնաց ՍՍ-ին ինտելեկտուալ գիգանտ սարքենք -տղեն շարքային կոմսոմոլից հասել ա մինչև համաշխարհային դիվանագետի մակարդակի: Որ ուզում ես իմանաս, էսօր Հայաստանում բարձր պաշտոնյա լինելը հենց ուղղակիրոն նշանակում անգրագետ, տուպոյ, անողնաշար սողուն: Ու էտ բոլոր հատկանիշները մեր նախագեն ԱԱԾ-ից ուղիղ հասցրել ա ԵԱՀԿ Մինսկի խմբի դուռը - սողում ենք սաղի առաջ, բաժնում ենք մեր ունեցած չունեցածը, մենակ մի բանի համար, որ ոտատակ չտան սողունին, որ շարունակի իր խրախճանքը: Իսկ ՍՍ ու իրա շրջապատի ֆանտազիայի մակարդակը մի աման խաշից իրա թաշախուստով, էն կողմ, մի սանտիմետր առաջ չի գնացել:
մի աման խաշից
Մի աման խաշ, թե մի աման խաշիշ?
Խաշիշը շատ կարևոր տեղ է գրավում Հայաստանի քաղաքական էլիտայի կյանքում, կարելի է վստահ ասել, որ այն ամենակարևոր քաղաքական բաղադրիչներից է: Քանի որ շատ լուրջ և երկրի համար կարևոր որոշումնները կատարվում են խաշիշի անմիջական և խիստ ազդեցության ճնշման տակ:
Մի աման խաշ, թե մի աման խաշիշ?
:angry էլ քարտերը չհանեմ:
Մինիստր ջան, ուրեմն երբ որ Դաշնակները երիթուրքերի հետ ախպերութուն էին հաստատում ու օսմանների պառլամենտում տեղերի էին վերցնում, մի քանի խելոք մարդ ահազանգում էր, բայց մի քանի ուրիշ խելոքներ խոսում էին դե յուրե դե ֆակտոներից, ու սպասում էին մինչև վտանգը կհասնի իրանց դուռը: Էտ վտանգը էկավ դուռը քացով ջարդեց, լուսամուտով դուրս եկավ, տակը մնացինք էսքանս, մեր դե-ֆակտո դե յուրեով:
Իսկ կոնկրետ մի հոգի ոչ ահազանգում էր, ոչ էլ երկար բարակ խոսում էր.. կոնկրետ գնաց Զանգեզուրը փրկեց: Կարող էր չէ երկար բարակ խելոք բաներ ասեր, վերջում էլ ասեր "տեսաք? Բա որ ասում էի": Ու էն ժամանակ ամեն ինչը դե յուրե էր.. իսկ դե ֆակտոն լրիվ հակառակ պատկերն էր... Իսկ հիմա հակառակ սիտուացիանա... Տենց չի?
Իսկ կոնկրետ մի հոգի ոչ ահազանգում էր, ոչ էլ երկար բարակ խոսում էր.. կոնկրետ գնաց Զանգեզուրը փրկեց: Կարող էր չէ երկար բարակ խելոք բաներ ասեր, վերջում էլ ասեր "տեսաք? Բա որ ասում էի": Ու էն ժամանակ ամեն ինչը դե յուրե էր.. իսկ դե ֆակտոն լրիվ հակառակ պատկերն էր... Իսկ հիմա հակառակ սիտուացիանա... Տենց չի?
Մի քանի ոչ էական մանրուքների վրա որ ուշադրություն չդարձնենք, գոբալ առումով պատկերը գրեթե նույնն է: Ու չեմ բացառում, որ քո ասածի պես, հիմա էլ մի հոգի հայտնվի, որը ոչ մի բան չի ասի, բայց կփրկի, ասենք Տավուշի մարզը: Եթե մեր ուզածն էն ա, որ ազգովի քաքի մեջ լինենք, ու վերջին պահին, մի հոգի չխոսացող մի կտոր բան փրկի տակը մնացածից, ուրեմն լրիվ ճիշտ ճանապարհի վրա ենք:
Մինիստր ջան, մի քիչ քո լավատեսությունից մեզ տուր: Էտ որտեղ ա գրված, որ ԱԱԾ, ՆԳ ղեկավարածը չի կարա անգրագետ տուպոյ լինի: Հիմա մնաց ՍՍ-ին ինտելեկտուալ գիգանտ սարքենք -տղեն շարքային կոմսոմոլից հասել ա մինչև համաշխարհային դիվանագետի մակարդակի: Որ ուզում ես իմանաս, էսօր Հայաստանում բարձր պաշտոնյա լինելը հենց ուղղակիրոն նշանակում անգրագետ, տուպոյ, անողնաշար սողուն: Ու էտ բոլոր հատկանիշները մեր նախագեն ԱԱԾ-ից ուղիղ հասցրել ա ԵԱՀԿ Մինսկի խմբի դուռը - սողում ենք սաղի առաջ, բաժնում ենք մեր ունեցած չունեցածը, մենակ մի բանի համար, որ ոտատակ չտան սողունին, որ շարունակի իր խրախճանքը: Իսկ ՍՍ ու իրա շրջապատի ֆանտազիայի մակարդակը մի աման խաշից իրա թաշախուստով, էն կողմ, մի սանտիմետր առաջ չի գնացել:
Մեծ ուրախությամբ կկիսվեմ Տրիբուն ախպեր :)
Էդ որ ասում ես գրելու բան չի.. ամեն ինչ հո գրելով չի: Նույնիսկ երկու հոգուն ղեկավարելնա որոշակի մտավոր կարողություն ու անձնական որակ պահանջում, էլ ուր մնաց ԱԱԾ-ի ՆԳՆ-ի ու ՊՆ-ի նման կառույցները: Վերջիվերջո եթե մտքի գիգանտ ԼՏՊ-ն տուպոյին վստահում էր նման պաշտոններ ու երկար տարիների ընթացքում, եթե էդ մարդը էն հազվագյուտներիցա որի անունը չենք մոռացել, էդ ամեն ինչը պատահական չի կարող լինել չէ? Հայաստանում գիտես բարձր պաշտոնյան ինչիա դառնում անողնաշար սողուն? Իրականում լավ էլ ողնաշար ունի, ուղղակի վերևում կա մեկը, որի առաջ շատ ավելի ձեռնտու ա լինել անողնաշար ու անել այն ինչ ասում են քան թե բզի ծերին դմբզել:
Հիմա ինչ վերաբերում ա եահկ-ներին և նման այլ ցիրկերին, ապա էն փաստը, որ ցանկացած զիջում անում են ինչա թե երկու օր ավել մնան աթոռին, սա ավելի շատ ընդդիմության կարգախոսներիցա քան իրականությանն առնչվող վարկած: Վաղուց տենց տպավորությունա ստեղծվել ու գնալով արմատավորվումա, քանի որ ոչ մի լուրջ հակափաստարկ կյանքը ցույց չի տալիս:
Ընդհանրապես հայկական իշխանության կամ կառավարության տեսությունը դեռ մի աման խաշից էն կողմ չի գնացել` անկախ կառավարիչներից:
Մի քանի ոչ էական մանրուքների վրա որ ուշադրություն չդարձնենք, գոբալ առումով պատկերը գրեթե նույնն է: Ու չեմ բացառում, որ քո ասածի պես, հիմա էլ մի հոգի հայտնվի, որը ոչ մի բան չի ասի, բայց կփրկի, ասենք Տավուշի մարզը: Եթե մեր ուզածն էն ա, որ ազգովի քաքի մեջ լինենք, ու վերջին պահին, մի հոգի չխոսացող մի կտոր բան փրկի տակը մնացածից, ուրեմն լրիվ ճիշտ ճանապարհի վրա ենք:
Որ իմանայինք առհասարակ որ ճանապարհի վրա ենք վատ չէր լինի: Քանի դարա գնում ենք գնում ենք ու չգիտենք թե ուր ենք գնում: Ու վիճակը նենց չի, որ մի հատ ախմախ էկելա սաղ խելոքներին քշտելա մի կողմ, ու երկրի հերն անիծումա: Իրականում կողքինները նույն մատերիալից են.. այ սայա վատթարը, ու էդ ֆոնի վրա եթե լինի գոնե մի հոգի, որ ռեալ մի բան կփրկի... մի բան կանի, կդառնա այլընտրանք էս ամենինչին, ու ոնց որ ասում էր առաջին Նախագահը
"ՈՒՐ ԲԱՆՔՆ ՍՊԱՌԻՆ, ԵՒ ԳՈՐԾՔՆ ԹԱԳԱՒՈՐԵՆ"
Որ իմանայինք առհասարակ որ ճանապարհի վրա ենք վատ չէր լինի: Քանի դարա գնում ենք գնում ենք ու չգիտենք թե ուր ենք գնում: Ու վիճակը նենց չի, որ մի հատ ախմախ էկելա սաղ խելոքներին քշտելա մի կողմ, ու երկրի հերն անիծումա: Իրականում կողքինները նույն մատերիալից են.. այ սայա վատթարը, ու էդ ֆոնի վրա եթե լինի գոնե մի հոգի, որ ռեալ մի բան կփրկի... մի բան կանի, կդառնա այլընտրանք էս ամենինչին, ու ոնց որ ասում էր առաջին Նախագահը
"ՈՒՐ ԲԱՆՔՆ ՍՊԱՌԻՆ, ԵՒ ԳՈՐԾՔՆ ԹԱԳԱՒՈՐԵՆ"
Ֆիզիկոսները մի հայտնի կատակ ունեն- ասում են ֆիզիկների մեջ միայն 5 տոկոսն է աշխատում, արդյունք տալիս- մնացածը բանի պետք չեն: Բայց մյուս կողմից էլ այդ 5 տոկոսն ունենալու համար 95 տոկոս անբանները անպայման պետք է լինեն:
Հիմա էստեղ իրականում քննարկվում է այդ հարցը ազգային մասշտաբով:
Եթե անցած քսան տարիներին որպես էլիտա մենք ազգովի միայն հաստավիզներ բուծեցինք, ապա դա էություն է: Էստեղ հներ ու նորեր չկան-բոլորն էլ իրենց ներածի չափով մասնակցել են այդ անասնաբուծական պրոցեսին:
Բայց նույնիսկ դա էլ է հասկանալի:
Անհասկանալին այն է, որ հիմա էլ հույսը դրված է փաստորեն մի նոր Սասունցի Դավթի վրա- որ եսիմ որտեղի սարերից իջնի մեզ փրկի:
Հարց համար մեկ- ինչի փրկի՞- կարմիր գրքի համար փրկի, թե հաստ վզերի սորտը պաշտպանելու՞ -ինչի համար՞- մեկս գիտի՞:
Հարց երկու- լավ, ասենք հայտնվեց այդ նոր աստվածը ու փրկեց: բա էդ փրկված անթասիբը ում է պետք՞: Իրեն, իր ընտանիքին, պետությունը, հայրենիք կոչված բանջարանոցին՞:
Էնպես որ հանգիստ շարունակենք մեր ադաթակուռ ու մարդակեր կյանքը- մեր դոդերով, լֆիկներով, մկներով, հավերով ու մնացած հայտնի ու անհայտ անասնակերպերով ու քաղաքական հորջորջվող դեմքերով:
Դժվար օրեր են գուքան ու կերթան: :hands
Մեծ ուրախությամբ կկիսվեմ Տրիբուն ախպեր :)
Էդ որ ասում ես գրելու բան չի.. ամեն ինչ հո գրելով չի: Նույնիսկ երկու հոգուն ղեկավարելնա որոշակի մտավոր կարողություն ու անձնական որակ պահանջում, էլ ուր մնաց ԱԱԾ-ի ՆԳՆ-ի ու ՊՆ-ի նման կառույցները: Վերջիվերջո եթե մտքի գիգանտ ԼՏՊ-ն տուպոյին վստահում էր նման պաշտոններ ու երկար տարիների ընթացքում, եթե էդ մարդը էն հազվագյուտներիցա որի անունը չենք մոռացել, էդ ամեն ինչը պատահական չի կարող լինել չէ? Հայաստանում գիտես բարձր պաշտոնյան ինչիա դառնում անողնաշար սողուն? Իրականում լավ էլ ողնաշար ունի, ուղղակի վերևում կա մեկը, որի առաջ շատ ավելի ձեռնտու ա լինել անողնաշար ու անել այն ինչ ասում են քան թե բզի ծերին դմբզել:
Հիմա ինչ վերաբերում ա եահկ-ներին և նման այլ ցիրկերին, ապա էն փաստը, որ ցանկացած զիջում անում են ինչա թե երկու օր ավել մնան աթոռին, սա ավելի շատ ընդդիմության կարգախոսներիցա քան իրականությանն առնչվող վարկած: Վաղուց տենց տպավորությունա ստեղծվել ու գնալով արմատավորվումա, քանի որ ոչ մի լուրջ հակափաստարկ կյանքը ցույց չի տալիս:
Ընդհանրապես հայկական իշխանության կամ կառավարության տեսությունը դեռ մի աման խաշից էն կողմ չի գնացել` անկախ կառավարիչներից:
Դու մինստր մարդ պետք ա որ իմանաիր էլի:)...Հա կասես նշանակեց ղեկավարեց, արեց դրեց եփեց թափեց ու վերջում էլ քաքեց մեջը...Քո նշած գերաէշությունները անմիխիթար, բառիս բուն իմաստով հետամնաց, մեծամասամաբ դեգենեռատնների ու փայտոջիլնների համախմբած մի կազմակերպություններ են...Դա է բացառապես իր մտքի արգասիքնների արդյունքը: Եթե ուզում էիր Սերժի մասին որպես ղեկավարի մի դրական բան նշեիր ուրիշ բան ստեղծագործի բռատ ջան:D
Հա...Իսկ ինչու Լևոնը նրան տվեց էտ պաշտոնը: Շատ պարզ ու հասկանալի ապեր, դա (իբր) փլուված սովետական ԿԳԲ-ի պահանջն էր...
Էդ որ ասում ես գրելու բան չի.. ամեն ինչ հո գրելով չի: Նույնիսկ երկու հոգուն ղեկավարելնա որոշակի մտավոր կարողություն ու անձնական որակ պահանջում, էլ ուր մնաց ԱԱԾ-ի ՆԳՆ-ի ու ՊՆ-ի նման կառույցները: Վերջիվերջո եթե մտքի գիգանտ ԼՏՊ-ն տուպոյին վստահում էր նման պաշտոններ ու երկար տարիների ընթացքում, եթե էդ մարդը էն հազվագյուտներիցա որի անունը չենք մոռացել, էդ ամեն ինչը պատահական չի կարող լինել չէ? Հայաստանում գիտես բարձր պաշտոնյան ինչիա դառնում անողնաշար սողուն? Իրականում լավ էլ ողնաշար ունի, ուղղակի վերևում կա մեկը, որի առաջ շատ ավելի ձեռնտու ա լինել անողնաշար ու անել այն ինչ ասում են քան թե բզի ծերին դմբզել:
Ապեր, քո տրամաբանությամբ որ նայենք Հայաստանի ամենախելոք մարդիկ էս պահին Սերժն ա, Մուկն ա, Չոռնին ա, Վարդանչիկն ա, Դմբլդոխն ա, Լֆիկն ա, Սաշիկն ա: Պրիտոմ խելոքության էտ մակարդակին հասնելու համար պարտադիր ա որ առավելագույնը հեռակա կրթություն ունենան, կամ առաջին դիպլոմը ստացած լինեն 40 տարեկանում, քսան տարվա շոֆեռի աշխատանքային փորձ ունենան, չորս բառանոց շարահյուսորեն ճիշտ նախադասություն չկարան կազմեն` հայերեն կամ որևէ մեկ այլ լեզվով:
Լևոնի նշանակածն էլ, ընկեր, չափանիշ չի: Լևոնը էնքան ապուշ մարդու ա գործի նշանակել, խելքից դուրս:
Հիմա ինչ վերաբերում ա եահկ-ներին և նման այլ ցիրկերին, ապա էն փաստը, որ ցանկացած զիջում անում են ինչա թե երկու օր ավել մնան աթոռին, սա ավելի շատ ընդդիմության կարգախոսներիցա քան իրականությանն առնչվող վարկած: Վաղուց տենց տպավորությունա ստեղծվել ու գնալով արմատավորվումա, քանի որ ոչ մի լուրջ հակափաստարկ կյանքը ցույց չի տալիս:
Հայկական առածը ասում ա, օրը կգա բարին էլ հետը: Բայց ռեգիոնալ մասշտաբով տեղի ունեցող արագացված գործընթացները վարկած համարելը, մինիստր ջան, իրավիճակի կոպիտ թերագնահատում ա: Եթե Սերժը, բացի աթոռը պահելուց, ուրիշ մոտիվացիաներ ունի, ուրեմն ես ուզում եմ մի հատ հասկանամ էտ մոտիվացիները: Էտ Քոչարյանը տաս տարի կիսասառնոտ պահեց իրավիճակը, Սերժը սենց իրան կոտորելով ինչի ա ամիսը մեկ մի բանի տակ ստորագրում ? Չլնի Նոբլեյան մրցանակի գումարային պրիզին ա կարոտ ? Թե հանկարծ, մի կես տարի առաջ քարտեզի վրա տեսավ, որ Թուրքիայի պես մեծ հարևան կա, որի հետ պիտի հարաբերություններ ձևավորվեն ? Թե պատահական, նախագահ դառնալուց ռեսկի հետո, պարզեց, որ Ղարաբաղի ստատուս քվոն երկար պահել հնարավոր չի ? Թե տնեցիքով որոշել են, իրանք իրանց մեջ պարզեն, Ցողասպանություն եղել ա ի վերջո թե չէ, ու ասեց, գնամ մի հատ թուրքերի հետ համատեղ հանձնաժողով ստեղծեմ ? Կարող ուզում ա ֆունդամենտալ գիտական աշխատության հեղինակ դառնա "Ցեղասպանությունների արխիվային հիմնավորումները, և դրա ազդեցությունը հարևան երկրների միջև դիվանագիտական հարաբերություններ հաստատելու գործընթացի վրա" ?
Ընկեր, Սերժը իրա նախագահության ձեռը ընկել ա քաքը, ու մեզ սաղիս քաշում ա էտ քաքի մեջ: ՀՀԿ համագումարին հավաքված ծափահարող ու միաձայն քվերակող անասնահոտը, բացի լափի մոտ լինելուց, ուրիշ բանի մասին չի մտածում: Ոչ մի նմանություն չեք տեսնում ՍՄԿԿ կամ Նացիստական համագումարների, կամ Սադամի պառլամենտի ու ՀՀԿ համագումարի մեջ ? Մեկը էշ-էշ խոսում ա, մնացածը համաձայնվում են: Ու ինչ եղավ դրանց սաղի վերջը ? Երկրների հերն անիծեցին:
Ոչ մի նմանություն չեք տեսնում ՍՄԿԿ կամ Նացիստական համագումարների, կամ Սադամի պառլամենտի ու ՀՀԿ համագումարի մեջ ? Մեկը էշ-էշ խոսում ա, մնացածը համաձայնվում են: Ու ինչ եղավ դրանց սաղի վերջը ? Երկրների հերն անիծեցին:
մի փոքրիկ հավելում միայն :)
էտ քո թվարկածները նախ անիծեցին իրանց երկրների ու այնտեղ ապրող ժողովուրդների հերը, հետո նոր անիծվեց իրանց հերը:՛
մերոնք էլ արդեն վաղուց, սիստեմատիկաբար ու ջանասիրորեն կպած են արդեն կոմայի մեջ գտնվող ժողովրդիրն հերթական անգամ բռնաբարելու ազգանվիրյալ գործին:
քիչ մնաց… :B սակայն դրանից առաջ հավանական է որ լինի ժողովրդի մեջ մնացած մի քանի խելքը գլխին մարդկանց դեմ դաժան հաշվեհարդարներ: խոսքը ՀԱԿ-ի մասին չէ, քանզի արդեն փաստ է, որ նրանք Սերոժի հետ են ;) մասնակցում Ստալինյան ամենադեմոկրատական սահմանադրության կերտման սուրբ գործին
Ապեր, քո տրամաբանությամբ որ նայենք Հայաստանի ամենախելոք մարդիկ էս պահին Սերժն ա, Մուկն ա, Չոռնին ա, Վարդանչիկն ա, Դմբլդոխն ա, Լֆիկն ա, Սաշիկն ա: Պրիտոմ խելոքության էտ մակարդակին հասնելու համար պարտադիր ա որ առավելագույնը հեռակա կրթություն ունենան, կամ առաջին դիպլոմը ստացած լինեն 40 տարեկանում, քսան տարվա շոֆեռի աշխատանքային փորձ ունենան, չորս բառանոց շարահյուսորեն ճիշտ նախադասություն չկարան կազմեն` հայերեն կամ որևէ մեկ այլ լեզվով:
Լևոնի նշանակածն էլ, ընկեր, չափանիշ չի: Լևոնը էնքան ապուշ մարդու ա գործի նշանակել, խելքից դուրս:
Հայկական առածը ասում ա, օրը կգա բարին էլ հետը: Բայց ռեգիոնալ մասշտաբով տեղի ունեցող արագացված գործընթացները վարկած համարելը, մինիստր ջան, իրավիճակի կոպիտ թերագնահատում ա: Եթե Սերժը, բացի աթոռը պահելուց, ուրիշ մոտիվացիաներ ունի, ուրեմն ես ուզում եմ մի հատ հասկանամ էտ մոտիվացիները: Էտ Քոչարյանը տաս տարի կիսասառնոտ պահեց իրավիճակը, Սերժը սենց իրան կոտորելով ինչի ա ամիսը մեկ մի բանի տակ ստորագրում ? Չլնի Նոբլեյան մրցանակի գումարային պրիզին ա կարոտ ? Թե հանկարծ, մի կես տարի առաջ քարտեզի վրա տեսավ, որ Թուրքիայի պես մեծ հարևան կա, որի հետ պիտի հարաբերություններ ձևավորվեն ? Թե պատահական, նախագահ դառնալուց ռեսկի հետո, պարզեց, որ Ղարաբաղի ստատուս քվոն երկար պահել հնարավոր չի ? Թե տնեցիքով որոշել են, իրանք իրանց մեջ պարզեն, Ցողասպանություն եղել ա ի վերջո թե չէ, ու ասեց, գնամ մի հատ թուրքերի հետ համատեղ հանձնաժողով ստեղծեմ ? Կարող ուզում ա ֆունդամենտալ գիտական աշխատության հեղինակ դառնա "Ցեղասպանությունների արխիվային հիմնավորումները, և դրա ազդեցությունը հարևան երկրների միջև դիվանագիտական հարաբերություններ հաստատելու գործընթացի վրա" ?
Ընկեր, Սերժը իրա նախագահության ձեռը ընկել ա քաքը, ու մեզ սաղիս քաշում ա էտ քաքի մեջ: ՀՀԿ համագումարին հավաքված ծափահարող ու միաձայն քվերակող անասնահոտը, բացի լափի մոտ լինելուց, ուրիշ բանի մասին չի մտածում: Ոչ մի նմանություն չեք տեսնում ՍՄԿԿ կամ Նացիստական համագումարների, կամ Սադամի պառլամենտի ու ՀՀԿ համագումարի մեջ ? Մեկը էշ-էշ խոսում ա, մնացածը համաձայնվում են: Ու ինչ եղավ դրանց սաղի վերջը ? Երկրների հերն անիծեցին:
Էն մնացածները որ նշեցիր իրենցից առանձնապես բան չեն ներկայացնում: Եթե ուզում ես գտնել ամենախելոքին, ապա շատ ման մի արի... կասեմ - Քոչարյանը:
Լևոնի ամբախ-զամբախ նշանակածների ու հանածների մասին չի խոսքը, այլ մի մարդու, ով տարիներ շարունակ գլխավորել է պետական ամենակարևոր հաստատությունները: Ինչ որ շարքային փոՂնախարար կամ պետնախարարներ նշանակելու մասին չի խոսքը, որոնք անընդհատ գալիս գնում էին... Ես սա ասում եմ ոչ այն պատճառով, որ ուզում եմ ՍՍ-ին սարքել իդեալ կամ արդարացնել ցանկացած քայլ:
Տրիբուն ջան, ես էլ շատ չեմ հասկանում էս էքստեռն հարցեր լուծելու տակտիկան, բայց և չեմ էլ ընդունում, որ էս ամեն ինչը արվումա աթոռին մնալու համար կամ լեգիտիմություն ձեռք բերելու: Էլի եմ ուզում նշեմ, որ էդ լեգիտիմության անունը ընդդիմությունից բացի ուրիշ ոչ մեկից կամ ոչ մի տեղ չեմ լսել:
Ինչ վերաբերում ա համագումարներին, "Առավոտը" մի հետաքրքիր հոդված էր տպագրել հենց էդ թեմայով ու կարծում եմ կպատասխանի քո հարցին.. արդեն գտա ու կտեղադրեմ այս գրառումից հետո.. Երկրի հերն անիծումա մտածելակերպը, ոչ թե մարդիկ:
Կուսակցական ոճը
1986 թվականի փետրվարին տեղի ունեցավ ԽՄԿԿ 27-րդ համագումարը: Ելույթ ունեցող պատվիրակներից մեկը, չհասկանալով, հավանաբար, որ դարաշրջանն արդեն փոխվել է, սկսեց ներբողներ երգել երկրի առաջին դեմքի հասցեին՝ «անձամբ Միխայիլ Սերգեեւիչի իմաստուն ղեկավարության» թեմայով: Գորբաչովն այդ պատվիրակին բավականին չոր տոնով ընդհատեց՝ «հանգի՛ստ թողեք Միխայիլ Սերգեեւիչին»: Այսօր ընդունված է այդ մարդու մասին միայն վատը խոսել (նաեւ՝ արդարացիորեն), բայց եկեք գնահատենք գրեթե անսահմանափակ լծակներ ունեցող մարդուն, որը կոչ է անում իրենից կախում ունեցողներին՝ իրեն չքծնել:
Ճիշտն ասած՝ դրանից հետո, հետեւելով բազմաթիվ կուսակցական համագումարների, ես չեմ տեսել, որ առաջին դեմքը փորձի կանխել այդ համընդհանուր պաշտամունքի մթնոլորտը: Բացառություն է կազմում, ասենք, ՀՀՇ-ի առաջին համագումարը, բայց դա, ըստ էության, կուսակցական համագումար չէր՝ դա հեղափոխականների հավաք էր, որտեղ դեռ չէին տիրում «կարգապահության» մասին ավանդական պատկերացումները: Իսկ ահա նույն կուսակցության հավաքները՝ մանավանդ 1994-ից հետո, ոչնչով չէին տարբերվում Հանրապետականի այսօրվա համագումարներից: Ե՛վ 15 տարի առաջ, ե՛ւ այսօր դահլիճի մեծամասնությունն էին կազմում կոռումպացված պաշտոնյաները եւ կերած-խմած գործարարները (երբեմն անգամ նույն մարդիկ), որոնք, բնականաբար, որեւէ գաղափարախոսություն չեն դավանում եւ նապաստակի արագությամբ փախչելու են կուսակցությունից այն պահին, երբ վերջինս դադարի իշխող լինելուց: Դեռ մի բան էլ կհայտարարեն, թե իրենք «միշտ պայքարել են Հանրապետականի դեմ», ինչպես որ այսօր ՀՀՇ-ի միջոցով հարստացած եւ պաշտոններ ստացած մարդիկ պնդում են, որ իրենք «մոլի հակահհշական» էին:
Բայց ամբողջ խնդիրն այն է, որ պաշտամունքի եւ «կարգապահ մտածելու» մթնոլորտը տիրում է ոչ միայն իշխող կուսակցությունների, այլեւ ցանկացած այլ քաղաքական միավորների համագումարներում: Դուք կարո՞ղ եք պատկերացնել, օրինակ, «Ազգային միաբանության» համագումար, որտեղ պատվիրակներն իրենց «սրտի խոսքը» չասեն Արտաշես Գեղամյանի հասցեին: Կամ՝ ԱԻՄ-ի համագումար, որտեղ Պարույր Հայրիկյանի ուսերին չհագցնեն Սպայդերմենի թիկնոցը:
Այսքանից հետո մնում է գալ եզրակացության, որ խնդիրը ոչ միայն իշխող լինելու կամ չլինելու, այլ՝ ընդհանրապես կուսակցական մտածելակերպի մեջ է: Այդ իսկ պատճառով, երբ մի կուսակցության ներկայացուցիչը մյուսի մասին ասում է՝ «սա ի՞նչ է, ոնց որ կոմունիստների համագումարը լիներ», նա, ըստ էության, ճիշտ է, բայց թող այդ՝ քննադատող կուսակցականները հիշեն, թե ինչ է կատարվում իրենց համագումարներում: Արդյոք նրանք հոտնկայս չե՞ն ողջունում իրենց լիդերի ճառերը եւ չե՞ն գոռում Sieg Heil-ի նման մի բան:
ԱՐԱՄ ԱԲՐԱՀԱՄՅԱՆ
http://aravot.am (http://aravot.am/am/home/archive/0/view/2009-12-01)
Դու մինստր մարդ պետք ա որ իմանաիր էլի:)...Հա կասես նշանակեց ղեկավարեց, արեց դրեց եփեց թափեց ու վերջում էլ քաքեց մեջը...Քո նշած գերաէշությունները անմիխիթար, բառիս բուն իմաստով հետամնաց, մեծամասամաբ դեգենեռատնների ու փայտոջիլնների համախմբած մի կազմակերպություններ են...Դա է բացառապես իր մտքի արգասիքնների արդյունքը: Եթե ուզում էիր Սերժի մասին որպես ղեկավարի մի դրական բան նշեիր ուրիշ բան ստեղծագործի բռատ ջան:D
Հա...Իսկ ինչու Լևոնը նրան տվեց էտ պաշտոնը: Շատ պարզ ու հասկանալի ապեր, դա (իբր) փլուված սովետական ԿԳԲ-ի պահանջն էր...
Ռամ ջան, ես ոչ դրական բան գտնելու մղումով եմ տարված, ոչ էլ առավել ևս բացասական: Ուղղակի մարդուն աշխատում եմ տեսնել իրականին ավելի մոտ: Իսկ իրականությունը միայն սև կամ սպիտակ չի: Համամիտ չես?
ԿԳԲ-ն? Լավ էլի :) Փաստորեն էնքան փալաս էինք, որ ԱԱԾ, ՆԳՆ և ՊՆ նախարարը ԿԲՆ-ն էր նշանակում, այն էլ Ելցինի ժամանակվա Ռուսաստանի ԿԳԲ-ն: Սա առաջին հերթին լավ չի խոսում հենց ԼՏՊ-ի մասին: Բայց կարծում եմ էդ ԿԳԲ-ն քաղաքական հումորի շարքից էր :)
Հարգելիներս,
Eկեք նկատենք, որ նույն կոդլով տարբեր բաժիններում նույն հարցը-մեր այս վիճակում գտնվելու պատճառների հարցն ենք քննարկում ու հասնելով նույն կետերին լռվում ենք, կամ էլ մոդերն է միջամտում ու հարցը փակում:
Եզրակացությունս հեչ լավը չի: -Eթե նույնիսկ մի քանի հոգով ընդունակ չենք հարցերը լիարժեք տեսնելու ու գնահատելու տարբեր ներհայակական տաբուների պատճառով, էլ ինչի մասին է խոսքը՞:
Մյուս բաժնում բերված էր ԼՏՊ-ի Ղարաբաղի վերաբերյալ ԿՊ-ին տված հարցազրույցի տեքստը: Լավ, ռուսական թերթի հարցազրույցով պետք է գնահատական տանք մեր հներին ու նորերին՞
Ինչ է, մենք վաաբշե անկարող ենք տեսնելու, գնահատելու, ընկալելու՞
Ամեն մի + ասողին մի հատ - ասող է հայտնվում ու գնաց իրար քլնգոցը:
Ես հասկանում եմ, որ ամբողջ երկրով մեկ գոնե ճշմարտությանը մոտ վերաբերմունք հիմա հնարավոր չի հաստատել, բայց էս վերջին 2 տարվա զարհուրհելի կեղտերից հետո էլ դեռ կողմորոշվելիք կա՞:
Երկրորդ կարգի անասունների մասին կարծես թե բոլորը համամիտ են, բայց հենց գործը հասնում է առաջին դեմքերին պարզվում է, որ քննարկելն անհնար է:
Ոմանք չեն տեսնում անհամաձայնություն 88, 91, 92, 96, 97, 08,09 թվերի առաջին նախագահի պահվաքների ու գնահատականների մեջ, համարելով դրանք վատագույն դեպքում որպես մեծ դիվանագիտություն: Պարզվում է, որ այդ մարդը թեթև սխալներով հանդերձ հիմնականում հանճարեղ է եղել բոլոր ժամանակներում:
Մեջտեղինը- Ռոբը, որը արդեն գնացած է ու շատերի համար արդեն անշառ, "բոբո" է եղել միշտ ու բոլորի համար:
Հիմիկվանն էլ իր ողջ անասնաֆերմայով հանդերձ իբր մի անհայտ երևույթ է, չգիտես ոնց, երբ, ումով, ինչպես գահին հասած ու մնացածին էլ կզցրած:
Լավ էլի,
Ոմանց թվում է, որ եթե ազգի կամ արդեն սրբացած մարդկանց մասին նրանց սխալը, գեշը, այլանադակը ասես, ապա ազգի դավաճան ես, դիվանագիտությունից չհասկացող, մի խոսքով դեբիլ: Դրա համար էլ մեզանում մեծ տարածում է ստացել անսկզբունքայնորեն համ մեխին համ նալին խփելը:
Ղարաբաղյան հարցն էլ գլոբալ առումով նույն նալ-մեխ պրոցեսն է:
Աշխարհում ոչ մի դիվանագետ չկա, որ չհասկանա, թե հարցն ինչումն է,
- Գենոցիդի ենթարկված, դարավոր հետապնդված, կոտորված ու հենց 88-94-ին էլի կոտորված ու հիմա էլ շրջակալված ժողովրդի ապրելու իրավունքի հարցն է:
Փոխանակ հենց 88-ից այս կտրվածքով հարցին մոտեցվեր, ոնց որ հրեաներն են անում, մենք մեր ուրույն խելքով գնացինք, մեր դեբիլ ճամփեքով- ասեցինք, չէ, Ղարաբաղի հարցն ուրիշ է, դա «ղարաբաղյան» ազգի ինքնորոշման հարցն է: ու մինչև հիմա էլ էդ աբսուրդը շարունակվում է:
Եթե մենք միչև հիմա չենք ընդունել ղարաբաղը որպես հայաստանի մաս էլ ուրիշները ինչի պետք է մատը մատին խփեն՞:
Ինչ դիվանագիտության մասին է խոսքը՞: Ստալինը իր ուզածով գծել է քարտեզը ու էն ժամանակվա մեր գենետիկորեն նույնքան ստորաքարշ նախնիները համակերպվել են դրան ու գոյացել են ղարաբաղ ու նախիջևան ասածները: Ուրեմն Ստալինը մարդկության համար հրեշ է եղել իր բոլոր գործերում, բայց ղարաբաղ ու նախիջան ձևելուց- միջազգային իրավունքի կնքահայր՞
Ուրեմն ադրբեջանը մեր երկրի ներսում տարածքային ամբողջականություն է հռչակել ու հիմա էլ, նույնիսկ պատերազմ տանուլ տալուց հետո, զոռով իր էշն է առաջ քշում, իսկ մենք իրար հոշոտելով մտածում ենք, թե որս ոնց փախչենք ու որ ծակը մտնենք՞:
Կզել ենք ու փորձում ենք աբսուրդային ձևակերպումներ տալով / –փաթեթային, փուլային, նոր գենոցիդային, խեղդոցային, սահման-բացելային, կզցնոցային,/ մեզ խաբել՞
Խոսքը ազգային արժանապատվության մասին է: Եթե էսքանից հետո էլ մենք մնացել ենք նույն մորթապաշտ անզգա մասսան, ապա էլ խոսելիք չկա:
Ղարաբաղին, գենոցիդին, հին ու նոր ջարդերին հենց հայաստանը պետք է տեր կանգնի, գնահատական տա ու քաղաքական աշխարհ մտնի սաղին քրֆելով: Սա է լուծումը: Պահմտոցի խաղալն արդեն շատ վաղուց սպառել է իրեն:
Հենց այսօր էլ դա ուշ չէ: Ոչ մի վատ բան էլ չի լինի, մաքսիմում կպարզվի, որ «ինքանորոշում» ասածը ընդամենը մի տհաս բլեֆ է եղել, որ գենոցիդը պետականորեն առանցք չդարձնելը հիմարություն է եղել:
Ոչ մի արտաքին արհավիրք մեր դոդ, լֆիկ ու մկներից վատը չեն կարող լինել- հավատացեք:
Լրացում:
Հենց պետական քաղաքական "ջայլամությունը" հասարակ մարդկանց մեջ ծնեց քաղաքացիական ջայլամականությունը- ծայրից-ծայր կեղծ, ծախու, անբնական, անմարդկային կեցվածքը դեպի հասարակություն, պետություն ու մարդկային արժեքներ:
Եթե պետականորեն կարող ենք գենոցիդի ընդունում սպասել ուրիշներից, բայց ներսում "դիվանագիտական" նպատակներից ազգովի պահմտոցի խաղալ ու այն մերժել, Ղարաբաղի "անկախություն" ասած բլեֆը ուրիշներից սպասել, իսկ ներսում այն մի շիշ քյաբար-խորովածին հավասարեցնել, ապա քաղաքացին էլ իրավունք ունի իր ձայնը 5000 դրամով վաճառել, դոդի ու մկների առաջ կզել ու նրանց ընթրիքի կռճոնները մուրալ:
Ազգ ասածը դա էլիտա է ու մասսա:
Եղած էլիտան գարշելի է, և այն պետք է մերժվի որպես այդպիսին:
Թղթակիցները դրանց միկրոֆոն դեմ անելով իրենց հացն են վաստակում, բայց մենք էլ պետք է հասկանանք, որ նրանց հետագա հրապարակում մնալը մեր կործանումն է:
Եթե դրանց ֆիզիկապես հեռացնել չենք կարողանում, գոնե սովորենք բանի տեղ չդնել, չտեսնել, չցիտել, չքննարկել:
Հենց դրանով մենք նրանց իրենց բարցունքներից կիջեցնենք և եթե հաջողվի նաև դուրս կմղենք մեր ստանդարտներից ու հասարակական կյանքից:
Տրիբուն ջան, ես էլ շատ չեմ հասկանում էս էքստեռն հարցեր լուծելու տակտիկան, բայց և չեմ էլ ընդունում, որ էս ամեն ինչը արվումա աթոռին մնալու համար կամ լեգիտիմություն ձեռք բերելու: Էլի եմ ուզում նշեմ, որ էդ լեգիտիմության անունը ընդդիմությունից բացի ուրիշ ոչ մեկից կամ ոչ մի տեղ չեմ լսել:
Մինիստր ջան, իսկ ուրիշ որտեղից էիր ակլնկալում լսել ? Ուզու՞մ էիր Սերժը ՀՀԿ համագումարի ժամանակ հայտարարեր «Տղեք, ես պետք ա մնամ իշխանության, որ իմ ու ձեր սաղի գորձերը լավ լինի, ու դրա համար պիտի մի ձևի լեգիտիմությանս դեիցիտը լրացնեմ արտաքին քաղաքականության ոլորտում կատարվող զիջումներով: Ներող ըլեք: Թե չէ, դրսից զահլեքս տանելու են, ու հանգիստ չեն թողելու, հորս արև»:
Իսկ իրականությունը միայն սև կամ սպիտակ չի: Համամիտ չես?
Ոսկյա միջինն ա իրականությունը: Ու սերժն էլ ոսկյա միջինն ա, ավելի շուտ ադամանդյա:
Ապեր, իրականությունը լավ էլ սև ու սպիտակ ա լինում, չար ու բարի ա լինում, մաքուր ու կեղտոտ ա լինում: Նեց սահմանային վիաճակները - մի քիչ գոմիկոտ, մի քիչ մլիցոտ - մենակ նրա համար են, որ արդարացվի հարմարվողականությունը: Այ էս իշխանության սաղ քաղաքականությունն էլ հենց դրա վրա հիմնված - դե մենք սուրբ չենք, բայց դե գլուխներդ էլ դա կանցա չենք ուտում, յոլա տարեք էլի:
Մինիստր ջան, իսկ ուրիշ որտեղից էիր ակլնկալում լսել ? Ուզու՞մ էիր Սերժը ՀՀԿ համագումարի ժամանակ հայտարարեր «Տղեք, ես պետք ա մնամ իշխանության, որ իմ ու ձեր սաղի գորձերը լավ լինի, ու դրա համար պիտի մի ձևի լեգիտիմությանս դեիցիտը լրացնեմ արտաքին քաղաքականության ոլորտում կատարվող զիջումներով: Ներող ըլեք: Թե չէ, դրսից զահլեքս տանելու են, ու հանգիստ չեն թողելու, հորս արև»:
Ինչի էս աշխարհում մենակ Սերժնա խոսում? Էն ցիրկերի մասինա խոսքը.. եահկ, եխխվ, եմ ու նման հազար ու մի բան: Լեգիտիմության անունը դրանցից որ մեկնա տվել?
Ինչի էս աշխարհում մենակ Սերժնա խոսում? Էն ցիրկերի մասինա խոսքը.. եահկ, եխխվ, եմ ու նման հազար ու մի բան: Լեգիտիմության անունը դրանցից որ մեկնա տվել?
Այսինք ուզու՞մ էիր, որ ԵԱՀԿ-ն հայտատարի, որ հիմա ղարաբաղի հարցի լուծման համար շատ հարմար պահ է, քանի որ ՀՀ նախագահը լեգիտիմության պակաս ունի իր երկրի ներսում: Մինիստր ջան, դա հասկանալու համար հայտարարության սպասել պետք չի: ԵԱՀԿ տանձին չի որ մեր նախագեն ընտրված չի, այնքանով որքանով տաձին չի, որ Ալիևն էլ իրա երկրում փաշայա, պռոստը նավթ ու գազ ունի:
Ու դու սկզբունքային հարցին չես պատասխանում, ինչի՞ ա Սերժը ափալ թափալ ուզում հարցերը լուծի: Ասում ես չգիտես: Դեմ ԵԱՀԿ հայտարարությանը սպասելու փոխարեն մտածի, թե ինչի պիտի տենց լինի:
Ոսկյա միջինն ա իրականությունը: Ու սերժն էլ ոսկյա միջինն ա, ավելի շուտ ադամանդյա:
Ապեր, իրականությունը լավ էլ սև ու սպիտակ ա լինում, չար ու բարի ա լինում, մաքուր ու կեղտոտ ա լինում: Նեց սահմանային վիաճակները - մի քիչ գոմիկոտ, մի քիչ մլիցոտ - մենակ նրա համար են, որ արդարացվի հարմարվողականությունը: Այ էս իշխանության սաղ քաղաքականությունն էլ հենց դրա վրա հիմնված - դե մենք սուրբ չենք, բայց դե գլուխներդ էլ դա կանցա չենք ուտում, յոլա տարեք էլի:
Հենց քո ասածի նման էլ ապրում ենք էլի... մեկին սարքում ենք "քխ" մյուսին "պուպուշ": Հետո ինչ որ տարօրինակ պարագաներում "քխ"-ն ու "պուպուշը" տեղերով փոխվում են: Դե արի ու պարբերաբար "սև" ու "սպիտակը" տեղերով փոխի: Ավելի լավ չի ոչ մեկին ոչ "սև" ընդունել ոչ էլ "սպիտակ"? Կատարյալ սև ու սպիտակ միայն հեքիաթներումա լինում: Ինչ վերաբերումա հարմարվողականությանը, ապա դրան արդարացնել-չարդարացնելու խնդիր չկա ու չի էլ կարող լինել: Բնության կարևորագույն օրենքներիցա` գոյության պայքարի հետ զուգահեռ:
Այսինք ուզու՞մ էիր, որ ԵԱՀԿ-ն հայտատարի, որ հիմա ղարաբաղի հարցի լուծման համար շատ հարմար պահ է, քանի որ ՀՀ նախագահը լեգիտիմության պակաս ունի իր երկրի ներսում: Մինիստր ջան, դա հասկանալու համար հայտարարության սպասել պետք չի: ԵԱՀԿ տանձին չի որ մեր նախագեն ընտրված չի, այնքանով որքանով տաձին չի, որ Ալիևն էլ իրա երկրում փաշայա, պռոստը նավթ ու գազ ունի:
Ու դու սկզբունքային հարցին չես պատասխանում, ինչի՞ ա Սերժը ափալ թափալ ուզում հարցերը լուծի: Ասում ես չգիտես: Դեմ ԵԱՀԿ հայտարարությանը սպասելու փոխարեն մտածի, թե ինչի պիտի տենց լինի:
Տրիբուն ջան, ես ասեցի որ չեմ հասկանում էքստեռն կարգով հարցեր լուծելու շարժառիթները: Չգիտեմ ինչի ա սենց ամեն ինչն ափալ թափալ: Հնարավորա Քոչարյանն ամեն ինչ էնքանա ձգել, որ Սերժն էլ ձգելու տեղ չուներ... Չգիտեմ, ինչ վերսիա ասես կարողա մտքովս անցնի, բացի լեգիտիմություն ապահովելուց...
Mephistopheles
07.12.2009, 02:46
Տրիբուն ջան, ես ասեցի որ չեմ հասկանում էքստեռն կարգով հարցեր լուծելու շարժառիթները: Չգիտեմ ինչի ա սենց ամեն ինչն ափալ թափալ: Հնարավորա Քոչարյանն ամեն ինչ էնքանա ձգել, որ Սերժն էլ ձգելու տեղ չուներ... Չգիտեմ, ինչ վերսիա ասես կարողա մտքովս անցնի, բացի լեգիտիմություն ապահովելուց...
էս հարցին մի հատ ճիշտ պատասխան կա էն էլ բացառում ես… ինչ ասեմ ընգեր, դե գնա տենց էլ մտածի… ապեր էս ամեն ինչը էդքան բարդ չի որ ընգել ես դարդերի մեջ, սերժը բարդ կառուցվածք չունի… լեգիտիմությունն ա ուրիշ բան չկա… մի տարվա մեջ էնքան "թուղթ" ստորագրեց որ մեզ մի 100 տարի ա պետք որ ուշքի գանք… ու վերջում էլ ասենք"արա հաա…ճիշտ էր էլի"
ապեր, ամեն "ստորագրության" հետ մեր քայլերը քչանում են ղարաբաղի հարցով… ղարաբաղը ծախվում ա հենց ղարաբաղցու ձեռքով ու երբ սկսեն զորքերը դուրս բերել ու ադրբեջանցիներին բերել-լցնել, արդեն տարբերություն էլ չի լինի թե սերժը ինչի ա ստորագրել ու "լուծել" էս հարցը… էսօր էդքան կարևոր էլ չի թե ինչի ա անում, կարևորը որ անում ա ու մենք չենք կարա ասենք որ չգիտեինք ու մեզ չեն ասել…
… էս ամեն ինչը մեր մեղքն ա (համայն հայության սփյուռքն էլ հետը) ու մենք ոչ մեկից դժգոհելու իրավունք չունենք…
Ինչա՞ սա: Հերթական խա՞ղ, թե՞…
http://www.youtube.com/watch?v=12dp4hXjizc&feature=related
/գուցե սա տեղադրածա արդեն, վերջին գրառումները չեմ կարդացել/
Ինչա՞ սա: Հերթական խա՞ղ, թե՞…
http://www.youtube.com/watch?v=12dp4hXjizc&feature=related
/գուցե սա տեղադրածա արդեն, վերջին գրառումները չեմ կարդացել/
Որոշ կոնգրեսականները ինչ ինչ շահերից ելնելով նման մտքեր կարող են արտահայտել: Բայց սա իհարկե ԱՄՆ-ի դիրքրոշումը չի...ԱՄՆ-ի, և ոչ միայն, դիրքորոշումը արտահայտված է մադրիդյան սկզբունքնների և վերջերս Աթենքում ընդունած հայտարարությունների մեջ...
Ուկրաինական Inter հեռուսաալիքը ռեպորտաժ է հեռարձակել Լեռնային Ղարաբաղի մասին` http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2009/12/06/649359.html#comments
Հետաքրքիր տենդենց է նկատվում, եթե հաշվի առնենք, որ մի քանի որ առաջ էլ Եվրոնյուսն էր Լեռնային Ղարաբաղին անդրադարձել: Ադրբեջանցիների պրոպագանդիստական մեքենան սկսել ա վատ աշխատել: Ինչևէ, ուրախալի է, երբ լրագրողները ղարաբաղյան հակամարտության մասին սյուժե նկարելու համար, արդեն ոչ թե գնում են Բաքու, այլ գալիս են հենց Լեռնային Ղարաբաղ:
Հա արդեն Ադրբեջանի ԱԳՆ-ն սաղ գործերը թողել օր ու մեջ նոտաներա ուղարկում ստեղ ընդեղ...
Հա արդեն Ադրբեջանի ԱԳՆ-ն սաղ գործերը թողել օր ու մեջ նոտաներա ուղարկում ստեղ ընդեղ...
Այո...Եվ այդ նոտանները միացնելուց ստացվում է թաթուլի խաչին մոտ երգը:
Որոշ կոնգրեսականները ինչ ինչ շահերից ելնելով նման մտքեր կարող են արտահայտել: Բայց սա իհարկե ԱՄՆ-ի դիրքրոշումը չի...ԱՄՆ-ի, և ոչ միայն, դիրքորոշումը արտահայտված է մադրիդյան սկզբունքնների և վերջերս Աթենքում ընդունած հայտարարությունների մեջ...
Չերևաց, թե երբվա հաղորդում էր:
-Թուրքիան է սկսել խաղեր տալ հրեաների դեմ, դրա համար էլ մանրից դեղին քարտեր են ցույց տալիս:
-2- Հրեա կոնգրեսականներն էլ Կալիֆորնիայից են, դեմիկրատներ: Շիֆերը կարգին մարդ է ու միշտ էլ նույն կարծիքին է եղել: Մյուսի մասին տվյալներ չունեմ, բայց պետք է հաշվի առնել, որ հիմա պրոբլեմներ են առաջացել դեմոկրատների վերընտրման գործում և դա էլ իհարկե գործոն է:
Նաև Վլադիմիր Կարամուրզան պետք է որ հայկական արմատներ ունենա, երևի դա էլ է նշանակություն ունեցել:
Այսինքն եթե ինչ որ կարևորների միլիմետրական շահեր են մեջտեղը լինում, ամեն հարց էլ հնարավոր է ցանկացած մեկնաբանությամբ էլ ներկայացնել:
Մենակ հայերի իքիբիրանոց դեմքերն են, որ կշռես, բմբուլ էլ չեն:
ահավոր բան
Հայ ազգային կոնգրեսի համակարգող Լեւոն Զուրաբյանը երեկ լրագրողների հետ հանդիպման ժամանակ հայտարարել է, որ Աթենքում ԼՂ խնդրի վերաբերյալ ընդունված փաստաթղթով կատարվել է ահավոր մի բան: Սերժ Սարգսյանը համաձայնել է Ղարաբաղը տեսնել Ադրբեջանի կազմում: Հայաստանն առաջին անգամ պաշտոնապես իր համաձայնությունն է տալիս, որ ղարաբաղյան հակամարտությունը կարգավորվի Ադրբեջանի տարածքային ամբողջականության շրջանակներում,- հայտարարել է Զուրաբյանը: Կոնգրեսի համակարգողը հիշեցրեց, որ 1992 թվականից, երբ Հայաստանը դարձավ ԵԱՀԿ անդամ, այն մշտապես օգտագործել է վետոյի իր իրավունքը եւ դրա կիրառման հնարավորությունը` միջազգային փաստաթղթերում թույլ չտալու համար որեւէ արտահայտություն կամ դրույթ, ինչը կենթադրեր Ղարաբաղի խնդրի կարգավորումը Ադրբեջանի տարածքային ամբողջականության հիման վրա: Դեկտեմբերի 2-ի որոշմամբ, այս դիվանագիտական աշխատանքը ջուրն է լցված,- հայտարարել է Զուրաբյանը` հավելելով, թե իշխանությունները շատ լավ գիտակցել են, թե ինչ են ստորագրել, եւ դա, ըստ նրա, իշխանությունների ցինիզմի մասն է: Զուրաբյանն անդրադարձել է նաեւ 1992-ին Լեւոն Տեր-Պետրոսյանի` Կոմսոմոլսկայա պրավդա թերթին տված հարցազրույցի չարչրկված թեմային, որով, իբր, Լեւոն Տեր-Պետրոսյանն իր համաձայնությունն էր տվել առ այն, որ Ղարաբաղը մնա Ադրբեջանի կազմում: Հարձակման ժամանակ միշտ արվում են խաղաղասեր ամենամեծ հայտարարությունները: Ինձ համար կարեւոր են միայն դիվանագիտական փաստաթղթերը եւ դիվանագիտական դիրքորոշումները: Ես կարող էի պատասխանել ձեր հարցին, դրա համար պետք է բացահայտեի որոշ պետական գաղտնիքներ, ինչը չեմ անելու: Դետալների մեջ չեմ մտնելու, բայց մի բան կարող եմ հստակ ասել: Այդ ժամանակաշրջանում Տեր-Պետրոսյանի բոլոր հայտարարություններն ուղղված են եղել ռազմական գործողությունների ինֆորմացիոն եւ քաղաքական ապահովմանը: Ավելին ես չեմ կարող ասել, բայց ուզում եմ նշել մի հանգամանք, որ մեր հայտարարություններով մենք ապահովել ենք հաղթանակներ: Այսօրվա ամպագոռգոռ հայտարարություններով, մասնավորապես` նաեւ -ի հրապարակման մեջբերումով, այսօրվա իշխանությունները փորձում են ապահովել իրենց պարտությունը, ստեղծել իրենց պարտության ինֆորմացիոն ապահովումը,- ասել է Լեւոն Զուրաբյանը: http://hzh.am/05-12.html
mkofranc
08.12.2009, 00:31
Խնդրեմ ահա ինչպես են գործում ադրբեջանցիները և Ադրբեջանի ԱԳՆ -ն , մարդիկ աշխատում են ու ապացուցում գործով, այլ ոչ թե գոռում են թե մենք օրինապաշտ ենք , ու հին ազգ ենք::angryhttp://aze.az/news_jurnalisty_euronews_xotyat_28709.html
Խնդրեմ ահա ինչպես են գործում ադրբեջանցիները և Ադրբեջանի ԱԳՆ -ն , մարդիկ աշխատում են ու ապացուցում գործով, այլ ոչ թե գոռում են թե մենք օրինապաշտ ենք , ու հին ազգ ենք:
Ապեր մենք էլ գործել գիտենք,հիմա դժվար պահա մեր համար,դավաճաններով ա լցվել Հայաստանը ու փորձում են հող ծախեն հանուն իշխանության,երբ վտանգը հասնի իր կրիտիկական կետին կտեսնես ոնց ենք գործին կպնելու ու կտեսնես այ էտ ժամանակ խոսքը վերջանալու ա,լավ կլիներ ավելի շուտ սթափվեինք բայց ցավոք դա չլինի միշտ վերջին պահին ենք սթափվում ու կամ հասցնում ենք կամ էլ ուշանում ենք:
REAL_ist
08.12.2009, 00:51
Աթենքում ԼՂ խնդրի վերաբերյալ ընդունված փաստաթղթովԻնչ փաստաթուղթ?
Ինչ փաստաթուղթ?
Ոնց հասկացա,դեկտեմբերի երկուսին Աթենքում փաստաթուղթ է ստորագրվել,թեթև կարգով ասումա ինչա տեղի ունեցել,իսկ ավելին չգիտեմ:esim
REAL_ist
08.12.2009, 01:28
Ինչքանով ես եմ տեղյակ, ոչ մի փաստաթուղթ էլ չի ստորագրվել: Ուղղակի մենք հայերս սովոր ենք սեփական դատողությունները որպես իրականություն ներկայացնել: Մանավանդ մեր ստեղծագործ լրագրողները:
Խնդրեմ ահա ինչպես են գործում ադրբեջանցիները և Ադրբեջանի ԱԳՆ -ն , մարդիկ աշխատում են ու ապացուցում գործով, այլ ոչ թե գոռում են թե մենք օրինապաշտ ենք , ու հին ազգ ենք::angry http://aze.az/news_jurnalisty_euronews_xotyat_28709.html
Ադրբեջանի ԱԳՆ-ն գործում ու հաջողություն է ակնհայտորեն քո հաշվին, որ հերիք չէ իրենց ներքին աուդիտորայի համար նախատեսված անհիմն ու ոչ մի հղում չպարունակող նորությունը կարդում ես, հետո էլ դրան հավատում ես ու մի բան էլ հայկական ֆորումում հղում ես դնում նրա վրա:angry
Ի՞ՆՉ Է ԻՆՔՆՈՐՈՇՄԱՆ ԻՐԱՎՈՒՆՔԸ
Օրերս Աթենքում, ԵԱՀԿ Նախարարաց խորհրդի ավարտին ընդունված երկու հայտարարությունները Հայաստանում բավականին բացասական արձագանք էին գտել փորձագետների եւ ընդդիմության շրջանում:
Իշխանությունները, սակայն, ընդհակառակը, ընդհուպ մինչեւ ԱԳ նախարար Էդվարդ Նալբանդյանի մակարդակով, հայտարարեցին, թե դա դիվանագիտական հաղթանակ էր, քանի որ առաջին անգամ Ադրբեջանը համաձայնվեց, որ փաստաթղթում ընդգրկվի ազգերի ինքնորոշման սկզբունքը: Հիշեցնենք. Հայաստանի, Ադրբեջանի ու ԵԱՀԿ միջնորդ երկրների` ԱՄՆ-ի, ՌԴ-ի եւ Ֆրանսիայի ԱԳ նախարարների, ինչպես նաեւ` ԵԱՀԿ Նախարարների խորհրդի` հաջորդ օրն ընդունված եզրափակիչ հայտարարություններում (որոնք նույնաբովանդակ էին) շեշտվում էր, որ ԼՂ հակամարտությունը պետք է լուծվի ուժի կամ ուժի սպառնալիքի չկիրառման, տարածքային ամբողջականության եւ ժողովրդի իրավահավասարության եւ ինքնորոշման սկզբունքների հիման վրա: Փորձագետները, սակայն, միանգամից տագնապ բարձրացրեցին, որ առաջին անգամ ԼՂ հակամարտության կարգավորման շրջանակներում ընդունված փաստաթղթում տեղ է գտել տարածքային ամբողջականության սկզբունքը: Ավելին, Հայ ազգային կոնգրեսից հաջորդ իսկ օրը հայտարարություն տարածվեց, որ Հայաստանն առաջին անգամ պաշտոնապես իր համաձայնությունն է տալիս, որ ԼՂ հակամարտությունը կարգավորվի Ադրբեջանի տարածքային ամբողջականության շրջանակներում: Եւ ուրեմն, ո՞րն է խնդիրը: Ի վերջո, մի՞թե հայկական կողմի համար դրական արդյունք չէ այն, որ ազգերի ինքնորոշման սկզբունքը տեղ է գտել փաստաթղթում, եւ ինչո՞վ է նույն փաստաթղթերում տեղ գտած տարածքային ամբողջականության սկզբունքը վտանգում ինքնորոշման սկզբունքը: Քանի որ ամենամեծ տագնապը բարձրացրել էր հենց Հայ ազգային կոնգրեսը, ուստի պատասխանների համար դիմեցինք հենց Կոնգրեսին: ՀԱԿ համակարգող Լեւոն Զուրաբյանը մեզ հետ զրույցում հիշեցրեց, որ ամբողջ խնդիրը ձեւակերպումների մեջ է: Նախ, Զուրաբյանը նշեց, որ ազգերի ինքնորոշման իրավունք հասկացությունը միջազգային իրավունքի տեսակետից 2 ընկալում ունի. Ժողովուրդների ինքնորոշման իրավունքը ժողովրդի իրավունքն է` իր պետականության գոյության ձեւը որոշելու համար` այլ պետության կազմում կամ այլ պետության տեսքով: Այսինքն, միջազգային իրավունքի տեսակետից, ազգերի ինքնորոշման իրավունք հասկացությունը որեւէ ազգի համար դեռեւս չի նշանակում` անկախ պետություն ստեղծելու հնարավորություն: Բացի այդ, ինքնորոշման արդյունքում ստացած ինքնավարությունը կարող է ունենալ տարբեր մակարդակներ` մշակութային ինքնավարություն, տարածքային, ֆեդերատիվ եւ ծայրահեղ: Ինքնորոշման իրավունքի արտահայտման ծայրահեղ ձեւը, միջազգային իրավունքի տեսակետից, անջատումը կամ անկախացումն է: Սակայն, ըստ Զուրաբյանի, այստեղ կա մի շատ կարեւոր նրբություն: Որպեսզի այդ ծայրահեղ միջոցը գործնականում կիրառվի, պարտադիր կերպով պետք է խոսք չլինի այլ պետության տարածքային ամբողջականության մասին: Իսկ եթե տարածքային ամբողջականության մասին խոսք կա, ուրեմն ինքնորոշման իրավունքի ծայրահեղ միջոցի մասին խոսք լինել ուղղակի չի կարող: Մինչդեռ Աթենքում ընդունված հայտարարություններում, հիշեցնենք, իրար կողքի են դրվել ազգերի ինքնորոշման իրավունքն ու տարածքային ամբողջականության սկզբունքները: Սա, ըստ Լեւոն Զուրաբյանի, նշանակում է, որ փաստաթղթերով ուղղակի հաստատվել է, որ Ղարաբաղը պետք է ինքնորոշվի, սակայն` Ադրբեջանի տարածքային ամբողջականության սահմաններում: Եթե ձեւակերպումը լիներ այսպես, որ լուծումը պետք է գտնվի որպես փոխզիջում` տարածքային ամբողջականության եւ ազգերի ինքնորոշման սկզբունքների միջեւ, ապա այդ մեկնաբանության հետ կարելի էր համաձայնվել: Բայց այդպես չէ ասված: Ասված է, որ երկու սկզբունքները պետք է գործեն: Իսկ եթե ասվում է տարածքային ամբողջականություն, ապա դա Ադրբեջանի, որը ճանաչված պետություն է, տարածքային ամբողջականությունն է: Իսկ Ղարաբաղը այդ ամբողջականության սահմաններում իրականացնում է ինքնորոշման իր իրավունքը,- հայտարարեց Զուրաբյանը:
Իր հերթին, Կոնգրեսի արտաքին կապերի պատասխանատու Վլադիմիր Կարապետյանն էլ մեզ հետ զրույցում նշեց, որ այս փաստաթղթերի եւ Մադրիդյան փաստաթղթի միջեւ ակնհայտ տարբերություններ կան: Նախկինում, Մադրիդյան փաստաթղթում նշված է եղել, որ ԼՂ-ի կարգավիճակը որոշելու համար տեղի է ունենալու պլեբիսցիտ ժողովրդի քվեարկություն, որի արդյունքը կարող է լինել ամեն ինչ: Դա նշանակում էր, որ արդյունքում 3 բան կարող էր տեղի ունենալ` ԼՂ-ն կարող էր լինել անկախ, կարող էր դառնալ Հայաստանի մաս, կամ` Ադրբեջանի մաս: Դրանք Մադրիդյան դրույթներն են: Այժմ, 56 պետությունների կողմից (եւ ՀՀ-ի համաձայնությամբ) հստակ ասվում է, որ խնդիրը նաեւ տարածքային ամբողջականության շրջանակներում պետք է լուծվի: Ինչպե՞ս: Ինչպե՞ս կարող է տարածքային ամբողջականության սկզբունքը նույն փաստաթղթում նույն ձեւով համատեղվել ինքնորոշման սկզբունքի հետ: Դա միայն մի ձեւով կարող է լինել, եթե ինքնորոշումը կատարվում է տարածքային ամբողջականության շրջանակներում,- ասաց Վլադիմիր Կարապետյանը:
ՀԳ. Լեւոն Զուրաբյանը երեկ տեղեկացրեց նաեւ, որ Աթենքում ընդունված փաստաթղթերի մասին Կոնգրեսի կողմից նախօրեին տարածված հայտարարության վրա աշխատել են 2 նախկին արտգործնախարարներ, նախագահի հատուկ հանձնարարություններով 1 դեսպան, բազմաթիվ փորձագետներ եւ, ի վերջո, ինքը` ՀՀ առաջին նախագահ Լեւոն Տեր-Պետրոսյանը: Այսինքն, ըստ Զուրաբյանի, այդ հայտարարությունը շատ լուրջ փորձագիտական վերլուծության արդյունք էր:
ՔՐԻՍՏԻՆԵ ԽԱՆՈՒՄՅԱՆ http://hzh.am/08-12.html
REAL_ist
08.12.2009, 18:39
Համաձայն չեմ վերը շարադրված հոդվածում նշված մտքերի հետ:
Միջազգային իրավունքի սկզբունքների մասին 1970թ. հռչակագրի համաձայն իքնոնորոշման իրավունքը կարող է իրականացվել նոր պետություն ստեղծելու, այլ պետությանը միանալու, կամ ցանկացած այլ եղանակով քաղաքական ճակատագիրը որոշելու միջոցով:
Բացի դրանից նշվում է, որ վերը նշված դրույթները ոչ մի կերպ չեն արդարանցի այն պետությունների տարածքային ամբողջականության խախտումները, որոնք հարգում են ժողովրդների ինքնորոշման իրավունքը: ԵԱՀԿ Եզրափակիչ ակտի համաձայն ինքնորոշման իրավունքը երկու տեսակ է իր մեջ ներառում ներքին(internal) և արտաքին(external): Առաջինը այլ պետության կազմում ինքնորոշումն է, այսինքն պետական կառավարմանը մասնակցելը, եթնիկ, կրոնական, մշտակութային ինքնության պահպանման իրավունքը: Երկու հիմնարար փաստաթղթերի համաձայն այդ իրավունքները պետք է հարգվեն ցանկացած պետության կողմից:
Ադրբեջանը տարիներ շարունակ կոպտորեն խախտել է Ղարաբաղի ժողովրդի ներքին ինքնորոշումը, 1991թ. չի հարգել Ղարաբաղի ժողովրդի արտաքին ինքնորոշումը, որը կատարվեց ԽՍՀՄ կազմից դուրս գալու օրենքին համապատասխան անցկացված հանրաքվեով: Դրանով իսկ Ադրբեջանը ոչ մի իրավական հիմք չունի իր տարածքային ամբողջականության տարածման ԼՂՀ տարածքի վրա: Տարածքային ամբողջականության մասին կարող է խոսք գնալ միայն հարակից շրջանների վերաբերյալ, որոնց պարագայում էլ հարցը կլուծվի տարածքային ամբողջականության սկզբունքի համաձայն:
Այսպիսով կարող ենք հստակ եզրակացնել, որ բուն ԼՂԻՄ տարածքում գործում է ինքնորոշման սկզբունքը, իսկ հարակից տարածքների նկատմամբ տարածքային ամբողջականության սկզբունքը: Սա վեճի միակ հնարավոր լուծումն է միջազգային իրավունքի համաձայն, հակառակ պարագայում ականատես և մասնակից կլինենք պատերազմի:
mkofranc
08.12.2009, 18:45
Ադրբեջանի ԱԳՆ-ն գործում ու հաջողություն է ակնհայտորեն քո հաշվին, որ հերիք չէ իրենց ներքին աուդիտորայի համար նախատեսված անհիմն ու ոչ մի հղում չպարունակող նորությունը կարդում ես, հետո էլ դրան հավատում ես ու մի բան էլ հայկական ֆորումում հղում ես դնում նրա վրա:angry
Հա ինչ ա վատ ա որ մարդիկ տեղյակ լինեն այն բանի մասին ինչը չի տեղեկացնում հայկական կողմը, չի տեղեկացնում որովհետև ձեռ չի տալիս, ու ինչ էլ անում եմ ճիշտ եմ անում , համենայն դեպս դու չէ որ պետք է ասես ինչ անեմ::ok
Հա ինչ ա վատ ա որ մարդիկ տեղյակ լինեն այն բանի մասին ինչը չի տեղեկացնում հայկական կողմը, չի տեղեկացնում որովհետև ձեռ չի տալիս, ու ինչ էլ անում եմ ճիշտ եմ անում , համենայն դեպս դու չէ որ պետք է ասես ինչ անեմ::ok
:D
Ապեր, իսկ քեզ թվում ա, որ հայկական կողմը պտի գա տեղյակ պահի, որ ինչ-որ լրագրողներ ցանկություն են հանձնել գնալ Բաքու? Քո կարծիքով դրանից կարևոր նորություն էլ չկա էս աշխարհում, հլա մի հատ էլ խորացել ես ձեռ չի տալիս էլ չգիտեմ ինչ: :))
Բացի էդ դրածդ նորից կարդա, ոչ մի տեղ չի նշվում, թե էդ ադրբեջանցիք որտեղ են իմացել, որ Եվրոնյուզը ցանկություն ա հայտնել գնալ Բաքու, Եվրոնյուզի ոչ մի լրագրողի անուն չեն տվել ու նույնիսկ պետական աղբյուր չեն նշել:
Եթե էսքանից հետո համարում ես, որ ինչ անում ես ճիշտ ես անում, գնա ու արա: Համենայն դեպս ես քեզ ցանկություն էլ չունեի ասել, թե ինչ անես: :))
REAL_ist
08.12.2009, 21:28
այն բանի մասին ինչը չի տեղեկացնում հայկական կողմը, չի տեղեկացնում որովհետև ձեռ չի տալիս, ու ինչ էլ անում եմ ճիշտ եմ անում Էտ էր պակասում քոչվոր, ոչխար արածող բադրջանցիքի պրոպագանդան հայկական կողմը տարածեր:o:o:o
mkofranc
08.12.2009, 23:06
Էտ էր պակասում քոչվոր, ոչխար արածող բադրջանցիքի պրոպագանդան հայկական կողմը տարածեր:o:o:o
Ոչ թե պետք է տարածի, այլ պետք է շտկումներ մտցնի եթե կան ինչ որ անհամապատասխանություններ իրականության հետ:
Մեկ էլ Բավրայի սահմանագծի պահով , զանգել էի մի քանի լրատվամիջոցների ու հարցրել թե ինչու չեն զբաղվում այդ հարցով, ինչու չեն պարզաբանում, պատկերացրեք որոշները ձևացնում էին թե չգիտեն, ու երբ պարզաբանեն այդ դեպքում կանդրադառնան, իհարկե որոշները արդեն մեծ ասեկոսների ժամանակ սկսեցին կծկտուր անդրադառնալ, և մինչև հիմա կոնկրետ չեն արձագանքել:
Հ.Գ. Մեր <<պաշտոնյաները >> գործի են անցնում միայն այն ժամանակ երբ դանակը հասնում է ոսկորին:
բայց տեսաք ազերիները իրենց ուզածին հասնում են.....:(
REAL_ist
08.12.2009, 23:34
Ինչ գիտես, որ Եվրոնյուսի ցույց տվածի մեջ մերոնց մատը խառը չի եղել? Ուրեմն որ ցույց են տալիս հեչ, բայց որ դրա դեմ ադրբեջանը իրա համապատասխան մասնա ճղում նոտաներ ուղարկելով ետ հաղթանակա?
mkofranc
08.12.2009, 23:49
Ինչ գիտես, որ Եվրոնյուսի ցույց տվածի մեջ մերոնց մատը խառը չի եղել? Ուրեմն որ ցույց են տալիս հեչ, բայց որ դրա դեմ ադրբեջանը իրա համապատասխան մասնա ճղում նոտաներ ուղարկելով ետ հաղթանակա?
Բա ոնց, Եվրոնյուսի տիրոջ մայրիկն էլ հայ է , ..
Պետք է ուրախ լինել որ նման լուրջ միջազգային ալիքը անդրադարձել է հայերի խնդրին,
ներկայացրել է օբյեկտիվությունը, դե եթե դուք էլ թուրքի նման մտածեք որ հայերն են փող տվել , ինչ ասեմ .....
Ահա կարդացեք այս (http://day.az/news/politics/184622.html)հղումը նա մտածում է ճիշտ հիմիկվա Հայաստանում ապրողի նման , ու շատ <<ռեալիստ է>>
REAL_ist
09.12.2009, 00:51
Ապեր արդեն ավել պակաս բաներ ես ասում, թուրքի նման մենակ կարա իրանց նոտաներով հիացողը մտածի: Ես միայն ուրախ եմ, որ ամբողջ Եվրոպան մի քանի օր շարունակ հայկական կողմից ներկայացվող իրականությանը ականատես եղավ ու ուղղակի չեմ բացառում, որ հայերի ճիշտ գործողությունների արդյունք լինի: Գործողություն ասելով պետք չի միայն փող հասկանալ...
Ընդ որում չգիտեմ, թե ինչովա քեզ տենց տպավորել իրանց նոտաները, Եվրոնյուզի սայտում ռեպորտաժը մինչ օրս հասանելիա- http://www.euronews.net/2009/11/28/winds-of-change-in-nagorno-karabakh/
Հայկական կողմը ինչ անի?
mkofranc, էդ ադրբեջանական հղումները կամ խմբագրի կամ ջնջի, ակամայից պետք չի դրանց հղումների տարածմանը նպաստել կամ տարածման ռեսուրս հանդիսանալ:
Մոդերատորին: Խնդրում եմ խմբագրել ադրբեջանական հղումները` կամ հանել, կամ փոխել:
mkofranc, էդ ադրբեջանական հղումները կամ խմբագրի կամ ջնջի, ակամայից պետք չի դրանց հղումների տարածմանը նպաստել կամ տարածման ռեսուրս հանդիսանալ:
Երեկվանից էդ եմ ուզում հասկացնեմ :))
Համաձայն չեմ վերը շարադրված հոդվածում նշված մտքերի հետ:
Միջազգային իրավունքի սկզբունքների մասին 1970թ. հռչակագրի համաձայն իքնոնորոշման իրավունքը կարող է իրականացվել նոր պետություն ստեղծելու, այլ պետությանը միանալու, կամ ցանկացած այլ եղանակով քաղաքական ճակատագիրը որոշելու միջոցով:
Բացի դրանից նշվում է, որ վերը նշված դրույթները ոչ մի կերպ չեն արդարանցի այն պետությունների տարածքային ամբողջականության խախտումները, որոնք հարգում են ժողովրդների ինքնորոշման իրավունքը: ԵԱՀԿ Եզրափակիչ ակտի համաձայն ինքնորոշման իրավունքը երկու տեսակ է իր մեջ ներառում ներքին(internal) և արտաքին(external): Առաջինը այլ պետության կազմում ինքնորոշումն է, այսինքն պետական կառավարմանը մասնակցելը, եթնիկ, կրոնական, մշտակութային ինքնության պահպանման իրավունքը: Երկու հիմնարար փաստաթղթերի համաձայն այդ իրավունքները պետք է հարգվեն ցանկացած պետության կողմից:
Ադրբեջանը տարիներ շարունակ կոպտորեն խախտել է Ղարաբաղի ժողովրդի ներքին ինքնորոշումը, 1991թ. չի հարգել Ղարաբաղի ժողովրդի արտաքին ինքնորոշումը, որը կատարվեց ԽՍՀՄ կազմից դուրս գալու օրենքին համապատասխան անցկացված հանրաքվեով: Դրանով իսկ Ադրբեջանը ոչ մի իրավական հիմք չունի իր տարածքային ամբողջականության տարածման ԼՂՀ տարածքի վրա: Տարածքային ամբողջականության մասին կարող է խոսք գնալ միայն հարակից շրջանների վերաբերյալ, որոնց պարագայում էլ հարցը կլուծվի տարածքային ամբողջականության սկզբունքի համաձայն:
Այսպիսով կարող ենք հստակ եզրակացնել, որ բուն ԼՂԻՄ տարածքում գործում է ինքնորոշման սկզբունքը, իսկ հարակից տարածքների նկատմամբ տարածքային ամբողջականության սկզբունքը: Սա վեճի միակ հնարավոր լուծումն է միջազգային իրավունքի համաձայն, հակառակ պարագայում ականատես և մասնակից կլինենք պատերազմի:
Ապեր լավ էլի...Ցանկալին ներկայացնում ես իրականի փոխարեն...ոչ մեկ չի ասել թե տարածքային ամբողջականությունը տարածվում է միայն ինչ-որ մասերի կամ օրգանների վրա: Բայց հազար անգամ ասել են, որ Լեռնային Ղարաաբաղի հարցը պետք է լուծվի Ադրբեջանի տարածքային ամբողջականության շրջանակննորում և դա արդեն ամրագրվեց պաշտոնապես, ու չկա մի տեղ որտեղ ասված լինի որ դա ԼՂԻմ-ին չի վերաբերվում, բայց ինքն հասկանալի է որ "Լեռնային Ղարաբաղի"- տակ մտնում է նաև ԼՂԻՄ-ը: Թե նախկինում Ադրբեջանը ոտնատակա տվել, թե թքել անցել ա դա հիմա արդեն էական չի:
Տես, նախկինում դու հակադարձում էիր թե ինչ փայլուն դիվանագիտական արդյուքնի մենք հասանաք արձանագրությունները ստորագրելուց, համոզմունք էիր հայտնում, որ սահմանը կբացվի առանց ղարաբաղայան հարցում էական առաջընթացի ևսա մեր հաղթանակը կլինի...Իսկ տեսար ոնց Էրդողանը գնաց ու հանեց դրեց Օբամայի դեմը...
Կգա ժամանակը կտեսնես, որ սա ,քո բերած տերմիններով ,ներքին ինքնավարության հարց է...
Մոդերատորական: Թեմայից դուրս գրառումները ջնջվել են: Ադրբեջանական լրատվամիջոցների վրա հղում կատարելը կանոնադրությամբ արգելված չի: Չնայած դա որոշ ակումցիների(նաև իմ) համար տհաճ է, միևնույնն է, դա հիմք չի տալիս գրառման մեջից հանել հղումը:
REAL_ist
09.12.2009, 20:47
Ապեր լավ էլի...Ցանկալին ներկայացնում ես իրականի փոխարեն...ոչ մեկ չի ասել թե տարածքային ամբողջականությունը տարածվում է միայն ինչ-որ մասերի կամ օրգանների վրա: Բայց հազար անգամ ասել են, որ Լեռնային Ղարաաբաղի հարցը պետք է լուծվի Ադրբեջանի տարածքային ամբողջականության շրջանակննորում և դա արդեն ամրագրվեց պաշտոնապես, ու չկա մի տեղ որտեղ ասված լինի որ դա ԼՂԻմ-ին չի վերաբերվում, բայց ինքն հասկանալի է որ "Լեռնային Ղարաբաղի"- տակ մտնում է նաև ԼՂԻՄ-ը: Թե նախկինում Ադրբեջանը ոտնատակա տվել, թե թքել անցել ա դա հիմա արդեն էական չի:
Տես, նախկինում դու հակադարձում էիր թե ինչ փայլուն դիվանագիտական արդյուքնի մենք հասանաք արձանագրությունները ստորագրելուց, համոզմունք էիր հայտնում, որ սահմանը կբացվի առանց ղարաբաղայան հարցում էական առաջընթացի ևսա մեր հաղթանակը կլինի...Իսկ տեսար ոնց Էրդողանը գնաց ու հանեց դրեց Օբամայի դեմը...
Կգա ժամանակը կտեսնես, որ սա ,քո բերած տերմիններով ,ներքին ինքնավարության հարց է...
Արի ժամանակից շուտ եզրակացություններ չանենք: Ես դեռ սկզբից էլ ասել եմ, որ ամենահավանական տարբերակը Թուրքիայի խորհրդարանի մերժումնա ու պարզապես նշել եմ, որ մինչ Ղարաբաղի հարցի կարգավորումը սահմանների բացումը կլինի հայկական կողմի հաղթանակը:
Ինչ մնումա միջազգային իրավունքի սկզբունքներին, ապա գրածս նպատակ ուներ բացատրելու, թե տարածքային ամբողջականությունը ու ինքնորոշման իրավունքը ոնց են հարաբերակցվում տվյալ վեճի պարագայում: Ու դա ոչ թե ցանկալինա այլ միակ ու անբեկանելի իրականությունը միջազգային իրավունքի տեսանկյունից:
Ղարաբաղի ժողովրդի ինքնորոշման իրավունքի ճանաչումը Ադրբեջանի կողմից ամեն դեպքում կնշանակի Ղարաբաղի կորուստի ընդունումը: Եթե ճանաչում են, որ Ղարաբաղը իրավունք ունի ինքնորոշվելու, դա ամեն դեպքում ներառումա արտաքին ինքնորոշումը, բայց չի բացառում հանրաքվեի միջոցով ներքին ինքնոշման իրականացումը ինքնավար մարզի տեսքով, ինչը մեր դեպքում անհավանականա:
Սակայն երկու դեպքերում էլ սահմանվումա, որ ինքնորոշման իրավունքը պատկանումա Ղարաբաղի ժողովրդին: Հենց դրա ճանաչումնա ելակետային: Ինչ մնումա տարածքային ամբողջականությանը, արդեն մի քանի անգամ նշել եմ, որ այն ցանկացած դեպքում պահպանվումա ու պետքա պահպանվի, քանի որ տարածքային ամբողջականությունը պաշտպանվումա միայն անօրինական միջամտություններից արտաքին ուժերի կողմից, իսկ ժողովուրդների ինքնորոշման իրավունքը միջազգային իրավունքում պետական սահմանների փոփոխման և տարածքների անջատման միակ իրավաչափ տարբերակնա:
Արի ժամանակից շուտ եզրակացություններ չանենք: Ես դեռ սկզբից էլ ասել եմ, որ ամենահավանական տարբերակը Թուրքիայի խորհրդարանի մերժումնա ու պարզապես նշել եմ, որ մինչ Ղարաբաղի հարցի կարգավորումը սահմանների բացումը կլինի հայկական կողմի հաղթանակը:
Ինչ մնումա միջազգային իրավունքի սկզբունքներին, ապա գրածս նպատակ ուներ բացատրելու, թե տարածքային ամբողջականությունը ու ինքնորոշման իրավունքը ոնց են հարաբերակցվում տվյալ վեճի պարագայում: Ու դա ոչ թե ցանկալինա այլ միակ ու անբեկանելի իրականությունը միջազգային իրավունքի տեսանկյունից:
Ղարաբաղի ժողովրդի ինքնորոշման իրավունքի ճանաչումը Ադրբեջանի կողմից ամեն դեպքում կնշանակի Ղարաբաղի կորուստի ընդունումը: Եթե ճանաչում են, որ Ղարաբաղը իրավունք ունի ինքնորոշվելու, դա ամեն դեպքում ներառումա արտաքին ինքնորոշումը, բայց չի բացառում հանրաքվեի միջոցով ներքին ինքնոշման իրականացումը ինքնավար մարզի տեսքով, ինչը մեր դեպքում անհավանականա:
Սակայն երկու դեպքերում էլ սահմանվումա, որ ինքնորոշման իրավունքը պատկանումա Ղարաբաղի ժողովրդին: Հենց դրա ճանաչումնա ելակետային: Ինչ մնումա տարածքային ամբողջականությանը, արդեն մի քանի անգամ նշել եմ, որ այն ցանկացած դեպքում պահպանվումա ու պետքա պահպանվի, քանի որ տարածքային ամբողջականությունը պաշտպանվումա միայն անօրինական միջամտություններից արտաքին ուժերի կողմից, իսկ ժողովուրդների ինքնորոշման իրավունքը միջազգային իրավունքում պետական սահմանների փոփոխման և տարածքների անջատման միակ իրավաչափ տարբերակնա:
Բարեկամս հայկական կողմ ուղղակի չկա...:) Գիտես ինչի Սերժի ու Ալիևի բանակցություններից հետո իրենք ասուլիս չեն տալիս, որովհետև այդ մի քանի ժամվա ընթացքում ոչ մի բան չի փոխվում, ոչ մի բան չի որոշվում և իրենց կարող են հարցեր տալ որոնց պատասխանը չգիտեն :))
Հիմա իմ հարցը քեզ...
ՀԱԿ-ը տարածել է մի հայտարարություն, որում ասվում է, որ Աթենքում ընդվունված հայտարությունը վտանգավոր է քանի որ կասկածի տակ է դնում Ղարաբաղի վերջնական ինքնավարությունը, ավելի ճիշտ տերմինը եթե ասենք` ինքիշխանությունը...Հիմա դու հակադարձում ես ասելով, որ այդ հայտարությունից դա չի հետևում, այլ լրիվ հակառակը: Եթե Ադրբեջանը ճանաչում է ղարաբաղի ժողովդրի ինքնորշման իրավունքը այլևս շարուանակություն էական չի, դա նշանակում է որ Ադրբեջանը համակերպվել է ԼՂԻՄ-ը կորցնելու մտքի հետ? Այո թե ոչ?
REAL_ist
10.12.2009, 17:59
Չե բռատ դու տաղանդ ունես քաղաքականության ասպարեզում, միանշանակ:) Սերժը ու Ալիեվը իրար հետ լեզու չեն գտնում, որտև երկուսի ուշք ու միտքն էլ սեփական շահնա, ոչ թե փոխզիջումներով վեճը լուծելը:
Ես ուղղակի ասում եմ, որ միջազգային իրավունքի տեսակետից վեճը լուծելիս երկու սկզբունքներն էլ սենց թե նենց պետքա պահպանվեն ու դրանց երկուսի ճանաչումն էլ ոչ մի հակահայկական բան չի նշանակում:
Ինչքան Հայաստանի համարա անցանկալի ամբողջականության սկզբունքի մասը, այնքան էլ Ադրբեջանի համար ինքնորոշումը:
Հայտարարություն
«Մենք` Հայաստանի Հանրապետության կուսակցական կազմակերպությունները ներկայացնող երիտասարդներս, դատապարտում ենք Ադրբեջանի ղեկավարության կողմից վերջերս հաճախակիացած ռազմատենչ հայտարարությունները՝ պատերազմ նախաձեռնելու վերաբերյալ: Գտնում ենք, որ խաղաղությունը մարդկային պատմության կարեւորագույն արժեքներից է համաշխարհային հանրության, առավել եւս մեր տարածաշրջանի համար: Ադրբեջանի նախագահի եւ պաշտպանության նախարարի` պատմությունից դասեր չքաղած եւ պատերազմը վերսկսելուն ուղղված հոխորտանքները պարսավելի են անգամ այն դեպքում, եթե դրանք ունեն բացառապես քարոզչական նպատակներ: Իսկ եթե այսպիսով հող է նախապատրաստվում ռազմական գործողությունները վերսկսելու համար, ապա Հայաստանի Հանրապետության քաղաքացիներն ու նախեւառաջ երիտասարդությունը պատվով կընդունեն այս մարտահրավերը եւ հերթական անգամ զենքը ձեռքին կպաշտպանեն արցախցու՝ իր հայրենիքում ԱԶԱՏ ապրելու իրավունքը, ինչպես նաեւ արժանի հակահարված տալով ագրեսորին` կպատժեն նրան իր պատեհապաշտ գործողությունների համար` պարտադրելով նրան խաղաղություն, չբացառելով ԼՂՀ Սահմանադրությամբ ամրագրված տարածքների շուրջ անվտանգության գոտու ստեղծումը:
Մենք վստահ ենք, որ պետականությանը սպառնացող վտանգը կմիավորի Հայաստանի Հանրապետության եւ Լեռնային Ղարաբաղի Հանրապետության բոլոր քաղաքացիներին` անկախ նրանց սոցիալական դիրքից եւ քաղաքական հայացքներից: Որպես արտաքին սպառնալիքին հանդիման նման միասնության օրինակ, մենք` քաղաքական տարբեր ուղղվածություն ունեցող երիտասարդ քաղաքացիներս, մեր պատրաստակամությունն ենք հայտնում հայրենիքին սպառնացող վտանգի առարկայացման դեպքում մի կողմ թողնել բոլոր քաղաքական տարաձայնությունները եւ միասնաբար մարտնչել մինչեւ հաղթանակ: Հանո՜ւն ազատության: Հանո՜ւն խաղաղության. Հանո՜ւն Հայաստանի Հանրապետության:
ԱԺՄ երիտասարդական թեւ
»Ժառանգություն" կուսակցության «Հայք» ուսանողական-երիտասարդական միություն
«Հանրապետություն» կուսակցության երտասարդական թեւ
ՀՅԴ Հայաստանի երտասարդական միություն
ՀՅԴ «Նիկոլ Աղբալյան» ուսանողական միություն
ՀՌԱԿ «Արմենակ Երկանյան» երիտասարդական ակումբ
ՍԴՀԿ «Սարգիս Տխրունի» ուսանողական-երիտասարդական միություն
news.am
ԱԺՄ
ՀՅԴ
ՀՅԴ
ՀՌԱԿ
ՍԴՀԿ
մեր պատրաստակամությունն ենք հայտնում հայրենիքին սպառնացող վտանգի առարկայացման դեպքում մի կողմ թողնել բոլոր քաղաքական տարաձայնությունները եւ միասնաբար մարտնչել մինչեւ հաղթանակ: Հանո՜ւն ազատության: Հանո՜ւն խաղաղության. Հանո՜ւն Հայաստանի Հանրապետության:
news.am
ԴԱՏԱՊԱՐՏՈՒՄ ԵՆՄԱՐՏՆՉՈՒՄ ԵՆ
Այսքանից հետո հարց առաջացավ,տղե՛րք ներքին թշնամուն չե՞ք դատապարտում,տղե՛րք ներքին թշնամու դեմ ինչու՞ չեք մարտնչում:
Գայլ, իհարկե ճիշտ ես ասում, բայց մյուս կողմից ճիշտ են անում, որ դատապարտում են: Անկախ նրանից, թե ներքաղաքականում իրենց կուսակցությունների վերնախավերն ինչ դիրքորոշում են որդեգրել:
Ի դեպ, ՍԴՀԿ Հայաստանյան կառույցը ՀԱԿ անդամ է, նրա «Սարգիս Տխրունի» ուսանողական-երիտասարդական միությունն առանձին հայտարարություններով է ներքաղաքական հարցերում իշխանություններին քննադատել:
Գայլ, իհարկե ճիշտ ես ասում, բայց մյուս կողմից ճիշտ են անում, որ դատապարտում են: Անկախ նրանից, թե ներքաղաքականում իրենց կուսակցությունների վերնախավերն ինչ դիրքորոշում են որդեգրել:
Ի դեպ, ՍԴՀԿ Հայաստանյան կառույցը ՀԱԿ անդամ է, նրա «Սարգիս Տխրունի» ուսանողական-երիտասարդական միությունն առանձին հայտարարություններով է ներքաղաքական հարցերում իշխանություններին քննադատել:
Չուկ արի մի կողմ դնենք թե ով որ կուսակցությաննա պաշտպանում,Ժառանգությունն էլ էր պաշտպանում:
Չուկ արի ակումբցիներով հավաքվենք ու դատապարտենք,թող թերթերն էլ գրեն թող Սերժն էլ իմանա որ մենք դատապարտեցինք,հետո՞,եթե պահը գա ու ես պտի փախնեմ էլ ումա պետք իմ դատապարտելը,մարտնչող էին թող մի տարի առաջ մարտնչեին:Եթե մարդ ներկա պահին վախենումա պաշտպանի իր հայրենիքը սրանցից ուրեմն չեմ հավատում որ ինքը դրանից ավելիին ընդունակա:
Չուկ արի մի կողմ դնենք թե ով որ կուսակցությաննա պաշտպանում,Ժառանգությունն էլ էր պաշտպանում:
Չուկ արի ակումբցիներով հավաքվենք ու դատապարտենք,թող թերթերն էլ գրեն թող Սերժն էլ իմանա որ մենք դատապարտեցինք,հետո՞,եթե պահը գա ու ես պտի փախնեմ էլ ումա պետք իմ դատապարտելը,մարտնչող էին թող մի տարի առաջ մարտնչեին:Եթե մարդ ներկա պահին վախենումա պաշտպանի իր հայրենիքը սրանցից ուրեմն չեմ հավատում որ ինքը դրանից ավելիին ընդունակա:
Ճիշտ ես ասում, բայց ավելի լավ ա որ գոնե էսպիսի հայտարարություններ անեն, քան ոչինչ չանեն :)
Ճիշտ ես ասում, բայց ավելի լավ ա որ գոնե էսպիսի հայտարարություններ անեն, քան ոչինչ չանեն :)
Ի դեպ եթե չեմ սխալվում երեկ Գեղամյանն էր խոսում,ինքն էլ քչից շատից դատապարտեց:hi
Ի դեպ եթե չեմ սխալվում երեկ Գեղամյանն էր խոսում,ինքն էլ քչից շատից դատապարտեց:hi
Հնարավոր եմ համարում, որտև Սերժը սկսել ա զգալ, որ խորը փոսի մեջ ա ընկել, հիմա իրա «ենթականերով» կարող սկսի փորձել հասարակական դժգոհության պատրանք ստեղծել:
Բայց ցավոք չի ստացվի ոչ մի բան, որտև եվրոպա-մեվրոպաները նորից սկսում են մարտի 1 ու քաղբանտարկյալներ հիշացնելով ճնշել... ուր ա թե նորմալ հաշվարկ անի, բոլոր քաղբանտարկյալներին ազատի, արագորեն մարտի 1-ի իրական պատասխանատուներից մի խումբ մարդկանց պատժի, մասնավորապես սպանությունների գործերով ու էդ արտաքին ճնշումից փոքր ինչ ազատվելով փորձի ժողովրդի իրական աջակցություն ստանալ....
Mephistopheles
12.12.2009, 02:54
Հնարավոր եմ համարում, որտև Սերժը սկսել ա զգալ, որ խորը փոսի մեջ ա ընկել, հիմա իրա «ենթականերով» կարող սկսի փորձել հասարակական դժգոհության պատրանք ստեղծել:
Բայց ցավոք չի ստացվի ոչ մի բան, որտև եվրոպա-մեվրոպաները նորից սկսում են մարտի 1 ու քաղբանտարկյալներ հիշացնելով ճնշել... ուր ա թե նորմալ հաշվարկ անի, բոլոր քաղբանտարկյալներին ազատի, արագորեն մարտի 1-ի իրական պատասխանատուներից մի խումբ մարդկանց պատժի, մասնավորապես սպանությունների գործերով ու էդ արտաքին ճնշումից փոքր ինչ ազատվելով փորձի ժողովրդի իրական աջակցություն ստանալ....
նոր ընտրությունները (խորհրդարանական և նախագահական) կարան ինչ որ տեղ փրկեն վիճակը… նախ ժամանակ կձգի հետո էլ կարա արանքից "պատվով" պլստա… և քանի որ նախապայմանները չեն արձանագրվել այլ բանավոր են, ապա կարծում եմ որ մանևրելու տեղ կա…
ես ասել եմ "Սերժն ինչ էլ անի մեկա սխալ ա դուրս գալու"
նոր ընտրությունները (խորհրդարանական և նախագահական) կարան ինչ որ տեղ փրկեն վիճակը… նախ ժամանակ կձգի հետո էլ կարա արանքից "պատվով" պլստա… և քանի որ նախապայմանները չեն արձանագրվել այլ բանավոր են, ապա կարծում եմ որ մանևրելու տեղ կա…
ես ասել եմ "Սերժն ինչ էլ անի մեկա սխալ ա դուրս գալու"
Հա, բայց նոր ընտրությունների հասնելու երկու ձև կա.
1. Ժողովրդի պայքարով
2. Իրա ինքնակամ հրաժարականով
2-րդ տարբերակը իրա անձի դեպքում բացառում եմ, չի անի:
1-ին տարբերակը նույն պատճառով անհնար ա, որտև դրսերում գիտեն, որ ինքն աթոռից կառչած ա, քանի դեռ էս երկու հարցերը (ԼՂՀ, հայ-թուրքական) ավարտին չի հասցրել ամեն ինչի առաջ աչք կփակեն, էդ թվում ժողովրդի մեծ ակտիվության դեպքում մարտի 1-ից տասնապատիկ անգամ ուժեղ ջարդ կազմակերպելու վրա:
Էնպես որ քիչ թե շատ իրատեսական ա, որ մի գոնե ժողովրդավարության իմիտացիա ստեղծի՝ վերևում գրածս ձևով:
Գոհ եմ, որ գոնե վերջապես Դավիթ Շահնազարյանի առաջարկն ա սկսել կյանքի կոչել, ինչի համար պայմանագրերի վավերացման ու չեղյալ հայտարարելու համար նոր օրենքներ են մշակում, ինչը կթույլատրի պայմանագրերը հաստատել ու ասել «եթե մեկ ամսվա ընթացքում դուք էլ չվավերացնեք, ավտոմատ ուժը կորցրած ա ճանաչվում», ու սրանով գոնե որոշ դիվիդենտներ շահել:
Հնարավոր եմ համարում, որտև Սերժը սկսել ա զգալ, որ խորը փոսի մեջ ա ընկել, հիմա իրա «ենթականերով» կարող սկսի փորձել հասարակական դժգոհության պատրանք ստեղծել:
Նույն բանը այս մի խումբ դատապարտողների մասին եմ մտածում:
Բայց ցավոք չի ստացվի ոչ մի բան, որտև եվրոպա-մեվրոպաները նորից սկսում են մարտի 1 ու քաղբանտարկյալներ հիշացնելով ճնշել...
Լավ էլի Չուկ ուրեմն հույս ունե՞ս որ օրինակ անգլիացիների նավեր մեր լեռներում կլողա՞ն:
Եթե տենց բան լինի գիտես ինչի կնմանվի,երբ մուրացկանը ձեռքը տնկում է որ անցող դարձողը բռի մեջ կոպեկ շպրտի:
ուր ա թե նորմալ հաշվարկ անի, բոլոր քաղբանտարկյալներին ազատի, արագորեն մարտի 1-ի իրական պատասխանատուներից մի խումբ մարդկանց պատժի, մասնավորապես սպանությունների գործերով ու էդ արտաքին ճնշումից փոքր ինչ ազատվելով փորձի ժողովրդի իրական աջակցություն ստանալ....
Ես քիլլեր եմ վարձում որ Պողոսին սպանի,Պողոսը սպանվեց,հետո ես քիլլերին պատժում եմ ու Պողոսի հարազատները ուրախանում են և սկսում են ինձ վստահել:
Եթե քո ասածով լինի ու ժողովուրդը սկսի վստահել ուրեմն Չուկ ջան հայերը ոնց ստրուկ եղել են տենց ստրուկ էլ կմնան ու մի բան կասեմ իսկապես կվաստակեն ստրուկ լինելու իրավունքը:
Լավ էլի Չուկ ուրեմն հույս ունե՞ս որ օրինակ անգլիացիների նավեր մեր լեռներում կլողա՞ն:
Հա, բա ոնց, գալու են լողան :))
Առաջարկում եմ հասկանալ պրոցեսները, էսպես արձագանքելու փոխարեն ;)
Եթե քո ասածով լինի ու ժողովուրդը սկսի վստահել ուրեմն Չուկ ջան հայերը ոնց ստրուկ եղել են տենց ստրուկ էլ կմնան ու մի բան կասեմ իսկապես կվաստակեն ստրուկ լինելու իրավունքը:
Առաջին հերթին ես չասեցի, որ ժողովուրդը կվստահի, ես ասեցի, թող «փորձի ժողովրդի իրական աջակցություն ստանալ»:
Ժողովուրդը միանշանակ չի մոռանա եղածը՝ ոչ մի դեպքում:
Բայց երբ կա պետական շահ, ապա որոշ հարցերում ճկունություն է պետք, քաղաքականությունը այդ ամենն իր մեջ, ցավոք, ներառում է:
Ու այո, եթե պրոցեսներն էդպես ընթանան ու դա լինի տարբերակ, վատ զարգացումներից խուսափելու համար, ժողովուրդը ճիշտ կանի, որ ժամանակավորապես ձևացնի, թե չի եղել ամենը՝ չմոռանալով, անշուշտ:
Հա, բա ոնց, գալու են լողան :))
Առաջարկում եմ հասկանալ պրոցեսները, էսպես արձագանքելու փոխարեն ;)
Ոչ ոք մեր սիրուն աչքերի համար արդարություն չի վերականգնի,ինչ որ բան տալուց առաջ մեկ այլ բան են պահանջում,դե իհարկե պահանջվածը պետք է լինի տվածին համարժեք,մենք չունենք այդ համարժեքը,մեզ պետք էլ չի,թքած հազար հատ Եվրոպայի վրա,եթե իմ հողը իմ ոտքերի տակ իմ պատճառով լող է տալիս ու եթե չեմ ուզում ոտիս տակի հողը պնդացնեմ ուրեմն արդարացիորեն արժանի եմ,թույլը միշտ էլ պարտվում է:
Առաջին հերթին ես չասեցի, որ ժողովուրդը կվստահի, ես ասեցի, թող «փորձի ժողովրդի իրական աջակցություն ստանալ»:
Ժողովուրդը միանշանակ չի մոռանա եղածը՝ ոչ մի դեպքում:
Բայց երբ կա պետական շահ, ապա որոշ հարցերում ճկունություն է պետք, քաղաքականությունը այդ ամենն իր մեջ, ցավոք, ներառում է:
Ու այո, եթե պրոցեսներն էդպես ընթանան ու դա լինի տարբերակ, վատ զարգացումներից խուսափելու համար, ժողովուրդը ճիշտ կանի, որ ժամանակավորապես ձևացնի, թե չի եղել ամենը՝ չմոռանալով, անշուշտ:
Ինչ ձևացնելու մասինա խոսքը գնում,հլա թող մի երկու կոպեկ ավել աշխատավարձ տա,ոչ թե կձևացնեն այլ իրա անունով երդում էլ կուտեն:
Ուր էր թե էնքան արժանապտվություն,որ դրանց ազգովի պատժեինք:
Mephistopheles
12.12.2009, 07:18
Հա, բայց նոր ընտրությունների հասնելու երկու ձև կա.
1. Ժողովրդի պայքարով
2. Իրա ինքնակամ հրաժարականով
2-րդ տարբերակը իրա անձի դեպքում բացառում եմ, չի անի:
1-ին տարբերակը նույն պատճառով անհնար ա, որտև դրսերում գիտեն, որ ինքն աթոռից կառչած ա, քանի դեռ էս երկու հարցերը (ԼՂՀ, հայ-թուրքական) ավարտին չի հասցրել ամեն ինչի առաջ աչք կփակեն, էդ թվում ժողովրդի մեծ ակտիվության դեպքում մարտի 1-ից տասնապատիկ անգամ ուժեղ ջարդ կազմակերպելու վրա:
Էնպես որ քիչ թե շատ իրատեսական ա, որ մի գոնե ժողովրդավարության իմիտացիա ստեղծի՝ վերևում գրածս ձևով:
Գոհ եմ, որ գոնե վերջապես Դավիթ Շահնազարյանի առաջարկն ա սկսել կյանքի կոչել, ինչի համար պայմանագրերի վավերացման ու չեղյալ հայտարարելու համար նոր օրենքներ են մշակում, ինչը կթույլատրի պայմանագրերը հաստատել ու ասել «եթե մեկ ամսվա ընթացքում դուք էլ չվավերացնեք, ավտոմատ ուժը կորցրած ա ճանաչվում», ու սրանով գոնե որոշ դիվիդենտներ շահել:
Not a chance: բռատ, հլա թող փորձի… դրա մասին խոսաց թե չէ 1 ժամ հետո Հիլըրին զանգեց… ինքը չի կարա ընգեր… խի՞, սրա նմաններին են պարսատիկով սատկացրել… կգոլորշիացնեն, ընենց որ հիշողություն էլ չի մնա… ինքը գծից շեղվել չի կարա… էնքան լծակներ ա տվել ձեռները որ շարժվելու տեղ չի թողել…
դու հլա սպասի… ժամանակը գալու ա որ զորքերը պտի տարածքներից հանի ու ադրբեջանցիները լցվեն…
… պրոբլեմն էն ա որ մեր ամենաբարդ խնդիրը մեր ամենաապաշնորհ քաղաքական գործիչն ա լուծում (եթե իհարկե սրան քաղաքական գործիչ կարելի ա անվանել)…
… ես որպես ջհուդ զարմացած եմ …
Not a chance: բռատ, հլա թող փորձի… դրա մասին խոսաց թե չէ 1 ժամ հետո Հիլըրին զանգեց… ինքը չի կարա ընգեր… խի՞, սրա նմաններին են պարսատիկով սատկացրել… կգոլորշիացնեն, ընենց որ հիշողություն էլ չի մնա… ինքը գծից շեղվել չի կարա… էնքան լծակներ ա տվել ձեռները որ շարժվելու տեղ չի թողել…
դու հլա սպասի… ժամանակը գալու ա որ զորքերը պտի տարածքներից հանի ու ադրբեջանցիները լցվեն…
… պրոբլեմն էն ա որ մեր ամենաբարդ խնդիրը մեր ամենաապաշնորհ քաղաքական գործիչն ա լուծում (եթե իհարկե սրան քաղաքական գործիչ կարելի ա անվանել)…
վերևի գրվածքին հայտնել եմ իմ համաձայնությունը, բացի վերջի պարբերությունից, քանի որ ինքը /Սերոժը/ ընդանրապես քաղաքական գործիչ չի, այլ ընդամենը ֆունկցիոներ-ԿԳԲական գործիչ: դրանք լրիվ տարբեր բաներ են: Ոնց որ ասենք Օպերայի կոմպոզիտորը ու օպրայի նվագախնբի տրամբոնիստը: Հիմա "վերևի տերը" որոշել ա, որ տրամբոնիստի ժամանակն ա հանդես գալու, ու բավականին երկար մենանվագ է գրել իրա համար ու բոլորին լռեցրել ա: Իսկ որպես ակոմպանիմետ նշանակել են Լևոնին, որ նախ տրամբոնիսի համար բարդ մոմենտներին ինքը միջամտի, ու նաև ապահովի շատերի համար անհրաժեշտ կոնտրաստ տոնայնությունը:
Ինչպես կասեր ռեկլամադատելյը՝ -
Լևոն+Սերոժ = սլադկայա պառաչկա
Chuk ջան, հիմա ինչքան հասկացա, արտաքին ուժերը Սերժին ճնշում են ներքին խնդիրների հիման վրա? Ասենք, որ ուզում է թպրտա, ասում են բա մարտի 1-դ? Ու քանի որ Սերժը ամբողջ կյանքում երազել է նախագահ դառնալ, ստիպված տեղի է տալիս, ու ստորագրում է ոչ հայանպաստ արձանագրություններ, որպիսիք են Կարաբաղի հարցը, ու ասենք նենց հարցերի վրայով է պատրաստ թռնել, ինչպիսիք է Ցեղասպանության հարցը:
Չես կարծում, որ այսպիսի դատողությունները պրիմիտիվ են?
Այնուամենայնիվ, էդ գործոնը ինչ որ չափով կա:
Իսկ դա կամայական հայի պիտի վրդովեցնի, քանի որ փաստացի մեզ ճնշում են մեր ներքին խնդիրների վրա ու փոխանակ մենք մեր ներուժի հիման վրա փորձենք լուծել էդ խնդիրները, դեռ մի բան էլ ավել, բոլորին համոզում ենք, որ գան մեզ ճնշեն: Ու դրսում մենք հա տուժում ենք մեր ներքին խնդիրների պատճառով: Միթե մի քանի "քաղբանտարկյալի" հարցը ավելի կարևոր է, քան ասենք Հայ-Թուրքական հարաբերություններն ու Կարաբաղյան հարցը: Էդ մի քանի քաղբանտարկյալը էսօր կան, վաղը էլ չեն լինելու, իսկ էդ վերոնշյալ հարցերը մնալու են մեր ժողովուրդի վզին: Այնուամենայնիվ իրավիճակը փակուղային է, քանի որ ոչ ոք զիջելու ցանկություն չունի:
Իսկ ինչ վերաբերվում է Երիտասարդների արած հայտարարությանը: Ապա այն միայն ողջունելի է և օրինակելի: Ուրիշ բաներ մեջը մի փնտրեք: :)
Not a chance: բռատ, հլա թող փորձի
Միանշանակ չի...Էս զանգի մեսինջը Թուրքիան էր ուղղված: Էրդողանի խոսելուց հետո միանգամից հարցազրույց տվեց, դրանից անմիջապես հետո Հայաստանին ու Ղարաբաղին օգնությունը հաստատեց Սենատը: Հիլարին զանգել էր որ Սերժին ասեր մեռսի ապեր քիչըմ ջոգում ես...Հիմա մնաց Թուրքաին ռուսններին աչոտ տա...Շատ արագ, բայց մեծ իներտություն ունեցող խաղա գնում, բազմավեկտոր...անընդհատ շահերը փոխվում են:
Եթե Թուրքաին ճնշում չգործադրի Ադրբեջանի վրա, միգուցե և Սերժին թողեն տենց մի բան անի, պատասխանտվությունը ամբողջապես Թուրքայի վրա դնելու համար...
Առաջին հերթին ես չասեցի, որ ժողովուրդը կվստահի, ես ասեցի, թող «փորձի ժողովրդի իրական աջակցություն ստանալ»:
Ժողվրդի աջակցությունը չի կարող ստանալ, հենց նման նշաններ հայտնվեն ընդիմություն թույլ չի տալու հակառակ դեպում իր ֆունկցիան կկորցնի...Բայց քո նշած քայլերը անհրաժեշտ են որպեսզի ազատվի արտաքին ուժերի ճնշման լծակններից գոնե մի քանիսից և փոքր ինչ մանևրելու հանրավորություն ունենա...
Ու այստեղ ակընհայտ երևում ա, որ ինքը Լևոնից ավելի ա վախենում քան դրսի ձաձաններից...:D
Չես կարծում, որ այսպիսի դատողությունները պրիմիտիվ են?
Ապեր Սեռժն էլ նախագահ դառնլուց, որ բոլորին դիվիդենտենր էր բաժանում, մտածում էր որ էս ինչ պրիմիտիվ են մտածում սրանք արա, դրա համար նայում ես ռոժին հիմա մեղքդ գալիս, պոնչիկի տեղ օգտագրծում են, դաժե ուզենա հիմա հրաժարական էլ տա չեն թողի, պարտքները պիտի փակի...Այ տենց "հասարակ" ու "պրիմիտիվ" բանները չենք հասկանում, ու ընգնում ենք վիռտուալ, բարդ ջհուդնների ու մասոնների քաղաքականության հետևից դրա համար էլ էսօր սենց խորը մտել ենք...
Ու այո, եթե պրոցեսներն էդպես ընթանան ու դա լինի տարբերակ, վատ զարգացումներից խուսափելու համար, ժողովուրդը ճիշտ կանի, որ ժամանակավորապես ձևացնի, թե չի եղել ամենը՝ չմոռանալով, անշուշտ:
Կեցցե Օրինաց Երկիրը, ուրեմն, Արտ ջան:
Կեցցե Օրինաց Երկիրը, ուրեմն, Արտ ջան:
Տրիբուն ձյա, ես ասում եմ աշխարհը կլոր ա, դու ասում ես Բեն Լադենը տեռորիստ չի, այլ կերպ ասած համեմատության եզր չկա:
Չես կարծում, որ այսպիսի դատողությունները պրիմիտիվ են?
Կարծում եմ, Լեռնցի ջան, իսկապես շատ «պարզունակ», իրականում ՊԱՐԶ դատողություններ են :)
Ու իսկապես երբեմն բարդ ու խորիմաստ բաներ փնտրելու փոխարեն պետք է կարողանալ տեսնել պարզն ու ակնհայտը ;)
Լևոն+Սերոժ = սլադկայա պառաչկա
Երբ մտքի թռիչքը սահմանափակվում է սեփական ունքից այն կողմ բան չտեսնելով ծնվում են նման մտքեր :)
Mephistopheles
13.12.2009, 06:12
Chuk ջան, հիմա ինչքան հասկացա, արտաքին ուժերը Սերժին ճնշում են ներքին խնդիրների հիման վրա? Ասենք, որ ուզում է թպրտա, ասում են բա մարտի 1-դ? Ու քանի որ Սերժը ամբողջ կյանքում երազել է նախագահ դառնալ, ստիպված տեղի է տալիս, ու ստորագրում է ոչ հայանպաստ արձանագրություններ, որպիսիք են Կարաբաղի հարցը, ու ասենք նենց հարցերի վրայով է պատրաստ թռնել, ինչպիսիք է Ցեղասպանության հարցը:
Չես կարծում, որ այսպիսի դատողությունները պրիմիտիվ են?
Այնուամենայնիվ, էդ գործոնը ինչ որ չափով կա:
Իսկ դա կամայական հայի պիտի վրդովեցնի, քանի որ փաստացի մեզ ճնշում են մեր ներքին խնդիրների վրա ու փոխանակ մենք մեր ներուժի հիման վրա փորձենք լուծել էդ խնդիրները, դեռ մի բան էլ ավել, բոլորին համոզում ենք, որ գան մեզ ճնշեն: Ու դրսում մենք հա տուժում ենք մեր ներքին խնդիրների պատճառով: Միթե մի քանի "քաղբանտարկյալի" հարցը ավելի կարևոր է, քան ասենք Հայ-Թուրքական հարաբերություններն ու Կարաբաղյան հարցը: Էդ մի քանի քաղբանտարկյալը էսօր կան, վաղը էլ չեն լինելու, իսկ էդ վերոնշյալ հարցերը մնալու են մեր ժողովուրդի վզին: Այնուամենայնիվ իրավիճակը փակուղային է, քանի որ ոչ ոք զիջելու ցանկություն չունի:
Իսկ ինչ վերաբերվում է Երիտասարդների արած հայտարարությանը: Ապա այն միայն ողջունելի է և օրինակելի: Ուրիշ բաներ մեջը մի փնտրեք: :)
ուրեմն քաղբանտարկյալներին ազատելը, ազատամարտիկներին բանտից ազատելն ու 10 հոգու սպանությունը բացահայտելը քո համար վարյանտ չի ճնշումը թուլացնելու… ոնց որ հասկացա էդ մարդիկ քո ազգի ներկայացուցիչ չեն… տենց ես ազգդ սիրում… վատ չի…
… երբ որ մենք Գազայից մեր ժողովրդին դուրս էինք հանում, մենք նրանց 100% փոխհատուցեցինք և հանելուց էլ անգամ դուբինկա չկիրառեցինք մեր ժողովրդի դեմ… մենք մեր ժողովրդին ձեր պես չենք գնդակահարում փողոցներում… բայց քեզ էլ կարելի ա հասկանալ, մենք էլ ռադիկալ ազգայնամոլներ ունենք դրա համար էլ Ռաբինին սպանեցին… Շալոմ
Mephistopheles
13.12.2009, 06:14
Լևոն+Սերոժ = սլադկայա պառաչկա
Դիվ, please…
Իմ կարծիքով Ղարաբաղի հետ կապված հիմա շարժիչ ուժը Թուրքիան է, այլ ոչ թե գերտերությունները:
Թուրքիան նկատել է միջազգային տնտեսականի և առհասարակ վերջին տարիների գեոքաղաքական բարդությունների հետևանքով առաջացած արևմտյան անորոշությունները ու սկսել է մեծ-մեծ բրդել: Ու առաջինն, ինչ արեց հուպ տվեց հրեաներին, որով համ արաբների համակրանքը շահեց համ էլ ֆորայով մտավ մեծերի խաղադաշտ:
Եվրոպացիք մեզ ժերտվա տալը համարեցին խաղի ելք-ասին գնա ղարաբաղը քեզնով արա ընդլայնվիր դեպի արևելք: Ամերիկացիք դեռ կողմնորոշված չեն, քանի որ ոչ մի լուրջ հարցում էլ չեն հասկանում, թե ինչ են անում, ինչի են անում: Նախկին իսրայելական հրամանը- Իրանին շրջափակված պահելը արևմուտքից, արևելքից, հյուսիս ու հարավից դեռ ուժի մեջ է, ու պարզ չի թե դա ոնց է վերջանալու:
Թուրքերն էլ հասկացել են ամերիկացիների այս սահմանափակ խաղը ու հենց այդ տրամաբանության շրջանակներում փորձում են նաև ԱՄՆ դոբրոն ստանան: Դե ժամանակին աթաթուրքն էլ նման ձևով լենին էր "խաբում":
Եթե Սեռժն ասեց ձեր խաղերը չեմ խաղում, Հայաստանի վրա ոչ մի ճնշում էլ չի լինելու: Որովհետև մի բան է թուրքերին ասել թե գնա հարցերդ լուծի, մենք փաս, մի այլ բան թուրքերի համար խաղեր տալ մեր դեմ: Կմնա պատերազմով հարց լուծելը, որը ոչ թուրքերին, ոչ էլ ադրբեջանցիներին ձեռնտու չի:
Իմ կարծիքով էդ բոբոն հենց էսքան է, ոչ ավել:
Այլ հարց, որ Սեռժն ու իրա կոդլը կարող են կապոցով ղարաբաղ- գենոցիդ ու հայաստան էլ վրեն ծախել, միայն թե մի 2 օր ավել աթոռին մնան:
Գաճաճ զզվելի վիճակ է: Էնպես որ գերտերությունների անմիջական խաղ էստեղ առհասարակ չի երևում:
Ապեր Սեռժն էլ նախագահ դառնլուց, որ բոլորին դիվիդենտենր էր բաժանում, մտածում էր որ էս ինչ պրիմիտիվ են մտածում սրանք արա, դրա համար նայում ես ռոժին հիմա մեղքդ գալիս, պոնչիկի տեղ օգտագրծում են, դաժե ուզենա հիմա հրաժարական էլ տա չեն թողի, պարտքները պիտի փակի...Այ տենց "հասարակ" ու "պրիմիտիվ" բանները չենք հասկանում, ու ընգնում ենք վիռտուալ, բարդ ջհուդնների ու մասոնների քաղաքականության հետևից դրա համար էլ էսօր սենց խորը մտել ենք...
Չգիտեմ, ջհուդ, մասսոններն ինչ կապ ունեին իմ ասածի հետ, բայց դե մի բան հաստատ գիտեմ... ստեղ ոչ մեկն էլ չգիտի Սերժը կամ ԼՏՊ-ն կամ ինչ որ մեկը ինչ որ բան որ ասում, անում ա, խի անում, կապ պատճառը որն է դրա: Ձեր ասածներն ուղակի ենթադրություններ են, բայց դրանք ներկայացնել որպես հստակ իրականություն, պարզապես անհեթեթություն է: :)
Չգիտեմ, ջհուդ, մասսոններն ինչ կապ ունեին իմ ասածի հետ, բայց դե մի բան հաստատ գիտեմ... ստեղ ոչ մեկն էլ չգիտի Սերժը կամ ԼՏՊ-ն կամ ինչ որ մեկը ինչ որ բան որ ասում, անում ա, խի անում, կապ պատճառը որն է դրա: Ձեր ասածներն ուղակի ենթադրություններ են, բայց դրանք ներկայացնել որպես հստակ իրականություն, պարզապես անհեթեթություն է: :)
Լեռնեցի ջան, մարդու ուղեղը նրա համար է նաև, որ բացի առիթ անառիթ տրնգի տալուց, նաև լսի թե ինչ են ասում ուրիշները (հատկապես պաշտոոնյաները), վերլուծի նրանց ասածները, ու հանգի որոշակի եզրակացության, ինչպես նաև կիսվի իր ենթադրություններով ուրիշների հետ: Որոշ դեպքերում, եթե մեծ թվով մարդիկ են հանգում նույն եզրակացության, ապա այդ եզրակացությունը կարելի է համարել հիմնավորված:
Իսկ եթե բոլորս հիմնվենք այն կանխավարկածի վրա, որ ոչ մեկս չգիտի ու չի կարող իմանալ, թե ինչ են ասում, երբ են ասում, ու ինչի համար են ասում, ապա համաձայն եմ, պիտի միայն տրնգի տանք ու ազգի ոգին բարձր պահենք, իսկ հաջորդ քայլով կարելի է նաև բարձրանալ ծառերը ու բանան ուտել:
Ու մեկ էլ պետք է հիշել, որ Լևոնն ու Սերժը, ինչ-որ գերունակություններով մարդիկ չէն - նորմալ մարդիկ են (մեկ ու մեջ իրանք էլ են տրնգի տալիս, Լևոնի տրնգի տալը սաղ էլ տեսել ենք, շատ ազգային տղայա), ու մտածում, գործում են այնպես, ինչպես մյուս նորմալ մարդիկ, ունեն հստակ մոտիվացիաներ կյանքում: Ավելին, նրանք խոսում ու գործում են հրապարակային: Հետևպես նրանց ասածները ու արածները ենթակա են վերլուծության ու համապատասխան եզրահանգումների այնպես ինչպես ցանկացած այլ մարդու ասածն ու արածը:
Լեռնեցի ջան, մարդու ուղեղը նրա համար է նաև, որ բացի առիթ անառիթ տրնգի տալուց, նաև լսի թե ինչ են ասում ուրիշները (հատկապես պաշտոոնյաները), վերլուծի նրանց ասածները, ու հանգի որոշակի եզրակացության, ինչպես նաև կիսվի իր ենթադրություններով ուրիշների հետ: Որոշ դեպքերում, եթե մեծ թվով մարդիկ են հանգում նույն եզրակացության, ապա այդ եզրակացությունը կարելի է համարել հիմնավորված:
Իսկ եթե բոլորս հիմնվենք այն կանխավարկածի վրա, որ ոչ մեկս չգիտի ու չի կարող իմանալ, թե ինչ են ասում, երբ են ասում, ու ինչի համար են ասում, ապա համաձայն եմ, պիտի միայն տրնգի տանք ու ազգի ոգին բարձր պահենք, իսկ հաջորդ քայլով կարելի է նաև բարձրանալ ծառերը ու բանան ուտել:
Ու մեկ էլ պետք է հիշել, որ Լևոնն ու Սերժը, ինչ-որ գերունակություններով մարդիկ չէն - նորմալ մարդիկ են (մեկ ու մեջ իրանք էլ են տրնգի տալիս, Լևոնի տրնգի տալը սաղ էլ տեսել ենք, շատ ազգային տղայա), ու մտածում, գործում են այնպես, ինչպես մյուս նորմալ մարդիկ, ունեն հստակ մոտիվացիաներ կյանքում: Ավելին, նրանք խոսում ու գործում են հրապարակային: Հետևպես նրանց ասածները ու արածները ենթակա են վերլուծության ու համապատասխան եզրահանգումների այնպես ինչպես ցանկացած այլ մարդու ասածն ու արածը:
ԷԷԷ, Տրիբուն Տրիբուն, թե Լևոնը գոնե մի տոկոս տրտնգի տալ իմանար, էսօր էս օրը չէինք լինի, բա որ պարե~լ իմանար:
Հա, երևի քո կարծիքով իսկական քաղաքական գործիչը պիտի կարողանա նեգրի պես անել, ու երբեմն հրապարակավ ելույթ ունենալ, ու հայտներ իր կարծիքը, հիմնավորված որոշ աղբյուրների տեղեկությունների վրա, հետո նորից գնալ շարունակել նեգրի պես անել, հա, ու կարևոր է, որ երբեմն գնա ուրիշ նեգրների մոտ/հավանաբար գիշերով/, որ ավելի լավ սովորացնեն էդ ձևերը:
Այո, մենք հաճախ չենք վերլուծում մեզ հասած խոսքերը, պարզապես լսում ենք այն ու տարածում, միայն վստահելով աղբյուրին:
Իսկ Էյնշտեյնը մի լավ խոսք ունի... Հազար փորձ կարող են հաստատել վարկածը, բայց միայն մեկը կարող է այն հերքել ;)
ԷԷԷ, Տրիբուն Տրիբուն, թե Լևոնը գոնե մի տոկոս տրտնգի տալ իմանար, էսօր էս օրը չէինք լինի, բա որ պարե~լ իմանար:
Տուրո ջան, Սահամանդրության մեջ հոդված ա պետք մտցնել, որ նախագահի թեկնածուն պիտի յարխուշտայի գիտությունների դոկտոր լինի, նվազագույնը: Էտ դեպքում մենակ Ղարաբաղը չէ, մնացածն էլ մերը կլինի - էսի թեմայի շրջանակներում, որ նեգռի տուգանայինները իրար հետևից չգան հիմա:
Տուրո ջան, Սահամանդրության մեջ հոդված ա պետք մտցնել, որ նախագահի թեկնածուն պիտի յարխուշտայի գիտությունների դոկտոր լինի, նվազագույնը: Էտ դեպքում մենակ Ղարաբաղը չէ, մնացածն էլ մերը կլինի - էսի թեմայի շրջանակներում, որ նեգռի տուգանայինները իրար հետևից չգան հիմա:
Հա, շատ խելոք բան ես ասում, ու առաջին մարդը չես: Շատ հանճարեղ մարդիկ ասում էին, որ եթե բոլոր ղեկավարները հասկանային ու լսեին դասական երաժշտություն, աշխարհի վիճակը լրիվ այլ կլիներ:
Ի դեպ նույնիսկ ասում են, որ լավ կլիներ, որ բարձրագույն կրթություն ստացող մարդը էդ ասպարեզի տեղյակ լինի, ասենք գոնե երաժշտական դպրոց ավարտած լինի:
Հա, շատ խելոք բան ես ասում, ու առաջին մարդը չես: Շատ հանճարեղ մարդիկ ասում էին, որ եթե բոլոր ղեկավարները հասկանային ու լսեին դասական երաժշտություն, աշխարհի վիճակը լրիվ այլ կլիներ:
Ի դեպ նույնիսկ ասում են, որ լավ կլիներ, որ բարձրագույն կրթություն ստացող մարդը էդ ասպարեզի տեղյակ լինի, ասենք գոնե երաժշտական դպրոց ավարտած լինի:
Թա~-թա', նախագա'հ:
Լավ էլ հնչում ա, ինչ տոնայնություն ու հանգ կա մեջը:
Մոդերատորական: Քանի որ գրառումները նեգրի պես անելը էնքան էլ հաճելի գործ չի, խնդրում եմ վերադառնալ բուն թեմային: Տրնգին, փղերը, ծակ քարերն ու կարմիր խնձորը քննարկում ենք ուրիշ թեմայում:
Mephistopheles
15.12.2009, 00:46
ԷԷԷ, Տրիբուն Տրիբուն, թե Լևոնը գոնե մի տոկոս տրտնգի տալ իմանար, էսօր էս օրը չէինք լինի, բա որ պարե~լ իմանար:
Հա, երևի քո կարծիքով իսկական քաղաքական գործիչը պիտի կարողանա նեգրի պես անել, ու երբեմն հրապարակավ ելույթ ունենալ, ու հայտներ իր կարծիքը, հիմնավորված որոշ աղբյուրների տեղեկությունների վրա, հետո նորից գնալ շարունակել նեգրի պես անել, հա, ու կարևոր է, որ երբեմն գնա ուրիշ նեգրների մոտ/հավանաբար գիշերով/, որ ավելի լավ սովորացնեն էդ ձևերը:
Այո, մենք հաճախ չենք վերլուծում մեզ հասած խոսքերը, պարզապես լսում ենք այն ու տարածում, միայն վստահելով աղբյուրին:
Իսկ Էյնշտեյնը մի լավ խոսք ունի... Հազար փորձ կարող են հաստատել վարկածը, բայց միայն մեկը կարող է այն հերքել ;)
Ապեր ասեմ, ես որպես ջհուդ ձեր գործիչների պարելուն չեմ նայում, կոպիտ ասած իմ *...ին չի թե ոնց են պարում… էս վայրկյանին Սեռժը մեզ լրիվ ձեռ ա տալիս որովհետև ինչ որ ասում ենք անում ա… մինչև հիմա ինչ պայմանագիր կա ստորագրել ա առանց նույնիսկ խմբագրելու… չի էլ կարա չանի, մարտի 1-ը դեմոկրատիայի, մարդու իրավունքների հարցը մի անգամից կարանք գլխին ջարդենք ու վարկերն էլ մի անգամից դադարեցնենք… եթե հանկարծ մտածի հարցերը լուծի երևի գլխին տանք ու պահենք մինչև իրա խոստացածն անի… իսկ Լևոնի հաշվով ասեմ ապեր, ձեզ թվում ա որ ինքը մեր համար ա աշխատում… իրականում իրա դիրքորոշումը մեզ համար մի քիչ բարդ ա ու էս վայրկյանին մեզ ինքը հեչ ձեռք չի տալիս… եթե հանկարծ ինքը հաղթած լիներ մենք դժվար թե կարողանայինք էսքան առաջընթաց արձանագրել Ղարաբաղյան ու Հայ-Թուրքական հարցերում… ձեր համար մի քիչ դժվար կլինի հաշտվել Ղարաբաղի ու գենոցիդի կորստի հետ, բայց հետագայում լավ կլինի, ճամփեքը կբացվեն ու ազատ կարող եք բոլորդ էլ առևտուր անել ու վերքը կբուժվի… մենկնումեկը պտի զիջի՞ թե չէ ու էս վյրկյանին մենակ ձեր իշխանություններն են պատրաստ զիջման, մենք էլ հո անվերջ չե՞նք սպասելու…
…սենց ասեմ, մեզ Սեռժը լրիվ ձեռ ա տալիս, բայց ձեզ՝ դուք պիտի որոշեք… հիմա թե պարելով պիտի որոշեք թե երգելով էդ արդեն ձեր գործն ա…
…Էնշտեյնն էլ հո գիտես ում ազգից ա…:ok
Ապեր ասեմ, ես որպես ջհուդ ձեր գործիչների պարելուն չեմ նայում, կոպիտ ասած իմ խ...ին չի թե ոնց են պարում… էս վայրկյանին Սեռժը մեզ լրիվ ձեռ ա տալիս որովհետև ինչ որ ասում ենք անում ա… մինչև հիմա ինչ պայմանագիր կա ստորագրել ա առանց նույնիսկ խմբագրելու… չի էլ կարա չանի, մարտի 1-ը դեմոկրատիայի, մարդու իրավունքների հարցը մի անգամից կարանք գլխին ջարդենք ու վարկերն էլ մի անգամից դադարեցնենք… եթե հանկարծ մտածի հարցերը լուծի երևի գլխին տանք ու պահենք մինչև իրա խոստացածն անի… իսկ Լևոնի հաշվով ասեմ ապեր, ձեզ թվում ա որ ինքը մեր համար ա աշխատում… իրականում իրա դիրքորոշումը մեզ համար մի քիչ բարդ ա ու էս վայրկյանին մեզ ինքը հեչ ձեռք չի տալիս… եթե հանկարծ ինքը հաղթած լիներ մենք դժվար թե կարողանայինք էսքան առաջընթաց արձանագրել Ղարաբաղյան ու Հայ-Թուրքական հարցերում… ձեր համար մի քիչ դժվար կլինի հաշտվել Ղարաբաղի ու գենոցիդի կորստի հետ, բայց հետագայում լավ կլինի, ճամփեքը կբացվեն ու ազատ կարող եք բոլորդ էլ առևտուր անել ու վերքը կբուժվի… մենկնումեկը պտի զիջի՞ թե չէ ու էս վյրկյանին մենակ ձեր իշխանություններն են պատրաստ զիջման, մենք էլ հո անվերջ չե՞նք սպասելու…
…սենց ասեմ, մեզ Սեռժը լրիվ ձեռ ա տալիս, բայց ձեզ՝ դուք պիտի որոշեք… հիմա թե պարելով պիտի որոշեք թե երգելով էդ արդեն ձեր գործն ա…
…Էնշտեյնն էլ հո գիտես ում ազգից ա…:ok
Ստեղ են ասել,թքել եմ Հայաստան Թուրքիա սահմանի վրա,եթե պտի Արցախ զիճենք կամ Ցեղասպանություն ուրանանք,ախպերս ոնց կարաս ասես մեր համար դժվարա համակերպվել Արցախի կորստի հետ,ախր ստեղի տղերքն են Արցախը իրանց արյան գնով սարքել ԼՂՀ,չէ չեմ հավատում որ հանգիստ կարա տարածք զիճի,ավելի ճիշտ չի կարա զիճի:
Ստեղ են ասել,թքել եմ Հայաստան Թուրքիա սահմանի վրա,եթե պտի Արցախ զիճենք կամ Ցեղասպանություն ուրանանք,ախպերս ոնց կարաս ասես մեր համար դժվարա համակերպվել Արցախի կորստի հետ,ախր ստեղի տղերքն են Արցախը իրանց արյան գնով սարքել ԼՂՀ,չէ չեմ հավատում որ հանգիստ կարա տարածք զիճի,ավելի ճիշտ չի կարա զիճի:
Gայլ ախպեր- Մեֆը պրիզնատ ա էկե, որ ջհուդ ա: -Կարդա իրա գրածի առաջին տողը- կտենաս:
Ընենց որ զիճի-չզիճի կապ չունի: Ինքը հենց շեֆն ա ախպեր:
Hamshentsi
16.12.2009, 22:26
Ադրբեջանի ղեկավարության նյարդերը տեղի են տալիս. ակնհայտ է, որ ժամանակն աշխատում է ի վնաս Ադրբեջանի: Նոյեմբերին Ադրբեջանի բարձրաստիճան պաշտոնյաները միաբերան հայտարարեցին, որ Ղարաբաղի հարցում սպասել այլևս չեն կարող: Ադրբեջանի արտգործնախարար Էլմար Մամեդյարովը նոյեմբերի 16-ին Հարավային Կովկասում Եվրամիության հատուկ ներկայացուցիչ Պիտեր Սեմնեբիի հետ հանդիպման ժամանակ ասել է, որ “ադրբեջանա-ղարաբաղյան հակամարտությունում ստատուս-քվոյի պահպանումը ընդունելի չէ Ադրբեջանի համար”(novosti.az 16.11.2009): Իսկ Իլհամ Ալիևը նոյեմբերի 17-ին հարկադիր տեղահանվածների հետ հանդիպման ժամանակ արտահայտվել է ավելի որոշակի` ասելով. “Ադրբեջանն այլևս չի կարող ձգձգել ղարաբաղյան հակամարտության կարգավորումը":
Կարևոր է հասկանալը` ինչու Ադրբեջանի ղեկավարությունը հենց այսօր հասկացավ, որ ժամանակն աշխատում է ի վնաս իրեն?: Չէ որ նա շարունակում է պնդել, որ նավթից ու գազից ստացված եկամուտների հաշվին հզորանալով` կարող է բռնի ուժով խլել Արցախը?: Եթե այդպես է, ինչու չի ուզում հանգիստ սպասել, ինչու “ստատուս-քվոն” ընդունելի չէ Ադրբեջանի համար?:
Պատճառները քաղաքական են ու տնտեսական: Նշեմ նախ քաղաքականը:
Առաջին. համաշխարհային քաղաքական գործընթացները տանում են դեպի Արցախի հիմնահարցի ժողովրդավարական լուծումը, որը հիմնված է ազգերի ինքնորոշման սկզբունքի վրա: Սրա դեմ Ադրբեջանն ասելու և անելու ոչինչ չունի:
“Այսօր աշխարհում չկա ոչ մի երկիր, որը շահագրգռված լիներ ղարաբաղյան հակամարտությունը Ադրբեջանի տարածքային ամբողջականության շրջանակում լուծելով”,–օրերս ասել է Ադրբեջանի խորհրդարանի փոխխոսնակ Զիյաֆեթ Ասքերովը (novosti.az, 20.11.2009): Սա հենց վերոնշյալի արտացոլումն է:
Երկրորդ. տարածաշրջանի աշխարհաքաղաքական զարգացումներն ի վնաս Ադրբեջանի են: Ռուսաստանի մահմեդական կոմիտեի նախագահ, հակահայկական դիրքորոշմամբ հայտնի քաղաքագետ, ազգությամբ ադրբեջանցի Հեյդար Ջեմալի կարծիքով, հայ-թուրքական արձանագրությունների ստորագրմամբ Ադրբեջանը հայտնվում է շրջապատման մեջ. նրա դեմ են “խաղում” Հայաստանը, Իրանը, Ռուսաստանը` ”լղոզված” դիրքորոշմամբ Թուրքիայի հետ, և Ղարաբաղի հարցում “լպրծուն եսասիրական”մոտեցում որդեգրած Արևմուտքը: “Այս պայմաններում Ադրբեջանի ազգային անվտանգության մարտահրավերները, անկասկած, կտրուկ ավելանում են”,– ասել է Հ.Ջեմալը (day.az, 18.11.2009):
Երրորդ. Ադրբեջանի գլխավոր կռվանը` Հայաստանի տնտեսական շրջափակումը, մոտ հեռանկարում կարող է վերանալ: Ադրբեջանցի քաղաքագետ Ռասիմ Աղաևի կարծիքով, հայ-թուրքական սահմանն անպայման կբացվի: Ավելին, դրա հետևանքով Բաքու-Թբիլիսի-Կարս երկաթուղու նախագիծը կդառնա ավելորդ, և Ադրբեջանի կառավարությունը չի ֆինանսավորի այդ նախագիծը: Կվերանայվեն նաև Վրաստանով անցնող հաղորդակցման ուղիների հետ կապված այլ նախագծեր. հնարավոր է, որ դրանք չեղյալ հայտարարվեն կամ դադարեցվեն (http://www.day.az/news/ politics/180115.html):
Չորրորդ. վատանում են Ադրբեջանի հարաբերությունները տարածաշրջանում շահեր ունեցող պետությունների հետ: Ադրբեջանցի տնտեսագետ Իլհամ Շաբանի կարծիքով, ադրբեջանական գազի գնի շուրջ թուրք-ադրբեջանական բանակցությունների արդյունք չտալը կարող է ունենալ երկու բացատրություն. կամ Թուրքիան ու Ռուսաստանը հակադրվում են Արևմուտքի շահերին, կամ էլ մեծացել են ադրբեջանական կողմի հավակնությունները:
Անդրադառնամ նաև Ադրբեջանի շտապողականության տնտեսական պատճառներին:
Առաջին. փորձագետների հաշվարկով, Ադրբեջանի նավթի պաշարը կսպառվի առաջիկա 20-30 տարվա ընթացքում: Նավթի արդյունահանման առավելագույն ցուցանիշ կգրանցվի 2010թ.` տարեկան 370 մլն բարել, իսկ հաջորդ 15 տարիների ընթացքում այդ ցուցանիշը կնվազի մինչև 100 մլն բարելը: Ուստի Ադրբեջանի առաջ ծառանում է նավթային սահմանափակ եկամուտը արդյունավետ ծախսելու խնդիրը: Ադրբեջանի բնակչությունն ակնկալում է, որ նավթային եկամուտի մեծացմանը զուգահեռ պետք է ավելանա նաև իր եկամուտը: Մինչդեռ դա հակասում է “սև օրվա” և ապագա սերունդների համար փող “հետ գցելու” ռազմավարությանը, ինչի համար 1999թ. ստեղծվել է Ադրբեջանի պետական նավթային հիմնադրամը: Այսօր Ադրբեջանը ստիպված է զգալի միջոցներ վերցնել այդ հիմնադրամից` ընթացիկ ծախսերը հոգալու համար: Եթե այդպես շարունակվի, ապա գալիք սերունդներին բաժին կհասնեն միայն աղտոտված շրջակա միջավայրն ու ժանգոտված և անպետք խողովակները:
“Այն հայտարարությունները, թե համաշխարհային տնտեսական ճգնաժամը բացասաբար չի ազդել Ադրբեջանի տնտեսության վրա, իրականությանը չեն համապատասխանում,– Ադրբեջանի խորհրդարանում նոյեմբերի 11-ին ասել է “Ումիդ” կուսակցության ղեկավար, պատգամավոր Իգբալ Աղազադեն:– Համաշխարհային ֆինանսական ճգնաժամը լուրջ վնաս է հասցնում Ադրբեջանի տնտեսությանը, և այդ է վկայում պետական նավթային հիմնադրամից (ՊՆՀ) բյուջեի եկամտային մաս կատարված փոխանցումների մասնաբաժնի ավելացումը: Եթե 2007թ. ՊՆՀ-ից վերցված գումարը կազմում էր պետբյուջեի 9%-ը, 2008-ին` 23%-ը, 2009-ին` 42%-ը, ապա 2010թ.` 50%-ը":
Ադրբեջանի 2010թ. բյուջեն 2009-ի բյուջեի համեմատ նվազել է համարյա մեկ հինգերորդով` 18.9%-ով: Դա այն դեպքում, որ նավթի արդյունահանման ծավալն Ադրբեջանում մոտենում է հաշվարկված առավելագույնին: Սա վկայում է, որ Ադրբեջանի տնտեսությունը դեռ երկար ժամանակ ոչ միայն չի կարող ազատվել նավթային կախվածությունից, այլև այդ կախվածությունն ավելի է ուժեղանալու: Տնտեսագետ Ռամին Իսաևի կարծիքով, նավթային եկամտի մեծ մասի անարդյունավետ ծախսումը կարող է հանգեցնել լուրջ խնդիրների: Իսկ Ադրբեջանում իրավիճակը հենց այդպիսին է (ՙzerkalo.az՚, 18.11.2009):
Երկրորդ. Ադրբեջանը տենդագին փնտրում է գազի իրացման շուկաներ ու չի գտնում: Ադրբեջանցի տնտեսագետ Իլհամ Շաբանի կարծիքով, Ադրբեջանը գազի ”Շահդենիզ” հանքավայրի շահագործման երկրորդ փուլը պետք է սկսեր դեռ 2007թ., բայց ձգձգվում է, ինչը վկայում է, որ “Ադրբեջանը բախվել է խնդրի, և նա հստակ պատկերացում չունի իր գազի իրացման շուկայի վերաբերյալ”:
Ամեն դեպքում, այն, ինչ կատարվում է, հակասում է Ադրբեջանի շահերին, քանի որ հետաձգված յուրաքանչյուր տարի թանկացնում է նախագիծը, ավելանում են ծախսերը: Եւ դժվար է կանխատեսել, թե ինչպիսին կլինի նախագծի վերջնական արժեքըՙ(novosti.az, 19.11.2009):
Ահա թե ինչու Ալիևը շտապում է:
ԹՈՒՐՔԻԱՆ ՊԱՐԶԱՊԵՍ ՉԻ ՎԱՎԵՐԱՑՆԻ
Հարցազրույց Հայ Ազգային Կոնգրեսի արտաքին հարաբերությունների հանձնաժողովի անդամ, դիվանագետ Վլադիմիր Կարապետյանի հետ:
Սերժ Սարգսյանն օրերս հայտարարել է, որ հանձնարարել է համապատասխան պետական մարմիններին` նախապատրաստելու լրացումներ մեր օրենսդրության այն մասով, որն առնչվում է միջազգային պայմանագրերի ստորագրմանը, վավերացմանը եւ չեղյալ հայտարարելուն: Ինչպե՞ս եք վերաբերվում այդ հանգամանքին:
Այդ ամենը կարելի էր անել նաեւ առանց բարձրաձայնելու` ի վերջո դա ներպետական հարց է եւ կարգավորվում է օրենսդրությամբ: Սակայն այն, որ Սերժ Սարգսյանը բարձրաձայնում է ընթացակարգային, երկրորդական մի գործողության մասին, վկայում է, որ նա կարիք ունի ինչ-որ բան հնչեցնելու: Այս պարագայում մենք կարող ենք եզրակացնել, որ հենց սա է պաշտոնական Երեւանի պատասխանը` Թուրքիայի վարչապետի կողմից ԱՄՆ-ում հերթական անգամ կրկնված այն հայտարարությանը, որ Թուրքիան, ի դեմս խորրդարանի, ունի նախապայմաններ` վավերացնելու համար արձանագրությունները: Այն պարագայում, երբ Հայաստանի ժողովուրդն ամիսներ շարունակ լսում էր հակառակի մասին` այսինքն նախապայմանների բացակայության մասին պնդումներ ՀՀ իշխանավորներից, կարծում եմ, որ ՀՀ իշխանությունների պատասխանը ավելի ադեկվատ պետք է լիներ, հատկապես հաշվի առնելով այն, որ այսօր այլեւս որեւէ մեկը չի կասկածում, որ Թուրքիան պարզապես չի վավերացնելու արձանագրությունները, հետեւաբար, չի բացելու սահմաններ առաջիկայում:
Եթե Հայաստանն իրոք չեղյալ հայտարարի վավերացրած արձանագրությունները, ապա դրանք ի՞նչ հետեւանք կարող են ունենալ:
Նման քայլի այս իշխանությունները չեն գնա, նրանք եւ նրանց ծառայող քաղաքագետներն ու թուրքագետները մշտապես նշել են, որ արձանագրություններն օգտակար են Հայաստանի համար, հետեւաբար նրանք նման բան չեն անի: Սակայն արդեն բոլորն են հասկանում, որ այն ճանապարհը, որ ընտրվել է Ս. Սարգսյանի կողմից` բարելավելու Թուրքիայի հետ հարաբերությունները` կատարելապես ձախողված են: Գործընթացն անհույս փակուղում է, ի հեճուկս հեռուստացույցով ավետող ձախորդ քաղաքագետների, որոնք իրենց հերթական կանխատեսումներում մշտապես երկարաձգում են սահմանի բացման ժամկետներըր, այսօր էլ նշելով ապրիլը:
Այդ արձանագրությունները ստորագրվեցին միջազգային հանրության ներկայացուցիչների ներկայությամբ, Ձեր կարծիքով, եթե կողմերը հրաժարվեն դրանք վավերացնելուց, ապա միջազային հանրությունն ինչպե՞ս կընդունի այդ փաստը:
Մեր դիվանագիտության ամենամեծ սխալներից մեկն այն էր, որ համաձայնելով Թուրքիայի կողմից առաջ քաշած խորհրդարանների կողմից Արձանագրությունները վավերացնելու վերաբերյալ հերթական նախապայմանին, Հայաստանը Թուրքիային հնարավորություն ընձեռեց հիմնավորել վավերացման հետաձգումը` “տարածաշրջանում երկարատեւ խաղաղություն հաստատելու անկեղծ մղումով”, այսինքն նրանք բոլորին ասում են հետեւյալը. “Արձանագրությունները ստորագրելուց հետո Սերժ Սարգսյանը կոշտացրեց իր դիրքերը ղարաբաղյան գորընթացում: Պատկերացրեք թե ինչպես նա իրեն կդրսեւորի, եթե Արձանագրությունները վավերացվեն` Հայաստանը կկորցնի Ադրբեջանի հետ հակամարտությունը կարգավորելու մոտիվացիան: Օգնեք մեզ կարգավորել ԼՂ հակամարտությունը եւ սահմանները կբացվեն”: Տարածաշրջանի հիմնախնդիրներին անծանոթների համար սա միանգամայն տրամաբանական բացատրություն/հիմնավորում է: Ես կարող եմ վկայել, որ օտարերկրյա դիվանագետների հետ իմ շփումներն ինձ համոզում են, որ թուրքերի այս անհեթեթ հիմնավորումները հասնում են տեղ եւ ընդունվում: Այսինքն, այսօր դրսի համար հայ-թուրքական եւ ԼՂ գործընթացների փոխկապակցվածությունը միանգամայն հիմնավորված է, հետեւաբար ես չեմ ակնկալում որեւէ ճնշում ԱՄՆ, կամ ԵՄ կողմից Թուրքիայի վրա` սահմանը բացելու ուղղությամբ: Հայաստանի թեթեւ ձեռքով Թուրքիան նաեւ ներգրավվեց ԼՂ խաղաղ գործընթաց` ուժեղացնելով Ադրբեջանի դիրքերը բանակցություններում:
Սերժ Սարգսյանի հայտարարությունից հետո նույն օրը նրան է զանգահարել ԱՄՆ պետքարտուղար Հիլարի Քլինթոնը: Ձեր կարծիքով, ի՞նչ էր սա նշանակում:
ԱՄՆ պետքարտուղարի զանգը մինգամայն տրամաբանական է եւ միտված է մեղմացնել այն տպավորությունը, որ կար միջազգային հանրության եւ հայաստանցիներիս մոտ Էրդողանի այցից հետո: Հաշվի առնելով Թուրքիայի վարչապետի միակողմանի պնդումները նախապայմանների առկայության մասին, որոնք չստացան սպասվող արձագանքը ԱՄՆ պաշտոնյաների կողմից, կարծում եմ այս զանգը տեղավորվում է միջնորդի դեր ստանձնած ԱՄՆ գործառույթների մեջ: Միեւնույն ժամանակ, ձեր ուշադրությունն եմ ուզում հրավիրել այն հանգամանքի վրա, որ ԱՄՆ դեսպանությունը այս զանգի վերաբերյալ որեւէ տեղեկություններ չի հրապարակել իր պաշտոնական կայքէջում:
Հանրապետական կուսակցության անդամները մշտապես պնդում են, որ արձանագրությունները եւ վավերացնելու, եւ չվավերացնելու դեպքում Հայաստանը, միեւնույն է, կշահի: Այդպե՞ս է արդյոք, թե ոչ:
Դրանք անհեթեթ պնդումներ են: Հայոց Ցեղասպանության միջազգային ճանաչման գործընթացը հիմնավոր կերպով կասեցված է: Ո՞վ է պատասխան տալու դրա համար` Ս. Սարգսյանի նախընտրական ծրագրի դրույթը ձախողելու համար: Սփյուռքի հետ հարաբերություններն անընդունելի մակարդակի վրա են: Օրերս ավարտված ԵԱՀԿ ԱԳ նախարարների հանդիպմանը ստորագրվեց Լեռնային Ղարաբաղի Հանրապետության շահերին հակասող փաստաթուղթ: Սա այն “նախաձեռնաղական” դիվանագիտության արդյունքն է, որի մասին մեզ հրամցվում է հեռուստատեսության միջոցով: Հայտնի է նաեւ, որ ԵԱՀԿ 56 պետությունների մեջ Հայաստանը գրանցում է ամենախորը տնտեսական անկումը, ինչը հետեւանք է այն համատարած կոռուպցիայի, որ առկա է Հայաստանում: Կարծում եմ, որ Հայաստանի համար այս ճգնաժամային վիճակում հանրապետականը ավելի խոհեմ կլիներ ձեւավորեր նախադրյալներ խորը, հիմնարար բարեփոխումների համար, որոնց հրատապությունն այսօր հրամայական է:
Lragir.am
ՀԱՐՑԵՐԻ ՀԱՐՑԸ
Հայկական հեռուստատեսություն գրեթե չեմ նայել 2008թ. փետրվարի 20-ից ի վեր, սակայն օրերս, ալիքների վրայով սահելիս, պատահաբար լսեցի մի պատանու ՙերգ՚, ուր ցուցադրվում էին 1990-ականների առաջին կեսի իրական ու դաժան կադրերը: Պատանին ՙբանասեր՚ ոչընտիրի հայերենի պես մի լեզվով պնդում էր, թե դա անցած էտապ է: Տա Աստված:
1990-ականների առաջին կեսն այդ պատանու, իմ եւ բոլորիս գլխին պայթեց պատերազմի տեսքով: Եղե±լ է աշխարհում մի պատերազմ, որ չի ուղեկցվել ցավով, ցրտով, սովով, խավարով: Բայց սա այլ ոլորտի հարցադրում է:
Պայթեց, որովհետեւ Ազատության դարձող հրապարակի հարթակից` խաղը ճարտարապետած համակարգի ճորտերը բոլորիս փոխանցեցին իրենց տերերի` Կրեմլից խոստացված ՙկարմիր ու մեծ ապագան՚: Սակայն քիչ անց մետրոպոլիայում սկսված Գորբաչով - Ելցին մրցակցությունը Երեւանում երեւակվեց չեկիստական սերնդի թոշակի անցնելով: Բարձրացավ ժողովրդավարացման ժամանակների շունչը` ՙՂարաբաղ՚ կոմիտեն, որն ամենաընդունելին ձեւակերպեց քաղաքական խնդիրը` ԽՍՀՄ Սահմանադրության շրջանակներում, առանց պետության տարածքային ամբողջականությունը խախտելու, Ղարաբաղի մարզը ներքին ինքնորոշմամբ տեղափոխվում է նույն պետության մեկ այլ սատրապություն: Եվ հենց լավագույն ձեւակերպողններն էլ եկան իշխանության:
Բայց փլուզվեց ԽՍՀՄ-ը, երեկվա նույնագույն շրջանները քարտեզին սեփական գույն ստացան` դառնալով միջազգային իրավունքի սուբյեկտներ, սակայն բաց մնաց Ղարաբաղի հարցի նորովի ձեւակերպումը, թեեւ ասված էր նոր գինին նոր տակառներում պահելու մասին: Բացե°ք 1991-94թթ. հայկական մամուլը եւ կտեսնեք, որ կարծիքները բազմազան էին` սկսած Ղարաբաղում բնակվող հայերի անվտանգությունից մինչեւ միջազգային օրենքներով ինքնորոշում: Ռազմաճակատում էր ամբողջ Հայաստանը. եւ յուրաքանչյուրը մաքառում էր` կարծելով, թե հենց ի°ր կարծիքն է ընդունված որպես բուն նպատակ: Պատմությունը դեռ իր զմայլանքը կարտահայտի, թե այդ ինչպես հաջողվեց բառի բուն իմաստով շրջափակված, սառած, սովահար, փլուզվող Հայաստանին` հաղթական զինադադարի հասնել: Ուրիշ բան, որ զինադադարին հաջորդած մեկուկես տասնամյակում շատ բան խեղվեց, եւ երգիչ պատանու ու խալխի հիշողության մեջ մնացել է ոչ թե հաղթանակի բերկրանքը, այլ այդ հաղթանակի ծանր գինը, որը գուցեեւ արդարացիորեն շտապում են անցած էտապ կոչել` այդպիսով հրաժարվելով որեւէ անգամ դարձյալ նույնպիսի գին վճարելուց:
Ո°վ կունենա այն քաջությունը, որ ասի, թե եթե ներկա միջազգային դրությունն ու պայմանները լինեին, ապա ոչ մի Զորի Գայկովիչ չէր սկսի 88-ը, եթե անգամ ամենախիստ հրահանգը լիներ կոմունիստական ԿԳԲ-ից: Ջավախքի հանդեպ մեր պետության, փառք Աստծո, առայժմ սթափ մոտեցումը դրա ապացույցն է: Ու քանի դեռ տրված չէ 20 տարուց ի վեր պահանջարկված քաղաքական ձեւակերպումը, ապա պետության հույսը մնալու են բացառապես հին ձեւակերպման մեկ-երկու հեղինակներն ու մեկ-երկու արբանյակները, Հայաստանում երբեք իշխանություն չի° փոխվելու, Ժողովրդավարություն ու Մարդու իրավունքներ չե°ն լինելու, իսկ Արտաշես Գեղամյանից մինչեւ Արթուր Բաղդասարյան հավերժորեն ընկալվելու են որպես իրենց հերթին սպասող երիտասարդ քաղաքական գործիչներ. լինելու է հյուծիչ շրջապտույտ, որը կտեւի մինչեւ կա°մ նոր ձեւակերպման խիզախումը, կա°մ համակործանումը: ՙՇունը սատկացնողին են քարշ տալ տալիս՚,- ասում է առածը:
Չեմ էլ կարծում, թե լինելու է նոր ձեւակերպում, քանի որ մեր ազգային մտածողության մեջ հայրենասիրության դասական կերպը շարունակում են մնալ Մուրացանի ու Դեմիրճյանի ժամանակավրեպությունները, որոնք հերձվածող ու դավաճան են հռչակելու այլ միջավայրի համար ստեղծված դարավոր կոդեքսից ցանկացած շեղում: Այդպես Խորենացու ոսկորներն իսկ փոշեցրիվ արվեցին, Վասակ Սյունուն հանձնեցին սասանյան ԿԳԲ-ին, Նարեկացուն հալածեցին, Խաչատուր Կարճիկյանին գնդակահարեցին… Խնդիրն ամենեւին Ղարաբաղը տալ-չտալը չէ, այլ քաղաքական այն ձեւակերպումը, որը կհիմնավորի առաջնահերթությունը` նոր աշխարհում Ղարաբաղը կենսական անհրաժեշտություն է Հայաստանի պետությա° ն, Ղարաբաղում ապրող Մարդկանց անվտանգությա° ն, հազարավոր զոհերի արյան հիշատակի° , թե° մեկ այլ նպատակով: Ո° ՐՆ Է ԵԼԱԿԵՏԸ: Ելնելով ՙԱնցած էտապից՚` շնորհավորում եմ Ձերժինսկու, Բերիայի, Ավիսի, Մուղդուսու եւ մյուս տականքների օրվա առթիվ բոլոր նրանց, ովքեր այն, դժբախտաբար, դեռ իրենցն են համարում:
ՄԻՔԱՅԷԼ ՀԱՅՐԱՊԵՏԵԱՆ
Պահպանողական կուսակցության նախագահ
Լավն ա.:hands
ՈՐ ԵՐԵՎԱՆՈՒՄ ՉԼԻՆԻ ԱԹԱԹՈՒՐՔԻ ՊՈՂՈՏԱ
Կարդալով մեր թերթերը, օրերս հասկացա, որ մութ անցյալ ունեմ: Ուրեմն, խոստովանում եմ, որ ծնվել եմ Ստալինի անունը կրող պողոտայում, որը հետագայում դարձավ Լենինի, իսկ այժմ կոչվում է Մաշտոցի պողոտա: 2-րդ դասարանում 7 ամիս սովորել եմ թիվ 29 դպրոցում, որը մինչ իմ այդտեղ գալը կրել է Լավրենտի Բերիայի անունը, բայց իմ այդտեղ գալու պահին այդ փաստը դեռ չէր մոռացվել: Իսկ ընդունվել եմ օտարազգի գործիչ, հայտնի համասեռամոլ Չայկովսկու անվան դպրոցը: Ծննդյանս վայրն ու տարեթիվն էլ կասկածելի են` մայրս ինձ ծննդաբերել է Ստալինի պողոտայում գտնվող Լենինի կնոջ, հայտնի չբեր Կրուպսկայայի անունը կրող ծննդատանը և հենց այն տարում, երբ Ստալինն ու Բերիան կազմակերպեցին հայաստանցիների զանգվածային աքսորը: Իմ պատկերն ամբողջացնելու համար ավելացնեմ, որ ծնվել և մի քանի տարի ապրել եմ Ստալինի կենդանության օրոք, բնակվել` նրա անունը կրող պողոտայում, հաճախել եմ մի մանկապարտեզ, որի պատին կախված էր «Ժողովուրդների հոր» մեծադիր նկարը և մենք առանց գետինը մտնելու, նրան բարձրաձայն կոչում էինք Ստալին պապի: 8-րդ դասարանից բարոյական անկումս շարունակել եմ Լենինի կողակից Կրուպսկայայի անվան դպրոցում, որն անամոթաբար ավարտել եմ ոսկե մեդալով, մինչդեռ կային ազնիվ և հայրենասեր մարդիկ, որոնք, ի նշան բողոքի, երկուսներով ու երեքներով էին սովորում: Հասկանալի է, որ այն բանից հետո, երբ ինձ չհաջողվեց, չհասցրեցի դառնալ պատանի բերիական, ես դարձա պատանի լենինյան` անդամակցելով Լենինի անունը կրող պիոներների և կոմերիտականների կազմակերպություններին: Իսկ 2-րդ դասարանում համասեռամոլի անվան դպրոցից դահճի անվան դպրոց տեղափոխվելու պատճառը իմ թոքաբորբով հիվանդանալն է եղել և բժիշկների խորհուրդը` անսալով որին Ստալինյան մրցանակի դափնեկիր իմ հայրն ավելի է մթացրել իմ առանց այն էլ «մութ» անցյալը:
Այնպես որ, իմ կյանքի ուղին ծուռ է, կենսագրությունս՝ լիովին փչացած և ցանկացած պահի որևիցե թերթի թղթակից կարող է հանրության դատին ներկայացնել կենսագրությանս թաքուն էջերը, նաև ավելացնել իմ ազգականների մասին եղած ասեկոսեներ, թե նրանցից ոմանք Ստալինի օրոք մատնագրեր են գրել: Իսկ դրանից ոչ մեկս էլ ապահովագրված չենք, քանի որ այն տարիներին շատերն են դա արել: Ոմանք արել են գաղափարական մղումներից ելնելով, քանի որ Աստծո չափ երկրպագել են Ստալինին, հավատացել են իշխանությունների քարոզչությանը և կարծել են, թե օգտակար բան են անում` «ժողովրդի թշնամիներին» ջրի երես հանելով: Մյուսները գրել են կարիերիստական նկատառումներով, որպեսզի, ինչպես հիմա կասեինք, նոր աշխատատեղեր ստեղծվեն, և իրենք կարողանան ծառայողական առաջխաղացում ունենալ: Կային նաև այնպիսիները, որոնք ցանկացել են բարելավել իրենց բնակարանային պայմանները, ավելացնել բնակտարածքը` նրանք մատնագրեր են գրել իրենց հետ նույն բնակարանում բնակվողների վրա: Բաժանված ամուսինը զրպարտագիր է գրել իր նախկին կնոջ վրա, որպեսզի ալիմենտ չվճարի, գեղեցիկ կնոջը հավանած տղամարդը` գեղեցկուհու ամուսնու և եղբայրների վրա, որպեսզի տիրի նրան: Եղել են նաև մարդիկ, որ ուղղակի այդպիսի հոբբի են ունեցել, որովհետև նման նախաձեռնություններն այն ժամանակվա հասարակության կողմից խրախուսվել են, ինչպես որ այսօր ողջունվում է «գողական» դառնալը կամ, գոնե, ձևանալը, որևիցե մեկին «քցելը», կամ նրան բարոյապես ընկճելը, նույնիսկ, ոչնչացնելը` նրա դեմ անձնական վիրավորանքներով լի հոդվածներ գրելով: Վերջինը ձեռնտու է նաև իշխանություններին, որովհետև դա նրանց հնարավորություն է տալիս խստացնել ԶԼՄ-երի մասին օրենքը, իսկ իրենց քննադատող խոսքի ազատության ջատագով արևմտյան գործիչներին ներկայացնել անձնական վիրավորանքներով լի հոդվածների նմուշներ, նաև այլանդակ կոլաժներ և վարկաբեկման ենթակա մարդու անհաջող լուսանկարներ, որտեղ նա ինքն իր նման չէ, կամ էլ շեշտված են նրա դեմքի կամ մարմնի թերությունները:
Ամեն մարդ պատասխանատու է միայն իր արածների համար, և նույնիսկ Ստալինի և Բերիայի օրոք էր ասվում, որ զավակները պատասխանատվություն չեն կրում ծնողների համար, չնայած թե Ստալինի օրոք, թե այժմ մեր հասարակությունը դա չի ըմբռնում, չի ընդունում, և մեր իրականության մեջ առկա են նույնիսկ վենդետայի դեպքեր, երբ պատժվում են միանգամայն անմեղ մարդիկ, որոնք իրենք էլ, հնարավոր է, պարսավել են իրենց անհաջող ազգականների արարքները:
Եվ եթե մենք շարունակենք այսպես իրար հոշոտել, ֆիզիկական և բարոյական քիլերությամբ զբաղվել, վենդետաներ կազմակերպել, հնարավոր է, որ հետագայում վարկաբեկիչ դառնա Մաշտոցի պողոտայում բնակվելը, այն հերթական անգամ վերանվանվի ու սկսի կրել, ասենք, Աթաթուրքի անունը:
ԳՐԻԳՈՐ ԷՄԻՆ-ՏԵՐՅԱՆ
http://www.lragir.am/armsrc/society-lrahos31365.html
http://www.lragir.am/armsrc/interview31358.html
Ստեփան Դանիելյանի շատ լավ, ոչ ստանդարտ վերլուծությունն է քաղաքական Հայաստանի ներկա վիճակի մասին.
http://www.lragir.am/armsrc/interview31358.html
Ստեփան Դանիելյանի շատ լավ, ոչ ստանդարտ վերլուծությունն է քաղաքական Հայաստանի ներկա վիճակի մասին.
Արդեն զզվցրին թողին էլի ինչ քաղաքագետ, վերլուծաբան, գործիչ, մի խոսքով ով կապ ունի քաղաքականության հետ, բոլորը միաբերան կրկնում են որ քաղաքական դաշտ չկա: Մեկը հարցնող լինի էտ դաշտը ով պետք ա ձևավորի...Բոլորը կողքից դիտորդ են ու մեծ մեծ փրթում են մենակ, ոնց որ դա իրենց ընդհանարպես չի վերաբեվում: Հայասատնում քաղ գործիչնների մեծ մասը աստվատուր մանդատով միայն նվվվվվալ գիտեն...:hands
Հարցազուրցի մեջ հետաքրքքիր ու շատ ճիշտ բաներ կաին....
Արդեն զզվցրին թողին էլի ինչ քաղաքագետ, վերլուծաբան, գործիչ, մի խոսքով ով կապ ունի քաղաքականության հետ, բոլորը միաբերան կրկնում են որ քաղաքական դաշտ չկա: Մեկը հարցնող լինի էտ դաշտը ով պետք ա ձևավորի...Բոլորը կողքից դիտորդ են ու մեծ մեծ փրթում են մենակ, ոնց որ դա իրենց ընդհանարպես չի վերաբեվում: Հայասատնում քաղ գործիչնների մեծ մասը աստվատուր մանդատով միայն նվվվվվալ գիտեն...:hands
Հարցազուրցի մեջ հետաքրքքիր ու շատ ճիշտ բաներ կաին....
Ռամեր ջան, բայց Ստեփանը իսկապես լրագրող -վերլուծաբան է: Երբեք իրեն սրա -նրա աչքը չի խցկել, հանգիստ իր գործով է զբաղվել, սկսած 93-94 թվերից:
Այնպես, որ ինքը այն հատ ու կենտ միակներից է, որ դիտորդի իրավունքը վաստակել է: Ու վաստակած դիրքից էլ այն է ասում, որ որևէ կողմին ձեռ չի տալիս:
Մենք հենց այս տիպի մարդկանց պակաս ենք ունեցել և հիմա վաաբշե ունենք:
Ռամեր ջան, բայց Ստեփանը իսկապես լրագրող -վերլուծաբան է: Երբեք իրեն սրա -նրա աչքը չի խցկել, հանգիստ իր գործով է զբաղվել, սկսած 93-94 թվերից:
Այնպես, որ ինքը այն հատ ու կենտ միակներից է, որ դիտորդի իրավունքը վաստակել է: Ու վաստակած դիրքից էլ այն է ասում, որ որևէ կողմին ձեռ չի տալիս:
Մենք հենց այս տիպի մարդկանց պակաս ենք ունեցել և հիմա վաաբշե ունենք:
Ձաձ ջան ես Դանելիյան անձամբ ճանաչում եմ, ու այդ իր թեզը թեկուզ և հետքրքիր բայց շատ հարցերին չի պատասխանում: Օրինակ չի պատասխանում գլխավոր հարցին, թե որն է ընդիմության քաղաքական դերը և ֆունկցիան Հայաստանում: Այդ ժամանակ ինքը ստիպված է բերել այնպիսի հիմնավորումներ, որը հակասութոյն մեջ է մտնում այս մեկի հետ...Սա գիշերը մինչև ժամը 4 -ը "Կետիկնոցում" ծեծված է հարց է...Իրականում այո ինքը վերլուծաբան է`ի դեպ քաղաքական վերլուծաբան և լավ էլ մասնակցում էր քաղաքական պրոցեսներին շատ ակտիվ...Հիմա իր մոտ հիսաթափություն է Լևոնից և այս կոնտեքստում ամեն ինչում հակադրաձում է ՀԱԿ-ի քայլերին...թեկուզ և անուղակի և խելացի հիմնավորումներով: Իր առաջարկած մոդելը նոր է և հետաքաքրիր, բայց թերի...
Իհարկե նման մարդկանց կարիք կա համաձայն եմ...
Ձաձ ջան ես Դանելիյան անձամբ ճանաչում եմ, ու այդ իր թեզը թեկուզ և հետքրքիր բայց շատ հարցերին չի պատասխանում: Օրինակ չի պատասխանում գլխավոր հարցին, թե որն է ընդիմության քաղաքական դերը և ֆունկցիան Հայաստանում: Այդ ժամանակ ինքը ստիպված է բերել այնպիսի հիմնավորումներ, որը հակասութոյն մեջ է մտնում այս մեկի հետ...Սա գիշերը մինչև ժամը 4 -ը "Կետիկնոցում" ծեծված է հարց է...Իրականում այո ինքը վերլուծաբան է`ի դեպ քաղաքական վերլուծաբան և լավ էլ մասնակցում էր քաղաքական պրոցեսներին շատ ակտիվ...Հիմա իր մոտ հիսաթափություն է Լևոնից և այս կոնտեքստում ամեն ինչում հակադրաձում է ՀԱԿ-ի քայլերին...թեկուզ և անուղակի և խելացի հիմնավորումներով: Իր առաջարկած մոդելը նոր է և հետաքաքրիր, բայց թերի...
Իհարկե նման մարդկանց կարիք կա համաձայն եմ...
Բայց Ռամեր ջան, ընդիմության դերը նույնիսկ ես գիտեմ- վերցնել իշխանությունը:
Բայց Ռամեր ջան, ընդիմության դերը նույնիսկ ես գիտեմ- վերցնել իշխանությունը:
Դու դերը շփոթում ես նպատակի հետ, կարծում եմ՝ միտումնավոր: Արդյո՞ք յուրաքանչյուր ոք, ով ուզում է վերցնել իշխանությունը, ընդդիմություն է:
Դու դերը շփոթում ես նպատակի հետ, կարծում եմ՝ միտումնավոր: Արդյո՞ք յուրաքանչյուր ոք, ով ուզում է վերցնել իշխանությունը, ընդդիմություն է:
Հայկօ ջան, իսկ ինձ թվում է, որ իշխանություն վերցնելը ընդդիմության դերն էլ է, նպատակի հետ մեկտեղ: Եթե իհարկե դա քաղաքական ընդդիմություն է: Եթե ինչ-որ աննպատակ ընդդիմություն է, ու իր դերը տեսնում է միայն քաղաքացիական հասարակություն ձևավորելու մեջ, ուրեմն դա այլևս քաղաքական ընդդիմություն չի - ՀԿ-ա, NGO:
REAL_ist
24.12.2009, 22:36
Ընդիմության դերը միշտ էլ պետքա լինի դիմադրության ուժ լինելը, հակառակվելը պետական քաղաքականությանը` առաջին հերթին նրան զսպելու համար և վերջին հաշվով իշխանափոխության նպատակին հասնելու համար:
Հայկօ ջան, իսկ ինձ թվում է, որ իշխանություն վերցնելը ընդդիմության դերն էլ է, նպատակի հետ մեկտեղ: Եթե իհարկե դա քաղաքական ընդդիմություն է: Եթե ինչ-որ աննպատակ ընդդիմություն է, ու իր դերը տեսնում է միայն քաղաքացիական հասարակություն ձևավորելու մեջ, ուրեմն դա այլևս քաղաքական ընդդիմություն չի - ՀԿ-ա, NGO:
Տրիբուն ջան, ուրեմն եթե ինչ-որ մի կամայական նորմալ երկրի ինչ-որ մի կամայական, նորմալ ընդդիմության իշխանատենչությունը վերացնենք, էդ ընդդիմության տակը բան չի մնա՞: Ուրիշ կերպ ձևակերպեմ հարցս (առաջինին կարող ես ասել «հա» :))). ընդդիմության էլեկտորատը ընդդիմությանը ձայն ա տալիս միայն դրա՝ իշխանության ձգտման համա՞ր: REAL_ist-ը արդեն ասեց. ընդդիմությունը նաև իշխանությանը զսպող ու հակակշիռ լինելու գործառույթ ա իրականացնում: Ասենք՝ ես չեմ, որ պիտի քեզ ասեմ, թե նորմալ պետական համակարգում ընդդիմության դերը որն ա, դու էդ ինձնից լավ գիտես: Չեմ հասկանում ուղղակի քեզ:
Տրիբուն ջան, ուրեմն եթե ինչ-որ մի կամայական նորմալ երկրի ինչ-որ մի կամայական, նորմալ ընդդիմության իշխանատենչությունը վերացնենք, էդ ընդդիմության տակը բան չի մնա՞: Ուրիշ կերպ ձևակերպեմ հարցս (առաջինին կարող ես ասել «հա» :))). ընդդիմության էլեկտորատը ընդդիմությանը ձայն ա տալիս միայն դրա՝ իշխանության ձգտման համա՞ր: REAL_ist-ը արդեն ասեց. ընդդիմությունը նաև իշխանությանը զսպող ու հակակշիռ լինելու գործառույթ ա իրականացնում: Ասենք՝ ես չեմ, որ պիտի քեզ ասեմ, թե նորմալ պետական համակարգում ընդդիմության դերը որն ա, դու էդ ինձնից լավ գիտես: Չեմ հասկանում ուղղակի քեզ:
Դերի հարց առհասարակ չկա, միայն նպատակ է- վերցնել իշխանությունը ու իշխել:
Իշխելու պրոցեսում երեկվա այդ "անմեղ, սուրբ, զուլալ" ընդիմությունը քիչ- քիչ լկտիանում, բառադիանում, ուտում, չաղանում, թռփոշում, դառնում է հնից չտարբերվող զիբիլ/սրիկա/գող/ անամոթ/դահիճ/ճիճու::ok
Այդ ընթացքում իշխանությունը կորցրածը հանդես գալով որպես ընդիմություն, մոռացած իր կերած բողկերը, սկսում է մարդկանց համոզել, թե այ ժողովուրդ- մենք ուր, էսօրվա էս պոդոնոկներն ուր:Մենք փառք էին, Հեսա տես մեր միջի հին պադոնոկներից մաքրվել ենք, մեր սխալներն ընդունել, արի դու մեզ ձեն տուր -սրանց գցենք, դու տես, ինչ դրախտ երկիր ենք սարքելու: :D
Ու այս խաղը վերջին խմբագրմամբ, առնվազն մի 2-3 դարի պատմություն ունի:
Այսինքն, կայուն ժողովրդավարական ավանդույթներ ունեցող երկրներում, ուր վաղուց ձևավորված են քիչ թե շատ կայուն էլեկտորատ ունեցող կուսակցությունները, հիմնական ընդիմությունը որպես կանոն դա երեկվա իշխանությունն է:
Ընդիմության հակակշիռ, զսպող դեր ասածը դա հետևանք է,- քննադատելով իշխանություններին, ընդիմությունը ուզած- չուզած վեր է հանում եղածների կեղտերը, որ ցույց տա նրանց փոխելու անհրաժեշտությունը: Բայց դա էլ դոզավորված շարժուձև է, որ հանկարծ խաղի կանոնները չխախտվեն: Եթե ընդիմությունը զուտ իշխանության չձգտի, իշխանություն վերցնելու վտանգ չներկայացնի, նրա վրա թքող էլ չի լինի: :ok
Էդ աշխարհից դուս ու բեխաբար հայաստանի հին ու նոր դեմքերի հեքիաթն է, թե ընդիմությունը պետք է կառուցողական, սահմանադրական, հասկացող, սխալներ բռնող լինի:
Չէ-մի չէ::o
Ուրեմն ընդիմադիրի գործն են է, թե ասի,
ռոբ, այ-այ-այ, զուգարանում մարդ մի սպանի՞, :[
սերժ-այ-այ-այ, քեզ հիմարի տեղ մի դիր՞, :[
կորյուն,-այ-այ-այ, Նիկոլին մեծ սրոկ մի տուր՞:[
Լավ ա: :hands
Չէ, Հայկօ ջան, նորմալ ընդիմությունն էլ նույնքան "անհասկացող է ու շատակեր": Ուղղակի ընդիմություն-իշխանությունը խաղը դա մեր ժամանակների միակ քաղաքական խաղն է, որն ավելի լավն է, քան միշտ մեկի օրոք ստրուկ/ճորտ/հպատակ/բնակիչ/հայրենակից/ լինելը: Շատ ավելի գերադասելի է պարբերական հույսերով կյանք սպառելը:
Սա է զարգացման աշխարհի մոդելը: Հին սրիկային փոխում ես նոր սրիկայով, արանքում էլ մի բան դու ես շահում: Օրինակ հայաստանում տեղ-տեղ ասֆալտի վրայով ես քայլում: Այլ երկրներում, ուր սրիկայի գլուխ ջարդելը սահմանադրորեն հարգին գործ է, մարդիկ ուրիշ կայֆերի էլ են հասնում: :hands
Mephistopheles
25.12.2009, 03:16
Բիձ ու Հայկօ, դուք ընդդիմությունը դիտում եք որպես "աբիժնիկների" մի բանակ որին հեռացրել են իշխանությունից որպես պատիժ և հիմա նրանք ամեն գնով ուզում են իշխանության գալ և եթե իշխանատենչությունը հանես ընդդիմության օրակարգից ապա ընդդիմությունը դառնում է անիմաստ… դա մեր երկրի համար է ճիշտ, բայց իրականում Բիձ ջան, դեմոկրատական երկրներում ընդդիմությունը իշխանության մաս է կազմում… պրեզիդենտը կարող է լինել մի կուսակցությունից, բայց պառլամենտներում ունենա փոքրամասնություն… սովորաբար երբ պրեզիդենտն էլ պառլամենտական մեծամասնությունն էլ նույն կուսակցությունն է լինում որոշ ժամանակ անց պրոբլեմներ են առաջանում… կաշառակերություն, պաշտոնի չարաշահում և այլն… գալով մեր պարագային ընդդիմությունն ավելի շուտ դիմադրություն է իշխանություններին ու ժողովրդի միջոցով իշխնության գալը պետք է լինի մինիմում ծրագիր, որովհետև ազդեցության ուրիշ լծակ Հայաստանում չի գործում… կամ ամբողջը, կամ ոչինչ…
Բիձ ու Հայկօ, դուք ընդդիմությունը դիտում եք որպես "աբիժնիկների" մի բանակ որին հեռացրել են իշխանությունից որպես պատիժ և հիմա նրանք ամեն գնով ուզում են իշխանության գալ և եթե իշխանատենչությունը հանես ընդդիմության օրակարգից ապա ընդդիմությունը դառնում է անիմաստ… դա մեր երկրի համար է ճիշտ, բայց իրականում Բիձ ջան, դեմոկրատական երկրներում ընդդիմությունը իշխանության մաս է կազմում… պրեզիդենտը կարող է լինել մի կուսակցությունից, բայց պառլամենտներում ունենա փոքրամասնություն… սովորաբար երբ պրեզիդենտն էլ պառլամենտական մեծամասնությունն էլ նույն կուսակցությունն է լինում որոշ ժամանակ անց պրոբլեմներ են առաջանում… կաշառակերություն, պաշտոնի չարաշահում և այլն… գալով մեր պարագային ընդդիմությունն ավելի շուտ դիմադրություն է իշխանություններին ու ժողովրդի միջոցով իշխնության գալը պետք է լինի մինիմում ծրագիր, որովհետև ազդեցության ուրիշ լծակ Հայաստանում չի գործում… կամ ամբողջը, կամ ոչինչ…
Եթե նույնիսկ հայաստանից վերանանք,
պառլամենտական ընդիմության նպատակն էլ նույն իշխանություն ասածն է: Մեծամասնությունն է ձևավորում բոլոր հանձնաջողովների նախագահներին: Ու կուսակցությունների ուշքը միտքը մեծամասնություն կազմելն է, որ իրենց ուզածն /իրենց ուզած օրենքները, կարգ ու կանոնը, սկզբունքները,և այլն/ , անեն:
Բացի դա էլ, իշխանության մաս լինելը սահմանափակվում է միայն պառլամենտով: Գործադիրը դա հաղթողի թիմն է, դատականը -ցմահ ընտրված կամ նշանակովի: Ազատ մամուլ ասածն էլ հիմա արդեն էնքան էլ ազատ չի ոչ մի տեղ:
Զարգացած դեմոկրատիայի ուժը ոչ այնքան ընդիմությունն է, որքան իշխանության հակակշիռ 3 անկախ ճյուղերի և ազատ մամուլի գոյությունը: Դրանք բոլորն էլ ինչ որ չափով ներքին հակասությունների դաշտում են գործում և ստիպված են հաշվի նստել միմյանց հետ:
Դու ինքդ ես ասում-Հայաստանը էդ կետում չի, դրանից շատ հետ է և իշխանության գալը պետք է լինի ծրագիր-մինիմում:
Բա չստացվեց, որ ընդիմության միակ գործը դա իշխանությունը վերցնելը պետք է լինի՞:
REAL_ist
25.12.2009, 15:31
Զարգացած դեմոկրատիայի ուժը ոչ այնքան ընդիմությունն է, որքան իշխանության հակակշիռ 3 անկախ ճյուղերի և ազատ մամուլի գոյությունը:Եթե իշխանության ճյուղերում ներկայացված չի ընդիմությունը, ապա ավելորդա խոսալ հակակշիռների և զսպումների մասին:
Եթե իշխանության ճյուղերում ներկայացված չի ընդիմությունը, ապա ավելորդա խոսալ հակակշիռների և զսպումների մասին:
Ռեալիստ ջան, որևէ երկրում, երբևէ, հաղթած նախագահի թիմում, որը հենց գործադիր իշխանություն ասածն է, ընդիմադիր տեսած կաս՞::o
Ուշադիր չես հետազոտել այս հարցը: Դատականն էլ պրոբլեմներ ունի այս առումով: Դատավորները հների ու նորերի օրոք նշանակած-ընտրվածն են լինում: Մի կողմից իբր պրոֆեսիոնալ են, մյուս կողմից էլ աշխարհայացքի հարց կա իրենց վերաբերմունքի մասով հանդեպ նախկին ու ներկա իշախանությունները: Այնպես որ դատականն էլ կուսակցական չի:
Մնաց լրատվությունը, որը մի կողմից 4-րդ իշխանություն է, մյուս կողմից էլ ծախու:
Դե հիմա տես, թե ընդիմությանը ինչ մնաց իշխանություն կոչված պրոցեսից:
Ընդիմությունը լիարժեք մասնակից է դառնում խաղին միայն ընտրությունների պահին : Մնացած ժամանակահատվածում այն միայն պառլամենտում է, եթե մեծամասնություն է, ուրեմն ընդիմություն չի, եթե փոխրամասնություն է, ուրեմն հեռու է լծակներից: :ok
REAL_ist
25.12.2009, 18:06
Բայց ես գործադիր իշխանության մասին բան եմ ասել Բիձա ջան? Չնայած նման դեպքերը քիչ չեն:
Իշխանության միակ ներկայացուցչական մարմինը Օրենսդիր իշխանություննա, ու ընդիմությունը միշտ էլ գլխավոր դերերում պետքա լինի խորհրադանում, եթե խոսում ենք դեմոկրատական համակարգի մասին: Գլխավոր դերը չի նշանակում մեծամասնություն:
Դատական իշխանությունը այլ թեմայա, դատարանը կոչվածա անկախ մարմին լինելու և այն քաղաքական մարմին չի` ի տարբերություն օրենսդիր և գործադիր մարմինների:
Բայց ես գործադիր իշխանության մասին բան եմ ասել Բիձա ջան? Իշխանության միակ ներկայացուցչական մարմինը Օրենսդիր իշխանությունն է ու ընդիմությունը միշտ էլ գլխավոր դերերում պետքա լինի խորհրադանում, եթե խոսում ենք դեմոկրատական համակարգի մասին:
Դատական իշխանությունը այլ թեմայա, դատարանը կոչվածա անկախ մարմին լինելու և այն քաղաքական մարմին չի` ի տարբերություն օրենսդիր և գործադիր մարմինների:
"Եթե իշխանության ճյուղերում ներկայացված չի ընդիմությունը, ապա ավելորդա խոսալ հակակշիռների և զսպումների մասին":
Էս քո նախորդ գրառումը չի՞
REAL_ist
25.12.2009, 18:10
Իմ գրառումնա: Ու ինչ, դրանից բխումա, որ բոլոր ճյուղերում էլ պետքա պարտադիր ներկայացված լինեն? Եթե իշխանության ճյուղերը դիտարկենք որպես մեկ ամբողջություն, պարզ կդառնա ասածիս իմաստը:
Իմ գրառումնա: Ու ինչ, դրանից բխումա, որ բոլոր ճյուղերում էլ պետքա պարտադիր ներկայացված լինեն? Եթե իշխանության ճյուղերը դիտարկենք որպես մեկ ամբողջություն, պարզ կդառնա ասածիս իմաստը:
Բխում ա:
REAL_ist
25.12.2009, 18:14
Չի բխում, քանի որ եթե ընդիմությունը իշխանության ճյուղերից գոնե մեկում լիարժեք ներկայացվածա, ապա նշանակումա այն ներկայացվածա նաև իշխանության ճյուղերում`պետական կառավարում իրականացնող իշխանության մարմինների ամբողջական համակարգում:
Չի բխում, քանի որ եթե ընդիմությունը իշխանության ճյուղերից գոնե մեկում լիարժեք ներկայացվածա, ապա նշանակումա այն ներկայացվածա նաև իշխանության ճյուղերում`պետական կառավարում իրականացնող իշխանության մարմինների ամբողջական համակարգում:
Արի խոսակցությունը տեղափոխենք տրամաբանության բաժին- շարունակենք: :ok
REAL_ist
25.12.2009, 18:26
Խնդրեմ, տեղափոխի: Բայց նախ և առաջ պետքա ընդունել, որ իշխանության ճյուղերը իրարից անկախ չեն գործում, այլ սերտ փոխկապված են և ընդհանուր միասնություն ոնեն:
Խնդրեմ, տեղափոխի: Բայց նախ և առաջ պետքա ընդունել, որ իշխանության ճյուղերը իրարից անկախ չեն գործում, այլ սերտ փոխկապված են և ընդհանուր միասնություն ոնեն:
Ռեալիստ ջան, իշխանության ճյուղերը՝օրենսդիր, գործադիր, դատական, պետք է գործեն իրարից անջատ: Հիմա դու բերելով իշանության մի ճյուղի՝այն է օրենսդիրի օրինակը, տարածել էս այն ամբողջ իշխանական համակարգի վրա, որը ոչ միայն սխալ մեկնաբանությունների տեղիք է տալիս, այլ ընդհանուր սխալ է հնչում ըստ իս: Չեմ հասկանում ինչ կա այստեղ երկարեցնելու:
Իսկ զսպումները իրականում ընդդիմությունից չի, զսպող մի օղակ է անկախ դատական համակարգը, իսկ դատավոր քաղաքական պատկանելություն չպետք է ունենա:
Գործադիրը ևս կազմվում է ընտրություններում հաղթաց կուսակցությունից կամ կոալիցիայից ու փաստորեն հիմնականում հաստատում են այն օրիագծերը, որը ուղղարկվում է իրենց իսկ ուժերից կազմված գործադիրի կողմից, բայց անշուշտ պառլամենում ընդդիմությունը մեծ զսպող օղակ է, մանավանդ, երբ մեծ քանակով է ներկայացված և կարող է քվերակության վերջնական արդյունքի վրա ազդել:
REAL_ist
25.12.2009, 18:45
Իշխանության համակարգը միասնականա, թե ոչ? Իրար սխալ ենք հասկանում, քանի որ տարբեր կողմերից ենք երևույթին մոտենում: Իշխանության ճյուղեր ասելով ես ի նկատի ունեի պետական իշխանության համակարգը, ոչ թե ամեն ճյուղը առանձին առանձին: Պատշաճ ներկայացված լինելով թեկուզ միայն օրենսդիր իշխանության մարմնում, ընդիմությունը ներկայացվածա լինում ամբողջ իշխանական համակարգում:
Իշխանության համակարգը միասնականա, թե ոչ? Իրար սխալ ենք հասկանում, քանի որ տարբեր կողմերից ենք երևույթին մոտենում: Իշխանության ճյուղեր ասելով ես ի նկատի ունեի պետական իշխանության համակարգը, ոչ թե ամեն ճյուղը առանձին առանձին: Պատշաճ ներկայացված լինելով թեկուզ միայն օրենսդիր իշխանության մարմնում, ընդիմությունը ներկայացվածա լինում ամբողջ իշխանական համակարգում:
Ռեալիստ ջան, իշխանական համակարգ ասելով ինչ էս հասկամում?
Իմ իմանալով ընդդիմությունը ներկա է իշխանության միայն մի ճյուղում՝օրենսդիր: Իր ներկայությունը գորածադիրին միայն օրինագծերի, առաջարկություններով ա սահմանափակվում, այն էլ հաստատվելու դեպքում:
Իսկ մնացածը բխում է կոնկրետ իրավիճակից՝ քաղաքական իրադրություն, ընտրությունների արդյունք և այլն: Կոնկրետ ՀՀ-ի նման երկրներում, ըսկի օրենսդիրում նորմալ ընդդիմություն չկա, էլ ու մնաց մնացածը:;)
REAL_ist
25.12.2009, 19:24
Իշխանական համակարգ ասելով ի նկատի ունեմ պետական ապարատը, որը իրականացնումա հասարակության պետական կառավարումը: Իշխանության տարնջատման սկզբունքի համաձայն պետական կառավարումը իրականացվում է 3 թևերի միջոցով` օրենսդիր, գործադիր, դատական:
Բիձան ասեց, որ դեմոկրատիայի ուժը իշխանության երեք ճյուղերի գոյություննա: Ես նշեցի, որ հակակշիռների և զսպումների համակարգը չի կարող իրականացվել առանց իշխանության ճյուղերում(համակարգում, ոչ թե դրանցից յուրաքանչյուրում) ընդիմության ներկայության: Զսպումների և հակակշիռների համակարգը գործումա միայն 3 կարևորագույն բաղադրատարրերի առկայության դեպքում`
1. Իշխանություն
2. Դիմադրության ուժ` ընդիմություն
3. Անկախ ապաքաղականացված դատական մարմիններ
Իշխանությունը ինքն իրեն չի կարող զսպել: Այսքան բան: Հուսով եմ իրար հասկացանք:
Իշխանական համակարգ ասելով ի նկատի ունեմ պետական ապարատը, որը իրականացնումա հասարակության պետական կառավարումը: Իշխանության տարնջատման սկզբունքի համաձայն պետական կառավարումը իրականացվում է 3 թևերի միջոցով` օրենսդիր, գործադիր, դատական:
Բիձան ասեց, որ դեմոկրատիայի ուժը իշխանության երեք ճյուղերի գոյություննա: Ես նշեցի, որ հակակշիռների և զսպումների համակարգը չի կարող իրականացվել առանց իշխանության ճյուղերում(համակարգում, ոչ թե դրանցից յուրաքանչյուրում) ընդիմության ներկայության: Զսպումների և հակակշիռների համակարգը գործումա միայն 3 կարևորագույն բաղադրատարրերի առկայության դեպքում`
1. Իշխանություն
2. Դիմադրության ուժ` ընդիմություն
3. Անկախ ապաքաղականացված դատական մարմիններ
Իշխանությունը ինքն իրեն չի կարող զսպել: Այսքան բան: Հուսով եմ իրար հասկացանք:
Չհասկացանք::(
Ռեալիստ ջան, էդ 3-ի մասին որտեղ ես կարդացել՞ կցիտես՞:
Իշխանության թևերն ինքնին հակակշիռ կեցվածքի մեջ են: Օրենսդիրն ուզում է գործադիրին իրեն ենթարկի, գործադիրը թքած ունի օրենսդիրի ու մյուսների վրա էլ: Առհասարակ հասարակության մեջ ամեն ինչ կառուցված է ոչ թե բարի ցանկության, այլ շահի վրա:
Քո 3-ի տեսությունը առհասարակ ոչ տեսական, ոչ օբյեկտիվ հիմքեր չունի:
REAL_ist
25.12.2009, 19:45
Պրատադիր պետքա մի տեղ կարդացած լինեմ Բիձա ջան? Պետության և իրավունքի մասին պատկերացումներս ձևավորվել են տարբեր աղբյուրներից: Չնայած համոզված եմ, որ նման դասակարգման բազմաթիվ տեսաբաններ հանգած կլինեն:
Իշխանության, պետական միասնական քաղաքականություն ունեցող ուժի մոնոպոլիան գործադիրում և օրենսդիրում բերումա նրան, ինչ մենք ունեն մեր երկրում: Մեր մոտ իշխանության 3 թևերում էլ միայն իշխանություննա: Ցանկացած դեմոկրատական երկրում ընդիմությունը զսպումների լծակներ ունի իշխանության նկատմամբ, խորհրդարանում բավական ձայներ ունի, որ կարողանա ազդել խորհրդարանի գործունեության վրա, նույնիսկ ներկայացվածա լինում գործադիր իշխանության մեջ: Հենց դրանից ելնելով էլ ԱՄՆ, Մեծ Բրիտանիան կիրառում են երկկուսակցական համակարգը, որի դեպքում միշտ ընդիմության դիրքը խորհրդարանում ապահովվածա և նրա հետ հաշվի են նստում:
Պրատադիր պետքա մի տեղ կարդացած լինեմ Բիձա ջան? Պետության և իրավունքի մասին պատկերացումներս ձևավորվել են տարբեր աղբյուրներից: Չնայած համոզված եմ, որ նման դասակարգման բազմաթիվ տեսաբաններ հանգած կլինեն:
Իշխանության, պետական միասնական քաղաքականություն ունեցող ուժի մոնոպոլիան գործադիրում և օրենսդիրում բերումա նրան, ինչ մենք ունեն մեր երկրում: Մեր մոտ իշխանության 3 թևերում էլ միայն իշխանություննա: Ցանկացած դեմոկրատական երկրում ընդիմությունը զսպումների լծակներ ունի իշխանության նկատմամբ, խորհրդարանում բավական ձայներ ունի, որ կարողանա ազդել խորհրդարանի գործունեության վրա, նույնիսկ ներկայացվածա լինում գործադիր իշխանության մեջ: Հենց դրանից ելնելով էլ ԱՄՆ, Մեծ Բրիտանիան կիրառում են երկկուսակցական համակարգը, որի դեպքում միշտ ընդիմության դիրքը խորհրդարանում ապահովվածա և նրա հետ հաշվի են նստում:
Real-ist ջան, պարտադիր չի, ցանկալի է: Ուղարկել եմ նամակով նայի տես, մի գուցե բարիշենք ինչ որ սկզբունքների վրա: :)
Իսկ եթե դիսերտացիա գրելու լինես,էդտեղի եղած թեզերով կարող ես մի ամսում պաշտպանել:
Mephistopheles
26.12.2009, 02:54
Եթե նույնիսկ հայաստանից վերանանք,
պառլամենտական ընդիմության նպատակն էլ նույն իշխանություն ասածն է: Մեծամասնությունն է ձևավորում բոլոր հանձնաջողովների նախագահներին: Ու կուսակցությունների ուշքը միտքը մեծամասնություն կազմելն է, որ իրենց ուզածն /իրենց ուզած օրենքները, կարգ ու կանոնը, սկզբունքները,և այլն/ , անեն:
Բացի դա էլ, իշխանության մաս լինելը սահմանափակվում է միայն պառլամենտով: Գործադիրը դա հաղթողի թիմն է, դատականը -ցմահ ընտրված կամ նշանակովի: Ազատ մամուլ ասածն էլ հիմա արդեն էնքան էլ ազատ չի ոչ մի տեղ:
Զարգացած դեմոկրատիայի ուժը ոչ այնքան ընդիմությունն է, որքան իշխանության հակակշիռ 3 անկախ ճյուղերի և ազատ մամուլի գոյությունը: Դրանք բոլորն էլ ինչ որ չափով ներքին հակասությունների դաշտում են գործում և ստիպված են հաշվի նստել միմյանց հետ:
Դու ինքդ ես ասում-Հայաստանը էդ կետում չի, դրանից շատ հետ է և իշխանության գալը պետք է լինի ծրագիր-մինիմում:
Բա չստացվեց, որ ընդիմության միակ գործը դա իշխանությունը վերցնելը պետք է լինի՞:
Բիձ ջան, պառլամենտական ընդդիմության նպատակը իշխանությունը չի այլ հնարավորին ազդեցությունն է… իշխանության հասնելու միակ ձևն ընտրություններն են որոնք տեղի են ունենում պարբերաբար (5-4 տարին մեկ)… իսկ պառլամենտական ընդդիմությունը դա բավականին մեծ ուժ ու ազդեցություն է եթե հաշվի առնենք որ քվեարկություններն արվում են ոչ թե along the party line, այլ հիմնված նրանց ընտրողների նախասիրության և պատկանելով որոշակի պառլամենտական մեծամասնության դա դեռ չի նշանակում որ բոլոր անդամները միշտ կողմ են քվեարկում կուսակցության առաջարկներին… մեծամասնության և փոքրամասնության (ընդդիմության) միջը միշտ էլ մեծ կապ ու բանակցություններ են առակ,որովհետև առանց դրա հնարավոր չի… պառլամենտում մեծամասնություն չի նշանակում մինշանակ ինչ օրենք ուզես կարող ես անցկացնել… էլ չեմ ասում եթե պառլամենտի մեծամասնությունն ընդդիմությունն է… և ինչպես գիտես օրենքն անցնելուց հետո գործադիրըպարտավոր է այն իրացնել… ինչպես տեսնում ես տեսնում ես ընդդիմություն լինել բոլորովին էլ չի նշանակում ոչ մի ազդեցություն չունենալ, ինչպես նաև հաղթել դեռ չի նշանակում տոտալ կոնտրոլ…
Ինչ վերաբերվում է Հայաստանին, ապա ընդդիմությունը Հայաստանում որևէ կերպ ներկայացված չի և որևէ լծակից օգտվել չի կարող ու այս դեպքում նրա իշխանության ձգտումն ավելի քան արդարացված է ու ես կասեի մեր դեպքում նույնիսկ անհրաժեշտ որովհետև նախ՝ նրանք դափորձում են անել ժողովրդի միջոցով, այսինքն ակտիվ քաղաքացիական հասարակության հիմքերը դնելով (թե դա ինչքանով է հաջողվում դա ուրիշ հարց է) և երկրորդ նրանց նպատակն է անել այնպես որ ընտրությունների միջոցով բոլոր քաղաքական ուժերն էլ ներկայացված լինեն խորհրդարանում, դատական համակարգը լինի անկախ նմանապես և մամուլը … ի հարկե կարող ես չհամաձայնվել որ սրան հասնելու միակ ձևը ընդդիմության իշխանության գալն է, համենայն դեպս դա է եղել ըստ նրանց իշխանության գալու ու ժողովրդից նեցուկ խնդրելու պատճառը… ուրիշ հարց որ դու և շատ մարդիկ ելնելով անձնական կամ այլ պատճառներից չեն վստահում…
Բիձ ջան, պառլամենտական ընդդիմության նպատակը իշխանությունը չի այլ հնարավորին ազդեցությունն է… իշխանության հասնելու միակ ձևն ընտրություններն են որոնք տեղի են ունենում պարբերաբար (5-4 տարին մեկ)… իսկ պառլամենտական ընդդիմությունը դա բավականին մեծ ուժ ու ազդեցություն է եթե հաշվի առնենք որ քվեարկություններն արվում են ոչ թե along the party line, այլ հիմնված նրանց ընտրողների նախասիրության և պատկանելով որոշակի պառլամենտական մեծամասնության դա դեռ չի նշանակում որ բոլոր անդամները միշտ կողմ են քվեարկում կուսակցության առաջարկներին… մեծամասնության և փոքրամասնության (ընդդիմության) միջը միշտ էլ մեծ կապ ու բանակցություններ են առակ,որովհետև առանց դրա հնարավոր չի… պառլամենտում մեծամասնություն չի նշանակում մինշանակ ինչ օրենք ուզես կարող ես անցկացնել… էլ չեմ ասում եթե պառլամենտի մեծամասնությունն ընդդիմությունն է… և ինչպես գիտես օրենքն անցնելուց հետո գործադիրըպարտավոր է այն իրացնել… ինչպես տեսնում ես տեսնում ես ընդդիմություն լինել բոլորովին էլ չի նշանակում ոչ մի ազդեցություն չունենալ, ինչպես նաև հաղթել դեռ չի նշանակում տոտալ կոնտրոլ…
Ինչ վերաբերվում է Հայաստանին, ապա ընդդիմությունը Հայաստանում որևէ կերպ ներկայացված չի և որևէ լծակից օգտվել չի կարող ու այս դեպքում նրա իշխանության ձգտումն ավելի քան արդարացված է ու ես կասեի մեր դեպքում նույնիսկ անհրաժեշտ որովհետև նախ՝ նրանք դափորձում են անել ժողովրդի միջոցով, այսինքն ակտիվ քաղաքացիական հասարակության հիմքերը դնելով (թե դա ինչքանով է հաջողվում դա ուրիշ հարց է) և երկրորդ նրանց նպատակն է անել այնպես որ ընտրությունների միջոցով բոլոր քաղաքական ուժերն էլ ներկայացված լինեն խորհրդարանում, դատական համակարգը լինի անկախ նմանապես և մամուլը … ի հարկե կարող ես չհամաձայնվել որ սրան հասնելու միակ ձևը ընդդիմության իշխանության գալն է, համենայն դեպս դա է եղել ըստ նրանց իշխանության գալու ու ժողովրդից նեցուկ խնդրելու պատճառը… ուրիշ հարց որ դու և շատ մարդիկ ելնելով անձնական կամ այլ պատճառներից չեն վստահում…
Մեֆ ջան արի նախ տարանջատենք արևմտյան պառլամենտ մտնելու համար միլիոններ դնող մարդուն ընդիմությունից:
1-Ամեն ոք, ով ձգտում է մտնել պառլամենտ որպես անկախ կամ կուսակցական կանալներով, նպատակ ունի իշխանություն ձեռք բերելը: Անկախ այն բանից, թե հետո որպես փոքրամասնություն-ընդիմություն, կամ մեծամասնություն- իշխանության սատարող հանդես կգա պառլամենտում:
Պառլամենտի անդամը դա արդեն իշխանություն է տվյալ անձի մասշտաբով: Այսինքն ի դեմս պառլամենտ ձգտող մարդկանց մենք գործ ունենք իշխանության ձգտող մասսայի հետ:
2-Երբ մեկը մտնում է պառլամենտ և ըստ կոնկրետ իրադրության հայտնվում է ընդիմության մեջ ապա իր անձի մասով նա պահպանում է իշխանությունը, իսկ պետական իշխանության մասով այն կորցնում: Նրան մնում է հնարավորինս չափ դեմ խաղեր տալ, որ հետագայում իր կուսակցությունը շատ տեղեր շահի ու իրենց թիմը դառնա մեծամասնություն:
Արդյոք քեզ թվում է, թե 40 հանրապետական սենատորներից գոնե մեկը կողմ չէր առողջապահական նոր փաթեթին, որ կողմ քվեարկեր: Իհարկե այդպես չէր-խաղեր էին տալիս: Պետության վրա 3 տրիլիոն նստող ու պետությունը կզցրած այս ասպարեզը շատ էլ լավ թալանի բուն է: Մի գուցե ինքդ ավելի լավ գիտես, բայց արի ու տես, որ թքած ունեին իրական պրոբլեմի վրա ու եղածը զուտ հետագա իշխանության կռիվ է:
Հայաստանի մասով ես կասեմ, որ մենք բազմաթիվ սկզբունքային անցակետեր պռավալ ենք տվել և ստաբիլ դեմոկրատիայի սկզբունքները մեզ համար կիրառելի չեն:
Մենք էքստրեմալ իրավիճակում ենք- մարդիկ կրակում են::ok
Եվ իմ վերաբերմունքն էլ գալիս է ոչ թե անվստահությունից առ կոնկրետ մարդիկ, այլ անվստահությունից առ կրկնվող ու նորից պռավալի հանգեցնող տեխնոլոգիաները կրակողների առկայության պայմաններում:
Mephistopheles
30.12.2009, 14:56
Մեֆ ջան արի նախ տարանջատենք արևմտյան պառլամենտ մտնելու համար միլիոններ դնող մարդուն ընդիմությունից:
1-Ամեն ոք, ով ձգտում է մտնել պառլամենտ որպես անկախ կամ կուսակցական կանալներով, նպատակ ունի իշխանություն ձեռք բերելը: Անկախ այն բանից, թե հետո որպես փոքրամասնություն-ընդիմություն, կամ մեծամասնություն- իշխանության սատարող հանդես կգա պառլամենտում:
Պառլամենտի անդամը դա արդեն իշխանություն է տվյալ անձի մասշտաբով: Այսինքն ի դեմս պառլամենտ ձգտող մարդկանց մենք գործ ունենք իշխանության ձգտող մասսայի հետ:
2-Երբ մեկը մտնում է պառլամենտ և ըստ կոնկրետ իրադրության հայտնվում է ընդիմության մեջ ապա իր անձի մասով նա պահպանում է իշխանությունը, իսկ պետական իշխանության մասով այն կորցնում: Նրան մնում է հնարավորինս չափ դեմ խաղեր տալ, որ հետագայում իր կուսակցությունը շատ տեղեր շահի ու իրենց թիմը դառնա մեծամասնություն:
Արդյոք քեզ թվում է, թե 40 հանրապետական սենատորներից գոնե մեկը կողմ չէր առողջապահական նոր փաթեթին, որ կողմ քվեարկեր: Իհարկե այդպես չէր-խաղեր էին տալիս: Պետության վրա 3 տրիլիոն նստող ու պետությունը կզցրած այս ասպարեզը շատ էլ լավ թալանի բուն է: Մի գուցե ինքդ ավելի լավ գիտես, բայց արի ու տես, որ թքած ունեին իրական պրոբլեմի վրա ու եղածը զուտ հետագա իշխանության կռիվ է:
Հայաստանի մասով ես կասեմ, որ մենք բազմաթիվ սկզբունքային անցակետեր պռավալ ենք տվել և ստաբիլ դեմոկրատիայի սկզբունքները մեզ համար կիրառելի չեն:
Մենք էքստրեմալ իրավիճակում ենք- մարդիկ կրակում են::ok
Եվ իմ վերաբերմունքն էլ գալիս է ոչ թե անվստահությունից առ կոնկրետ մարդիկ, այլ անվստահությունից առ կրկնվող ու նորից պռավալի հանգեցնող տեխնոլոգիաները կրակողների առկայության պայմաններում:
Բիձա ջան, ասեմ… անկախ նրանից թե ինչքան փող է ծախսում և ինչ նպատակներով է որևէ մեկը մտնում պառլամենտ նրանց միակ լծակը դա ժողովրդի ձայնն է… ընտրողը ձայն տվեց կմտնես, չէ, չես մտնի… հիմա ինչքան էլ նա ձգտի իշխանության ու անձնական հարմարավետության դրա միակ միջոցն իր ընտրողին գոհացնելն է … նա պարտավոր է իր ընտրողին ներկայացնել պառլամենտում… նրա կարիերայի ու հարմարավետության միակ գրավականը դա է … նա պետք է գոհացնի ընտրողին որ մյուս անգամ էլ իրեն ձայն տան…
… ինչ վերաբերվում է 2 կետին ապա ասեմ կուսակցության կողմնորոշումը կախված է ընտրազանգվածից… նույնը անհատ պառլամենտականներինը… եթե տվյալ պառլամենտականի ընտրազանգվածը (նաև ինքը) թեքվում է հակառակ ուղղությամբ ապա կամ հետևում են իրենց ընտրողին ու պահպանում են իրենց տեղը, բայց գնում հակառակ կուսակցությանը, որն էլ իր հերթին գնում է կոմպրոմիսների ու հաշտվում այն մտքի հետ որ իր թիմից մեկն այնուամենայնիվ կքվեարկի հակառակ թմի օգտին, բայց մյուս հարցերում կմնա կուսակցության գծին հմահունչ… կամ էլ քվեարկում են կուսակցության ցուցմունքով և վտանգում իրենց տեղը պառլամենտում
… սա շատ խճճված ու խրթին հարց է, բայց հիմնականում ամեն ինչ արվում է ընտրողին գոհացնելու ու ընտրազանգվածը պահելու համար, թեկուզ հենց սեփական շահերի համար … ի հարկե կարելի է "քոնսփերասի թեորիով" այս ամենը հերքել, բայց ես "քոնսփերասի թեորիին" չեմ հավատում
Հայաստանի ճակատագիրը Ռուսաստանի համար մանրադրամ է. Ալեքսանդր Արզումանյան
«Հայ-թուրքական հարաբերությունների կարգավորումը կապված է ԼՂ հարցի կարգավորմամբ»,- լրագրողների հետ հանդիպմանն այսօր ևս մեկ անգամ իր մոտեցումը պնդեց Հայ Ազգային Կոնգրեսի ներկայացուցիչ, ՀՀ նախկին արտգործնախարար Ալեքսանդր Արզումանյանը:
Բանախոսի կարծիքով՝ թուրքական մեջլիսը հայ-թուրքական Արձանագրությունները կվավերացնի այն դեպքում, երբ Լեռնային Ղարաբաղի հարցում կլինի նշանակալի առաջընթաց` Թուրքիայի տեսանկյունից:
Արզումանյանը նաև պնդում է, որ ի սկզբանե Հայաստանի իշխանությունները պատրաստ են եղել զիջելու ԼՂ հարցում` հանուն հայ-թուրքական Արձանագրությունների ստորագրման։ Բանախոսը համոզված է, որ այս իշխանությունը պատրաստ է ցանկացած բան ուրանալ, միայն թե պահի իր աթոռը:
«Ռուսաստանի ձեռքում է ԼՂ հարցի կարգավորման բանալին: Ցավոք՝ ո'չ Հայաստանի, ո'չ Ադրբեջանի ձեռքում չի ԼՂ կարգավորման հարցը: Եվ Հայաստանը այսօր, հանդիսանալով վասալային պետություն Ռուսաստանի համար, անում է այն, ինչ ասում է Ռուսաստանը: Ռուսաստանը շատ կարևորագույն ստրատեգիական խնդիրներ է լուծում այս տարածաշրջանում Թուրքիայի հետ: Հայաստանի ճակատագիրն այս հարաբերությունների կոնտեքստում ընդամենը մանրադրամ է, որը Ռուսաստանը օգտագործում է: Ամենավտանգավորն այն է, որ Հայաստանի անկախ պետությունը դառնա սակարկման առարկա»,- նշեց Ալեքսանդր Արզումանյանը:
Կիբերհարձակո՞ւմ, թե՞
Ադրբեջանական day.az ինտերնետային պարբերականը տեղեկատվություն էր տարածել այն մասին, թե ուրբաթ օրը ՀՀ նախագահի պաշտոնական կայքէջում` President.am-ում, տեղադրվել է ՀՀ եւ ԼՂՀ մի «սադրիչ» քարտեզ, որի մեջ ներառված են եղել ոչ միայն ներկայումս հայկական ուժերի վերահսկողության տակ գտնվող տարածքները, այլեւ Շահումյանի շրջանն ու ԼՂՀ Մարտունու ու Մարտակերտի շրջանի մի շարք գյուղեր, որոնց ներկայումս վերահսկում են ադրբեջանցիները (տես` քարտեզ-1): Ընդ որում, քարտեզի ներքեւի ձախակողմյան հատվածում նշված է.«The official site of the President of Armenia»:
Արդեն շաբաթ օրը դրա շուրջ հայտարարությամբ է հանդես եկել Ադրբեջանի ԱԳՆ-ն: «Հայկական կողմի նման քայլերը կարող են բացասաբար անդրադառնալ ղարաբաղյան հակամարտության կարգավորման շուրջ բանակցային ողջ գործընթացի վրա»,- նշվում էր ԱԳՆ հայտարարության մեջ: Ավելին, ադրբեջանական կողմը սպառնացել է այդ փաստի վրա հրավիրել ԵԱՀԿ Մինսկի խմբի համանախագահների ուշադրությունը:
Միաժամանակ, ադրբեջանական աղբյուրը հայտնում է, որ Ադրբեջանի ԱԳՆ համապատասխան արձագանքից հետո President.am-ից հանվել է վերը հիշատակված քարտեզը եւ տեղադրվել է ԼՂԻՄ քարտեզը (տես` քարտեզ-2): Այս կապակցությամբ Սերժ Սարգսյանի մամլո խոսնակ Սամվել Ֆարմանյանը պարզաբանել է, թե անհայտ «հաքերների» կողմից President.am կայքէջի վրա հարձակում է իրականացվել, որի ընթացքում այնտեղ որոշակի փոփոխություններ են կատարվել: Այսինքն, նախագահական նստավայրում պնդում են, թե քարտեզների փոփոխությունը կիբերհարձակման հետեւանք է:
Այնուամենայնիվ, չնայած այս հավաստիացումներին` ադրբեջանական լրատվամիջոցները պնդում են, որ կայքում փոփոխությունները արել են հայերը եւ որ Ադրբեջանի ԱԳՆ-ի կոշտ պահանջն է` հայկական կողմին ստիպել շտկումներ կատարել կայքէջում, ասել է թե, կրկին տեղադրել ԼՂԻՄ քարտեզը: Ադրբեջանական կողմը վկայակոչում է Մադրիդյան սկզբունքները, ըստ որի` պետք է վերադարձվեն ԼՂ-ին հարակից ազատագրված 7 շրջանները:
http://www.armtimes.com/519
http://www.armtimes.com/sites/default/files/img/7-7.jpg
Քարտեզը դզեց, տենաս կգա մի օր երբ Հայաստանի Հանրապետություն ասելով այս քարտեզի պատկերը հասկանանք:
Քանի կռուտիտը կա հայը նեղություն չի քաշում:D խաբում եք խաբեք, բայց քարտեզը մի հանեք, իրանց դուդուկի տակ չպարեք:
ԱՄՆ Ազգային հետախուզության գնահատմամբ «Հայաստանի եւ Ադրբեջանի միջեւ կարող է պատերազմ ծագել» (http://www.azatutyun.am/archive/news/20100203/2031/2031.html?id=1947074)
Միացյալ Նահանգների Ազգային հետախուզության տնօրեն Դենիս Բլերը, երեքշաբթի հանդես գալով Սենատի հետախուզության հարցերի կոմիտեի լսումներում, հայտարարել է, թե իրավիճակը Բալկաններում եւ Կովկասում շարունակում է անկայուն մնալ։
«Հայաստանի եւ Ադրբեջանի միջեւ կարող է պատերազմ ծագել», - «Ասոշիեյթեդ փրես» գործակալության փոխանցմամբ, ասել է Բլերը։ Նա հավելել է, թե Ռուսաստանի նախագահ Դմիտրի Մեդվեդեւը դիտարկում է նախկին ԽՍՀՄ երկրները որպես «արտոնյալ շահերի գոտի», ինչը կարող է խարխլել Վաշինգտոնի եւ Մոսկվայի հարաբերությունները։
Ժող ինչ եք մտածում այս մայթունավտանգ հարցի մասին:think
Ես քաղաքականությունից հեռու մարդ եմ, բայց լսում եմ կողքիս գտվող մարդկանց խոսակցությունները, հայ-ադրբեջանական մատերազմի մասին:
Լսել եմ որ 2 ամսից հնարավորա պատերազմ սկսվի Հայաստանի ու Ադրբեջանի միջև, եթե հայերը հետ չվերադարձնեն գրավված տարածքները: Դրա դրթաչատճառներից մեկը նաև այն է, որ այս տարի Օբաման պետք է արտասանի ցեղասպանություն բառը::8
REAL_ist
06.02.2010, 00:00
Պատերազմը չի էլ ավարտվել... իսկ Ադրբեջանի կողմից զինված հարձակումը "ձեռնտու" կլինի մեզ:
Պատերազմը չի էլ ավարտվել...
Այսինքն
REAL_ist
06.02.2010, 00:11
Այսինքն մենք այժ Ադրբեջանի հետ պատերազմի մեջ ենք, կնքվելա զինադադար, ոչ թե պատերազմը ավարտող հաշտության համաձայնագիր:
My World My Space
06.02.2010, 00:14
Այսինքն մենք այժ Ադրբեջանի հետ պատերազմի մեջ ենք, կնքվելա զինադադար, ոչ թե պատերազմը ավարտող հաշտության համաձայնագիր:
ի դեպ զիանադադարի պայմանագիրը կնքվել ա 1994-ին 10 տարով, 2004-ին զինադադարն ավարտվել ա, բայց դե ֆակտո պահպանվում ա.....
Էտ հասկացանք, իսկ մեծա հավանականությունը որ պատերազմը կշարունակվի, մասնավորապես 2 ամիս անց:
My World My Space
06.02.2010, 00:35
Էտ հասկացանք, իսկ մեծա հավանականությունը որ պատերազմը կշարունակվի, մասնավորապես 2 ամիս անց:
ո՞վ ա ասում:o:think
ո՞վ ա ասում:o:think
կողքից եմ լսում խոսակցությունները մարդկանց: Շատ հնարավորա անիհմն խոսքերն են, նաև հնարավորա որ իրականություն կարա լինի էտ:
My World My Space
06.02.2010, 00:41
կողքից եմ լսում խոսակցությունները մարդկանց: Շատ հնարավորա անիհմն խոսքերն են, նաև հնարավորա որ իրականություն կարա լինի էտ:
լավ էլի,թարգեք, ազերիները սկսող ըլնեին վաղուց էին սկսել......... Էն սարսաղ Ալիևը մի բան ասում ա մերոնք էլ ոչ պակաս սարսաղ ձևերով ճոխացնում են.... չե՞ք զգում, որ իրանց ուզծն էլ ետ ա........
ո՞վ ա ասում:o:think
լավ էլի,թարգեք, ազերիները սկսող ըլնեին վաղուց էին սկսել......... Էն սարսաղ Ալիևը մի բան ասում ա մերոնք էլ ոչ պակաս սարսաղ ձևերով ճոխացնում են.... չե՞ք զգում, որ իրանց ուզծն էլ ետ ա........
Էս անգամ խոսակցություններ ուրիշներն էլ են տարածում (կարդա էս թեմայում Վիշապի համար 1189 գրառումը):
Բայց դե ես էլ չբացառելով հնարավորությունը համարում եմ շատ փոքր հավանական:
My World My Space
06.02.2010, 00:47
Էս անգամ խոսակցություններ ուրիշներն էլ են տարածում (կարդա էս թեմայում Վիշապի համար 1189 գրառումը):
Բայց դե ես էլ չբացառելով հնարավորությունը համարում եմ շատ փոքր հավանական:
հա բայց հեչ զարմանալու չի որ ամերիկացիք նման բան են ասում, բա իրանք չասեն ով ասի, բա բետք ա լծակները ստուգեն թե չէ, թե սպասում էիք, որ հելնեն ասեն,ապրեն Սերժն ու Իլհամը էս ինչ կայֆ են բանակցում......
Էդ իրանց հայտարարությունը Սադամ Հուսեյնի քիմիական զենքերի պատմության դասից ա, որ տենց էլ չգտան....
էս էլ ասածիս ապացույցը.... ռուսներին են "լսացնում"
Ամերիկացի պաշտոնյան հավելել է, թե Ռուսաստանի նախագահ Դմիտրի Մեդվեդեւը նախկին ԽՍՀՄ երկրները դիտարկում է որպես «արտոնյալ շահերի գոտի», ինչը կարող է խարխլել Վաշինգտոնի եւ Մոսկվայի հարաբերությունները։http://www.azatutyun.am/archive/news/20100203/2031/2031.html?id=1947074
այսինքն ուզում ա ասի, կարող ա՞ ուզում եք պատերզզմ հրահրենք......
Սկսողը պարտություն կկրի: Պատային իրավիճակա...
հա բայց հեչ զարմանալու չի որ ամերիկացիք նման բան են ասում..
Ես ընդամենը ասում էի, որ էս անգամ Ալիևի ասածի (կամ մենակ Ալիևի ասածի) արդյունքում չի, որ էդ խոսակցությունները տարածվում են ;)
My World My Space
06.02.2010, 00:52
Սկսողը պարտություն կկրի: Պատային իրավիճակա...
Չէ, մինիստր ջան, հիմա մեր դիրքերն էնքան նպաստավոր են, որ կարանք մի հատ "հո՜ւ" անենք ու 2 օրում իջնենք բաքու.....
Չէ, մինիստր ջան, հիմա մեր դիրքերն էնքան նպաստավոր են, որ կարանք մի հատ "հո՜ւ" անենք ու 2 օրում իջնենք բաքու.....
Հեքիաթ :)
My World My Space
06.02.2010, 00:54
Հեքիաթ :)
չէ, բացարձակ իրականություն.....
ափսոս չեմ կարա ասեմ, թե որտեղից գիտեմ..........
Ես եղածն էլ պահենք էլի բանա: Բաքվում թող ադրբեջանցիք ապրեն:
չէ, բացարձակ իրականություն.....
ափսոս չեմ կարա ասեմ, թե որտեղից գիտեմ..........
Ափսոս որ ես էլ չեմ կարող ասել, թե որտեղից գիտեմ, որ հեքիաթ ա... հմմ... լավ... կարճ ասեմ... օպերատիվ հետախուզական տեղեկատվություն ա :))
Ըհը հիմա մեկտ մի բան գիտի մյուսը մի ուրիշ բան, բայց երկուիտ տեղեկության աղբյուրները խիստ գաղտնի են պահվում, ու ամենկարևորը ենա որ երկուսիտ տեղեկություննենել վստահելի աղբյուրներից են:D
Ըհը հիմա մեկտ մի բան գիտի մյուսը մի ուրիշ բան, բայց երկուիտ տեղեկության աղբյուրները խիստ գաղտնի են պահվում, ու ամենկարևորը ենա որ երկուսիտ տեղեկություննենել վստահելի աղբյուրներից են:D
Գրառմանս վերջին սմայլիկը ցույց էր տալիս գրառմանս կատակային բնույթը ;)
Սկսողը պարտություն կկրի: Պատային իրավիճակա...
Դավիթ ջան մի հարց տամ էլի եղբայր: Դու ռազմագետ ես? Դու տեղյակ ես Հայաստանի և Ադրբեջանի ռազմական իրական պոտենացիալի մասին?
REAL_ist
06.02.2010, 10:41
Rammer, ոնց հասկացա մասնագիտական տեղեկատվություն ունես, ինձ շատա հետաքրքրում ռազմագետի կարծիքը, չնայած չգիտեմ ինչու, ինձ թվումա բադրջանցիքի գովքնա լինելու ետ կարծիքը ու կապիտուլjացիոն տրամադրություններ :)
Դավիթ ջան մի հարց տամ էլի եղբայր: Դու ռազմագետ ես? Դու տեղյակ ես Հայաստանի և Ադրբեջանի ռազմական իրական պոտենացիալի մասին?
Rammer ջան էս 20 տարում բոլորս էլ քչից շատից ռազմագետ ենք դառել :)
Ադրբեջանը որ տոննաներով տեխնիկայա գնում դրան պետք չի խաբնվել (մեծ մասը կարելի ա տանել մանումենտ ու դնել որպես անտիկվարիատ): Դրանց բանակ կոչվածը ոտից գլուխ ք**-ի մեջա: Էդ միլլիարդանոց բյուջեի երևի կեսի կեսն էլ չի հասնում բանակին: Օդուժով գերազանցում են, իսկ մենք արտակարգ հակաօդային պաշտպանություն ունենք, էն կարգի որ էդ օդուժի կեսը հաստատ ջրվելուա առաջին իսկ հարձակման ժամանակ: Գումարած դրան հայկական պաշտպանական գիծը բավական հզորա, ու դա ճեղքելու համար շատ լուրջ պոտենցիալա պետք ունենալ, ու մեծ հարցա, թե ճեղքելուց հետո մնացած պոտենցիալն ինչքան կհերիքի առաջ գնալու համար: Առաջին կրակողը (ու դա դժվար թե մենք լինեն, քանի որ էս իրավիճակը մեզ ձեռա տալիս) աշխարհի բոլոր անկյուններում միանգամից դառնումա տեռորիստ, ագրեսոր, ավազակ և այլն իր բոլոր հետևանքներով: Էդ պատմությունը մի անգամ արդեն եղելա, էն ժամանակ էլ էին մեզ գերազանցում և ինչ?
Պատրաստվում ենք պատերազմի՞ (http://www.aravot.am/am/articles/regions/74981/view)
Նոյեմբերյանի տարածաշրջանի հա մայնքապետարանների միջոցով 25-35 տարեկան երիտասարդները հրավիրվում են զինկոմիսարիատ: Նոյեմբերյանի զինկոմ Անդրանիկ Հարությունյանն այս առթիվ ասաց, որ մինչեւ այս տարեվերջ զորակոչի ենթակա մինչեւ 50 տարեկան բոլոր շարքայինները, 55-60 տարեկան սպաները կկանչվեն զինկոմիսարիատ, որպեսզի կցագրվեն որոշակի զորամասերի, նաեւ ճշտվեն նրանց առողջական, ընտանեկան դրությունը, զինվորական հանդերձանքի չափերը: Զինկոմը հրաժարվեց այլ հարցերի պատասխանել, ասելով, որ դրանք գաղտնի տեղեկություններ են, այդ հարցերով հարկ է դիմել ՀՀ զինված ուժերի գլխավոր շտաբ: Մինչդեռ մեր իրազեկ աղբյուրները հայտնում են, որ ամեն համայնքից «պահեստայինների» խումբ 8-օրյա ռազմական վարժանքի է ուղարկվելու Արմավիր: Այստեղ նրանք սննդի եւ կեցության խնդիրներ չեն ունենա: Բացի այդ, յուրաքանչյուր շարքային օրական կստանա 3, սպաները՝ 5 հազարական դրամ:
Վիշապ ջան, բայց դա պարբերաբար կատարվում էր` անկախ ներկա իրավիճակից: Օրինակ կարծեմ անցած տարի էր, հայրիկիս կանչել էին նման զինվարժանքների:
Ադրբեջանը որ տոննաներով տեխնիկայա գնում դրան պետք չի խաբնվել (մեծ մասը կարելի ա տանել մանումենտ ու դնել որպես անտիկվարիատ): Դրանց բանակ կոչվածը ոտից գլուխ ք**-ի մեջա: Էդ միլլիարդանոց բյուջեի երևի կեսի կեսն էլ չի հասնում բանակին: Օդուժով գերազանցում են, իսկ մենք արտակարգ հակաօդային պաշտպանություն ունենք, էն կարգի որ էդ օդուժի կեսը հաստատ ջրվելուա առաջին իսկ հարձակման ժամանակ: Գումարած դրան հայկական պաշտպանական գիծը բավական հզորա, ու դա ճեղքելու համար շատ լուրջ պոտենցիալա պետք ունենալ, ու մեծ հարցա, թե ճեղքելուց հետո մնացած պոտենցիալն ինչքան կհերիքի առաջ գնալու համար: Առաջին կրակողը (ու դա դժվար թե մենք լինեն, քանի որ էս իրավիճակը մեզ ձեռա տալիս) աշխարհի բոլոր անկյուններում միանգամից դառնումա տեռորիստ, ագրեսոր, ավազակ և այլն իր բոլոր հետևանքներով: Էդ պատմությունը մի անգամ արդեն եղելա, էն ժամանակ էլ էին մեզ գերազանցում և ինչ?
Երանի թե քո ասածները իրականություն լիներ, բայց մի-քիչ կասկածներ ունեմ... Հատկապես բանակի ու ներկայիս ծառայող զինվորների հարցում: ուֆֆֆ չենք ուզում պատերազմ !!!!!!!!
Երանի թե քո ասածները իրականություն լիներ, բայց մի-քիչ կասկածներ ունեմ... Հատկապես բանակի ու ներկայիս ծառայող զինվորների հարցում........
բայց ինչի երանի???? ...Նժդեհը մի հատ լավ խոսք ունի.... ասում է. "հայ ժողովուրդը կհավատա աշխարհում ամեն ինչի, միայն ոչ սեփական բազկի զորությանը":
Հաստատ երանի չի, ունենք, իսկ Մինիստրը միանգամայն ճիշտ ա ասում.... էն հակաօդային պաշտպանությունը որ տարածաշրջանում մենակ մենք ունենք, դա հերիք ա ընդամենը 15-20 րոպեում օդ բարձրացած ողջ օդուժը ջնջելու համար.... դրանք 90-100 կմ-ի վրա թռչող օբյեկտ են արդեն բռնում, էն էլ միաժամանակ մինչև 12 հատ.... դե թող իրանց "մասալյոտները" ուղարկեն, տեսնենք քանի հատը հետ կգնա..... էս ինչ որ ասում եմ, իրանք էլ անգիր գիտեն..... ու ևս մի անգամ չեմ զլանա հայտնի ճշմարտությունը կրկնել, դրանք եթե կես տոկոս շանս էլ ունենային պատերազմում հաղթելու, պատերազմը նորից կսկսեին, դրանում կասկած չկա
Իսկ այն փաստը, որ մեծ քանակությամբ ԱՄՆ-ից ռազմ.տեխնիկա են գնել ու գնում...
Իսկ բանակի հետ կապված, չնայած իմ տածած մեծ հարգանքին բանակի նկատմամբ, բայց մի ճշմարտություն կա, որ մեր բանակի 18ամյա երիտասարդության մեծամասնությունը հոգեպես հեչ պատրաստ չի, առիթ են ման գալիս փախուստի դիմել բանակից ու մենակ իրանց "լավ տղա" լինելու գաղափարը հաստատել, իսկ հայրենասիրությունն ու էն մեծ մղիչ ուժը չկա, 90-ականների մեծ տենչը հայրենասիրության նկատմամբ չեմ տեսնում, իսկ դա էլ չի մեր ուժերի մեջ մտնում???????
Իսկ այն փաստը, որ մեծ քանակությամբ ԱՄՆ-ից ռազմ.տեխնիկա են գնել ու գնում...
Իսկ բանակի հետ կապված, չնայած իմ տածած մեծ հարգանքին բանակի նկատմամբ, բայց մի ճշմարտություն կա, որ մեր բանակի 18ամյա երիտասարդության մեծամասնությունը հոգեպես հեչ պատրաստ չի, առիթ են ման գալիս փախուստի դիմել բանակից ու մենակ իրանց "լավ տղա" լինելու գաղափարը հաստատել, իսկ հայրենասիրությունն ու էն մեծ մղիչ ուժը չկա, 90-ականների մեծ տենչը հայրենասիրության նկատմամբ չեմ տեսնում, իսկ դա էլ չի մեր ուժերի մեջ մտնում???????
Կակռազ առաջ էին փախնում, իսկ հիմա գնում են ծառայելու: Նույնիսկ էդ "լավերը" էլի գնում են ծառայելու, ճիշտ է թեթև ծառայության մեջ են բայց միևնույն է ծառայում են:
Առաջ ինչքան բանակից փախած կար, իսկ հիմա շատ քչերն են փախած:
Կակռազ առաջ էին փախնում, իսկ հիմա գնում են ծառայելու: Նույնիսկ էդ "լավերը" էլի գնում են ծառայելու, ճիշտ է թեթև ծառայության մեջ են բայց միևնույն է ծառայում են:
Առաջ ինչքան բանակից փախած կար, իսկ հիմա շատ քչերն են փախած:
ճիշտա, հիմա չեն փախնում, հիմա փողով ազատվում են;)
Իսկ այն փաստը, որ մեծ քանակությամբ ԱՄՆ-ից ռազմ.տեխնիկա են գնել ու գնում......
դե տես թե էս մեծատառով ՏՂԵՆ, էդ տեխնիկայի հետ ժամանակին ինչ ա արել.....
http://www.youtube.com/watch?v=EA70A1qIv9I
http://www.youtube.com/watch?v=3jCys72ydQY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=kpLev9nZHcQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=QYMRD9ci_2I&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=flFV9B3OMFc&feature=related
ճիշտ ա անգլերեն ա խոսում, բայց ինձ թվում ա հասկանալը դժվար չի.... մի քիչ ժամանակ տրամադրի ու մինչև վերջ նայի, հատկապեսուշադիր եղի այն հատվածի վրա, որտեղ ասում ա թե մեկ ամսում քանի տանկ են ադրբեջանցիքից զավթել....
ճիշտա, հիմա չեն փախնում, հիմա փողով ազատվում են;)
Չէ, չեն ազատվում: Գնում են ծառայում են: Նեգոդնիի կարգավիճակը պատվաբեր չի: բացի դրանից հետագայում էդ զինվորական գրքույկը շատ հնարավորա որ պետք գա աշխատանքի անցնելուց:
Չէ, չեն ազատվում: Գնում են ծառայում են: Նեգոդնիի կարգավիճակը պատվաբեր չի: բացի դրանից հետագայում էդ զինվորական գրքույկը շատ հնարավորա որ պետք գա աշխատանքի անցնելուց:
Շատ շատերը հենց նիգոդնիով էլ վերցնում են, շատերը գնում են, բայց տարվա 10 ամիսը տունն են: Մնումա վստահել սահմանին կանգնածների ռազմական ոգուն, 90-ականների ոգին էլ չկա:
Դե անգյալներ միշտ էլ կան, որ գոմիկ էլ կդառնան մենակ թե նեղություն չկրեն առավոտը 6-ին զարթնել:
Իսկ մյուս տարբերակը հենց իմ ասածնա: Թեթև ծառայություն են անցնում: Շատերը իրենց տղաներին նույնիսկ ինստիտուտի կեսից են հանում տանում բանակ, որ հետո գա շարունակի: Երևի մտածելով, որ քանի կարամ սպասի էս բանակի հարցը լուծեմ, հետո եսիմ ինչ կլինի: 90-ականների ոգին միշտ էլ կա, ուղղակի ակտիվանումա արտաքին վտանգի դեպքում: Հայերին էս աշխարհում միայն մի բանա ի վիճակի համախմբելու` ընդհանուր թշնամին:
My World My Space
08.02.2010, 16:43
.....
Հայերին էս աշխարհում միայն մի բանա ի վիճակի համախմբելու` ընդհանուր թշնամին:
զատո Ալիևը էդ գործը հիանալի անում ա..... հայի դեմ.......
Իսկ հայերս արդեն ի վիճակի չենք ընդհանուր թշնամի ունենալ, քանի որ վաղուց արդեն ընդհանուր քիչ բան ունենք......
դե տես թե էս մեծատառով ՏՂԵՆ, էդ տեխնիկայի հետ ժամանակին ինչ ա արել.....
ճիշտ ա անգլերեն ա խոսում, բայց ինձ թվում ա հասկանալը դժվար չի.... մի քիչ ժամանակ տրամադրի ու մինչև վերջ նայի, հատկապեսուշադիր եղի այն հատվածի վրա, որտեղ ասում ա թե մեկ ամսում քանի տանկ են ադրբեջանցիքից զավթել....
Մի քանի օր առաջ Մոնթեի մի վիդեո էի նայում, որտեղ մի զինվորի քիչ էր մնում ծեծեր միայն նրա համար, որ թշնամու տանկին նենց էր կրակել, որ տանկը էլ հետագա օգտագործման համար պիտանի չէր: Շատ լուրջ ուշադրություն էր դարձնում թշնամուց զինատեսակների գրավմանը: Ոգևորված պատմում էր կնոջը, թե որ կռվից հետո քանի տեխնիկա են խլել թուրքից:
դե տես թե էս մեծատառով ՏՂԵՆ, էդ տեխնիկայի հետ ժամանակին ինչ ա արել.....
ճիշտ ա անգլերեն ա խոսում, բայց ինձ թվում ա հասկանալը դժվար չի.... մի քիչ ժամանակ տրամադրի ու մինչև վերջ նայի, հատկապեսուշադիր եղի այն հատվածի վրա, որտեղ ասում ա թե մեկ ամսում քանի տանկ են ադրբեջանցիքից զավթել....
Չի միանում ոչ մի կերպ, անպայման կնայեմ, նախօրոք շնորհակալ եմ, բայց ախր նրա նման Մեծատառով մարդ էլի կա, որ նույն ձևի պայքարի... իմ հուսահատությունը ներկայիս ոգու պակասնա ու դեռ վաղուց պիտի դրա մասին մտածեինք, պարտադիր չի պատերազմ լինի, որ նոր հայրենասեր լինենք ու համախմբվենք…
Չի միանում ոչ մի կերպ, անպայման կնայեմ, նախօրոք շնորհակալ եմ, բայց ախր նրա նման Մեծատառով մարդ էլի կա, որ նույն ձևի պայքարի... իմ հուսահատությունը ներկայիս ոգու պակասնա ու դեռ վաղուց պիտի դրա մասին մտածեինք, պարտադիր չի պատերազմ լինի, որ նոր հայրենասեր լինենք ու համախմբվենք…
Նման մարդկանց կոնկրետ ժամանակը ու ստեղծված իրավիճակն ա ծնում, իսկ հիմա էդ ժամանակը ու իրավիճակը չեն ու մենք էլ ներկա դրությամբ նման մարդու կարիք չունենք, քանի որ հրադադար է: Եթե, աստված չանի, նորից պատերազմ լինի, հավատա Մոնթեի նման մարդիկ նորից ի հայտ կգան:
Իրանը ցանկանում է Ադրբեջանին «վերադարձնել» Լեռնային Ղարաբա՞ղը
«Իրանը սատարում է Ադրբեջանի տարածքային ամբողջականությանը: Միջազգային ասպարեզում Իրանը միշտ ջանքեր է գործադրել և շարունակելու է գործադրել Լեռնային Ղարաբաղն Ադրբեջանին վերադարձնելու համար»: Այս մասին ադրբեջանական Trend News լրատվական գործակալության հետ հեռախոսազրույցում հայտարարել է Իրանի խորհրդարանի փոխխոսնակ Մուհամմեդ Ռեզա Բահոնարը:
«Ես կարող եմ վստահաբար ասել, որ Իրանը տարբերություն չի տեսնում իր սեփական շահերի և Ադրբեջանի շահերի միջև: Մենք ամբողջ ուժով պաշտպանելու ենք Ադրբեջանի շահերը միջազգային ասպարեզում, այդ թվում` ղարաբաղյան հիմնախնդրի հարցում»,- հայտարարել է Իրանի խորհրդարանի փոխխոսնակը:
Նշենք, որ փետրվարի 20-ին եռօրյա այցով Իրան է մեկնել Ադրբեջանի խորհրդարանի նախագահ Օկտայ Ասադովը: Նա արդեն հանդիպումներ է ունեցել իր իրանցի գործընկերոջ` Ալի Լարիջանիի, ինչպես նաև Իրանի ազգային անվտանգության գերագույն խորհրդի գլխավոր քարտուղար Սաիդ Ջալիլիի հետ:
tert.am (http://tert.am/am/news/2010/02/22/iran/)
Սրանց մոտ ԻՇխանափոխություն անելու ժամանակնա :)
Ձայնալար
22.02.2010, 12:24
Հեսա մեր մոտ դորդուբեշ անենք անցնենք հարևաններին:
tert.am (http://tert.am/am/news/2010/02/22/iran/)
Սրանց մոտ ԻՇխանափոխություն անելու ժամանակնա :)
բա էդ չեն վախենում որ կարող ա "պատահաբար" իրանց մի քանի հայաստանաբնակ քաղաքացիների մոստից կախված գտնեն??? :))
չգիտեմ ինչի, բայց լուրջ չեմ ընդունում...:think
tert.am (http://tert.am/am/news/2010/02/22/iran/)
Սրանց մոտ ԻՇխանափոխություն անելու ժամանակնա :)
Մեր թուլամորթության արդյունքն է, որ Հայաստանի *ռով փեսեքին լավություն են յանի անում։
բա էդ չեն վախենում որ կարող ա "պատահաբար" իրանց մի քանի հայաստանաբնակ քաղաքացիների մոստից կախված գտնեն??? :))
չգիտեմ ինչի, բայց լուրջ չեմ ընդունում...:think
Իրանը էս հարցում էշի ականջում քնածա, էն դեպքում, որ կարող էր դառնալ տարածաշրջանային լուրջ խաղացող: Փոխարենը Թուրքիան ա ձեռներն ու ոտները քշտած ուզում էիթը խոթի: Դրա համար ոչ մեկի ոտերին չի, թե Իրանը էս հարցում ինչա կարծում: Մեկը լինի Իրանի հարցերով զբաղվի...
ranchpar
22.02.2010, 17:58
Մի մոռացեք,որ Իրանը են պետություններից ա,որ թքած ունի հրեական խաղերի վրա....հարգում եմ ետ պետությանը....
http://www.artsakh.tv/am/%D5%8E%D4%B1%D5%86.html
Մի հատ նոր Yerevan City խանութի գնով հնարավոր է մի 20-30 նման գյուղ պահել...
Հայաստանն իր առաջարկներն է ներկայացրել մադրիդյան նորացված սկզբունքների վերաբերյալ
Հայաստանը Մադրիդյան նորացված սկզբունքների վերաբերյալ իր առաջարկներն ուղարկել է ԵԱՀԿ Միսնկի խմբին: Այս մասին մարտի 4-ին կայացած ասուլիսում հայտնել է ԱԺ-ում ՀՀ նախագահի ներկայացուցիչ Գառնիկ Իսագուլյանը: «Ղարաբաղի խնդրի լուծման համար կային մադրիդյան սկզբունքներ, իսկ հիմա նոր փաստաթուղթ է ի հայտ եկել՝ մադրիդյան սկզբունքների նորացված տարբերակը, որի հետ կապված կողմերին առաջարկվել էր առաջարկություններով հանդես գալ։ ՀՀ-ն հստակ իր առաջարկներն արել է, իսկ մինչ օրս, մեր ունեցած տեղեկություններով, Ադրբեջանի նախագահը որևէ առաջարկություն չի արել»,- ասել է նա:
Հիշեցնենք, որ Հայաստանի ու Ադրբեջանի նախագահների Սոչիում կայացած հանդիպումից հետո ԵԱՀԿ Մինսկի խմբի համանախագահները նշել էին, որ կողմերին են ներկայացվել մադրիդյան նորացված սկզբունքները, որոնց վերաբերյալ նրանք պետք է 2 շաբաթում առաջարկություններ ներկայացնեն: Երկու շաբաթը վաղուց անցել է, բայց մինչ օրս որեւէ տեղեկություն չկար, թե արդյոք կողմերը որեւէ առաջարկություն ներկայացրել են համանախագահներին:
Գ. Իսագուլյանը նաեւ ասել է. «Եթե երեկ դուք լսեիք փոխարտգործնախարար Շավարշ Քոչարյանի հարցազրույցը, ապա կտեսնեիք. նա հստակ ասել է, որ Հայաստանի կողմից եղել են առաջարկություններ, իսկ Ադրբեջանի կողմից՝ ոչ», հավելելով, որ չգիտի հայկական կողմից ներկայացված այդ առաջարկությունների բովանդակությունը:
Հիշեցնենք, որ Ադրբեջանը դեռ մեկ շաբաթ առաջ էր հայտարարել, որ առարկություններ չունի նորացված սկզբունքների վերաբերյալ, եւ դրանք լիովին բավարարում են իրեն:
http://news.am/am/news/15880.html
Հետաքրքիր վերլուծություն է, կարդացեք՝
«Խաղաղության» և «պատերազմի» կուսակցությունների մասին (http://7or.am/hy/news/2010-03-07/11496/)
Mephistopheles
08.03.2010, 12:49
Հետաքրքիր վերլուծություն է, կարդացեք՝
«Խաղաղության» և «պատերազմի» կուսակցությունների մասին (http://7or.am/hy/news/2010-03-07/11496/)
Վիշ ապեր, էսի վերլուծություն չի… էսի պետք ա Հայկ Բաբուխանյանի Իրավունք թերթի "Փանջունու" բաժնում տպի… կա՞ էդ թերթը
Վիշ ապեր, էսի վերլուծություն չի… էսի պետք ա Հայկ Բաբուխանյանի Իրավունք թերթի "Փանջունու" բաժնում տպի… կա՞ էդ թերթը
Ինչու՞ Մեֆ…:8
Mephistopheles
08.03.2010, 23:49
Ինչու՞ Մեֆ…:8
Վիշապ ջան, երբ հոդվածագիր/քաղմեկնաբանը կոմպրոմիսը համարում ա քիրվայություն, ապա էդ մարդու հետ քաղաքականությունից զրուցելն անիմաստ ա… ինքը տիպիկ կովկասյան մենտալիտետով անձնավորություն ա… երբ քաղաքական մեկնաբանություններ ես անում նամանավանդ երկու երկրների միջև կոնֆլիկտների մասին ու ու կոմպրոմիսը ոչ մի անգամ տեղ չի գտնում հոդվածիդ մեջ, ես սկսում եմ խիստ կասկածել էդ մարդու անալիտիկ կարողությունների վրա… կոմպրոմիսը քաղաքականության անբաժանելի մասն է… եթե Իսրայելի օրինակն է բերում ապա պիտի չմոռանա նշել որ որ Իսրայելը խաղաղության դիմաց Սինայի անապատը հետ տվեց որն իր տարածքի 3-4 չափն էր ու ինչ է սա եթե ոչ կոմպրոմիս… էլ չեմ ասում Գազայից միակողմանի դուրսբերումը… իսկ ԱՄՆ-ի "բազե" հանրապետականների վարած քաղաքականության հետևանքներն ինքն իր կաշվի վրա չի զգացել, որ հասկանա թե այնուամենայնիվ ինչու են դեմոկրատները երկրի գլուխ գալիս եթե "բազեները" տենց լավն են … ու ՍՍՀՄ-ի փլուզումն էլ կապել Ռեյգան/Բուշ ու Գորբաչովի հետ պարզապես մանկամտություն ա… ես մնացածների հարկ չեմ համարում անդրադառնալ, միայն ասեմ որ նա շատ ֆրագմենտալ ու մակերեսային մոտեցում ունի քաղաքական պրոցեսներին…
էլ չեմ ասում որ Ժիրայր Լիպարիտյանին "տխրահռչակ" ա համարում որովհետև Հայաստանի քաղաքացի չի եղել իսկ Վարդան Օսկանյանին այնուամենայնիվ գերադասում ա որովհետև քաղաքացի ա եղել… առնվազն պտի տեղյակ չլինես թե ինչ "ծառայություններ" ա մատուցել հայ ժողովրդին ու հայկական դիվանագիտությանը Միստեր Օսկանյանը ու նրա վերաբերմունքը Մարտի 1-ն… համենայն դեպս Լիպարիտյանը մեզ թողեց մի իրավիճակ որտեղ կարելի էր գնալ բանակցությունների (հայաստան-ղարաբաղ-ադրբեջան ֆորմատով), իսկ Օսկանյանից հետո պտի դառնանք "բազե" , այսինքն մոռանանք բանակցությունների մասին… ու հենց տենց էլ կա, բանակցություններում մենք մեր բոլոր լծակներն ու մենեվրելու հատկությունները կորցրինք նրա "քաղաքացի-հայրենանվեր" գործունեության շնորհիվ…
… շատ չեմ ուզում խորանալ նրա վերլուծությունների մեջ, Վիշապ ջան, էս հոդվածի անգամ գրաֆիկան կարիկատուռայի տպավորություն ա թողնում… անվերջ չակերտներ, մականուններ ու սարկազմ… լուրջ չի… "Հայոց Աշխարհի" մատերիալ ա…
Վիշապ ջան, ես քո քննարկումները մեծ հաճույքով եմ կարդում, որովհետև տեսնում եմ հստակ տրամաբանություն, մեծ հավանականություն ու որ ամենակարևորն ա մտածել ա տալիս կարդացողին… ավելի լավ ա դու գրես
Շնորհակալ եմ Վիշապ ջան, լավ վերլուծություն էր, հուսով եմ տեղ կհասնի:
Մեֆիստոֆել ջան, ես շատ զարմանցա, որ դու կետադրական սխալներ էլ չգտար էդ հոդվածի մեջ:
Վիշապ ջան, երբ հոդվածագիր/քաղմեկնաբանը կոմպրոմիսը համարում ա քիրվայություն, ապա էդ մարդու հետ քաղաքականությունից զրուցելն անիմաստ ա… ինքը տիպիկ կովկասյան մենտալիտետով անձնավորություն ա… երբ քաղաքական մեկնաբանություններ ես անում նամանավանդ երկու երկրների միջև կոնֆլիկտների մասին ու ու կոմպրոմիսը ոչ մի անգամ տեղ չի գտնում հոդվածիդ մեջ, ես սկսում եմ խիստ կասկածել էդ մարդու անալիտիկ կարողությունների վրա… կոմպրոմիսը քաղաքականության անբաժանելի մասն է… եթե Իսրայելի օրինակն է բերում ապա պիտի չմոռանա նշել որ որ Իսրայելը խաղաղության դիմաց Սինայի անապատը հետ տվեց որն իր տարածքի 3-4 չափն էր ու ինչ է սա եթե ոչ կոմպրոմիս… էլ չեմ ասում Գազայից միակողմանի դուրսբերումը… իսկ ԱՄՆ-ի "բազե" հանրապետականների վարած քաղաքականության հետևանքներն ինքն իր կաշվի վրա չի զգացել, որ հասկանա թե այնուամենայնիվ ինչու են դեմոկրատները երկրի գլուխ գալիս եթե "բազեները" տենց լավն են … ու ՍՍՀՄ-ի փլուզումն էլ կապել Ռեյգան/Բուշ ու Գորբաչովի հետ պարզապես մանկամտություն ա… ես մնացածների հարկ չեմ համարում անդրադառնալ, միայն ասեմ որ նա շատ ֆրագմենտալ ու մակերեսային մոտեցում ունի քաղաքական պրոցեսներին…
էլ չեմ ասում որ Ժիրայր Լիպարիտյանին "տխրահռչակ" ա համարում որովհետև Հայաստանի քաղաքացի չի եղել իսկ Վարդան Օսկանյանին այնուամենայնիվ գերադասում ա որովհետև քաղաքացի ա եղել… առնվազն պտի տեղյակ չլինես թե ինչ "ծառայություններ" ա մատուցել հայ ժողովրդին ու հայկական դիվանագիտությանը Միստեր Օսկանյանը ու նրա վերաբերմունքը Մարտի 1-ն… համենայն դեպս Լիպարիտյանը մեզ թողեց մի իրավիճակ որտեղ կարելի էր գնալ բանակցությունների (հայաստան-ղարաբաղ-ադրբեջան ֆորմատով), իսկ Օսկանյանից հետո պտի դառնանք "բազե" , այսինքն մոռանանք բանակցությունների մասին… ու հենց տենց էլ կա, բանակցություններում մենք մեր բոլոր լծակներն ու մենեվրելու հատկությունները կորցրինք նրա "քաղաքացի-հայրենանվեր" գործունեության շնորհիվ…
… շատ չեմ ուզում խորանալ նրա վերլուծությունների մեջ, Վիշապ ջան, էս հոդվածի անգամ գրաֆիկան կարիկատուռայի տպավորություն ա թողնում… անվերջ չակերտներ, մականուններ ու սարկազմ… լուրջ չի… "Հայոց Աշխարհի" մատերիալ ա…
Վիշապ ջան, ես քո քննարկումները մեծ հաճույքով եմ կարդում, որովհետև տեսնում եմ հստակ տրամաբանություն, մեծ հավանականություն ու որ ամենակարևորն ա մտածել ա տալիս կարդացողին… ավելի լավ ա դու գրես
Մեֆ, մի փունջ նոր տեսակետներ ես ներկայացրել, որոնք մեղմ ասած վիճելի են: Իսկ Լիպարիտյանի մասով կասեմ, որ այդ դեմքի մասին դրվատանքով խոսող իմ տեսած երկրորդ մարդն ես:
Mephistopheles
09.03.2010, 03:56
Մեֆ, մի փունջ նոր տեսակետներ ես ներկայացրել, որոնք մեղմ ասած վիճելի են: Իսկ Լիպարիտյանի մասով կասեմ, որ այդ դեմքի մասին դրվատանքով խոսող իմ տեսած երկրորդ մարդն ես:
Դե մեղմ վիճի էդ փնջի շուրջ, Բիձա ջան …
… դուրս է գալիս Օսկանյանը Լիպարիտյանից ավելի լավ դիվանագետ ա՞… եթե տենց ա դու էլ առաջին մարդն ես որ տենց ա մտածում
Դե մեղմ վիճի էդ փնջի շուրջ, Բիձա ջան …
… դուրս է գալիս Օսկանյանը Լիպարիտյանից ավելի լավ դիվանագետ ա՞… եթե տենց ա դու էլ առաջին մարդն ես որ տենց ա մտածում
Լիպարիտյանի դիվանագետ լինելու մասին լսած չկամ: Ինքը, ոնց հիշում եմ ընդամենը խորհրդականն էր: Դիվանագետը Վահան Փափազյանն էր, որի մասին վատը չեմ կարող ասել: Այնպես որ համեմատությունը կոռեկտ չի - /արտգործնախարար- խորհրդական/: Մենակ Լիպարիտյանը չէր, կողքը լիքը խորհրդականներ կային: Սկզբից, մինչև մինիստր դառնալը Թաշչյանն էլ էր խորհրդական: Մի կոդլ դեսանտ էր, որը և դրեց նոր Հայաստանի ծուռ հիմքերը բոլոր ասպարեզներում:
Իսրայելի մասով: Անապատը որպես տարածք կամ ունեցվածք միայն ապուշը կարող էր պահել: Իսկ հրեներին ես իսկապես շատ խելոք ազգ եմ համարում և չեմ կարծում որ նրանք այլ բան պետք է անեին: Գազայից միակողմանի դուրս բերելը առհասարակ անհասականալի է- ինչն են դուրս բերել- զորքը՞: Բա երկկողմը որը կլիներ- որ արաբները ողջ բնակչությունը դուրս բերեին՞ :
Աշխարհի պատմության մեջ մի պետություն լսած կաս, որ ինքնակամ իր տարածքը նվիրի ծայրամասային աբորիգեններին, դառնա դրանց գերին ու լավ երկրի համաբավ ձեռք բերի՞: Այդպիսի պետությանն ու նրա առաջնորդին որակում են որպես դեբիլ: Հարցը պետության լավ ու վատի, դեմոկրատական կամ բռնակալական լինելու մեջ չի- հարցը պետության սուբյեկտայնության մեջ է: Եթե պետության տիտուլային ազգն ու ղեկավարը ինքնակամ քայքայում են իրենց նույնիսկ վատ երկիրը, դրանք քաղաքականորեն դեբիլ են: Ելքը ռեֆորմացիան է: Չինաստանը 1000 հոգու գնդակահարեց /չգիտեմ ճիշտ թիվը/ հիմա աշխարհ է կզացնում: Դեմոկրատ ռուսերը, սկզբից երկիրը զոհեցին, հետո իրենց պառլամենտը գյուլլեցին, հիմա էլ ընգել են չեչեն ու ադրբեջանցու ձեռը ու վոբշեմ, ողբամ իրանց:
Սովետն էլ, Չինաստանն էլ կոմունիսկական էին: էդ ոնց եղավ որ էնտեղ երկիրը մնաց, հաղթահարեցին կոմունիզմի դեֆեկտները ու հաղթեցին, իսկ ռուսները կզեցին ու մի 20 տարուց առհասարակ կվերանան որպես պետություն /բանակը կդառնա մուսուլման ըստ դեմոգրաֆիական դինամիկայի/
Քո սանդղակում որն է ճիշտը՞:
Բա չստացվեց որ գորբաչը հիմար էր, որ կերավ կուտը՞:
Ես գիտեմ, որ դու ընդգծված դեմոկրատ ես: Եվ գիտեմ որ քաղաքականությունը կողմնակալություն ունի իր մեջ: Բայց երբ կողմնակալությունը չափից շատ է լինում, դեսադաշտը գունազրկվում է, կորչում են դետալները, անբնականորեն սրվում են մի քանի ոչ հիմնական բնորոշիչներ և քննարկելն էլ է անիմաստ դառնում:
Mephistopheles
09.03.2010, 06:55
Լիպարիտյանի դիվանագետ լինելու մասին լսած չկամ: Ինքը, ոնց հիշում եմ ընդամենը խորհրդականն էր: Դիվանագետը Վահան Փափազյանն էր, որի մասին վատը չեմ կարող ասել: Այնպես որ համեմատությունը կոռեկտ չի - /արտգործնախարար- խորհրդական/: Մենակ Լիպարիտյանը չէր, կողքը լիքը խորհրդականներ կային: Սկզբից, մինչև մինիստր դառնալը Թաշչյանն էլ էր խորհրդական: Մի կոդլ դեսանտ էր, որը և դրեց նոր Հայաստանի ծուռ հիմքերը բոլոր ասպարեզներում:
Անդրանիկ Թևանյանի հոդվածը կարդա կիմանաս Բիձա ջան, ես էլ եմ կարծում դիվանագետ է, խորհրդականներն էլ են դիվանագետներ…
Իսրայելի մասով: Անապատը որպես տարածք կամ ունեցվածք միայն ապուշը կարող էր պահել: Իսկ հրեներին ես իսկապես շատ խելոք ազգ եմ համարում և չեմ կարծում որ նրանք այլ բան պետք է անեին: Գազայից միակողմանի դուրս բերելը առհասարակ անհասականալի է- ինչն են դուրս բերել- զորքը՞: Բա երկկողմը որը կլիներ- որ արաբները ողջ բնակչությունը դուրս բերեին՞ :
Աշխարհի պատմության մեջ մի պետություն լսած կաս, որ ինքնակամ իր տարածքը նվիրի ծայրամասային աբորիգեններին, դառնա դրանց գերին ու լավ երկրի համաբավ ձեռք բերի՞: Այդպիսի պետությանն ու նրա առաջնորդին որակում են որպես դեբիլ: Հարցը պետության լավ ու վատի, դեմոկրատական կամ բռնակալական լինելու մեջ չի- հարցը պետության սուբյեկտայնության մեջ է: Եթե պետության տիտուլային ազգն ու ղեկավարը ինքնակամ քայքայում են իրենց նույնիսկ վատ երկիրը, դրանք քաղաքականորեն դեբիլ են: Ելքը ռեֆորմացիան է: Չինաստանը 1000 հոգու գնդակահարեց /չգիտեմ ճիշտ թիվը/ հիմա աշխարհ է կզացնում: Դեմոկրատ ռուսերը, սկզբից երկիրը զոհեցին, հետո իրենց պառլամենտը գյուլլեցին, հիմա էլ ընգել են չեչեն ու ադրբեջանցու ձեռը ու վոբշեմ, ողբամ իրանց:
Սովետն էլ, Չինաստանն էլ կոմունիսկական էին: էդ ոնց եղավ որ էնտեղ երկիրը մնաց, հաղթահարեցին կոմունիզմի դեֆեկտները ու հաղթեցին, իսկ ռուսները կզեցին ու մի 20 տարուց առհասարակ կվերանան որպես պետություն /բանակը կդառնա մուսուլման ըստ դեմոգրաֆիական դինամիկայի/
Քո սանդղակում որն է ճիշտը՞:
Բա չստացվեց որ գորբաչը հիմար էր, որ կերավ կուտը՞:
Ես գիտեմ, որ դու ընդգծված դեմոկրատ ես: Եվ գիտեմ որ քաղաքականությունը կողմնակալություն ունի իր մեջ: Բայց երբ կողմնակալությունը չափից շատ է լինում, դեսադաշտը գունազրկվում է, կորչում են դետալները, անբնականորեն սրվում են մի քանի ոչ հիմնական բնորոշիչներ և քննարկելն էլ է անիմաստ դառնում:
Ինչի՞… Սուեզի ծոցի ու ջրանցքի գլխին կանգնելը, պաղեստինցիներին էլի մի կյանք Եգիպտոսից հեռացնելը ապուշություն ա՞, թե ՞ քեզ թվում ա հրեաները կարող ա մի բան չգտնեին Սինայի հետ անելու… դե որ տենց ա Եգիպտոսն էլ ինչ ոտուձեռ էր ընկել… թե՞ արաբ են ապուշ են չեն հասկանում… Գազայի հրեական բնակատեղիները դուրս բերեցին Գազայից, միակողմանի… նրանք ծրագիր ունեին Գազան հրեաներով վերաբնակցնելու և Շարոնն էլ հեղինակն էր, բայց վերջում Շարոնը հանեց բնակատեղիները… երկկողմ կլիներ եթե պայմանավորվեին որ Համմազը դրա դիմաց Իսրայելի հարավային շրջանները չռմբակոծեր… բայց ըստ երևույթին նրանք հաշվարկել էին որ բնակավայրերը պահելն ու ռմբակոծվելն ավելի վատ է քան միայն ռմբակոծվելը և այդ բնակատեղիները նրանց ավելի խոցելի են դարձնում… ենթադրում եմ… Իսրայելում, գազայում ու արևմտյան ափում կա 5 մլն պաղեստինցի և 6 մլն հրեա, սա ծայրամասային աբորիգեններին հող տալ չի… այնպես որ իրենք հստակ խնդիր են լուծում, իսկ եթե հենց ընենց հող տալու վարյանտ ես ուզում ապա դա Խրուշչովն արեց Ղրիմը նվիրելով Ուկրաինային…
Չինաստանը 1000 հոգու սպանությունից հասկացավ որ փոփոխություններն անհրաժեշտ են ու գնաց տնտեսական փոփոխությունների, բայց աշխարհին կզցնելը մի քիչ չափազանցված է … Ռուսաստանը դեմոկրատական երկիր չի Բիձա ջան, նա էսօր դեմոկրատիայից ավելի հեռու է քան սովետի ժամանակ ու նրա էս վիճակը դեմոկրատիայի արդյունք չի, ավելի շուտ դրա իսպառ բացակայությունն է… Հայաստանը ռուսաստանի մանրակերտն է էդ տեսակետից… երբ Ռուսաստանը կդառնա դեմոկրատական էն ժամանակ էլ կասեմ իմ սանդղակով որն ա լավը…
Գարբաչովի հիմարության ու խելոքությունն այստեղ կապ չունի ինչպես և դեմոկրատիան… սովետի հիմքերը քանդվում էին այն ժամանակ երբ երկիրը թվանկարչությամբ էր զբաղվում… երբ էկոնոմիկան զուտ ռազմարդյունաբերության տեսքով էր ու ոչ մրցնունակ… ամբողջ արդյունաբերությունը ծառայում էր բացարձակապես սպառազինության մրցավազքին… կարծում ես դա կարող էր անվերջ շարունակվե՞լ… կարող ա՞ սովետը փայլուն երկիր էր Գորբաչեվն էլ դեմոկրատական դառնա ու երկիրը 2 տարվա մեռ փուլ եկավ… ի հարկե ոչ… փլուզման պատճառներն ավելի խորն են քան կարծում ենք…
… իսկ վերջին պարբերությունդ վստահ չեմ որ հասկացել եմ ու չեմ մեկնաբանի… կներես
http://www.artsakh.tv/am/%D4%B1%D6%80%D6%81%D5%A1%D5%AD%D5%B8%D6%82%D5%B4_%D4%B1%D5%AC%D5%A1%D5%B7%D5%AF%D5%A5%D6%80%D5%BF_%D5%A1%D5%B6%D5%B8%D6%82%D5%B6%D5%A8_%D5%A F%D6%80%D5%B8%D5%B2_%D5%A2%D5%B6%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%BE%D5%A1%D5%B5%D6%80_%D5%AF%D5%A1.html
Էս էլ Ալաշկերտը:
http://www.artsakh.tv/am/%D5%94%D5%A1%D5%B7%D5%A1%D5%A9%D5%A1%D5%B2%D5%AB_%D5%B7%D6%80%D5%BB%D5%A1%D5%B6.html
Էս էլ Կովսականը
http://www.artsakh.tv/am/%D4%BF%D5%88%D5%8E%D5%8D%D4%B1%D4%BF%D4%B1%D5%86%D4%BB_%D4%B5%D5%86%D4%B9%D4%B1%D5%87%D5%90%D5%8B%D4%B1%D5%86%D5%88%D5%92%D5%84.html
Կովսականում բնակարանաշինության մասին:
Ժողովուրդ, մի հիմար հարց է վաղուց ինձ մոտ առաջացել, երկար ժամանակ է ամաչում էի տալ, բայց դե հիմա տամ, որովհետև էլ չեմ դիմանում. Այ Ալիևը էրեկ հերթական անգամ ասեց՝
«Խոսք չի կարող լինել Լեռնային Ղարաբաղի կարգավիճակի մասին Ադրբեջանի սահմաններից դուրս։ Դա չի լինի ոչ վաղը, ոչ էլ 100 տարի հետո, երբեք էլ չի լինի։ Մենք չեն կարող դա ընդունել, եւ դա մեր սկբունքային դիրքորոշումն է։ Լեռնային Ղարաբաղը երբեք անկախ չի լինի։ Ադրբեջանը երեբեք չի ճանաչի Լեռնային Ղարաբաղի անկախությունը», ու սա Ալիևը երևի թե մի հարյուր անգամ ասել է: Հարց՝ ինչի՞ շուրջ են բանակցում Սերժն ու Ալիևը, ու ի՞նչ կարգավիճակի մասին է խոսքը: Ղարաբաղի մարզի Ադրբեջանի կազմու՞մ: Է էր, բա ինչու՞ էլ հավայի պատերազմեցինք::8
Ժողովուրդ, մի հիմար հարց է վաղուց ինձ մոտ առաջացել, երկար ժամանակ է ամաչում էի տալ, բայց դե հիմա տամ, որովհետև էլ չեմ դիմանում. Այ Ալիևը էրեկ հերթական անգամ ասեց՝
«Խոսք չի կարող լինել Լեռնային Ղարաբաղի կարգավիճակի մասին Ադրբեջանի սահմաններից դուրս։ Դա չի լինի ոչ վաղը, ոչ էլ 100 տարի հետո, երբեք էլ չի լինի։ Մենք չեն կարող դա ընդունել, եւ դա մեր սկբունքային դիրքորոշումն է։ Լեռնային Ղարաբաղը երբեք անկախ չի լինի։ Ադրբեջանը երեբեք չի ճանաչի Լեռնային Ղարաբաղի անկախությունը», ու սա Ալիևը երևի թե մի հարյուր անգամ ասել է: Հարց՝ ինչի՞ շուրջ են բանակցում Սերժն ու Ալիևը, ու ի՞նչ կարգավիճակի մասին է խոսքը: Ղարաբաղի մարզի Ադրբեջանի կազմու՞մ: Է էր, բա ինչու՞ էլ հավայի պատերազմեցինք::8
Ոնց ես եմ հասկանում չեն էլ բանակցում: Բանակցելու պատրանք են ստեղծում ժամանակ ձգելու համար: