Դիտել ողջ տարբերակը : Արցախի հիմնախնդիրը
Ջուզեպե Բալզամո
08.12.2010, 14:04
Ջուզեպպե ջան, երկրի նախագահի բերանից հնչած ցանկաված ելույթի, արտահայտության, բառի համար ինքն ա պատասխանատու ոչ թե իրա ծառ գրողը, ինքն ա կազմավորում իրա ադմինիստրացիան ու ինքն էլ պատասխանատու ա… եթե ինքն իսկի իրա ճառի համար պատասխանատու չի բա էլ ինչի համար ա պատասխանատու… դե թող ճառ գրողը նախագահ լինի
Բա հաջո՞րդն ինչ ա լինելու… վատ պայմանագիր ստորագրելու համար էլ գրիչին պտի մեղադրեն՞ք… Ի՞նչ կլինի ասա գրիչ…
Ինչ խոսք, անկասկած: Ու քաղաքացի ՍՍ-ի դեմքից երևում ա, որ ինք էլ գիտի էդ մասին, բայց… շարունակում ա կարդալ, քանզի-վասնզի՝ ձև չկա… էսօր կարդացողն ինքն ա
"Մինչև տենանք ինչ ա լինում"-ի ալտերնատիվը «վռազ լուծենք, որ վաղը չկոտորվենք»-ը չի Տրիբուն ջան, բայց ստատուս քվոն էլ հավերժ չի կարա լինի որովհետև դրա գինը մեզ հալումաշ ա անում, պահենք ապեր ու ե՞րբ պտի տենանք ինչ ա լինելու, կամ ի՞նչ դժվարա տենալ թե ինչ ա լինելու… "միակ ուժի" արածը շանտաժ չի Տրիբուն ջան, մեզ մնում ա պահենք ստատուս քվոն ամեն գնով, սպասենք ու կտենանք ինչ կլինի… իսկականից ցավում եմ…
Մեֆ ջան, սաղս էլ ցավում ենք, որ էսօրվա ամենահարմար տարբերակը փաստորեն «մինչև տենանք ինչ կլինի» ա: Գիտե՞ս կայֆ ենք ստանում էս կախված վիճակից: Սաղ հեչ, հաստատ նույն Սերժոն էլ կայֆ չի ստանում դրանից: Բոլորն էլ կուզենային հարցը լուծվեր, ու խաղաղ ու բարեկամաբար հայ և ադրբեջանցի ժողովուրդները դարեդար ապրեին ու ծաղկեին կողք կողքի:
Բայց ցավոք դա ֆանտաստիկայի ոլորտից ա - մենք վայրենի ժողովուրդ են, ադրբեջանցիք մեզանից բեթար: Գումարած ադրբեջանցիք համ էլ լուրջ թերարժեքության բարդույթ ունեն ու մենակ մուտիլովկա անելով են զբաղված՛: Դու ոնց ես տեսնում փոխզիջումը ադրբեջանցիների հետ, ու որտեղ ա գառանտին, որ Ադրբեջանցիները փոխզիջումից հետո ավելին չեն ուզի:
Սենց մի հատ իրավիճակ պատկերացրու.
- ՀՀ-ն ու Ադրբեջանը գալիս են համաձայնության
- ու փառք քեզ տեր Աստված, Ադրբեջանը ճանաչում ա Ղարաբաղի անկախությունը
- Հայաստանն էլ վերադարձնում ա Ղարաբաղի սահմաններից դուրս բոլոր գրավված տարածքները
- ստարարգրվում ա խաղաղության համաձայնագիր
- ՀՀ, անկախ Ղարաբաղի ու Ադրբեջանի միջև սահմանը երեք անագմ երկարում ա էս դեպքում (երևի լսախ կլինես դրա մասին) ու ՀՀ ու Ղարաբաղի բոլոր պաշտպանական ենթակառուցվածքները որ հիիմա կան, մնում են սահմանից այն կողմ, արդեն Ադրբեջանական մասում
- Ադրբեջանը մեր ճակատը համբուրում ա, ու հենց մյուս օրը խախտում ա կնքած պայմանագիրը ու լայնամաշտաբ հարձակում ա սկսում համ Ղարաբաղի համ էլ արդեն տկլորացած զանգեզուրի ուղղությամբ
Հիմա կարաս ասես, ո՞վ ա գառանտը այն բանի, որ սա տեղի չի ունենա:
Ռուսասատնի անունը չտաս, Ռամը իրանց չի սիրում, դու էլ գիտես, որ իրանք մեզ ամեն վարյան կարան քցեն: Միջազգային հանրության անւոնը չտաս, քանի որ քեզ բերեցի օրինակ Եվրոպայի ուղիղ կենտրոնից, երբ ՄԱԿ-ի խաղաղապահների «պաշտպանության» տակ գտնվող Կրաինան երկու ամսում վերացվեց:
Այնպես որ ապեր, ստեղ սաղս էլ ուզում ենք որ խաղաղություն լինի ու բաց սահմաններ լինեն: Ստեղ ուղղակի չգիտենք էտ խաղաղության ու բաց սահմանների գինը: Եթե սաղ նրա համար ա, որ Հայաստանից Փոթի կամ Տրապիզոն ու աբռատնի աբրանքն ավելի էժան գնա գա, դե կներես Մեֆ ջան, թույլ տուր մի քիչ թանկով գնել ու վաճառել ամեն ինչ:
Ջուզեպե Բալզամո
08.12.2010, 15:10
«Ռուսաստանի իսլամական կոմիտեի» նախագահ Հեյդար Ջեմալը day.az-ին երեկ տված հարցազրույցում Ադրբեջանին կոչ է արել ռազմական գործողություններ սկսել Լեռնային Ղարաբաղում: Ըստ նրա, պատերազմը Հարավային Կովկասում անխուսափելի է, ինչը ցույց տվեց Աստանայում տեղի ունեցած ԵԱՀԿ գագաթնաժողովը, ուր կողմերը կոշտացրին դիրքորոշումները ղարաբաղյան հիմնախնդրի կարգավորման շուրջ: «Այդ հարցը պետք է շատ կոշտ ձեւով լուծել: Այսօր Բաքուն պետք է լրջորեն նախապատրաստվի պատերազմին, շատ լրջորեն նախապատրաստվի եւ հարցը լուծի մեկ հարվածով»,- ասել է Ջեմալը, ապա վստահեցրել, որ միջազգային հանրությունը կողքից կնայի հակամարտությանը եւ դրան չի միջամտի: Այնուհետեւ նա նշել է. «Հարցը պետք է լուծվի վիրաբուժական ճշգրտությամբ եւ շատ արագ, որպեսզի հակամարտությունը մառազմի չվերածվի եւ համաշխարհային քաղաքական ուժերին Հայաստանի կողմից հանդես գալու հնարավորություն չստեղծվի: Այդ հարցը պետք է լուծել այնպես, որ աշխարհին փաստի առաջ կանգնեցնենք: Եւ դա պետք է անել մի քանի օրվա ընթացքում: Դա անխուսափելի է»:
Մանվել Մանվելյան -
Դեկտեմբեր 7, 2010 ՀԺ.ամ
Mephistopheles
10.12.2010, 00:16
Մեֆ ջան, որ բլոտ լիներ, տոշնի կասեի, Ղարաբաղը թերզ ա, հիսուն, թե չորս թուղթ: Բայց էս պահին, իմ իմանալով դա մոտ 8 հազար քառակուսի կիլոմետր տարածք ա, որի վրա բացի հայկական զորքից ուրիշ բան չկա, ու որը մի հատ երկաաաար սահման ունի Իրանի հետ: Գումարած, ստրատեգիական առումով երկիրը պաշտպանելու համար ահավոր լավ դիրքավորում ա, քանի որ սաղ սարերում ա, իսկ դրանից ներքև դաշտային Ադրբեջանն ա, մինչև Բաքու:
Ի՞նչ ես կարծում, սա միջազգային հարաբերություններում գործոն ա, թե՞ չէ:
Ապեր, հազար տարվա մեջ ձեռներս մի բան ա ընկել, էն էլ ուզում ենք ափալ թափալ տանք ուրիշներին: Լավ գոնե ադրբեջանցիների տեղը ասենք իսպանացինոր կամ իտալացիներ լինեի, կասեի, դե ջհանդամ, կարող ա մի քանի հատ պիցերիա բացեն, երկու հատ էլ ստադիոն ու ֆուտբոլ խաղան, կայֆավատ կլինենք: Բայց մենք վիզ դրած ուզում ենք դա տանք ազերներին, որ ոչ պիցա ունեն նորմալ, ոչ էլ ֆուտբոլ խաղալ գիտեն բեսերը: Մի երկու գրամ նավթ ունեն, ք.քում ենք տակներս:
ապեր, գործոն ա, լծակ ա, բայց ուրիշի ձեռը ադրբեջանի վրա… լծակը մենք ենք ոչ թե մեր ձեռն ա… մեր փակ սահմաններն ու իշխանությունները մեր տնտեսությունն ու հասարակությունը հասցրել են ընդեղ որ երկիրը վարկերի փողով ա ապրում այլ ոչ թե վարկերի ներդրումից ստացված եկամտով… ու հենց սա էլ մեր վրա լծակ ա դառնում որ մեր վիճակն իրենք որպես լծակ օգտագործեն ադրբեջանի ու թուրքիայի դեմ…
ասածս էն ա որ մենք էդ հողերը որպես լծակ չենք օգտագործում, ուղղակի հնարավոր չի… էդ հողերը կարան փոխանակման նյութ լինեն, բայց ոչ լծակ… լծակ կունենայինք եթե Բաքու-Ջեյհանը մեր մեջով անցներ… օրինակի համար… կամ իրանց տրանսպորտային կապերն անցնեին մեր միջով…
Mephistopheles
10.12.2010, 00:29
Մեֆ, բա իմ ասածն էլ էտ ա էլի: Լուծված չի արդեն հարյուր տարի ա, որը նշանակում ա, որ փաստացի լուծված ա: Իմացար չէ, որ Կիպրոսի թուրքական մասը հանրաքվե արեց, ասեց ուզում եմ մտնեմ հունական մասի մեջ, հունական մասը մերժեց: Այ սենց մազալու բաներ են լինում աշխարհում: Հունական մասը հասկացավ, որ կորցրածը էլ հետ չի գալու, ու որ հետ ա էլ գա, ավելի վատ իրանց համար:
Իսրայելն էլ, ասում ա, պրոբլեմ չկա, վաղը պաղեստնինի անկախություն եմ տալու, բայց դրած սահմանի երկարությամբ չինական պատ ա սարքում - առը քեզ պաղեստինյան անկախություն: Քսան հատ ՄԱԿ-ի որոշում ա եղել, որով Իսրայելին ասել են «մի հատ արագ սաղ հետ տուր արաբներին ու մնա քո 46 թվի սահմաններով»: Իսրայելն էլ արդեն 65 տարի ա, ասում ա «ախպեր, մի քիչ էլ համբերեք հեսա տալու եմ»:
Հարցը փաստացի երկու դեպքումե լ լուծված ա, թե՞ չէ:
ապեր դու սպանիր… մի հատ անեկդոտ հիշեցի "ինչքան շատ ենք սովորում, էնքան շատ ենք իմանում, ինչքան շատ ենք իմանում, էնքան շատ ենք մոռանում, ինչքան շատ ենք մոռանում, էնքան քիչ ենք իմանում, ինչքան քիչ ենք իմանում էնքան քիչ ենք մոռանում, ինչքան քիչ ենք մոռանում էնքան շատ ենք իմանում… դուրս ա գալիս սովորել պետք չի որովհետև իմանալն ու չիմանալը նույնն ա… ոնց որ լուծվածն ու չլուծվածը…
Ապեր արաբ իսրայելական կոնֆլիկտը լուծված չի ու չի կարող համարվել լուծված… Կիպրոսինը թերևս լուծված ա էն բանով որ հույները չեն ուզում իրենց կազմի մեջ տեսնել թուրքերին, ես կասեի հանգած հրաբուխ ա, եթե հույների ձեռը շանս լինի հետագայում, թուրքերին կվռնդեն ըդտեղից…
Mephistopheles
10.12.2010, 00:42
Ո՞նց ով ա ասում։ Մեֆ, եռաբլուրում պառկածները բոլորը անխտիր ղարաբաղցինե՞ր էին։ Էսօր քո զորքերից մարդ չկա՞ կանգնած Ղարաբաղի սահմաններին, սնայպերները մենակ ղարաբաղցի՞ ջահելներին են խփում։ Ագրեսսորի կարգավիճակ ստանում են նախահարձակ լինելիս, ոչ թե քո նկարագրածով։
ապեր, չզարմանաս, բայց քո այս տեսակետը մեկը մեկին համապատասխանում է ադրբեջանական տեսակետին… ասեմ որ ադրբեջանը հայաստանի վրա չի հարձակվել, այլ հարձակվել ա Ղարաբաղի վրա… որը բոլորն ընդունում են ադրբեջանի տարածքը … ուղղակի ադրբեջանն ասում ա որ Հայաստանն ա նախահարձակ եղել, որն էլ դու ապացուցում ես … իրականությունը բոլորս էլ գիտենք Դավ ջան, բայց դիվանագիտական տեսանկյունից մենք կարող էինք մեր օգտին պտտել…
Մեֆ, դու նախ սկզբից պետք ա ապացուցես, որ էդտեղ էթնիկ զտումներ են եղել։ Այ էս դեպքում կարող ա վզիցդ ագրեսորի պիտակը կախեն։ Ու երևի լավ գիտես, որ փաստերի ներկայացման ասպարեզում մենք 0։10 պարտվում ենք Ադրբեջանին։
երբ Ղարաբաղը կլիներ հակամարտող կողմ, դա կլիներ հեշտ ու այդպես էլ կար…
Մեֆ, էլի հակասույթւոն կա գրածիդ մեջ։ Դու չես կարող ճանաչել Ադրբեջանի տարածքային ամբողջականությունը, միաժամանակ զորք մտցնել ԱԴՐԲԵՋԱՆԻ տարածք, քո հայրենակիցների կյանքի անվտանգությունը պաշտպանելու համար։ Տենց լինու՞մ ա Մեֆ ջան։
Ուժի կիրառման հակաօրինականությունը ահավոր հարաբերական բան ա։ Հիմնական շեշտը էդտեղ դեպքերը յուրովի մեկնաբանելու խնդիրն ա։ Ում ոնց ձեռք տվեց, իրեն հարմար տարբերակն էլ կընդունի՝ անկախ դրա ճիշտ ու սխալից։
կարամ ու արել եմ… և ամենաբարձր ամբիոնից դա հայտարարվել ա… "մենք չենք կարող թույլ տալ ևս մեկ ցեղասպանություն"… ԼՏՊ-ն ա ասել ՄԱԿ-ում…Լինքը չեմ կարող գտնել, պտի ման գամ Դավ ջան…
Mephistopheles
10.12.2010, 06:59
Մեֆ ջան, սաղս էլ ցավում ենք, որ էսօրվա ամենահարմար տարբերակը փաստորեն «մինչև տենանք ինչ կլինի» ա: Գիտե՞ս կայֆ ենք ստանում էս կախված վիճակից: Սաղ հեչ, հաստատ նույն Սերժոն էլ կայֆ չի ստանում դրանից: Բոլորն էլ կուզենային հարցը լուծվեր, ու խաղաղ ու բարեկամաբար հայ և ադրբեջանցի ժողովուրդները դարեդար ապրեին ու ծաղկեին կողք կողքի:
Բայց ցավոք դա ֆանտաստիկայի ոլորտից ա - մենք վայրենի ժողովուրդ են, ադրբեջանցիք մեզանից բեթար: Գումարած ադրբեջանցիք համ էլ լուրջ թերարժեքության բարդույթ ունեն ու մենակ մուտիլովկա անելով են զբաղված՛: Դու ոնց ես տեսնում փոխզիջումը ադրբեջանցիների հետ, ու որտեղ ա գառանտին, որ Ադրբեջանցիները փոխզիջումից հետո ավելին չեն ուզի:
Սենց մի հատ իրավիճակ պատկերացրու.
- ՀՀ-ն ու Ադրբեջանը գալիս են համաձայնության
- ու փառք քեզ տեր Աստված, Ադրբեջանը ճանաչում ա Ղարաբաղի անկախությունը
- Հայաստանն էլ վերադարձնում ա Ղարաբաղի սահմաններից դուրս բոլոր գրավված տարածքները
- ստարարգրվում ա խաղաղության համաձայնագիր
- ՀՀ, անկախ Ղարաբաղի ու Ադրբեջանի միջև սահմանը երեք անագմ երկարում ա էս դեպքում (երևի լսախ կլինես դրա մասին) ու ՀՀ ու Ղարաբաղի բոլոր պաշտպանական ենթակառուցվածքները որ հիիմա կան, մնում են սահմանից այն կողմ, արդեն Ադրբեջանական մասում
- Ադրբեջանը մեր ճակատը համբուրում ա, ու հենց մյուս օրը խախտում ա կնքած պայմանագիրը ու լայնամաշտաբ հարձակում ա սկսում համ Ղարաբաղի համ էլ արդեն տկլորացած զանգեզուրի ուղղությամբ
Հիմա կարաս ասես, ո՞վ ա գառանտը այն բանի, որ սա տեղի չի ունենա:
Ռուսասատնի անունը չտաս, Ռամը իրանց չի սիրում, դու էլ գիտես, որ իրանք մեզ ամեն վարյան կարան քցեն: Միջազգային հանրության անւոնը չտաս, քանի որ քեզ բերեցի օրինակ Եվրոպայի ուղիղ կենտրոնից, երբ ՄԱԿ-ի խաղաղապահների «պաշտպանության» տակ գտնվող Կրաինան երկու ամսում վերացվեց:
Այնպես որ ապեր, ստեղ սաղս էլ ուզում ենք որ խաղաղություն լինի ու բաց սահմաններ լինեն: Ստեղ ուղղակի չգիտենք էտ խաղաղության ու բաց սահմանների գինը: Եթե սաղ նրա համար ա, որ Հայաստանից Փոթի կամ Տրապիզոն ու աբռատնի աբրանքն ավելի էժան գնա գա, դե կներես Մեֆ ջան, թույլ տուր մի քիչ թանկով գնել ու վաճառել ամեն ինչ:
Տրիբուն ջան, եթե ադրբեջանը հարձակվելու լինի, նա առանց տարածքները հետ ստանալու էլ կհարձակվի (նույնիսկ տարածքներն ավելի հիմնավորում են հարձակումը), այսինքն այսօր ադրբեջանի չհարձակվելու պատճառը տարածքները չեն. իմ կարծիքով կան ավելի հիմնավոր պատճառներ… շատ պատճառներ կան պատերազմը չսկսելու ու դրանց մեջ հաստատ հայկական դիրքերը չեն մտնում… ըստ էության էդ տարածքներն ու Ղարաբաղը Ադրբեջանի ոչ տնտեսության ոչ էլ քաղաքականության վրա էական ազդեցություն չունեն արդեն, որովհետև նավթն ու գազը արդեն վաճառում են… Հայաստանի տեսանկյունից նույնպես էդ տարածքները մեզ էական ոչինչ չեն տալիս քանի որ տուպիկ ա… մեր անվտանգության համար էլ էդ տարածքները մի եսիմինչ անվտանգության երաշխիք չի… ոնց որ մենք ենք գրավել իրանցից, տենց էլ իրանք մեզնից կգրավեն… այսինքն էն պատճառաբանությունները որ եթե հողերը տանք, նրանք մի անգամից կհարձակվեն որովհետև մեր դիրքերը կվատանան, լուրջ չի…
…ես կարծում եմ որ եթե նրանք խելոք լինեն (կարծում եմ թուրքիան էդ խորհուրդն իրանց տալիս ա) ոչ մի բան էլ չեն անի… ստատուս քվոն կպահեն ու Ալիևն իր աբսուրդ հայտարարություններով բանակցությունները կվիժեցնի ամեն անգամ… որովհետև ստատուս քվոն մենակ մեզ ձեռ չի տալիս… դաժե Վրաստանին ա ձեռ տալիս, տրուբեն իրա տարածքով ա անցնում ու հեսա երկաթգծերն էլ իրանց տարածքով կանցնի…
Ստատուս քվոյից ամենաշատը մենք ենք տուժում… մեր էկոնոմիկան չի զարգանում, երկիրը դատարկվում ա ու օտարի ձեռքում լծակ ենք դառել թուրքերի ու ադրբեջանցիքի վրեն որոնք իրանք առայժմ չեզոքացնում ենք … ոբշմ էս տարածքներից մեզ հլա որ քյար չկա, ոչ կարում ենք բնակեցնել (մենք շուտով Հայաստանը բնակեցնելու խնդիր ենք ունենալու) ոչ էլ մի բան անենք… չգիտեմ ինչ…
ես չեմ առաջարկում հողերը հենց ընենց հանձնել… բայց մինչև մեզ մոտ քաղաքական գործիչներ չգան երկրի գլուխ, մենք չենք իմանալու ինչ անենք էդ տարածքների հետ…
Տրիբուն ջան, բաց սահմանը մենակ էժան ապրանք չի, դա միայն չնչին մասն ա… դառնում ես տարանցիկ երկիր որը ոչ միայն տնտեսական այլ նաև քաղաքական քաշն ա ավելացնում… դառնում ենք "հանգույց"… սա ավելի մեծ անվտանգություն ա քան երկար սահմանը Իրանի հետ
ապեր դու սպանիր… մի հատ անեկդոտ հիշեցի "ինչքան շատ ենք սովորում, էնքան շատ ենք իմանում, ինչքան շատ ենք իմանում, էնքան շատ ենք մոռանում, ինչքան շատ ենք մոռանում, էնքան քիչ ենք իմանում, ինչքան քիչ ենք իմանում էնքան քիչ ենք մոռանում, ինչքան քիչ ենք մոռանում էնքան շատ ենք իմանում… դուրս ա գալիս սովորել պետք չի որովհետև իմանալն ու չիմանալը նույնն ա… ոնց որ լուծվածն ու չլուծվածը…
Ապեր արաբ իսրայելական կոնֆլիկտը լուծված չի ու չի կարող համարվել լուծված… Կիպրոսինը թերևս լուծված ա էն բանով որ հույները չեն ուզում իրենց կազմի մեջ տեսնել թուրքերին, ես կասեի հանգած հրաբուխ ա, եթե հույների ձեռը շանս լինի հետագայում, թուրքերին կվռնդեն ըդտեղից…
Ափսոս չեմ կարում վարկանիշ տամ էս գրածիդ, սիստեմը թողում չի :hands
Լավ, արաբա-իսրաելական կոնֆլիկտը լուծված չի, խոսքի: Վատ ա՞: Կամ Իսրայելը պակա՞ս երկիր ա:
ապեր, գործոն ա, լծակ ա, բայց ուրիշի ձեռը ադրբեջանի վրա… լծակը մենք ենք ոչ թե մեր ձեռն ա… մեր փակ սահմաններն ու իշխանությունները մեր տնտեսությունն ու հասարակությունը հասցրել են ընդեղ որ երկիրը վարկերի փողով ա ապրում այլ ոչ թե վարկերի ներդրումից ստացված եկամտով… ու հենց սա էլ մեր վրա լծակ ա դառնում որ մեր վիճակն իրենք որպես լծակ օգտագործեն ադրբեջանի ու թուրքիայի դեմ…
ասածս էն ա որ մենք էդ հողերը որպես լծակ չենք օգտագործում, ուղղակի հնարավոր չի… էդ հողերը կարան փոխանակման նյութ լինեն, բայց ոչ լծակ… լծակ կունենայինք եթե Բաքու-Ջեյհանը մեր մեջով անցներ… օրինակի համար… կամ իրանց տրանսպորտային կապերն անցնեին մեր միջով…
Մեֆ ջան, էլի ընկանք փակ շղթայի մեջ:
Իմ ախպեր, ուզում ես սաղ սահմանները բացի, Հայաստանին էլ ելք տուր Խաղաղ Օվկիանոս - մեր երկիրը տենց էլ վարկերից ու դրսից եկած փողերից կածված երկիր ա մնալու, քանի դեռ իշխանություն խելքն ու գաղափարը չի անցնում «մեր ախպերը պտի տիրությունը անի բենզինի/պեսոկի ներմուծմանը, մյուս ախպերն էլ շինարարությանը» մոդելից: Բաց ու փակ սահման տոոտ նի պրիչոմ, իմ ախպեր, փակ սահմանոլ էլ կարելի ա երկրում ներդում անելու մոնոպոլիայի դեմ պայքարել: Նենց որ Ղարաբաղը որպես ուրիշների ձեռին լծակ, որ մեզ կախված պահեն վարկերից ու վրեքներս ազդեն, փուչիկ ա:
Մեֆ արի էս հարցը էլ չքննարկենք էլի, ինչ կլինի: Ես սաղ մնացած հարցերում հետդ կհամաձայնվեմ, բացի էս մեկից:
Տրիբուն ջան, եթե ադրբեջանը հարձակվելու լինի, նա առանց տարածքները հետ ստանալու էլ կհարձակվի (նույնիսկ տարածքներն ավելի հիմնավորում են հարձակումը), այսինքն այսօր ադրբեջանի չհարձակվելու պատճառը տարածքները չեն. իմ կարծիքով կան ավելի հիմնավոր պատճառներ… շատ պատճառներ կան պատերազմը չսկսելու ու դրանց մեջ հաստատ հայկական դիրքերը չեն մտնում… ըստ էության էդ տարածքներն ու Ղարաբաղը Ադրբեջանի ոչ տնտեսության ոչ էլ քաղաքականության վրա էական ազդեցություն չունեն արդեն, որովհետև նավթն ու գազը արդեն վաճառում են… Հայաստանի տեսանկյունից նույնպես էդ տարածքները մեզ էական ոչինչ չեն տալիս քանի որ տուպիկ ա… մեր անվտանգության համար էլ էդ տարածքները մի եսիմինչ անվտանգության երաշխիք չի… ոնց որ մենք ենք գրավել իրանցից, տենց էլ իրանք մեզնից կգրավեն… այսինքն էն պատճառաբանությունները որ եթե հողերը տանք, նրանք մի անգամից կհարձակվեն որովհետև մեր դիրքերը կվատանան, լուրջ չի…
Մեֆ, քո ասելով 94-ին հայերը մուկ էին տշում, երբ Ղարաբաղի շուրջը տարածքները մաքրում էին թուրքերից: Դրանք ոչ մի պաշտպանական նշանակություն չունեն: Ուրեմն, Մեֆ ջան, իմացած լինես, որ եթե Ադրբեջանը վստահ լինի, որ մի ամսում կարա սաղ գրավի, հենց վաղն էլ պատերազմ կսկսի: Ու Ադրբեջանին հետ պահող ոչ մի գործոն չկա, բացի հայկական դիրքերից ամբողջ սահմանի երկարությամբ, որոնք լավ ամրացված են, բարձր են ու ստրատեգիական նշանակություն ունեն: Գումարած դրան գրավված տարածքները հինգ անգամ կար-ացրել են հնարավոր հայ-ադրբեջանական սահմանը, այսինք էտ ճակատը կարելի ավելի քիչ ուժերով պահել, քան եթե էտ տարախքները չլինեին:
Իսկ «հանգույց» դառանալը, ախպերս, հայակական դարավոր երազանք է, որը իրականության հետ ոչ մի կապ չունի: Սրա մասին մի քնաի անգամ զրուցել ենք, ու էլ բան չկա ասելու: Պետք ա ուշադիր քարտեզի նայել, ոչ ավել ոչ պակաս, մեկ էլ մտածել, թե ում տանձին ա պետք քարկապ ընգած «հանգույցը»:
Mephistopheles
10.12.2010, 20:05
Մեֆ, քո ասելով 94-ին հայերը մուկ էին տշում, երբ Ղարաբաղի շուրջը տարածքները մաքրում էին թուրքերից: Դրանք ոչ մի պաշտպանական նշանակություն չունեն: Ուրեմն, Մեֆ ջան, իմացած լինես, որ եթե Ադրբեջանը վստահ լինի, որ մի ամսում կարա սաղ գրավի, հենց վաղն էլ պատերազմ կսկսի: Ու Ադրբեջանին հետ պահող ոչ մի գործոն չկա, բացի հայկական դիրքերից ամբողջ սահմանի երկարությամբ, որոնք լավ ամրացված են, բարձր են ու ստրատեգիական նշանակություն ունեն: Գումարած դրան գրավված տարածքները հինգ անգամ կար-ացրել են հնարավոր հայ-ադրբեջանական սահմանը, այսինք էտ ճակատը կարելի ավելի քիչ ուժերով պահել, քան եթե էտ տարախքները չլինեին:
Իսկ «հանգույց» դառանալը, ախպերս, հայակական դարավոր երազանք է, որը իրականության հետ ոչ մի կապ չունի: Սրա մասին մի քնաի անգամ զրուցել ենք, ու էլ բան չկա ասելու: Պետք ա ուշադիր քարտեզի նայել, ոչ ավել ոչ պակաս, մեկ էլ մտածել, թե ում տանձին ա պետք քարկապ ընգած «հանգույցը»:
94-ին մուկ չեին տշում Տրիբուն ջան, մինչև 94-ն էլ իրանց ձեռն էր… ճիշտ ես կարճաշամկետ մարտական ստրատեգայի կանտեսակետից էդ դիրքերը շատ լավն են, բայց դա չի չհարձակվելու պատճառը… իսկ ինչի՞ ա ուզում մի ամսվա մեջ լինի հարցերի լուծի… որովհետև մի ամսից երկար որ եղավ նավթի հոսքը շատ հնարավոր ա դադարի, ԲԹՋ-ն հաստատ կրակի տակ կլինի… մերոնք ապուշ պտի լինեն որ չհարձակվեն էդ ուղղությամբ… մի ամսվա ծրագիրը անհնար ա, իրանք էլ գիտեն, բոլորն էլ գիտեն… Իսրայելը մի ամսից ավել չկարացավ Լիբաբնանը ռմբակոծի զուտ ֆինանսական ու ներքաղաքական պատճառներով էն էլ էն դեպքում երբ ուժի տեսակետից Իսրայելը Լիբանանի հետ չես համեմատի… ես էն կարծիքին եմ որ տարածքներն էսօր Ադրբեջանին էնքան պետք չեն որ պատերազմ սկսի, չնայած Ալիևից սպասելի ա
Մեր դիրքերը գերագնահատել չարժե ու էդ տարածքները մեզ երկար չեն կարող պաշտպանել… ես տարածքներն անվտանգության երաշխիք չեմ համարում… տարածքները bargening chip-եր են ու մենք դրանք գրավել ենք ոչ միայն անվտանգության զոնա ստեղծելու այլ նաև հետագայում բանակցությունների ժամանակ օգտագործելու համար…
ապեր, ճամփեքը բացվեն, քարկապը կքանդվի… եթե մենք չենք հավատում ուրիշները վաբշե չեն հավատա…
Իմիջայլոց ասեմ, բաց սահման, փակ սահման, ստատուս քվո, հանգուցալուծում… էս սաղ առայժմ երկրորդ պլան ա քանի դեռ իշխանությունը չենք փոխվել… երբ որ կփոխվենք ու կգա մի իշխանություն որը ժողովրդի կարծիքը հաշվի կառնի էն ժամանակ ամեն ինչն էլ իր տեղը կընկնի… անձամբ ես կարող ա նույն կարծիքին էլ մնամ, բայց եթե ցանկացած որոշում կընդունեմ, լինի դա փակ սահման թե ստատուս քվո…
Մեր դիրքերը գերագնահատել չարժե ու էդ տարածքները մեզ երկար չեն կարող պաշտպանել… ես տարածքներն անվտանգության երաշխիք չեմ համարում… տարածքները bargening chip-եր են ու մենք դրանք գրավել ենք ոչ միայն անվտանգության զոնա ստեղծելու այլ նաև հետագայում բանակցությունների ժամանակ օգտագործելու համար…
Իսկ ի՞նչն ես համարում անվտանգության երաշքիք:
Mephistopheles
12.12.2010, 00:27
Իսկ ի՞նչն ես համարում անվտանգության երաշքիք:
Մարտունակ բանակը, կենսունակ տնտեսությունը, մարդը՝ բնակչությունը ու մեր ներքին ու արտաքին ճիշտ, ոչ վասալային հարաբերությունները… տարածքն օգնում ա, բայց երաշխիք չի Տրիբուն ջան, էսօր մենք էդ ամեն ինչը զոհում ենք հանուն տարածքների ու ստատուս քվոյի…
Մարտունակ բանակը, կենսունակ տնտեսությունը, մարդը՝ բնակչությունը ու մեր ներքին ու արտաքին ճիշտ, ոչ վասալային հարաբերությունները… տարածքն օգնում ա, բայց երաշխիք չի Տրիբուն ջան, էսօր մենք էդ ամեն ինչը զոհում ենք հանուն տարածքների ու ստատուս քվոյի…
Փաստորեն հենց տարածքները հետ տանք, կունենանք մարտունակ բանակ ու կենսունակ տնտեսություն ու կազատվենք վասալային կախվածությունից, ու հազար տոկոսանոց անվտանգություն կունենանք: Փաստորեն մեր բանակի մարտունակությունը կախված ա Թուրքիայի ու Ադրբեջանի հետ բաց սահմանններից ու Տրապիզոնի նավահանգիստ ելքից:
Մեֆ, կայֆավա՞տ ես ըլնում վրեքս:
Mephistopheles
13.12.2010, 01:56
Փաստորեն հենց տարածքները հետ տանք, կունենանք մարտունակ բանակ ու կենսունակ տնտեսություն ու կազատվենք վասալային կախվածությունից, ու հազար տոկոսանոց անվտանգություն կունենանք: Փաստորեն մեր բանակի մարտունակությունը կախված ա Թուրքիայի ու Ադրբեջանի հետ բաց սահմանններից ու Տրապիզոնի նավահանգիստ ելքից:
Մեֆ, կայֆավա՞տ ես ըլնում վրեքս:
Տրիբուն ջան, անվտանգության երաշխիքը իմ թվարկածներն են… եթե համաձայն չես, ասա տենց չի… բայց այ ոնց կհասնես դրան, ես կարծում եմ կարելի ա առաջին հերթին իշխանափոխությամբ, որն էլ մեզ հնարավորություն կտա Ղարաբաղի հարցը լուծել ու Հայաստանը ապաշրջափակել… Համենայն դեպս մեր կողմից պետք ա հնարավորինս արվի խնդիրը հանգուցալուծելու համար… գալով վերջում այն գաղափարին որ փակ սահմաններով երկրի տնտեսությունը չի զարգանա
դու ասում ես տարածքները պետք ա պահել որովհետև դրանք մեր անվտանգության ամենակարևոր երաշխիքներն են ու ստատուս քվոն էլ պտի մնա մինչև տենանք ինչ ա լինելու … սրանից էլ լավ կայֆավա՞տ ապեր…
Մի հատ հիմնավորի էլի Տրիբուն ջան, որն ա մեր հաջորդ քայլը ստատուս քվոն պահելուց հետո… այսինքն հես ա պահած ա, հետո՞…
եթե մենք նորմալ քաղաքական գործիչ են ման գալիս որ երկիրը ղեկավարի, ապա տենց մարդու առաջին քայլը լինելու ա Ղարաբաղի հարցի կարգավորումը… կարաս չկասկածես…
գտի էդ գործչին որ ստատուս քվոյով երկիրը կծաղկացնի, գտի էդ տնտեսագետին որ փակ սահմաններով Հայաստանի համար տնտեսական զարգացման ծրագիր կառաջարկի , բեր դիր էս ֆորումում քննարկենք բռատ …
Տրիբուն ջան, անվտանգության երաշխիքը իմ թվարկածներն են… եթե համաձայն չես, ասա տենց չի… բայց այ ոնց կհասնես դրան, ես կարծում եմ կարելի ա առաջին հերթին իշխանափոխությամբ, որն էլ մեզ հնարավորություն կտա Ղարաբաղի հարցը լուծել ու Հայաստանը ապաշրջափակել… Համենայն դեպս մեր կողմից պետք ա հնարավորինս արվի խնդիրը հանգուցալուծելու համար… գալով վերջում այն գաղափարին որ փակ սահմաններով երկրի տնտեսությունը չի զարգանա
Համաձայն եմ, որ դրանք անվտանգության երաշխիքն են, ինչպես Հայասռանի դեպքում, այնպես էլ ցանկացած այլ երկրի դեպքում:
Համաձայն չեմ դեպքերի տրամաբանական զարգացման հերթականության հետ:
Մեֆ, արդեն սպանում ես, իսկականից: Էն ելքային վիճակում, որում գտնվում ա Հայաստանը, երկիրը կարա զարգանա ՓԱԿ ՍԱՀՄԱՆՆԵՐՈՎ, եթե լինի երկրի նորմալ ու կազմակերված կառավարում: Թե ինչքան կզարգանա, դա հարցի մյուս կողմն ա: Երկիր կարա նաև ընդհանրապես չզարգանա, ԲԱՑ ՍԱՀՄԱՆՆԵՐՈՎ, եթե կառավարման համակարգը մնա նույն փնթի վիճակում: Ու ստեղ Ղարաբաղը ՎԱԲՇԵ ԿԱՊ ՉՈՒՆԻ…
դու ասում ես տարածքները պետք ա պահել որովհետև դրանք մեր անվտանգության ամենակարևոր երաշխիքներն են ու ստատուս քվոն էլ պտի մնա մինչև տենանք ինչ ա լինելու … սրանից էլ լավ կայֆավա՞տ ապեր…
Հա, հենց էտ եմ ասում, քանի որ Հայաստանում առկա փնթի իշխանություններով ու կառավարման համակարգով, միակ անվտանգության երաշխիքը տարածքներն են: ՈՒ ՍՏԵՂ ԵՐԿՈՐԴՐ ԿԱՐԾԻՔ ՉԻ ԿԱՐՈՂ ԼԻՆԵԼ: Ուզում ես անունը կայֆավատ դիր:
Մի հատ հիմնավորի էլի Տրիբուն ջան, որն ա մեր հաջորդ քայլը ստատուս քվոն պահելուց հետո… այսինքն հես ա պահած ա, հետո՞…
Հետո՞, քաչալ պետո, Մեֆ ջան: :D
Պարտադիր պիտի հետո՞ լինի: Հիմա քեզ ւորիշ բան հարցնենք - ազատագրված տարածքները հետ ենք տալիս, հետո՞:
եթե մենք նորմալ քաղաքական գործիչ են ման գալիս որ երկիրը ղեկավարի, ապա տենց մարդու առաջին քայլը լինելու ա Ղարաբաղի հարցի կարգավորումը… կարաս չկասկածես…
գտի էդ գործչին որ ստատուս քվոյով երկիրը կծաղկացնի, գտի էդ տնտեսագետին որ փակ սահմաններով Հայաստանի համար տնտեսական զարգացման ծրագիր կառաջարկի , բեր դիր էս ֆորումում քննարկենք բռատ …
Խի՞, որովհետև Լևո՞նն ա տենց ասել:
ՄՈՒՏԻԼՈՎԿԱՅԱ…
Առաջին գործը պիտի լինի Հայաստանի կառավարման համակարգում քյանդրբազությունն ու կլանայնությունը վերացնելը ու մի քանի ղզլբաշի ձեռի մոնոպոլիաներից ազատվելը: Երկիրը քիչ թե շատ օրինական սարքելը: Նորմալ ընտրություններ կազմակարպելն ու ացնկացնելը: Ու սրանք սաղ ստատուս քվոյով կամ առանց ստատուս քվոյի, բաց կամ փակ սահմաններով կարելի ա անել:
Մեֆ, մի հատ կարաս մի քնաի կետով, առանց դես ու դեն ընկնելու ինձ, բթամիտիս հասկացնես, թե ի՞նչ ա քո ուզածը իմ ախպեր: Կամ ո՞նց ես տեսնում Ղարաբաղի հարցի լուծումը ու Հայաստանի ծաղկումը դեպքերի հաջորդական զարգացմամբ:
1.
2.
3.
4.
5.
Ու նույն ոգով ..
Նախագահ Սերժ Սարգսյանի ելույթը ՀԱՊԿ
Հավաքական անվտանգության խորհրդի նստաշրջանում
Դեկտեմբեր 10, 2010
Հարգելի գործընկերներ,
Ցանկանում եմ խոսքս սկսել Ռուսաստանի Դաշնության նախագահ Դմիտրի Մեդվեդևին ուղղված անկեղծ շնորհակալությամբ` Մոսկվայում ջերմ ընդունելության, հյուրընկալության, այս նստաշրջանի հրաշալի կազմակերպման և, իհարկե, Հավաքական անվտանգության խորհրդի ու ՀԱՊԿ կանոնադրական մարմինների արգասավոր գործունեության համար, որն անցյալ տարի անցկացվեց Ռուսաստանի նախագահությամբ:
Ես նաև միանում եմ Հավաքական անվտանգության խորհրդի նախագահի լիազորություններն այսօր ստանձնած Բելառուսի Հանրապետության Նախագահին ուղղված շնորհավորանքներին: Շնորհավորում եմ Ձեզ, Ալեքսանդր Գրիգորիի, ցանկանում եմ հաջողություններ մեր ընդհանուր աշխատանքում:
Ցանկանում եմ նաև ընդգծել Կազմակերպության քարտուղարության և անձամբ Նիկոլայ Բորդյուժայի աշխատանքը, որն ուղղված էր մոսկովյան նստաշրջանի 2009թ. որոշումների, ինչպես նաև մայիսին Մոսկվայում և օգոստոսին Երևանում ՀԱՊԿ անդամ պետությունների ղեկավարների ոչ պաշտոնական հանդիպումների ժամանակ ձեռք բերված պայմանավորվածությունների իրականացմանը:
Հարգելի գործընկերներ,
Միջնստաշրջանային ժամանակահատվածում ծանրակշիռ աշխատանք է կատարվել քաղաքական փոխգործակցության հետագա զարգացման ապահովման, ռազմական և ռազմատեխնիկական համագործակցության կատարելագործման, արդի մարտահրավերներին ու սպառնալիքներին հակազդեցության ուղղությամբ:
Այս ամենի հետ միասին, մեր երևանյան պայմանավորվածությունների համաձայն, ներկա նստաշրջանի ընթացքում առաջնային պլանում քննարկեցինք և դիտարկման ներկայացրեցինք հարցեր, որոնք ուղղված են ՀԱՊԿ-ը հակաճգնաժամային արձագանքման նոր, ավելի արդյունավետ մեխանիզմով օժտելուն:
Այս կապակցությամբ, կցանկանայի նշել այնպիսի հիմնարար փաստաթղթերում կատարված փոփոխությունների կարևորությունը, ինչպիսիք են ՀԱՊԿ պայամանագիրն ու կանոնադրությունը:
Առաջարկված փոփոխությունները ոչ միայն էականորեն ընդլայնում են այս կամ այն ճգնաժամային իրավիճակներին արձագանքմանն ուղղված Կազմակերպության գործիքակազմը, այլև կարգավորում են իր շրջանակները ևս ընդլայնած սպառնալիքների վերացմանն առնչվող միջոցառումների ձեռնարկման և մշակման հարցերը:
Երկրորդ կարևոր պահը, որի վրա ես կցանկանայի կենտրոնացնել ուշադրությունը` մեր Կազմակերպության փաստաթղթերում սահմանափակ ձևաչափով որոշումներ կայացնելու հնարավորության ամրապնդումն է: Այս տարվա գարնան-ամռան ողբերգական իրադարձություններն ի հայտ բերեցին իրավական բաց, որը փաստացի արգելափակեց ՀԱՊԿ գծով անհրաժեշտ օգնություն ցուցաբերելու հետ կապված օպերատիվ որոշում կայացնելու հնարավորությունը:
Վստահ եմ, որ նման որոշումների կայացման գործող մեխանիզմի առկայությունը, նախազգուշական արձագանքման մեխանիզմի հետ մեկտեղ, թույլ կտա ապահովել Կազմակերպության ներուժի իրականացումը ճգնաժամային իրավիճակի ամենավաղ փուլում` չթողնելով, որ այն անցնի ակտիվ փուլի:
Հավասարապես կարևոր նշանակություն եմ տալիս այսօրվա նստաշրջանում ընդունված` գործող իրավական բազայի կատարելագործմանն ուղղված այն փաստաթղթերի փաթեթին, որոնք կանոնակարգում են հավաքական անվտանգության համակարգի ուժերի և միջոցների ձևավորման և գործարկման կարգավիճակն ու հաջորդականությունը, ինչպես նաև դրանց կիրարկման համար որոշումների ընդունման կարգը:
Այն հատկապես կարևոր է արագ արձագանքման հավաքական ուժերի լիարժեք գործարկման ապահովման լույսի ներքո: Իսկ դա, իր հերթին, մեծացնում է ռազմատեխնիկական և ռազմատնտեսական համագործակցության հետագա զարգացման ուղղությամբ Խորհրդի կողմից նորմատիվ իրավական ակտերի ընդունման կարևորությունը, որոնք պատրաստվել են ՀԱՊԿ ռազմատնտեսական համագործակցության միջպետական հանձնաժողովի գծով:
Հարգելի գործընկերներ,
Մենք հաճախ ենք խոսում մեր երկրների արտաքին քաղաքականության սկզբունքային հարցերի ուղղությամբ մեր գործողությունների կոորդինացիայի մակարդակի բարձրացման անհրաժեշտության մասին: Այդ ուղղությամբ կարևոր քայլ հանդիսացավ ՀԱՊԿ-ում որպես նախագահող հանդես գալու վերաբերյալ Ղազախստանի թեկնածությանը համախմբված աջակցության մասին մեր որոշումը:
Օգտվելով առիթից, ցանկանում եմ շնորհակալություն հայտնել Նուրսուլթան Աբիշևիչին` Աստանայի գագաթնաժողովի հիանալի կազմակերպման և այս կարևոր կազմակերպության գործունեությանը նոր խթան հաղորդելուն ուղղված մեծ ջանքերի համար: Աստանայում անցկացված գագաթնաժողովը ակներևաբար ցուցադրեց ՀԱՊԿ-ի առջև ծառացած օրակարգային հարցերի արդիականությունը, նրա ձևաչափում խոր և որակական քննարկումների անհրաժեշտությունը:
Աստանայի գագաթնաժողովի ընթացքում Մինսկի խմբի համանախագահող երկրների և Հայաստանի ու Ադրբեջանի Նախագահների միջև ընդունվեց հնգակողմ հայտարարություն: Դրանում խոսվում է այն մասին, որ բանակցությունների հիման վրա ղարաբաղյան հիմնախնդրի խաղաղ լուծման փնտրտուքները ազգերի միջև կայունության, հաստատուն խաղաղության, փոխըմբռնման ոչ այլընտրանքային ճանապարհ են համարվում: Ընդգծվել է հիմնախնդրի լուծման անհրաժեշտությունը` ՄԱԿ կանոնադրության և ԵԱՀԿ հիմնարար փաստաթղթերի հիման վրա, Աքվիլայում և Մուսկոկայում համանախագահող երկրների հայտարարության ոգով: Ռուսաստանի նախագահը, Ֆրանսիայի վարչապետը և ԱՄՆ պետքարտուղարը հայտարարեցին ուժի և ուժի սպառնալիքի կիրառման անթույլատրելիության մասին, այն մասին, որ այդ առաջարկվող տարրերը որոշվել են որպես մի ամբողջություն, և դրանց մի մասը` ի վնաս մյուսների գերադասելու ցանկացած փորձ անհնար է դարձնում հավասարակշռված լուծման հասնելը:
Գագաթնաժողովի իմ ելույթում ես գրեթե կրկնեցի այն, ինչ բազմիցս ասել եմ մեր պաշտոնական և ոչ պաշտոնական հանդիպումների ժամանակ: Այսինքն, որ Հայաստանը կտրականապես դեմ է հարցը ռազմական ճանապարհով լուծելուն և Ադրբեջանի կողմից նոր ռազմական արկածախնդրության սանձազերծման դեպքում, Հայաստանն այլ ընտրություն չի ունենա, քան դե-յուրե ճանաչել Լեռնային Ղարաբաղի Հանրապետությունը և ապահովել նրա բնակչության անվտանգությունը բոլոր հասանելի միջոցներով:
Հարգելի գործընկերներ,
Վստահ եմ, որ եղած պայմանավորվածությունները կոնկրետ բովանդակությամբ լցնելու ուղղությամբ մեր հետագա ջանքերը և այսօր քննարկման ու ընդունման պատրաստված փաստաթղթերը ուղղված կլինեն տարածաշրջանային և միջազգային անվտանգության ամրապնդման գործում ՀԱՊԿ իրական ներդրման բարձրացմանը:
Շնորհակալություն ուշադրության համար:
Mephistopheles
13.12.2010, 21:26
Համաձայն եմ, որ դրանք անվտանգության երաշխիքն են, ինչպես Հայասռանի դեպքում, այնպես էլ ցանկացած այլ երկրի դեպքում:
Համաձայն չեմ դեպքերի տրամաբանական զարգացման հերթականության հետ:
Մեֆ, արդեն սպանում ես, իսկականից: Էն ելքային վիճակում, որում գտնվում ա Հայաստանը, երկիրը կարա զարգանա ՓԱԿ ՍԱՀՄԱՆՆԵՐՈՎ, եթե լինի երկրի նորմալ ու կազմակերված կառավարում: Թե ինչքան կզարգանա, դա հարցի մյուս կողմն ա: Երկիր կարա նաև ընդհանրապես չզարգանա, ԲԱՑ ՍԱՀՄԱՆՆԵՐՈՎ, եթե կառավարման համակարգը մնա նույն փնթի վիճակում: Ու ստեղ Ղարաբաղը ՎԱԲՇԵ ԿԱՊ ՉՈՒՆԻ…
Ապեր, ո՞նց… ոնց պտի զարգանա փակ սահմաններով… ասեք հասկանանք… Մի հատ տնտեսագետ բերեք թող հաշվի ասի/կանխատեսի… մեծատառ գրելով չի Տրիբուն ջան, փակ սահմաններով մեր երկիրը բարեգործությունների հույսին ա մնալու… երկրի նորմալ ու կազմակերված կառավարում կարևոր ա, բայց էդ էլ սահման ունի… ի՞նչ ա ներքին սպառման շուկայի համար ե՞ս արտադրելու…
Ապեր Հայաստանում շատ քաղաքական ուժեր ու գործիչներ կլինեն որ քո տեսակետը կպնդեն, մի հատ իրանց ասա թե էդ ոնց են անելու…
Երկիր կարա նաև ընդհանրապես չզարգանա, ԲԱՑ ՍԱՀՄԱՆՆԵՐՈՎ, եթե կառավարման համակարգը մնա նույն փնթի վիճակում:
… բայց կարա նաև զարգանա բաց սահմաններով, եթե կառավարման համակարգը լավը լինի… իսկ եթե սահմանները փակ եղավ, չի զարգանա, որովհետև Հայաստանն ինքնաբավ երկիր չի ու փակ սահմաններով 21րդ դարում չես կարող զարգանալ, Կարաս հարցնես էքսպրտներին…
Հա, հենց էտ եմ ասում, քանի որ Հայաստանում առկա փնթի իշխանություններով ու կառավարման համակարգով, միակ անվտանգության երաշխիքը տարածքներն են: ՈՒ ՍՏԵՂ ԵՐԿՈՐԴՐ ԿԱՐԾԻՔ ՉԻ ԿԱՐՈՂ ԼԻՆԵԼ: Ուզում ես անունը կայֆավատ դիր:
սխալ ես ասու Տրիբուն ջան, փնթի իշխանություններով ի՞նչ երաշխիք… առաջինը հենց անվտանգությանն ա վնասում… երբ որ ժողովուրդը տանել չի կարողանում իր իշխանությանը ու թողնում երկրից դուրս ա գալիս, սահմանամերձ, շրջանները դատարկվում են, տնտեսություն փոշիանում ա… ու էս ֆոնի վրա դու ինձ ասում ես որ մեր անվտանգության երաշխիքը էդ լեռներն են որ գրավել ե՞նք… ապեր ոչ մի տարածք քեզ չի պաշտպանի երբ էդ տարածքը պաշտպանողը երկրում չի, եղածներն էլ ատում են էդ երկրի իշխանություններին (չեմ ուզում թվարկել թե էլ ուրիշ ինչեր են պակասում)
Պարտադիր պիտի հետո՞ լինի: Հիմա քեզ ւորիշ բան հարցնենք - ազատագրված տարածքները հետ ենք տալիս, հետո՞:
պարտադիր, բռատ,… պարտադիր պտի հետո ըլնի… մենակ մեռած մարդու համար "հետո" չկա… իմ տվյալներով մենք հլա պուլս ունենք…
ինչի՞ դիմաց ենք տալիս, բռատ… հետոն տենց կերևա…
Խի՞, որովհետև Լևո՞նն ա տենց ասել:
Լևոնը չէ ապեր… common sense-ն ա … եթե կա պրոբլեմ՝ այն պետք ա լուծվի, ոչ թե սպասվի, որովհետև սպասելուց պրոբլեմը խորանում ա… եթե կա հիվանդություն, ապա այն պետք ա բուժվի, որովհետև սպասելուց հիվանդությունը խորանում ա…
Առաջին գործը պիտի լինի Հայաստանի կառավարման համակարգում քյանդրբազությունն ու կլանայնությունը վերացնելը ու մի քանի ղզլբաշի ձեռի մոնոպոլիաներից ազատվելը: Երկիրը քիչ թե շատ օրինական սարքելը: Նորմալ ընտրություններ կազմակարպելն ու ացնկացնելը: Ու սրանք սաղ ստատուս քվոյով կամ առանց ստատուս քվոյի, բաց կամ փակ սահմաններով կարելի ա անել:
էս քո ասածն ա, ներքևում էլ իմն ա…
Իմիջայլոց ասեմ, բաց սահման, փակ սահման, ստատուս քվո, հանգուցալուծում… էս սաղ առայժմ երկրորդ պլան ա քանի դեռ իշխանությունը չենք փոխվել… երբ որ կփոխվենք ու կգա մի իշխանություն որը ժողովրդի կարծիքը հաշվի կառնի էն ժամանակ ամեն ինչն էլ իր տեղը կընկնի… անձամբ ես կարող ա նույն կարծիքին էլ մնամ, բայց եթե ցանկացած որոշում կընդունեմ, լինի դա փակ սահման թե ստատուս քվո…
մի հստակեցում… իշխանափոխություն ես ինկատի չունեմ Լևոնը կամ ֆլանը գա… դու գիտես ես ինչ ինկատի ունեմ…
Mephistopheles
13.12.2010, 22:22
Մեֆ, մի հատ կարաս մի քնաի կետով, առանց դես ու դեն ընկնելու ինձ, բթամիտիս հասկացնես, թե ի՞նչ ա քո ուզածը իմ ախպեր: Կամ ո՞նց ես տեսնում Ղարաբաղի հարցի լուծումը ու Հայաստանի ծաղկումը դեպքերի հաջորդական զարգացմամբ:.
1. ստատուս քվոն պահում ենք
2. մինչև տենանք ինչ ա ըլնում……
3.
4.
5
ես սենց եմ տենում ապեր… ինձ լրիվ համոզել ես, չեմ հիշում արգումենտը որն էր, բայց կարծեմ պտի որ եղած ըլնի…
………………………………………………………………
ապեր լաաաաաաաաավ էլի, կարող ա՞ չեմ գրել ոնց եմ տեսնում… ես քեզ բոլոր քայլերը չեմ կարող ասել, որովհետև գիտես, ես բանակցություններին չեմ մասնակցում (ժամանակ չունեմ)… բայց ընդհանուր սկզբմունքները էդքամ էլ գաղտնիք չի…
1. իշխանափոխություն (ընենց ոնց որ դու ես պատկերացնում)
2. Ղարաբաղի հարցի լուծում ընենց որ սահմանները բացվեն ու Ղարաբաղի ժողովրդի անվտանգություն լինի երաշխավորված ու կապը Հայսատանի հետ լինի անխափան… չգիտեմ կարող ա էսի մի քիչ անսպասելի լինի, բայց ես Հայաստանի զարգացնումը առանց բաց սահմանի չեմ տեսնում… եթե կա տենց վարյանտ, բերեք աչքս մտցրեք, ես ճարտարապետ եմ ու առանց նախագիծը տեսնելու չեմ կարող ասել լավ "շենք" կլինի թե վատ…
REAL_ist
13.12.2010, 23:33
Իշխանափոխությունը կհանգեցնի Ղարաբաղի հարցի լուծման? :)) Աչքիս իսկականից Ղարաբաղը պետքա հանձնի Լևոնը :D
...
1. իշխանափոխություն (ընենց ոնց որ դու ես պատկերացնում)
2. Ղարաբաղի հարցի լուծում ընենց որ սահմանները բացվեն ու Ղարաբաղի ժողովրդի անվտանգություն լինի երաշխավորված ու կապը Հայսատանի հետ լինի անխափան… չգիտեմ կարող ա էսի մի քիչ անսպասելի լինի, բայց ես Հայաստանի զարգացնումը առանց բաց սահմանի չեմ տեսնում… եթե կա տենց վարյանտ, բերեք աչքս մտցրեք, ես ճարտարապետ եմ ու առանց նախագիծը տեսնելու չեմ կարող ասել լավ "շենք" կլինի թե վատ…
Մեֆ ջան, դու կարծում ես, որ կարող է նենց հանճարեղ քաղաքական գործիչ լինել, որ հիմիկվա դրությամբ ընենց դիվանագիտություն խաղացնի, որ Ղարաբաղի հարցը խաղաղ ճանապարհով արագ լուծվի ու հայերի անվտանգությունն է ապահովված լինի՞, Ղարաբաղը մնա մեզ, ու հայերն ու ազերները գոհ ու երջանի՞կ լինեն: «Մկների ժողովը» մուլտը հիշու՞մ ես, էն որ կռված մուկը ասում է՝ «Ասեեենք տարա, բա որ կատուն գա ինձ վրա՞, կամ էլ ասենք ուզի ոչ ...»: Հիմա բա որ Ալիևը չուզի, ի՞նչ պիտի անենք... ;)
Mephistopheles
14.12.2010, 00:03
Իշխանափոխությունը կհանգեցնի Ղարաբաղի հարցի լուծման? :)) Աչքիս իսկականից Ղարաբաղը պետքա հանձնի Լևոնը :D
Իշխանափոխությունը միանշանակ չի հանգեցնի, լուծման… տենց բան չկա գրած Ռեալ ջան… կնպաստի…
ապեր, դե շուտ լուծեք որ Լևոնը չհանձնի…
Mephistopheles
14.12.2010, 00:21
Մեֆ ջան, դու կարծում ես, որ կարող է նենց հանճարեղ քաղաքական գործիչ լինել, որ հիմիկվա դրությամբ ընենց դիվանագիտություն խաղացնի, որ Ղարաբաղի հարցը խաղաղ ճանապարհով արագ լուծվի ու հայերի անվտանգությունն է ապահովված լինի՞, Ղարաբաղը մնա մեզ, ու հայերն ու ազերները գոհ ու երջանի՞կ լինեն: «Մկների ժողովը» մուլտը հիշու՞մ ես, էն որ կռված մուկը ասում է՝ «Ասեեենք տարա, բա որ կատուն գա ինձ վրա՞, կամ էլ ասենք ուզի ոչ ...»: Հիմա բա որ Ալիևը չուզի, ի՞նչ պիտի անենք... ;)
Վիշապ ջան, ես կարծում եմ որ ժամանակն է որ մենք լրջորեն մտածենք Ղարաբաղի հարցի մասին այլ ոչ թե ծածկադմփոց անենք պլոմբենք… Հանճարեղ քաղաքական գործիչ պետք չի, պրագմատիկ ա պետք… ոչ ոք էլ չի ստիպում մեզ որ "գոհ ու երջանիկ" ազերիների հետ ապրենք, բայց գոնե պաշտոնական, կամ զուտ գործնական հարաբերություններ հնարավոր ա…
Ինչ վերաբերվում ա "Հիմա բա որ Ալիևը չուզի" ապա թող Ալիևի փոխարեն ինքը մտածի ու իրա երկիրը… մենք մեր ձեռից եկածն անենք թող ինքն էլ ասի չէ… մենակ իրա "չէ" ասելով չի…
հ.գ. ապեր պույ-պույ մուկիկնել վատը չի, բավականին ուսուցողական ա, բայց հեքիաթներ ու մուլտիկներ նաելու փոխարեն նայենք էսօրվա վիճակին…
Վիշապ ջան, ես կարծում եմ որ ժամանակն է որ մենք լրջորեն մտածենք Ղարաբաղի հարցի մասին այլ ոչ թե ծածկադմփոց անենք պլոմբենք… Հանճարեղ քաղաքական գործիչ պետք չի, պրագմատիկ ա պետք… ոչ ոք էլ չի ստիպում մեզ որ "գոհ ու երջանիկ" ազերիների հետ ապրենք, բայց գոնե պաշտոնական, կամ զուտ գործնական հարաբերություններ հնարավոր ա…
...
Մեֆ, մի հատ հիմար հարց տամ... Իսկ ինչու՞ է պետք լրջորեն մտածել Ղարաբաղի հարցի մասին, ու ինչու՞ է Ղարաբաղը մեզ համար հարց: Ժամանակին սաղ ժողովդրով սոված ու ծարավ մեր սաղ դարդ ու ցավը թողած գոռում էինք Ղարաբաղը մերն է, հիմա մերն է Ղարաբաղը, էլ ի՞նչ ենք ուզում:
Mephistopheles
14.12.2010, 01:16
Մեֆ, մի հատ հիմար հարց տամ... Իսկ ինչու՞ է պետք լրջորեն մտածել Ղարաբաղի հարցի մասին, ու ինչու՞ է Ղարաբաղը մեզ համար հարց: Ժամանակին սաղ ժողովդրով սոված ու ծարավ մեր սաղ դարդ ու ցավը թողած գոռում էինք Ղարաբաղը մերն է, հիմա մերն է Ղարաբաղը, էլ ի՞նչ ենք ուզում:
Վիշ ջան, եթե ես տայի էդ հարցը (ոչ հայաստանաբնակ հայս) քեզ (հայաստանաբնակ հայիդ) հասկանալի կլիներ որովհետև ես չեմ զգում հարցի չլուծվածության հետևանքներն ու բեռը… բայց երբ որ դու ես էդ հարցն ինձ տալիս, նշանակում ա ձեր համար տենց հարց/խնդիր գոյություն չունի… կարաք հարցը համարեք լուծված, բայց դրա հետևանքները պտի վերացնեք ու առաջացրած խնդիրներն էլ լուծեք… պրոբլեմին ինչ դիագնոզ որ տվեցիր ըստ դրա էլ կլուծես… սխալ դիագնոզը, սխալ լուծում ա տալու… ասա հիվանդ չեմ մի բուժվի…
Ապեր, կողքից նայող մարդու համար պարզից էլ պարզ ա որ Հայաստանը արտաքին աշխարհի հետ կապի ու տարանցիկ տրանսպորտային շատ լուրջ պրոբլեմներ ունի, ունի լարված հարաբերություններ իր երկու հարևանների հետ, որն էլ երկրի տնտեսության վրա շատ մեծ ազդեցություն ունի… հիմա էկել եք "սուխոյ ատկազ" եք կանգնում… ցանկացած արտասահմանյան հոդվածի մեջ Հայաստանի հապճեպ նկարագիրն էս ա…
Վիշ ջան, եթե ես տայի էդ հարցը (ոչ հայաստանաբնակ հայս) քեզ (հայաստանաբնակ հայիդ) հասկանալի կլիներ որովհետև ես չեմ զգում հարցի չլուծվածության հետևանքներն ու բեռը… բայց երբ որ դու ես էդ հարցն ինձ տալիս, նշանակում ա ձեր համար տենց հարց/խնդիր գոյություն չունի… կարաք հարցը համարեք լուծված, բայց դրա հետևանքները պտի վերացնեք ու առաջացրած խնդիրներն էլ լուծեք… պրոբլեմին ինչ դիագնոզ որ տվեցիր ըստ դրա էլ կլուծես… սխալ դիագնոզը, սխալ լուծում ա տալու… ասա հիվանդ չեմ մի բուժվի…
Ապեր, կողքից նայող մարդու համար պարզից էլ պարզ ա որ Հայաստանը արտաքին աշխարհի հետ կապի ու տարանցիկ տրանսպորտային շատ լուրջ պրոբլեմներ ունի, ունի լարված հարաբերություններ իր երկու հարևանների հետ, որն էլ երկրի տնտեսության վրա շատ մեծ ազդեցություն ունի… հիմա էկել եք "սուխոյ ատկազ" եք կանգնում… ցանկացած արտասահմանյան հոդվածի մեջ Հայաստանի հապճեպ նկարագիրն էս ա…
Մեֆ ջան քեզ մեր հայրենական տնտեսագետները կասեն որ Հյուսիային Կորեան էլ ա զարգանում:
Ամբողջ աշխարհը զարգանում ա ու ոնց ուզում ա լինի մեզ էլ թուլափայ մի բան շպռտում են որ վերջնական Սոմալիի կամ մի անասուն տեռորսիտական երկիր չդառնանք: Էտա մեր զարգացման մակարդակը:
Փակ սահմաններով երկիրը ապագա չունի: Այդ երկիրի ապագան լավագույն դեպքում դատարկությունն ա:
Հետո մենակ հո սահմանի հարց չի:
Ղարաբաղի հարցը Հայաստանի զարգամցան ու ,ոչ միայն տնտեսական, ոչ միակ, բայց կարևորագույն խոչընդտոնա: Ես չեմ ասում որ պետք ա հանձնել Ղարաբաղը, բայց պետք ա լուծել էտ հարցը: Ալիևը մեզանից շատա ուզում էտ հարցը լուծի, որ կարանա իրա երկրի հարստությունը թանկ, հուսալի վաճառի Եվրոպային ու ոչ թե Ղարաբաղի հարցի ճնշման տակ էժան տա ռուսներին ու կամաց կամաց ընգնի Հայաստանի օրը:
Ապեր, ո՞նց… ոնց պտի զարգանա փակ սահմաններով… ասեք հասկանանք… Մի հատ տնտեսագետ բերեք թող հաշվի ասի/կանխատեսի… մեծատառ գրելով չի Տրիբուն ջան, փակ սահմաններով մեր երկիրը բարեգործությունների հույսին ա մնալու… երկրի նորմալ ու կազմակերված կառավարում կարևոր ա, բայց էդ էլ սահման ունի… ի՞նչ ա ներքին սպառման շուկայի համար ե՞ս արտադրելու…
Ապեր, մնացածին էլ չեմ պատասխանելու, արդեն կրկնություն ա: բան չես ասում, մենակ ուզում ես Ղարաբաղի հարցը լուծվի ու սահմաններ բացվի: Դե հասկացանք էլի Մեֆ ջան, հազար անգամ ասեցինք, սաղս էլ հասկանում ենք բաց սահմանը լավ բան լինելը:
Իսկ կոնկրետ բոլդ արած մասով, կարդա ընդդիմադիր տնտեսագետներ Հայկ Գրիգորյանի ու Հրանտ Բագրատյանի հոդվածները: Հիմնականում ՀԺ-ում կարաս կարդաս: Ահագին խելոք բաներ են ասում ու հազարից մեկ են կապում սահմանների բաց կամ փակ լինելու հետ: Մի հատ մեջբերում Բագրատյանից, որը ընդհանրացնում է ամեն ինչը
“Զարգացման հեռանկարները պատերազմի պայմաններում, կամ չլուծված պատերազմական պրոբլեմների պայմաններում ավելի սահմանափակ են: Չի ասվում ընդհանրապես զարգացում չի կարող լինել: Այդպիսի բան չի ասվում”:
Էսի քեզ, դաժե ՀԱԿ-ի դիրքորոշումը: Ապեր, սաղ ասում են կարանք զարգանանք, դու չես ուզում կպած զարգանանք: :D Էն էլ ոնց կզարգանանք, մի քիչ որ նամուսով վերաբերվենք մեր երկրին՝ փակ սահմաններով:
Հայաստանը բանակցային բոլոր փուլերում պարտվել է. Կոմանդոս
15:53 • 14.12.10
Ղարաբաղյան հիմնախնդրի բանակցային գործընթացի ժամանակ հայկական կողմի ցանկությունները՝ Ղարաբաղը տեսնել ազատ և անկախ, որևէ տեղ ֆիքսված չեն։ Իսկ Ադրբեջանն ունենում է այն, ինչին ձգտում է. համանախագահները միշտ հանդես են եկել Ադրբեջանի տարածքային ամբողջականության օգտին։ Այսօր լրագրողների հետ հանդիպման ժամանակ նման դիտարկում արեց գեներալ-մայոր Արկադի Տեր-Թադևոսյանը (Կոմանդոս)։ Ըստ նրա՝ կարելի է ասել, որ Հայաստանը բանակցային բոլոր փուլերում պարտվել է։ Կոմանդոսի խոսքով՝ Աստանայի գագաթնաժողովում որևէ արտասովոր զարգացում չեղավ, սակայն Սերժ Սարգսյանի ելույթում նորություններ և վճռական հատվածներ նկատվեցին։ «Կարելի է ասել՝ Հայաստանը նահանջից անցում է կատարում հարձակվողական դիրքորոշման»,- նշեց Կոմանդոսը։
Ադրբեջանն, ըստ բանախոսի, գագաթնաժողովից ակնկալիք ուներ և ցանկանում էր զարգացնել իր հետագա հաջողությունները։ «Նա զարգացրեց, զարգացրեց իր հաջողությունները և նախքան գագաթնաժողովն ունեցավ զգալի հաջողություն, երբ համանախագահները հայտարարությամբ հանդես եկան։ Սակայն գագաթնաժողովում զարգացում տեղի չունեցավ, և Ադրբեջանն այսօր բավարարված չէ։ Նրանք իրենց հաջողություններով բավարարված չեն, իսկ մե՞նք։ Մենք ոչինչ չունենք։ Մենք չունենք այնպիսի բնավորություն, որպեսզի իրականությունը ճիշտ ներկայացնենք, իսկ Ադրբեջանը ՄԱԿ-ում ունի շատ ուժեղ ներկայացուցչություն»,- նշեց Արկադի-Տեր Թադևոսյանը։
Կոմանդոսի կարծիքով՝ Հայաստանն ունի հիանալի բանակ՝ դա հայկական Սփյուռքն է։ «Սակայն, ցավոք, մենք Սփյուռքի հետ շատ թույլ աշխատանք ենք տանում»,- նշեց նա՝ հավելելով, որ հակահայկական քարոզչությունն ավելանում է, և այն պետք է կանխել։ Ակտիվ քարոզչությունը, որն այսօր տանում է Ադրբեջանը, Կոմանդոսի խոսքով, փուչիկներ են և կարող են հեշտությամբ փայթել, եթե մեր դիվանագետները լավ աշխատեն և եթե հայերը միասնական լինեն։
Գեներալ-մայորը կարծում է, որ եթե ղարաբաղյան հիմնախնդրի լուծման հարցում հայերն իրենց ամբողջ ներուժն օգտագործեն, ԼՂՀ անկախության հաստատումը հաջողություն կունենա։
«Եթե մենք որոշ հայտարարություններ, ինչպես, օրինակ, նախագահի հայտարարությունը, հաջողություն ենք համարում, սխալվում ենք։ Դա հաջողության սկիզբն է, դա բավարար հաջողություն չէ»,- ընդգծեց բանախոսը։
Tert.am
Wikileaks. ԱՄՆ փոխպետքարտուղար Ֆիլիպ Գորդոնը` Ղարաբաղի մասին
«Ղարաբաղյան խնդրի լուծումը նաև հայ-թուրքական հարաբերությունների կարգավորման բանալին է». եվրոպացի բարձրաստիճան դիվանագետների հետ մոտ մեկուկես տարի առաջ Ստոկհոլմում կայացած հանդիպման ընթացքում, ինչպես տեղեկանում ենք Wikileaks-ի կողմից գաղտնազերծված հերթական փաստաթղթից, նման կարծիք է հայտնել Միացյալ Նահանգների պետքարտուղարի Եվրոպական և եվրասիական հարցերով տեղակալ Ֆիլիպ Գորդոնը:
Ստոկհոլմում ամերիկյան դեսպանության գործերի ժամանակավոր հավատարմատար Լորա Քըրկքոնելը մանրակրկիտ հաշվետվություն է կազմել 2009-ի ամռանը կայացած այս հանդիպման մասին, որի ընթացքում եվրոպացի դիվանագետներն ու ԱՄՆ-ի փոխպետքարտուղարն անդրադարձել են նաև Հարավային Կովկասում տիրող իրավիճակին:
«Կարծում եմ, որ Լեռնային Ղարաբաղի խնդրի լուծումը կնպաստի նաև էներգակիրների մատակարարման տարածաշրջանային ծրագերի իրագործմանը», - նշել է Գորդոնը:
Միացյալ Նահանգների պետքարտուղարի տեղակալը, ըստ հրապարակված փաստաթղթի, հատուկ կանգ է առել ղարաբաղյան կարգավորման գործընթացում պաշտոնական Մոսկվայի դերակատարության վրա:
«Այս առումով ռուսները բավական արդյունավետ են աշխատում, սակայն մինչև այս պահը հստակ չէ` նրանց այս քայլը ձևականությո՞ւն է, թե՞ նրանք իրոք լծվել են հարցի լուծմանը», - նշել է Գորդոնը` հավելելով. - «Ղարաբաղի խնդրի լուծումը կնպաստի գազի արտահանման Հարավային միջանցքի ձևավորմանը»:
Գաղտնազերծված փաստաթղթի համաձայն` Ղարաբաղի խնդրում ռուսների դերակատարությանը լուրջ վերապահումով են մոտեցել եվրոպացի դիվանագետները: Եվրամիության խորհրդի քարտուղարության բարձրաստիճան ներկայացուցիչ, բրիտանացի դիվանագետ Ռոբերտ Քուպերը, դիմելով Գորդոնին, նշել է. - «Եթե ռուսները ցանկանային կարգավորել այս խնդիրը, արդեն իսկ լուծած կլինեին»:
Ստոկհոլմյան հանդիպման ընթացքում Ֆիլիպ Գորդոնն անդրադարձել է նաև ռուս-ամերիկյան հարաբերություններին` նշելով.- «Մենք ցանկանում ենք բարելավել հարաբերությունները Ռուսաստանի հետ, սակայն մի շարք հարցերում զիջումներ չեն լինի, մասնավորապես` Հարավային Օսիան և Աբխազիան չպետք է ճանաչվեն որպես անկախ պետություններ»:
Գորդոնը նաև հերքել է այն պնդումները, թե Վաշինգտոնը Ռուսաստանի հետ հարաբերությունները բարելավելու դիմաց պատրաստ է անտեսել իր դաշնակցիների շահերը. - «Վրաստանն այս առումով շատ լավ օրինակ է, որն ապացուցում է, որ Միացյալ Նահանգները նման տեսակի փոխզիջումների չեն գնում: Մեր ջանքերի շնորհիվ մի շարք միջազգային կազմակերպություններում, մասնավորապես, ԵԱՀԿ-ում Ռուսաստանը, հայտնվեց մեկուսացման մեջ»:
Անդրադառնալով Վրաստանի հետ հարաբերություններին` Եվրամիության ներկայացուցիչները կոչ են արել Վաշինգտոնին դիվանագիտական ճնշում գործադրել Միխեիլ Սաակաշվիլիի կառավարության վրա: ԵՄ խորհրդի քարտուղարության քաղաքական հարցերով համակարգող Հելգա Շմիդտը Գորդոնին ասել է. - «Պետք է համոզել պաշտոնական Թբիլիսիին, որպեսզի սկսի աշխատել Աբխազիայի հետ: Նրանից հետո, երբ աբխազների` Վրաստանին ուղղված առաջարկները մերժվեցին, Սուխումին այլ բան չէր մնում, քան որոնել Ռուսաստանի աջակցությունը»:
«Թբիլիսիում պետք է հստակ գիտակցեն` մենք շարունակելու ենք աջակցել Վրաստանին, սակայն չենք պատրաստվում գործողությունների ազատություն շնորհել նախագահ Սաակաշվիլիին», - գաղտնազերծված փաստաթղթի համաձայն, նշել են Եվրամիության ներկայացուցիչները:
Հաղորդում է Ազատություն ռադիոկայանը
1in.am
Mephistopheles
15.12.2010, 20:04
Ապեր, մնացածին էլ չեմ պատասխանելու, արդեն կրկնություն ա: բան չես ասում, մենակ ուզում ես Ղարաբաղի հարցը լուծվի ու սահմաններ բացվի: Դե հասկացանք էլի Մեֆ ջան, հազար անգամ ասեցինք, սաղս էլ հասկանում ենք բաց սահմանը լավ բան լինելը:
Իսկ կոնկրետ բոլդ արած մասով, կարդա ընդդիմադիր տնտեսագետներ Հայկ Գրիգորյանի ու Հրանտ Բագրատյանի հոդվածները: Հիմնականում ՀԺ-ում կարաս կարդաս: Ահագին խելոք բաներ են ասում ու հազարից մեկ են կապում սահմանների բաց կամ փակ լինելու հետ: Մի հատ մեջբերում Բագրատյանից, որը ընդհանրացնում է ամեն ինչը
Էսի քեզ, դաժե ՀԱԿ-ի դիրքորոշումը: Ապեր, սաղ ասում են կարանք զարգանանք, դու չես ուզում կպած զարգանանք: :D Էն էլ ոնց կզարգանանք, մի քիչ որ նամուսով վերաբերվենք մեր երկրին՝ փակ սահմաններով:
Ապեր, Բագրատյանին շատ եմ հարգում , ինքն ավելի հետաքրքիր հոդվածներ ունի որ կարող ա դուրդ շատ չգա, բայց էսօր իմ կարծիքով անգամ էկոնոմիստներն ինչ որ տեղ քաղաքական խնդիր են լուծում և ուզում են ամեն ինչ կապել իշխանության հետ, որի մեջ ճշմարտություն ինչքան ուզես կա, բայց ամբողջը չի… էսօրվա մեր ներուժը օգտագործվում ա, ոնց որ դու ես ասում ղզլբաշիներից ազատվելլու համար… կյանք ու կենացները դրանից հետո ա սկսվելու… էն խնդիրները որ սրանք չեն լուծել ու հլա մի հատ էլ առաջացրել են, պտի լուծեն նոր իշխանությունները… դրանցից մեկն ու ամենածավալունը Ղարաբաղի հարցն ա…
… հարցը ես չեմ բարձրացնում,Տրիբուն ջան, այլ մեր առաջ ծառացած ա…ու չի վերանալու մինչև լուծում չստանա… անկախ նրանից թե ինչ մանիպույլացիաներով ենք մենք ուզում հարցը համարել լուծված՝ "մեզ համար խնդիրը լուծված է", "ավելի սահմանափակ են (չմոռանանք որ էդ դեպքում ամեն ինչն ա սահմանափակ լինում)", "ազգային անվտանգություն"… մեկ ա վերջում հարցը պտի լուծվի, չարժե ինքնախաբեությամբ զբաղվել… հարցից փախուստ տալ, կամ խուսափել չկա… չգիտեմ ում ենք ուզում խաբած լինել՝ մեզ, ամերիկացիքին, եվրոպացիքին թե թուրքերին…
Սրա վրա մի հարտ էլ անեկդոտ…
Գաբրիել Հրեշտակը գնում ա մի հատ բիձու մոտ թե "Բիձա հավքվի ժամանակդ եկել ա…" բիձեն լեղապատառ ա լինում թե "բա ոնց, սենց շուտ, լավ էլի մի քիչ էլ մնամ…" Գաբրիելն ասում ա, " լավ բիձա, ինչքա՞ն ես ուզում մնաս…… բիձեն մտածում, հաշվում ա ասում ա "մի ամիս, ախպեր… մի ամիս հետո համեցեք" … "OK, ախպեր, մի ամսից, ոնց որ ասեցիր"… էս բիձեն ոտ-ու-ձեռ ա ընգնում ինչ-անեմ-ինչ-չանեմ, որ գա ինձ չգտնի… օրերն անցնում են, էսի դարդերի մեջ ա… ոնց պտի անեմ ինչ պտի անեմ… գալիս ա վերջին օրը բիձեն վազում ա մանկապարտեզ, գլխին մի հատ էրեխի գլխարկ ա դնում, գնում խառնվում ա երեխեքի հետ ու հետները ճաշի ժամին հաց ա ուտում…
… խոստացված ժամին Գափոն հայտնվում ա… բիձա՞, էս ի՞նչ ա վիճակդ, էս ի՞նչ ես անում … բիձեն էլ իրան էրեխի տեղ դրած ասում ա "ծ(ճ)ասիկ եմ ուտում"… Գափոն կռանում ա ու ասում "ազիզ ջան, դե ծ(ճ)ասիկը շուտ-շուտ կեր քեզ հես ա հոպպա եմ տանելու, հա՞"
...
… հարցը ես չեմ բարձրացնում,Տրիբուն ջան, այլ մեր առաջ ծառացած ա…ու չի վերանալու մինչև լուծում չստանա… անկախ նրանից թե ինչ մանիպույլացիաներով ենք մենք ուզում հարցը համարել լուծված՝ "մեզ համար խնդիրը լուծված է", "ավելի սահմանափակ են (չմոռանանք որ էդ դեպքում ամեն ինչն ա սահմանափակ լինում)", "ազգային անվտանգություն"… մեկ ա վերջում հարցը պտի լուծվի, չարժե ինքնախաբեությամբ զբաղվել… հարցից փախուստ տալ, կամ խուսափել չկա… չգիտեմ ում ենք ուզում խաբած լինել՝ մեզ, ամերիկացիքին, եվրոպացիքին թե թուրքերին…
...
Մեֆ, այսի՞նքն... Ի՞նչ ես ուզում ասել, մենք զավթել ենք թուրքերի հողը, ու ֆռռացնում ենք բոլորին թե այն մերն է՞, թե՞ ինչ... Ու հարցից պրծում չկա, քանի որ Ադրբեջանը օր օրի հզորանում է, Հայաստանը թուլանում ու մենք կանգնած ենք կործանման եզրին, հա՞ (Ալիև-Տեր-Պետրոսյանի մեթոդը)... Ուստի դավայծե շուտափույթ կզենք, քանի որ վաղ թե ուշ կզելու ենք (էս էլ անեկդոտիդ մեկնաբանությունը), հա՞...
Մեֆ իսկ ի՞նչ, եթե Ադրբեջանը պնդի, որ Երևանն էլ է ադրբեջանական, ու Երևանը պիտի տարեկան մի միլիարդ դոլար հարկ տա, որ Ադրբջանը սահման բաց պահի ու չհարձակվի... Թուրքիան էլ իրա ախպերն ա:
Ապեր, Բագրատյանին շատ եմ հարգում , ինքն ավելի հետաքրքիր հոդվածներ ունի որ կարող ա դուրդ շատ չգա, բայց էսօր իմ կարծիքով անգամ էկոնոմիստներն ինչ որ տեղ քաղաքական խնդիր են լուծում և ուզում են ամեն ինչ կապել իշխանության հետ, որի մեջ ճշմարտություն ինչքան ուզես կա, բայց ամբողջը չի… էսօրվա մեր ներուժը օգտագործվում ա, ոնց որ դու ես ասում ղզլբաշիներից ազատվելլու համար… կյանք ու կենացները դրանից հետո ա սկսվելու… էն խնդիրները որ սրանք չեն լուծել ու հլա մի հատ էլ առաջացրել են, պտի լուծեն նոր իշխանությունները… դրանցից մեկն ու ամենածավալունը Ղարաբաղի հարցն ա…
… հարցը ես չեմ բարձրացնում,Տրիբուն ջան, այլ մեր առաջ ծառացած ա…ու չի վերանալու մինչև լուծում չստանա… անկախ նրանից թե ինչ մանիպույլացիաներով ենք մենք ուզում հարցը համարել լուծված՝ "մեզ համար խնդիրը լուծված է", "ավելի սահմանափակ են (չմոռանանք որ էդ դեպքում ամեն ինչն ա սահմանափակ լինում)", "ազգային անվտանգություն"… մեկ ա վերջում հարցը պտի լուծվի, չարժե ինքնախաբեությամբ զբաղվել… հարցից փախուստ տալ, կամ խուսափել չկա… չգիտեմ ում ենք ուզում խաբած լինել՝ մեզ, ամերիկացիքին, եվրոպացիքին թե թուրքերին…
Մեֆ ջան, կլուծվի-կլուծվի: Չեմ հասկանում թե հիմա ինչի՞ պիտի ոտ ու ձեռ ընգնենք, որ վռազ-վառզ լուծենք: Մնում ա գնանք Ադրբեջանին խնդրենք, որ հարցը լուծվի: Ասենք, ախպերս, առ սաղ քեզ ըլնի, մենակ մեզ բաց սահման տուր, որ մեր զարգացման հնարավորությունները սահմանափակ չլինեն:
Ապեր, Ադրբեջանը կանկրետնի ասում ա - «Ցարաբաղի անկախությունը չի ճանաչելու»: Սերոժն էլ մուղամով ասեց, մի ճանաչի, սկզբունքորեն մենք էլ դեռ չենք ճանաչել, բայց ԱՌԸ քեզ տարածքների վերադարձ ու մտքովդ չանցնի պատերազմ սկսես: Կարա՞ս ասես, ինչն ա վատ կամ սխալ ասվել, ու ինչ պիտի ասվեր Սերոժի ասածի փոխարեն:
Մեֆ, ընդհնարակ զրուցներս ես անում էն պարագայում, երբ գործ ունենք կոնկրետ ՀՀ էսօրվա իշխանությունների հետ, կոնկրետ Ադրբեջանի էսօրվա իշխանությունների ու դիրքորոշման հետ, կոնկրետ էսօրվա Թուրքիայի դիրքորոշման հետ, կոնկրետ էսօրվա հայկական դիրքերի հետ: Ախպերս, ոչ մի ձև չեմ հասկանում թե ի՞նչ ես ուզում:
Սաղս էլ ուզում ենք խաղաղություն, բաց սահմաններ, կապույտ երկինք, զարգացում, պայծառ ապագա: Դու կոնկրետ ասա, էսօր ու էս պահին Ղարաբաղի հարցի լուծման հետ կապված ինչ պիտի արվի, որ չի արվում:
Mephistopheles
16.12.2010, 11:37
Մեֆ, այսի՞նքն... Ի՞նչ ես ուզում ասել, մենք զավթել ենք թուրքերի հողը, ու ֆռռացնում ենք բոլորին թե այն մերն է՞, թե՞ ինչ... Ու հարցից պրծում չկա, քանի որ Ադրբեջանը օր օրի հզորանում է, Հայաստանը թուլանում ու մենք կանգնած ենք կործանման եզրին, հա՞ (Ալիև-Տեր-Պետրոսյանի մեթոդը)... Ուստի դավայծե շուտափույթ կզենք, քանի որ վաղ թե ուշ կզելու ենք (էս էլ անեկդոտիդ մեկնաբանությունը), հա՞...
Մեֆ իսկ ի՞նչ, եթե Ադրբեջանը պնդի, որ Երևանն էլ է ադրբեջանական, ու Երևանը պիտի տարեկան մի միլիարդ դոլար հարկ տա, որ Ադրբջանը սահման բաց պահի ու չհարձակվի... Թուրքիան էլ իրա ախպերն ա:
այսինքն, լուծում ասելով դու հասկանում ես կզել … ու ենթադրում ես որ ես էլ ասում եմ կզենք… վերևներում ես իմ սկզբմունքները պարզ գրել եմ…
…Ղարաբաղի հարցն էլ էն հարցը չի որ սառի կամ քնի ու տենց մնա…
այսինքն, լուծում ասելով դու հասկանում ես կզել … ու ենթադրում ես որ ես էլ ասում եմ կզենք… վերևներում ես իմ սկզբմունքները պարզ գրել եմ…
…Ղարաբաղի հարցն էլ էն հարցը չի որ սառի կամ քնի ու տենց մնա…
Մեֆ ջան, կոնկրետ 2010 թվականի դեմկտեմբեր ամսա կտրվածքով, դու Ղարաբղի հարցի արագ լուծումը, բացի կզելուց ո՞նց ես տեսնում, ախպերս:
Mephistopheles
16.12.2010, 11:51
Մեֆ ջան, կլուծվի-կլուծվի: Չեմ հասկանում թե հիմա ինչի՞ պիտի ոտ ու ձեռ ընգնենք, որ վռազ-վառզ լուծենք: Մնում ա գնանք Ադրբեջանին խնդրենք, որ հարցը լուծվի: Ասենք, ախպերս, առ սաղ քեզ ըլնի, մենակ մեզ բաց սահման տուր, որ մեր զարգացման հնարավորությունները սահմանափակ չլինեն:
Ապեր, Ադրբեջանը կանկրետնի ասում ա - «Ցարաբաղի անկախությունը չի ճանաչելու»: Սերոժն էլ մուղամով ասեց, մի ճանաչի, սկզբունքորեն մենք էլ դեռ չենք ճանաչել, բայց ԱՌԸ քեզ տարածքների վերադարձ ու մտքովդ չանցնի պատերազմ սկսես: Կարա՞ս ասես, ինչն ա վատ կամ սխալ ասվել, ու ինչ պիտի ասվեր Սերոժի ասածի փոխարեն:
Մեֆ, ընդհնարակ զրուցներս ես անում էն պարագայում, երբ գործ ունենք կոնկրետ ՀՀ էսօրվա իշխանությունների հետ, կոնկրետ Ադրբեջանի էսօրվա իշխանությունների ու դիրքորոշման հետ, կոնկրետ էսօրվա Թուրքիայի դիրքորոշման հետ, կոնկրետ էսօրվա հայկական դիրքերի հետ: Ախպերս, ոչ մի ձև չեմ հասկանում թե ի՞նչ ես ուզում:
Սաղս էլ ուզում ենք խաղաղություն, բաց սահմաններ, կապույտ երկինք, զարգացում, պայծառ ապագա: Դու կոնկրետ ասա, էսօր ու էս պահին Ղարաբաղի հարցի լուծման հետ կապված ինչ պիտի արվի, որ չի արվում:
իշխանափոխություն պետք ա արվի, ընգեր… գրել եմ վերևում ու էդ հարցում ես համամիտ եմ քո հետ… էս պահին Սերոժը չի կարա պաշտպանի Ղարաբաղը, իրա ճառերին էլ չարժե խաբնվել… ճառի մեջ ոչ մի վատ բան չկա, սաղ լավ ա, բայց իմպոտենտ ա, բան չի կարա անի… անիմաստ ա ու ես հիացմունքը չեմ կիսում…
Ղարաբաղի պաշտպանության գրավականը ուժեղ Հայաստանն ա, իսկ Հայաստանը գնալով թուլանում ու դատարկվում ա էսօր… այ էս ա էսօրվա վիճակը ու մենք էս իրականությունից ելնելով պետք ա Ղարաբաղի խնդրին նայենք ոչ թե Սերոժի ճառերի պրիզմայով…
Mephistopheles
16.12.2010, 11:55
Մեֆ ջան, կոնկրետ 2010 թվականի դեմկտեմբեր ամսա կտրվածքով, դու Ղարաբղի հարցի արագ լուծումը, բացի կզելուց ո՞նց ես տեսնում, ախպերս:
Եթե սերոժը չլիներ կտեսնեի… բայց էս վայրկյանին չեմ տեսնում
Եթե սերոժը չլիներ կտեսնեի… բայց էս վայրկյանին չեմ տեսնում
Լավ, ասենք Սերոժը չի, Պողոսն ա՝ ընտրված արդար ու թափանցիկ ընտրությունների արդյունքում:
Mephistopheles
16.12.2010, 12:07
Լավ, ասենք Սերոժը չի, Պողոսն ա՝ ընտրված արդար ու թափանցիկ ընտրությունների արդյունքում:
Տրիբուն ջան ուզում ես ասել ընտրյալ Պողոսի ու Սերոժի միջև տարբերություն չկա՞…
Տրիբուն ջան ուզում ես ասել ընտրյալ Պողոսի ու Սերոժի միջև տարբերություն չկա՞…
Ախպերս, հսկայական տարբերություն կա: Դու հարցին պատասխանի, հաշվի առնելով հսկայան տարբերությունները:
Մեֆ ջան, նայի ինչ մի հատ ազգային իղձեր ունենք :hands
http://www.youtube.com/watch?v=MOsVk7ioTI8&feature=related
Բայց հանկարծ թեման չցրես, դու ասա Պողոսն Ի՞նչ պիտի անի սերոժի տեղը:
Լոխ լյավ ա, համա լյացս կյամ ա, լի՜
Լեռնային Ղարաբաղի քաղաքական շրջանակների` նախորդ տարեվերջին նկատված ակտիվությունը, անշուշտ, ՀՀ առաջին նախագահ Լեւոն Տեր-Պետրոսյանի դեկտեմբերի 21-ի ելույթի արդյունքն է։ Մինչ այդ ելույթը Ղարաբաղի իշխանությունները ինչ-որ տեղ հանգիստ էին` մտածելով, որ եթե ԼՂ հարցի բանակցային գործընթացում ինչ-որ բան այնպես չգնա, Հայ ազգային կոնգրեսը հանրահավաքային հզոր ալիք կսկսի` այսպիսով կատարելով բուֆերի դեր Հայաստանի եւ ԼՂՀ իշխանությունների միջեւ։ Արդեն ասել եմ, որ այսպիսի հույսեր Հայ ազգային կոնգրեսի հետ կապում էին նաեւ ՀՀ իշխանությունները` Արեւմուտքի հետ իրենց հարաբերությունների համատեքստում, ինչպես նաեւ Արեւմուտքը` Հայաստանի իշխանությունների հետ իրենց հարաբերությունների համատեքստում։ Ու եթե Տեր-Պետրոսյանը սերժանտներին եւ եվրոյոնջաներին հուսախաբ էր արել, հասկանալի է, որ բացառություն չպետք է լինեին նաեւ ղարաբաղցիները։
Հայաստանի առաջին նախագահը հստակ ընդգծեց, որ Հայ ազգային կոնգրեսի համար ընդունելի է ԼՂ հարցի ցանկացած լուծում, որի հետ համաձայն կլինի Լեռնային Ղարաբաղը։ Այսինքն` Հայ ազգային կոնգրեսը չի պատրաստվում Ղարաբաղին բացատրել նրա իսկ շահը, եթե ինքը` Ղարաբաղը, այդ հարցում մտավախություններ եւ մտահոգություններ չունի։ Եւ ահա, այս կտրուկ շրջադարձից շփոթահար, Ղարաբաղի խորհրդարանականները որոշեցին ակնարկել, առայժմ միայն ակնարկել, որ իրենք էլ գիտեն, թե որտեղ է իրենց շահը։ Չնայած` հիմա ստացվում է, որ տասը տարի չգիտեին, եւ այդ տասը տարին զարմանալիորեն համընկնում է ակտիվ քաղաքական կյանքից Տեր-Պետրոսյանի բացակայության հետ։ Ռոբիկ-Սերժիկ-Սյամո եռյակը ժամանակին մտածում էր, թե Հայաստանի իշխանությունները` Լեւոն Տեր-Պետրոսյանի գլխավորությամբ, չէին կարող իրենց դարձնել հլու կամակատար։ Բայց Տեր-Պետրոսյանին դա պետք չէր, որովհետեւ նա հասկանում էր, որ Ղարաբաղը մարիոնետ դարձնելով` ինքը անպաշտպան է դառնում միջազգային ճնշումների առաջ։ Մի քանի անգամ այս մասին գրել ենք, բայց արժե նորից ընդգծել մի նուրբ հանգամանք։ Հայաստանը միջազգայնորեն ճանաչված երկիր է, ԼՂՀ-ն` չճանաչված։
Միջազգային հանրությունը ճանաչված պետության եւ նրա ղեկավարի նկատմամբ ճնշումներ բանեցնելու բազմաթիվ լծակներ ունի, իսկ չճանաչված պետության նկատմամբ գործնականում չունի լծակներ։ Ու երբ միջազգային հանրությունը Հայաստանի վրա ճնշումներ էր գործադրում, Տեր-Պետրոսյանը ծայրահեղ դեպքում ասում էր, որ ինքը չունի Ղարաբաղի վրա ազդելու լծակներ, ու սրանով թեման փակվում էր։ Հենց այս մոտեցման շնորհիվ հայկական կողմը կարողացավ առանց հետեւանքների չկատարել ՄԱԿ-ի պահանջը` ազատագրված տարածքներից դուրս գալու վերաբերյալ, հենց այս մոտեցման շնորհիվ Ղարաբաղը դարձավ բանակցությունների լիիրավ կողմ` փաստացի ստանալով ամբողջ աշխարհով ճանաչված կարգավիճակ։ Տեր-Պետրոսյանը կարողացավ այնպես անել, որ միջազգային ուժերը Ղարաբաղի ղեկավարության հետ հաշվի նստեն, իսկ Ռոբիկի ու Սյամոյի նման գեղցիները դա համարեցին Հայաստանում իշխանությունը զավթելու լավ առիթ։ Քոչարյանը հստակ գործարքի գնաց միջազգային ուժերի հետ` խոստանալով իշխանության գալու պարագայում Հայկական սուբյեկտների թիվը մեկով պակասեցնել բանակցային սեղանի շուրջ։ Սերժ Սարգսյանն էլ դե ֆակտո հաստատված այդ իրողությանը իրավական ձեւակերպում տվեց Մայնդորֆյան հռչակագրով։ Վերադառնանք, սակայն, Տեր-Պետրոսյանի` դեկտեմբերի 21-ի ելույթին։
Դա շատ հստակ մեսիջ էր Ղարաբաղի հանրությանը եւ ժողովրդին. եթե դուք տեղի ունեցողի հետ պրոբլեմ չունեք, մենք` առավելեւս։ Իհարկե, մի պահ կարող է թվալ, թե Տեր-Պետրոսյանը նման դիրքորոշում արտահայտում է ղարաբաղցիների սխալը նրանց իսկ ցուցանելու համար։ Քավ լիցի. առաջին նախագահը նման դիրքորոշում արտահայտում է` որպես պրագմատիկ քաղաքական գործիչ, որը ելնում է քաղաքական իրողություններից։ Ի վերջո, եկեք խոստովանենք, որ Ռոբերտ Քոչարյանի եւ Սերժ Սարգսյանի իշխանության տասը տարիները հանգեցրել են մի վիճակի, երբ Ղարաբաղի հարցը սկսել է գրգռել հայաստանցիներին` այն պարզ պատճառով, որ Հայաստանում գրեթե ոչ մի սուրճի սեղան չի շրջանցում ղարաբաղցիների թեման, եւ վերջին շրջանի իրադարձությունները ընդամենը բորբոքել են այս պրոցեսը։ Հայաստանցիների շրջանում իրոք թեւածում է հակաղարաբաղյան ալիքը։ Իհարկե, մենք տասը տարի փակեցինք, պահեցինք այս թեման, ինչ-որ կեղծ-հայրենասիրական տխմար բարբաջանքներով փորձեցինք քողարկել։ Բայց այսօր ունենք մի իրականություն, որ ունենք, եւ այս իրականության պայմաններում սխալվում են բոլոր նրանք, ովքեր կարծում են, թե Ղարաբաղի հարցով Հայաստանում հնարավոր է ալիք բարձրացնել։ Ընդհակառակը, մտավախություն ունեցեք, որ ԼՂ հարցի կարգավորման ամենավատթար տարբերակը կարող է Հայաստանում ընդունվել զսպված հանդուրժողականությամբ։ Ահա սա է Սերժիկ-Ռոբիկ-Սյամո եռյակի եւ նրանց նորահարուստ «էլիտար» շրջապատի գործունեության արդյունքը։ Տեր-Պետրոսյանը չի կարող հաշվի չնստել այս իրողության հետ եւ հստակ հասկացնում է Ղարաբաղի հանրությանը, որ կա այսպիսի պրոբլեմ, եւ այդ պրոբլեմը հնարավոր է հաղթահարել, եթե, իհարկե, հնարավոր է հաղթահարել, Ղարաբաղի իշխանության եւ ժողովրդի հստակ եւ հետեւողական դիրքորոշումների արդյունքում։ Այնպես որ, ԼՂ հարցը գործնականում դուրս է եկել հայաստանցիների գիտակցությունից. Ղարաբաղի հարցը դարձել է ղարաբաղցիների հարցը։ Իհարկե, սա լրջագույն հարված է հայոց պետականությանը, բայց այդ հարվածը հասցրել են իրենք` ղարաբաղցիները, եւ իրենք էլ պետք է կրեն դրա պատասխանատվությունը։ Եւ հասկանալի է, որ սա էր լինելու HKP պետհամարանիշերով ավտոներով հայաստանցիներին տրորելու արդյունքը։
Հունվար 20, 2009
Նիկոլ Փաշինյան -
Դեկտեմբեր 16, 2010
http://www.armtimes.com/20057
Mephistopheles
16.12.2010, 20:53
Ախպերս, հսկայական տարբերություն կա: Դու հարցին պատասխանի, հաշվի առնելով հսկայան տարբերությունները:
Հայանպաստ լուծում, ու ապաշրջափակում…
ապեր ես ջեբս դրած լուծում չունեմ ու նախագահ ման չեմ գալիս որ իմ լուծումն իրականացնի… ես ման եմ գալիս նախագահ որ լուծման իր տարբելակն ա առաջարկում ու ես իրան իմ աջակցությունն ու ձայնն եմ տալիս…
երկրներն ու կառավարությունները էս սկզբմունքով են աշխատում…
Mephistopheles
16.12.2010, 21:02
Մեֆ ջան, նայի ինչ մի հատ ազգային իղձեր ունենք :hands
http://www.youtube.com/watch?v=MOsVk7ioTI8&feature=related
Բայց հանկարծ թեման չցրես, դու ասա Պողոսն Ի՞նչ պիտի անի սերոժի տեղը:
Աղվոր էր շատ հավնեցա…
չեմ ցրում բռատ… մի հատ կարա՞ս Պողոսի ծրագիրն ու կենսագրությունն ասես… հատկապես Ղարաբաղի հարցով իրա դիրքորոշումն ու ծրագիրը
Հայանպաստ լուծում, ու ապաշրջափակում…
ապեր ես ջեբս դրած լուծում չունեմ ու նախագահ ման չեմ գալիս որ իմ լուծումն իրականացնի… ես ման եմ գալիս նախագահ որ լուծման իր տարբելակն ա առաջարկում ու ես իրան իմ աջակցությունն ու ձայնն եմ տալիս…
երկրներն ու կառավարությունները էս սկզբմունքով են աշխատում…
Մեֆ ջան, էտ նախագահին ազգովի ման ենք գալիս: Ու հիմա ունենք էս նախագահը: Ի միջի այլոց Ադրբեջանում էլ նախագահը Ալիեվն ա, որին դժվար է կոչել դեմոկրատիայի ու մարդասիրության հայր: Հիմա քո ասածը, չեղա՞վ տոշնի իմ ասածը «սպասենք, տենանք ինչ ա լինում»:
Աղվոր էր շատ հավնեցա…
չեմ ցրում բռատ… մի հատ կարա՞ս Պողոսի ծրագիրն ու կենսագրությունն ասես… հատկապես Ղարաբաղի հարցով իրա դիրքորոշումն ու ծրագիրը
Չեմ կարա Պողոսինն ասեմ, բայց կարամ Լևոնինն ասեմ, որը պոտենցիալ ցանկալի նախագահի թեկնածու ա, ճի՞շտ ա:
Ուրեմն Լևոնի կենսագրությունը կարդում ես ԱՅՍՏԵՂ (http://www.anc.am/am/aboutANC/LevonTerPetrossian/):
Ծրագիրը կարդում ես ԱՅՍՏԵՂ (http://www.levonpresident.am/?catID=19&contID=0):
Բոլոր ելույթները, որոնց մեջ խոսվում ա նաև Ղարաբաղի հարցի մասին, կարդում ես ԱՅՍՏԵՂ (http://www.anc.am/am/speeches/):
Ու վերջում, եղբայրաբար խնդրում եմ, առանց սար ու ձոր ընկնելու, ավել չէ, հինգ կետով ամփփոփում ես, թե ինչպես է Լևոնը տեսնում Ղարաբաղի հարցի լուծումը: Ու եթե ինքը լիներ նախագահ, ի՞նչ էր կոնկրետ անելու:
Mephistopheles
17.12.2010, 22:37
Չեմ կարա Պողոսինն ասեմ, բայց կարամ Լևոնինն ասեմ, որը պոտենցիալ ցանկալի նախագահի թեկնածու ա, ճի՞շտ ա:
Ուրեմն Լևոնի կենսագրությունը կարդում ես ԱՅՍՏԵՂ (http://www.anc.am/am/aboutANC/LevonTerPetrossian/):
Ծրագիրը կարդում ես ԱՅՍՏԵՂ (http://www.levonpresident.am/?catID=19&contID=0):
Բոլոր ելույթները, որոնց մեջ խոսվում ա նաև Ղարաբաղի հարցի մասին, կարդում ես ԱՅՍՏԵՂ (http://www.anc.am/am/speeches/):
Ու վերջում, եղբայրաբար խնդրում եմ, առանց սար ու ձոր ընկնելու, ավել չէ, հինգ կետով ամփփոփում ես, թե ինչպես է Լևոնը տեսնում Ղարաբաղի հարցի լուծումը: Ու եթե ինքը լիներ նախագահ, ի՞նչ էր կոնկրետ անելու:
Թե ոնց ա անելու պտի իրանից հարցնես, ինքը սկզբմունքներն ու մոտեցումներն ա առաջ քաշում, կարա լինի…
1. Ղարաբաղի ժաողովրդի անվտանգություն Հայաստանի, Ղարաբաղի զինված ուժերի և միգուցե նաև միջազգային ուժերի ու բուֆերային զոնայի շնորհիվ…
2. անմիջական կապ Հայաստանի հետ (Լաչինով երևի)
3. շրջակա տարածքների վերադարձ բուֆերային զոնայի առկայությամբ
4. Հայաստանի ապաշրջափակում
5. Ստատուսի շուրջ բանակցություններ…
…ու էս ամեն ինչն արվում ա փուկային եղանակով…
Սա ինձ լրիվ իրական ա թվում ու ձեռ ա տալի…
REAL_ist
17.12.2010, 23:47
Թե ոնց ա անելու պտի իրանից հարցնես, ինքը սկզբմունքներն ու մոտեցումներն ա առաջ քաշում, կարա լինի…
1. Ղարաբաղի ժաողովրդի անվտանգություն Հայաստանի, Ղարաբաղի զինված ուժերի և միգուցե նաև միջազգային ուժերի ու բուֆերային զոնայի շնորհիվ…
2. անմիջական կապ Հայաստանի հետ (Լաչինով երևի)
3. շրջակա տարածքների վերադարձ բուֆերային զոնայի առկայությամբ
4. Հայաստանի ապաշրջափակում
5. Ստատուսի շուրջ բանակցություններ…
…ու էս ամեն ինչն արվում ա փուկային եղանակով…
Սա ինձ լրիվ իրական ա թվում ու ձեռ ա տալի…
Ինչա նշանակում բուֆերային զոնա??? Շրջակա տարածքները ինքնին բուֆերային զոնա են!
Առաջարկում ես տարածքները հետ տալ ու նոր ստատուսի շուրջ բանակցել? Ալիեվի տեսակետին ծանոթ ես? Ասեմ, որ քո նշածը հենց ադրբեջանական երազանքնա.....
Աբսուրդային պլանա, ավելի ճիշտ պլանի բացակայություն... կամ ուրիշ պլանի առկայություն...... :)) ուրիշ կերպ չեմ կարա բացատրեմ նման մոտեցումը հայանպաստ գնահատելը...
Mephistopheles
18.12.2010, 00:20
Ինչա նշանակում բուֆերային զոնա??? Շրջակա տարածքները ինքնին բուֆերային զոնա են!
Առաջարկում ես տարածքները հետ տալ ու նոր ստատուսի շուրջ բանակցել? Ալիեվի տեսակետին ծանոթ ես? Ասեմ, որ քո նշածը հենց ադրբեջանական երազանքնա.....
Աբսուրդային պլանա, ավելի ճիշտ պլանի բացակայություն... կամ ուրիշ պլանի առկայություն...... :)) ուրիշ կերպ չեմ կարա բացատրեմ նման մոտեցումը հայանպաստ գնահատելը...
տարածքները կարա հանձնվի էտապային սկզբմունքով որի դիմաց կապաշրջափակվի Հայաստանն ու Ղարաբաղը… տարածքների հանձնւոմ չի նշանակում որ ընդեղ ադրբեջանական բանակն ա մտնելու… կարան ոստիկանական ուժեր մտնեն սահմանաից որոշակի հեռավորության վրա… պրիմիտիվ ես մտածում ընգեր…
ապաշրջափակումից հետո հնարավոր կլինեն միջազգային ծրագրեր ու ներդնումներ կատարել… ապաշրջափակումը մենակ մեզ չի պետք, իրանց էլ ա պետք… դրա մասին Գորդընն ա խոսել, դրա համար են ուզում Ղարաբաղի հարցը լուծել (տարածքների ում լինելը ոչ ոքի չի հետաքրքրում)… երբ իրանք փող կներդնեն, անվտանգությունն ու կայունությունը իրանց համար կլինի առաջնային… սա էլ իրա տեսակի մեջ կարող ա անվտանգության երաշխիք լինել…
Ինձ Ղարաբաղի ստատուսն առանձնապես չի հետաքրքրում, ինձ հետաքրքրում ա իրա անկախ գործունեությունն ու անվտանգությունը… ի դեպ մոռացա նշել որ էս պրոցեսում Ղարաբաղը պետք ա միանա բանակցոըւթյուններին ու զորքերի հետքաշումը պիտի լինի միայն նրանց հետ բանակցությունների արդյունքում…
Ռեալիստ ջան , մի հատ էլ դու քո իրատեսական մոտեցումն առաջարկի տեսնենք… բաժինը դրա համար ա բացած
REAL_ist
18.12.2010, 01:23
Ըստ իս տարածքների հանձնումը կարելիա դիտարկել բացառապես այն պարագայում, երբ Ադրբեջանը ճանաչի Լեռնային Ղարաբաղի Հանրապետությունը որպես ինքնիշխան պետություն: Մնացած բոլոր դեպքերում տարածքների հանձնումը հավասարոզ է միակողմանի տարածքների զիջման և պատերազմի վերսկսման:
Ու դեռ պրիմիտիվ ես եմ մտածում... Հայկական հողերը ալամ աշխարհում մենակ հայերնեն պատրաստ իրենց արյան գնով պաշտպանել, իսկ դրա համար անվտանգության գոտին պետքա մնա հայկական ուժերի ձեռքում այնքան ժամանակ, մինչև Ղարաբաղին սպառնացող վտանգը վերացած լինի:
Իմ իրատեսական մոտեցումը ես բազմիցս արտահայտել եմ, Կողմերի ներկայիս ծայրահեղ բևեռացված պատկերացումների դեպքում ամենահավանականը զինված ընդհարումնա: Ես ինքս ներկայումս բացառում եմ կոմպրոմիսի հնարավորությունը:
Mephistopheles
18.12.2010, 01:35
Ըստ իս տարածքների հանձնումը կարելիա դիտարկել բացառապես այն պարագայում, երբ Ադրբեջանը ճանաչի Լեռնային Ղարաբաղի Հանրապետությունը որպես ինքնիշխան պետություն: Մնացած բոլոր դեպքերում տարածքների հանձնումը հավասարոզ է միակողմանի տարածքների զիջման և պատերազմի վերսկսման:
Ու դեռ պրիմիտիվ ես եմ մտածում... Հայկական հողերը ալամ աշխարհում մենակ հայերնեն պատրաստ իրենց արյան գնով պաշտպանել, իսկ դրա համար անվտանգության գոտին պետքա մնա հայկական ուժերի ձեռքում այնքան ժամանակ, մինչև Ղարաբաղին սպառնացող վտանգը վերացած լինի:
Իմ իրատեսական մոտեցումը ես բազմիցս արտահայտել եմ, Կողմերի ներկայիս ծայրահեղ բևեռացված պատկերացումների դեպքում ամենահավանականը զինված ընդհարումնա: Ես ինքս ներկայումս բացառում եմ կոմպրոմիսի հնարավորությունը:
Ռեալ, ջան, Եթե Ադրբեջանը ճանաչում ա Ղարաբաղի անկախությունը ու մենք զորքերը հանում ենք ապա ո՞րն ա լինում անվտանգության երաշխիքն ու որն ա լինում բուֆերային զոնան… ճանապարհները բացվու՞մ են թե ոչ…փաստորեն դուրս ա գալիս որ անկախության ճանաչումը ՝ ստատուսը քեզ համար երաշխիք ա,… ճիշտ ե՞մ հասկացել…
… կամ ո՞րն ա Ղարաբաղին սպառնացող վտանգն ու ո՞նց ես դա վերացնելու…
Ճիշտ ա որ ինված ընդհարումը հավանական ա , բայց լուծում չի…
REAL_ist
18.12.2010, 01:48
Ադրբեջանի ճանաճումը ենթադրումա նաև ԼՂՀ-ի միջազգային ճանաչում, քանի որ անկախ պետականության քաղաքական ճանաչումը կախված է հենց անջատման պետության ճանաչումից: Դրա հետևանքով ԼՂՀ-ն ճանաչվումա ՄԱԿ-ի կողմից, դառնումա ՄԱԿ-ի լիիրավ անդամ, հնարավորա նաև դառնումա ՀԱՊԿ անդամ ու թող փորձվի նման դեպքում Ադրբեջանը ուժ կամ ուժի սպառնալիք կիրառել ինքնիշխան պետության դեմ: Նման պարագայում արդեն Ադրբեջանը ուժի կիրառման և ոչ մի հիմնավորում չի ունենա:
Mephistopheles
18.12.2010, 02:00
Ադրբեջանի ճանաճումը ենթադրումա նաև ԼՂՀ-ի միջազգային ճանաչում, քանի որ անկախ պետականության քաղաքական ճանաչումը կախված է հենց անջատման պետության ճանաչումից: Դրա հետևանքով ԼՂՀ-ն ճանաչվումա ՄԱԿ-ի կողմից, դառնումա ՄԱԿ-ի լիիրավ անդամ, հնարավորա նաև դառնումա ՀԱՊԿ անդամ ու թող փորձվի նման դեպքում Ադրբեջանը ուժ կամ ուժի սպառնալիք կիրառել ինքնիշխան պետության դեմ: Նման պարագայում արդեն Ադրբեջանը ուժի կիրառման և ոչ մի հիմնավորում չի ունենա:
Բա ասում էիր հայկական զորքն ա երաշխիքը, պարզվում ա ՄԱԿ-ն, ա ՀԱՊԿ-ն ա ու էլի ինչ որ բաներ… Կիպրոսն էլ ա անկախ, բայց պարզվեց որ Հւոնաստանի ներքին անկայունությունը ավելի որոշիչ եղավ քան ՄԱԿ-ն ու ՆԱՏՕ-ն…
ստատուսն ինքնին կոպեկի արժեք չունի, ու երաշխիք չի կարող լինել… դրա համար ես խնդիր չունեմ ստատուսը զիջելու դիմաց, բուֆերային զոնա, միջազգային ներդրումներ և այլ ավելի ակտուալ երաշխիքներ ձեռք բերել… ես կար՛ծում եմ որ ինչքան շատ երկրներ շահ ունենան մեր շրջանի կայունության մեջ այնքան ավելի մեծ են երաշխիքները…
REAL_ist
18.12.2010, 02:06
Աշխարհին եթե կայունություն պետք լիներ, կայությունը հաստատ կլիներ, Մեֆ ;) Իսկ համեմատել ՄԱԿ-ի անդամությունը, միջազգային ճանաչումը ինչ որ եթերային ապաշրջափակման հետ, կներես, բայց աբսուրդա: Ես ավելացնելու բան չունեմ:
Mephistopheles
18.12.2010, 02:43
Աշխարհին եթե կայունություն պետք լիներ, կայությունը հաստատ կլիներ, Մեֆ ;) Իսկ համեմատել ՄԱԿ-ի անդամությունը, միջազգային ճանաչումը ինչ որ եթերային ապաշրջափակման հետ, կներես, բայց աբսուրդա: Ես ավելացնելու բան չունեմ:
ապաշրջափակումը եթերային չի Ռեալ ջան… կաշվիդ վրա կարաս զգաս… ՄԱԿ-ը կարող ա չզգաս… Հյուսիսային Կորեային էլ են ճանաչում, բայց շրջափակված ա… ո՞րն ա ռեալ Ռեալ ջան
Թե ոնց ա անելու պտի իրանից հարցնես, ինքը սկզբմունքներն ու մոտեցումներն ա առաջ քաշում, կարա լինի…
1. Ղարաբաղի ժաողովրդի անվտանգություն Հայաստանի, Ղարաբաղի զինված ուժերի և միգուցե նաև միջազգային ուժերի ու բուֆերային զոնայի շնորհիվ…
2. անմիջական կապ Հայաստանի հետ (Լաչինով երևի)
3. շրջակա տարածքների վերադարձ բուֆերային զոնայի առկայությամբ
4. Հայաստանի ապաշրջափակում
5. Ստատուսի շուրջ բանակցություններ…
…ու էս ամեն ինչն արվում ա փուկային եղանակով…
Սա ինձ լրիվ իրական ա թվում ու ձեռ ա տալի…
Մեֆ ջան ինձ թվումա արժի առաջինը Երևանը ազատագրել, քանի որ պաշտոնապես հանձնվեց ռուսական կառավարչի: Դե կարանք աչք փակենք ասենք հո հայա, բայց պարզ ա որ մենակ ռուսականա կայսերական շահին հավատարիմ գործակալը կարող էր դառնալ հայ-ռուս գազարտի կառավարիչ: Հիմա այդ նույն հավատարիմ գործակլաին դրեցին քաղաքի ՊԵՏ: Համողված եմ շուտով ուղղափառ եկեղեցինր և ռուսական թաղամասեր կկառուսվեն Երևանում: Պետք է ազատագրել Հայաստանը, հետո նոր Ղարաբաղը: Հակառակ դեպքում հայ զինվորը կմեռնի որ ևս մի տարածք միանա ռուսական վասալությանը և ոչ թե ազատության և անկախության համար:
Եթե ազատենք մեր երկրիը օտար զավթիչից, տեր կանգնեք մեր սահմաններին վստահ եմ Ղարաբաղն էլ Սուրմալուն էլ մերն է լինելու: Քանի դեռ Հայաստանը Ռուսաստանի օֆիսն է մեզ թուլափայ մի երկու կոպեկ են քցելու Սեռժի լոշտրեն են քաշլու, Նալբանդյանի էլ թշերը... Անթասիբ ու անարժեք ժողովուրդ ենք:
ապաշրջափակումը եթերային չի Ռեալ ջան… կաշվիդ վրա կարաս զգաս… ՄԱԿ-ը կարող ա չզգաս… Հյուսիսային Կորեային էլ են ճանաչում, բայց շրջափակված ա… ո՞րն ա ռեալ Ռեալ ջան
Կաշվի վրա զգալը մի հատ մանրամասն խնդրում եմ. Լֆիկի սուպերմարկետում պեսոկի գինը ընկնելու ա՞, թոշակներ են բարձրանալու՞, «Գեներալ Մոտորսը» Հայաստանում ֆիլիալ ա բացելու՞, թե ինչ...
1. Ղարաբաղի ժաողովրդի անվտանգություն Հայաստանի, Ղարաբաղի զինված ուժերի և միգուցե նաև միջազգային ուժերի ու բուֆերային զոնայի շնորհիվ…
2. անմիջական կապ Հայաստանի հետ (Լաչինով երևի)
3. շրջակա տարածքների վերադարձ բուֆերային զոնայի առկայությամբ
4. Հայաստանի ապաշրջափակում
5. Ստատուսի շուրջ բանակցություններ…
Գժոտ ալգորիթմ է։
Իսկ էդ վերջին կետով հարցը լուծվելու է՞, թե՞ կարող է ստատուսի հարցում համաձայնության չգան ու կռիվ սկսվի։
Մեֆ իսկ դու կարո՞ղ ես կետերով մինչև հարցի վերջնական լուծումը գրել։
Թե ոնց ա անելու պտի իրանից հարցնես, ինքը սկզբմունքներն ու մոտեցումներն ա առաջ քաշում, կարա լինի…
1. Ղարաբաղի ժաողովրդի անվտանգություն Հայաստանի, Ղարաբաղի զինված ուժերի և միգուցե նաև միջազգային ուժերի ու բուֆերային զոնայի շնորհիվ…
2. անմիջական կապ Հայաստանի հետ (Լաչինով երևի)
3. շրջակա տարածքների վերադարձ բուֆերային զոնայի առկայությամբ
4. Հայաստանի ապաշրջափակում
5. Ստատուսի շուրջ բանակցություններ…
…ու էս ամեն ինչն արվում ա փուկային եղանակով…
Սա ինձ լրիվ իրական ա թվում ու ձեռ ա տալի…
Մեֆ, կներես անկեղծության համար, Ալիեվը էս գրածդ կարդա, քեզ ադրբեջանի ազգային հերոսի կոչում կտա: Ախպերս, որ Ղարաբաղի կողքի տարածքները մանրից հետ տան ու պահենք մենակ Լաչինը, էլ ադրբեջանի տանձին պետք ա մեր հետ ստատուսի մասին բանակցի: Երկու օրում գլխներիս կտա ու ղարաբաղը լաչինով ֆուկ կանի, ու քո փուկային եղանակը, կլինի ֆուկային եղանակ:
Ընգեր, ի՞նչ միջազգային ուժեր: Հատուկ քո համար սերբական կրաինայի օրինակն էի բերել եվրոպայի կենտրոնում ախպերս, որ մտքովդ էլ չանցի մեզ միջազգային ինչ-որ անհայտ ուժերից կախման մեջ դնես: Էտ միջազգային ուժերից հիմա կան աֆղանստանում, իրաքում, կոսովոյում .. սահմաններն էլ բաց են, ՄԱԿ-ն էլ ճանաչել ա.. երևի ծաղկում են հիմա:
Կամ էտ բուֆերային գոտին որտեղից գտար, ախպերս: Հենա բուֆերային գոտի ա էլի տարածքները: Խոսքի մի քիչ տալիս ենք, մի քիչ էլ չենք տալիս հա՞: Ինչքա՞ն: :D Մեֆ, լոլ, իջի լուսնից ախպերս:
Mephistopheles
18.12.2010, 22:08
Կաշվի վրա զգալը մի հատ մանրամասն խնդրում եմ. Լֆիկի սուպերմարկետում պեսոկի գինը ընկնելու ա՞, թոշակներ են բարձրանալու՞, «Գեներալ Մոտորսը» Հայաստանում ֆիլիալ ա բացելու՞, թե ինչ...
Ապեր, մեռա գրելով, Ղարաբաղի հարցին լուծում էս իշխանություններով չի լինի, սահմանն էլ բաց կամ փակ նշանակությունյ չունի… प्रशासन के बदलने के बिना, Kharabagh समस्या का हल नहीं किया जा सकता… 政権交代なく、Kharabagh問題は解決することができない… án breytinga á gjöf, getur Kharabagh vandamál ekki hægt að leysa…
ըհը ընգեր էս էլ քեզ 3 լեզվով եմ գրել, հնդկերեն, ճապոներեն ու իսլանդերեն, որ չասեք չեմ ասել…
Գժոտ ալգորիթմ է։
Իսկ էդ վերջին կետով հարցը լուծվելու է՞, թե՞ կարող է ստատուսի հարցում համաձայնության չգան ու կռիվ սկսվի։
Մեֆ իսկ դու կարո՞ղ ես կետերով մինչև հարցի վերջնական լուծումը գրել։
Ապեր, ինչ էիր սպասում գժոտ ա կամ գժոտ չի… նստել սպասելուց ու ստատուս քվոն պահելուց խոմ գժոտ ա… եթե բանը հասնի նրան որ ստատուսը մնա մենակ քննարկելու, կռիվ չի սկսի, ստատուս քվոյի ժամանակ կռվի հավանականությունը ավելի մեծ ա… վերջնական լուծում էլ աշխարհում չկա, կա երկարատև խաղաղություն,…
ապեր ես քաղաքական գործիչ չեմ ու բանակցություններին չեմ մասնակցում որ կարանամ կետ առ կետ վերջնական լուծում գրեմ, էդ իմ ուժերից վեր ա, ես ընդամենը վարյանտ եմ առաջ քաշել ու չեմ պնդում որ սա միակն ա կամ ամենալավը,… մենակ մի բան հաստատ գիտեմ որ լուծումը իրա մեջ ներառնելու ա սահմանների բացումը ու էս պայմանը ոչ մենք ենք դրել ոչ էլ ադրբեջանցիները…
Mephistopheles
18.12.2010, 22:22
Մեֆ, կներես անկեղծության համար, Ալիեվը էս գրածդ կարդա, քեզ ադրբեջանի ազգային հերոսի կոչում կտա: Ախպերս, որ Ղարաբաղի կողքի տարածքները մանրից հետ տան ու պահենք մենակ Լաչինը, էլ ադրբեջանի տանձին պետք ա մեր հետ ստատուսի մասին բանակցի: Երկու օրում գլխներիս կտա ու ղարաբաղը լաչինով ֆուկ կանի, ու քո փուկային եղանակը, կլինի ֆուկային եղանակ:
բա հիմա խի չի տալիս գլխներիս, էն սարը խանգատրում ա՞… բա մեր բանակն ինչ եղավ, ինչքան ես գիտեմ մենք մեր բանակի ուժերը վրա վստահ ենք չէ՞… …ապեր գրել եմ միգուցե, պարտադիր չի…
Ընգեր, ի՞նչ միջազգային ուժեր: Հատուկ քո համար սերբական կրաինայի օրինակն էի բերել եվրոպայի կենտրոնում ախպերս, որ մտքովդ էլ չանցի մեզ միջազգային ինչ-որ անհայտ ուժերից կախման մեջ դնես: Էտ միջազգային ուժերից հիմա կան աֆղանստանում, իրաքում, կոսովոյում .. սահմաններն էլ բաց են, ՄԱԿ-ն էլ ճանաչել ա.. երևի ծաղկում են հիմա:
Կամ էտ բուֆերային գոտին որտեղից գտար, ախպերս: Հենա բուֆերային գոտի ա էլի տարածքները: Խոսքի մի քիչ տալիս ենք, մի քիչ էլ չենք տալիս հա՞: Ինչքա՞ն: :D Մեֆ, լոլ, իջի լուսնից ախպերս:
Սերբական կրաիկայի դեպքը տարբեր ա… ստեղ միջազգային ուժերը կոնկրետ շահեր ունեն, ֆինանսական, նավթային ու ալտերնատիվ ճանապարհային… էդ սահմանների բաց-ու-փակ լինելը մենակ մեզ համար չի…
Դե հիմա մի հատ դու գրի բռատ, թե նստել սպասելով ու ստատուս քվոն մեզ ինչ ա տալու ու ոնց ենք հարցը լուծելու տենց… դու էլ հո երկրի վրա ես
բա հիմա խի չի տալիս գլխներիս, էն սարը խանգատրում ա՞… բա մեր բանակն ինչ եղավ, ինչքան ես գիտեմ մենք մեր բանակի ուժերը վրա վստահ ենք չէ՞… …ապեր գրել եմ միգուցե, պարտադիր չի…
Սերբական կրաիկայի դեպքը տարբեր ա… ստեղ միջազգային ուժերը կոնկրետ շահեր ունեն, ֆինանսական, նավթային ու ալտերնատիվ ճանապարհային… էդ սահմանների բաց-ու-փակ լինելը մենակ մեզ համար չի…
Դե հիմա մի հատ դու գրի բռատ, թե նստել սպասելով ու ստատուս քվոն մեզ ինչ ա տալու ու ոնց ենք հարցը լուծելու տենց… դու էլ հո երկրի վրա ես
Հա Մեֆ, սարը խանգարում ա: ՄԻ քնաի անգամ գրել եմ չէ, որ էս պահին ճակատը երեք անգամն ավելի կարճ ա, քան կարող էր լինել, ու հայկական դիրքերն էլ ավելի նպաստավոր են, քան կարող էին լինել: 94 թվին հայկական ուժերը մուկ չէին տշում, Մեֆ, էլի եմ ասում, դիքեր են գրավում, որ հետո կարողնանա պահել: Դժվար ա՞ էտքանը հասկանալը:
Հայկական բանակն էլ նրա համար ա, որ նպաստավոր դիրքերով սաղիս պատշտապնի, ոչ թե ինքը իրան դուխով տա կրակի բերան, ինչա թուրքիայից տրապիզոնով էժան պեչենի բերենք:
Ուզում ես ասես Եվրոպայի մեջտեղը թողեցին որ տենց բան լինի, կորած մոլորած կովկասում չեն թողնի հա՞: Մեֆ ջան, ուզում ես մի հատ էլ կարդա հայոց պատմությունը վերջին հարյուր հիսուն տարվա կտրվածքով: Տես քանի անգամ են միջազգային ուժերը մեզ պահել պահպանել: Ու էտ ոնց եղավ որ ստեղ շահերն ավելի խիստ եղան, քան ընդեղ: Չլինի՞ Ադրբեջանական նավթի պատճառով: Բա կարող ա հիմա էտ նավթը մնացել ա Ադրբեջանում ու ոչ մի տեղ չի գնում: Ու ինչի՞ հանկարծ հանուն ադրբեջանակն նավթի պիտի միջազգային հանրությունը ավելի բարեհամբյուր լինի հայերի նկատմամբ ու ավելի քիչ ադրբեջանցիների:
Մեֆ ջան, հարցը վռազելով չի լուծվում: Ստատուս քվոն եթե մեզ ոչ մի բան էլ չի տալու, գոնե չի թողնելու որ Ղարաբաղն ու Զանգեզուրը կորեն: Կորեն հանուն ինչ-որ բաց սահմանի, որը մենակ նրա համար ա, որ մի քիչ հավանականություն կա, որ Լֆիկի պեսոը կէժանանա: Էն էլ կարող ա էտ էլ չլինի: Եթե չես հավատում, որ Ղարաբաղն ու Զանգեզուրը կարող ա կորեն, կարդա վերջին հարյուր տարվա հայոց պատմությունը: Եթե կարծում ես մի ջազգային հանրությունը բարիացել ա ու մեզ գլխի վրա դրկած ման ա տալու, տես Իրաք, Աավղանստան, Հարավսլավիա, Վրաստան, Մոլդովա ......... Պաղեստին ... Լիբանան ... Բուրունդի, Ուգանդա ......... ու ասա մենք ինչով ենք մնացածից լավը:
Mephistopheles
19.12.2010, 00:23
Հա Մեֆ, սարը խանգարում ա: ՄԻ քնաի անգամ գրել եմ չէ, որ էս պահին ճակատը երեք անգամն ավելի կարճ ա, քան կարող էր լինել, ու հայկական դիրքերն էլ ավելի նպաստավոր են, քան կարող էին լինել: 94 թվին հայկական ուժերը մուկ չէին տշում, Մեֆ, էլի եմ ասում, դիքեր են գրավում, որ հետո կարողնանա պահել: Դժվար ա՞ էտքանը հասկանալը:
Հայկական բանակն էլ նրա համար ա, որ նպաստավոր դիրքերով սաղիս պատշտապնի, ոչ թե ինքը իրան դուխով տա կրակի բերան, ինչա թուրքիայից տրապիզոնով էժան պեչենի բերենք:
ապեր դիրքերի ռազմական կարևորությունը դժվար չի հասկանալը ու չարժե գերագնահատել, բայց միանշանակ դրա վրա հենվելը պրիմիտիվ մոտեցում ա… տենց հեշտ լիներ լավ դիրք ունեցողները կյանքում չեն պարտվի… բայց բանակի մարտունակությունը կախված ա ոչ թե դիրքերից, այլ թիկունքից, էկոնոմիկայից և արտաքին ու ներքին քաղաքականությունից, բնակչության բարեկեցիկությունից ու թվից… էս էլ դժվար չի հասկանալը բռատ… մի բան պետք ա լավ հիշենք որ էդ դիրքերը առաջ իրանց ձեռքին էին, Շուշին անառիկ բերդ ուներ, Կրկժանից էլ ամբողջ Ստեփանակերտը 24 ժամ ռմբակոծվում էր … բայց էսօր տեսնում ես ոնց ա… այսինքն ոնց որ դրանք ժամանակին մեր ձեռից անցել են իրանց ձեռը տենց էլ իրանց ձեռից անցել են մեր ձեռը ու կարա հակառակն էլ լինի…
Ուզում ես ասես Եվրոպայի մեջտեղը թողեցին որ տենց բան լինի, կորած մոլորած կովկասում չեն թողնի հա՞: Մեֆ ջան, ուզում ես մի հատ էլ կարդա հայոց պատմությունը վերջին հարյուր հիսուն տարվա կտրվածքով: Տես քանի անգամ են միջազգային ուժերը մեզ պահել պահպանել: Ու էտ ոնց եղավ որ ստեղ շահերն ավելի խիստ եղան, քան ընդեղ: Չլինի՞ Ադրբեջանական նավթի պատճառով: Բա կարող ա հիմա էտ նավթը մնացել ա Ադրբեջանում ու ոչ մի տեղ չի գնում: Ու ինչի՞ հանկարծ հանուն ադրբեջանակն նավթի պիտի միջազգային հանրությունը ավելի բարեհամբյուր լինի հայերի նկատմամբ ու ավելի քիչ ադրբեջանցիների:
Ոչ ապեր ուզում եմ ասել որ երբ եվրոպացիները փող են դնում մեր տարածաշրջանում, ծրագրեր են իրականացնում, գազ ու նավթ են հանում ու ի տարբերություն հայ ժաղավրդի մեծ նշանակություն են տալիս ալտերնատիվ ճանապարհներին ու փոխադրամիջոցներին, ապա նրանց հետաքրքրությունը զուտ մարդասիրական-բարեգործականից դառնում ա բիզնես-շահախնդրական… դրա դեմը խաղ չկա… Գորդընը իրա բերանով ա ասել, "գաղտնի" նամակագրական կապերում (թե դրա ինչն ա գաղտնիք)… սա 100% երաշխիք չի իհարե, բայց եթե դրան էլ ավելացնենք մեր բանակի ավելի բարեկեցիկ վիճակն ու մարտունակության բարձրացումը, Հայաստանի եկամուտի բարձրացումը (ոչ այս իշխանությունների դեպքում իհարկե), արտագաղթի դադարը, նաև ադրբեջանական նավթի ավելի էժան արտահանումը (իրանք էլ իրանց փողն են սարքում) իմ համար շատ ավելի հուսալի երաշխիքներ են քան էն սարը որի գլխին Օհանյանի հավաստիացումներով ամենամարտունակ բանակի հոգեկան հիվանդությամբ տառապող "ինքնասպանության" շեմին հասած զինվորն ա կանգնած… ապեր մեր զորքի մարտունակության միակ փաստը Օհանյանն ա, իսկ ստատուս քվոյի երաշխիքը ռուսական բանակը, հենց մեր պաշտոնյաների պնդմամբ…
Մեֆ ջան, հարցը վռազելով չի լուծվում: Ստատուս քվոն եթե մեզ ոչ մի բան էլ չի տալու, գոնե չի թողնելու որ Ղարաբաղն ու Զանգեզուրը կորեն: Կորեն հանուն ինչ-որ բաց սահմանի, որը մենակ նրա համար ա, որ մի քիչ հավանականություն կա, որ Լֆիկի պեսոը կէժանանա: Էն էլ կարող ա էտ էլ չլինի: Եթե չես հավատում, որ Ղարաբաղն ու Զանգեզուրը կարող ա կորեն, կարդա վերջին հարյուր տարվա հայոց պատմությունը: Եթե կարծում ես մի ջազգային հանրությունը բարիացել ա ու մեզ գլխի վրա դրկած ման ա տալու, տես Իրաք, Աավղանստան, Հարավսլավիա, Վրաստան, Մոլդովա ......... Պաղեստին ... Լիբանան ... Բուրունդի, Ուգանդա ......... ու ասա մենք ինչով ենք մնացածից լավը:
Ապեր ես ասել եմ, հարցը կարա լուծվի aðeins eftir að skipta um stjórn… եթե stjórnsýslu verður ekki breytt ստատուս քվոն մեզ ավելի ու ավելի ա թուլացնելու, երկիրը դատարկվելու ա ու բաց սահմանն էլ ին խ*** չի… իմիջայլոց բաց սահմանը ոչ էժան պեսոկի համար ա, ոչ էժան պեչենու ոչ էլէժան քռչուփալասի համար ա… ամերիկացիք ու եվրոպացիք դրա համար չեն հետաքրքրված էս տարածաշրջանով ոչ էլ ռուսներն են մեր վրա սիրահարված որ կպած էս տարածաշրջանը իրանց ձեռն են ուզում պահել…
Ապեր թվարկածդ երկրների մեջ չեմ կարող խորանալ, շատ ծավալուն ա որովհետև դրանք ունեն իրանց սպեցիֆիկացիաները, որոնք շատ հնարավոր ա (նույնիսկ համոզված եմ) որ քո արգումենտի օգտին չի խոսելու…
ապեր, մի հատ էլ նեղություն քաշի ասա էս ստատուս քվոն էս վիճակով մեզ ու՞ր ա հասցնելու… պտի որ շատ կարճ գրառում լինի, ընգեր…
Տրիբուն ջան, իմ նպատակը ճիշտ լինելը չի, կամ արգումենտում հաղթելը չի… իմ նպատակը իրատեսական մոտեցման շուրջ քննարկում ծավալելն ա… եթե ստատուս քվոն պահելով Հայաստանը կդառնա ծաղկուն երկիր որտեղ մարդը իրան ազատ կզգա, ես միայն ուրախ կլինեմ ու ես սա ամենայն անկեղծությամբ եմ ասում… էն վարյանտները որ ես եմ համարում հնարավոր, իմ ամենասիրած վարյանտները չեն ուղղակի էս պայմաններում ամենաընդունելին են…
Թե ոնց ա անելու պտի իրանից հարցնես, ինքը սկզբմունքներն ու մոտեցումներն ա առաջ քաշում, կարա լինի…
1. Ղարաբաղի ժաողովրդի անվտանգություն Հայաստանի, Ղարաբաղի զինված ուժերի և միգուցե նաև միջազգային ուժերի ու բուֆերային զոնայի շնորհիվ…
Արդեն արածա
2. անմիջական կապ Հայաստանի հետ (Լաչինով երևի)
Արդեն արածա
3. շրջակա տարածքների վերադարձ բուֆերային զոնայի առկայությամբ
Ով անի մեռած ա ....
4. Հայաստանի ապաշրջափակում
Արդեն արածա
5. Ստատուսի շուրջ բանակցություններ…
Հա էլ արվում ա
…ու էս ամեն ինչն արվում ա փուկային եղանակով…
Սա ինձ լրիվ իրական ա թվում ու ձեռ ա տալի…
Այսինքն որևէ կետի իրագործման համար ԼՏՊի կարիքը չկա, իսկ հող հանձնելու կետը իրականացնելու համար, եթե ԼՏՊն կյանքից ձեռ ա քաշել ուզումա գա ինքնազոհաբերվի գնա էն աշխարհ պրծնի, խորհուրդ չեմ տա որևէ մեկի ինքնասպանությանը աջակցեք, չնայած ամերիկա դոկտոր Գևորկով ունենք նա նույնիսկ նման նպատակների համար ինքնասպանման համակարգեր ա տրամադրում հետո գնում նստում ա....
Հող, տարծք հանձնելուց առաջ, միքիչ մտածեք ՈՒՄ եք պատրաստվում ինչ որ բան հանձնել զիճել ու ումից եք ինչոր բան ստանալու – ուզում ենք դեմոկրատական ընտրված նախագահ ունենանք, որ գնա ալիեվ դեսպոտին հող մող տա ... Ինչ լավ ա :B
Նորից եմ ասում Արցախի հարցը լուծված է, գնացեք նոր տարի արեք, թարգեք այդ հարցի քննարկումները ու լուծման առաջարկները...
Սկզբում մտածեցի, որ չարժե սա (http://www.youtube.com/watch?v=iPOoRFmHfUE&feature=grec_index) տարածել, բայց հետո… հերիք չի՞ էշի ականջում քնած մնանք ու անտեսենք սնեց բաները, որոնք վերջում լուրջ «փաստարկ» են դառնալու մեր դեմ: Հետաքրքիրա կառավարությունը ի՞նչա մտածում սենց բաների մասին ու ի՞նչա անում որպես սրանց հակակշիռ:
Սկզբում մտածեցի, որ չարժե սա (http://www.youtube.com/watch?v=iPOoRFmHfUE&feature=grec_index) տարածել, բայց հետո… հերիք չի՞ էշի ականջում քնած մնանք ու անտեսենք սնեց բաները, որոնք վերջում լուրջ «փաստարկ» են դառնալու մեր դեմ: Հետաքրքիրա կառավարությունը ի՞նչա մտածում սենց բաների մասին ու ի՞նչա անում որպես սրանց հակակշիռ:
Ապեր, ինչ կա սրա մեջ տարածելու կամ չտարածելու, կամ ի՞նչ պիտի անի մեր կառավարությունը որպես հակակշիռ: Սաղիս տներից հանի լցնի պալատկեքը ու ասի որ մենք էլ փախստականներ ունե՞նք: Բա պարտվել են, տարածքի 20%-ն էլ կորցրել են, պիտի մի ղուրուշ փախստական ունենային: Ամոթ իրանց, որ էտքան նավթի փողի մեջ մինչև հիմա անօթևան փախստականներ ունեն: Էտ Ադրբեջանի խայտառակությունն ա: Պիտի ամոթից մեռնեին հիմա:
Իսկ մնացած մասին նույնիսկ հակառակվել չի կարելի, քանի որ եթե հակառակվում ես, դուռակ ադրբեջանցիներին հավայի խոսալու անընդհատ առիթ ես տալիս: Ոնց որ մեկը ասի Երկիրը պտտվում ա Լուսնի շուրջը, ու մենք էլ սկսենք ազգովի հակաճառել: Ադրբեջանցիները գույություն չունեցող, իրանք իրանցից բեխաբար, ցեղային միավորում են: Իրանց չի կարելի հակաճառել: Իրանց պետք ա կզացրած պահել այնպես, ինչպես հիմա են կզած համ հայերի տակ, համ իրանց Ալիեվ սուլթանի:
Mephistopheles
24.12.2010, 04:19
Արդեն արածա
Արդեն արածա
Ով անի մեռած ա ....
Արդեն արածա
Հա էլ արվում ա
Այսինքն որևէ կետի իրագործման համար ԼՏՊի կարիքը չկա, իսկ հող հանձնելու կետը իրականացնելու համար, եթե ԼՏՊն կյանքից ձեռ ա քաշել ուզումա գա ինքնազոհաբերվի գնա էն աշխարհ պրծնի, խորհուրդ չեմ տա որևէ մեկի ինքնասպանությանը աջակցեք, չնայած ամերիկա դոկտոր Գևորկով ունենք նա նույնիսկ նման նպատակների համար ինքնասպանման համակարգեր ա տրամադրում հետո գնում նստում ա....
Հող, տարծք հանձնելուց առաջ, միքիչ մտածեք ՈՒՄ եք պատրաստվում ինչ որ բան հանձնել զիճել ու ումից եք ինչոր բան ստանալու – ուզում ենք դեմոկրատական ընտրված նախագահ ունենանք, որ գնա ալիեվ դեսպոտին հող մող տա ... Ինչ լավ ա :B
Նորից եմ ասում Արցախի հարցը լուծված է, գնացեք նոր տարի արեք, թարգեք այդ հարցի քննարկումները ու լուծման առաջարկները...
ապեր էս 4րդ կետի "Արդեն արածա "-ն մի հատ խուրդե՞ս… մնացածի համար էլ, աստված ձենդ լսի…
Ապեր, ինչ կա սրա մեջ տարածելու կամ չտարածելու, կամ ի՞նչ պիտի անի մեր կառավարությունը որպես հակակշիռ: Սաղիս տներից հանի լցնի պալատկեքը ու ասի որ մենք էլ փախստականներ ունե՞նք: Բա պարտվել են, տարածքի 20%-ն էլ կորցրել են, պիտի մի ղուրուշ փախստական ունենային: Ամոթ իրանց, որ էտքան նավթի փողի մեջ մինչև հիմա անօթևան փախստականներ ունեն: Էտ Ադրբեջանի խայտառակությունն ա: Պիտի ամոթից մեռնեին հիմա:
Իսկ մնացած մասին նույնիսկ հակառակվել չի կարելի, քանի որ եթե հակառակվում ես, դուռակ ադրբեջանցիներին հավայի խոսալու անընդհատ առիթ ես տալիս: Ոնց որ մեկը ասի Երկիրը պտտվում ա Լուսնի շուրջը, ու մենք էլ սկսենք ազգովի հակաճառել: Ադրբեջանցիները գույություն չունեցող, իրանք իրանցից բեխաբար, ցեղային միավորում են: Իրանց չի կարելի հակաճառել: Իրանց պետք ա կզացրած պահել այնպես, ինչպես հիմա են կզած համ հայերի տակ, համ իրանց Ալիեվ սուլթանի:
Տրիբուն ջան, ես մենակ պատմական փաստերի խեղաթյուրման մասով եմ ասում, իսկ մնացածում՝ համամիտ եմ:
Mephistopheles
25.12.2010, 23:54
Արդեն արածա
Արդեն արածա
Ով անի մեռած ա ....
Արդեն արածա
Հա էլ արվում ա
Այսինքն որևէ կետի իրագործման համար ԼՏՊի կարիքը չկա, իսկ հող հանձնելու կետը իրականացնելու համար, եթե ԼՏՊն կյանքից ձեռ ա քաշել ուզումա գա ինքնազոհաբերվի գնա էն աշխարհ պրծնի, խորհուրդ չեմ տա որևէ մեկի ինքնասպանությանը աջակցեք, չնայած ամերիկա դոկտոր Գևորկով ունենք նա նույնիսկ նման նպատակների համար ինքնասպանման համակարգեր ա տրամադրում հետո գնում նստում ա....
Հող, տարծք հանձնելուց առաջ, միքիչ մտածեք ՈՒՄ եք պատրաստվում ինչ որ բան հանձնել զիճել ու ումից եք ինչոր բան ստանալու – ուզում ենք դեմոկրատական ընտրված նախագահ ունենանք, որ գնա ալիեվ դեսպոտին հող մող տա ... Ինչ լավ ա :B
Նորից եմ ասում Արցախի հարցը լուծված է, գնացեք նոր տարի արեք, թարգեք այդ հարցի քննարկումները ու լուծման առաջարկները...
ապեր, "արած ա" ասելուց առաջ մի հատ էս հոդվածը կարդա http://1in.am/arm/armenia_analysis_5455.html
իմիջայլոց դու, ԼՂՀ-ի վարչապետի հետ համեմատած, լավ էլ տեղեկացված ես…
ապեր, "արած ա" ասելուց առաջ մի հատ էս հոդվածը կարդա http://1in.am/arm/armenia_analysis_5455.html
իմիջայլոց դու, ԼՂՀ-ի վարչապետի հետ համեմատած, լավ էլ տեղեկացված ես…
Մեֆ, չգիտեմ ինչն ա դուր եկել էտ հոդվածում քեզ: Ահավոր անկապ հոդված էր, միտված մի բան ապացուցելուն - «էրեկ լավ էր, քանց թե էսօր»: Ու հոդվածագրի մոտ նույնիսկ դա չի առանձնապես հաջողվել:
ՄԱԿ-ի բանաձևեր-մանաձևեր .............
Mephistopheles
27.12.2010, 01:52
Մեֆ, չգիտեմ ինչն ա դուր եկել էտ հոդվածում քեզ: Ահավոր անկապ հոդված էր, միտված մի բան ապացուցելուն - «էրեկ լավ էր, քանց թե էսօր»: Ու հոդվածագրի մոտ նույնիսկ դա չի առանձնապես հաջողվել:
ՄԱԿ-ի բանաձևեր-մանաձևեր .............
Տրիբուն ջան, երբ որ մեկը պնդում ա թե "արած ա" անկախ քեզանից ուզում ես հիշես թե ինչն ա արած… մի կողմից Սերոժի ու Ռոբի ստորագրած համաձայնագրերն են մյուս կողմից էլ իրանց ճառերը… որպես պրագմատիկ մարդ դու որի՞ն կհավատաս… ստորագրածին թե՞ ասած ճառին…
Ինչ վերաբերվում ա "ՄԱԿ-ի բանաձևեր-մանաձևեր"-երին, հավատա էդ կառույցը մեր նման երկրների համար ա ու պետք եղած ժամանակ ինչ որ պետքն ա կանեն… էդ կառույցի բանի տեղ չդնելու համար առնվազն Չինաստան կամ Ռուսաստան պտի լինենք… իսկ եթե բանի տեղ չենք դնում ուրեմն պտի դուրս գանք ՄԱԿ-ից ու հանգիստ ապրենք…
հոդվածի մեջ փաստեր կա գրած որ չեմ կարծում ինչ որ մեկը հերքի… քեզ ավել բան ա՞ պետք ընգեր… փաստերին պտի հավատամ, հո Սերոժին կամ Վոտերին չե՞մ հավատալու… իրանց որ լսենք Ղարաբաղի հարց չկա…
ապեր, "արած ա" ասելուց առաջ մի հատ էս հոդվածը կարդա http://1in.am/arm/armenia_analysis_5455.html
իմիջայլոց դու, ԼՂՀ-ի վարչապետի հետ համեմատած, լավ էլ տեղեկացված ես…
Ես ոչ ԼՂՀ եմ ճանաչում, ոչ էլ ինչ որ վարչապետ – ինքը ում ա ներկայացնում, որ իրան բանի տեղ դնող լինի՞
Եթե որևէ մի ասածներից մեկը արած չի փաստի ինչը արած չի՞
Ապաշրջափակումն էլ ինչքան կա արած ա, ավելին ոչ մեկ նույնիսկ ճաճանչափայլ ԼՏՊ անող չի, նույնիսկ եթե Արցախն էլ զանգեզուրն էլ, Սևանա լճի ավազանն էլ նվիրի թուրքերին, քանի դեռ թուրքերը իրենց մեղքը ցեղասպանության հարցում չեն ընդունել ու դատապարտել, ապաշրջափակում թուրքական սահմանի ուղղությամբ չի լինի։
Տնտեսապես Վրաստանում ու Իրանով լրիվ ապաշրջափակված է, որ ինչա Վրաստանով չգնան թուրքական ապրանքները բերեն, ուղիղ գյումրիից մտնեն, դրանից մեծ բան չի փոխվի, լավ ճանապարհների դեպքում էտ մի երկու հայրյու կիլոմետր տարբերությունը, մի ժամվա տարբերություն է տալիս ու ավելի մի բան էլ ջավախահայությունը տրանզիտից կօգտվի...
Կարճ ասած, այն ինչ դու առաջարկում կամ տեսնում ես, որպես ՀԱԿի տարբերակ Արցախի հարցը կարգավորելու համար էլի եմ ասում արած ա։ Ոչ Չինաստան, ոչ Ռուսասատան ու ոչ մի ՄԱՀ, ԲՌԱԿ, Եվրոպարլամենտի հետ կապ չունի Արցախի հարցը, հայ ժողովուրդն ա լուծողը, ուզող լինի կլուծի, մնածացը կնդունեն ոնց հայ ժողովուրդը ուզում ա, կպրծնի։
Դժբախտությունը նրանում է, որ հայ ժողովուրդը այդ հարցը լուծելու ԻՐ տարբերակը չունի...
Իսկ ռոբոտա–սերժանտական խաղիկները, իրանց անձնական գործն ա ու Արցախի հետ կապ չունի, դրանից էլ իրանց այդ խաղերը հնարավորինս երկարացնելու համար Արցախին ցախ էլ ցեխ էլ սարքել ու սարքում են նստացրել թաղտին սպասացնում են բախտին...
Լիարժեք լուծում ես ուզում, բացմաթիվ անգամ ու արդեն ոչ միայն ես ասել եմ Հայ ժողովուրդը պիտի ընդունի Արցախ պետության գոյությունը ու ակախությունը, ճանաչի այն որպես նոր հայկական պետություն ու կառուցի այնտեղ երկիր, որ սաղի լոզերը գնա, այնտեղի անկախ, ազատ ապրելու պայմանների մասին խոսելիս։
Բայց առայժմ մի հատ հասարակ ազատ ընտրության հարց անգամ չեն կարողացել լուծել,որ կարողանան ասեն, այս կամ այն անձը Արցախի օրինական կառավարությունն է, հաջորդ օրն իսկ այդ օրինական ընտերվածը կհայտնվի բանակցությունների սեղանի շուրջ...
Իսկ առայժմ, Արցախը Հայաստանի ավազակապետական համակարգի մի ԳՅԱՎԱՌ է, նույն զազրելի ֆեոդալա–օլիգարխա–մոնոպոլիստական սկզբունքնորով ղեկավարվող, նման Արցախ ոչ մի ՄԱԿի, Եվրոպայի ու նույնիսկ Ռուսաստանի պետք չի...
Ո՞վ էր ասում, թե պատերազմը ավարտվելա...
Սահմանին զինծառայող է սպանվել, ադրբեջանական զինուժի կրած կորուստն ավելի մեծ է. ԼՂՀ ՊԲ
11:22 • 21.01.11
Ադրբեջանական բանակի առաջապահ ստորաբաժանումների կողմից ձեռնարկված հերթական սադրիչ քայլը կատարվել է հունվարի 20-ին` շփման գծի հարավային հատվածում տեղաբաշխված հայկական դիրքերից մեկի ուղղությամբ: Ժամը 18.00-ի սահմանում Հորադիզի մերձակայքում տեղակայված իր հենակետերից հակառակորդը սանձազերծել է ինտենսիվ հրաձգություն, որի հետևանքով զոհվել է ՊԲ զինծառայող Հովիկ Մկրտիչի Սուքիասյանը:
Ինչպես հայտնում են ԼՂՀ ՊԲ լրատվության և քարոզչության բաժնից, ղարաբաղյան ուժերի կողմից ձեռնարկված համարժեք գործողություններից հետո հակառակորդի ակտիվությունը ճնշվել է: Ըստ նախնական տվյալների, փոխհրաձգության ընթացքում ադրբեջանական զինուժի կրած կորուստն անհամեմամատ մեծ է:
Միջադեպի հետ կապված մանրամասները ճշտվում են:
Ղարաբաղա-ադրբեջանական զորքերի շփման գծում իրադրությունը շարունակում է մնալ անհանգիստ: Ինչպես նախորդ տարվա ողջ ընթացքում, այնպես էլ 2011թ. մեկնարկային ամսում այն հիմնականում արտահայտվում է հակառակորդի կողմից իրականացվող նախահարձակ գործողություններով, որոնց ընթացքում ոչ միայն արձանագրվում են հրադադարի ռեժիմի խախտման դեպքեր, այլև դիվերսիոն գործողությունների փորձեր:
Tert.am
Mephistopheles
25.01.2011, 01:53
Ո՞վ էր ասում, թե պատերազմը ավարտվելա...
Չգիտեմ ընգեր, բայց մի ահագին մարդ կա որ պնդում ա, թե հարցը լուծված ա
ժողովուրդ եսինչա կատարվում, պատերազմը մոտիկանումա?, սաղ 18-40 տարիքային տղաներին հաշվարկում են:Հլե տարածեք տենանք ով գիտի ինչա կատարվում:երեկոյան ժամը 8-ին գալիս են Վայենի բիլետները արտագրում են:Արդեն մի քանիսին գիտեմ:( ասում են գարունը հնարավորա 5-10 օրվա պատերազմ լինի::(
ժողովուրդ եսինչա կատարվում, պատերազմը մոտիկանումա?, սաղ 18-40 տարիքային տղաներին հաշվարկում են:Հլե տարածեք տենանք ով գիտի ինչա կատարվում:երեկոյան ժամը 8-ին գալիս են Վայենի բիլետները արտագրում են:Արդեն մի քանիսին գիտեմ:( ասում են գարունը հնարավորա 5-10 օրվա պատերազմ լինի::(
Եթե լինի, հաստատ 5-10 օրով չենք պրծնի...
լինի չլինի, բայց խի են հաշվատռում, ??
լինի չլինի, բայց խի են հաշվատռում, ??
Որ պատրաստ լինեն/ք/...
Sagittarius
25.02.2011, 18:25
դե կարծում եմ հրադաթարի բոլոր տարիների, բոլոր օրերի ընթացքում պատերազմի հավանականությունը նույն բարձրն ա եղել. իսկ քո ասածը կարող է հենց այն դույն հավանականության հետ կապ ունենա, կարող է ներքին սոցիալ-քաղաքական լարվածությունը թմրացնելու տրյուկ լինի:
Ամեն դեպքում հստակ է, որ եթե նույնիսկ քո նշվախ հաշվարկումը չանեին, ապա պատերազմի հավանականությանը դրանից քիչ չէր լինի:
ժողովուրդ եսինչա կատարվում, պատերազմը մոտիկանումա?, սաղ 18-40 տարիքային տղաներին հաշվարկում են:Հլե տարածեք տենանք ով գիտի ինչա կատարվում:երեկոյան ժամը 8-ին գալիս են Վայենի բիլետները արտագրում են:Արդեն մի քանիսին գիտեմ:( ասում են գարունը հնարավորա 5-10 օրվա պատերազմ լինի::(
հա ես էլ եմ լսել հաշվառման մասին, բայց ասեմ 2-3 տարի առաջ էլի նման խոսակցություններ կային…իմ կարծիքով ես ամենը արվում ա 2 պատճառով, մեկը են ա, որ ժողովուրդը հոգեպես պատրաստ լինի պատերազմին , իսկ մյուս ենթադրությունս էլ են ա, որ վախի մեջ են պահում մարդկանց, դիմացը մարտի 1 կա ;), իսկ եթե մարդիկ մտածեն, որ պատերազմ ա լինելու , այլևս չեն մտածի իշխանափոխության մասին:(
Zangezur
07.03.2011, 00:02
Տեսեք սրանց շիզոֆրենյան ուրա հասել, ես խղճում եմ իրանց ժողովրդին, որ սենց գիտելիքներով են մեծանում:
http://armenia.az/
http://karabakh.az/am/
Magic-Mushroom
09.03.2011, 12:34
Ժող ջան ինչ-որ՞ մեկը լսելա թե յանիմ հայ զինվորները Ղարաբաղի հենակետերից սպանել են ազրի 8 տարեկան երխայի ու այն էլ գլխից,ինչ-որ վատ հոտ եմ առնում:think
Հեչ չվախեք, Ռուսաստանը պարտավորություն է վերցրել հրադադարը պահել ու դա պահվելու է, իսկ ազերիները դրանից կատաղում են, հասկանում են որ օր օրի հույսները Արցախը ստանալու պիտի կտրեն դրանից էլ հա փորձում են պրովոկացիա անեն, դե մերոնք էլ հա վազում են Մեդվեդեվ ձյաձյաի մոտ նվնվում, թե ապէ ազերները քեզ չեն հարգում։
Իսկ հաշվառումը հա էլ անում են, արդեն երկրորդ տարին, քանի որ պարզ ա վաենկամատներում էլ առաջվա նման քյար չկա, բանակից թռնողները քիչ են, օգուտ չկա չի ստացվում մարդկանց վախացնեն փող պոկեն, մի ձև պիտի հույվույ սարքեն վախացնեն մի 2-3 հազար պապա ոտ ու ձեռ ընգնի կաշառք մաշառք տան չեղած տեղը իրանց բալին ազատի։
Վաենկամատում մարդիկ իրանց ջիպերի բանդաժների ու թանգացած բենզինի գինը չեն կարում հանեն, պատերազմը ստեղ կապ չունի...
Տեսեք սրանց շիզոֆրենյան ուրա հասել, ես խղճում եմ իրանց ժողովրդին, որ սենց գիտելիքներով են մեծանում:
http://armenia.az/
http://karabakh.az/am/
Իրաանք, իրանց... տառասխալները :D
REAL_ist
10.03.2011, 22:56
տառասխալներով հանդերձ բացահայտ հաղթանակ են տանում տեղեկատվական պատերազմում....
տառասխալներով հանդերձ բացահայտ հաղթանակ են տանում տեղեկատվական պատերազմում....
Դե, դրանում մեծ է նախ և առաջ հենց մեր մեղքը - կողքի ֆորումում, ունենալով դրա բոլոր գիտական հիմնավորումները և առաջնորդվելով մեր ազգի շահերով, ասում եմ, որ ոչ մի "պրոտոարմյանին" իրականում չկա ու խոսքը հայերի մասին է, հայի նիկով մեկը իր դատարկ փառասիրությունից ելնելով դեմ է խոսում: (http://forum.hayastan.com/index.php?s=&showtopic=40533&view=findpost&p=943540) Ոնց որ, եթե ինքը իր ազգը գցեց, հոլոնդացին է գալու, բարձրացնելու: Չնայած, ինչ եմ ասում, էս ֆորումում էլ, ընենց, ոչինչ... (http://www.akumb.am/showthread.php/12313-Հայ-ժողովրդի-ռազմական-Տարեգիրք?p=1371597&viewfull=1#post1371597)
REAL_ist
10.03.2011, 23:45
Ե՞վ: Մի՞թե մեր պատմության մեջ ամենակարևորը այդ հարցնա, որ մեզ քնել չի տալիս: Ավելի խոհեմ չի՞ լինի մեր մասին ամբողջ աշխարհում ընդունված պատմական փաստերով առաջնորդվել, որոնք բնավ էլ քիչ չեն: Ռուսի ասած՝ Дьявол - в деталях:
Ե՞վ: Մի՞թե մեր պատմության մեջ ամենակարևորը այդ հարցնա, որ մեզ քնել չի տալիս: Ավելի խոհեմ չի՞ լինի մեր մասին ամբողջ աշխարհում ընդունված պատմական փաստերով առաջնորդվել, որոնք բնավ էլ քիչ չեն: Ռուսի ասած՝ Дьявол - в деталях:
Տեղեկատվական պատերազմում կարևորը համախմբված ու համակարգված գործելը և սեփականը հանրայինից ցածր դասելն է, ինչը հայկական վիրտուալ տարածքում չափազանց քիչ հանդիպող երևույթ է:
REAL_ist
10.03.2011, 23:59
Այդ դեպքում կխնդրեմ մասնավորը հանրայինից ցածր դասել ու տեղեկատվական պատերազմում համաշխահային ճանաչում ստացած պատմական փաստերով առաջնորդվել՝ շահարկումների առիթ չտալով որևէ մեկին: Հակառակ դեպքում անհրաժեշտից մի փոքր ավել ներկայացնելը ունակ է արժեզրկելու ամենը:
Այդ դեպքում կխնդրեմ մասնավորը հանրայինից ցածր դասել ու տեղեկատվական պատերազմում համաշխահային ճանաչում ստացած պատմական փաստերով առաջնորդվել՝ շահարկումների առիթ չտալով որևէ մեկին: Հակառակ դեպքում անհրաժեշտից մի փոքր ավել ներկայացնելը ունակ է արժեզրկելու ամենը:
Իսկ եթե. "համաշխահային ճանաչում ստացած պատմական փաստեր"-ը ընդամենը երբեմնի մեր գաղութային տերերի կողմից կեղծված մեր պատմությունն է, որը նպատակ ունի ամեն կերպ նսեմացնել մեր պատմությունը, մեզ խեղճ ու թույլ և իրենցից կախված ներկայացնել, այդ դեպքում ևս առաջնորդվենք դրանցով?
REAL_ist
11.03.2011, 00:17
Զուգահեռ հնարավորա զարգացնել սեփական հայեցակարգերը և փորձել փոխել համաշխարհային պատկերացումը: Սակայն խաղի կաննոները արդեն սահմանված են և քանի դեռ դրանք չեն փոխվել ինքնահռչակ ու չճանաչված /նույնիսկ ճիշտ/ կանոններով խաղալը նման է խեղկատակության: Հասցեատերերի հետ անհրաժեշտա խոսել իրենց համար հասկանալի լեզվով:
Mephistopheles
11.03.2011, 00:21
Պատմությունը քաղաքականության համար հիմք չի որևէ կոնֆլիցտ լուծելու համար… իզուր տեղը չարժե պատմությունը շահարկել քաղաքական նպատակներով… Ալիեւը դա անում է ու սխալ է անում… հիմարի կարգավիճակ ա ինքը ստանում դա անելով…
…եթե անգամ ինքը հրաշքով ապացուցի որ Հայաստանը նախկինում Ադրբեջան է եղել, դրանից ոչինչ չի փոխվելու… Հայաստանն Ադրբեջանին չեն հանձնելու… նույնը և հակառակը
Sagittarius
11.03.2011, 00:50
Պատմությունը քաղաքականության համար հիմք չի որևէ կոնֆլիցտ լուծելու համար… իզուր տեղը չարժե պատմությունը շահարկել քաղաքական նպատակներով… Ալիեւը դա անում է ու սխալ է անում… հիմարի կարգավիճակ ա ինքը ստանում դա անելով…
…եթե անգամ ինքը հրաշքով ապացուցի որ Հայաստանը նախկինում Ադրբեջան է եղել, դրանից ոչինչ չի փոխվելու… Հայաստանն Ադրբեջանին չեն հանձնելու… նույնը և հակառակը
լրիվ համաձայն եմ, այսօր աշխարհում ամենահզոր փաստարկը եթնիկ բնակչությունն է, նրանք ովքեր բնակեցնում են տվյալ տարածքը այս պահին: Ոչ մի երկիր, ոչ մի կողմ իր վրա չի վերցնում որևէ եթնիկ զտում անցկացնելու որոշումը, բայց եթե հանկարծ ինչ-որ պայմաններում զտումը իրականցվում, արդեն միջազգային հանրությունը այդ էջը թերթում ա, ևս այս դեպքում էլ չի ուզուր իր վրա վերցնի փախստականներին հետ բերելու, նոր էթնիկ լարվածություն ստեղծելու գլխացավը:
Սենց ասեմ՝ Արցախում՝ նաև Ղարբաղին հարակից շրջաններում, զգալի հայ բնակչության առկայության դեպքում՝ ո՛չ ԱՄՆը, ո՛չ Արևմտյան ցանկացած երկիր իր վրա պատասխանատվություն չի վերցնի սատարելու այդ տարածքները Ադրբեջանին տվող որևէ որոշում:
Ադրբեջանը միայն երկու տարբերակում կարող է տիրանալ Ղարաբաղին՝
ա. պատերազմ՝ դրան ուղեկցող եթնիկ զտումներով,
բ. կամ հայերը կամովին դատարկում են Ղարաբաղը՝ «լոխ լավա» օպերացիայի շրջանակներում.
Կամ ֆանտաստիկայի ժանրին պատկանող երրորդ տարբերակ՝
գ. Ադրբաջանցիք էնքան պուպուշ են դառնում, որ միջազգային հանրությունը ազատվում է հայ-ադրբեջանական նոր էթնիկ բախման ցանկացած ռիսկից:
Զուգահեռ հնարավորա զարգացնել սեփական հայեցակարգերը և փորձել փոխել համաշխարհային պատկերացումը: Սակայն խաղի կաննոները արդեն սահմանված են և քանի դեռ դրանք չեն փոխվել ինքնահռչակ ու չճանաչված /նույնիսկ ճիշտ/ կանոններով խաղալը նման է խեղկատակության: Հասցեատերերի հետ անհրաժեշտա խոսել իրենց համար հասկանալի լեզվով:
Էդ էլ անում ենք, էլի :) Մեր վզին փաթաթել են խեղճի ու թույլի պատմությունը, ես ու իմ նմանները դրա դեմ ենք պայքարում: Իսկ պատմությունը ես ոչ մի դեպքում չէի թերագնահատի - այն ոչ պետք է գերագնահատել, ոչ էլ թերագնահատել: Զուտ պատմական ճշմարտացիության հիմքով քեզ ոչ-ոք հողեր չի տա, բայց մյուս կողմից էլ հենց դրանով են ամրապնդում ձեռք բերած հողի նկատմամբ առկա իրավունքները: Պատմությունը պատմություն է, նրանից ոչ ավելն է պետք սպասել, ոչ պակասը, այն ոչ պետք է գերագնահատել, ոչ էլ թերագնահատել...
Էդ էլ անում ենք, էլի :) Մեր վզին փաթաթել են խեղճի ու թույլի պատմությունը, ես ու իմ նմանները դրա դեմ ենք պայքարում: Իսկ պատմությունը ես ոչ մի դեպքում չէի թերագնահատի - այն ոչ պետք է գերագնահատել, ոչ էլ թերագնահատել: Զուտ պատմական ճշմարտացիության հիմքով քեզ ոչ-ոք հողեր չի տա, բայց մյուս կողմից էլ հենց դրանով են ամրապնդում ձեռք բերած հողի նկատմամբ առկա իրավունքները: Պատմությունը պատմություն է, նրանից ոչ ավելն է պետք սպասել, ոչ պակասը, այն ոչ պետք է գերագնահատել, ոչ էլ թերագնահատել...
Լիոն, քո արած գործն իրոք անգնահատելի է: Էդ խեղճի ու թույլի կերպարից ես էլ եմ տրաքվում: :)
Լիոն, քո արած գործն իրոք անգնահատելի է: Էդ խեղճի ու թույլի կերպարից ես էլ եմ տրաքվում: :)
Էհհհ, եղբյար, ես դրա դեմ շատ եմ պայքարել: (http://www.akumb.am/showthread.php/12313-Հայ-ժողովրդի-ռազմական-Տարեգիրք?p=1779463&viewfull=1#post1779463) Հետաքրքիր է, որ սույն տենդենցը եղել է ու կա Հնդկաստանի պարագայում, սակայն այն այժմ հստակորեն գիտակցվում է (http://psylib.org.ua/books/mullm01/txt11.htm) և դրա դեմ պայքարում են: Մենք առայժմ հետ ենք մնում և նոր-նոր միայն գիտակցում ենք այս ամենը...
Զոհվել է զինծառայող
ՊԲ Լրատվության և քարոզչության բաժնի հաղորդագրությունը.
Դատելով վերջին օրերին Ղարաբաղա-ադրբեջանական հակամարտ զորքերի շփման գծում տեղ գտած հրադադարի ռեժիմի խախտման դեպքերի հաճախականությունից, կարելի է հանգել այն եզրակացության, որ ադրբեջանական կողմը ոչ միայն չի կատարում սույն թվականի մարտի 5-ին Սոչիի եռակողմ հանդիպման ընթացքում ձեռք բերված փոխադարձ վստահության հետագա ամրապնդման պայմանավորվածության պահանջները, այլև իր նախահարձակ գործողություններով շարունակում է խորացնել առաջնային գծում տիրող լարվածությունը:
Դեռ ավելին, հանդիսանալով հրադադարի ռեժիմի խախտման մշտական նախաձեռնողը (որի պատճառով ի դեպ Սոչիի եռակողմ հանդիպումից ընդամենը ժամեր առաջ Վերին Չայլուի ուղղությամբ տեղակայված դիրքերից մեկում զոհվեց ՊԲ ժամկետային զինծառայող Գրիգոր Շախկյանը), պաշտոնական Բաքվի քարոզչամիջոցները ճգնում են լկտիաբար ապակողմնորոշել միջազգային հանրության կարծիքը և հայկական կողմին ներկայացնել որպես նախահարձակ: Մասնավորապես, սույն թվականի մարտի 8-ին ադրբեջանական լրատվամիջոցների կողմից տարածած այն լուրը, թե իբր հայկական ուժերի կողմից սպանվել է Աղդամի Օրթա Քարվենդ գյուղի անչափահաս բնակիչ Ֆարիզ Բադալովը, դրա վառ ապացույցն է: Շեշտենք, որ այս միջադեպի ճշգրիտ մանրամասները պարզելու նպատակով մարտի 10-ին, ԼՂՀ իշխանությունների հետ նախորոք ձեռք բերված պայմանավորվածության համաձայն, ԵԱՀԿ առաքելությունը նախատեսեց դեպքի վայրում անցկացնել դիտարկում: Սակայն, չգիտես ինչու, ԵԱՀԿ գործող նախագահի անձնական ներկայացուցիչ Անջեյ Կասպշիկի առաջարկով Ասկերանի ուղղությամբ իրականացրած դիտարկման ժամանակ, ի տարբերություն ղարաբաղյան կողմի, ադրբեջանական կողմը ԵԱՀԿ առաքելությանը դուրս չի բերել առաջնային գծի նախօրոք փոխհամաձայնեցված կետ, ինչի հետևանքով դիտարկման խմբերը ստիպված են եղել դիտարկումն իրականացնել ավելի հեռավոր տարածությունից:
Այս հանգամանքը մեկ անգամ ևս հաստատում է այն իրողությունը, որ ադրբեջանական կողմը իր այս քայլով հերթական անգամ փորձեց միջադեպի հետ կապված ճշգրիտ մանրամասները թողնել չբացահայտված: Ավելին, դիտարկման օրը ադրբեջանական կողմը ոչ միայն ԵԱՀԿ առաքելության համար հնարավորություն չստեղծեց լիարժեք իրականացնելու առաջադրված խնդիրը, այլև առաջնային գծի մյուս բոլոր հատվածներում, իր սովորության համաձայն բազմաթիվ անգամ խախտեց հրադադարի պահպանման ռեժիմը:
Արդյունքում, դիտարկումից ընդամենը ժամեր անց,` իսկ ավելի կոնկրետ մարտի 10-ին ժամը 18:20-ի սահմաններում Կուրոպատկինո գյուղի ուղղությամբ տեղակայված մարտական դիրքերից մեկում հակառակորդի կողմից արձակված փամփուշտից զոհվեց ՊԲ ժամկետային զինծառայող, 1992թ. ծնված Արթուր Սամվելի Աղաբաբյանը:
Այս և մյուս փաստերը անհերքելիորեն ապացուցում են, որ ի տարբերություն հայկական կողմի, որը հարգում և հետևողականորեն կատարում է մարտի 5-ին Սոչիի եռակողմ հանդիպման արդյունքում ձեռքբերված պայմանավորվածության պահանջները, Ադրբեջանը շարունակում է իր սադրիչ գործողություններով խոչընդոտել հակամարտության խաղաղ կարգավորման գործընթացը:
Այս ամենից արվելիք եզրակացությունը հետևյալն է` կամ ադրբեջանական բանակը անկառավարելի է, կամ էլ իր բոլոր նախահարձակ գործողությունները իրականացնում է վերադասի թելադրանքով: Մնացած հետևությունները թողնում ենք հակամարտության խաղաղ կարգավորմամբ զբաղվող միջազգային կառույցներին:
Ա1+
Էհհհ, եղբյար, ես դրա դեմ շատ եմ պայքարել: (http://www.akumb.am/showthread.php/12313-Հայ-ժողովրդի-ռազմական-Տարեգիրք?p=1779463&viewfull=1#post1779463) Հետաքրքիր է, որ սույն տենդենցը եղել է ու կա Հնդկաստանի պարագայում, սակայն այն այժմ հստակորեն գիտակցվում է (http://psylib.org.ua/books/mullm01/txt11.htm) և դրա դեմ պայքարում են: Մենք առայժմ հետ ենք մնում և նոր-նոր միայն գիտակցում ենք այս ամենը...
Իսկ մեզ մոտ` եթե ուզում ես որ քեզ անպայման լսեն, պետք է ցեղասպանությունից խոսես:
http://www.youtube.com/watch?v=Ey3myIafxV0
Նայեցի տեսահոլովակը:
Խոսելու տեղ ունեն, առիթը մենք ենք տվել, երբ ռաբիզները գողացել են նրանցից զիբիլ երաժշտությունը ու հայկականի տեղ երգել: Այդ թեմայով առանձին տեղ խոսվել է: Իսկ մնացած արգումենտացիան տավարություն էր իհարկե:
Sagittarius
11.03.2011, 16:54
Նայեցի տեսահոլովակը:
Խոսելու տեղ ունեն, առիթը մենք ենք տվել, երբ ռաբիզները գողացել են նրանցից զիբիլ երաժշտությունը ու հայկականի տեղ երգել: Այդ թեմայով առանձին տեղ խոսվել է: Իսկ մնացած արգումենտացիան տավարություն էր իհարկե:
Նայեցի միայն առաջին մեկ րոպեն. արդեն բավական էր հասկանալու համար, որ գործ ունենք դասական նացիստի հետ, արդեն հետո ինչ է ուզում ասել՝ էական չէ, նույնսիկ եթե սրբազան ճշմարտությունների մասին խոսա: Նմանց մարդկանց հետ բանավիճելն է նույնիսկ անպատվաբեր:
Բայց, ցավոք, նման հոգեբանությամբ մարդիկ նաև լիուլի են մեզ մոտ. ամեն ինչ հայերից է դուրս եկել, ամեն ինչ հայկական է, մենք ոչ մեկից ոչինչ չենք ընդօրինակել: Գոյություն չունի կատարելապես մեկուսացած մշակույթ, բոլորն մշակույթներն էլ փոխազդում են այլ մշակույթոների հետ և փոխանակվում արժեքներով, սովորույթներով, և այլն: Եվ դա շատ դրական է, այպես մշակույթները ավելի են հարստանում ու գույնեղ դառնում: Տոլման օրինակ՝ ունենք և՛ մենք, և՛ հույները, և՛ ադրբեջանցիները, և՛ թուրքերը և՛ այլն. բոլորն էլ իրենց ազգայինն են համարում, և շատ անգամ զարմանում են երբ պարզում են, որ իրենցից բացի ուրիշներն էլ ունեն: Ընդհանուր խոհանոց է, այս մշակույթները երկար տարիներ կողք-կողքի նույն կայսրության մեջ են եղել, ու շատ դեպքերում էլ կոնկրետ էթնիկ ծագումը պարզելը անհնար է և անիմաստ:
Իմ ծանոթ ադրբեջանցիներից մեկը /իմիջայլոց միակ ծանոթ ադրբեջանցին/ մի անգամ ինձ հարցրեց, թե ինչ է նշանակում դոլման, դե ես հայերեն բացատրությունը չգիտեմ, ինքը պարզաբանեց, որ բառը թուրքական ծագում ունի /որ շատ չնեղվեք ասեմ, որ ես էլ հակադարձեցի Նախիջևանի անվան ծագումնաբանությամբ/. ամեն դեպքում ասացի, որ իմ մամայի պատրաստած տոլմեն միշտ հայկական է: :)
Բայց էթնիկ ծագումը ընդհանրապես նշանակություն չունի, հնարավոր է կայսրությունում թուրքական լեզվի ազդեցությունը մեծ է եղել, դրա համար միայն թուրքական անվանումն է պահպանվել, հնարավոր է այն իրոք թուրքական ծագում ունի: Բայց հստակ է, որ այս բոլոր մշակույթները սիրում են մեկ ընդհանուր մշակույթային արտեֆակտ /տոլմա/, բայց բոլորի մոտ էլ այն տարբեր համուհոտ ունի: Սա պետք է միավորող հանգամանք լինի, ոչ թե բաժանող:
Մի՛ զբաղվեք նացիզմով, չնայած վստահ եմ որ կրկին հակադարձելու են որ դա նացիզմ չէ ամո՛թ է
հ.գ. Լատինամերիկացի ընկերներս հարցնում են՝ ինչու է Մերձավոր Արևելքում կոնֆլիկտները այդքան շատ, ասում եմ՝ էտ կողմի ժողովուրդները իրենց հնադարյան պատմության ձեռը կրակն են ընկել:
Sagittarius ջան, որ մինչև վերջ նայած լինեիր միայն մշակույթից ու խոհանոցից չէրի խոսա:) Մշակույթն ու խոհանոցը տվյալ պարագայում երկրորդական խնդիրներ են, հարցը պատմության խեղաթյուրմանն է վերաբերվում: Պարզվում ա Վարդան Մամիկոնյանն էլ է թուրք, չնայած նրան որ 10-րդ դարից էն կողմ էս կոողմերում թուրքերի անունն էլ չէինք լսել...:)
հ.գ. ու էս խոսացողը Երևանում ա ծնվել...
Sagittarius
11.03.2011, 17:51
Sagittarius ջան, որ մինչև վերջ նայած լինեիր միայն մշակույթից ու խոհանոցից չէրի խոսա:) Մշակույթն ու խոհանոցը տվյալ պարագայում երկրորդական խնդիրներ են, հարցը պատմության խեղաթյուրմանն է վերաբերվում: Պարզվում ա Վարդան Մամիկոնյանն էլ է թուրք, չնայած նրան որ 10-րդ դարից էն կողմ էս կոողմերում թուրքերի անունն էլ չէինք լսել...:)
հ.գ. ու էս խոսացողը Երևանում ա ծնվել...
հիասթափված եմ, բայց ես ակնկալում էի, որ կակ մինիմում խոսելու է Գաբրիել հրեշտակապետի ադրբեջանցի լինելու մասին....
դե դրա համար էլ չէմ նայել էլի,.... ու՞մ եք մեջբերում կամ հակադարձելու անհրաժեշտություն հայտնում:
Գնացեք Հռոմ, և Հռոմի պատմական Ֆորումի պատին փակցված Հռոմեական կայսրոթյան տարբեր ժամանակաշրջանների չորս քարտեզներին նայեք, ո՞ր երկրի անունն է նշված մեր տարածաշրջանում, կամ Վիեննայի արվեստի և պատմության թանգարանում նույն Հռոմեական կայսրության քարտեզին:
հիասթափված եմ, բայց ես ակնկալում էի, որ կակ մինիմում խոսելու է Գաբրիել հրեշտակապետի ադրբեջանցի լինելու մասին....
դե դրա համար էլ չէմ նայել էլի,.... ու՞մ եք մեջբերում կամ հակադարձելու անհրաժեշտություն հայտնում:
Գնացեք Հռոմ, և Հռոմի պատմական Ֆորումի պատին փակցված Հռոմեական կայսրոթյան տարբեր ժամանակաշրջանների չորս քարտեզներին նայեք, ո՞ր երկրի անունն է նշված մեր տարածաշրջանում, կամ Վիեննայի արվեստի և պատմության թանգարանում նույն Հռոմեական կայսրության քարտեզին:
Ում որ մեջբերում ենք, կամաց կամաց հայտնվում են Բրիտանական հանրագիտարաններում, ու դա լուրջ մտահոգվելու տեղիք ա տալիս:;)
REAL_ist
11.03.2011, 19:23
Պատմությունը քաղաքականության համար հիմք չի որևէ կոնֆլիցտ լուծելու համար… իզուր տեղը չարժե պատմությունը շահարկել քաղաքական նպատակներով… Ալիեւը դա անում է ու սխալ է անում… հիմարի կարգավիճակ ա ինքը ստանում դա անելով…
…եթե անգամ ինքը հրաշքով ապացուցի որ Հայաստանը նախկինում Ադրբեջան է եղել, դրանից ոչինչ չի փոխվելու… Հայաստանն Ադրբեջանին չեն հանձնելու… նույնը և հակառակը
Սատան ախպեր խոսքը գնում էր ոչ թե բանակցությունների, դիվանագիտության կամ վեճի լուծման մասին, այլ տեղեկատվական պատերազմի, որի առաջնային թիրախը հասարակ անձնա: Շարքայինների համար պատմությունը ամենակարևոր փաստարկներից մեկնա, շատ ավելի կարևոր քան ադրբեջանական նավթը կամ ռուսական ռազմաբազան:
http://www.youtube.com/watch?v=Ey3myIafxV0
1. Армянские историки сами подтверждают, что… у них нет истории
2. Вардан Мамиконян не знал армянский и говорил… по тюркский
3. Вардан Мамиконян, герой какого-то тюркского племени
Հիվանդ են...???!!
4. Моя маа… то есть с материнской линии я из Еревана.
Բ***-ի վաստակը դաժե մորը պռիզնատ չի գալիս: Թքեմ ես այն "հայուհու" վրա, որ թուրքի հետա ամուսնացել ու սենց վիժվածքա աշխարհ բերել: Բայց էս պու***-ի վաստակը մի բան ճիշտա ասում.
Армянские певцы обожают петь мугам
Այ ստեղ պտի մեր որոշ երգիչների ականջներից բռնես ու լարես Հայաստանից, ուղիղ դեպի Ստամբուլ...
Mephistopheles
12.03.2011, 05:09
Սատան ախպեր խոսքը գնում էր ոչ թե բանակցությունների, դիվանագիտության կամ վեճի լուծման մասին, այլ տեղեկատվական պատերազմի, որի առաջնային թիրախը հասարակ անձնա: Շարքայինների համար պատմությունը ամենակարևոր փաստարկներից մեկնա, շատ ավելի կարևոր քան ադրբեջանական նավթը կամ ռուսական ռազմաբազան:
Ռեալ ջան, պատմությունը պրոպագանդայով կամ տեղեկատվությամբ չի գրվում, այլ պատմաբանների միջոցով է գրվում… դրան հասնելու համար մեզ անաչառ պատմաբաններ են պետք որոնք պատմությանը նայում են ոչ թե ինքնահաստատման միջոց այլ գիտություն… կարևորը սա է… պրոպագանդան պատմության ոլորտում չի որ պետք ա օգտագործվի այլ ներկա քաղաքականության, դիրքորոշումների տարածման ու իրավիճակի հարցով…
Ղարաբաղա-ադրբեջանական շփման գծում 20-ամյա հայ զինվոր է սպանվել
Ղարաբաղա-ադրբեջանական հակամարտ զորքերի շփման գծի արեւելյան (Ասկերանի) պաշտպանական ուղղությամբ տեղակայված դիրքերից մեկում մարտի 17-ին ժամը 17:30-ի սահմանում հակառակորդի կողմից արձակված գնդակից հրազենային մահացու վիրավորում է ստացել ՊԲ ժամկետային զինծառայող, 1991թ. ծնված Ահարոն Արմենի Հայրապետյանը:
ԼՂՀ պաշտպանության բանակի մամուլի ծառայությունից NEWS.am-ին հայտնում են, որ դեպքից անմիջապես հետո վիրավորը տեղափոխվել է զինվորական հոսպիտալ, որտեղ ժամը 18:59-ին մահացել է:
«Այն, որ ադրբեջանական բանակի կողմից ձեռնարկված հերթական նախահարձակ գործողությունն իրականացվել է մարտի 5-ին Սոչիի եռակողմ պայմանավորվածության շրջանակում տեղի ունեցած գերիների փոխանակումից ընդամենը մեկ ժամ հետո եւ, գրեթե նույն պաշտպանական հատվածի դիրքերից մեկում, խոսում է այն մասին, որ ադրբեջանական կողմը ոչ միայն չի հարգում հրադադարի պահպանման ռեժիմը, այլեւ միտումնավոր կերպով փորձում է շրջանցել հակամարտության խաղաղ կարգավորմանն ուղղված ցանկացած առաքելություն: Հանգամանք, որը անտարակույս պետք է իր արժանի գնահատականը ստանա ղարաբաղյան հիմնախնդրի խաղաղ կարգավորմամբ զբաղվող միջազգային կազմակերպությունների կողմից»,- նշված է ԼՂՀ ՊԲ հաղորդագրության մեջ:
նյուզ.ամ (http://news.am/arm/news/51842.html)
Zangezur
23.03.2011, 05:56
Ժողովուրդ սենց մի հատ կլյաուզնի հարց, հասյատանի ժողովրդի իմ կարծիքով գրեթե 100 տոկոսը գիտի, որ ղարաբաղը հայկական տարածքա, իսկ ազերիների մոտ ինչ կարծիքներ կա սրա մասին, ինչ-որ մեկը տեղեկություն ունի՞՞՞ Հետաքրքրության համար տաբեր չատերում ման եմ եկել ազերիների ու սկսել հարց ու փորձը, մեջները եղել են, որ ասել են հետաքրիր չի թե ումնա, իսկ էս վերջերս մի 22 տարեկան ադրբեջանուհու էտ հարցը տվեցի, մի հատ նենց վրա տվեց, ինձ փորձում էր համոզել, որ ադրբեջանը ունի հազարավոր տարիների պատմություն էլ չասեմ մնացածը: Ես մի բան հասկացա, որ էտ երկրում սկսած փոքր տարիքից դպրոցում լավ աշխատում են իրենց սերունդի վրա, գրեթե մեծամասամբ հորինված պատմությամբ լցնում ժողովրդի ուղեղը, թշնամանք սերմանում հայերի նկատմամբ:
Տենաս քանի սերունդ պտի անցնի, որ միմյանց միջև թշնամական վերաբերմունքը մարի:
Zangezur
23.03.2011, 06:05
հըլա սրենց նայի, յանիմ մեր վրա են ուրախանում, վայ թքեմ ես սրանց երեսին՝
http://www.youtube.com/watch?v=RgkhTlPYaD4
Ազեռինեռը շատ ուժեղ տեղեկատվական պատերազմ են սկսել, իսկ հայրռը տեղներում նստած են: Սրա մի վառ ապացույցը, որ օրինակ հոպարս արդեն երկորդ հայերեն գիրքնա տպագրում կապված ադրբեջանի հետ, իսկ պետության կողմից ոչ մի ուշադրություն: Իսկ ադրբեջանը էս ոլորտի համար միլիոններա թափում: Մենք մեր հուսները դրել ենք նրա վրա, որ մենք խեղաթյուրելու բան չունենք ու ներկայացնում ենք իրողությունը, բայց եթե նման տեմպերով գնաց երևի թե մենք հայտնվենք պատմությունը խեղաթյուրողի կարգավիճակում:
Ղարաբաղա-ադրբեջանական հակամարտ զորքերի շփման գծում իրավիճակը անհանգիստ է
Համաձայն ՊԲ օպերատիվ տվյալների վերջին օրերի ընթացքում ղարաբաղա-ադրբեջանական հակամարտ զորքերի շփման գծում իրավիճակը տակավին անհանգիստ է: Այդ ընթացքում հակառակորդի առաջապահ ստորաբաժանումների կողմից ձեռնարկված նախահարձակ գործողություններն առանձնացան ոչ միայն կրակային խոցման ինտենսիվությամբ, այլև կիրառված զինատեսակների բազմազանությամբ: Ընդհանուր առմամբ, ըստ ՊԲ օպերատիվ ամփոփագրի, մարտի 20-ից 24-ն ընկած ժամանակահատվածում ադրբեջանական զինուժը տարբեր տրամաչափի հրաձգային զենքերից հրադադարի պահպանման ռեժիմը խախտել է ավելի քան 200 անգամ` արձակելով շուրջ 1300 կրակոց: Հակառակորդի նախահարձակ գործողությունները հատկապես առավել ընդգծված բնույթ են կրել մարտի 20-ին և 21-ին: Միայն այդ երկու օրերի ընթացքում ադրբեջանական բանակի առաջապահ ուժերը հրադադարի ռեժիմը խախտել են մոտ 110 անգամ, որից շուրջ 50-ը “СВД”, իսկ 40-ը` ”Սև նետ” տիպի դիպուկահար հրացաններից: Զավեշտական է, որ այսքանից հետո Ադրբեջանի պաշտոնական ու ոչ պաշտոնական քարոզչամեքենան, իր սովորության համաձայն փորձում է առաջնային գծում հաստատված լարվածությունը պայմանավորել ոչ թե ադրբեջանական կողմի ապակառուցողական մոտեցմամբ, այլև Պաշտպանության բանակի նախահարձակ գործողություններով: Թերևս դրա ամենաթարմ օրինակը Ադրբեջանի պաշտպանության նախարարության մամլո ծառայության կողմից մարտի 23-ին տարածած ապատեղեկատվությունն է, որում ասվում է, թե իբր <Հայկական ուժերի կողմից հրադադարի խախտման արդյունքում զոհվել է ադրբեջանական բանակի զինվոր, 1986թ. ծնված Սամիր Հիդայաթ օղլու Աղաևը...>: Իսկ դրանից ընդամենը մեկ օր անց մարտի 24-ին, չգիտես ինչու այս անգամ բավականին ուշացումով, Ադրբեջանի պաշտպանության նախարարությունը հաստատեց ևս մեկ զինվորի` Էլնուր Մամեդովի զոհվելու մասին ԶԼՄ-ների կողմից տարածաց լուրը, որն իբր տեղի է ունեցել մարտի 21-ին ժամը 19:20-ին Թարթառի ուղղության դիքերից մեկում:
Անդրադառնալով այս տեղեկություններին ՊԲ Լրատվության և քարոզչության բաժինը դրանք որակեց որպես ադրբեջանական պրոպոգանդայի հերթական հերյուրանք: - <ԼՂՀ զինված ուժերը` ինչպես նախորդ բոլոր շրջաններում, այնպես էլ Սոչիի եռակողմ հանդիպումից հետո շարունակում են հարգել հակամարտ կողմերի միջև փոխադարձ վստահության ամրապնդման շուրջ մարտի 5-ին ձեռքբերված պայմանավորվածությունը, - լրատվամիջոցներին տված իր պարզաբանումն այսպես է ձևակերպել ՊԲ Լրատվության և քարոզչության բաժնի պետ Ս. Հասրաթյանը: - Ադրբեջանն, իր սովորության համաձայն, փորձում է սեփական զինուժում` միջանձնային ոչ կանոնադրական փոխհարաբերությունների հիմքի վրա տեղի ունեցող մահվան ելքով յուրաքանչյուր միջադեպ, այդ թվում նաև մարտի 21-ի և 23-ի դեպքերը, վերագրել ղարաբաղյան կողմին, դրանով իսկ հետապնդելով երկու նպատակ. նախ` սեփական ժողովրդից թաքցնել իր բարոյալքված բանակում տիրող իրական վիճակը և, երկրորդ` միջազգային հանրության տեսադաշտում Պաշտպանության բանակը ներկայացնել նախահարձակի դերում: Մինչդեռ, եթե պաշտոնական Բաքուն իրականում մտահոգված է իր դիրքապահ զինվորների ճակատագրով և այստեղ տեղի ունեցող յուրաքանչոյր մահվան դեպք շտապում է ներկայացնել որպես հրադադարի խախտման հետևանք, ապա հարց է ծագում` ինչու ադրբեջանական կողմը ոչ միայն հրաժարվում է կատարել առաջնային գծից դիպուկահարների դուրս բերման մասին միջազգային համապատասխան կառույցների կողմից արվող առաջարկությունը, այլև պարբերաբար խախատում է ԵԱՀԿ Մինսկի խմբի կողմից շփման գծում նախատեսվող դիտարկումների անցկացման պայմանավորվածությունը: Բոլորի համար ակնհայտ է նաև, որ ի տարբերություն Ադրբեջանի, հայակակն կողմերը, որպես բարի կամքի դրսևորում, ոչ միայն իրենց պատրաստակամությունն են հայտնել և հայտնում վերոնշյալ գործընթացները կյանքի կոչելու համար, այլև այսօր էլ շարունակում են ձեռնպահ մնալ շփման գծում լարվածությունն ուժեղացնելու ցանկացած փորձից: Այս ամենից հետո մնում է եզրակացնել, որ ղարաբաղա-ադրբեջանական հակամարտ զորքերի շփման գծում հաստատված լարվածությունը Ադրբեջանի կողմից պարբերաբար և հետևողականորեն իրականացվող ապակառուցողական քաղաքականության արդյունք է: Հանգամանք, որն առաջին հերթին պետք է մտահոգի հենց Ադրբեջանի հասարակությանը...>>
ՊԲ Լրատվության և քարոզչության բաժին
neonews.am
Հետաքրքիրա, էդ միջազգային հանրությունը հասկանում ա, որ ուղակի անտրամաբանական է մեր կողմից նախահարձակ լինելը, քանի որ ոչ մի տեսանկյունից դա մեզ ձեռնատու չի...:think
ԼՂՀ հակաօդային պաշպանության ուժերը գործել են օպերատիվ
Այսօր` ժամը 10:15-ից Ադրբեջանի ռազմաօդային ուժերի Քյուրդամիրում տեղակայված ավիացիոն գնդի 4 գրոհային ինքնաթիռներ և 9 մարտական ուղղաթիռներ Ադրբեջանի ԶՈՒ-ի 1-ին բանակային կորպուսում անցկացվող հրամանատարաշտաբային զորավարժությունների և ՀՕՊ ստորաբաժանումներում իրականացվող ստուգումների շրջանակում ուսումնամարտական թռիչքներ են իրականացրել շփման գծից 5-15կմ խորության վրա:
Ադրբեջանական օդուժի կողմից Արցախի օդային սահմանի խախտման դեպք չի արձանագրվել: ՊԲ հակաօդային ուժերի կողմից թռիչքային բոլոր թիրախները հավաստանշվել են ժամանակին և շարունակ պահվել են խիստ վերահսկողության տակ:
Աղբյուր (http://neonews.am/2010-11-24-09-03-35/item/5775)
Ambrosine
05.06.2011, 12:14
Կարևոր ա: Տարածեք, եթե դժվար չի ;):
Բողոքի նամակներ «New York Times»–ին
«Ֆեյսբուք» սոցիալական ցանցում «Բողոքի նամակներ «New York Times»–ին հակահայկական հոդված տպելու համար» խումբ է ստեղծվել, որի նպատակն է արձագանքել ու բողոքի ձայն բարձրացնել «New York Times»–ի հակահայ հրապարակմանը։
Խմբի բնութագրում նշվում է, որ մայիսի 31-ին «New York Times»-ը տպագրել է հակահայ մի հոդված («Frozen Conflict» Between Azerbaijan and Armenia Begins to Boil) (http://www.nytimes.com/2011/06/01/world/asia/01azerbaijan.html?_r=3), որի հիմնական իմաստն ադրբեջանցիներին զոհի կերպար տալն է: Դրանում հիմնավորվում է Ադրբեջանի բարոյական իրավունքը՝ վերսկսելու պատերազմն Արցախի դեմ և վերականգնելու իր տարածքային ամբողջականությունը:
Խմբում նշվում է նաև, որ հոդվածին հակադարձելու համար անհրաժեշտ է բազմաթիվ նամակ–բողոքներ ուղղել թերթի խմբագրությանը։
Ցանկացողները կարող են այցելել խումբ (http://www.facebook.com/event.php?eid=214771111879044) և ծանոթանալ նամակ–բողոքի բովանդակությանն ու օգտվել դրանից։
http://7or.am/archives/61130
Էս ի՞նչ են սկսել նորից սաղին խառնել իրար... Ինչոր լավ հոտ չեմ առնում, վառոդի հոտա գալիս...:think
Միջանկյալ կարգավիճակը չի կարող էապես տարբերվել ԼՂՀ այսօրվա կարգավիճակից. Անջեյ Կասպշիկ (http://tert.am/am/news/2011/06/07/kaspsshik/)
16:42 • 07.06.11
Կողմերն այսօր ավելի մոտ են Լեռնային Ղարաբաղի հակամարտության կարգավորմանը, քան տասը տարի առաջ: Այսպիսի հայտարարություն է արել ԵԱՀԿ գործող նախագահի անձնական ներկայացուցիչ Անջեյ Կասպշիկը, որը երկար տարիներ անմիջականորեն մասնակցում է Ղարաբաղյան հակամարտության կարգավորման բանակցություններին:
Ինչպես հաղորդւմ է Regnum գործակալությունը, լեհական Nowa Europa Wschodnia (Նոր Արևելյան Եվրոպա) հանդեսի ապրիլի 3-ի համարում նա ասել է, որ այսօր կողմերի համար արդեն հայտնի է՝ ինչն է անհնար, ուստի գործը հասել է դիրքորոշումների մերձեցմանը:
Կասպշիկը նշել է, որ այս տարիների ընթացքում մերժվել են կողմերին արված բոլոր առաջարկները, այդ թվում՝ ԼՂ-ն լայն ինքնավարությամբ Ադրբեջանի կազմում թողնելու, ԼՂ-ն Ադրբեջանից անջատելու, ընդհանուր պետության, տարածքների փոխանակման առաջարկները:
Դիվանագետի կարծիքով՝ ներկայում առաջին հերթին հարկավոր է նվազեցնել պատերազմի սպառնալիքը: «Այս հակամարտությունը Ադրբեջանի և Հայաստանի նախագահների համար ռումբի նման մի բան է, որը կպայթի, եթե նրանք սխալ քայլ անեն: Նրանք կարող են զրկվել իրենց պաշտոններից, հետևաբար պետք է ավելի զգույշ լինեն: Եվ ակնհայտ է, որ նախագահները հնարավորինս շատ են փորձում խորհել: Ադրբեջանը շահավետ դիրքում է, քանի որ գազ ու նավթ ունի, որից մեծ շահույթներ է ստանում: Նրա ռազմական ծախսերն ավելի մեծ են, քան Հայաստանի ողջ բյուջեն: Իրենց հերթին հայերը նշանակալիորեն ավելի լավ դիրքերում են՝ լեռներում, մինչդեռ ադրբեջանցիները՝ դաշտերում»,- ասել է Կասպշիկը:
Հարցին, թե ինչի՞ է հնարավոր եղել հասնել մինչև այժմ, Կասպշիկը պատասխանել է. «2004-ից մենք շարժվում ենք համաձայնագրի ընդհանուր շրջանակ մշակելու ուղղությամբ և այդ հարցում շատ բան է ձեռք բերվել: Փոխհամաձայնեցված առաջարկների մասին հրապարակավ հայտարարել են Մինսկի խմբի համանախագահող երկրների՝ Ֆրանսիայի, Ռուսաստանի և ԱՄՆ-ի նախագահները: Դրանք վերաբերում են Լեռնային Ղարաբաղի շուրջ տարածքների ազատմանը՝ բացառությամբ Լաչինի միջանցքի, որը ԼՂ-ն կապում է Հայաստանին, փախստականների վերադարձը վերադարձված տարածքներ, ինչպես նաև երաշխիքների տրամադրում այն երկրների կողմից, որոնք ի վիճակի են դրանք տրամադրել, այսինքն՝ ՄԱԿ-ի Անվտանգության խորհրդի անդամների կողմից: Այնուհետև, մինչև վերջնական համաձայնագրի ստորագրումը, որը կարող է տեղի ունենալ այդ տարածքում հանրաքվեի անցկացումից հետո, առկա է Լեռնային Ղարաբաղի միջանկյալ կարգավիճակի հարցը: Հատուկ կարգավիճակը չի կարող էապես տարբերվել այն կարգավճակից, որը Լեռնային Ղարաբաղի Հանրապետությունն ունի այսօր: Այդ ժամանակ անհրաժեշտ կլինի միջանկյալ այդ կազմավորման միջազգային ճանաչումը: Շրջանակային համաձայնագրի ընդունումից հետո կսկսվեն քննարկումները դետալների շուրջ»:
Կասպշիկը նշել է, որ դեռ շատ չհստակեցված հարցեր կան, օրինակ այն, թե ինչ լայնություն է ունենալու Լեռնային Ղարաբաղը Հայաստանին կապող միջանցքը կամ ով պետք է վերահսկի այն մինչև համաձայնագրի ստորագրումը: «Խնդիր է նաև հանրաքվեի հարցը, որը հայերը տեսնում են Լեռնային Ղարաբաղի բնակչության 1989թ. մարդահամարի արդյուքներով պարզ քվեարկության միջոցով, երբ հայերի թիվն այնտեղ երեք անգամ մեծ էր ադրբեջանցիների թվից: Բաքուն, իր հերթին, վկայակոչում է սեփական սահմանադրությունը, որը ենթադրում է հանրաքվեի անցկացում ողջ Ադրբեջանի տարածքում: Ուստի հանրաքվերի կոնկրետ ժամկետի մասին դեռ չի խոսվում»,- ասել է Կասպշիկը:
Tert.am
ԼՂ-ում խաղաղապահ ուժերի տեղակայման հարցի շուրջ համաձայնություն է ձեռք բերվել. Մամեդյարով (http://tert.am/am/news/2011/06/07/mamedyarov/)
18:45 • 07.06.11
Լեռնային Ղարաբաղում խաղաղապահ ուժերի տեղակայման հարցի շուրջ համաձայնություն է ձեռք բերվել։ Ըստ ձեռք բերված համաձայնության՝ այդ ուժերը ոչ համանախագահող երկրներից են լինելու և ոչ էլ տարածաշրջանի երկրներից։ Այս մասին, ադրբեջանական Trend.az կայքի հաղորդմամբ, հայտարարել է Ադրբեջանի արտգործնախարար Էլմար Մամեդյարովը։
«ԼՂ հակամարտության կարգավորումը պետք է փուլերով իրականացվի, և բոլոր փուլերը փոխկապակցված են միմյանց։ Կանադայում «մեծ ութնյակի» հանդիպման ժամանակ սահմանվել են այդ հարցի կարգավորման հիմնական սկզբունքները. առաջին հերթին օկուպացված տարածքներից պետք է դուրս բերվեն հայկական զորքերը, պետք է բաց լինեն բոլոր կոմունիկացիները և ճանապարհները, հետո պետք է վերականգնվեն նախկինում օկուպացված տարածքները, փախստականները պետք է վերադառնան հայրենի հողեր և պետք է տեղակայվեն խաղաղապահ ուժեր»,– ասել է Մամեդյարովը։
Tert.am
Մենք պետք է օգտագործենք վերջին հնարավորությունը. Իլհամ Ալիև (http://tert.am/am/news/2011/06/12/aliev/)
22:29 • 12.06.11
Լեռնային Ղարաբաղի հարցի արդարացի լուծման համար ներկայում լավ նախադրյալներ կան: Այսօր այսպիսի հայտարարություն է արել Ադրբեջանի նախագահ Իլհամ Ալիևը Սլովենիա կատարած այցի ընթացքում:
Ինչպես հաղորդում է ադրբեջանական Trend գործակալությունը, Ալիևն ասել է, որ մայիսի վերջին ԵԱՀԿ Մինսկի խմբի համանախագահ երկրների նախագահների կողմից Դովիլում ընդունած հայտարարությունը դրա «շատ լուրջ ազդանշանն է»: «Այնտեղ նշվում է, որ ներկայիս ստատուս քվոն անընդունելի է»,- ասել է Ալիևը՝ ընդգծելով, որ Դովիլյան հայտարարությունը վկայակոչում է Հելսինկյան եզրափակիչ ակտի սկզբունքները, որտեղ «որևէ հակասություն չկա պետությունների տարածքային ամբողջականության և ազգերի ազատ ինքնորոշման սկզբունքների միջև»:
Ալիևը նշել է, որ Ադրբեջանը խաղաղ կարգավորման կողմնակից է, ուստիև 19 տարի է արդեն բանակցում է: «Այդ 19 տարիների ընթացքում քննարկվել են, փորձարկվել են բազմաթիվ տարբերակներ: Կրկին ուզում եմ ասել, որ Հայաստանի ապակառուցողական դիրքորոշման արդյունքում ներկայում մենք չենք կարողացել հասնել խաղաղ համաձայնագրի: Այժմ մենք պետք է օգտագործենք վերջին հնարավորությունը»,- ասել է Ալիևը՝ հավելելով, որ Դովիլյան հայտարարությունից հետո խնդրի կարգավորման հույսերը մեծացել են:
Նշենք, որ հունիսի 11-ին Մոսկվայում կայացել է Հայաստանի և Ադրբեջանի արտգործնախարարների հանդիպումը՝ Ռուսաստանի արտգործնախարարի միջնորդությամբ, որի արդյունքում հայտարարվել է, որ «մի շարք առանցքային հարցերի շուրջ Հայաստանին և Ադրբեջանին հաջողվել է մոտեցնել դիրքորոշումները»:
Հունիսի 25-ին ՌԴ նախագահի միջնորդությամբ Կազանում նախատեսված է Հայաստանի և Ադրբեջանի նախագահների հանդիպումը:
Tert.am
Իմ անձնական կարծիքով, ԼՂՀ հարցի լուծումը, անկախ արդյունքից, ձեռնտու չէ առաջին հերթին հեն Ռուսաստանին, քանի որ հարցին լուծում տալով կկորցնի մեծ մեծ լծակ, որով հանգիստ ազդում էր թե Ադրբեջանի և թե Հայաստանի վրա:
Կարելի է քննարկել մի քանի հնարավոր լուծումներ` ելնելով ներկայիս "բանաձևերից" և դիքորոշումներից:
1. Վատագույն լուծում մեզ համար - ԼՂՀ-ն ընդգրկվելով Ադրբեջանի կազմում կստանա ինքնավարություն, իսկ ազատագրված մյուս տարածքները կվերադարձվել Ադրբեջանին:
Սա կատարյալ կապիտույացիա կլինի Հայաստանի կողմից, և, ինչպես Մոնթեն է ասել "կշրջենք մեր պատմության վերջին էջը":
Այս տարբերակը չնայած մի փոքր ժամանակով կբարձրացնի Ալիևի վարկանիշը, սակայն վերջինս այլևս չունենալով ոչ մի քաղաքական լոզունգ, բացի նրանից, որ "ես եմ միակը և անկրկնելին" շատ արագ կկորցնի իր ժառանգած գահը: Էլ չեմ ասում, որ ՀՀ-ում աստված գիտի, թե ինչ տեղի կունենա:
2. Ադրբեջանի կողմից կընդունվի ԼՂՀ փաստացի անկախությունը, կվերադարձվեն "գրավյալ" տարածքները, որից հետք կսկսվեն ԼՂՀ միջազգային կարգավիճակի վերաբերյալ բազմակողմ քննարկումներ: Այս տարբերակը նույնպես անընդունելի է, քանի որ ազատագրված տարածքների հանձնումը դա նույնն է, ինչ ասենք "դե լավ, ձեր մոտ իանգամ չստացվեց Արցախը հայաթափել, հիմա նորից փորձեք":
Այս տաբերակը իրոք ավելի ընդունելի է միջազգային ուժերի կողմից, որովհետև յուրաքանչյուր կողմ կսատանաի իր պահանջածից մի բաժին, իսկ ամբողջ "գաթան" ստանալու համար բանակցութունները նորից առնվազն մի 20-30 տարով հնարավորություն կտան "բարի խորհուրդներ" տալ Ադրբեջանին և Հայաստանին:
3. Ելնելով ազգային շահերից և այն փաստերց, որ հայ ժողովուրդը հաղթող է, Արցախի հանրապետությունը փաստացի անկախ է և Ադրբեջանի հանրապետության վրա թքած ունի, ապա հայկական կողմը ամեն գնով պետք է խափանի վերը նշված 2 տարբերակների ձևաչափով տարվող բանակցությունները: Ահա այս տարբերակն է, որ ձեռնտու է ինչպես մեզ, այնպես էլ Ջոնին և Իվանին :)
Ինչքան ձգձգվում է Արցախի իրավաբանական կարգավիճակի ֆիկսումը,այնքան ավելի շատ ժամանակ ունենք այնպես բնակեցնելու և զարգազնելու Արցախը, որ փաստացի անկախություն ուղղակի աչք ծակի և ավելի ամրապնդվի: Ճիշտ է, դրանով հնարավորություն ենք տալիս գերտերություններին, պահպանելու լծակները ինչպես ՀՀ, այնպես էլ Ադրբեջանի վրա, բայց միևնույն է ավելի շատ շահում ենք, քան կորցնում: Շահում է նույնիսկ ՀՀ իշխանությունը` Արցախյան հարցի կոշտ դիրքորոշումը վարկանիշային է:
Այս պարագայում ամենաշատ կորցնողը Ադրբեջանն է, բայց ոչ Ալիևը, որն նորից կշարունակի "հարայ, հրոցը" և պարտվող պետությունը ցնցումներից "զերծ" կպահի, կպահի նաև իր իշխանությունը որսուն ժառանգելու ակնկալիքներով :)
Իմ անձնական կարծիքով, ԼՂՀ հարցի լուծումը, անկախ արդյունքից, ձեռնտու չէ առաջին հերթին հեն Ռուսաստանին, քանի որ հարցին լուծում տալով կկորցնի մեծ մեծ լծակ, որով հանգիստ ազդում էր թե Ադրբեջանի և թե Հայաստանի վրա:
Կարելի է քննարկել մի քանի հնարավոր լուծումներ` ելնելով ներկայիս "բանաձևերից" և դիքորոշումներից:
1. Վատագույն լուծում մեզ համար - ԼՂՀ-ն ընդգրկվելով Ադրբեջանի կազմում կստանա ինքնավարություն, իսկ ազատագրված մյուս տարածքները կվերադարձվել Ադրբեջանին:
Սա կատարյալ կապիտույացիա կլինի Հայաստանի կողմից, և, ինչպես Մոնթեն է ասել "կշրջենք մեր պատմության վերջին էջը":
Այս տարբերակը չնայած մի փոքր ժամանակով կբարձրացնի Ալիևի վարկանիշը, սակայն վերջինս այլևս չունենալով ոչ մի քաղաքական լոզունգ, բացի նրանից, որ "ես եմ միակը և անկրկնելին" շատ արագ կկորցնի իր ժառանգած գահը: Էլ չեմ ասում, որ ՀՀ-ում աստված գիտի, թե ինչ տեղի կունենա:
2. Ադրբեջանի կողմից կընդունվի ԼՂՀ փաստացի անկախությունը, կվերադարձվեն "գրավյալ" տարածքները, որից հետք կսկսվեն ԼՂՀ միջազգային կարգավիճակի վերաբերյալ բազմակողմ քննարկումներ: Այս տարբերակը նույնպես անընդունելի է, քանի որ ազատագրված տարածքների հանձնումը դա նույնն է, ինչ ասենք "դե լավ, ձեր մոտ իանգամ չստացվեց Արցախը հայաթափել, հիմա նորից փորձեք":
Այս տաբերակը իրոք ավելի ընդունելի է միջազգային ուժերի կողմից, որովհետև յուրաքանչյուր կողմ կսատանաի իր պահանջածից մի բաժին, իսկ ամբողջ "գաթան" ստանալու համար բանակցութունները նորից առնվազն մի 20-30 տարով հնարավորություն կտան "բարի խորհուրդներ" տալ Ադրբեջանին և Հայաստանին:
3. Ելնելով ազգային շահերից և այն փաստերց, որ հայ ժողովուրդը հաղթող է, Արցախի հանրապետությունը փաստացի անկախ է և Ադրբեջանի հանրապետության վրա թքած ունի, ապա հայկական կողմը ամեն գնով պետք է խափանի վերը նշված 2 տարբերակների ձևաչափով տարվող բանակցությունները: Ահա այս տարբերակն է, որ ձեռնտու է ինչպես մեզ, այնպես էլ Ջոնին և Իվանին :)
Ինչքան ձգձգվում է Արցախի իրավաբանական կարգավիճակի ֆիկսումը,այնքան ավելի շատ ժամանակ ունենք այնպես բնակեցնելու և զարգազնելու Արցախը, որ փաստացի անկախություն ուղղակի աչք ծակի և ավելի ամրապնդվի: Ճիշտ է, դրանով հնարավորություն ենք տալիս գերտերություններին, պահպանելու լծակները ինչպես ՀՀ, այնպես էլ Ադրբեջանի վրա, բայց միևնույն է ավելի շատ շահում ենք, քան կորցնում: Շահում է նույնիսկ ՀՀ իշխանությունը` Արցախյան հարցի կոշտ դիրքորոշումը վարկանիշային է:
Այս պարագայում ամենաշատ կորցնողը Ադրբեջանն է, բայց ոչ Ալիևը, որն նորից կշարունակի "հարայ, հրոցը" և պարտվող պետությունը ցնցումներից "զերծ" կպահի, կպահի նաև իր իշխանությունը որսուն ժառանգելու ակնկալիքներով :)
շատ լավ ես գրել, բայց ոնց որ թե մի բան պակասում ա ..
հա հասկացա, մի ու ամենահավանական տարբերակը իմ կարծիքով.
4. պատերազմ իրա թաշախուստով...
հա հասկացա, մի ու ամենահավանական տարբերակը իմ կարծիքով.
4. պատերազմ իրա թաշախուստով...
պատերազմը կարող է հետևէլ նշվածս 3 տարբերակներից յուրաքանչյուրին, մասնավորապես առաջին երկուսին, քանի որ հայ ժողվուրդը, մանավանդ արցախցիները, վճռական են տրամադրված` "չենք տա"!!!
հա հասկացա, մի ու ամենահավանական տարբերակը իմ կարծիքով.
4. պատերազմ իրա թաշախուստով...
Համամիտ եմ Varzor-ի հետ: Իմ կարծիքով նույնպես բոլոր 3 տարներակներին հաջորդելու է պատերազմը: Ասեմ ավելին, կարծում եմ 3-րդ տարբերակի դեպքում պատերազմի հավանականությունը ավելի պակաս է, քան թե առաջին երկու տարբերակների դեպքում: Եվ 3-րդ տարբերակով պատերազմի վերսկսման դեպքում մենք գտնվելու ենք առավել շահեկան դիրքերում:
Ինձ մենակ մի բան է անհանգստացնում, որ մեր իշխանությունների վարած քաղաքականության սխալների արդյունքում միջազգային հանրությունը կարող է զորք մտցնել Արցախի տարածք, որն էլ կարող է հանդես գալ Հայաստանի դեմ:
Մենք պետք է այս բանակցությունների մեջ շատ խիստ լինենք չմոռանալով ով է հաղթել պատերազմը ու ով է խայտառակ ձեվով պարտվել: Ինչու՞ է միջազգային հանրությունը լուրջորեն սպասում որ մենք զիջումներ անենք երբ մենք ենք մեր հողերը մեր արյունով ապահովել: Մենք պետք է միշտ այս փաստը հիշել ու մինչեվ Արցախի անկախությունը չճանաչվի, ոչ մի բան թուրքերի չտանք:
Իմ կարծիքով նույնպես բոլոր 3 տարներակներին հաջորդելու է պատերազմը: Ասեմ ավելին, կարծում եմ 3-րդ տարբերակի դեպքում պատերազմի հավանականությունը ավելի պակաս է, քան թե առաջին երկու տարբերակների դեպքում: Եվ 3-րդ տարբերակով պատերազմի վերսկսման դեպքում մենք գտնվելու ենք առավել շահեկան դիրքերում:
Ինձ մենակ մի բան է անհանգստացնում, որ մեր իշխանությունների վարած քաղաքականության սխալների արդյունքում միջազգային հանրությունը կարող է զորք մտցնել Արցախի տարածք, որն էլ կարող է հանդես գալ Հայաստանի դեմ:
Ոչ թե "անպայման" կհետևի պատերազմը, այլ "կարող է" հետևել` դա արդեն Արցախյան հարցի ռադիկալ խառնակման միջոց կլինի այն գերտերության կողմից, որին չեն բավարարի արդյունքներից յուրաքանչյուրը:
Ինքնագլուխ Ադրբեջանն ու Հայաստանը Պատերազմ չեն սկսի, բայ Արցախի հանրապետությունը ... :) Ղարաբաղցու կողա, որ բռնեց բռնեց :)
Լիովին համամիտ եմ, որ 3-րդ տարբերակի դեպքում, եթե պատերազմ լինի, ապա մենք հանդես կգանք ավելի շահեկան դիրքերից, հենց թեկուզ միայն ստրատեգիական` ազատագրված տարածքները կապահովեն Արցախյան ճակատի թիկունքը, բացի այդ միջազգային "իրավունքի" տեսանկյունի կողմից կլինենք ճիշտ:
Այ լավ ես նկատում, որ օտար զորքերի ներկայությունը շատ վատ է մեզ համար` անկախ նրանից թե ում "երկնագույն" բերետները կլինեն` Ռուսական, թե ՆԱՏՕ-ի: Վերջիններիս տեղակայումը նաև ձեռնտու չէ Իրանին, ինչպես նաև Ռուսաստանին, իսկ Ռուսական զորքերի տեղակայումը չի կարող լինել` ՀՀ-ն ու ռուսաստանը ռազմական դաշնակիցներ են` Փաստացի և դե յուրե, և դա կդիտվի որպես օժանդակություն հակամարտող կողմերից մեկին:
Մենք պետք է այս բանակցությունների մեջ շատ խիստ լինենք չմոռանալով ով է հաղթել պատերազմը ու ով է խայտառակ ձեվով պարտվել: Ինչու՞ է միջազգային հանրությունը լուրջորեն սպասում որ մենք զիջումներ անենք երբ մենք ենք մեր հողերը մեր արյունով ապահովել: Մենք պետք է միշտ այս փաստը հիշել ու մինչեվ Արցախի անկախությունը չճանաչվի, ոչ մի բան թուրքերի չտանք:
Ճիշտ ես, պետք է շատ խիստ լինենք և չմոռանանք, որ Արցախը փաստացի ԱԶԱՏ Է :)
Եղբայր, ցավով ուզում եմ նշել, որ այդ միջազգային "հանրությունը" անկեղծ ասած թքած ունի, թե Ով է արդար, ով և ինչպես է նվաճել իր ազատությունը: Իրենց ոնց պետքա տենց են "կարեկցում"
Ճիշտ ես, պետք է շատ խիստ լինենք և չմոռանանք, որ Արցախը փաստացի ԱԶԱՏ Է :)
Եղբայր, ցավով ուզում եմ նշել, որ այդ միջազգային "հանրությունը" անկեղծ ասած թքած ունի, թե Ով է արդար, ով և ինչպես է նվաճել իր ազատությունը: Իրենց ոնց պետքա տենց են "կարեկցում"
Ես անկասկած համաձայն եմ որ միջազգային հանրությունը իր շահերի հետեվից է ընկած ու իրենց իրական նպատակը մեր գործերում, իրենց տնտեսական բարելավմանն է, որը ճիշտը ասեմ հասկանալի նպատակ է, ուղակի մենք պետք է այդ «բնական» նպատակը միշտ հիշել: Այսպիսով մենք պետք է երբեք մեր ազգային ճանապարհից չշեղվել ու միշտ ըմբռնենք այս մեծ խաղացողների մտացելակերպը:
Ես անկասկած համաձայն եմ որ միջազգային հանրությունը իր շահերի հետեվից է ընկած ու իրենց իրական նպատակը մեր գործերում, իրենց տնտեսական բարելավմանն է, որը ճիշտը ասեմ հասկանալի նպատակ է, ուղակի մենք պետք է այդ «բնական» նպատակը միշտ հիշել: Այսպիսով մենք պետք է երբեք մեր ազգային ճանապարհից չշեղվել ու միշտ ըմբռնենք այս մեծ խաղացողների մտացելակերպը:
Լիովին համամիիտ եմ:
Հիշում եմ մարզիչիս խոսքերը.
- Եթե հակառակորդդ "հրավիրում" է քեզ թեյ խմելու, ապա ընդունիր այդ հրավերը, բայց ճանապարհին փորձին նրան շեղել և "համոզելով" տար սուրճ խմելու:
Մի քիչ բարդ ա ասել, դե արևելյան մարտարվեստներում պարզ ճշմարտություններ չեն սիրում :)
Մեր թերթի նախորդ համարում գրել էինք, որ երկարատեւ փնտրտուքից հետո ձեռք ենք բերել ներկայումս ԼՂ հարցի բանակցային սեղանին դրված հակամարտության կարգավորման Հիմնարար սկզբունքները` «Մադրիդյան սկզբունքները»: Ինչպես եւ խոստացել ենք, այսօր տպագրում ենք դրանք (էջ 5), մինչ այդ նաեւ փոքրիկ էքսկուրս կատարելով ստեղծման օրից փաստաթղթի անցած ճանապարհով:
«Մադրիդյան սկզբունքները» Լեռնային Ղարաբաղի հակամարտության կարգավորման Հիմնարար սկզբունքների պայմանական անվանումն է: Հիմնարար սկզբունքները Հայաստանի ու Ադրբեջանի ԱԳ նախարարներին ներկայացվեցին 2007 թվականի նոյեմբերի 29-ն Մադրիդում: Մոտ մեկուկես տարի գաղտնի պահված սկզբունքներում Ժամանակի ընթացում որոշակի փոփոխություններ կատարվեցին, եւ ի վերջո 2009-ի հուլիսի 10-ին Աքվիլայում Մեծ ութնյակի գագաթնաժողովի շրջանակներում ԵԱՀԿ-ում համանախագահող երկրների` ԱՄՆ-ի, Ռուսաստանի եւ Ֆրանսիայի նախագահները առաջին անգամ պաշտոնապես հրապարակեցին «Մադրիդյան սկզբունքների» նորացված տարբերակը` մասնակիորեն:
Ավելի ուշ` 2010-ի հունիսի 26-ին Մուսկոկայում (Կանադա) Մեծ ութնյակի գագաթնաժողովում եռանախագահները կրկին համառոտ ներկայացրին նշված սկզբունքները` Հայաստանի ու Ադրբեջանի նախագահներին կոչ անելով եւս մեկ քայլ անել, ավարտել Հիմնարար սկզբունքների շուրջ աշխատանքները եւ անցնել Խաղաղության համաձայնագրի նախագծի մշակմանը: Արդեն այս տարվա մայիսի 26-ին Դովիլում Մեծ ութնյակի գագաթնաժողովի շրջանակներում եռանախագահները տարածեցին ԼՂ վերաբերյալ մեկ այլ համատեղ հայտարարություն, որով Հայաստանի ու Ադրբեջանի նախագահներին կոչ արեցին քաղաքական կամք դրսեւորել եւ սույն թվականի հունիսի 25-ին Կազանում Հայաստանի, Ադրբեջանի եւ ՌԴ նախագահների եռակողմ հանդիպման ընթացքում ավարտել Հիմնարար սկզբունքների շուրջ աշխատանքները:
Աղբյուր՝ ՀԺ (http://armtimes.com/25874)
Լեռնային Ղարաբաղի հակամարտության խաղաղ կարգավորման հիմնարար սկզբունքները
2007թ. նոյեմբեր 29, Մադրիդ
Մենք` Հայաստանի եւ Ադրբեջանի նախագահներս, համաձայնվել ենք, որ տարածաշրջանի կայունությունը, անվտանգությունն ու բարգավաճումը պահանջում է ԼՂ հակամարտության խաղաղ կարգավորում
Հղում կատարելով Հելսինկյան Եզրափակիչ Ակտի (1975թ.) ԵԱՀԿ/ԵԱՀԽ Մասնակից պետությունների միջեւ հարաբերությունները ուղղորդող սկզբունքների Հռչակագրին եւ մասնավորապես, II հոդվածին` ուժի, կամ ուժի կիրառման սպառնալիքից խուսափելու, IV հոդվածի` պետությունների տարածքային ամբողջականության եւ VIII հոդվածի` հավասար իրավունքների եւ ժողովուրդների ինքնորոշման վերաբերյալ
Համաձայն այդ դրույթների, սույնով մենք կարգադրում ենք մեր ԱԳ նախարարներին, համագործակցելով ԵԱՀԿ Մինսկի խմբի համանախագահների հետ, մշակել համապարփակ հակամարտության Խաղաղ կարգավորման Խաղաղության Համաձայնագիր, հիմնվելով ներքոշարադրված սկզբունքների վրա.
1) ԼՂ վերջնական կարգավիճակը կորոշվի պլեբիսցիտի միջոցով, որը ենթադրում է ԼՂ բնակչության կամքի ազատ եւ արդար (genuine) արտահայտում: Պլեբիսցիտի ժամկետներն ու մանրամասները (modality) կողմերը կհամաձայնեցնեն ապագա բանակցություններում: ԼՂ բնակչություն` հասկացվում է որպես 1988 թ. ազգային համամասնությունով ԼՂԻՄ-ում ապրող բոլոր ազգերի բնակչություն: Պլեբիսցիտի ընթացքում հարցի ձեւակերպման սահմանափակում չի լինելու:
2) Միջանկյալ ժամկետի ընթացքում, մինչեւ ԼՂ վերջնական իրավական կարգավիճակի որոշումը, վերջինիս բնակիչները կունենան որոշակի իրավունքներ եւ առավելություններ, որոնք կորոշակիացվեն Խաղաղության Համաձայնագրում ներքոշարադրյալ սկզբունքների համաձայն.
ԼՂ բնակիչները պետք է ունենան ժողովրդավարական հասարակության մեջ սոցիալական եւ տնտեսական կենսագործունեությունը եւ անվտանգությունը պաշտպանելու եւ վերահսկելու իրավունք` համաձայն միջազգային իրավունքի:
ԼՂ բնակչությունը իրավունք է ունենալու ընտրելու պաշտոնյաներ` միջանկյալ շրջանում կառավարելու համար: Այդ պաշտոնյաները կիրականացնեն օրենսդիր եւ գործադիր իշխանություն, ինչպես նաեւ կհիմնեն դատարաններ: Այդ պաշտոնյաները նաեւ իրավունք կունենան կազմակերպել ընտրություններ Խաղաղության Համաձայնագրով նախատեսված շրջաններում:
ԼՂ միջանկյալ իշխանությունները կունենան դիտորդի կարգավիճակ ԵԱՀԿ այն նստաշրջաններում, որոնցում քննարկվում են անմիջականորեն ԼՂ-ին վերաբերող հարցեր: Նրանք կարող են անդամակցել միջազգային այն կազմակերպություններին, որոնցում միջազգայնորեն ճանաչված լինելու կարգավիճակը պարտադիր չէ:
ԼՂ-ն կարող է ստանալ արտասահմանյան երկրների եւ միջազգային կազմակերպությունների ֆինանսական օժանդակություն:
3) Հայկական ուժերը դուրս են գալիս նախկին ԼՂԻՄ հարակից բոլոր տարածքներից:
Հայկական ուժերը դուրս են բերվում Քելբաջարի շրջանից: Սահմանափակ զորամիավորում տեղակայվելու է այն տարածքում, որը որոշելու է Միջազգային Անցումային Հանձնաժողովը` մինչեւ Խաղաղության Համաձայնագրի ստորագրումը:
Քելբաջարի շրջանի վերահսկողությունը իրականացնելու է Միջազգային Անցումային Հանձնաժողովը, որը ներառելու է Հայաստանի եւ Ադրբեջանի ներկայացուցիչներ: Հանձնաժողովը իրականացնելու է Քելբաջարի շրջանի միջազգային մշտադիտարկում: Քելբաջարի բնակչության դուրս գալը շրջանից խրախուսվելու է:
Ադրբեջանական տեղահանված անձինք վերադառնալու են Քելբաջարի շրջան Խաղաղության Համաձայնագրի ստորագրումից հետո:
4) Համաձայնեցված լայնքի միջանցքը պետք է կապի Հայաստանն ու Ղարաբաղը: Մինչեւ ԼՂ վերջնական կարգավիճակի որոշումը այդ միջանցքը պահպանելու է այն կարգավիճակը, որը առկա էր փաստաթղթի ստորագրման պահին: ԼՂ վերջնական իրավական կարգավիճակի որոշումից հետո, միջանցքի կարգավիճակը կկարգավորվի` հաշվի առնելով ԼՂ վերջնական կարգավիճակը:
5) Խաղաղության Համաձայնագրի դրույթների հիման վրա, բոլոր ներքին տեղահանված անձինք եւ փախստականները ունեն կամավոր հիմքերով վերադարձի իրավունք այն պահից, երբ ՄԱԿ-ի Փախստականների հարցով Հանձնակատարը հայտարարի, որ նախկին բնակավայրերի անվտանգությունը ապահովված է: Իրենց բնակավայրեր վերադարձած բոլոր անձինք առանց խտրականության օգտվելու են մարդու իրավունքներից եւ հիմնարար ազատություններից: Նրանց համակեցությանը պետք է նպաստեն բոլոր կողմերը, նպատակ ունենալով մեղմել լարվածությունը, ինչպես նաեւ կարգավորել հայերի եւ ադրբեջանցիների տնտեսական, քաղաքական եւ սոցիալական վիճակը:
6) Դուրս բերված շրջանների ապառազմականացումն ու անվտանգությունը դիտարկելու նպատակով Միջազգային խաղաղապահ գործողություն է իրականացվելու մինչեւ Խաղաղության Համաձայնագրի ուժի մեջ մտնելը: Խաղաղապահ միավորները կազմված են լինելու զորքերից: Խաղաղապահ գործունեության համար զորքերի տրամադրումը իրագործվելու է կամավոր հիմքերի վրա: Յուրաքանչյուր կողմը ունի վետոյի իրավունք մյուս կողմի ընտրության վրա:
Խմբ. կողմից - Փաստաթուղթը ունի նաեւ եզրափակում, որտեղ, բացի ամփոփիչ գնահատականներից, նշվում է, որ Հիմնարար սկզբունքները նախատեսում են 4 հանձնաժողովի ստեղծում: Առաջինը պետք է մշակի «Պլեբիսցիտի իրականացման մանրամասները», երկրորդը պետք է հստակեցնի «Միջանցքի ապագա կարգավիճակը», երրորդը պետք է մշակի «Քելբաջարի շրջանի ամբողջական փոխանցումը Ադրբեջանին», եւ չորրորդը պետք է քննարկի «Հիմնարար սկզբունքների իրագործմանը առնչվող լրացուցիչ հարցեր»:
Աղբյուր՝ «Հայկական Ժամանակ» (http://armtimes.com/25855)
e-armenians
16.06.2011, 21:20
Ամեն ինչ ավելի քան պարզ է ու վատ՝ Հայաստանի համար: Տարածքները ազատազրկված տարածքները ետ են հանձնվում (Քելբաջարի համար՝ քիչ ավելի ուշ), միջազգային զորք է գալիս, ադրբեջանցիները հարյուր-հազարներով ետ են վերադառնում (այդ ընթացքում էլ Ղարաբաղի հայերն են հուսալքված հազարներով լքում իրենց տարածքները՝ դեպի Հայաստան ու Ռուսաստան), ու հանրաքվեով ադրբեջանցիները հաղթում են: Ղարաբաղն էլ մնում է Ադրբեջանի տարածքում: Մենք չենք կարողանում թփրտալ, որովհետեւ դեմներս միջազգային զորքերն են:
ՍԱԿԱՅՆ: Խնդրում եմ ասեք, թե "1988 թ. ազգային համամասնությունով" գոնե մեր վիճակը նորմա՞լ է: Եթե տեսակարար կշռով էապես գերազանցում ենք, գուցեեւ հանրաքվեն մեր ուզած տարբերակով անցնի:
ՍԱԿԱՅՆ-2: Մինչեւ հանրաքվեն, արդեն հողերը հանձնելուց հետո, կարող է ինչ-որ բան է փոխվում, ու ադրբեջանն էլ ասում է՝ ինչ հանրաքվե-ինչ բան:
Մի խոսքով, գրված է պարզ, բայց տեխնիկական իմաստով՝ շատ ու շատ խոչընդոտներ ու անկայուն պահեր կան...
Ամեն ինչ ավելի քան պարզ է ու վատ՝ Հայաստանի համար: Տարածքները ազատազրկված տարածքները ետ են հանձնվում (Քելբաջարի համար՝ քիչ ավելի ուշ), միջազգային զորք է գալիս, ադրբեջանցիները հարյուր-հազարներով ետ են վերադառնում (այդ ընթացքում էլ Ղարաբաղի հայերն են հուսալքված հազարներով լքում իրենց տարածքները՝ դեպի Հայաստան ու Ռուսաստան), ու հանրաքվեով ադրբեջանցիները հաղթում են: Ղարաբաղն էլ մնում է Ադրբեջանի տարածքում: Մենք չենք կարողանում թփրտալ, որովհետեւ դեմներս միջազգային զորքերն են:
ՍԱԿԱՅՆ: Խնդրում եմ ասեք, թե "1988 թ. ազգային համամասնությունով" գոնե մեր վիճակը նորմա՞լ է: Եթե տեսակարար կշռով էապես գերազանցում ենք, գուցեեւ հանրաքվեն մեր ուզած տարբերակով անցնի:
ՍԱԿԱՅՆ-2: Մինչեւ հանրաքվեն, արդեն հողերը հանձնելուց հետո, կարող է ինչ-որ բան է փոխվում, ու ադրբեջանն էլ ասում է՝ ինչ հանրաքվե-ինչ բան:
Մի խոսքով, գրված է պարզ, բայց տեխնիկական իմաստով՝ շատ ու շատ խոչընդոտներ ու անկայուն պահեր կան...
ինչ-որ մադրիդյան փաստաթղթով Արցախը ծնկի չես բերի :) Իզուր չի ՆԱՏՕ- հատուկ հանձնախումբն իր այցի հետևանքով կազմված պաշտոնական զեկույցում, գնահատելով Անդրկովկասյան ռազմական իրավիճակը, որպես տարածաշրջանի ամենազինված և մարոտւինակ զորքեր համարել թվով մոտ 25.000 կազմ ունեցող ԼՂՀ պաշտպանության բանակը: Դե արի ու նույն ՆԱՏՕ-ի զինվորին համոզիր, որ հանգիստ գա այստեղ :) Արցախի Իրաք չի, սա բոլորն են հասկանում, եթե Արցախցին այլևս կորցնելու բան չունենա, ապա ինչ ասես կարող է լինել: Բոլոր ազգերն էլ գիտեն, որ հայ ժողովուրդն օրհասական պահերին ամենավտանգավորն ու անկանխատեսելին է: Իսկ եթե ազգադավաճանության հետևանքով սկսեն իրագործել փոխզիջումային կապիտուլյացիոն տարբերակը, ապա անձամբ մահապարտ կդառնամ, ոնց ուզում են թող կոչեն` անջատական, ագրեսոր, տեռորիստ, մեկ է: Պետք է ականջներսի պողպատա օղ անենք Մոնթեի նախազգուշացումը` Եթե կորցնենք Արցախը, ապա կշրջենք հայ ժողովրդի պատմության վերջին էջը:
Իսկ ինչ վերաբերվում է 1988թ., ապա հանգիստ եղիր` ԼՂԻՄ-ում հայերը բացարձակ մեծամասնություն էին կազմուm (եթե չեմ սխալվում 87%): հենց այդ մեծամասնությունն էլ միջազգային կարգին համաձայն հանրաքվեի միջոցով դուրս էր եկել Ադրբեջանի կազմից:
Վերջապես պետք է հասկանանք, որ ԱՐՑԱԽԸ ՀԱՅԱՍՏԱՆԻ ՄԻ ՄԱՍՆ Է: Հիմա ինչ, որ գան ասենք Իջևանը, կամ Վարդենիսը ուզեն պիտի տանք? կամ էլ ասենք Երևանի թաամասներից որևէ մեկը? Պարզ է որ ՈՉ!!!
REAL_ist
17.06.2011, 00:24
Իրականում սկզբունքները մի շարք դրական դրույթներ ունեն: Նախևառաջ՝ Ղարաբաղի ժողովրդի կարգավիճակ որպես միջազգային իրավունքի պահանջներին բավարարող ինքնուրույն ժողովուրդ ւ ինքնորոշման իրավունքի ուժով պետություն ստեղծելու իրավունքի հաստատում, ինչը տարիներ շարունակ կտրականապես հերքում է Ադրբեջանը: Նաև հաշվի առեք, որ դե յուրե ՀՀ զորքերը չեն իրականացնում ԼՂՀ անվտանգության ապահովումը, ուստի դուրսբերման պայմանը երկիմաստ է: ԼՂ միջանկյալ կարգավիճակը դե ֆակտո կարող է չտարբերվել ներկայիս վիճակից, ինչպիսի պայմաններում ադրբեջանցիների մասսայական հետվերադարձը գրեթե բացառվում է: Սակայն ամեն դեպքում այս կետերը հեռու են վերջնական լինելու ու հատկապես զորքերի դուրսբերման կետը խիստ կասկածներ է հարուցում:
Իրականում սկզբունքները մի շարք դրական դրույթներ ունեն: Նախևառաջ՝ Ղարաբաղի ժողովրդի կարգավիճակ որպես միջազգային իրավունքի պահանջներին բավարարող ինքնուրույն ժողովուրդ ւ ինքնորոշման իրավունքի ուժով պետություն ստեղծելու իրավունքի հաստատում, ինչը տարիներ շարունակ կտրականապես հերքում է Ադրբեջանը: Նաև հաշվի առեք, որ դե յուրե ՀՀ զորքերը չեն իրականացնում ԼՂՀ անվտանգության ապահովումը, ուստի դուրսբերման պայմանը երկիմաստ է: ԼՂ միջանկյալ կարգավիճակը դե ֆակտո կարող է չտարբերվել ներկայիս վիճակից, ինչպիսի պայմաններում ադրբեջանցիների մասսայական հետվերադարձը գրեթե բացառվում է: Սակայն ամեն դեպքում այս կետերը հեռու են վերջնական լինելու ու հատկապես զորքերի դուրսբերման կետը խիստ կասկածներ է հարուցում:
Ռեալիստ ջան, անկեղծորեն ասեմ, ես, կներեք արտահայտությանս, թքած ունեմ միջազգային իրավունքի և նմանատիպ այլ փիսիկ բաների վրա: Արցախը փաստացի անկախ է: Դե յուրե չեն ուզում, հեչ էլ ճանաչեն, թող ինչքան ուզում են հաչեն, մեզ ավելի է ձեռնտու այդ հարցի լուծման ձգձգումը քան որևեէ այլ հարևան պետության :) Փաստացի անկախությունն ուզում են վերցնել ու տեղը տալ ինչ որ քնձռոտ եվրոպական փուչիկ արժեքներ??? Ադրբեջանին ով ա հարցնում, ինքը ինչն են ընդունում կամ հերքում, պարտված կողմն իրենք են, բա պետք է լացեն :) ինչքան ուզում են, թող հաչեն, միևնույն է Ադրբեջան պետությունը շուտով Վրաստանի օրն է ընկնելու` եվրոամերիկասեր, մասնատված և ջախջախված :)
Բացահայտ ասում եմ. այն անձը կամ անձանց խումբը, որ կհամաձայնի ինչ-որ փոխզիջումային տարբերակի` ազգի դավաճան է և ենթակա է ոչնչացման: Չի կարելի զիջել այն, ինչը արյան գնով է ձեռք բերվել: Մանավանդ զիջել այն դեպքում, երբ ձեռքիցդ վերցնում են հացը ու նրրա տեղ տալիս են ինչ որ գունավոր անիմսատ նկար:Ինչի զիջենք, հո մենք չենք պարտվել?
Այդ «արեվմտյամ արժեքները» այս պարագայում կապված են տնտեսական, ավելի ճիշտ, գազային ու նավթային ցանկությունների հետ: Ի՞նչու է Արցախի հարցը արեվմուտքին հետաքրքիր: Իրենք ցավոք սրտի չեն մտածում ինչ անել որպեսի տարածքային իրավիճակը լավանա, ուղակի եթե այս հարցը լուծվի, ավելի հեշտ կլինի նավթը դեպի արեվմուտք տեղափոխել՝ զզվելի ճշմարտություն:
Մենք պետք է նաեվ ըմբռնենք այդ փաստը որ ադրբեջանը շատ բան կկորցնի եթե նա հարձակվի արցախի վրա, հատկապես իրենց նավթի գործին կխփի ու ես չեմ կարծում որ իրենք իրոք կուզենան տենց փոխեր կորցնել, բայց եթե հարձակվեն, որը ես կարծում եմ չի լինի, մեր կողմը շատ խստորեն կպատասխանի ու իրենք անշուշտ կպատժվեն:
Ի վերջո, մենք պետք է վստահ ու ագրեսիվ լինենք բանակցությունների մեջ, ուրիշ ճառ չկա եթե մենք ուզում ենք ազատ Արցախ ու հզոր Հայաստան:
Ու մերոնք ստորագրել են այս փաստաթղթի տա՞կ...:[
Իսկականից չեմ հասկանում, ինչո՞վ են մտածում:
Ախր նման հարցերը սենց խուճուճ ձևով չեն լուծվում, ընդհակառակը ավելի են մեծացնում լարվածությունը և պատերազմի վերսկսման հավանականությունը: Կա ընդհամենը մի պարզ տարբերակ՝ Արցախի անկախության կամ Հայաստանին միանալու ճանաչման դիմաց, որոշակի փոքրիկ տարածքների վերադարձ կարող է լինել, հաստատ ոչ բոլոր տարածքները: Սրանից էն կողմ խաղաղ լուծում չի կարող լինել: Մնացած տարբերակները պատերազմի են հանգեցնելու:
Եթե իրանք սենց "լուրջ" են տրամադրված, մենք էլ պիտի մեր "ոչ մի թիզ թշնամուն" կարգախոսից պինդ բռնենք: Այլապես մեկ թիզը, առանց ճանաչման, կվերածվի ամբողջի:
Չուկ ջան Իգոր Մուրադյնաի հարցազրուցի լինկը կտաս, չեմ կարողանում գտնել ?
Ղարաբաղյան հակամարտությունը կարելի է շատ արագ կարգավորել, եթե իհարկե Հայաստանը ունենա ինքնուրույն արտաքին քաղաքականություն:
Ադրբեջանական Բորչալլու ցեղի թուրքերը բավական լարված հարաբերություններ ունեն վրացական կեղծ կայսրութության իշխանությունների հետ:Այս անկլավը կոմպակտ բնակեցված կաս միլիոն ադրբեջանցիներով ևս "ղարաբաղ" է և ինքնորոշման է ձգտում, սակայն Անկարայից ու Բաքվից հետևողականորեն նրանց լռացնում են, իսկ Հայաստանում "շուն կռվեցնել" դեռևս չեն սովորել, Մոսկվայի "դաբրոն" վեր դասելով ազգային շահերից:
Այդ «արեվմտյամ արժեքները» այս պարագայում կապված են տնտեսական, ավելի ճիշտ, գազային ու նավթային ցանկությունների հետ: Ի՞նչու է Արցախի հարցը արեվմուտքին հետաքրքիր: Իրենք ցավոք սրտի չեն մտածում ինչ անել որպեսի տարածքային իրավիճակը լավանա, ուղակի եթե այս հարցը լուծվի, ավելի հեշտ կլինի նավթը դեպի արեվմուտք տեղափոխել՝ զզվելի ճշմարտություն:
Մենք պետք է նաեվ ըմբռնենք այդ փաստը որ ադրբեջանը շատ բան կկորցնի եթե նա հարձակվի արցախի վրա, հատկապես իրենց նավթի գործին կխփի ու ես չեմ կարծում որ իրենք իրոք կուզենան տենց փոխեր կորցնել, բայց եթե հարձակվեն, որը ես կարծում եմ չի լինի, մեր կողմը շատ խստորեն կպատասխանի ու իրենք անշուշտ կպատժվեն:
Ի վերջո, մենք պետք է վստահ ու ագրեսիվ լինենք բանակցությունների մեջ, ուրիշ ճառ չկա եթե մենք ուզում ենք ազատ Արցախ ու հզոր Հայաստան:
Նավթագազային ցանկությունները միայն երևացող և մետ ապագայի պլաներն են: Ըստ երևույթին կան նաև այլ հետաքրքություններ, որոնցից մեկը, օրինակ, Արցախում առկա ոսկու և սնդիկի հանքերն են :)
Նույնսիկ տարբերակ եմ լսել, որ Հայաստան-Արցախ տարածաշրջանը շատ կարևոր մանավանդ Իսրայելի համար: Ինչ-որ ֆանտաստիկ թվացող պլաններ կան այս ռեգիոնից դեպի մերձավոր աևելք ոչ թե նավթա կամ գազամուղ, այլ ջրմուղ կառուցելու վերաբերյալ: Ինչ-որ փորձագետների գնահատմամբ մի 40-50 տարի հետո Արցախի և Հայաստանի տարածքում են լինելու տարածաշրջանի (Անդրկովկաս, Մերձավոր Արևելք) չաղտոտված ր խմելու ջրերի պաշարների 20%-ից ավելին :)
Չեմ զարմանում, միջազգային շուկայում, առավել ևս Մարձավոր արևելքում 1լ խմելու բարձրորակ ջրի արժեքը գերազանցում է 1լ նավթի արժեքին: Եվ գնալով ջրի արժեքը բարձրանում է նաև այլ տարածաշրջաններում: Հենց թեկուզ Հայաստանում արդեն բավականին շատ շշալցված ջուր է վաճառվում` մի քանի անգամ ավելի, քան ասենք մի 10 արի առաջ: Այնպես որ արդեն ժամանակներն են, որ ջրային մագնատներ առաջանան :)
Ղարաբաղյան հակամարտությունը կարելի է շատ արագ կարգավորել, եթե իհարկե Հայաստանը ունենա ինքնուրույն արտաքին քաղաքականություն:
Ադրբեջանական Բորչալլու ցեղի թուրքերը բավական լարված հարաբերություններ ունեն վրացական կեղծ կայսրութության իշխանությունների հետ:Այս անկլավը կոմպակտ բնակեցված կաս միլիոն ադրբեջանցիներով ևս "ղարաբաղ" է և ինքնորոշման է ձգտում, սակայն Անկարայից ու Բաքվից հետևողականորեն նրանց լռացնում են, իսկ Հայաստանում "շուն կռվեցնել" դեռևս չեն սովորել, Մոսկվայի "դաբրոն" վեր դասելով ազգային շահերից:
Կարելի է, բայց առայժմ հնարավոր չէ` ոչ մի փոքր պետություն չի կարող արտաքին քաղաքականության մեջ անկախ լինել, մանավանդ, երբ ավելի շատ ներմուծում է քան արտահանում և մեծ պարտքեր ունի` ՀՀ նման :)
Բորչալուն ադրբեջանական ցեղեր չեն: Դա տարածք է, համ էլ "ադրբեջանական" ցեղեր չկան: Ադրբեջանը նույնպես տարածք է` այդ անվանումով կա նահանգ Իրանում և Պետություն Անդրկովկասում, որի հարավային հատվածը Իրանը պատմականորեն համարում է իր նահանգ Ադրբեջանի հյուսիսային հատվածը :)
Շներին կռվացնելը շնատերերի գործն է, ինչ-որ երրորդ ուժ չի կարող միջամտել:
Այո, համամիտ եմ որ Վրաստանի ազերներին և թուրքերին մտածված լռեցնում են հենց իրենց եղբայրները` Անկարան և Բաքուն, որովհետև Վրաստանի անկայուն վիճակն ամենից շատ տարածաշրջանում մտահոգում է Ադրբեջանին, նույնիսկ Հայաստանից շատ, քանի որ վրաց-ադրբեջանական սահմանն ըստ էության Ադրբեջանի միակ գործող և հեռանկարային (նավթամուղերի և գազամուղեր) սահմանն է:
Կարելի է ասել, որ մեր իշխանություններն էլ մտածված լռեցնում են ջավախքահայության արդարացի ձայնը: Չմոռանանք, որ Ջավախքը նույնպես պատմական Հայաստանի մի մասն է, և 1920թ.-ին վրացական դավադիր քաղաքականության արդյունքում անցել է Վրաստանին (1920թ. հայ-թուրքական պատերազմի տարիներին վրացական կողմը թիկունքից հարվածեց ՀՀ-ին և "գրավեց" Ջավախքը, Լոռին ու Փամբակը: Հայկական ուժերը Դրոի գլխավորությամբ շարժվեցին դեպի վրացական սահման և պրակտիկորեն դմադրության չհանդիպելով սկսեցին շարժվել դեպի Թիֆլիս, մտադրություն ունենալով գրավել քաղաքը: Սակայն գործին խառնվեցին նորից մեր "բարեկամ" անգլիացիները, Ջավախքն անցավ Վրաստանին, իսկ Լոռին ու Փամբակը հայտարարվեցին չեզոք գոտի:)
Արցախյան հարցի կարգավորումից հետո հաջորդը արդեն պետք է լինի Ջավախքի կամ Նախջևանի հարցը: Նախիջևանի հարցն ավելի բարդ է` այնտեղ հայեր չեն ապրում:
Չուկ ջան Իգոր Մուրադյնաի հարցազրուցի լինկը կտաս, չեմ կարողանում գտնել ?
Էդ ջան, տեղը չբերեցի թե ինչ (որ) հարցազրույցի մասին ես հարցնում ու ինչի ես ինձնից ուզում :))
Դուրս շատ եկավ, մանավանդ վերջին ընդգծածս...
... Եվ մի ճգնաժամային տիկին (http://lragir.am/armsrc/country49468.html)
Ղարաբաղյան առաջին պատերազմի տարիներին Ղարաբաղյան շարժման հիմնադիրներից մեկը եվրոպացի մի ազդեցիկ քաղաքական գործչի հետ հանդիպման ժամանակ հարցրել էր, թե ի՞նչ արձագանք կլինի աշխարհի գերտերությունների կողմից, եթե հայկական բանակն առաջ շարժվի: Եվրոպացի ազդեցիկ քաղաքական գործիչը քմծիծաղել էր եւ ասել` հայերն այնքան են կորցրել պատմության ընթացքում, որ որքան էլ առաջ գնան` դեռ Հայաստան է: Եւ ակնարկել էր, որ ոչ մի լուրջ հակազդեցություն էլ չի լինի:
Եվրոպացի գործիչը ճիշտ էր` փաստացի, համաշխարհային հանրությունը հայկական կողմին չի ստիպել ինչ որ տարածքներ հանձնել: Իհարկե, խոսքը բանավոր հայտարարությունների կամ ժամանակ առ ժամանակ ինչ որ փաստաթղթերի մասին չէ, այլ` իրականության: Ընդհանրապես, տարածքներն աշխարհում որեւէ մեկին չեն հետաքրքրում: Աշխարհին հետաքրքրում է այլ բան` տարածքի վերահսկողության որակը եւ այդ տարածքներում հումանիտար վիճակը` իր բոլոր դրսեւորումներով: Այսինքն` վերաբնակեցում, կյանքի նորմալ պայմանների ապահովում, համաշխարհային գործընթացներին համարժեք դերակատարություն, եւ այլն: Իսկ թե ով կվերահսկի տարածքը` դա կախված է արդեն ոչ թե “պատմական արդարությունից” կամ “միջազգային իրավունքից”, այլ նրանից, թե որքանով է այդ տարածքը վերահսկողը համարժեք վերոհիշյալին: Այդ մասին աշխարհի ազդեցիկ տերությունները հայտարարել են բազմիցս, տարբեր առիթներով, ապացուցել աշխարհի տարբեր տարածաշրջաններում:
Որքանո՞վ է հայկական կողմը համարժեք այս իրողությանը: Այս հարցը կարելի էր ընդհանրապես չտալ, որովհետեւ, օրինակ, Հայաստանի ղեկավարը իր պաշտոնավարման սկզբին հպարտությամբ հայտարարել է, որ մենք չենք վերաբնակեցնում մեր հսկողության տակ գտնվող տարածքները եւ պատրաստ ենք փոխզիջումների: Նույնը հայտարարում են Հայաստանի գրեթե բոլոր քաղաքական ուժերն ու հասարակական կառույցները, այսպես կոչված փորձագիտական շրջանակները: Չկա առավել զավեշտալի տեսարան, քան այն, թե դեմքի որպիսի մտահոգ ու խոհուն արտահայտությամբ են խոսում մեր քաղաքական գործիչներն ու փորձագետները “փոխզիջման” մասին. Դա դարձել է քաղաքական լավ տոնի, “միջազգային չափանիշներին” համարժեքության ցուցիչ:
Ստացվել է այնպես, որ այսօր այսպես կոչված տարածքների վերադարձի անհրաժեշտության մասին խոսում են Ադրբեջանի ու Ռուսաստանի իշխանությունը, Հայաստանի այսպես կոչված քաղաքական էլիտան եւ մեկ էլ միջազգային ճգնաժամային մի տիկին` Սաբինա Ֆրեյզերը: Այս խոսակցություններն ակտիվացել են Կազանի հանդիպման նախօրեին: Բոլորն էլ հասկանում են, որ նման քայլը Ղարաբաղի, Հայաստանի եւ հայ ժողովրդի պատմության ավարտն է: Այդ դեպքում, գուցե սրանք ազնիվ լինեն եւ հայտարարեն, որ նպատակը հենց դա է: Չնայած, դա հայտարարելու կարիք էլ չկա, որովհետեւ ռուսներն ու թուրքերը հայերի հանդեպ վերջին 300 տարիների իրենց գործողություններով հենց դա են ապացուցել: Եւ մենք չենք վերացել այն պարզ պատճառով, որ ամենավերջին պահին հայերի մեջ գտնվել են մի քանի հարյուր պարզապես արժանապատվություն ունեցող մարդիկ:
Պետք չէ հասցնել այդ “ամենավերջին պահին”, որպեսզի չլինեն նոր զոհեր եւ տեղահանություն:
REAL_ist
17.06.2011, 14:34
Բացահայտ ասում եմ. այն անձը կամ անձանց խումբը, որ կհամաձայնի ինչ-որ փոխզիջումային տարբերակի` ազգի դավաճան է և ենթակա է ոչնչացման:
Առանց ՓՈԽզիջման կոմպրոմիսի և վեճի խաղաղ կարգավորման հասնելը անհնար է: Քո դիրքորոշումը բացահայտորեն տանումա պատերազմի, ինչը իմ կարծիքով ամենահավանական տարբերակնա ղարաբաղյան հակամարտության պարագայում:
Առանց ՓՈԽզիջման կոմպրոմիսի և վեճի խաղաղ կարգավորման հասնելը անհնար է: Քո դիրքորոշումը բացահայտորեն տանումա պատերազմի, ինչը իմ կարծիքով ամենահավանական տարբերակնա ղարաբաղյան հակամարտության պարագայում:
Ախր դա միայն դիքորոշում չի: ՓՈԽ զիջում` ուրեմն երկուսս էլ պիտի զիջենք:Մենք զիջելու բան չունենք, ինչը զիջենք? Մեր հայրենիը կամ նրա մի մասը? Իսկ իրենք ինչ են զիջելու? Ընդամենը սին խոսք և մի քանի թղթիկ-համաձայնագրեր? Չեք կարծում որ ինչ որ համարժեք չի, ավելի շատ "քցոցու" նման է: Հայաստանը պատմականորեն մի քանի անգամ գնացել է այդպիսի "փոխզիջումների"` 20-ական թթ պարտադրված Նախիջևանի և Արցախի զիջումը Զանգեզուրի դիմաց, Ջավախքի զիջումը Վրաստանին, Արցախյան ազատամարտի տարիներին "զիջեցինք" այնքանով, որ Ղազախը, Կիրովաբադը, Խանլարի շրջանը չվերցրիք ետ: Չեք հասկանում, որ պարտադրված զիջումը արդեն ԽԼՈՒՄ է, ոչ թե զիջում: Զիջումը գիտակցված և ինքնակամ է լինում:
Իսկ առանց փոխզիջումների շատ լավ էլ կարգավորվում են հակամարտույթունները` միայն հաղթողն է, որ պիտի խնդա: Իսկ հիմա ուզում են հաղթողին լացացնեն, որ չխնդա:
Օրինակ ինչ զիջեց Կոսովոն Սերբիային? Կամ ինչ են զիջել Կիպրոսում թուրքերը? մեկ էլ Իսրայելն ա չէ զիջում Պաղեստինին, ընենց ա զիջում որ տարեց-տարի Պաղեստինի տարածքը փոքրանում ա:
Չեք զգում, թե որտեղ է թաղված խոզի գլուխը? Ինչու են ուզում, որ վերադարձնենք Քարվաճառի շրջանը, այլ ոչ թե Զանգելանի կամ Կուբատլիի, կամ ասենք Աղդամի կամ Ֆիզուլիի?? Ի դեպ ասեմ, որ գյուղատնտեսական տեսանկյունից ավելի լավ տարածքներ են` դաշտավայրային, տաք և նաև սահմանակից են Իրանին (բացի Աղդամից): Քելբաջարը ստրատեգիական դիրք ունի այն սեպի պես խրված էր ԼՂԻՄ-ի և ՀՀ միջև: Չզգացիք, մինչև այդ տարածքները չազատագրեցինք, պատերազմի նժարը վերջնականապես չթեքվեց մեր կողմը: Իրականությունը չես խառնի ինչ-որ վերացական փոխզիջումների հետ:
Նույնիսկ սովետական "եղբայրության" տարիներին այնպես հայաթափեցին Նախիջևանը, որ նույնիսկ մոռացել ենք, որ դա էլ են մեզանից խլել ու ոչ միտեղ չենք բարձրաձայնում: Իսկ օրինակ կզիջեն մեզ Նախիջևանը Քելբաջարի և մյուս ազատագրված տարածքների դիմաց??
Եթե փոխզիջումներից հրաժարվելը տանում է պատերազմի, ապա փոխզիջումները փաստացի կլինեն նախորդ ռազմական գործողություններում և դեռ չսկսվածներում հայկական պարտության վառ վկայությունները` կռվեցինք, զոհվեցինք, կռվում հաղթեցինք, բայց փոխարենը ոչինչ չստացան` նորից անորոշ կարգավիճակով Արցախ, նորից օտար զորքերի միջամտություն, նորից թուրք-ազերական արագ բազմացող ցեղերի վերադարձ: Նույնիսկ կորցրեցին` Շահումյանի շրջան, Գետաշեն, Մարտունաշեն, Արծվաշեն:
Լավն ա չէ փոխզիջումային տարբերակը :)
Ադրբեջանն այլևս պատերազմի մեջ չի մտնի` նախ չեն թողնի (բա նավթամուղն ու գազամուղն ափսոս չեն?), երկրորդն էլ արդեն տեսել ա, թե գլխին իչ ա եկել, աչքը լավ վախեցած ա :)
Վախեցած ու անկյուն ընկած շան նման մենակ ատամ ա ցույց տալիս, շատ-շատ մի հատ կծի, միչև գլուխը կջախջախենք: Պետք է ուղղակի պատրաստ լինել այդ կծոցը կամ կանխելուն կամ հարմար դիրքով ընդունելուն:
Ի դեպ Արցախցիներին հարցրել եք, թե ինչպես են վերաբերվում այդ "քաղաքակիրթ" փոխզիջումային տարբերակին?
Կարելի է, բայց առայժմ հնարավոր չէ` ոչ մի փոքր պետություն չի կարող արտաքին քաղաքականության մեջ անկախ լինել, մանավանդ, երբ ավելի շատ ներմուծում է քան արտահանում և մեծ պարտքեր ունի` ՀՀ նման :)Իհարկե, դա մեր կոմպիտենցիայի մեջ չի մտնում, դրա համար գոյություն ունեն հատուկ ծառայություններ, որոնք ցավոք սրտի զբաղված են միայն ցույցեր ցրելով:Հեռակառավարման վահանակներին հնազանդվելը տանում է ազգը դեպի կործանում:
Բորչալուն ադրբեջանական ցեղեր չեն: Դա տարածք է,Բորչալլուն ցեղ է Ճերմակ ոչխարների (աղ ղոյունլու) կազմում, որի անունով հետագայում վերանվանվել է Գուգարքի Ծոբո փոր գավառի տարածքը:
համ էլ "ադրբեջանական" ցեղեր չկան: Ադրբեջանը նույնպես տարածք է` այդ անվանումով կա նահանգ Իրանում և Պետություն Անդրկովկասում, որի հարավային հատվածը Իրանը պատմականորեն համարում է իր նահանգ Ադրբեջանի հյուսիսային հատվածը :)Վերջին պնդման հետ համամիտ եմ, պարսկերեն Āturpātākān, հայերեն Atrpatakan, հունարեն. Άτροπατηνη, բյուզանդական հունարեն Άδραβιγνων,Սիրիայի արաբերեն Aδorbāyγān.
Շներին կռվացնելը շնատերերի գործն է, ինչ-որ երրորդ ուժ չի կարող միջամտել:Թույլ լինելը անբարոյականություն է...բաժանիր, որ տիրես:
Կարելի է ասել, որ մեր իշխանություններն էլ մտածված լռեցնում են ջավախքահայության արդարացի ձայնը: Չմոռանանք, որ Ջավախքը նույնպես պատմական Հայաստանի մի մասն է, և 1920թ.-ին վրացական դավադիր քաղաքականության արդյունքում անցել է Վրաստանին (1920թ. հայ-թուրքական պատերազմի տարիներին վրացական կողմը թիկունքից հարվածեց ՀՀ-ին և "գրավեց" Ջավախքը, Լոռին ու Փամբակը: Հայկական ուժերը Դրոի գլխավորությամբ շարժվեցին դեպի վրացական սահման և պրակտիկորեն դմադրության չհանդիպելով սկսեցին շարժվել դեպի Թիֆլիս, մտադրություն ունենալով գրավել քաղաքը: Սակայն գործին խառնվեցին նորից մեր "բարեկամ" անգլիացիները, Ջավախքն անցավ Վրաստանին, իսկ Լոռին ու Փամբակը հայտարարվեցին չեզոք գոտի:)
Արցախյան հարցի կարգավորումից հետո հաջորդը արդեն պետք է լինի Ջավախքի կամ Նախջևանի հարցը: Նախիջևանի հարցն ավելի բարդ է` այնտեղ հայեր չեն ապրում:
Այդ տեմպերով որ շարունակեն, ոչ մի հարց էլ չեն լուծի:
REAL_ist
17.06.2011, 17:19
Varzor , անվտանգության գոտու տարածքներում մինչ պատերազմը բնակվել են հայեր, թե՞ ադրբեջանցիներ: Եթե բնակվել են ադրբեջանցիներ՝ ԼՂ-ն այդ տարածքների նկատմամբ իրավուն ունի, թե՞ ոչ: Եվ եթե ունի, ապա ի՞նչ հիմքով: Նաև հիշեցնեմ ԼՂ սահմանադրությունից մի հատված.
ԼԵՌՆԱՅԻՆ ՂԱՐԱԲԱՂԻ ՀԱՆՐԱՊԵՏՈՒԹՅԱՆ ՍԱՀՄԱՆԱԴՐՈՒԹՅՈՒՆ
Հոդված 142.
Մինչև Լեռնային Ղարաբաղի Հանրապետության պետական տարածքի ամբողջականության վերականգնումը և սահմանների ճշգրտումը հանրային իշխանությունն իրականացվում է այն տարածքում, որը փաստացի գտնվում է Լեռնային Ղարաբաղի Հանրապետության իրավազորության ներքո:
Ինձ թվում է ակնարկը հասկանալի է:
Իհարկե, դա մեր կոմպիտենցիայի մեջ չի մտնում, դրա համար գոյություն ունեն հատուկ ծառայություններ, որոնք ցավոք սրտի զբաղված են միայն ցույցեր ցրելով:Հեռակառավարման վահանակներին հնազանդվելը տանում է ազգը դեպի կործանում:
Մեր երկրի հատուկ ծառայությունները չեն կարող մրցակցել գերտերությունների ծառայությունների հետ հենց թեկուզ մենակ քանակական տեսանկյունից, էլ չեմ ասում տեխնիկայի կամ էլ ֆինանսավորման տեսանկյունից: Միայն ՌԴ ԱՖԾ-ի հաստիքային աշխատակիցների քանակը համարյա հավասար է ՀՀ բնակչության թվին :)
Բորչալլուն ցեղ է Ճերմակ ոչխարների (աղ ղոյունլու) կազմում, որի անունով հետագայում վերանվանվել է Գուգարքի Ծոբո փոր գավառի տարածքը:
"Աղ" -ը մի քիչ շատ ա ձևափոխված իրանական լեզուների ազդեցության տակ, ավելի ճիշտ է թուրքական և թուրքմենական (նույնպես օղուզական) "աք"` սպիտակ, սրանից էլ ունեն "աքսակալ"` սպիտակամորուս, մեր լեզվով ասած հալիվոր (ալևոր):
Ենդարում եմ, որ նույն տվյալներն են :)
http://arevelk.info/archives/515
Մի բան բաց են թողել` թուրք խազարներին, որոն ավելի շեւտ են հայտնվել հյուսիսային Անդրկովկասում :)
Փաստացի Բորչալուն "ադրբեջանական" ցեղեր չեն` այդպիսի (Ադրբեջանական) ցեղեր ընդհանրապես գոյություն չունեն: Ասածիս իմաստը սա էր :)
Վերջին պնդման հետ համամիտ եմ, պարսկերեն Āturpātākān, հայերեն Atrpatakan, հունարեն. Άτροπατηνη, բյուզանդական հունարեն Άδραβιγνων,Սիրիայի արաբերեն Aδorbāyγān.
Միանգամայն ճիշտ է, նոր պարսկերեն Ազարբաջան տարբերակի թուրքական աղավաղված ձևն էլ "ազերբայջան": Ասյտեղից էլ առաջացել է այդ տարածնքերը բնակեցնող թուրք-օղուզական աղ-կոյունլու (ադրբեջաներեն` աղ քոյունլու, թուրքերեն աք քոյունլու) և ղզլբաշ (կարմրագլուխ) ցեղերի հետնորդներից կազմված և տեղական իրանական, կովկասյան և հայկական էթնոսի հետ միախառնված պայմանական "ազերի" անվանումը: Իրականում շատ քիչ կապ ունի իրանական ասերիների հետ: Նախկինում այս տարածքում ապրում էին իրանական ցեղեր, որոնոց լեզվական բառբառների համախումբն անվանվում էր "ազար" և այդ լեզվով խոսոսղները "ազարի" հետագայում ազարական լեզուն հետզհետե դուրս մղվեց օղուզական բառբառների կողմից: Ի դեպ համարվում է, որ ազարները միդացի-մարերի անմիջական հետնորդներն են, ինչպես նաև նրանցից են համարվում այժմյան թալիշները և տատերը (թաթեր)
Հատկանշական է, որ ներկայիս Ադրբեջանի տարածքում է գտնվում հին զրադաշտական և ներկայիս մուսուլման, բայց կրակապաշտության ավանդույթները պահպանած մարդկանց գլխավոր սրբավայրերից մեկը` Հավերժ կրակի տաճարը (երկրամասի հին անվանումը` Ատուրպատ+ական` կրակով պաշտպանված երկիր, կամ կրակի պաշտպան երկիր): հեն այդտեղ էլ նշում են Նովրուզը, որը իսլամի հետ կապ չունի:
Թույլ լինելը անբարոյականություն է...բաժանիր, որ տիրես:
Այո, այդպես է, եթե այքան ես ուժերդ անիմաստ վատնմում, որ թուլանումս ես: ՎԱելի շոտ ոչ թե անբարոյականություն է, այլ բերում է անբարոյականության` ուժեղները դարձնում են այդպիսին ստիպելով :)
Բաժանելու համար պետք է ուժեղ լինել, իսկ թույլ վիճակից ուժեղանալու համար երբեմն անբարոյական քայլերի են դիմում :D
Այդ տեմպերով որ շարունակեն, ոչ մի հարց էլ չեն լուծի:
Համամիտ եմ, բայց կապրենք, բախտներս բերի` կտեսնենք :)
Նավթագազային ցանկությունները միայն երևացող և մետ ապագայի պլաներն են: Ըստ երևույթին կան նաև այլ հետաքրքություններ, որոնցից մեկը, օրինակ, Արցախում առկա ոսկու և սնդիկի հանքերն են :)
Նույնսիկ տարբերակ եմ լսել, որ Հայաստան-Արցախ տարածաշրջանը շատ կարևոր մանավանդ Իսրայելի համար: Ինչ-որ ֆանտաստիկ թվացող պլաններ կան այս ռեգիոնից դեպի մերձավոր աևելք ոչ թե նավթա կամ գազամուղ, այլ ջրմուղ կառուցելու վերաբերյալ: Ինչ-որ փորձագետների գնահատմամբ մի 40-50 տարի հետո Արցախի և Հայաստանի տարածքում են լինելու տարածաշրջանի (Անդրկովկաս, Մերձավոր Արևելք) չաղտոտված ր խմելու ջրերի պաշարների 20%-ից ավելին :)
Չեմ զարմանում, միջազգային շուկայում, առավել ևս Մարձավոր արևելքում 1լ խմելու բարձրորակ ջրի արժեքը գերազանցում է 1լ նավթի արժեքին: Եվ գնալով ջրի արժեքը բարձրանում է նաև այլ տարածաշրջաններում: Հենց թեկուզ Հայաստանում արդեն բավականին շատ շշալցված ջուր է վաճառվում` մի քանի անգամ ավելի, քան ասենք մի 10 արի առաջ: Այնպես որ արդեն ժամանակներն են, որ ջրային մագնատներ առաջանան :)
Դե այո, բացի նավթից կան այլ ռեսուրսներ, բայց այսօրվա դրությամբ ամենակարեվոր ռեսուրսը նավթն ու գազն է, շուտով ջրի արժեքը անշուշտ կբարձրանա:
Ես բայց չեմ կարծում որ մենք գործ կբռնենք Իսրայելի հետ, իրենք թուրքերի հետ պատմական ջերմ հարաբերություններ ունեն ու իմ կարծիքով անզգույշ է մտերիմ հարաբերություններ ունենալ իրենց հետ:
Varzor , անվտանգության գոտու տարածքներում մինչ պատերազմը բնակվել են հայեր, թե՞ ադրբեջանցիներ: Եթե բնակվել են ադրբեջանցիներ՝ ԼՂ-ն այդ տարածքների նկատմամբ իրավուն ունի, թե՞ ոչ: Եվ եթե ունի, ապա ի՞նչ հիմքով: Նաև հիշեցնեմ ԼՂ սահմանադրությունից մի հատված.:
"Անվտանգության գոտում" բնակվել են, բայց չեն կազմել մեծամասնություն 1988թ.-ին: ԼՂ-ն այդ տարածքների նկատմամաբ իրավունքներ ունի այքանով, որ դրանք մինչև խորհրդայնացումը ավելի խիտ են բնակցեված եղել հայերով, ինչպես նաև պատմականորեն` տարածքում առկա են բազմաթիվ պատմական և հոգևոր արժեքներ` ՀԱՅԿԱԿԱՆ: Մանավորապես այդ բոլոր տարածքները մտել են մելիքությունների և Առանշահիկների իշխանության կազմի մեջ:
Արցախի հանրապետության սահմանադրությունը հստակ սահմանում է, որ "իրենք են որոշում իրենց վերահսկողության տակ գտնվող տարածքների ներքին և արտաքին քաղաքականությունը", այսինքն` իրավաբանորեն դա ոչ թե Հայաստանի կողմից զբաղեցված, այլ ԼՂՀ տարածքներ են :) Բերածդ մեջբերումը հստակ ակնարկում է, որ ելնելով ներկայիս տարածքներից կարող ենք նաև վերականգնել կորցրած տարածքները :)
Դե այո, բացի նավթից կան այլ ռեսուրսներ, բայց այսօրվա դրությամբ ամենակարեվոր ռեսուրսը նավթն ու գազն է, շուտով ջրի արժեքը անշուշտ կբարձրանա:
Ես բայց չեմ կարծում որ մենք գործ կբռնենք Իսրայելի հետ, իրենք թուրքերի հետ պատմական ջերմ հարաբերություններ ունեն ու իմ կարծիքով անզգույշ է մտերիմ հարաբերություններ ունենալ իրենց հետ:
Նավթն ու գազը կարևոր են այսօր, վաղը: Սակայն ֆդրանից հետո գալիս է "վաղը չէ մյուս օրը", որի մասին էլ են մտածում գերտերությունները, երբ հսկայական միջոցներ են ծախսում տարածաշրջանում իշխանություն ստանալու համար:
Ես չեմ էլ ասել, թե գործը բռնելու են մեր հետ :) Հակառակը, ուզում են բռնել թուրքերի կամադրբեջանցիների հետ ;)
Եթե խոսքը գնում է հայ-հրեական էթնիկ բարեկամության մասին, ապա կարող եմ ասել, որ հայի համար առաջին թշնամին այսօրվա աշխարհում ոչ թե թուրքն է այլ հրեան!!
Ոչ թե որպես մարդ կամ անհատ, այլ Սիոնիստական գաղափարներով և նախանձից դրդված :) Եկեք չմոռանանաք, որ եղեռնի կազմակերպիչներից շատեր ազգոթյամբ հերաներ էին: Նույնիսկ թուրքերն են դա գիտակցում և փորձում են բարձրաձայնել, բայց դե գլխներին տալիս են: Մանավորապես մի թուրքական ռեսուրսում կարդացի այսպիսի վերնագրով հոդված` "երեք հրեա դրդեցին օսմանյան թուրքիային իրականացնելու հայկական ցեղասպանությունը": Թուրքիայի տարածքում հայ-հրեա հակակրանքը սկսվել է դեռևս այն ժամանակներից, երբ եվրոպայից, մասնավորապես Իսպանիայից վտարված հրեաներին ընդունեց թուրքական սութանը: Այդ ժամանակ էլ Թուրքիայի տնտեսական ոլորտի մեծ մասը կառավարվում էր հայերի և հոյների կողմից, որպեսզի հրեաները չմնաին "բորդյուրին" սկսեցին բզբզելը, դե հետո էլ գիտեք ինչ եղավ: Եվրոպական որոշ երկրներ, ինչպես նաև ԱՄՆ-ը խուսափում են ցեղասպանության մասին պաշտոնապես խոսելուց, ինձ թվում է, պարզ է ինչն է պատճառը :) Օրինակ ԱՄՆ-ը հրեաների ես կասեի համար 1 և ամենամեծ հայրենիքն է :)
Նավթն ու գազը կարևոր են այսօր, վաղը: Սակայն ֆդրանից հետո գալիս է "վաղը չէ մյուս օրը", որի մասին էլ են մտածում գերտերությունները, երբ հսկայական միջոցներ են ծախսում տարածաշրջանում իշխանություն ստանալու համար:
Ես չեմ էլ ասել, թե գործը բռնելու են մեր հետ :) Հակառակը, ուզում են բռնել թուրքերի կամադրբեջանցիների հետ ;)
Եթե խոսքը գնում է հայ-հրեական էթնիկ բարեկամության մասին, ապա կարող եմ ասել, որ հայի համար առաջին թշնամին այսօրվա աշխարհում ոչ թե թուրքն է այլ հրեան!!
Ոչ թե որպես մարդ կամ անհատ, այլ Սիոնիստական գաղափարներով և նախանձից դրդված :) Եկեք չմոռանանաք, որ եղեռնի կազմակերպիչներից շատեր ազգոթյամբ հերաներ էին: Նույնիսկ թուրքերն են դա գիտակցում և փորձում են բարձրաձայնել, բայց դե գլխներին տալիս են: Մանավորապես մի թուրքական ռեսուրսում կարդացի այսպիսի վերնագրով հոդված` "երեք հրեա դրդեցին օսմանյան թուրքիային իրականացնելու հայկական ցեղասպանությունը": Թուրքիայի տարածքում հայ-հրեա հակակրանքը սկսվել է դեռևս այն ժամանակներից, երբ եվրոպայից, մասնավորապես Իսպանիայից վտարված հրեաներին ընդունեց թուրքական սութանը: Այդ ժամանակ էլ Թուրքիայի տնտեսական ոլորտի մեծ մասը կառավարվում էր հայերի և հոյների կողմից, որպեսզի հրեաները չմնաին "բորդյուրին" սկսեցին բզբզելը, դե հետո էլ գիտեք ինչ եղավ: Եվրոպական որոշ երկրներ, ինչպես նաև ԱՄՆ-ը խուսափում են ցեղասպանության մասին պաշտոնապես խոսելուց, ինձ թվում է, պարզ է ինչն է պատճառը :) Օրինակ ԱՄՆ-ը հրեաների ես կասեի համար 1 և ամենամեծ հայրենիքն է :)
Հրեաները, կամ ավելի ճիշտ սիոնիստները, կարողացել են ցեղասպանության բեռը դնել թուրքերի վրա, բայց թուրքերը և նույնիսկ քուրդերը մեղավոր են, վերջում իրենք են գնացել ու մեր գյուղերը մաքրել ու իրենց ձեռքերով մեր ժողովուրդին կոտորել: Էթնիկ տեսանկյունից մեր ամենամոտիկ ընկերները միշտ եղել ել քրիստոնյա ժողովուրդները, օրինակ՝ հույները, ռուսները, ֆրանսիացիները, ու ասորիները: Իմ կարծիքով մենք պետք է ամրապնդենք մեր հարաբերությունները հույների հետ, իրենք մեր նման պատմություն ունեն ու ամենակարեվորը, մենք նույն պատմական թշնամին ունենք:
Մեր երկրի հատուկ ծառայությունները չեն կարող մրցակցել գերտերությունների ծառայությունների հետ հենց թեկուզ մենակ քանակական տեսանկյունից, էլ չեմ ասում տեխնիկայի կամ էլ ֆինանսավորման տեսանկյունից: Միայն ՌԴ ԱՖԾ-ի հաստիքային աշխատակիցների քանակը համարյա հավասար է ՀՀ բնակչության թվին :)Իմ ակնարկածի պարագայում թվաքանակը կապ չունի; անհրաժեշտ է էթնիկական հողի վրա ծագած հերթական վրաց-թուրքական կոմֆլիկտը դետոնացնել, կա մի սահման, որից հետո կանգնեցնել կամ խաղաղություն քարոզել այլևս հնարավոր չէ:Այդ դեպքում Արցախի խնդիրը լուծված համարեք:
Փաստացի Բորչալուն "ադրբեջանական" ցեղեր չեն` այդպիսի (Ադրբեջանական) ցեղեր ընդհանրապես գոյություն չունեն: Ասածիս իմաստը սա էր :)Եթե համաձայն չես իմ "ադրբեջանցի" ձևակերպման հետ, ապա դրանից չի բխում, որ բորչալլուն տեղանուն է:
Միանգամայն ճիշտ է, նոր պարսկերեն Ազարբաջան տարբերակի թուրքական աղավաղված ձևն էլ "ազերբայջան": Տվյալ տարածքի անվանումը սկիզբ է առել մարաստանի աքեմենյան վրջին սատրապի' Ատուրպատի(Āturpāt) անունից. որը մ.թ.ա. 320 թվականին այդ տարածքում հիմնեց անկախ պետություն:
Այո, այդպես է, եթե այքան ես ուժերդ անիմաստ վատնմում, որ թուլանումս ես: ՎԱելի շոտ ոչ թե անբարոյականություն է, այլ բերում է անբարոյականության` ուժեղները դարձնում են այդպիսին ստիպելով :)
Բաժանելու համար պետք է ուժեղ լինել, իսկ թույլ վիճակից ուժեղանալու համար երբեմն անբարոյական քայլերի են դիմում :D
Համամիտ եմ, բայց կապրենք, բախտներս բերի` կտեսնենք :Խնդիրը հիմքային բնույթ ունի;երբեք էլ հայերը չեն ունեցել իրենց տիրակալը, բառիս բուն իմաստով, որպես հավաքական կամքի մարմնավորում, ուստի չեն էլ ունեցել հզոր Հայաստան:Սակայն միուս կողմից ծաղկում ու դրան հետևող կործանում էլ չի եղել, ինչպես օրինակ Բաբելոնի կամ Հռոմի մոտ:
Պարճառը նրանում է, որ մենք սպիտակ ռասսայի երրորդ ճուղի, (ում այսօր եվրոպացի են կոչում) նախնական տարբերակն ենք; հզոր պետության ստեղծելու ամբողջի արական կեսը, չենք կայացել ուստի էլ անմահ ենք:
Նավթն ու գազը կարևոր են այսօր, վաղը: Սակայն ֆդրանից հետո գալիս է "վաղը չէ մյուս օրը", որի մասին էլ են մտածում գերտերությունները, երբ հսկայական միջոցներ են ծախսում տարածաշրջանում իշխանություն ստանալու համար:
Ես չեմ էլ ասել, թե գործը բռնելու են մեր հետ :) Հակառակը, ուզում են բռնել թուրքերի կամադրբեջանցիների հետ ;)
Եթե խոսքը գնում է հայ-հրեական էթնիկ բարեկամության մասին, ապա կարող եմ ասել, որ հայի համար առաջին թշնամին այսօրվա աշխարհում ոչ թե թուրքն է այլ հրեան!!
Ոչ թե որպես մարդ կամ անհատ, այլ Սիոնիստական գաղափարներով և նախանձից դրդված :) Եկեք չմոռանանաք, որ եղեռնի կազմակերպիչներից շատեր ազգոթյամբ հերաներ էին: Նույնիսկ թուրքերն են դա գիտակցում և փորձում են բարձրաձայնել, բայց դե գլխներին տալիս են: Մանավորապես մի թուրքական ռեսուրսում կարդացի այսպիսի վերնագրով հոդված` "երեք հրեա դրդեցին օսմանյան թուրքիային իրականացնելու հայկական ցեղասպանությունը": Թուրքիայի տարածքում հայ-հրեա հակակրանքը սկսվել է դեռևս այն ժամանակներից, երբ եվրոպայից, մասնավորապես Իսպանիայից վտարված հրեաներին ընդունեց թուրքական սութանը: Այդ ժամանակ էլ Թուրքիայի տնտեսական ոլորտի մեծ մասը կառավարվում էր հայերի և հոյների կողմից, որպեսզի հրեաները չմնաին "բորդյուրին" սկսեցին բզբզելը, դե հետո էլ գիտեք ինչ եղավ: Եվրոպական որոշ երկրներ, ինչպես նաև ԱՄՆ-ը խուսափում են ցեղասպանության մասին պաշտոնապես խոսելուց, ինձ թվում է, պարզ է ինչն է պատճառը :) Օրինակ ԱՄՆ-ը հրեաների ես կասեի համար 1 և ամենամեծ հայրենիքն է :)
Հրեաները ժամանակին նպատակ ունեին իրենց պետությունը մեր պատմական հողերի վրա հիմնեին, դրա համար պետք էր էթնիկ բնակչությանը ոչնչացնել, որն էլ
փայնուն կերպով իրականացրեցին անցյալ դարասկզբին՝ բնաջնջելով հայերին:միայն Գերմանիայի պարտությունը խանգարեց այդ «փայլուն » գաղափարի իրականացմանը:
Բայց հալալ ա այդ ազգին, երկրորդ համաշխարհայինից հետո հասան իրենց նպատակին:
Չնայած մեր հողերի վրա իրենց պետության կառուցման արմատները հին է, միգուցե տարօրինակ թվա, բայց արմատները Տիգրան Մեծի ժամանակներից է գալիս, երբ շատ
տերիտորիաներ գրավելով այնտեղի բնակչությանը, այդ թվում նաեւ հրեաներին տեղափոխելով բնակեցրեց մեր հողերի վրա, այդ թվում նաեւ Վանա լճի շրջակայքում...
REAL_ist
18.06.2011, 12:21
"Անվտանգության գոտում" բնակվել են, բայց չեն կազմել մեծամասնություն 1988թ.-ին: ԼՂ-ն այդ տարածքների նկատմամաբ իրավունքներ ունի այքանով, որ դրանք մինչև խորհրդայնացումը ավելի խիտ են բնակցեված եղել հայերով, ինչպես նաև պատմականորեն` տարածքում առկա են բազմաթիվ պատմական և հոգևոր արժեքներ` ՀԱՅԿԱԿԱՆ: Մանավորապես այդ բոլոր տարածքները մտել են մելիքությունների և Առանշահիկների իշխանության կազմի մեջ:
Արցախի հանրապետության սահմանադրությունը հստակ սահմանում է, որ "իրենք են որոշում իրենց վերահսկողության տակ գտնվող տարածքների ներքին և արտաքին քաղաքականությունը", այսինքն` իրավաբանորեն դա ոչ թե Հայաստանի կողմից զբաղեցված, այլ ԼՂՀ տարածքներ են :) Բերածդ մեջբերումը հստակ ակնարկում է, որ ելնելով ներկայիս տարածքներից կարող ենք նաև վերականգնել կորցրած տարածքները :)
Վստա՞հ ես, որ չեն կազմել մեծամասնություն: Թարմացրա աղբյուրներդ;) Պատմությունը մեջբերելը միայն թուլացնում է մեր դիրքերը, քանի որ նման հարցերում պատմական տարածքները որևէ մեկին չեն հետաքրքրում ու չեն կարող հարցի լուծման համար էական նշանակություն ունենալ: Իսկ ԼՂ սահմանադրության ակնարկը նրանում է, որ այդ տարածքները կարող են լինել «առուծախի» առարկա՝ ԼՂՀ անկախությունը ճանաչելու դիմաց: Դրանք հենց այդ նպատակով էլ վերցվել են:
Հայուհու խոսք, որ 1000 ճառ արժե (http://www.lragir.am/armsrc/society49529.html)
Ես բնակվում եմ Քարվաճառի շրջանի Վերինշեն համայնքում արդեն ութ տարի: Երբ 2001 թ. նոյեմբերին մենք փոխադրվեցինք այստեղ մշտական բնակության, մենք բախվեցինք բազում դժվարությունների: Այդ դժվարություններից շատերը կարող էին նաև չլինել, սակայն մեր ընտանիքն արժանապատվորեն հաղթահարեց դրանք, և այսօր ես իմ կյանքն առանց Քարվաճառի պարզապես չեմ պատկերացնում: Այս տարածքը մեզ դիմավորեց խիստ աշունով և ցրտաշունչ ձմեռով, որը մեզ անտանելի էր թվացել:
Մենք պատրաստ չէինք այն ձմռանը ոչ հոգեբանորեն և ոչ էլ նյութապես: Չկար էլեկտրականություն, հեռախոսակապ, գրեթե բացակայում էր ուղևորատար հաղորդակցությունը: Շրջանում բոլոր խանութները պատկանում էին մի մարդու, և դրանցից ամենամոտիկը գտնվում էր մեր տնից 10 կմ հեռու: Թե ինչպիսի գներով էին այնտեղ ապրանք վաճառում` ես խոնարհաբար կլռեմ:
Բարեբախտաբար, այսօր դրանք այլևս հեռավոր և հաճախ անիրական թվացող հիշողություններն են: Մեր կողքին ապրող մարդիկ մեզ նման աշխատում և մաքառում էին` արարելով սեփական ապագան: Շատերը, չդիմանալով փորձություններին, հեռանում էին, սակայն նրանց փոխարեն գալիս էին նոր ընտանիքներ:
Անցան տարիներ: Մենք ունեցանք դպրոց, էլեկտրականություն, բջջային հեռախոսակապ: Տրանսպորտի հարցը դեռևս շատ լուրջ է, սակայն ամեն պարագայում ավելի լավ է, քան նախկինում:
Այստեղ ծնվում էին երեխաներ` երկհարյուրամյա ընդմիջումից հետո այս հողի առաջին հայ երեխաները, որոնց ծննդյան վկայականներում որպես ծննդավայր նշվում էր Քարվաճառը:
Ամեն տարի տների ու գոմերի պատերից, փողոցների սալահատակից վերաբնակները դուրս էին հանում խաչքարեր ու տապանաքարեր` հայոց միջնադարյան վիմագրերով:
Դրանցից շատերը տառացիորեն ստիպված էինք հավաքել մասունք առ մասունք` սրբելով հարյուրամյա թրիքի պղծությունից կամ սվաղի մնացորդներից:
Ունեցել ենք նաև կորուստներ. կենաց դառն օրենքի բերմամբ մարդիկ մահանում էին: Մահացածներից մեկը նաև իմ հայրիկն էր` բանասեր և բանաստեղծ, զինվորական և պարզապես ողջ կյանքով հայրենի հողին անսահմանորեն նվիրված մարդ:
Նա ծնվել էր Ալավերդուն հարակից Ակոռի գյուղում, որտեղ թաղված էին նրա ծնողները: Ակոռու գերեզմանատանը հանգչում էր նրա ողջ գերդաստանը: Նրա նախնիները Լոռի էին եկել երկրաշարժից կործանված հնամենի մասիսադիր Ակոռի ավանից, որը գտնվում էր արևելահայաց լանջի դյուցազնավիպական Վիհի ստորոտում: Երբ նրան հայտնի եղավ հիվանդության անունը, նա կանչեց մայրիկիս և ինձ` որպես ավագ դուստր, և ասաց, որ մենք չհամարձակվենք անգամ մտածել իրեն թաղել Ակոռիում:
Մեր ազգականներն այսօր էլ նախատում են մեզ, որ մենք նրան հանձնեցինք «անհայտ քաղաքական ապագայով» մի հողի, սակայն այս բառերն ինձ համար խորապես վիրավորական են:
Իհարկե, այս հողի վրա մենք շատ դժվարություն ենք տեսել, սակայն նրա գեղամեծար վեհությունը դարձել է իմ գիտակցության անկապտելի մի մասնիկը:
Այս հողի վերածնունդը դարձել է իմ կյանքի իմաստը, որի զոհասեղանին ես կարողացել եմ ընծայել ընդամենը դպրոցում իմ ուսուցչությունը, իմ քրտինքը, իսկ երբեմն էլ` արցունքս:
Իմ քույրերն ընտանիք կազմեցին այս հողում և նվիրեցին նրան իրենց անդրանիկ զավակներին, իսկ իմ հայրն առաջինն էր, ով տարածքի ազատագրումից ի վեր Հայաստանյայց եկեղեցու սրբազան ծիսակարգով նրա մեջ գտավ հավիտենական հանգիստը:
Ոմանց իմ խոսքերը կարող են չափազանց զգացմունքային թվալ, բայց ես դրանցից չեմ ամաչում, քանի որ անկախ մեր անձնական վաստակից և արժանիքներից` դրանք ունեն ոչ միայն ազգային-պետական, այլև պատմական կտրվածքով սրբազան և իմաստակիր խորհուրդ:
Մեր զինվորների արյունը և նորածին հայ մանուկների ճիչն ազատագրված եզերքում վերադարձրին մեզ Ցեղասպանությամբ և հազարամյա սփռմամբ ոտնահարված պատիվն ու իրավունքը` քայլելու ազատարարի հպարտությամբ:
Ինձ համար` որպես կնոջ, ավելի հեշտ է հասկանալ և զգալ, թե որչափ մեծ է այդ պարգևը` լինել քույր կամ կին անհավասար մարտում թշնամուն հաղթած հայ տղամարդուն և կյանք պարգևել նրա երեխաներին:
Արդյոք այսօրվա հայ կանանցից շատերը երբևէ մտածե՞լ են, թե ով է փրկել նրանց անպատվությունից բառիս փոխաբերական և ուղիղ իմաստով: Սրանք դատարկ խոսքեր չեն, սրանք զուրկ են ճարտասանական հնարքներից և խստագույն անմիջականությամբ արտացոլում են իրականությունը:
Աշխարհը նույնն է մնացել, թուրքերը` նույնպես: Խաղաղությունը և Հայաստանի վերածնունդը հնարավոր են, միայն եթե մեր երկրի դարպասներն աննկունորեն կնքված լինեն հայ տղամարդկանց զենքով` նրանց կամքով առ կյանք և առ պատիվ:
Ցավոք, վերջին շրջանում Երևանում տեղի ունեցողն ինձ, մեղմ ասած, շատ է վրդովեցնում: Այդ անհույս պարտվողականությունը` թշնամուն մահացու զիջումներ կատարելու միջոցով խաղաղություն և բարօրություն գնելու անհեթեթ երազանքը, պարզապես նողկալի է:
Զարմանալ կարելի է, թե ինչպես հասարակության և ղեկավարության մեծ մասը կարող է այդչափ կուրացած և իրականությունից կտրված լինել: Արդյոք դուք այնքան միամի՞տ եք, որպեսզի հավատաք միջազգային հորջորջվող երաշխիքներին:
Արդյոք դուք մինչև հիմա չե՞ք գիտակցել, որ մեր տների անդորրը և ձեր պալատների ճոխությունն ուղղակիորեն կախված են Մռավի լեռնաշղթայի հավերժ սառնամանիքների և կուր-արաքսյան դաշտավայրի խեղդող ավազի մեջ մեր զինվորների պաշտպանած դիրքերից:
Դուք չգիտե՞ք, որ այն օրը, երբ մեր զինվորը կլքի այդ դիրքերը, մենք կկորցնենք տասնյակ հազարավոր մեր հայրենակիցների զրկանքների և նահատակության գնով վաստակած խաղաղությունը, և Հայաստանը կրկին կգահավիժի արյան հեղեղի մեջ:
Ձեզ այնքան շա՞տ է կուրացրել աշխարհի հզորների նստավայրերի արտաքին ճոխությունը, դուք այդչափ մոլեգնաբա՞ր եք բաղձացել Նոբելյան և այլ մրցանակների, ոսկու և ձեզ խոստացված հետհակամարտային ներդրումների, որ վճռել եք դավաճանել և վաճառքի հանել մեր վերջին և սրբազնագույն ժառանգությունը` Հայրենիքը:
Դուք առանց այդ էլ քամել եք մեր երկրից ամեն հնարավոր բան, ապաշնորհաբար վատնել, մսխել և ծախել եք նրա ողջ հարստությունը, իսկ այժմ որոշել եք հանուն ձեր մանր առևտրական շահի պարզունակ հաշվարկով սակարկման առարկա դարձնել նաև Ցեղասպանության զոհերի հիշատա՞կը:
Ես հասկանում եմ, որ գրեթե բոլորդ շատ հեռավոր պատկերացում ունեք պատվի, բարոյականության և երկրի հանդեպ պատասխանատվության մասին: Դա հավասարապես վերաբերվում է թե՛ իշխանական ճամբարին և թե՛ այսպես կոչված ընդդիմության պարագլուխներին, որոնք միևնույն տեսակի չարիք են:
Անիմաստ է դիմել ձեր խղճին և անցողիկ հարստությունների տակ թաղված արժանապատվությանը: Սակայն եթե դուք կարծում եք, որ մենք կենթարկվենք, ապա չարաչար սխալվում եք:
Մենք չենք ճանաչի ո՛չ ձեր ստորագրած արձանագրությունները, ո՛չ էլ մեր տների հանձնումը, մեր սրբավայրերի, գերեզմանների և ազատարար արյունը սրբապղծող «Մադրիդյան սկզբունքները»:
Հիշե՛ք դա, երբ գնում եք խոսելու կամ անարժեք թղթիկներ ստորագրելու մեր երկրի անունից: Հիշե՛ք, որ աշխարհիս հզորների րոպեական գովասանքին և ձեր խեղկատակ «քաղաքագետների», «վերլուծաբան-թուրքագետների» և «հակամարտաբանների» ծափահարություններին հաջորդելու են սերունդների անեծքը և երկնքի բարկությունը:
Դրանք անվերջ կհետապնդեն և կհարվածեն ձեզ և մահաբեր խայտառակությամբ կդրոշմեն ձեր ժառանգների ճակատը յոթը սերունդ շարունակ:
Ձեզ խոստացված «երաշխիքները» կմոռացվեն և ձեզ պարզապես կհանձնեն, պարզունակաբար «կգցեն» և կշպրտեն պատմության աղբանոց և կյանքի լուսանցք, որտեղ ձեզ կխժռեն նրանք, ովքեր այժմ ձեզ ստորաքարշաբար ծառայում են: Այս է ձեր դատավճիռը:
Ուստի ես, Արցախի բոլոր կանանց և ազատագրված տարածքների բոլոր բնակիչների անունից, որպես կին տկար, բայց և ոգով զորեղ լինելով, ասում եմ ձեզ` դուք ոչինչ չեք հանձնելու, իսկ ձեր առևտրաբարո «արձանագրությունները» և «Մադրիդյան սկզբունքները» կմնան ձեր անզորության և ոգեղեն կուրության թղթե վկայությունը:
Հայոց Հայրենիքի միասնությունը պետք է վերականգնվի: Ոչ մի թիզ հող թշնամուն չի հանձնվելու:
Խանդութ Ավետյան, Քարվաճառի բնակիչ,
bnaban.am
Աղբյուր՝ lragir.am
Վստա՞հ ես, որ չեն կազմել մեծամասնություն: Թարմացրա աղբյուրներդ;) Պատմությունը մեջբերելը միայն թուլացնում է մեր դիրքերը, քանի որ նման հարցերում պատմական տարածքները որևէ մեկին չեն հետաքրքրում ու չեն կարող հարցի լուծման համար էական նշանակություն ունենալ: Իսկ ԼՂ սահմանադրության ակնարկը նրանում է, որ այդ տարածքները կարող են լինել «առուծախի» առարկա՝ ԼՂՀ անկախությունը ճանաչելու դիմաց: Դրանք հենց այդ նպատակով էլ վերցվել են:
Լիովին վստահ եմ :)
Քելբաջարում, Զանգելանում, Ջաբրաիլում և Կուբատլիում հայերը 1988թ. -ին հաստատ մեծամասնություն չեն կազմել, ավելի ասեմ` հայերի թիվը չի գերազանցել բնակչության նույնիսկ 10%-ը
Հրեաները, կամ ավելի ճիշտ սիոնիստները, կարողացել են ցեղասպանության բեռը դնել թուրքերի վրա, բայց թուրքերը և նույնիսկ քուրդերը մեղավոր են, վերջում իրենք են գնացել ու մեր գյուղերը մաքրել ու իրենց ձեռքերով մեր ժողովուրդին կոտորել: Էթնիկ տեսանկյունից մեր ամենամոտիկ ընկերները միշտ եղել ել քրիստոնյա ժողովուրդները, օրինակ՝ հույները, ռուսները, ֆրանսիացիները, ու ասորիները: Իմ կարծիքով մենք պետք է ամրապնդենք մեր հարաբերությունները հույների հետ, իրենք մեր նման պատմություն ունեն ու ամենակարեվորը, մենք նույն պատմական թշնամին ունենք:
Եղբայր իմ ազգացեղային բարեկամության դարաշրջանն արդեն անցել է: Արդեն գենետիկ մակարդակի վրա բարեկամություն անելը անհնար է:
Հույները շատ շովինիստ ազգ են, ֆրանսիացիները կամաց-կամաց վերանում են :) իսկ ռուսները թուրքից ոչ պակաս վնաս են տվել հայերին, հենց մենակ Արցախի համար հիմա պայքարում ենք ռուսների արածների պատճառով: Դե ասորիներն էլ անհայրենիք ազգ են, համ էլ սեմիթական ազգ են :)
Ներսես_AM
19.06.2011, 03:47
Վստա՞հ ես, որ չեն կազմել մեծամասնություն: Թարմացրա աղբյուրներդ;) Պատմությունը մեջբերելը միայն թուլացնում է մեր դիրքերը, քանի որ նման հարցերում պատմական տարածքները որևէ մեկին չեն հետաքրքրում ու չեն կարող հարցի լուծման համար էական նշանակություն ունենալ: Իսկ ԼՂ սահմանադրության ակնարկը նրանում է, որ այդ տարածքները կարող են լինել «առուծախի» առարկա՝ ԼՂՀ անկախությունը ճանաչելու դիմաց: Դրանք հենց այդ նպատակով էլ վերցվել են:
Ասենք թե մեծամասնություն են կազմել: Ու՞: 1000 տարի ապրել ենք էդ տարածքում, 70 տարում ճագարի նման բազմացել մեծամասնություն են դառել էտ նշանակում ա դառավ իրանցը: Ասա միանգամից հրաժարվենք Արևմտյան Հայաստանից: Դե հիմա ցեղասպանել-ցեղասպանել եք, ինչ եղել եղել ա, արդեն ձերն ա:
Մոնթեն ու մնացած տղերքն էլ հավայի զոհվեցին նդեղ երևի: Մոնթեի մասին վիդեոյից մի հատված Քելբաջարի շրջանը գրավելու ժամանակ:
http://www.youtube.com/watch?v=pJUdr_KnP_A#t=6m35s
Մի քանի գրառում վերև Տիգի դրած հոդվածից էլ մի հատված՝
Ամեն տարի տների ու գոմերի պատերից, փողոցների սալահատակից վերաբնակները դուրս էին հանում խաչքարեր ու տապանաքարեր` հայոց միջնադարյան վիմագրերով:
REAL_ist
19.06.2011, 13:07
Ու են, որ եթե ազգերի ինքնորոշում ես աղաղակում, պետքա ընդունես, որ տարածքները, որտեղ հայեր չեն ապրում, չեն կարող ինքնորոշվել որպես հայկական պետության մաս: Պատմությունից ասորիներն էլ կարան խոսան, խոսացողին լսողա պետք: Առանց պատերազմի խնդրի լուծման միակ տարբերակը այդ շրջանների գնով ԼՂՀ անկախության ճանաչման ձեռբքերումն է: Մյուս տարբերակը պատերազմն է: Այլ տարբերակ գոյություն չունի:
Արևմտյան Հայաստանը լռիվ ուրիշ պատմությունա, որոշ տարածքներ հետ ստանալը հնարավորա որպես պատասխանատվություն ցեղասպանության կատարման համար (http://genocide.am/article/armenian_genocide_as_an_international_crime.html?armenian): Բայց դա արդեն Թուրքիայի կողմից ճանաչման կամ դատարանի վճռից հետո:
Ու են, որ եթե ազգերի ինքնորոշում ես աղաղակում, պետքա ընդունես, որ տարածքները, որտեղ հայեր չեն ապրում, չեն կարող ինքնորոշվել որպես հայկական պետության մաս: Պատմությունից ասորիներն էլ կարան խոսան, խոսացողին լսողա պետք: Առանց պատերազմի խնդրի լուծման միակ տարբերակը այդ շրջանների գնով ԼՂՀ անկախության ճանաչման ձեռբքերումն է: Մյուս տարբերակը պատերազմն է: Այլ տարբերակ գոյություն չունի:
Արևմտյան Հայաստանը լռիվ ուրիշ պատմությունա, որոշ տարածքներ հետ ստանալը հնարավորա որպես պատասխանատվություն ցեղասպանության կատարման համար (http://genocide.am/article/armenian_genocide_as_an_international_crime.html?armenian): Բայց դա արդեն Թուրքիայի կողմից ճանաչման կամ դատարանի վճռից հետո:
Որտե՞ղ հայեր չեն ապրում։ Օրինակ Քարվաճառում ու Բերձորում հայեր են ապրում ու էն էլ ոնց են ապրում։ Շրջանների գնով անկախություն ձեռք բերելը դա հայերի պլաններն են, որոնք Ադրբեջանի պլանների հետ որևէ կապ չունեն։ «Փուլային տարբերակին» Ադրբեջանը նույնիսկ կարող է համաձայնվել այն պայմանով, որ Ղարաբաղի ստատուսը կորոշվի հետո, ասենք պլեբիսցիտի միջոցով ու հիմա «նաղդ» տարածքներ ստանալու պայմանով։ Եթե հայերը համաձայնվեն նման նիսյա տարբերակի ու Ադրբեջանի կտերին, այ դա կլինի Ադրբեջանի դիվանագիտական հաղթանակը ու ստրատեգիական դիրքերի ամրապնդումը։ Ներկայիս Ադրբեջանի քաղաքականության պայմաններում Ղարաբաղի խնդրին խաղաղ լուծում չկա, մոռացեք։ Ալիևների կլանին էլ միջազգային մութ ու լուսավոր ուժերին էլ, Ռուսաստանին էլ ձեռնտու է ներկայիս չլուծված վիճակը, բոլորն էլ այդ խնդիրը իրար չախելու համար որպես կոզր են օգտագործում։ Խնդիրը չլուծված կմնա այնքան ժամանակ, միչև տարածաշրջանում հավասարակշռությունը խախտվի խաղացողներից մեկի օգտին կամ Իրանի նկատմամբ հետաքրքրությունը կտրուկ մեծանա։ Էդ ժամանակ կհաղթի նա, ով որ ամենալավն է պատրաստվել։ Մնացած «համամարդկային», «դեմոկրատական», «մարդասիրական» տարբերակները կեղծ են և չաշխատող։ Արդար ու պայծառ նկրտումներին հավատացողներն էլ մոլորվածներ են ու պատմությունից դասեր չքաղածներ են։
Հայերս պիտի իրատես լինենք, տարերային վիճակից դուրս գանք, կամք հավաքենք, շատ աշխատենք, հույսներս դնենք միայն մեզ վրա, ուժեղանանք ու զինվենք։ Էդ ժամանակ նոր միայն խաղաղ լուծումներից կարելի է խոսել։ Հիմիկվա խաղաղ լուծումը իրականում պատերազմի տանող ճանապարհ է։
Ներսես_AM
19.06.2011, 15:23
Ոնց, ստացվում ա եթե մի 50 տարի ձգենք էս վիճակը, նորի՞ց մերը կդառնա: Իմ ասածը էն ա, որ էտ տարածքները հայկական են, բազմաթիվ մշակույթային արժեքները ապացուցում են դա: Ու եթե ինչ որ մեկը ինչ որ զարտուղի ճանապարհներով եկել տիրացել ա դրանց էտ չի նշանակում որ դառավ իրանցը:
Նույնն ա որ ինչ որ ձեր շենքում սաղ հարևանները միանան, նենց պայմաններ ստեղծեն դուռս կողպեմ գնամ, ու իրանցից մեկը վերցնի դուռը ջարդի տանս ապրի: Հետո ուժեղանամ գամ իրան լարես ըտեղից սաղ հարևաններին էլ հետը, ու ինքը գա ասի տուր իմ տւնը ես յոթանասուն տարի ապրել եմ էտ տանը, արդեն իմն ա: Ջանդամին թե պատից մինչը հիմա իմ տոհմածառը չի կախած:
Իսկ ընդհանրապես էտ մադրիդյան սկզբունքները ֆուֆլո են, մի գրամ մեր կողմին չի ավելանում, միայն զիջում ենք: Օրինակ ասենք թե էտ կետերը կատարեցին, ինչով ա հակասում Ադրբեջանի կազմում Արցախի ինքնավարությունը էս կետերին: Ու՞ր ա ստեղ երաշխիք որ ինչ որ մեկը ճանաչելու ա անկախությունը: Շատ հանգիստ տարածքները վերցնելուց հետո Ադրբեջանը կարող ա նորից շարունակի իրա դիրքորոշումը ու ոնց հիմայա փակուղում տենց էլ հետո մնա:
Մռավի լեռնաշղթայից մի քայլ հարավ հանձնելը դավաճանություն ա, էլի ուզում են նենց վիճակ ստեղծենք որ հարմար պահ ունենան միանգամից Բերձորը կտրե՞ն ու Կալցո 2:
Հարց համար երկու. Ի՞նչ ռեֆերենդումի մասին ա խոսքը: Ռեֆերենդումը վաղուց միջազգային իրավունքի բոլոր նորմերին համապատասխան կայացել ա:
Հարց համար երեք. Ինչի՞ համար ա առանձին կետով նշվում Քարվաճառի հանձնումը ու համապատասխանաբար առանձին հանձնաժողով որ միայն էտ հարցով զբաղվի: Ինչի՞ չի օրինակ Հորադիզի համար տենց կետ ու հանձնաժողով մտցնում:
Հարց համար չորս. Ինչի՞ կետ ու համապատասխան հանձնաժողով չկա Շահումյանի շրջանի, Արծվաշենի ու այլ տարածքները մեզ հանձնման մասին: Տենց փոխզիջու՞մ ա լինում:
Լրիվ էն Վարդան Պետրոսյանի հավի պատմությունն ա: Ոչ մի բան չեն խոստանում, բայց մենք բանակցություններ սկսելու ու հանձնաժողովներ ստեղծելու համար պիտի իրանց տարածքներ տանք:
Ու ժամանակին որ Մոնթեն ու մնացած Արցախի ազատագրության ղեկավարները լսեին «միջազգային իրավունքի» պահապան ԱՄՆ, Անգլիա, Թուրքիաների պահանջներին ու դրանից վախեցած Լևոն Տեր-Պետրոսյանին էսօր էտ տարածքներն էլ չէինք ունենա: Եթե հետաքրքիր ա կարող եմ գրքից հավաքեմ. Markar Melkonian, My brother's road, 2003, էջեր 251-252:
Ու են, որ եթե ազգերի ինքնորոշում ես աղաղակում, պետքա ընդունես, որ տարածքները, որտեղ հայեր չեն ապրում, չեն կարող ինքնորոշվել որպես հայկական պետության մաս: Պատմությունից ասորիներն էլ կարան խոսան, խոսացողին լսողա պետք: Առանց պատերազմի խնդրի լուծման միակ տարբերակը այդ շրջանների գնով ԼՂՀ անկախության ճանաչման ձեռբքերումն է: Մյուս տարբերակը պատերազմն է: Այլ տարբերակ գոյություն չունի:
Արևմտյան Հայաստանը լռիվ ուրիշ պատմությունա, որոշ տարածքներ հետ ստանալը հնարավորա որպես պատասխանատվություն ցեղասպանության կատարման համար (http://genocide.am/article/armenian_genocide_as_an_international_crime.html?armenian): Բայց դա արդեն Թուրքիայի կողմից ճանաչման կամ դատարանի վճռից հետո:
Մենք ինքնորոշում չենք աղաղակում, էդ ինքնորոշումը միջջազգային աչքակապություն ա: Մենք 1000 տարվա ավերված տունն ենք ուզում վերականգնել:
Համ էլ էդ տարածքներում հիմա լավ էլ հայերն են ապրում, լավ էլ ապրել են մինչև թուրքերի գալը, նույնիսկ մինչև խորհրդայնացումը: Հակառակի պես հիմա այդ տարածքներում 20 տարիա ընդհանրապես թուրեքն չեն ապրում: Նույն քո տրամաբանությամբ ստացվում ա իրենք իրավունք չունեն այդ հողերի վրա :)
Հա 1988թ.-ին ազատագրված 5 շրջաններում շատ քիչ հայ էր ապրում, բայց էդ տարածքներում այնքան հայկական մշակութային ու պատմական արժեքներ կան, էլ չեմ ասում գերեզմանատները, որ մենակ էդքանի համար չարժի էդ հողերը հետ տալ:
Ով ասեց, որ արևմտյան Հայաստանի հարցն ուրիշա? Նույն բանն ա տեղի ունեցել` հայերին սպանել, տեղահանել ու քշել են, իսկ իրենք վերցրել են մեր տարածքները: Այս մասը կարողացել ենք հետ ենք վերցրել առանց դիվանագիտական խաղերի: Արևմտյան Հայաստանն էլ, եթե կարողանայինք, ապա էլի առանց դիվանագիտական խաղերի կվերցնեինք ու ՈՉ ՄԵԿԻՆ ԷԼ ՉԷԻՆՔ ՀԱՐՑՆԻ :)
Հայաստանի միակ թույլ դիրքը դա բնակչության նվազումն է, որը ակնհայտորեն գալիս է երկրի ոչ խելացի կառավարման արդյունքներից (միգուցե դրսից վճարում են այդ ոչ խելացի կառավարումն իրականացնելու համար` չեն ուզում տեսնել ասենք 4.5 մլն բնակչություն ունեցող Հայաստան :) )Համամիտ եմ; դրսից Հայաստանը իրենց ազդեցության ոլորտում պահելու համար, խաղաղ ժամանակներում աշխատում են կրճատել անկախ մտածող խավի տոկոսը կանխել բարգավաճման և ժողովրդի ինքնքգիտակցության աճի միտումը, որպեսզի բացառեն այլ երկրների կողմից ծրագրավորվող հնարավոր հեղաշրջումները:Այդ մոտեցումը իրականացնելու համար անգնահատելի գանձ են պրախոդ ստացած օլիգարխները և կոռուպցված կառավարման համակարգը, վերջիններիս գոյությունը օբեկտիվ անհրաժեշտություն է մեզ որպես ֆորպոստ ծառաեցնող երկրի համար:Պրախոդը, որ մասնակիորեն որպես մենաշնորհ է մեկնաբանվում, հավատարմության դիմաց "ֆեոդի" նման մի բան է, իսկ բյուրոկրատական ապարատը մասնագիտացել է արտասահմնյան ներդրումները "չեզոքացնելու" գործում:Պատերազմի վտանգի դեպքում, մեր խնամակալները այլ կերպ են իրենց դրսևորում;նման հնարք էր օրինակ Եգոր Սվիրիդովի սպանությունը, նացիոնալիստների վայրագությունները և հայ երիտասարդներին հետ ուղարկելը:
Ավելի նրբորեն էր ծրագրված գազի թանկացումը Հայաստանում և կարիքավորներին զեղջեր տրամադրելը, ցույցի կգնաք... կզրկվեք զեղջերից, քանզի ԼՏՊ-ի էլեկտորատը հիմնականում նման մարդիկ են:
Համամիտ եմ; դրսից Հայաստանը իրենց ազդեցության ոլորտում պահելու համար, խաղաղ ժամանակներում աշխատում են կրճատել անկախ մտածող խավի տոկոսը կանխել բարգավաճման և ժողովրդի ինքնքգիտակցության աճի միտումը, որպեսզի բացառեն այլ երկրների կողմից ծրագրավորվող հնարավոր հեղաշրջումները:Այդ մոտեցումը իրականացնելու համար անգնահատելի գանձ են պրախոդ ստացած օլիգարխները և կոռուպցված կառավարման համակարգը, վերջիններիս գոյությունը օբեկտիվ անհրաժեշտություն է մեզ որպես ֆորպոստ ծառաեցնող երկրի համար:Պրախոդը, որ մասնակիորեն որպես մենաշնորհ է մեկնաբանվում, հավատարմության դիմաց "ֆեոդի" նման մի բան է, իսկ բյուրոկրատական ապարատը մասնագիտացել է արտասահմնյան ներդրումները "չեզոքացնելու" գործում:Պատերազմի վտանգի դեպքում, մեր խնամակալները այլ կերպ են իրենց դրսևորում;նման հնարք էր օրինակ Եգոր Սվիրիդովի սպանությունը, նացիոնալիստների վայրագությունները և հայ երիտասարդներին հետ ուղարկելը:
Ավելի նրբորեն էր ծրագրված գազի թանկացումը Հայաստանում և կարիքավորներին զեղջեր տրամադրելը, ցույցի կգնաք... կզրկվեք զեղջերից, քանզի ԼՏՊ-ի էլեկտորատը հիմնականում նման մարդիկ են:
Խոսքս չի գնում միայն արտագաղթի պատճառով բնակչության նվազմանը: Խոսքս գնում է նաև բնական աճի բացակայության մասին` հայաստանում ծնվող երեխաների քանակը դեռևս չի հասել նույնիսկ 1984թ.-ին գրանցված ցուցանիշներին:
Եթե Ադրբեջանը տոնում է 9մլն-երորդ քաղաքացու ծնունդը (բնական է, որ սա նույնպես ուռճացված թիվ, է սակայն ինչքան էլ ուռճացված լինի, մենք էլ ենք լավ տեսել թե որքան արագ են բազմանում դրանք` ընդամենը մի 50-60 տարվա մեջ ՀՀ տարածքում արդեն 300-400 հզ թուրք-ադրբեջանցի էր ապրում), ապա ՀՀ-ում , չգիտես ինչու արդեն 20 տարի է նշվում է նույն սովետական 3.2մլն թիվը` փաստորեն ստացվում է, որքան աճենք ունեցել (երբ որ ունեցել ենք), այդքան էլ արտագաղթ ենք ունեցել: Այսինան 20 տարում հանրապետության մարդկայնի ռեսուրսները չեն ավելացել:
Յուրաքանչյուր պետության գլխավոր ռեսուրսը մարդն է` այն էլ էթնիկ քաղաքացին, (ՀՀ համար մանավանդ էթնիկ հայ քաղաքացին :) ), որին չես կարող գնել կամ արագ տեմպերով աճեցնել` 2-3 տասնյակ տարիներ են պետք լիարժեք քաղաքացի մեծացնելու համար: Մասնավորապես այն երկրները, որոնք գտնվում են ռազմական գործողությունների մեջ:
Իսկ այս վերջին տարեիներին կարծես հակառակ քաղաքականությունն է տարվում ` մտածված քչացնում են ՀՀ բնակչությունը, կարծես թե ուզում են պահել այնքան, որքան անհրաժեշտ է իրենց գործերի համար, ոչ ավել, ոչ պակաս:
Արցախի հիմնահարցի վերջնական և միանշանակ լուծումը կտա Արցախի ողջ տարածում բնակչության աճը, սակայն ոչ թե մեծապես ՀՀ բնակչության հաշվին, այլ ներգաղթի և բնական աճի: Ադրբեջանը բնդում է, որ "գրավված" տարածքներից գաղթել են մոտ 200-250 հզ. քաղաքացիներ: Ենթադրենք, որ այդ թիվը կեղծ է, միևնույն է մի 100-150հզ. գաղթաց կլինեն (չնայած կարծում եմ, որ Ադրբեջանն այս անգամ չի ստում :) ): Այսինքն ազատագրված տարածքներն ընդունակ են պահելու և կերակրելու առնվազն 100.000 քաղաքացիների, իսկ հաշվի առնելով հայի աշխատասիրությունն ու ճկուն տրամաբանությունը, ինչպես նաև ներկայիս գիտության և տեխնիկայի ձեռքբերումները կարելի է այդ տարածքներում և ԼՂՀ-ում բարգավաճ կյանք ապահովել մոտ 500.000 մարդկանց համար: Ակնհայտ է, որ Ադրբեջանի կողմից 120.000 Արցախի հետ այդպես էլ չկարողանալով նորմալ հարցեր լուծել, արդեն իմաստ է փորձել 500.000-ի հետ, նույնիսկ եթե թիկունքում էլի նույն 3.2մլն Հայաստանն է :)
REAL_ist
19.06.2011, 23:55
Ազգը իրավունք ունի ապրել այն տարածքներում, որտեղ որ ապրումա: Եթե հայ ազգը թույլա եղել ու կորցրելա իր ունեցածի 90%-ը պետքա ընդունել դա ու առաջ անցնել!!! Հիմա լռիվ այլ վիճակա, փաստացի մենք ունենք ԼՂՀ, ինձ օրինակ շատ ձեռնտուա փաստացի վիճակը, որը սակայն իմ համոզմամբ բերելու է պատերազմի! Իսկ պատերազմից խուսափելու և պատմություն գրելու միակ ելքը որոշ տարածքներ զիջելու փոխարեն ԼՂՀ անկախության ճանաչումը ու առանց պատերազմ սպասելու խաղաղ ապագայի կառուցումն է մեր սերունդների համար: Այսքանը:
Ազգը իրավունք ունի ապրել այն տարածքներում, որտեղ որ ապրումա: Եթե հայ ազգը թույլա եղել ու կորցրելա իր ունեցածի 90%-ը պետքա ընդունել դա ու առաջ անցնել!!! Հիմա լռիվ այլ վիճակա, փաստացի մենք ունենք ԼՂՀ, ինձ օրինակ շատ ձեռնտուա փաստացի վիճակը, որը սակայն իմ համոզմամբ բերելու է պատերազմի! Իսկ պատերազմից խուսափելու և պատմություն գրելու միակ ելքը որոշ տարածքներ զիջելու փոխարեն ԼՂՀ անկախության ճանաչումը ու առանց պատերազմ սպասելու խաղաղ ապագայի կառուցումն է մեր սերունդների համար: Այսքանը:
Ախր դու շատ "ՌԵԱԼԻՍՏ" ես :)
Ոչ մի տարածք զիջելով պատերազմից չես խուսափի :) Բա որ զիջեցինք, իսկ անկախությունը չճանաչվեց, կամ ձգձգվեց այնքան, որ նորից պատերազմական իրավիճակ եղավ? Այ ընկեր, հայրենիքը ՉԵՆ ԶԻՋՈՒՄ !!! տենց ճիշտ աշխարհի երեսին չկա ու չի եղել, գոնե մտածում ես ինչ ես ասում? Փաստորեն հազարավոր մարտիկներ զոհվեցին, որ ՓԱՍՏԱՑԻ ԼՂՀ-ն անկախ լինի, հիմա ինչ որ դե յուրե անկախության "կտի" դիմաց, փուչ և անորոշ խոստումների դիմաց զիջենք այն, ինչ արյան գնով են ձեռք բերել: Դա էլ առվազն անհարգալից վերաբերմունք ա այն բոլոր ընտանիքների և անձանց նկատմամբ, ովքեր պատերազմում կորցրել են իրենց հարազատներին:
Որպեսզի ավելի լավ հասկանաս իրավիճաըկ, փորձիր ավելի լավ տեղեկանալ Արցախյան հարցից: Առաջինը 1921թ. -ին Ադրբեջանի կոմկուսն ա ընդունել, որ ԼՂ-ն, ինչպես նաև Զանգեզուրը և Նախիջևանը ՀԽՍՀ ամբաժանելի մասն են կազմում, հետո իրենք իրենց որոշումից հետ են կանգնել: Արդեն դաս չի?, պարզ չի ում հետ գործ, ունենք? պետք եղած ժամանակ ոնց ուզեն կփոխեն իրենց խոսքը: Գայլի խոսքն ա "сам дал, сам взял обратно":
Ես չեմ հասկանում, դու կռվից վախում ես?
Չեմ ասում, թե պատերազմը լավ բանա, բայց տվյալ պարագայում ամենա օպտիմալ ելքնա` ուզում ես հայրենիք ունենալ, ուրեմն պատրաստ եղիր կռվի` հողը արյունով են պահում:
Ինչպես ասում են` հույսը դնել Աստծո վրա, բայց վառոդը միշտ չոր պահել: Կամ էլ, ոնց էին ասում հին աշխարհում? Ուզում ես խաղաղություն, պատրաստվիր պատերազմի:
Թուրքի հետ խաղաղությունը, էդ նույն գայլի ու գառան բարեկամություննա, հենց սեվածացավ, աչքդ թեթեցիր կուտի: Ավելի լավ չի, քանի ուժեղ են միանգամից հարցները լուծենք?
Ակնհայտ փաստ ա, եթե Ադրբեջանը լիովին վստահ լինի, որ արագ կհաղթի, առանց քեզ ու ինձ հարցնելու էլ կհարձակվի, իր անելիքը կավարտի ու մենք էլ որպես պարտվող կողմ դրանից հետո բոլոր Մադրիդներին էլ համաձայն կլինենք ու "խաղաղ" կապրենք: Եթե չի հարձակվում, որեմն իր շանսերը լավ էլ գնահատել ա, ու ռիսկի չի գնում: Իսկ եթե մենք այնքան պատրաստ լինենք պատերազմի, որ դիմացինը հասկանա, որ մինչև վերջ գնալու ենք, հաստատ գլխից ձեռ չի քաշել, ոչ էլ պատերազմի մեջ կմտնի: Մի անգամ մտավ, տեսանք ինչ եղավ :) Ադրբեջանը Արցախում այնպիսի ամոթալի և խայտառակ պարտություններ է կրել, որ ող ջաշխարհի ռազմական գրագիտութուն ունեցող մարդիք ծիծաղում էին: Ռուս գեներալներից մեկն էլ ասել է. "ինչպես տվեցին Շուշին հայերին? Այնտեղից կարելի էր միայն քարեր նետելով հարձակվողներին կանգնեցնել": Էլ չեմ ասում Քարին տակը, որ տենց էլ չկարողացան վերցնել, Կուբատլի օպերացիան, Քելբաջար օպերացիան, Օմարի օպերացիան ... որ մեկան ասեմ?: Փաստացի բոլոր հանգուցային մարտերում, ունենալով թվային և տեխնիկական գերակշռություն Ադրբեջանը պարտվել է!!!:
Բան չունեմ ասելու Ռուսաստանը որոշում էր ով ինչքան գնա, բայց մարտի դաշտում էլ հո Ռուսաստանը չէր հրահանգներ տալիս կամ կրակում զինվորների փոխարեն?
Հիմա փաստացի ազատագրված տարածքներում ապրում են հայեր, փաստացի այդ տարածքները գտվում են ԼՂՀ իշխանության ներքո և այդտեղ տեղակայված են ԼՂՀ պաշտպանության բանակի ստորաբաժանումները և ՀՀ-ն ոչինչ չի կարող զիջել կամ որոշել:
Եթե պատերազմից վախենալով սկսենք զիջումներ կատարել, ապա անընդհատ կսպառնան ու ինչ-որ կտեր կզիջենք, վերջում էլ իմ ու քո տունը ու բակերը: Լավա?
Եղբայր իմ ազգացեղային բարեկամության դարաշրջանն արդեն անցել է: Արդեն գենետիկ մակարդակի վրա բարեկամություն անելը անհնար է:
Հույները շատ շովինիստ ազգ են, ֆրանսիացիները կամաց-կամաց վերանում են :) իսկ ռուսները թուրքից ոչ պակաս վնաս են տվել հայերին, հենց մենակ Արցախի համար հիմա պայքարում ենք ռուսների արածների պատճառով: Դե ասորիներն էլ անհայրենիք ազգ են, համ էլ սեմիթական ազգ են :)
Ես հիմա չեմ ասում որ մենք անկասկած բարեկամություն ունենանք այս երկիրների հետ, ուղղակի պահպանենք ջերմ հարաբերություններ այս ազգերի հետ, մանավանդ ռուսների հետ ովքեր այսօրվա դրությամբ մեր ստրատեգիական դաշնակիցներն են: Պարզ է որ տարբեր երկիրներ, օրինակ ռուսաստանը, մեզի օգտագործել են ընթացքում իրենց շահերի համար: Ի վերջո, մենք պետք է միշտ աշխատենք մեր երկիրը ինքնուրույն կառավարել և բարելավել, ու շատ չկախվենք ուրիշ երկիրներից, բայց դրանով էլ մենք պետք է հարմար հարաբերություններ պահպանենք ու շատ չմեկուսանանք:
Ազգը իրավունք ունի ապրել այն տարածքներում, որտեղ որ ապրումա: Եթե հայ ազգը թույլա եղել ու կորցրելա իր ունեցածի 90%-ը պետքա ընդունել դա ու առաջ անցնել!!! Հիմա լռիվ այլ վիճակա, փաստացի մենք ունենք ԼՂՀ, ինձ օրինակ շատ ձեռնտուա փաստացի վիճակը, որը սակայն իմ համոզմամբ բերելու է պատերազմի! Իսկ պատերազմից խուսափելու և պատմություն գրելու միակ ելքը որոշ տարածքներ զիջելու փոխարեն ԼՂՀ անկախության ճանաչումը ու առանց պատերազմ սպասելու խաղաղ ապագայի կառուցումն է մեր սերունդների համար: Այսքանը:
Ռեալիստ ջան, ուզում ես, որ մենք նորից թույլ լինե՞նք: Էս արդեն քանի դար ա կուտ տալով մեզնից զիջումներ են կորզում: Հերիք չի՞: Հերիք չի՞ նույն սխալը անընդհատ անենք: Հերիք չի՞ նույն փոցխի վրա անընդհատ կանգնենք ու ճակատներիս մի լավ զխկոց ուտենք: Ինչոր խոստումի դիմաց հող հետ չեն տալիս: Ախր ամեն ինչ պարզից էլ պարզ ա, ինչո՞ւ ենք մենք էսքան խուճուճացնում ու բարդացնում:
հ.գ. շնորհակալություն Վառզոր ջան, շատ ռեալիստական վերլուծությունների համար :)
Ես հիմա չեմ ասում որ մենք անկասկած բարեկամություն ունենանք այս երկիրների հետ, ուղղակի պահպանենք ջերմ հարաբերություններ այս ազգերի հետ, մանավանդ ռուսների հետ ովքեր այսօրվա դրությամբ մեր ստրատեգիական դաշնակիցներն են: Պարզ է որ տարբեր երկիրներ, օրինակ ռուսաստանը, մեզի օգտագործել են ընթացքում իրենց շահերի համար: Ի վերջո, մենք պետք է միշտ աշխատենք մեր երկիրը ինքնուրույն կառավարել և բարելավել, ու շատ չկախվենք ուրիշ երկիրներից, բայց դրանով էլ մենք պետք է հարմար հարաբերություններ պահպանենք ու շատ չմեկուսանանք:
Համաձայն եմ:
Չերչիլի տակտիկան է :) չկան հավերժ թշնամիներ և հավերժ բարեկամներ:
Սակայն այստեղ տարբերություններ կան: Ռուսաստանը մեր ստրատեգիական դաշնակիցը չէ, նա մեր ստրատեգիական "բարեկամն" է, ընդ որում միակը: Իսկ եթե քո բարեկամը միակն է, ապա նա ինչ ուզի կանի` այլընտրանք չկա:
Որևէ պետության հետ "ջերմ հարաբերություններ" ահպանելու համար պետք է լինեն ընդհանուր շահեր և համագործակցության շրջանակներ: Ներկայիս իրավիճակում մենք ոչ մեկին ոչինչ չենք կարող առաջարկել համագործակցության համար: Հունաստանը ֆինանսական պրոբլեմներ ունի, ֆրանսիան ձգտում է վերգտնել իր ազդոցությունը Աֆրիկայում և արևեկյան Եվրոպայում, Ռուսաստանին արդեն ենքան բան ենք ձրի "առաջարկել", որ հաջորդ առաջարկը արդեն ՀՀ-ն Ռուսաստանի կազմ ներգրավելն է:
Ժողովուրդների բարեկամությունը արդեն վաղուց թևակոխել է տնտեսական և քաղաքական շահերի բարեկամության փուլ: Մակույթի և արվեստի որոլտում ջերմ շփումները չեն ապահովում քաղաքական և տնտեսական դաշտում անհրաժեշտ "քվեներ":
Որպես պետութուն, տարածաշրջանում մեր անդավաճան բարեկմը ԼՂՀ-ն է :)
Փաստացի մեր մնացած բոլոր հարևանները թշնամական վերաբերմունք ունեն` Թուրքիան և Ադրբեջանը բացահայտ և գործողություններով և խոսքով, Վրաստանը` դեմքներս ժպտալով քանդում է հայկական մշակութային արժեքները և իրավիճակ է ստեղծում Ջավախի հայաթափման գործընթացի արագացման համար, Իրանը` ակնհայտ հեռանկարներ ունի Ադրբեջանի հետ կապված, սակայն առայժմ հայասըտանի հետ նորմալ դրացիական հարաբերությունների մեջ է, բայց ոչ մի պետական օժանդակության մասին խոսք գնալ չի կարող:
Ժողովուրդ, քանին որ այնուամենայնիվ հայերի մեջ կան փոխզիջումային տարբերակների կողմնցկիցներ, ինչը իմ կարծիքով տարօրինակ է և մեծապես գալիս է ինֆորմացիայի բացակայությունից (չեմ ուզում ասել հայրենասիրության, որովհետև միշտ չի, որ այդպես է :) ), ապա այդ անձանց առաջարկում եմ առաջին իսկ հնարավորությնա դեպքում (մանավանդ դիմացը ամառային արձակուրդներն են) այցելել ազատագրված շրջանները` հանգստանալու և քեֆանելու, մանավանդ Քարվաճառ: Ինձ թվում է դրանից հետո արդեն պարզ կլինի, որ միայն ափսոսելու տեսանկյունից չի կարելի զիջել` հրաշալի բնություն (անտառներ, մարգագետիններ` Ծաղկաձորից հաստատ պակաս տեղ չի :) ), պատմամշակութային արեքներ, ինչպես նաև տնտեսական լուրջ հեռանկարներ` օգտակար հանածոների հանքեր (մասնավորապես ոսկի, սնդիկ և նրանց ուղեկցող այլ մետաղներ), խմելու և հանքային ջրի բազմաթիվ աղբյուրներ և այլն: Այս ամենը միայն գումարային արտահայտությամբ ավելին է, քան մեկ պրոֆեսիոնալ բանակը վարձելը, որպեսզի այդ տարածքը պաշտպանի` զուտ տնտեսապես ավելի շահավետ է :) Էլ չեմ ասում, որ ռազմական տեսանկյունից ստրատեգիապես շատ կարևոր տարածք է:
Մյուս շրջաններն էլ պակաս չեն` դաշտավայրային և շատ բերրի հողերն են, մանավանդ, որ վերջին 2 տասնամյակում պրակտիկորեն չեն մշակվել: Առանձնապես կարևոր է այն փաստը, որ հացահատիկի աճեցման համար կարելի է ասել իդեալական պայմաններ են, ինչպես նաև այգեգործության համար: Եթե չեմ սխալվում Զանգելանում, Հորադիզում ծովի մակարդակից միջին բարձրությունը 400-500մ է (արդեն ռազմական քարտեզով նայեցի` չեմ սխալվում :) ): Նաև այդ տարածքների շնորհիվ երկարում է հայ-պարսկական սահմանը: Ի դեպ հենց այս տարածքների հանդեպ էլ Իրանը պատմական "իրավունքներ" ունի, ու գիտի, որ հայերի ձեռքից հետագայում բան վերցնելը շատ ավելի դրժար և վտանգավոր գործ է , դրա համար էլ, չնայած շահագրգռված չի, որ Ադրբեջանն ուժեղանա, այնուամենայնիվ կողմ է, որ տարածքները զիջենք :)
Ես հիմա չեմ ասում որ մենք անկասկած բարեկամություն ունենանք այս երկիրների հետ, ուղղակի պահպանենք ջերմ հարաբերություններ այս ազգերի հետ, մանավանդ ռուսների հետ ովքեր այսօրվա դրությամբ մեր ստրատեգիական դաշնակիցներն են: Պարզ է որ տարբեր երկիրներ, օրինակ ռուսաստանը, մեզի օգտագործել են ընթացքում իրենց շահերի համար: Ի վերջո, մենք պետք է միշտ աշխատենք մեր երկիրը ինքնուրույն կառավարել և բարելավել, ու շատ չկախվենք ուրիշ երկիրներից, բայց դրանով էլ մենք պետք է հարմար հարաբերություններ պահպանենք ու շատ չմեկուսանանք:Վար չեք մտածում, սակայն միակողմանի "ջերմ հարաբերությունները" արագ վեր են ածվում կախվածության:Թուրքեր պանթուրքիստական ստրատեգիան բացառում է մեր բնականոն վիճակը, մենք գտնվում ենք կղզում, որը բոլոր կողմերից(նույնիսկ վրացական Քվեմո Քարթլին ու իրանական Ադրբեջանը) շրջապատված է թուրքերով; վերջիններս միավորման են ձգտում, որը հնարավոր է մեր վրայով անցնելու դեպքում:Ռուսաստանն ու Իրանը դեմ են թուրքերի միավորմանը, ուստի պահպանում են "Հայկական Սեպը" հյուսիսից և հարավից, որ լավ հարաբերություններ չպաշտպանենք ինչ պիտի անենք, հո չենք կարող կռվել ողջ ռեգիոնի դեմ, կամ հավատալ Միջին Ասիայի նավթին ձգտող ամերիկացիների դեմոկրատական կանոներով հասարակության հորդորներին:Մենք գտնվում ենք տորնադոյի կենտրոնում և այլընտրանք չունենք, կամ ոչխարների ցեղերն են մեզ ոչնչացնելու ու ասիմիլացնելու կամ մենք պիտի կռվենք ու ստեղծենք Իզրաելի տիպի պետություն:
Դե արի բարեկամական հարաբերություններ պահպանի Վրաստանի պես թզուկի հետ, որին մի շաբաթում Հայաստանը կտրորի վրայով կանցնի, ոգտվելով մեր դեմ իրագործվող ճնշումից տիրացել է մեր հյուսիսային տերիտորիաներին, իրեն արեվին հայերի ասիմիլացման ծրագրեր է մշակում:
REAL_ist
20.06.2011, 09:51
Դե եթե չեք ուզում որոշ ադրբեջանաբնակ հողեր վերադարձնելու փոխարեն ստանալ ճանաչված անկախ պետականություն ու խաղաղություն`պատրաստվենք պատերազմի:
Դե եթե չեք ուզում որոշ ադրբեջանաբնակ հողեր վերադարձնելու փոխարեն ստանալ ճանաչված անկախ պետականություն ու խաղաղություն`պատրաստվենք պատերազմի:
Ադրբեջանաբնակ հո՞ղը որն է, ռեալիստ ջան:
Ո՞ր դարում ես դու ապրում:
Դե եթե չեք ուզում որոշ ադրբեջանաբնակ հողեր վերադարձնելու փոխարեն ստանալ ճանաչված անկախ պետականություն ու խաղաղություն`պատրաստվենք պատերազմի:
Ռեալիստ ջան, հիմա դու իրոք հավատո՞ւմ ես, որ տարածքները հանձնենք խոստման դիմաց, իրանք իրանց խոստումը կպահեն ու կճանաչեն Արցախի անկախությունը: Հավատո՞ւմ ես: Չէ, լո՞ւրջ հավատում ես... Կամ որ իրանց կպարտադրեն, որ կատարեն այդ խոստո՞ւմը: Ո՞վ պիտի պարտադրի: Միակ պարտադրողը մենք պիտի լինենք...
Ես ոչ թե կասկածում եմ, այլ համոզված եմ, որ դրժելուն են: 1 սմ էլ հանձնեցինք վերջ՝ կրակի մեջ ենք լինելու: Այլ հարց ա, որ նենց փաստաթուղթ կազմվի, որը միաժամանակ ամրագրում ա և Արցախի անկախության ճանաչումը և մեր կողմից որոշ տարածքների հանձնման պարտավորությունը: Չնայած էս դեպքում էլի ապահովագրված չենք լինի պատերազմից: Թուրքը մնում ա թուրք: Հենց հարմար առիթ եղավ, շատ հանգիստ կարա հարձակվի անկախ Արցախի կամ նույնիսկ Հայաստանի կազմում Արցախի վրա: Ու ըտեղ մենք հացներս կուտենք, քանի որ դիրքային առումով նրանք մեծ առավելություն կունենան:
Իսկ պատերազմին միշտ պիտի պատրաստ լինենք, անկախ ամեն ինչից:
REAL_ist
20.06.2011, 11:55
Լեռնցի , ներեցեք, մոռացա, որ ադրեն անմարդաբնակ են:
Tig, ես պարզապես խոստման մասին չեմ խոսում, ես բուն ճանաչման փաստի մասին եմ խոսում, ես միջազգային ճանաչման մասին եմ խոսում, ինքնիշխան պետության ձևավորման մասին եմ խոսում, ՄԱԿ-ի, ԵԽ, ԵԱՀԿ, ՀԱԿՊ անդամ պետության մասին եմ խոսում, պետության, որ դեմ ուժ գործադրելը միջազգային հանցագործությունա հանդիսանում: Եվ ոչ թե վիճելի տարածքի, որի նկատմամբ կարելի է ուժ գործադրել ինքնապաշտպանության հիմքով` առանց որևէ իրավական և քաղաքական լուրջ խոչընդոտի: Եթե Ադրբեջանը և միջազգային հանրությունը պաշտոնապես ճանաչի Լեռնահին Ղարաբաղի Հանրապետության ինքնիշխան պետականությունը, կամայական ուժի գործադրման մասին խոսք լինել չի կարող:
Լեռնցի , ներեցեք, մոռացա, որ ադրեն անմարդաբնակ են:
Tig, ես պարզապես խոստման մասին չեմ խոսում, ես բուն ճանաչման փաստի մասին եմ խոսում, ես միջազգային ճանաչման մասին եմ խոսում, ինքնիշխան պետության ձևավորման մասին եմ խոսում, ՄԱԿ-ի, ԵԽ, ԵԱՀԿ, ՀԱԿՊ անդամ պետության մասին եմ խոսում, պետության, որ դեմ ուժ գործադրելը միջազգային հանցագործությունա հանդիսանում: Եվ ոչ թե վիճելի տարածքի, որի նկատմամբ կարելի է ուժ գործադրել ինքնապաշտպանության հիմքով` առանց որևէ իրավական և քաղաքական լուրջ խոչընդոտի: Եթե Ադրբեջանը և միջազգային հանրությունը պաշտոնապես ճանաչի Լեռնահին Ղարաբաղի Հանրապետության ինքնիշխան պետականությունը, կամայական ուժի գործադրման մասին խոսք լինել չի կարող:
Խի տենց միջազգային հանցագործություններ են արվել ու կոծկվցել գնացել:
Ի՞նչ միջազգային հանրություն, ի՞նչ բան: Եթե դու քո բանի տերը չեղար, ոչ մեկին չի հուզի, թե քեզ ինչ օրն են գցում: Էդ մոռացա՞նք արդեն թղթի շերեփներով եվրոպաների, ամերիկաների ու ռուսաստանների դռները թակելու արդյունքների մասին: Խի՞ էն ժամանակ չկար միջազգային հանցագործություն հասկացություն: Խի ՞են ժամանակ չէին գոռում՝ "էդ ի՞նչ օրն եք գցել հայերին...", ո՞վ էլ լսողը.... Իրանք գոռում էին, իրանք էլ իրանց գոռոցը չէին լսում... Նորից եմ կրկնում հարմար առիթ ու իրավիճակ ստեղծվեց՝ առանց աչքները թարթելու կուտեն մեզ:
Ու դու տենց էլ չասեցիր հավատո՞ւմ ես...
Կամ ինչո՞վ կարաս հիմնավորես, որ քո ասած միջազգային հանրությունը մեր կողմը կլինի ու Ադրբեջանին կպարտադրի ճանչաել Արցախի անկախությունը:
Ռեալիստ ջան, հիմա դու իրոք հավատո՞ւմ ես, որ տարածքները հանձնենք խոստման դիմաց, իրանք իրանց խոստումը կպահեն ու կճանաչեն Արցախի անկախությունը: Հավատո՞ւմ ես: Չէ, լո՞ւրջ հավատում ես...
ասինք բ-ի տղա են, բայց հո ետքան ապուշ չեն...իրանք ել դրան են սպասում, որ մենք հավատանք, կամ ձև բռնենք որ հատաում ենք, որտև ուրիշ ելք չկա..
REAL_ist
20.06.2011, 12:39
Tig, Ինձ սխալ ես հասկացել. ես չեմ հիմնավորում, որ կպարտադրեն ճանաչել: Ես պարզապես ասում եմ, որ որոշ տարածքների զիջումը ճանաչման փոխարեն ընդունելի տարբերակա: Փաստացի ու անդառնալի ճանաչման փոխարեն, ոչ թե ճանաչման խոստումի:
Լեռնցի , ներեցեք, մոռացա, որ ադրեն անմարդաբնակ են:
Էլի ժամանակից հետ ընկած ես եղբայր:
Հիմա թեկուզ նոսր, բայց մարդիկ ապրում են այնտեղ: Ու այժմ էլ շարունակւում են վերաբնակեցման գործընթացները:
Tig, Ինձ սխալ ես հասկացել. ես չեմ հիմնավորում, որ կպարտադրեն ճանաչել: Ես պարզապես ասում եմ, որ որոշ տարածքների զիջումը ճանաչման փոխարեն ընդունելի տարբերակա: Փաստացի ու անդառնալի ճանաչման փոխարեն, ոչ թե ճանաչման խոստումի:
Բայց ինչքանով ճիշտ եմ հասկանում Մադրիդյան սկզբունքներում խոսքը գնում է առայժմ միայն խոստման դիմաց տարածքներ հանձնելու մասին...
REAL_ist
20.06.2011, 13:22
:) Ես Մադրիդյան սկզբունքների մասին միանշանակ պատասխան չեմ տվել, պարզապես նշել եմ, որ այնտեղ դրական կետեր կան: (http://www.akumb.am/showthread.php/32865-%D5%82%D5%A1%D6%80%D5%A1%D5%A2%D5%A1%D5%B2%D5%B5%D5%A1%D5%B6-%D5%B0%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B4%D5%A1%D6%80%D5%BF%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%B8%D6%82%D5%B6?p=2252635&viewfull=1#post2252635)
Դե եթե չեք ուզում որոշ ադրբեջանաբնակ հողեր վերադարձնելու փոխարեն ստանալ ճանաչված անկախ պետականություն ու խաղաղություն`պատրաստվենք պատերազմի:
Հայ ազգի սիրելի զավակ :)
Ադրբեջանական հող հասկացողություն չկա, Ադրբեջան պետությունը ստեղծվել է էթնիկ տարածքների բռնի միավորման հետևանքով և ընդամենը 80-90 տարվա պատմություն ունի:
Քո տրամաբանությամբ Արմտյան Հայաստանը թուրքական հողա, կամ էլ Կիպրսը թուրքական:
Է խի նոր ենք պատրաստ պատերազմի? :)
Դու բանակում ծառայել ես?, կամ գոնե մի անգամ սահմանապահ դիրքում եղել ես?
Ուրեմն ասեմ հետևյլը. կոնկրետ մեր դիրքերի դիմաց թշնամու ուժերն առնվազն եռապատիկ էին, բայց շան պես վախենում էին մի թարս հայացք գցել: Ճիշտ ա երբեմն իրենց դիպուկահարները կրակում էին, բայց փոխարենը ստանում էին տասնապատիկ ավել կրակոց: Մեկ ել չեմ մոռանա, որ իրենց գյուղացիները հրաձգություն հրահրելու համար զայրանում և դաժանորեն ծեծում էին զինվորներին :D
Դե հիմա ասա, թե ով է վախենում պատերազմից ? Կկռվի արդյոք զինվորը իրեն ծեծող հայրենակցի համար?
Նորից եմ կրկնում. ներկայիս իրավիճակում Ադրբեջանը ոչ գլխիցա ձեռ քաշել ոչ էլ խելքն ա հացի հետ կերել որ պատերազմ սկսի:
Իսկ քո ասած պատերազմը, վաղ թե ուշ լինելուա, անկախ նրանից, թե Արցախի հարցը ոնց կլուծվի:
Ոնց որ Երկրացին գրել էր "...գտնվում ենք տոռնադոի կենտրոնում ..." բայց ուզում ենք փոթորկից ու քամուց խուսափել :) Տենց հնարավորա?
Վար չեք մտածում, սակայն միակողմանի "ջերմ հարաբերությունները" արագ վեր են ածվում կախվածության:Թուրքեր պանթուրքիստական ստրատեգիան բացառում է մեր բնականոն վիճակը, մենք գտնվում ենք կղզում, որը բոլոր կողմերից(նույնիսկ վրացական Քվեմո Քարթլին ու իրանական Ադրբեջանը) շրջապատված է թուրքերով; վերջիններս միավորման են ձգտում, որը հնարավոր է մեր վրայով անցնելու դեպքում:Ռուսաստանն ու Իրանը դեմ են թուրքերի միավորմանը, ուստի պահպանում են "Հայկական Սեպը" հյուսիսից և հարավից, որ լավ հարաբերություններ չպաշտպանենք ինչ պիտի անենք, հո չենք կարող կռվել ողջ ռեգիոնի դեմ, կամ հավատալ Միջին Ասիայի նավթին ձգտող ամերիկացիների դեմոկրատական կանոներով հասարակության հորդորներին:Մենք գտնվում ենք տորնադոյի կենտրոնում և այլընտրանք չունենք, կամ ոչխարների ցեղերն են մեզ ոչնչացնելու ու ասիմիլացնելու կամ մենք պիտի կռվենք ու ստեղծենք Իզրաելի տիպի պետություն:
Դե արի բարեկամական հարաբերություններ պահպանի Վրաստանի պես թզուկի հետ, որին մի շաբաթում Հայաստանը կտրորի վրայով կանցնի, ոգտվելով մեր դեմ իրագործվող ճնշումից տիրացել է մեր հյուսիսային տերիտորիաներին, իրեն արեվին հայերի ասիմիլացման ծրագրեր է մշակում:
Լավ ես ասում, ուժեղ ես ասում, արդեն սկսում եմ հասկանալ քո լեզուն :) Փաստորեն հայրենիքի թեմաներով ինձ պետք չի քո չափ գիտելիք ունենալ քեզ հասկանալու համար:
մանավանդ Վրաստանի պահը սպանեց :)
Ազնվորեն ես նույնպես կարծում եմ (և այդ կարծիքը լսել եմ նաև լուրջ զինվորականներից` ոչ միայն հայ), որ մենակ մեր 3-րդ բանակային կորպուսը (Հսկում է Հայաստանի հյսիս-հյուսիս արևելյան սահմանները) մի քանի օրում կմտնի Թիֆիս :) Ախր դիմացը օահող բան չկա, ճանապարհի կեսը Ջավախքով ա անցնում, Թիֆլիսն էլ կթողի ու կփախչի, Ռուսների հետ ոնց "կռվեցին"? :D
Լեռնցի , ներեցեք, մոռացա, որ ադրեն անմարդաբնակ են:
Tig, ես պարզապես խոստման մասին չեմ խոսում, ես բուն ճանաչման փաստի մասին եմ խոսում, ես միջազգային ճանաչման մասին եմ խոսում, ինքնիշխան պետության ձևավորման մասին եմ խոսում, ՄԱԿ-ի, ԵԽ, ԵԱՀԿ, ՀԱԿՊ անդամ պետության մասին եմ խոսում, պետության, որ դեմ ուժ գործադրելը միջազգային հանցագործությունա հանդիսանում: Եվ ոչ թե վիճելի տարածքի, որի նկատմամբ կարելի է ուժ գործադրել ինքնապաշտպանության հիմքով` առանց որևէ իրավական և քաղաքական լուրջ խոչընդոտի: Եթե Ադրբեջանը և միջազգային հանրությունը պաշտոնապես ճանաչի Լեռնահին Ղարաբաղի Հանրապետության ինքնիշխան պետականությունը, կամայական ուժի գործադրման մասին խոսք լինել չի կարող:
Ախր ոնց ասեմ? Արդեն մի անգամ Ադրբեջանը Արցախից և Նախիջևանից պաշտոնապես հրաժարվել ա, հետո ով ասեց, որ իրենք խախտում են կատարում?
Միջազգային հարնությունը մեկ անգամ արդեն ճանաչելա Սևրի պայմանագիրը, եվրոպական դատարաններում բազմաթիվ դատեր ենք շահել ցեղասպանության հետ կապված, նաև ճանաչելա Կոսովոն, որի համար արդեն սկսել են փոշմանել :) Բայց հիմա դրանք ովա բանի տեղ դնում? Թղթե շերեփով կարասից մեղր չես հանի, իսկ երկաթե շերեփը մի քիչ էլ արյունոտա լինում:
Մենակ Թեյլերյանի գործը հերիքա` թուրքին սպանեց, դատարանում ոչ միայն չհերքեց, այլև ասեց, որ լավա արել, որ որ պետք լինի նորից կանի: Բայց արի ու տես, որ գերմանական դատարանը ԼԻՈՎԻՆ ԱՐԴԱՐԱՑՐԵՑև ԱԶԱՏ ԱՐՁԱԿԵՑ ոչ միայն չզղջացող, այլև "անուղղելի" մարդասպանին: Դատավորը հարբած էր? թե փաստերն այնքան շատ և ճնշող էին որ դատարանը չդիմացավ?
Tig, Ինձ սխալ ես հասկացել. ես չեմ հիմնավորում, որ կպարտադրեն ճանաչել: Ես պարզապես ասում եմ, որ որոշ տարածքների զիջումը ճանաչման փոխարեն ընդունելի տարբերակա: Փաստացի ու անդառնալի ճանաչման փոխարեն, ոչ թե ճանաչման խոստումի:
Փաստացի Արցախը անկախ է, է ջանդամին ճանաչեն եվրոպացիք, դրանից մեր եղն ուն բրինձը չի ավելանա կամ պակասի: Արցախի անկախության ճանաչումը, դեռ չի նշանակում, որ Ադրբեջանն այս անգամ չի կարող պատերազմ հայտարարել անկախ Արցախին` ինչ-որ պատճառ կմոգոնեն: Այ էդ դեպքում ունց ենք անելու? Նույնիսկ մի հատ կրակենք իրենց ուղղությամբ, կհամարվենք ագրեսոր և մեջ ընկնող պետութոյուն, էլ չեմ ասում, որ շատ արագ միջանցքն էլ կփակեն` նորից հետ կգանք 1991թ.-ի իրավիճակին` օրինականորեն Անկախ, բայց շրջափակված ու ռմբակոծման տակ գտնվող Արցախ, ձեռքերը ինքնակամ կապկպած ՀՀ:
Համաձայն եմ:
Չերչիլի տակտիկան է :) չկան հավերժ թշնամիներ և հավերժ բարեկամներ:
Սակայն այստեղ տարբերություններ կան: Ռուսաստանը մեր ստրատեգիական դաշնակիցը չէ, նա մեր ստրատեգիական "բարեկամն" է, ընդ որում միակը: Իսկ եթե քո բարեկամը միակն է, ապա նա ինչ ուզի կանի` այլընտրանք չկա:
Որևէ պետության հետ "ջերմ հարաբերություններ" ահպանելու համար պետք է լինեն ընդհանուր շահեր և համագործակցության շրջանակներ: Ներկայիս իրավիճակում մենք ոչ մեկին ոչինչ չենք կարող առաջարկել համագործակցության համար: Հունաստանը ֆինանսական պրոբլեմներ ունի, ֆրանսիան ձգտում է վերգտնել իր ազդոցությունը Աֆրիկայում և արևեկյան Եվրոպայում, Ռուսաստանին արդեն ենքան բան ենք ձրի "առաջարկել", որ հաջորդ առաջարկը արդեն ՀՀ-ն Ռուսաստանի կազմ ներգրավելն է:
Ժողովուրդների բարեկամությունը արդեն վաղուց թևակոխել է տնտեսական և քաղաքական շահերի բարեկամության փուլ: Մակույթի և արվեստի որոլտում ջերմ շփումները չեն ապահովում քաղաքական և տնտեսական դաշտում անհրաժեշտ "քվեներ":
Որպես պետութուն, տարածաշրջանում մեր անդավաճան բարեկմը ԼՂՀ-ն է :)
Փաստացի մեր մնացած բոլոր հարևանները թշնամական վերաբերմունք ունեն` Թուրքիան և Ադրբեջանը բացահայտ և գործողություններով և խոսքով, Վրաստանը` դեմքներս ժպտալով քանդում է հայկական մշակութային արժեքները և իրավիճակ է ստեղծում Ջավախի հայաթափման գործընթացի արագացման համար, Իրանը` ակնհայտ հեռանկարներ ունի Ադրբեջանի հետ կապված, սակայն առայժմ հայասըտանի հետ նորմալ դրացիական հարաբերությունների մեջ է, բայց ոչ մի պետական օժանդակության մասին խոսք գնալ չի կարող:
Իրոք համաձայն եմ որ «բարեկամական հարաբերությունների» հասկացողությունը վաղուց արդեն կորել է: Այս աշխարհում միջազգային հարաբերությունները դառել են բիզնես, որպեսի «բարեկամական հարաբերություններ» ունենաս պետք է երկկողմանի տնտեսական կամ ստրատեգիական շահեր լինեն: Մենք նույնպես մեր հարաբերությունների մեջ պետք է անշուշտ այս փաստ ըմբռնենք ու շատ չտարվենք բարեկամական իդեալներով, բայց այս չի նշանակում որ մենք պետք է, օրինակ վրաստանի հետ, թշնամաբար վերաբերվենք, ուղղակի ավելի ճիշտա զգույշ մոտենալ այդ հարաբերություններին ու կասկածանքով իրենց հետ գործ անենք (նույնը Իրանի հետ):
Թուրքերը միշտ մեր թշնամիները կմնան ու մենք պետք է այդ փաստով ստեղծել հարաբերություններ այլ երկիրների հետ, մի երկիր որը լավ չի թուրքիայի հետ, ապա այդ երկիրը կարող օգտակար ընկեր լինի մեր համար:
Վար չեք մտածում, սակայն միակողմանի "ջերմ հարաբերությունները" արագ վեր են ածվում կախվածության:Թուրքեր պանթուրքիստական ստրատեգիան բացառում է մեր բնականոն վիճակը, մենք գտնվում ենք կղզում, որը բոլոր կողմերից(նույնիսկ վրացական Քվեմո Քարթլին ու իրանական Ադրբեջանը) շրջապատված է թուրքերով; վերջիններս միավորման են ձգտում, որը հնարավոր է մեր վրայով անցնելու դեպքում:Ռուսաստանն ու Իրանը դեմ են թուրքերի միավորմանը, ուստի պահպանում են "Հայկական Սեպը" հյուսիսից և հարավից, որ լավ հարաբերություններ չպաշտպանենք ինչ պիտի անենք, հո չենք կարող կռվել ողջ ռեգիոնի դեմ, կամ հավատալ Միջին Ասիայի նավթին ձգտող ամերիկացիների դեմոկրատական կանոներով հասարակության հորդորներին:Մենք գտնվում ենք տորնադոյի կենտրոնում և այլընտրանք չունենք, կամ ոչխարների ցեղերն են մեզ ոչնչացնելու ու ասիմիլացնելու կամ մենք պիտի կռվենք ու ստեղծենք Իզրաելի տիպի պետություն:
Դե արի բարեկամական հարաբերություններ պահպանի Վրաստանի պես թզուկի հետ, որին մի շաբաթում Հայաստանը կտրորի վրայով կանցնի, ոգտվելով մեր դեմ իրագործվող ճնշումից տիրացել է մեր հյուսիսային տերիտորիաներին, իրեն արեվին հայերի ասիմիլացման ծրագրեր է մշակում:
Ես «ջերմ հարաբերություններ»ով նկատի չունեմ որ կախվածության վիճակը ստեղծվի այդ հարաբերության մեջ, բայց բիզնեսային ընկերություն լինի որով մենք կարող են շահեր քաղենք իրենցից ու բնականաբար իրենք մեզնից:
Պանթուրքիստական մտածելակերպը անկասկած վտանգ է սպառնում մեր երկրին, թուրքիան շատ կուզենար ծովից ծով տարածք ունենար: Այդ պաճառով մենք պետք է ամրապնդենք մեր երկիրը մեր ձերքերով ու այո, եթե հնարավոր լինի Իսրայելական պաշտպանություն ստեղծենք ու պետություն, բայց դրա համար էլ պետք է մենք շատ փող ունենանք ու աջակցություն ստանանք դրսից:
REAL_ist
20.06.2011, 17:56
Varzor , աշխարհի հետ պետքա խոսել իրեն հասկանալի լեզվով, եթե չենք ուզում աբորիգենի տպավորություն թողել: Բուռն հայրենասիրական ու պատմական ճշմարտության նման վեհ գաղափարների վրա ամբողջ աշխարհը թքած ունի: Պատմությունից կառչելը թույլի հոգեբանությունա: Աշխարհում շատ ու շատ ազգեր կան, որ իրենց պատմությամբ շատ ավելի հարուստ են քան Հայաստանը, սակայն լուռ վայելում են այն ինչ ունեն: Ամեն ազգ արժանի է նրան ինչ ունի: Այդ իսկ պատճառով Արևմտյան Հայաստանի մասին խոսելը ուղղակի անիմաստ եմ համարում:
Ադրբեջանցիներն էլ կարողացել են նենց անեն, որ ադրբեջանական հողեր երևույթ լինի ու ճանաչվի ալամ աշխարհի կողմից, բացի հայերից: Հետևությունները ինքներդ արեք:
Ինչ վերաբերումա պատերազմին, ապա ես չեմ կարծում, որ հայ ազգը վախենումա պատերազմից, ավելին, համոզված եմ, որ հաղթելու ենք պատերազմի դեպքում վերը նշված գաղափարների շնորհիվ: Բայց որևէ գիտակից մարդ չի կարա պատերազմ ցանկանա՝ իր բոլոր անդառնալի հետևանքներով:
Արդեն մի անգամ Ադրբեջանը Արցախից և Նախիջևանից պաշտոնապես հրաժարվել ա, հետո ով ասեց, որ իրենք խախտում են կատարում?
Միջազգային հարնությունը մեկ անգամ արդեն ճանաչելա Սևրի պայմանագիրը, եվրոպական դատարաններում բազմաթիվ դատեր ենք շահել ցեղասպանության հետ կապված, նաև ճանաչելա Կոսովոն, որի համար արդեն սկսել են փոշմանել :) Բայց հիմա դրանք ովա բանի տեղ դնում? Թղթե շերեփով կարասից մեղր չես հանի, իսկ երկաթե շերեփը մի քիչ էլ արյունոտա լինում: Անհիմն ապատեղեկատվություն: Նշվածներից որևէ մեկը իրականության հետ կապ չունի: Ադրբեջանը պաշտոնապես չի հրաժարվել, Սևրի պայմանագիրը չի վավերացվել ու իրավական ուժ չի ստացել...
Այ էդ դեպքում ունց ենք անելու? Նույնիսկ մի հատ կրակենք իրենց ուղղությամբ, կհամարվենք ագրեսոր և մեջ ընկնող պետութոյուն, էլ չեմ ասում, որ շատ արագ միջանցքն էլ կփակեն` նորից հետ կգանք 1991թ.-ի իրավիճակին` օրինականորեն Անկախ, բայց շրջափակված ու ռմբակոծման տակ գտնվող Արցախ, ձեռքերը ինքնակամ կապկպած ՀՀ: Նախ, անկախ պետության հետ հնարավոր է կնքել համատեղ անվտանգության պայմանագիր: Երկրորդ 1991թ. Արցախը օրինականորեն անկախ է եղել այնքանով, որքանով որ հիմա:
Մեծածավալ գրառումներումդ տարաբնույթ փաստեր ես բերում, որոնք չեն համապատասխանում իրականությանը: Ուստի այսքանով կփորձեմ սահմանակվել:
Varzor , աշխարհի հետ պետքա խոսել իրեն հասկանալի լեզվով, եթե չենք ուզում աբորիգենի տպավորություն թողել: Բուռն հայրենասիրական ու պատմական ճշմարտության նման վեհ գաղափարների վրա ամբողջ աշխարհը թքած ունի: Պատմությունից կառչելը թույլի հոգեբանությունա: Աշխարհում շատ ու շատ ազգեր կան, որ իրենց պատմությամբ շատ ավելի հարուստ են քան Հայաստանը, սակայն լուռ վայելում են այն ինչ ունեն: Ամեն ազգ արժանի է նրան ինչ ունի: Այդ իսկ պատճառով Արևմտյան Հայաստանի մասին խոսելը ուղղակի անիմաստ եմ համարում:
.....
Ռեալիստ ջան, աշխարհի հետ այլ լեզվով չենք էլ կարող խոսել: Ուղակի վատը էն ա, որ մենք դեռ չենք սովորել էդ լեզուն: Ավելի ճիշտ մեկս ասումա աշխաչհի հետ խոսելու լեզուն ագրեսիվ լինելն ա, մեկը ասում ա պոնչո անելն ա, մեկը պոնչո լինելը.... Իմ կարծիքով աշխարհի հետ ամենաճիշտ խոսելու լեզուն արժանապատվության լեզվով խոսելն է: Հիմա մենք ի՞նչ ենք անում.... Կողմանակի մարդուն Հայաստանի քաղաքականությունը թվում ա պատերազմից վախեցողի քաղաքականություն: Իսկ դա հաստատ արժանապատվորեն չի: Մենք մեր պահանջները հստակ ու բարձրաձայն չենք սահմանում, այլ պատերի տակ փսփսալով, ու սրանից նրանից կուտ ուզելով... Իսկ աշխարհը նման թուլակամություն ոչ ոքի դեռ չի ներել... Իսկ մերոնք ինչի ենք սենց կարմրատակած քաղաքականություն վարում, որովհետև մեր պետությունը ճահիճի մեջ ա, թե տնտեսապես, թե սոցիալապես: Ու քանի դեռ մեր իշախավորնեըը չեն գիտակցում, որ պետությունը պիտի ոտքի կանգնացել ու քայլեր չեն ձեռնարկում Հայաստանի հզորացման համար, մենք ոչ մի արժանապատիվ բանակցություններ էլ ունակ չենք լինելու վարելու:
Ճիշտ ես, մենք պատմությունից կառչած չպիտի առաջ գնանք: Մենք մեր ներկայով պիտի ապացուցենք, որ արժանի ենք մեր հաղթանակին: Իսկ նման զիջողական մոտեցմանբ մենք նախ և առաջ ինքներս ենք մեր հաղթանակը ոտատակ տալիս...
Mephistopheles
20.06.2011, 20:11
Դե եթե չեք ուզում որոշ ադրբեջանաբնակ հողեր վերադարձնելու փոխարեն ստանալ ճանաչված անկախ պետականություն ու խաղաղություն`պատրաստվենք պատերազմի:
… և ապաշրջափակում…
… և ապաշրջափակում…
Առանց լաց ու կոծի․․․
Mephistopheles
20.06.2011, 21:01
Առանց լաց ու կոծի․․․
ճիշտ ա ընգեր, հողերի հետևից լացող շատ կա
Դե եթե չեք ուզում որոշ ադրբեջանաբնակ հողեր վերադարձնելու փոխարեն ստանալ ճանաչված անկախ պետականություն ու խաղաղություն`պատրաստվենք պատերազմի:
Պատերազմը, ոչ մի րոպե չի դադարել ու սառը պատերազմի նպատակներից մեկն էլ նա է, որ Ձեզ նման ռոմանտիկներին համոզեն հավատալ թուրքերի հետ խաղաղ հարեվանության վարդագույն հերանկարին, երկմտանք մտցնեն մեր միասնականության մեջ; ռուսական "СМИ-2 " տեղեկատվական էջում մի թուրք պրովակատոր կա; Ռեզվան Գուսեյնով, նա էլ է այդպես մտածում, անգամ Արմեն Ջիգարխանյանի օրինակով էր մեզ համոզում, որ կովկասյան թուրքերը ու հայերը վաղեմի եղբայրներ են ու ռուսների պատճառով են իրարից նեղացել:
Ես կրկին անգամ պնդում եմ որ մեր ազգերը անհամատեղելի են և համատեղ խաղաղ գոյակցությունը մեր համար վատ է վերջանալու, ինչպես անհամատեղելի է օրգանիզմի նորմալ բջիջների և քաղցկեղային բջիջների գոյակցությունը:Երեվի գիտեք, թե ինչն է դառնում քաղցկեղով հիվանդի մահվան պատճառը(օգանիզմ մտնող բոլոր սննդանյութերը ու թթվածինը քաղցկեղը իրեն է վեցնում, նորմալ բջիջները մնալուվ առանց մատակարարման մահանում են):Հազիվ "քիմիա" ենք արել ու լոկալիզացրել մեր թշնամիներին, իսկ Դուք ցանկանում եք նրանց տարացք վերադարձնել, որպեսզի մեզ հանգիստ թողնեն:Երեվի շատ եք կարդացել եվրոպական ու միջազգային իրավունքի ու նորմաների մասին, սակայն չեք ուզում կռահել, որ վերջիններս թուրքերի մոտ չեն անցնում:Նրանք մի անգամ արդեն փորձել են հիմնովին վերացնել մեր ազգը ու եթե առիթ լինի, թեկուզ Արցախն ու Զանգեզուրն ել նվիրած լինեք իրենց, չեն տատանվի ու մեր պատմական ժառանգությունն էլ կմնա իրենց, օրինակ Էջմիածինը իրենք արդեն ՈՒչմուացին են անվանում և ակտիվորեն կեղծում պատմությունը, Արցախյան պատերրազմում պարտվել են սակայն հաղթողի պահանջներ են ներկայացնում:Ինչի չի Թուրքիան Կարսը ու Արդահանը մեզ տալիս, չէ որ մենք ել ենք պարտվել և տարածքները հայաբնակ են եղել, իսկ իրենք կովկասյան թուրքերի հետ մի ժողովուրդ են երկու պետություն; ինչպես իրենք են արտահայտվում:Մենք ել Արցախի հետ ենք մի ժողովուրդ երկու պետություն ու պատմական հարցերն ել պերք է ժամանակային հաջոդականությամբ լուծվեն...իրենք նաղդը նիսիա չեն ուզում գցել և նույն կարգի զանցանք ունենելով նախապայման են դնում:Ստացվում է, որ իրենք գրավելու իրավունք ունեն, մենք ոչ, մենք պերք է պահպանենք միջազգային նորմերը իրենք ոչ, քանզի իրենցից է կախված մեր խաղաղ ապրելը:
Ոչ եղբայր, այդպես չի, մենք պետք է մենք մնանք բոլոր դեպքերում և հարկ եղած դեպքում ցույց տանք իրենց, իրենց իսկ արյան գույնը, մինչև կագին չտեսնեն, չզգան, չեն փափկի, ափսոս որ այդ կաղտոտ գործը Աստված մեզ է բաժին հանել, հայի բախտ է:
Ես «ջերմ հարաբերություններ»ով նկատի չունեմ որ կախվածության վիճակը ստեղծվի այդ հարաբերության մեջ, բայց բիզնեսային ընկերություն լինի որով մենք կարող են շահեր քաղենք իրենցից ու բնականաբար իրենք մեզնից:
Վրասկանը լավ բիզնես է անում մեր շրջափակման վրա, հարցրեք ինչքան են մաքսային վճարները, Չինաստանից մինչև Փոթի և այդ քաղաքից մինչև Բագրատաշեն և պատկերացում կկազմեք այդ փոխշահավերության վերաբերյալ:Իմացել էին, որ Թուրքիան սահմանները բացում է, քիչ էր մնում ուշաթափվեն:Եվ այդ ամենը անում է մի երկիր, որը մեզանից հետո երկրորդն է թուրքերի պլանում, իրանք դեմոկրատ են և թուրքերին շատ են սիրում իրենց քեֆին չեն կպչի, դրա համար էի առաջարկում Բորչալլուի խաղաքարտը:Վրացիները թերարժեքության կոմպլեկս ունեն, քանզի նորմալ պայմաններում նրանց նման ցեղերի հավաքածուն ազգ և պետություն չի դառնում ու թուրքերի մեր նկատմամբ կիրառվող ճնշումն է որ հնարավորություն է տալիս նրանց հաբրկել իսկ նավթի տրանզիտը դարցրել է նրանց անգլո-սաքսերի աչքի լույսը:Մեր բիզնեսը կբարգավաճի եթե Ռուսաստանը կարողանա Վրաստանում հաստատվել, դրա համար լուրջ մտածել է պետք, հերիք է ձրիակերներ կշտացնենք:
Փաստացի Արցախը անկախ է, է ջանդամին ճանաչեն եվրոպացիք, դրանից մեր եղն ուն բրինձը չի ավելանա կամ պակասի: Արցախի անկախության ճանաչումը, դեռ չի նշանակում, որ Ադրբեջանն այս անգամ չի կարող պատերազմ հայտարարել անկախ Արցախին` ինչ-որ պատճառ կմոգոնեն: Այ էդ դեպքում ունց ենք անելու? Նույնիսկ մի հատ կրակենք իրենց ուղղությամբ, կհամարվենք ագրեսոր և մեջ ընկնող պետութոյուն, էլ չեմ ասում, որ շատ արագ միջանցքն էլ կփակեն` նորից հետ կգանք 1991թ.-ի իրավիճակին` օրինականորեն Անկախ, բայց շրջափակված ու ռմբակոծման տակ գտնվող Արցախ, ձեռքերը ինքնակամ կապկպած ՀՀ:
Ասում են սենց մի բան է եղել...
Իտալական պատերազմի հաղթական ավարտից հետո Նապոլեոնն ու ավստրիացի հայտնի դիվանագետ, դիվանագետների արքա հռչակված Կոբլենցը հանդիպում են բանակցելու համար: Ամեն ինչ պայմանավորվում են ու հանկարծ Կոբլենցի խելքին փչում է այդ ժամանակ դեռևս իրոք Ֆրանսիայի Հանրապետության ջերմ ու գաղափարական մարտիկ հանդիսացող Նապոլեոնից մի քիչ էլ զիջումներ կորզել: "Մենք կճանաչենք Ֆրանսիայի Հանրապետությունը, եթե դուք մեզ տաք այսինչ ու այնինչ տարածքները",- մոտավորապես սենց մի բան է ասում այդ դիվանագետը, որի խելքի ու դիվանագիտական ճկունության մասին XVIII դարում լեգենդներ էին պատմում: "Ֆրանսիայի Հանրապետությունը կարիք չունի ձեր ճանաչմանը",- հնչում է թեև կտրուկ ու գոռոզ, բայց միանգամայն տեղին պատասխանը,- "Ֆրանսիայի Հանրապետությունը նման է փայլուն ադամանդի և վայ այն միապետին, որ հանկարծ կփորձի չնկատել նրան",- ավարտում է խոսքը Բոնապարտն ու... Կոբլենցը աստիճանաբար սկսում է զգալ, որ իր թոշակի տարիքն արդեն եկել է...
:)
Varzor , աշխարհի հետ պետքա խոսել իրեն հասկանալի լեզվով, եթե չենք ուզում աբորիգենի տպավորություն թողել: Բուռն հայրենասիրական ու պատմական ճշմարտության նման վեհ գաղափարների վրա ամբողջ աշխարհը թքած ունի: Պատմությունից կառչելը թույլի հոգեբանությունա: Աշխարհում շատ ու շատ ազգեր կան, որ իրենց պատմությամբ շատ ավելի հարուստ են քան Հայաստանը, սակայն լուռ վայելում են այն ինչ ունեն: Ամեն ազգ արժանի է նրան ինչ ունի: Այդ իսկ պատճառով Արևմտյան Հայաստանի մասին խոսելը ուղղակի անիմաստ եմ համարում:
Հենց ուզում ենք ԱԲՈՐԻԳԵՆԻ տպավորություն թողնել :) Աբորիգենը վատ բառ չի, մեր պարագայում շատ էլ լավն ա :)
Մի հատ կթվարկես էդ "շատ ու շատ" ազգերից?
Մենք պատմությունից չենք կառչում, սակայն բոլոր սեփականատիրական վեճերն էլ ունեն "պատմական" բնույթ: Դա կլինի ազգային, թե անհատի մակարդակով :)
Գյուղերում մարդիք իրար հետ տարիներով կռվում ու վիճում են միջհողային ցանկապատը մի քիչ այս կամ այն կողմ դնելու համար, իսկ մենք հսկայական տարածքները պիտի ձրի տանք?? տրամաբանություն չեմ տեսնում:
Ադրբեջանցիներն էլ կարողացել են նենց անեն, որ ադրբեջանական հողեր երևույթ լինի ու ճանաչվի ալամ աշխարհի կողմից, բացի հայերից: Հետևությունները ինքներդ արեք:
Ասեմ, որ դա ադրբեջանցիք չեն արել, այլ բոլշևիկյան ջհուդները :) "Ալամ աշխարհը" ովա?? Եվրոպան?? Եվրոպան աշխարհի ընդամենը մի փոքրիկ կտորն ա :)
Իրականում ալամ աշխարհը թքած ունի, թե էդ հողն իրականում ումնա :) Եթե մենք Ադրբեջանի հետ տեղերով փոխվենք, էլի նույնը կլինի :)
Ինչ վերաբերումա պատերազմին, ապա ես չեմ կարծում, որ հայ ազգը վախենումա պատերազմից, ավելին, համոզված եմ, որ հաղթելու ենք պատերազմի դեպքում վերը նշված գաղափարների շնորհիվ: Բայց որևէ գիտակից մարդ չի կարա պատերազմ ցանկանա՝ իր բոլոր անդառնալի հետևանքներով:
Այ էդ խելքով էլ հիմա 30 հզ քկմ ենք :) Իսկ թուրերը լավ էլ "անգիտակից" ցանկացան պատերազմել ու հիմա կարգին տարածքներ ունեն: Բոլոր զավթողական և ազատագրական պայքարներն էլ գիտակցված են եղել, բայց ակնկալիքը մեկն է` տարածքների ավելացում:
Անհիմն ապատեղեկատվություն: Նշվածներից որևէ մեկը իրականության հետ կապ չունի: Ադրբեջանը պաշտոնապես չի հրաժարվել, Սևրի պայմանագիրը չի վավերացվել ու իրավական ուժ չի ստացել...
Եղբայր, մի քիչ պատմություն կարդա, նույնիսկ սովետական պատմության մեջ կա այդ դրվագը. 1921թ. Ադրբեջանի կոմկուսը, Նարիման Նարիմանով գլխավորությամբ (ընդ որում փաստաթղթերով Նարիմանովը գրվում էր թուրք!!!) "բարի ժեստ է" կատարում նորընծա ՀԽՍՀ-ի հանդեպ (իրականում իրենց տարածքում բնակվող հայերի սիրտն են ուզում շահել և մեղմացնել կրքերը) և որոշում է ընդունում, որ Արցախը, Նախիջևանը և Զանգեզուրը հանդիսանում են Հայաստանի անբաժանելի մասը: Սակայն "տականց" բզբզում են քաղբյուրո` Ստալինին: Վերջինիս դրդումով հրավիրվում է կովկասյան քաղբյուրոյի արտահերթ նիստ (չնայած Ստալինը կովկասյան քաղբյուրոի անդամ չէր :) ) , որտեղ չեղյալ է հայտարարվում Ադրբեջանի կոմկուսի որոշումը: Բա էլ ինչի էր կռվում Նժդեհը?? Մարդը պարզ ասելա "...կվերադառնամ, երբ Զանգեզուրի տերը կլինի Բաքուն..."
Նախ, անկախ պետության հետ հնարավոր է կնքել համատեղ անվտանգության պայմանագիր: Երկրորդ 1991թ. Արցախը օրինականորեն անկախ է եղել այնքանով, որքանով որ հիմա:
ԼՂԻՄ-ը, համաձայն միջազգային կանոնների և ԽՍՀՄ սահմանադրության, դուրս է եկել Ադրբեջանի կազմից, այնուհետև հռչակել է անկախություն: Իսկ հիմա Արցախը փաստացի ավելի անկախ է :)
Դու հարցրու Արցախցիներին տես ուզում են հաշտության պայմանագիր կնքել? :)
Մեծածավալ գրառումներումդ տարաբնույթ փաստեր ես բերում, որոնք չեն համապատասխանում իրականությանը: Ուստի այսքանով կփորձեմ սահմանակվել:
Արդեն ինքդ քեզ հակասում ես , ոնց կարող են ՓԱՍՏԵՐԸ չհամապատասխանել իրականությանը?? :) Սահմանափակվի որքանով ուզում, ես, բայց ես 1988թ.-ին էլ եմ եղել Արցախում, երբ սկսվեցին զանգվածային գազանությունները, ինչպես նաև 1993-94թթ: Իսկ դու որտեղ էիր?
Վրասկանը լավ բիզնես է անում մեր շրջափակման վրա, հարցրեք ինչքան են մաքսային վճարները, Չինաստանից մինչև Փոթի և այդ քաղաքից մինչև Բագրատաշեն և պատկերացում կկազմեք այդ փոխշահավերության վերաբերյալ:Իմացել էին, որ Թուրքիան սահմանները բացում է, քիչ էր մնում ուշաթափվեն:Եվ այդ ամենը անում է մի երկիր, որը մեզանից հետո երկրորդն է թուրքերի պլանում, իրանք դեմոկրատ են և թուրքերին շատ են սիրում իրենց քեֆին չեն կպչի, դրա համար էի առաջարկում Բորչալլուի խաղաքարտը:Վրացիները թերարժեքության կոմպլեկս ունեն, քանզի նորմալ պայմաններում նրանց նման ցեղերի հավաքածուն ազգ և պետություն չի դառնում ու թուրքերի մեր նկատմամբ կիրառվող ճնշումն է որ հնարավորություն է տալիս նրանց հաբրկել իսկ նավթի տրանզիտը դարցրել է նրանց անգլո-սաքսերի աչքի լույսը:Մեր բիզնեսը կբարգավաճի եթե Ռուսաստանը կարողանա Վրաստանում հաստատվել, դրա համար լուրջ մտածել է պետք, հերիք է ձրիակերներ կշտացնենք:
Եթե վրաստանը նորից հարաբերությունները հաստատի ռուսների հետ, այդ շատ դրական քայլ կլինի մեր գործերի համար: Իրենց հակառուսական շիզոֆրենիք կառավարությունը մեզ շատ անհարմար դիրքում է դրել, սակայն մերոնք կարողանում են ինչ որ պետք է անել, օրինակ տնտեսական ճանապարը վրաստանով դեպի արեվմուտք պահպանել, որը մեր համար շատ կարեվոր է: Վրացիները տեսնում են մեր տնտեսապես թույլ դիրքը ու կեղտոտ մեթոդներով ճնշում են գործում մեր վրա, մենք էլ որ այս դիրքի մեջ ենք գտնվում, դժվար է մեկ մեկ այդ ճնշումը մերժել: Իմ կարծիքով, իրենց կառավարական իրավիճակի պատճառով, մենք պետք է ավելի խիստ լինենք վրացիների հետ ու հուսանք որ մի օր այնտեղ մի խելքը գլխին կառավարություն կգա:
Ժող, եթե դուք ուզում եք միջազգային հանրությունը մեզ պուպուշ խոսքեր ասի, պրինցիպի կարանք ամեն մի նենց ոչնչոտ դիրք ունեցող ազգ/պետության մեկական մարզ կամ քաղաք նվիրել, ասենք անտառից, հանքավայրից, որ բան չմնա էլ՝ գնանք իրենց համար համբալություն անենք: Համ էլ աշխարհի լեզուն կսովորենք, լձուլվենք կդառնանք եվրոպացի, թե չէ սենց անկապ աբորիգեն-աբորիգեն յարխուշտա, Ղարաբաղ...
Ժող, եթե դուք ուզում եք միջազգային հանրությունը մեզ պուպուշ խոսքեր ասի, պրինցիպի կարանք ամեն մի նենց ոչնչոտ դիրք ունեցող ազգ/պետության մեկական մարզ կամ քաղաք նվիրել, ասենք անտառից, հանքավայրից, որ բան չմնա էլ՝ գնանք իրենց համար համբալություն անենք: Համ էլ աշխարհի լեզուն կսովորենք, լձուլվենք կդառնանք եվրոպացի, թե չէ սենց անկապ աբորիգեն-աբորիգեն յարխուշտա, Ղարաբաղ...
եվրոպացի չէ, եվրոպացին ինչ ա, դրանք ել են աբորիգեն, կդառնանք կոսմոպոլիտ, յարխուշտա պարող ՀԱՅ Ղարաբաղցիքին ել կնայենք ու կխնդանք վրեքը..
հա մոռացա ...աբորիգենը ու նեգռը նույն բանը չի
«Ես վստահ եմ, որ Ադրբեջանը իսկապես առավելություն կստանա պատերազմ սկսելու դեպքում, որովհետև մենք մեր ժողովրդին պատրաստել ենք խաղաղ կարգավորման, իսկ իրենք պատրաստել են պատերազմի»
ՀՀ ոչընտիր նախագահ Սերժ Սարգսյան, Ստրասբուրգ, մեկ րոպե առաջ
հ.գ. սղագրությունը գուցե բառացի չստացվեց
«Ես վստահ եմ, որ Ադրբեջանը իսկապես առավելություն կստանա պատերազմ սկսելու դեպքում, որովհետև մենք մեր ժողովրդին պատրաստել ենք խաղաղ կարգավորման, իսկ իրենք պատրաստել են պատերազմի»
ՀՀ ոչընտիր նախագահ Սերժ Սարգսյան, Ստրասբուրգ, մեկ րոպե առաջ
հ.գ. սղագրությունը գուցե բառացի չստացվեց
Դե արի ու մի ասա...:[
«Ես վստահ եմ, որ Ադրբեջանը իսկապես առավելություն կստանա պատերազմ սկսելու դեպքում, որովհետև մենք մեր ժողովրդին պատրաստել ենք խաղաղ կարգավորման, իսկ իրենք պատրաստել են պատերազմի»
ՀՀ ոչընտիր նախագահ Սերժ Սարգսյան, Ստրասբուրգ, մեկ րոպե առաջ
հ.գ. սղագրությունը գուցե բառացի չստացվեց
Ես սա օնլայն լսելուց հետո հիշողությամբ վերարտադրել էի, ահա tert.am-ի «սղագրությունը».
ԵԽԽՎ–ում իր ելույթից հետո պատասխանելով իրեն ուղղված հարցերին՝ Հայաստանի նախագահ Սերժ Սարգսյանը հայտարարեց, թե հայկական կողմն իրոք ցանկանում է, որպեսզի «անհանդուրժողականությանը անհանդուրժողականությամբ չպատասխանեն։» Լեռնային Ղարաբաղի խնդրի մասին խոսելով՝ նախագահը շեշտեց, որ ինքը, նախկինում լինելով պաշտպանության նախարար և շուրջ 15 տարի աշխատելով այդպիսի կառույցներում, սկսած 93–ից խոսում է խնդիրը փոխզիջումների հիման վրա լուծելու մասին ։
«Բայց Դուք լսե՞լ եք երբևէ որևէ ադրբեջանական պաշտոնյայի հայտարարություն խնդիրը փոխզիջումային տարբերակով լուծելու մասին։ Սա արդյո՞ք չի խոսում հանդուրժողականության մասին, արդյոք չի խոսում մեր պատասխանատվության մեծ զգացումի մասին ապագա սերունդների առջև»,– հայտարարեց նախագահը։
Սերժ Սարգսյանը նշեց, որ Արցախյան ազատամարտից հետո, ծնվել են մարդիկ, որոնք այսօր թե Հայաստանի, թե Ադրբեջանի զինված ուժերի հիմնական կորիզն են կազմում։
«Եվ հայկական, և ադրբեջանական բանակներում ծառայում են երիտասարդներ, որոնք ծնվել են 93թ ,և այս մարդիկ և առաջին հերթին Ադրբեջանում ծնվածները մեծացել են այդ թշնամության մթնոլորտում։ Եվ ինչպե՞ս կարելի է այսօր լրջորեն խոսել այն մասին, որ առաջին գծում կարելի է ստեղծել վստահության մթնոլորտ։ Վստահության մթնոլորտ կարելի է ստեղծել, եթե մարդիկ իրապես դրանում համոզված են»,– հայտարարեց նախագահը։
Նա բարձր գնահատեց ԱՄՆ–ի, Ֆրանսիայի և ՌԴ–ի նախագահների կողմից Դովիլում ընդունված հայտարարությունը, որտեղ նախագահները, ի թիվս այլ մտքերի ասացին, որ ժողովուրդներին պետք է պատրաստել խաղաղության, այլ ոչ թե պատերազմի։ «Ես համարում եմ, որ մենք այստեղ բավականաչափ առավելություն ունենք, որովհետև մենք այս քսան տարիների ընթացքում իրոք մեր ժողովրդին չենք պատրաստել պատերազմի և իրոք համարում եմ, որ Ադրբեջանը առավելություն կստանա, եթե, Աստված մի արասցե, ռազմական գործողություններ սկսվեն, որովհետև նրանք իրոք իրենց ժողովրդին պատրաստել են և պատրաստում են պատերազմի»,– հայտարարեց նախագահն՝ ավելացնելով, որ պատերազմի վերսկսման դեպքում մեծ կորուստներ կունենա և հայկական, և ադրբեջանական կողմը։
Աղբյուր՝ tert.am (http://tert.am/am/news/2011/06/22/sargsyan6/)
Անկախ նրանից, համաձա՞յն եմ դիտարկմանը, թե՞ ոչ, կարծում եմ, որ հանրապետության նախագահը նման բարձր ատյանում խոսելիս չպետք է նման բան ասի: Իհարկե սա միանշանակ գնահատական չէ: Այսինքն ցանկացած պահի մենք կարող ենք ասել, որ ընդամենը այդ հարցով է առավելությունը, բայց մեր բանակն ավելի մարտունակ է, և այլն: Բայց միևնույն է, հանրապետության նախագահի կողմից նման խոսքը ես ընկալում եմ, որպես աշխարհին վախի ցուցադրում:
Այլ բան է, երբ նման վերլուծություններ ու կարծիքներ ենք հայտնում մենք՝ շարքային քաղաքացիներս, լրագրողներ, քաղաքական գործիչներ ու ուժեր, մտավախություն կարող է հայտնել ընդդիմությունը: Բայց դե ոչ գերագույն գլխավոր հրամանատարը:
ինչ ինչ, բայց Սերչից նման բան չեյ լսել...միշտ ել ասել է որ եթե ազեռնեռը նման աղկո ուտեն ու պատերազմ սկսեն /մեղմ եմ գրում որ չտուգանեն/, կունենան շաաատ ավելի մեծ կորուստներ քան մենք.
Եթե չեմ սխալվում նման արտահայտություն ելի ա եղել, որին մի անգամից հաջորդել է այն միտքը, որ այդ առավելությունը կլինի միայն սկիզբում, երբ մենք դեռ հասցրած չենք լինի ամբողջ ուժով պատասխանել...
Դեռ հույս ունեմ որ վերը նշվածից հետո նույնպես նման հետբացատրություն եղել է, կսպասեմ ամբողջ ելույթին...
Դեռ հույս ունեմ որ վերը նշվածից հետո նույնպես նման հետբացատրություն եղել է, կսպասեմ ամբողջ ելույթին...
Չի եղել: Սա ելույթից հետո հարցուպատասխանների մեջ էր: Կոնկրետ սա ասվել ա վերջին հարցին պատասխանելուց ու որևէ այլ շարունակություն չի եղել:
Բու ելույթը ես էլ ոչ հասցրել եմ կարդալ, ոչ լսել, բայց ահա այն՝ http://tert.am/am/news/2011/06/22/sergesargsyan5/
«Ես վստահ եմ, որ Ադրբեջանը իսկապես առավելություն կստանա պատերազմ սկսելու դեպքում, որովհետև մենք մեր ժողովրդին պատրաստել ենք խաղաղ կարգավորման, իսկ իրենք պատրաստել են պատերազմի»
ՀՀ ոչընտիր նախագահ Սերժ Սարգսյան, Ստրասբուրգ, մեկ րոպե առաջ
հ.գ. սղագրությունը գուցե բառացի չստացվեց
այ քեզ բան, փաստորեն կարելի ասել ազերիներին լավ էլ մեսիջ է արել, թե էստի համեցե՜ք:o
Բու ելույթը ես էլ ոչ հասցրել եմ կարդալ, ոչ լսել, բայց ահա այն՝ http://tert.am/am/news/2011/06/22/sergesargsyan5/
Ճիշտ ես, բուն ելույթում նման բան չկա...
լավ չի , բայց մի խառնվեք իրար, կարող ա թակարդ ա դրել նոր ա ասում էստի համեցե՜ք..
ուֆ աման եսիմ ե
REAL_ist
22.06.2011, 21:33
Varzor,Պատմությունը տարածք ձեռք բերելու հետ ուղղակի կապ չունի, տարածք է ձեռք բերում ուժեղագույնը: Իսկ փաստերը կարող են չհամապատասխանել իրականությանը, երբ փաստեր վկայակոչողը սխալվում է: Ամեն դեպքում Նարիմանովական ուժ չունեցող որոշումներին, հույների, եգիպտացիների, պարսիկների և շատ ու շատ այլ հնագույն ազգերի հարուստ պատմության ու մյուս պատմական և թեմայի հետ անուղակի կապ ունեցող այլ հարցերի շուրջ չարժի քննարկումը շարունակել, քանզի այն ոչ մի տեղ չի տանում:
Հիմա իմ ներկայացված սցենարի հետ կապված մի քանի դիտարկում անեմ.
ԼՂ-ի հարակից որոշ տարածքներ(խստորեն բացառելով Քելբաջարը) վերադարձնելու գնով Արցաղի Հանրապետության/ԼՂՀ վերջնական և անբեկանելի ճանաչում Ադրբեջանի և միջազգային հանրության(ՄԱԿ, ԵԱՀԿ, ԵԽ և այլն) կողմից:
Եթե դուք գտնում եք, որ նման դեպքում ևս Ադրբեջանը հնարավորություն կունենա պատերազմել և մենք ստիպված կլինենք կարևոր ռազմավարական դիրքեր կորցրած պատերազմել, ապա կխնդրեմ բերել գոնե մեկ օրինակ վերջին տարիների պատմությունից, երբ ճանաչված ինքնիշխան պետություն հարձակվում է մեկ այլ ինքնիշխան ճանաչված պետության դեմ տարածք զավթելու նպատակով: Հիշեցնեմ, որ նման զավթողական ուժի գործադրումը կոչվում է ագրեսիա և համարվում է միջազգային հանցագործություն: Հաշվի առեք, որ ուժի գործադրման Ադրբեջանի ներկայիս հիմնավորումները տարածքային աբողջականության վերականգնման և ինքնապաշտպանության վերաբերյալ կկորցնեն իրենց արդիականությունը: Օրինակներ բերելուց կխնդրեմ ինքնորոշմամբ հիմնավորված կամ քաղաքական իշխանափոխության օրինակներ չբերել, քանզի դրանք կապ չունեն սույն սցենարի հետ:
Ուսումնասիրելով Ղարաբաղյան հակամարտության բոլոր իրավական և փաստական նրբությունները, ինչպես նաև համեմատելով մի շարք այլ միջազգային վեճերի կարգավորման գործընթացները հանգել եմ այն եզրակացության, որ սույն սցենարը միակ հնարավոր խաղաղ կարգավորումն է: Մյուս բոլոր դեպքերում հանգելու ենք պատերազմի, որևը թերևս ամենահավանական տարբերակն է՝ հաշվի առնելով հակամարտող կողմերի արմատական դիրքորոշումները:
եվրոպացի չէ, եվրոպացին ինչ ա, դրանք ել են աբորիգեն, կդառնանք կոսմոպոլիտ, յարխուշտա պարող ՀԱՅ Ղարաբաղցիքին ել կնայենք ու կխնդանք վրեքը..
Ղարաբաղցիք յարխուշտա չեն պարում :) Ինչքան գիտեմ սասունցիների պարա :)
հա մոռացա ...աբորիգենը ու նեգռը նույն բանը չի
Աբորիգեն նշանակում ա բնիկ, տեղաբնակ: Այնպես որ հայերը հայկական լետնաշխարհի աբորիգեններն են :)
«Ես վստահ եմ, որ Ադրբեջանը իսկապես առավելություն կստանա պատերազմ սկսելու դեպքում, որովհետև մենք մեր ժողովրդին պատրաստել ենք խաղաղ կարգավորման, իսկ իրենք պատրաստել են պատերազմի»
ՀՀ ոչընտիր նախագահ Սերժ Սարգսյան, Ստրասբուրգ, մեկ րոպե առաջ
հ.գ. սղագրությունը գուցե բառացի չստացվեց
Դե հա, էանի որ նախկինում պաշտպանությնա նախարար էր, ու բանակի հերն անիծեց, ուրեմն լավ էլ գիտի ինչ ա ասում :angry
Եթե իրոք նման բան ասելա, ապա կարելի է համարել, որ սկսել ա ցնդվել...
Mephistopheles
22.06.2011, 23:03
Ես սա օնլայն լսելուց հետո հիշողությամբ վերարտադրել էի, ահա tert.am-ի «սղագրությունը».
Աղբյուր՝ tert.am (http://tert.am/am/news/2011/06/22/sargsyan6/)
Անկախ նրանից, համաձա՞յն եմ դիտարկմանը, թե՞ ոչ, կարծում եմ, որ հանրապետության նախագահը նման բարձր ատյանում խոսելիս չպետք է նման բան ասի: Իհարկե սա միանշանակ գնահատական չէ: Այսինքն ցանկացած պահի մենք կարող ենք ասել, որ ընդամենը այդ հարցով է առավելությունը, բայց մեր բանակն ավելի մարտունակ է, և այլն: Բայց միևնույն է, հանրապետության նախագահի կողմից նման խոսքը ես ընկալում եմ, որպես աշխարհին վախի ցուցադրում:
Այլ բան է, երբ նման վերլուծություններ ու կարծիքներ ենք հայտնում մենք՝ շարքային քաղաքացիներս, լրագրողներ, քաղաքական գործիչներ ու ուժեր, մտավախություն կարող է հայտնել ընդդիմությունը: Բայց դե ոչ գերագույն գլխավոր հրամանատարը:
Նման արտահայտություն իրավունք չունի անելու նույնիսկ ոչընտիր նախագահը… սա անընդունելի ա բոլոր պարագաներում…
… ուղղակի հետաքրքիրն էն ա որ ոչ մի "հայրենասիրական" ուժ դեռ չի արձագանքել
Varzor,Պատմությունը տարածք ձեռք բերելու հետ ուղղակի կապ չունի, տարածք է ձեռք բերում ուժեղագույնը: Իսկ փաստերը կարող են չհամապատասխանել իրականությանը, երբ փաստեր վկայակոչողը սխալվում է: Ամեն դեպքում Նարիմանովական ուժ չունեցող որոշումներին, հույների, եգիպտացիների, պարսիկների և շատ ու շատ այլ հնագույն ազգերի հարուստ պատմության ու մյուս պատմական և թեմայի հետ անուղակի կապ ունեցող այլ հարցերի շուրջ չարժի քննարկումը շարունակել, քանզի այն ոչ մի տեղ չի տանում:
Նարիմանովյան որոշումները սկզբից ուժ չունեին, բայց արի ու տես որ հետո ուժ ունեցան` ԼՂԻՄ-ի ինքնորոշման որոշումը չեղյալ հայտարարեց Ադրբեջանի խորհուրդը :)
Պատմությունը այնքանով կապ ունինտարածք ձեռք բերելու հետ, որ հիմա Ճապոնացիք Կուրիլյան կղզիներն են ուզում, Սերբիան` Կոսովոն, Իրանը` Արդբեջանի հարավային Ադրբեջանը (մինչև Արաքս-Քուր): Ցանկացած օարագայում մեկ այլ պետությունից տարածք կորզելու համար բարոյական հիմքեր և արդարացումներ են ահրաժեշտ, որոնք որպես կանոն հիմնվում են պատմական իրավիճակների վրա: Բա ինչի են թուրքերը փորձում գիտականորեն ապացուցել, որ ուրարտները իրենց նախնիներն են? Ինչի համար է Ադրբեջանը մի յուրորինակ գիրք տպագրում և Եվրոպայում ձրի բաժանում? Այդ գրքում նկարագրված են "Ադրբեջանի պատմական հուշարձանները", որոնց շաևքում ոչ միայն Ադրբեջանի տարածքում գնտվող հայկական հուշարձաններն են, այլև ՀՀ տարածքում գտնվողները!!! և վերջիններս անվանվում են "արևմտյան Ադրբեջան": Փաստորեն հիմար են ու անկապ տեղը քարոզչություն են տանում? Էդ քո ասած միջազգային հանրությունը ոչ մի գաղափար չունի Ղարաբաղյան հարցի մասին, քանի որ ինֆորմացված չի: Շարժման առաջին տարիներին ես անձամբ եմ լսել, թե ինչպես է մի ռուսաստանցի ինժեներ ասում հորս "Այ մարդ, չեմ հականում, ինչու Հայաստանն ու Ադրբեջանը չեն միավորվում ու էդ սեպարատիստ Ղարաբաղցիների վերջը տան?" Փաստորեն նա մտածում էր, որ ոչ միայն Արցախում այլ էթնոս է ապրում, այլ որ նրանց հարցերը կարող են լուծել "եղբայր" հանրապետությունները համատեղ ուժերով:
Քո տրամաբանությամբ հայերը ոչ մի բարոյական իրավունք չունեն եղեռնի մասին խոսելու և արդարութոյւն պահանջելու` քանի որ թուրքերը ուժեղ էին, ուրեմն ճիշտ էին:
Հիմա իմ ներկայացված սցենարի հետ կապված մի քանի դիտարկում անեմ.
ԼՂ-ի հարակից որոշ տարածքներ(խստորեն բացառելով Քելբաջարը) վերադարձնելու գնով Արցաղի Հանրապետության/ԼՂՀ վերջնական և անբեկանելի ճանաչում Ադրբեջանի և միջազգային հանրության(ՄԱԿ, ԵԱՀԿ, ԵԽ և այլն) կողմից:
Նորից եմ կրկնում, Ղարաբաղցիներին հարցրել ես? հարցրել ես նրանց, որոնք կռվել են այդ տարածքները ձեռք բերելու համար? Հարցրել ես զոհվածների ընտանիքներին?
Լավ ա էլի, ուրիշները կռվեն ազատագրեն, իսկ մենք բաժանենք: Կարգին քաղաքական և բարոյական սցենար ես նկարագրում:
Ես անձամբ թքած ունեմ Ադրբեջանի վրա, որովհետև ռոժներին լավ էլ նայել եմ ու հաստատ ինչ իրանց ոչխար էթնոսը չի հուզում :)
մոտավորապես նույնը կարող եմ ասել միջազգային հարնրության մասին :)
Եթե դուք գտնում եք, որ նման դեպքում ևս Ադրբեջանը հնարավորություն կունենա պատերազմել և մենք ստիպված կլինենք կարևոր ռազմավարական դիրքեր կորցրած պատերազմել, ապա կխնդրեմ բերել գոնե մեկ օրինակ վերջին տարիների պատմությունից, երբ ճանաչված ինքնիշխան պետություն հարձակվում է մեկ այլ ինքնիշխան ճանաչված պետության դեմ տարածք զավթելու նպատակով: Հիշեցնեմ, որ նման զավթողական ուժի գործադրումը կոչվում է ագրեսիա և համարվում է միջազգային հանցագործություն: Հաշվի առեք, որ ուժի գործադրման Ադրբեջանի ներկայիս հիմնավորումները տարածքային աբողջականության վերականգնման և ինքնապաշտպանության վերաբերյալ կկորցնեն իրենց արդիականությունը: Օրինակներ բերելուց կխնդրեմ ինքնորոշմամբ հիմնավորված կամ քաղաքական իշխանափոխության օրինակներ չբերել, քանզի դրանք կապ չունեն սույն սցենարի հետ:
Եղբայրս փաստացի Հայաստանը համարվում էր ագրեսոր :) Բայց արդեն 20 տարիյա ոչ մեկ էլ այդ թեման չի շոշափում :) Լավ օրինակ ա? :)
Ինքնիշխան ԱՄՆ-ը հարձակվեց Իրաքի ու Աֆղանստանի վրա` մի տեղ նավթի, մյուս տեղը հերոինի բիզնեսը ձեռք գցելու համար: Ինչքան գիտեմ ոչ ինքնորոշման ոչ էլ իշխանափոխության դեպք ա :) (Երևի ի նկատի ունեիր Կոսովոն ու Լիբիան)
Իսրայելը անընդհատ հարձակվում ա Պաղեստինի վրա ու կամաց կամաց տարածքները զավթում ա :) Ինքոնորշվում են թե իշխանություն են փոխում :)
Ռուսաստանը բացահայտ հարձակվեց Վրաստանի վրա, որպեսզի ինքնորոշվի և ազատվի Վրացական լծից :)
Ուսումնասիրելով Ղարաբաղյան հակամարտության բոլոր իրավական և փաստական նրբությունները, ինչպես նաև համեմատելով մի շարք այլ միջազգային վեճերի կարգավորման գործընթացները հանգել եմ այն եզրակացության, որ սույն սցենարը միակ հնարավոր խաղաղ կարգավորումն է: Մյուս բոլոր դեպքերում հանգելու ենք պատերազմի, որևը թերևս ամենահավանական տարբերակն է՝ հաշվի առնելով հակամարտող կողմերի արմատական դիրքորոշումները:
Դու ուսումնասիրել ես, իսկ ես այդ կյանքով ապրել եմ :) Դու եզրակացրել ես, իսկ ես անվեապահորեն հավատում եմ միայն ուժին ու դեմ եմ նման սեցնարի:
Նորից եմ կրկնում, քո առաջարկը նույնն ա, որ ասես մարդիք իզուր են կռվել ու զոհվել, իզուր են ազատագրել տարածքները` իզուր են պատերազմի մեջ մտել, որովհետև դրանից հետո կարող է նոր պատերազմ սկսվել:
Մադրիդյան սկզբունքները չեն ասում, որ մեր զիջմանը անվերապահորեն, թեկուզ ավելի ուշ բայց հետեվելու է Արցախի անկախացումը: Ընդամենը ասյում են, որ պետք է կազմակերպել հանրաքվե, որն էլ կվորոշի, բայց այդ հանրաքվեի անցկացման համար նշում են այնպիսի հիմար նախապյմաններ (1988թ-ի բնակչուայն կազմ), որը բոլոր խելահաս մարդիք էլ հասկանում են` հիմար և անիրագործելի պայման ա:
Իրավունքը չեն տալիս, իրավունքը վաստակում են :) Թղթե շերեփով էլ Ղարաբաղյան կորկոտ չես ուտի :)
Varzor,Պատմությունը տարածք ձեռք բերելու հետ ուղղակի կապ չունի, տարածք է ձեռք բերում ուժեղագույնը: Իսկ փաստերը կարող են չհամապատասխանել իրականությանը, երբ փաստեր վկայակոչողը սխալվում է: Ամեն դեպքում Նարիմանովական ուժ չունեցող որոշումներին, հույների, եգիպտացիների, պարսիկների և շատ ու շատ այլ հնագույն ազգերի հարուստ պատմության ու մյուս պատմական և թեմայի հետ անուղակի կապ ունեցող այլ հարցերի շուրջ չարժի քննարկումը շարունակել, քանզի այն ոչ մի տեղ չի տանում:
Նարիմանովյան որոշումները սկզբից ուժ չունեին, բայց արի ու տես որ հետո ուժ ունեցան` ԼՂԻՄ-ի ինքնորոշման որոշումը չեղյալ հայտարարեց Ադրբեջանի խորհուրդը :)
Պատմությունը այնքանով կապ ունինտարածք ձեռք բերելու հետ, որ հիմա Ճապոնացիք Կուրիլյան կղզիներն են ուզում, Սերբիան` Կոսովոն, Իրանը` Արդբեջանի հարավային Ադրբեջանը (մինչև Արաքս-Քուր): Ցանկացած օարագայում մեկ այլ պետությունից տարածք կորզելու համար բարոյական հիմքեր և արդարացումներ են ահրաժեշտ, որոնք որպես կանոն հիմնվում են պատմական իրավիճակների վրա: Բա ինչի են թուրքերը փորձում գիտականորեն ապացուցել, որ ուրարտները իրենց նախնիներն են? Ինչի համար է Ադրբեջանը մի յուրորինակ գիրք տպագրում և Եվրոպայում ձրի բաժանում? Այդ գրքում նկարագրված են "Ադրբեջանի պատմական հուշարձանները", որոնց շաևքում ոչ միայն Ադրբեջանի տարածքում գնտվող հայկական հուշարձաններն են, այլև ՀՀ տարածքում գտնվողները!!! և վերջիններս անվանվում են "արևմտյան Ադրբեջան": Փաստորեն հիմար են ու անկապ տեղը քարոզչություն են տանում? Էդ քո ասած միջազգային հանրությունը ոչ մի գաղափար չունի Ղարաբաղյան հարցի մասին, քանի որ ինֆորմացված չի: Շարժման առաջին տարիներին ես անձամբ եմ լսել, թե ինչպես է մի ռուսաստանցի ինժեներ ասում հորս "Այ մարդ, չեմ հականում, ինչու Հայաստանն ու Ադրբեջանը չեն միավորվում ու էդ սեպարատիստ Ղարաբաղցիների վերջը տան?" Փաստորեն նա մտածում էր, որ ոչ միայն Արցախում այլ էթնոս է ապրում, այլ որ նրանց հարցերը կարող են լուծել "եղբայր" հանրապետությունները համատեղ ուժերով:
Քո տրամաբանությամբ հայերը ոչ մի բարոյական իրավունք չունեն եղեռնի մասին խոսելու և արդարութոյւն պահանջելու` քանի որ թուրքերը ուժեղ էին, ուրեմն ճիշտ էին:
Հիմա իմ ներկայացված սցենարի հետ կապված մի քանի դիտարկում անեմ.
ԼՂ-ի հարակից որոշ տարածքներ(խստորեն բացառելով Քելբաջարը) վերադարձնելու գնով Արցաղի Հանրապետության/ԼՂՀ վերջնական և անբեկանելի ճանաչում Ադրբեջանի և միջազգային հանրության(ՄԱԿ, ԵԱՀԿ, ԵԽ և այլն) կողմից:
Նորից եմ կրկնում, Ղարաբաղցիներին հարցրել ես? հարցրել ես նրանց, որոնք կռվել են այդ տարածքները ձեռք բերելու համար? Հարցրել ես զոհվածների ընտանիքներին?
Լավ ա էլի, ուրիշները կռվեն ազատագրեն, իսկ մենք բաժանենք: Կարգին քաղաքական և բարոյական սցենար ես նկարագրում:
Ես անձամբ թքած ունեմ Ադրբեջանի վրա, որովհետև ռոժներին լավ էլ նայել եմ ու հաստատ ինչ իրանց ոչխար էթնոսը չի հուզում :)
մոտավորապես նույնը կարող եմ ասել միջազգային հարնրության մասին :)
Եթե դուք գտնում եք, որ նման դեպքում ևս Ադրբեջանը հնարավորություն կունենա պատերազմել և մենք ստիպված կլինենք կարևոր ռազմավարական դիրքեր կորցրած պատերազմել, ապա կխնդրեմ բերել գոնե մեկ օրինակ վերջին տարիների պատմությունից, երբ ճանաչված ինքնիշխան պետություն հարձակվում է մեկ այլ ինքնիշխան ճանաչված պետության դեմ տարածք զավթելու նպատակով: Հիշեցնեմ, որ նման զավթողական ուժի գործադրումը կոչվում է ագրեսիա և համարվում է միջազգային հանցագործություն: Հաշվի առեք, որ ուժի գործադրման Ադրբեջանի ներկայիս հիմնավորումները տարածքային աբողջականության վերականգնման և ինքնապաշտպանության վերաբերյալ կկորցնեն իրենց արդիականությունը: Օրինակներ բերելուց կխնդրեմ ինքնորոշմամբ հիմնավորված կամ քաղաքական իշխանափոխության օրինակներ չբերել, քանզի դրանք կապ չունեն սույն սցենարի հետ:
Եղբայրս փաստացի Հայաստանը համարվում էր ագրեսոր :) Բայց արդեն 20 տարիյա ոչ մեկ էլ այդ թեման չի շոշափում :) Լավ օրինակ ա? :)
Ինքնիշխան ԱՄՆ-ը հարձակվեց Իրաքի ու Աֆղանստանի վրա` մի տեղ նավթի, մյուս տեղը հերոինի բիզնեսը ձեռք գցելու համար: Ինչքան գիտեմ ոչ ինքնորոշման ոչ էլ իշխանափոխության դեպք ա :) (Երևի ի նկատի ունեիր Կոսովոն ու Լիբիան)
Իսրայելը անընդհատ հարձակվում ա Պաղեստինի վրա ու կամաց կամաց տարածքները զավթում ա :) Ինքոնորշվում են թե իշխանություն են փոխում :)
Ռուսաստանը բացահայտ հարձակվեց Վրաստանի վրա, որպեսզի ինքնորոշվի և ազատվի Վրացական լծից :)
Ուսումնասիրելով Ղարաբաղյան հակամարտության բոլոր իրավական և փաստական նրբությունները, ինչպես նաև համեմատելով մի շարք այլ միջազգային վեճերի կարգավորման գործընթացները հանգել եմ այն եզրակացության, որ սույն սցենարը միակ հնարավոր խաղաղ կարգավորումն է: Մյուս բոլոր դեպքերում հանգելու ենք պատերազմի, որևը թերևս ամենահավանական տարբերակն է՝ հաշվի առնելով հակամարտող կողմերի արմատական դիրքորոշումները:
Դու ուսումնասիրել ես, իսկ ես այդ կյանքով ապրել եմ :) Դու եզրակացրել ես, իսկ ես անվեապահորեն հավատում եմ միայն ուժին ու դեմ եմ նման սեցնարի:
Նորից եմ կրկնում, քո առաջարկը նույնն ա, որ ասես մարդիք իզուր են կռվել ու զոհվել, իզուր են ազատագրել տարածքները` իզուր են պատերազմի մեջ մտել, որովհետև դրանից հետո կարող է նոր պատերազմ սկսվել:
Մադրիդյան սկզբունքները չեն ասում, որ մեր զիջմանը անվերապահորեն, թեկուզ ավելի ուշ բայց հետեվելու է Արցախի անկախացումը: Ընդամենը ասյում են, որ պետք է կազմակերպել հանրաքվե, որն էլ կվորոշի, բայց այդ հանրաքվեի անցկացման համար նշում են այնպիսի հիմար նախապյմաններ (1988թ-ի բնակչուայն կազմ), որը բոլոր խելահաս մարդիք էլ հասկանում են` հիմար և անիրագործելի պայման ա:
Իրավունքը չեն տալիս, իրավունքը վաստակում են :) Թղթե շերեփով էլ Ղարաբաղյան կորկոտ չես ուտի :)
REAL_ist
23.06.2011, 00:06
Պատմությունը ունի քարոզչական ու բարոյական նշանակություն: Ես դա երբեք չեմ հերքել: Բայց դրանք երկրորդային բաներ են, առաջնայինը ուժնա:
Իմ նշած պայմաններով զավթման նպատակով ուժի կիրառման օրինակ չես բերում: ԱՄՆ-ն Իրաքում ու Աֆղանստանում տարածք չէր զավթում, Վրաստանը ու Պաղեստինը ինքնորոշման դեպքեր են: Հայաստանը ագրեսոր չի ճանաչվել ու այստեղ ևս ինքնորոշման խնդիրա: Ա՞յլ:
Ու նորից եմ կրկնում ես մադրիդյան սկզբունքները չեմ գովաբանում, իմ ասածը լռիվ այլ սցենարա:
Ու հաշվի առ, որ երկուսս էլ հայ ենք ու չեմ էլ կասկածում, որ հայրենասեր ու ուզում ենք մեր հայրենիքի՝ այդ թվում Արցախի միայն ու միայն լավը: Ես ուղակի վստահ եմ, որ խաղաղ կարգավորման տարբերակ կա՝ բացառելով հետագա պատերազմը: Միևնույն ժամանակ ևս մեկ անգամ կրկնեմ, որ ամենահավանական տարբերակը համարում եմ պատերազմը:
Պատմությունը ունի քարոզչական ու բարոյական նշանակություն: Ես դա երբեք չեմ հերքել: Բայց դրանք երկրորդային բաներ են, առաջնայինը ուժնա:
Փաստորեն ժողովրդի կամ պետության ուժը հեչ կապ չունի քարոզչության հետ :)
Կարծում եմ քեզ հետ ոչ մի քաղաքական գործիչ էր համաձայնի :) Ինչպես նաև և ոչ մի մարտական գործողությունների հետ առընչված մարդ: Էլ չեմ ասում, որ նույնիսկ սպորտսմեններին ա օգնում հաղթանակ տանել :)
Իմ նշած պայմաններով զավթման նպատակով ուժի կիրառման օրինակ չես բերում: ԱՄՆ-ն Իրաքում ու Աֆղանստանում տարածք չէր զավթում, Վրաստանը ու Պաղեստինը ինքնորոշման դեպքեր են: Հայաստանը ագրեսոր չի ճանաչվել ու այստեղ ևս ինքնորոշման խնդիրա: Ա՞յլ:
Փաստորեն եթե զորքերդ մտցնում ես այլ պետության տարածք, փոփոխում ես կառավարման կարգը և նշանակում էս քո նախընտրելի իշխանությունը, սկսում ես տնօրինել այդ երկրի ռեսուրսները, թալանում ես պատմական արժեքները, միևնույն է այդ երկիրը չես գրավել: Հետաքրքիր ա, օրինակ էդքան անգամ Հայաստանը ինչ ձևով էին գրավում թուրքերն ու պարսիկները, կամ ասենք Անգլիան ինչպես է գրավել Շոտլանդիան?
Մի հատ չես ասի, ուրիշի տարածքը ոնց են գրավում?
Ընկեր ջան, Պաղեստինը միջազգայնորեն ճանաչված ինքնավար տարածք ա և հանդիսանում ա բանակցությունների լիիրավ կողմ, ի տարբերություն Ղարաբաղի :)
Իսկ վրաստանի վրա Ռուսատնաի հարձակումը ոչ մեկի ինքնորոշմամբ էլ պաշտոնապես չի հիմնավորվում: Հիմնավորումը սեփական քաղաքացիներին պաշտպանելն էր, քանի որ հարավային Օսեթիայի շատ բնակիչենր ՌԴ քաղաքացիներ էին: Դրա համար էլ քիչ էր մնում Թիֆլիսը պայթեցնեին :) Թեպետ ընդամենը կարող էին ետ մղել և կանգնեցնել Վրացական հարձակումը, ոչ թե ներխուժել հարևան սուվերեն երկրի տարածք :)
Ձեռդ ընկնի, կկարդաս միջազգային հանրության կողմից 1991-94թթ ընթացում ՀՀ-ին տրված որակումներն ու գնահատականները: Ոնց որ "ագրեսոր" բառը շատ եմ տեսնում :)
Համ էլ ինքնորոշվում էր Արցախը, սակայն Ադրբեջանը հարձակվում էր Իջևանի, Նոյեմբերյանի, Կրասնոսելսկի, Վարդենիսի և Ղափանի, Գորիսի ուղղությամբ: Իսկ ինչքանով տեղյակ եմ ՀՀ-ն և Ադրբեջանը հանդիսանում էին անկախ և միջազգայնորեն ճանաչված երկրներ: ՀՀ-ն էլ հարձակվեց Ադրբեջանի վրա :)
Հետքրքիրա, որ Արծվաշենից չեն խոսում: Էդ էլ հո ՀՀ օրինական տարածք էր, ուղղակի անկլավ էր :)
Ու նորից եմ կրկնում ես մադրիդյան սկզբունքները չեմ գովաբանում, իմ ասածը լռիվ այլ սցենարա:
Բայց քո սցենարին համապատասխան միակ պաշտոնական փաստաթուղթը մադրիդյանն ա:)
Ու հաշվի առ, որ երկուսս էլ հայ ենք ու չեմ էլ կասկածում, որ հայրենասեր ու ուզում ենք մեր հայրենիքի՝ այդ թվում Արցախի միայն ու միայն լավը: Ես ուղակի վստահ եմ, որ խաղաղ կարգավորման տարբերակ կա՝ բացառելով հետագա պատերազմը: Միևնույն ժամանակ ևս մեկ անգամ կրկնեմ, որ ամենահավանական տարբերակը համարում եմ պատերազմը:
Այ ստեղ, չեմ կարող համաձայնել այն փաստի հետ, որ խաղաղ տարբերակ իհարկե կա, բայց միևնույն է ամենահավանականը պատերազմն է: Ուրեմն պետք է պատրաստվել ամենահավանականին, չբացառելով խաղաղը :)
Սակայն այդ խաղաղը չեմ ընդունում, որ զիջելով պետք է լինի :) Խաղաղը այն կլինի, որ Ադրբեջանը մեզանից "յան տա": Իրականում իրենք էլ են ուզում "յան տալ", ուղղակի մինչև կոկորդները խրվել են այս պատմության մեջ:
Միանշանակ հավաստիացնում եմ, որ հաջորդ ռազմական գործողություններից հետո կամ մի 50 տարի խաղաղ կապրեն, կամ էլ ...
Mephistopheles
23.06.2011, 01:37
Վարզօր ջան, Ռեալիստը ճիշտ ա ասում ընգեր… ինչքան էլ մեզ դուր չգա, մեկ ա ճիշտ ա ասում
Ռեալիստ ջան, քո ներկայացրած սցենարը հասկանալի է: Բայց առայժմ, ոչ մեկ, նույնիսկ մեր իշխանությունները չեն խոսում այդ տարբերակի մասին: Ոչ մեկից դեռևս չեմ լսել, որ Արցախի անկախության ճանաչման հարց է քննարկվում, ինչոր փաստաթղթում ներառելու համար: Այդ իսկ պատճառով ամեն գնով պետք է բացառել նույնիսկ մեկ սանտիմետր տարածքի վերադարձը:
ԵՐԹ ԵՎ ՆՍՏԱՑՈՒՅՑ Ի ՊԱՇՏՊԱՆՈՒԹՅՈՒՆ ԱԶԱՏԱԳՐՎԱԾ ՏԱՐԱԾՔՆԵՐԻ (http://www.facebook.com/#!/event.php?eid=202974183081828)
Աբորիգեն նշանակում ա բնիկ, տեղաբնակ: Այնպես որ հայերը հայկական լետնաշխարհի աբորիգեններն են :)
ինձ թվաց կհասկանաս որ նույն բանն եմ փորձում ասել...
REAL_ist
23.06.2011, 09:49
Varzor, Շնորհակալություն հետաքրքիր բանավեճի համար, ինձ թվումա եկանք հանգուցալուծման ու իրար չենք համոզելու: :)
Օրինակների մասով կրկին համաձայն չեմ ;) Զավթելը դա մեկ պետության ինքնիշխանությունից տարածքի անցումա մյուս պետության ինքնիշխանության տակ: Զավթում էր Նացիստական Գերմանիան: Իսկ Հայաստանին ագրեսոր ոչ մի իրավական ուժ ունեցող պաշտոնական փաստաթուղթ չի ճանաչել: Քաղաքական ֆուֆլո վերլուծությունները լուրջ ընդունել պետք չի, թեկուզև միջազգային լինեն:
հ.գ.
աբորիգենը բառը ենթադրում է նաև հին բարքերով ապրող ու միջազգային զարգացումից հետ ընկած բնիկ ժողովուրդ:
Սերժին տանում ա, կամ վաղուց տարել ա ...
Եվս մի տարօրինակ արտահայտություն (http://www.lragir.am/armsrc/politics49724.html)
Տարածքային ամբողջականության սկզբունքը Հայաստանն ընդունել է, ընդունում է եւ միշտ ընդունելու է: Այստեղ մեզ համար հարցական չկա: Հենց այդ պատճառով է նաեւ, որ Հայաստանի կառավարությունը երբեք ոչ մի պահանջ չի ներկայացրել ոչ Ադրբեջանի, ոչ էլ որեւէ այլ երկրի: Եվ հենց այդ պատճառով է, որ Հայաստանի Հանրապետությունը մինչ այժմ չի ճանաչել ԼՂՀ անկախությունը
Ու սրանք երկխոսելով Ղարաբաղի գլխին փորձանք են բերելու
Զիջողականության մրցավազք (http://www.lragir.am/armsrc/comments49756.html)
Տրիբուն ջան, իսկ ինչ խնդիրներ կան այդ արտահայտության մեջ?
Տարածքային ամբողջականության սկզբունքը Հայաստանն ընդունել է, ընդունում է եւ միշտ ընդունելու է (դիվանագիտություն - L): Այստեղ մեզ համար հարցական չկա (այլ կերպ այդ ամբիոնից չես ասի - L): Հենց այդ պատճառով է նաեւ, որ Հայաստանի կառավարությունը երբեք ոչ մի պահանջ չի ներկայացրել ոչ Ադրբեջանի, ոչ էլ որեւէ այլ երկրի (և իրականություն է, և ճիշտ - L): Եվ հենց այդ պատճառով է, որ Հայաստանի Հանրապետությունը մինչ այժմ չի ճանաչել ԼՂՀ անկախությունը (դիվանագիտություն - L):
Տրիբուն ջան, իսկ ինչ խնդիրներ կան այդ արտահայտության մեջ?
Տարածքային ամբողջականության սկզբունքը Հայաստանն ընդունել է, ընդունում է եւ միշտ ընդունելու է (դիվանագիտություն - L): Այստեղ մեզ համար հարցական չկա (այլ կերպ այդ ամբիոնից չես ասի - L): Հենց այդ պատճառով է նաեւ, որ Հայաստանի կառավարությունը երբեք ոչ մի պահանջ չի ներկայացրել ոչ Ադրբեջանի, ոչ էլ որեւէ այլ երկրի (և իրականություն է, և ճիշտ - L): Եվ հենց այդ պատճառով է, որ Հայաստանի Հանրապետությունը մինչ այժմ չի ճանաչել ԼՂՀ անկախությունը (դիվանագիտություն - L):
Որ երկար բարակ խնդիրները չասեմ, հոդվածի մեջ խնդիրները գրված են, մի հատ ամբողջությամբ կարդա: Ես հոդվածագրի հետ համաձայն եմ: Դու կարող ա համաձան չես:
Որ երկար բարակ խնդիրները չասեմ, հոդվածի մեջ խնդիրները գրված են, մի հատ ամբողջությամբ կարդա: Ես հոդվածագրի հետ համաձայն եմ: Դու կարող ա համաձան չես:
Չէ, Տրիբուն ջան, չհամոզեց: Մնա քո կարծիքին, չեմ ուզում վիճել, բայց իմ կարծիքով հոդվածն ուղղակի գրվել են. "հանուն քննադատության" սկզբունքի` կարևոր չէ ինչի վերաբերյալ, պետք է քննադատել!
REAL_ist
23.06.2011, 15:39
Բացառությամբ վերջին նախադասությամբ շատ ճիշտա ասում: Իրավական տեսանկյունից տարածքային աբողջականությունը ու ինքնորոշումը իրար չեն հակասում:
Չէ, Տրիբուն ջան, չհամոզեց: Մնա քո կարծիքին, չեմ ուզում վիճել, բայց իմ կարծիքով հոդվածն ուղղակի գրվել են. "հանուն քննադատության" սկզբունքի` կարևոր չէ ինչի վերաբերյալ, պետք է քննադատել!
Ոնց որ վերևում Ռեալը բացատրեց, թե որտեղ ա թաղված շան գլուխը:
Եվ հենց այդ պատճառով է, որ Հայաստանի Հանրապետությունը մինչ այժմ չի ճանաչել ԼՂՀ անկախությունը
Եվ ինչ? Դիվանագիտորեն բերված փաստարկով, ամրագրելով դե-ֆակտո վիճակը, ամրապնդում է նախկին նախադասություններում ասված միտքը: Բոլորս էլ լավ գիտենք, որ. "հենց այդ պատճառով" չէ, որ ՀՀ-ն չի ճանաչել ԼՂՀ-ն...
REAL_ist
23.06.2011, 16:14
ՀՀ-ն չի ճանաչել ԼՂՀ-ն որտև բանակցություններա վարում ԼՂՀ միջանկյալ կարգավիճակի վերաբերյալ, ոչ թե անկախության ճանաչման: Հենց այստեղ էլ ճակատագրական սխալնա: Ճանաչելով ԼՂՀ-ն բանակցային գործընթացը կիմաստազերծվի և կսկսվի պատերազմ:
ՀՀ-ն չի ճանաչել ԼՂՀ-ն որտև բանակցություններա վարում ԼՂՀ միջանկյալ կարգավիճակի վերաբերյալ, ոչ թե անկախության ճանաչման: Հենց այստեղ էլ ճակատագրական սխալնա: Ճանաչելով ԼՂՀ-ն բանակցային գործընթացը կիմաստազերծվի և կսկսվի պատերազմ:
ԸՀը, էդ եմ ասում... էլի :)
ՀՀ-ն չի ճանաչել ԼՂՀ-ն որտև բանակցություններա վարում ԼՂՀ միջանկյալ կարգավիճակի վերաբերյալ, ոչ թե անկախության ճանաչման: Հենց այստեղ էլ ճակատագրական սխալնա: Ճանաչելով ԼՂՀ-ն բանակցային գործընթացը կիմաստազերծվի և կսկսվի պատերազմ:
Որը հասկանալի և խելոք մոտեցում է, բայց մենք համ էլ հայտնել ենք որ ադրբեջանի հարձակման դեպքում, մենք անմիջապես կճանաչենք Արցախի անկախությունը:
Mephistopheles
23.06.2011, 18:26
Բացառությամբ վերջին նախադասությամբ շատ ճիշտա ասում: Իրավական տեսանկյունից տարածքային աբողջականությունը ու ինքնորոշումը իրար չեն հակասում:
Եթե Ղարաբաղը լիներ բանակցությունների լիիրավ կողմ, էն ժամանակ ես էլ կհասկանայի… բայց էս վիճակով չեն կարող ընդունել
yerevanci
23.06.2011, 22:18
Հայաստանի և Ադրբեջանի նախագահների հարցազրույցը euronews-ին
http://www.youtube.com/watch?v=U3mjdhX-jks
REAL_ist
23.06.2011, 22:22
Ռուսաստանը պարտավոր չէ պաշտպանել Հայաստանին. Լեւոն Տեր-Պետրոսյան
News.am (http://news.am/arm/news/64324.html)
Հայաստանի անվտանգության երաշխիքը ԱՊՀ-ն եւ ոչ ՀԱՊԿ-ն: «Մոսկովսկիե նովոստի» թերթին տված հարցազրույցում հայտարարել է Հայաստանի առաջին նախագահ, ՀԱԿ-ի առաջնորդ Լեւոն Տեր-Պետրոսյանը, ի պատասխան հարցի, թե ո՞ր կառույցն է Հայաստանի համար ավելի կարեւոր` ԱՊՀ-ն, թե՞ ՀԱՊԿ-ն: «ՀԱՊԿ-ն ինձ համար ոչ մի նշանակություն չունի: Այն ընդամենը դետալ է, որը կարող է լինել, կարող է եւ չլինել, դրանից ոչինչ չի փոխվի: Որտե՞ղ են իրականում օգտագործելու ՀԱՊԿ-ն. Նման դեպք չի եղել մինչ այժմ եւ հետայսու էլ չի լինելու»,- ասել է նա:
Դիտարկմանը, թե «բայց չէ՞ որ Հայաստանի համար գոյություն ունի ԼՂ խնդիրը», Տեր-Պետրոսյանը պատասխանել է. «Հետո՞ ինչ: Հենց Ղարաբաղի հետ ՀԱՊԿ-ն ոչ մի առնչություն չունի, որովհետեւ ՀԱՊԿ-ն պայմանագիր է ԱՊՀ արտաքին սահմանները պաշտպանելու մասին եւ վերջ: Այն, որ Ադրբեջանը ՀԱՊԿ անդամ չէ, ոչինչ չի նշանակում, Ադրբեջանը ԱՊՀ անդամ է: Դա շատ տարածված թյուրիմացություն է, որի մասին անգամ փորձագետները չգիտեն: Եթե հանկարծ պատերազմ սկսվի Ղարաբաղում, Ռուսաստանը պարտավոր չէ պաշտպանել Հայաստանին: Շատերը կարծում են, որ պարտավոր է, բայց դա շատ վտանգավոր մոլորություն է»:
Հավաքական անվտանգության մասին պայմանագիր, հոդված 4
Если одно из государств - участников подвергнется агрессии со стороны какого-либо государства или группы государств, то это будет рассматриваться как агрессия против всех государств - участников настоящего Договора.
В случае совершения акта агрессии против любого из государств - участников все остальные государства - участники предоставят ему необходимую помощь, включая военную, а также окажут поддержку находящимися в их распоряжении средствами в порядке осуществления права на коллективную оборону в соответствии со статьей 51 Устава ООН.
Ես ի՞նչ նորությունա ասում մեր հարգարժան առաջին նախագահը: ՀԱՊԿ-ի հիմնադիր փաստաթղթերում խոսք անգամ չկա ԱՊՀ մասին: Հնարավորա՞ հարց ուղղել առաջին նախագահին՝ պարզաբանում պահանջելով:
Mephistopheles
23.06.2011, 22:29
Ռուսաստանը պարտավոր չէ պաշտպանել Հայաստանին. Լեւոն Տեր-Պետրոսյան
News.am (http://news.am/arm/news/64324.html)
Հավաքական անվտանգության մասին պայմանագիր, հոդված 4
Ես ի՞նչ նորությունա ասում մեր հարգարժան առաջին նախագահը: ՀԱՊԿ-ի հիմնադիր փաստաթղթերում խոսք անգամ չկա ԱՊՀ մասին: Հնարավորա՞ հարց ուղղել առաջին նախագահին՝ պարզաբանում պահանջելով:
Ղարաբաղը Հայաստան չի… եթե ադրբեջանը հարձակվի Ղարաբաղի վրա ապա ոչ ՀԱՊԿ-ը ոչ էլ ԱՊՀ-ն չի գործի…
…կարծում եմ… էդքան էլ լավ չգիտեմ…
REAL_ist
23.06.2011, 22:32
Դե դա պարզ է: Այստեղ խոսքը արդեն Հայաստանին պաշտպանելու մասին է: Հիմնավորում է բերում այն, որ Ադրբեջանը ԱՊՀ անդամ է, ինչը ընդհանրապես որևէ էական նշանակություն չունի: ՀԱՊԿ կարևորությունը նրանում է, որ Ադրբեջանին կզսպի ռազմական գործողություններ կատարել բուն Հայաստանի Հանրապետության տարածքի նկատմամբ:
yerevanci
23.06.2011, 22:32
Հայաստանի և Ադրբեջանի նախագահների հարցազրույցը euronews-ին
http://www.youtube.com/watch?v=U3mjdhX-jks
էս Ալիևը սավսեմ խփնվելա, ասումա Ղարաբաղը Ադրբեջանի պատմական հողնա, թե էտ երբվանիցա 100 տարին դառել պատմություն
Mephistopheles
23.06.2011, 22:38
Դե դա պարզ է: Այստեղ խոսքը արդեն Հայաստանին պաշտպանելու մասին է: Հիմնավորում է բերում այն, որ Ադրբեջանը ԱՊՀ անդամ է, ինչը ընդհանրապես որևէ էական նշանակություն չունի: ՀԱՊԿ կարևորությունը նրանում է, որ Ադրբեջանին կզսպի ռազմական գործողություններ կատարել բուն Հայաստանի Հանրապետության տարածքի նկատմամբ:
ճիշտ ա… ու ինքը կմնա էդ սահմանների մեջ
էս Ալիևը սավսեմ խփնվելա, ասումա Ղարաբաղը Ադրբեջանի պատմական հողնա, թե էտ երբվանիցա 100 տարին դառել պատմություն
Ինձ էլ հետաքրքրեց Ալիևի ելույթից այն հատվածը ուր ասվում էր Լեռնային Ղարաբաղին լայն ինքնավարություն տալու մասին… Չնայած նշվեց, որ այդ հարցը հետագա քննարկման թեմա է, սակայն իմ կարծիքով հենց այդ հարցը նախ պետք է դնել հետո մնացածը… Իսկ ընդհանրապես ես դեմ եմ որևէ ձևի ինքնավարությանը, այն էլ Ադրբեջանի կազմում… Այս 20 տարին պարզ ցույց է տալիս, որ առանց այդ սուտի ինքնավարության ԼՂ-ը կարողանում է իր ներքին գործերը կառավարել… Ալիևը լրիվ երազների մեջա, լավ կլինի շուտ արթնանա :)
Ժողովուրդ իսկ ինչպես եք վերաբերվում բանակցություններից առաջ արված Ալիևի հետևյալ ոչ կառուցողական մտքին.
«Մենք «մտադիր չենք» որևէ բան առաջարկել նրա դիմաց, ինչը «պատկանում» է մեզ»
yerevanci
23.06.2011, 23:04
Ժողովուրդ իսկ ինչպես եք վերաբերվում բանակցություններից առաջ արված Ալիևի հետևյալ ոչ կառուցողական մտքին.
«Մենք «մտադիր չենք» որևէ բան առաջարկել նրա դիմաց, ինչը «պատկանում» է մեզ»
չէէէէէ, խելքս չի կտրում, որ Կազանում էլ մի բան որոշեն :think
Mephistopheles
23.06.2011, 23:07
չէէէէէ, խելքս չի կտրում, որ Կազանում էլ մի բան որոշեն :think
մի շտապի
չէէէէէ, խելքս չի կտրում, որ Կազանում էլ մի բան որոշեն :think
Բայց մի հարց է առաջանում իսկ կոնկրետ հայկական կողմը ի՞նչ է սպասում այդ հանդիպումից…Կարևորը պատերազմ չլինի, այս իրավիճակը Հայաստանին ձեռք է տալիս…Հայերին մնա մի 140 տարի էլ էս վիճակում կպահեն կոնֆլիկտը…
yerevanci
23.06.2011, 23:14
մի շտապի
իրականում պիտի շտապենք, որ լավագույնս եղանակով լուծվի այս հարցը, թե չէ պատերազմը հաստատ լավ օրի չի բերի Հայաստանին, իսկ մերոնք երևի գիտեն, որ նրանք այս անգամ էլ չեն համաձայնվելու, դրա համար էլ ձևական ելույթներ են ունենում
Վարզօր ջան, Ռեալիստը ճիշտ ա ասում ընգեր… ինչքան էլ մեզ դուր չգա, մեկ ա ճիշտ ա ասում
Ախպերս, ճիշտը որնա? 21թվին "զիջեցինք" Նախիջևանն ու Արցախը, արդեն մի 40 տարի հետո Նախիջևանի Ինքնավարությունում արդեն ոմչ մի հայ չկար` և այն էլ սեվատական "եղբայարասեր" ու ազգություն չճանաչող տարիներին, ու առանց ռազմական ուժի գործածության, Արցախում (Լեռնային ու Դաշտային Ղարաբաղները միասին) էլ 0-ից թուրքեր քանակը հասավ ահռելի մեծ մեծ թվի: Արդյունքում` նորից պատերազմ եղավ, ու ասյ անգամ ավելի ծանր, որովհետև Հայ-Ադրբեջանական նախորդ բախումները ավելի շատ հիշեցնում էին խուլիգաններին ցրելու պրոցես: Եթե հիմա էլ մի բան զիջենք, մի 20 տարի հետո էլ Արցախում մարդ չի մնա, հետո կանցնեն Զանգեզուրին, Տաուշին, Գեղարքունիքին....
Ամեն անգամ խաղաղություն ունենալու պատրվակով մի բան կզիջենք ու վերջում օդանավակայանի լույսերը անջատելու համար սեփական անջատիչ էլ չենք ունենա:
yerevanci
23.06.2011, 23:35
չէ ի՞նչ զիջել, մինջև հիմա ընդդիմության ոչ մի հանրահավաքներին չեմ մասնակցել, բայց մի մմ հողի զիջման դեպքում առաջին շարքերում եմ լինելու, սփյուռքն էլ չի ների դա
Mephistopheles
23.06.2011, 23:41
Ախպերս, ճիշտը որնա? 21թվին "զիջեցինք" Նախիջևանն ու Արցախը, արդեն մի 40 տարի հետո Նախիջևանի Ինքնավարությունում արդեն ոմչ մի հայ չկար` և այն էլ սեվատական "եղբայարասեր" ու ազգություն չճանաչող տարիներին, ու առանց ռազմական ուժի գործածության, Արցախում (Լեռնային ու Դաշտային Ղարաբաղները միասին) էլ 0-ից թուրքեր քանակը հասավ ահռելի մեծ մեծ թվի: Արդյունքում` նորից պատերազմ եղավ, ու ասյ անգամ ավելի ծանր, որովհետև Հայ-Ադրբեջանական նախորդ բախումները ավելի շատ հիշեցնում էին խուլիգաններին ցրելու պրոցես: Եթե հիմա էլ մի բան զիջենք, մի 20 տարի հետո էլ Արցախում մարդ չի մնա, հետո կանցնեն Զանգեզուրին, Տաուշին, Գեղարքունիքին....
Ամեն անգամ խաղաղություն ունենալու պատրվակով մի բան կզիջենք ու վերջում օդանավակայանի լույսերը անջատելու համար սեփական անջատիչ էլ չենք ունենա:
Ղարաբաղի հարցը դու սխալ ես պատկերացնում… դու այն նայում ես որպես հողերի հարց, դրա համար էլ հարցը միայն մեկ լուծում ունի քեզ ու շատ-շատերի համար… իրականում Ղարաբաղի հարցը ԻՐԱՎՈՒՆՔԻ հարց է…
Varzor, Շնորհակալություն հետաքրքիր բանավեճի համար, ինձ թվումա եկանք հանգուցալուծման ու իրար չենք համոզելու: :)
Շնորհակալություն, լոխ լավա, ամալա կյամ :D
Օրինակների մասով կրկին համաձայն չեմ ;) Զավթելը դա մեկ պետության ինքնիշխանությունից տարածքի անցումա մյուս պետության ինքնիշխանության տակ: Զավթում էր Նացիստական Գերմանիան: Իսկ Հայաստանին ագրեսոր ոչ մի իրավական ուժ ունեցող պաշտոնական փաստաթուղթ չի ճանաչել: Քաղաքական ֆուֆլո վերլուծությունները լուրջ ընդունել պետք չի, թեկուզև միջազգային լինեն:
Էէէ, չեմ խոսում զավթելու, ախր խոսում ենք գրավելու մասին :)
Այո, Զավթելը այն է, երբ պետությունը կորցնում է վերահսկողությունը իր տարածքի մի մասի կամ ամբողջ տարածքի վրա, իսկ մյուսը` ձեռք է բերում այդ վերահսկողությունը:
Փաստացի զավթելը, գրավելու մասնավոր դեպքն ա :)
Հիմա Շոտլանդիան զավթել են թե գրավել :)
Իսկ հայաստանի մասով ոչ թե վերլուծություններ էին, այլ միջազգայինկառույցներում և կառույցներից հնչած կարծիքներ ու սահմանումներ: Նունիսկ մակում քննարկվել է ՀՀ-ն ագրեսոր ճանաչելու հարցը:
հ.գ.
աբորիգենը բառը ենթադրում է նաև հին բարքերով ապրող ու միջազգային զարգացումից հետ ընկած բնիկ ժողովուրդ:
Պետք չէ գրական և գեղարվեստական ֆուֆլո արտահայտույթունները հիմք ընդունել:
Նեգռ էլ փոխաբերական նշանակում ա շատ աշխատող, բայց չվարձատրվող կամ քիչ վարձատրվող, բայց արի ու տես, որ հայաստանում նեգռը գրանցված, բայց չաշխատող մարդն է :)
Բայց էդ բանը կարծում եմ Հարլեմում չենք հասցնի բացատրել :)
Աբորիգեն բառը որպես տերմին ընդունված է միայ մեկ իմաստով, իսկ քանի որ եվրոպայում այլևս ոչի մի աբորիգեն չեն մնացել, ուստի աբորիգենները մնացած "թերզարգացած" կղզյակային աշխարհն էր :)
Ղարաբաղի հարցը դու սխալ ես պատկերացնում… դու այն նայում ես որպես հողերի հարց, դրա համար էլ հարցը միայն մեկ լուծում ունի քեզ ու շատ-շատերի համար… իրականում Ղարաբաղի հարցը ԻՐԱՎՈՒՆՔԻ հարց է…
Մեֆ ջան, իմ հայրենիքի իրավունքի կայացումը տվյալ պարագայում պատմական բնօրրանի սահմանների մաս-առ մաս վերականգնումն ա` մարդու ամենամեծ իրավունքները իր տանն են, ժողովրդինը` իր հայրենիքում :)
համ էլ ձեր ասած իրավունքը վերացական հասկացողություն ա, իսկ հողը` շոշափելի ու մնայուն, ինչպես նաև ժամանակների մեջ արժեվորված :) Իսկ իրավունքները անընդհատ փոփոխվում են` ամորֆ հասկացողութոյւն ա :)
Ես չեմ կարող այդ հարցին այլ կերպ նայել` իմ պապական տունը ու նախնիներիս գերեզմանները ոչ մեկին էլ չեմ ուզում զիջել, ինչա գոյություն ունի միջազգային իրավունք: Առաջինը իմ իրավունքն ա!!!!
Առաջինը ՀԱՅԻ իրավունքնա, որը հայը վաստակել ա թշնամում մզզացնելով !!!
Իսկ եվրոպայի կամ մեկ այլ ռեգիոնի իրավունքների վրա ես թքած ունեմ: Եթե մի օր առավոտյան զարթնեմ և իմանամ, որ Մբողջ եվպորան անցել է ջրի հատակը, ապա մի վայրկյան անգամ չեմ էլ տխրի կամ մտահոգվի` նրանք կան, թե չկան ինձ համար միևնույն է, մենակ թե ինձ չխանգարեն :)
Mephistopheles
23.06.2011, 23:56
Մեֆ ջան, իմ հայրենիքի իրավունքի կայացումը տվյալ պարագայում պատմական բնօրրանի սահմանների մաս-առ մաս վերականգնումն ա` մարդու ամենամեծ իրավունքները իր տանն են, ժողովրդինը` իր հայրենիքում :)
համ էլ ձեր ասած իրավունքը վերացական հասկացողություն ա, իսկ հողը` շոշափելի ու մնայուն, ինչպես նաև ժամանակների մեջ արժեվորված :) Իսկ իրավունքները անընդհատ փոփոխվում են` ամորֆ հասկացողութոյւն ա :)
Ես չեմ կարող այդ հարցին այլ կերպ նայել` իմ պապական տունը ու նախնիներիս գերեզմանները ոչ մեկին էլ չեմ ուզում զիջել, ինչա գոյություն ունի միջազգային իրավունք: Առաջինը իմ իրավունքն ա!!!!
Առաջինը ՀԱՅԻ իրավունքնա, որը հայը վաստակել ա թշնամում մզզացնելով !!!
Իսկ եվրոպայի կամ մեկ այլ ռեգիոնի իրավունքների վրա ես թքած ունեմ: Եթե մի օր առավոտյան զարթնեմ և իմանամ, որ Մբողջ եվպորան անցել է ջրի հատակը, ապա մի վայրկյան անգամ չեմ էլ տխրի կամ մտահոգվի` նրանք կան, թե չկան ինձ համար միևնույն է, մենակ թե ինձ չխանգարեն :)
Վարզօր ջան, մարդու աչքը մի բուռ հողով ա կշտանում… դու իրավունքին նայի… իրավունքդ կարողացար պաշտպանել, հողը խնդիր չի լինի… իրավունքը քեզ տալիս է ճկունություն ու բացում է բոլոր դռները… հողն ինքնին ոչինչ ա
Բանակցությունները ե՞րբ են սկսվում: Ինտերնետից զուրկ եմ լինելու, խնդրում եմ կարևոր/հետաքրքիր տեղեկությունները ստեղ դնել, էլի, ձեռախոսով կնայեմ:
yerevanci
23.06.2011, 23:59
Վարզօր ջան, մարդու աչքը մի բուռ հողով ա կշտանում… դու իրավունքին նայի… իրավունքդ կարողացար պաշտպանել, հողը խնդիր չի լինի… իրավունքը քեզ տալիս է ճկունություն ու բացում է բոլոր դռները… հողն ինքնին ոչինչ ա
հա հիմա Ալիևը ասումա Ղարաբաղի ժողովրդին «իրավունք կտամ», հողերը տանք իրանց թող իրավունքով ապրե՞ն
Mephistopheles
24.06.2011, 00:02
հա հիմա Ալիևը ասումա Ղարաբաղի ժողովրդին «իրավունք կտամ», հողերը տանք իրանց թող իրավունքով ապրե՞ն
Երևանցի ջան, մենք էլ միամիտ չենք… լուսնից երեկ չենք իջել… դա նրանք առաջ էլ էին ասում… իրավունքի երաշխիքն ուրիշ տեղ է
Վարզօր ջան, մարդու աչքը մի բուռ հողով ա կշտանում… դու իրավունքին նայի… իրավունքդ կարողացար պաշտպանել, հողը խնդիր չի լինի… իրավունքը քեզ տալիս է ճկունություն ու բացում է բոլոր դռները… հողն ինքնին ոչինչ ա
Լավ էլի Մեֆ, ոնց ես պաշտպանում իրավունքը? Խոսքերով?, թղթեր ստորագրելով? տարածք զիջելով? Իրավունքը վաստակում են` ԲՌՈՒՆՑՔՆԵՐՈՎ: Բռունցքը հանդիսանում է իրավունքի ամենահուսալի, ամենափորձված և լիարժեք պաշտպանը:
Ոչ մեկը այնքան հիմար չի, որ ուժեղի իրավունքը խախտի: Իսկ ուժեղ պետություն լինելու համար, նախ պետք է ռեսուրսներ ունենալ, առաջին հերթին մարդկային և տարածքային` սրանք նաև փոխկապակցված են :)
Իսկ ես հակառակն եմ մտածում` եթե պահպանում եմ հայրենիքս, ուրեմն դրանով պահպանում եմ սեփական և անկախ հայրենիք ունենալուս ԻՐԱՎՈՒՆՔԸ :)
Երևանցի ջան, մենք էլ միամիտ չենք… լուսնից երեկ չենք իջել… դա նրանք առաջ էլ էին ասում… իրավունքի երաշխիքն ուրիշ տեղ է
Իսկ որտեղա Մեֆ ջան ? :)
Ինձ թվում ա հասկացար ակնարկս, բայց ասեմ` ուժի դրսևորման մեջա,թույլը երբեք իրավունք չի ունեցել և չի էլ ունենա:
Իմ կոծտ դիրքորոշումը կապված է թուլությոն չցուցաբերելու տակտիկայի հետ :)
Mephistopheles
24.06.2011, 00:19
Լավ էլի Մեֆ, ոնց ես պաշտպանում իրավունքը? Խոսքերով?, թղթեր ստորագրելով? տարածք զիջելով? Իրավունքը վաստակում են` ԲՌՈՒՆՑՔՆԵՐՈՎ: Բռունցքը հանդիսանում է իրավունքի ամենահուսալի, ամենափորձված և լիարժեք պաշտպանը:
Ոչ մեկը այնքան հիմար չի, որ ուժեղի իրավունքը խախտի: Իսկ ուժեղ պետություն լինելու համար, նախ պետք է ռեսուրսներ ունենալ, առաջին հերթին մարդկային և տարածքային` սրանք նաև փոխկապակցված են :)
Իսկ ես հակառակն եմ մտածում` եթե պահպանում եմ հայրենիքս, ուրեմն դրանով պահպանում եմ սեփական և անկախ հայրենիք ունենալուս ԻՐԱՎՈՒՆՔԸ :)
բռունցքներից որ խոսենք մենք ընդհանրապես իրավունք չենք կարող պաշտպանել… տնտեսությունը էդ մեղանիզմներից մեկն ա…