Դիտել ողջ տարբերակը : Արցախի հիմնախնդիրը
One_Way_Ticket
01.12.2020, 23:28
Էսի նայի, Թիքեթ ջան, սաղ ասում ա..
ՈՒ, ընդհանրապես, Երկանյանի էդ հաղորդումը մի հրաշք բան էր ու աշխարհի չորս ծակերից լիքը հայերի ա բացահայտում:
https://youtu.be/M5LSv0s0bIM
Դրա համար էի ասում` նոր ազգային գաղափարախոսություն ա պետք:
Նիկոլը փորձեց տենց մի բան անի` օջախ-ընտանիք, բայց բավականաչափ լավ ռասկրուտկա չարեցին, հետն էլ էդքան հիշվող չէր ու հանգերը չբռնցրած:
Բայց հարցիդ կարճ պատասխանը` Հայաստանի շուրջ, էլ ինչի ))
Վիդեոն անպայման կնայեմ։ Ինչ վերաբերվում է գաղափարախոսությանը, ապա այն անշուշտ պետք է։ Սակայն կարճ պատասխանդ մեղմ ասած անհասկանալի է։ Դու ուզում ես, որ Լավրովը, ով մեծացել է Թիֆլիսում, հանկարծ հոգու խորքում կապ զգա Հայաստանի հե՞տ։ С какого перепуга? Օջախ-ընտանիքն էլ լիքը հայերի համար, այդ թվում Հայաստանում ապրող, խորթ ու հնացած արժեքներ են։
Գաղթական
02.12.2020, 00:11
Դու ուզում ես, որ Լավրովը, ով մեծացել է Թիֆլիսում, հանկարծ հոգու խորքում կապ զգա Հայաստանի հե՞տ։ С какого перепуга?
Իհարկե:
Որովհետև եթե մարդ իրեն որպես հայ է իդենտիֆիկացնում, ավտոմատ կերպով Հայաստանի հետ էլ է կապ զգում:
Վիդեոն երբ նայես, Գաբրելյանովն էլ է էդ ամենը գեղեցիկ բացատրում, թեպետ ինքն էլ է ծնվելու սաղ կյանքը Հայաստանից դուրս ապրել:
Նորմալ է, եթե հայ մարդը ինչ-որ այլ երկրում ապրելով էն աստիճան էդտեղ ինտեգրված լինի, որ էդ երկիրն իր հայրենիքը համարի:
Բայց տենց հայերից, համենայն դեպս ինձ հանդիպած բոլոր դեպքերում, ասում են թե երկու հայրենիք ունեն ու մեկը Հայաստանն է:
Թեև կարող ա կյանքում չի էլ եղել Հայաստանում:
Ճիշտն ասած ինձ համար էլ ա էդ զգացումն անհասկանալի, քանի որ ինքս որտեղ էլ ապրել եմ՝ միայն մի հայրենիք եմ ճանաչել, բայց եթե էդքան մարդ տենց նույն պատասխանն ա տալիս, ուրեմն դա ուղղակի պետք ա ընդունել ի գիտություն ու անցնել առաջ:
One_Way_Ticket
02.12.2020, 01:21
Իհարկե:
Որովհետև եթե մարդ իրեն որպես հայ է իդենտիֆիկացնում, ավտոմատ կերպով Հայաստանի հետ էլ է կապ զգում:
Վիդեոն երբ նայես, Գաբրելյանովն էլ է էդ ամենը գեղեցիկ բացատրում, թեպետ ինքն էլ է ծնվելու սաղ կյանքը Հայաստանից դուրս ապրել:
Նորմալ է, եթե հայ մարդը ինչ-որ այլ երկրում ապրելով էն աստիճան էդտեղ ինտեգրված լինի, որ էդ երկիրն իր հայրենիքը համարի:
Բայց տենց հայերից, համենայն դեպս ինձ հանդիպած բոլոր դեպքերում, ասում են թե երկու հայրենիք ունեն ու մեկը Հայաստանն է:
Թեև կարող ա կյանքում չի էլ եղել Հայաստանում:
Ճիշտն ասած ինձ համար էլ ա էդ զգացումն անհասկանալի, քանի որ ինքս որտեղ էլ ապրել եմ՝ միայն մի հայրենիք եմ ճանաչել, բայց եթե էդքան մարդ տենց նույն պատասխանն ա տալիս, ուրեմն դա ուղղակի պետք ա ընդունել ի գիտություն ու անցնել առաջ:
Թնդացրածս մասը կասկածելի պնդում է։
Ավստրալիայում վարորդական ինստրուկտորս իրեն որպես հայ էր իդենտիֆիկացնում։ Սիրիայից էր, հայերեն չէր խոսում։ Ասում էր՝ պապի քույրը, թե եսիմ ով հայերեն խոսում էր։ Չեմ հիշում, որ երբևէ ինձ հարցուփորձ աներ Հայաստանի մասին։
Ռիգայում մի հայ ծանոթ ունեմ։ Էստեղ է ծնվել, բայց շատ լավ հայերեն խոսում է, ծնողները Հայաստանից են։ Պատերազմի սկզբի օրերին երբ սկսեցի հետը քննարկել թեման, զարմանալիորեն նկատեցի, որ իրեն դա առանձնապես չի հուզում։
Ու տենց օրինակները լիքն են։
Դրածդ վիդեոյում Գաբրելյանովն ասում է, որ իր հայրենիքը ԽՍՀՄ-ն է։
Այ մարդ հեռու չգնանք, ես, Հայաստանում ծնված, գենետիկորեն ինչքան ինձ հայտնի է հայ լինելով, Հայաստանի հետ առանձնապես կապված չեմ։ Ներկա գաղափարախոսությամբ (կամ դրա բացակայությամբ) ոչ էլ կկապնվեմ։ Ուր մնաց Լավրովը։
StrangeLittleGirl
02.12.2020, 02:45
Իրականում ես էդ բողոքի ցույցերն ու մանր-մունր դրամահավաքները լուրջ չեմ ընդունում (մանր-մունր ասելով նկատի ունեմ ոչ թե բացարձակ առումով, այլ այն, որ քո գրպանին առանձնապես չի խփում)։ Թող ասածս որպես մեղադրանք չհնչի, ես ինքս ոչ մի լուրջ բան չեմ արել Հայաստանին օգնելու համար։ Պարզապես փաստն եմ արձանագրում։ Ոնց որ BLM պրոտեստը կամ climate change պրոտեստը։ Կան իհարկե լուրջ ակտիվիստներ, բայց մարդկանց մեծամասնությունը էսօր ցույցին մասնակցեց, վաղը վերադարձավ իր սովորական կյանքին։
Հայաստանին իդեոլոգիա է պետք։ Այնպիսին, որ էդ ութերորդով հայը ու նույնիսկ ընդհանրապես օտարազգին ուզենա Հայաստանում ապրել ու իրեն հայ համարել։ Մենակ մի հարցրեք, որն է այդ իդեոլոգիան։ Էն անեկդոտի պես, ինձ մանր հարցերով մի շեղեք, ես ստրատեգիայով եմ զբաղվում :D
Թիքեթ ջան, հենց էդ ա, մանր-մունր չի։ Տասնյակ հազարավոր մարդիկ տեղահանվել էին/են, կորցրել իրենց տները, պետություն չկա, որ իրանց օգնի, էդ ֆունկցիան իրանց վրա վերցրել են Հայաստանի հասարակ քաղաքացիներն ու սփյուռքը։ Էդ դրամահավաքները պարբերաբար են, կազմակերպված, նպատակաուղղված։ Եթե դու լուրջ բան չես արել, չի նշանակում, որ մյուսները չեն անում։ Ես արվեստագետներ գիտեմ, որ իրանց արվեստից ստացված հասույթի տոկոս կամ ամբողջությամբ ուղարկել են Հայաստան։ Մարդիկ գիտեմ սփյուռքում, որ կազմակերպված ու շարունակական համակարգ են ստեղծում դոնորների կոնկրետ ընտանիքների օգնելու համար։ Իսկ բողոքի ակցիան առանձին ինքն իրանով կարա արդյունավետ չլինի, բայց հետևողական քաղաքական լոբբինգի արդյունք ա։ Դանիայի մի բուռ հայությունը հասել ա նրան, որ Դանիայի պառլամենտը Թուրքիայի դեմ սանկցիաների բանաձև ա անցկացրել։ Չգիտեմ՝ ԵՄ-ն կվավերացնի, թե չէ (հավանաբար չէ), բայց էլի փոքր քայլ ա։ Դանիայի լրատվամիջոցները, որ առաջին օրերին երկու կողմ էին անում, հետևողական պայքարի շնորհիվ նաև լրագրողական թիմ ուղարկեց, ավելի շատ պրո-հայկական կողմ սկսեց բռնել։ Կարաս ասես՝ արդյունավետ չի, բայց տարիների լոբբին արդյունք տալիս ա, մարդիկ իմանում են խնդրի մասին, սկսում մտահոգվել ու քաղաքական պահանջներ ներկայացնել։ Բայց մերոնք նոր են սկսել (դե Ցեղասպանությունից բացի)։ Ու սենց ցանկացած պետությունում լիքը հայեր, քառորդ հայեր, ութերորդ հայեր հավաքված ամեն մեկն իրա ձեռից էկածն անում ա։
Պետք չի թերագնահատել էս ամբողջ ազդեցությունը, որ սփյուռքն ունի։
Իդեոլոգիայի մասով համաձայն եմ ու որոշակի մտքեր ունեմ։ Որ հավես ունենամ, մանրամասն կգրեմ։ Բայց կարճ․ Իսրայելի ճամփան բռնել մի քիչ ուրիշ ձևով չէր խանգարի։
Գաղթական
02.12.2020, 02:47
Թնդացրածս մասը կասկածելի պնդում է։
Մմմ.. երևի ճիշտ ես:
ՈՒրիշ կերպ պետք է ձևակերպեի ասելիքս:
Որտև հա, բուն Հայաստանում էլ շատ հայեր կան, որ հայ են, բայց Հայաստանն իրենց համար որևէ արժեք չի..
Ավստրալիայում վարորդական ինստրուկտորս իրեն որպես հայ էր իդենտիֆիկացնում։ Սիրիայից էր, հայերեն չէր խոսում։ Ասում էր՝ պապի քույրը, թե եսիմ ով հայերեն խոսում էր։ Չեմ հիշում, որ երբևէ ինձ հարցուփորձ աներ Հայաստանի մասին։
Ի դեպ՝ 2 շաբաթ առաջ մի ընտանիքի կողմից էինք հրավիրված Բրյուսել, որի 2 անդամ չափահաս տարիքում էին հայերեն սովորել:
Նախկինում երբևէ չէի խորացել էդ հարցի մեջ, համ էլ նրա համար, որ Հայաստանի հայերենով էին խոսում:
Բայց էս անգամ խոսք բացվեց՝ ամեն մեկն իր պատմությունը պատմեց:
Ընտանիքի հայրը Սիրիայում է ծնվել:
Ասում է՝ հայերեն սովորելը կյանքիս ամենամեծ երազանքն ա եղել:
Բայց իրենք քրդաբնակ տարածքում ապրելով միայն արաբերեն ու քրդերեն են հաղորդակցվել:
Էդ էն հայերն են, ում Հայաստանում «քրդախոս» են ասում:
ՈՒ ինքը դաշնակներին ատում է հենց նրա համար, որ մի քանի անգամ փորձել է գալ Հալեպ, ընդունվել հայկական դպրոց, բայց բոլոր դպրոցները դաշնակների կողմից են կառավարվել ու իրեն ամեն անգամ մերժել են պատճառաբանելով, թե հայերեն չգիտի ու դրա համար հայկական դպրոցն իր համար փակ է:
Հետո 70-ականներին հայրենադարձվել ա Հայաստան, ամուսնացել տեղացու հետ ու էդպես սովորել:
Մյուս պատմությունն էլ իր փեսունն էր, ում պապը Եղեռնի տարիներին մի քուրդ շեյխի օգնականն է եղել ու էդպես փրկվելով մնացել է էնտեղ:
Հետո ասորի կին է առել ու տեղափոխվել ասորիների գյուղ: Էդպես էս տղու հայրն էլ, ինքն էլ էդ ասորական գյուղում են ծնվել, որ թուրքիայում է:
Փաստացի իր միայն պապն է մաքուր հայ եղել, ինքն էլ՝ 25%-ով է հայ:
Բայց ասում է միշտ էլ մենք մեզ հայ ենք համարել ու գյուղում բոլորն էլ իրենց «էն հայի տուն»-ով են դիմել:
Հետո Բելգիա է տեղափոխվել, էստեղ ամուսնացել վերոնշյալ մարդու դստրերից մեկի հետ ու նրանից էլ հայերեն սովորել:
Հիմա թե իրենք ու թե իրենց 4 երեխաները տանը միայն մաքուր հայերեն են խոսում:
Բացած ռեստորանի անունն էլ Արարատ է:
Դրածդ վիդեոյում Գաբրելյանովն ասում է, որ իր հայրենիքը ԽՍՀՄ-ն է։
Հա, բա հետո՞ ինչ է ասում Հայաստանի մասին, օրինակ՝ քառօրյա պատերազմից խոսելիս, կամ իր որդու կամավոր լինելու ցանկության մասին պատմելիս:
Այ մարդ հեռու չգնանք, ես, Հայաստանում ծնված, գենետիկորեն ինչքան ինձ հայտնի է հայ լինելով, Հայաստանի հետ առանձնապես կապված չեմ։
Գրածումդ թեթև տրամաբանական սխալ կա.
Ռիգայի ծանոթիդ Հայաստանի հետ կապված չլինելը հիմնավորում ես վերջին պատերազմով չհետաքրքրվելով:
Բայց ինքդ փաստորեն հետաքրքրվել ես չէ՞ ու մի բան էլ քո համար զարմանալի է եղել, որ էդ ծանոթդ չի հետաքրքրվում..
One_Way_Ticket
02.12.2020, 02:58
Գրածումդ թեթև տրամաբանական սխալ կա.
Ռիգայի ծանոթիդ Հայաստանի հետ կապված չլինելը հիմնավորում ես վերջին պատերազմով չհետաքրքրվելով:
Բայց ինքդ փաստորեն հետաքրքրվել ես չէ՞ ու մի բան էլ քո համար զարմանալի է եղել, որ էդ ծանոթդ չի հետաքրքրվում..
Տրամաբանական սխալ չկա, եթե "առանձնապես" բառը համապատասխան կոնտեքստում դիտես։
Բա հա, Հայաստանում եմ ծնվել, 27 տարի ապրել, բարեկամներս էնտեղ են, մեկը կոնկրետ առաջնագծում է, իհարկե չեմ կարող անտարբեր մնալ։ Իսկ եթե բարեկամների ֆակտորը հանենք, տակը ինչ կմնա, համոզված չեմ։ Ռիգայի ծանոթիս դեպքում էլ երևի մոտավորապես այդպես է։ Կոնկրետ մոտիկ մարդիկ չունի, ում համար այդ ամենը կարևոր է։ Լավ է, որ պատմական հայրենիք կա, բայց Արցախ էս կողմ, Արցախ էն կողմ, իր համար բան չի փոխում։
Overdose
03.12.2020, 09:59
Հը, տղերք, հիմիկվա Նիկոլ քլնգողներից ոչ մեկ քաջություն չունեցա՞վ Նիկոլին պաշտպանելու։ Մեկդ չկա՞ հելնի ասի, հա ախպեր, ես պաշտպանել եմ իրան, ու հիմա էլ կիսում եմ պատասխանատվությունը։
Չնայած ո՞ւմ ա պետք ձեր պատասխանատվությունը, ինչ վարի տալու բան կար, արդեն վարի ա գնացել։
Հայրենիք ենք կորցրել հայեր, զգու՞մ եք ինչ ա կատարվել ու կատարվում։
Ուրիշ լա՞վ եք, գիշերները հանգիստ քնու՞մ եք, ամեն ինչ նորմալ ա ձեր Գլենդել մլենդելներում? Չնայած թուրքը էդտեղ դժվար հասնի, արխային քնեք։
Հենց հիմա Նիկոլը միտինգ անի, լիքը մարդ, այդ թվում և ես կգնանք, էս պահին իրա հրաժարականը պահանջողներին ցույց տալու համար, թե ոնց ա լինում բազմամարդ հավաքը։
Ու հա, ամեն մարդ պատասխանատվություն ա կրում իրա արածի համար ;)
ԻՔ (ու ավտոմատ Նիկոլ) ընտրողները ընտրել են էդ պահի ԻՔ-ի ծրագիրը, որում խոսք չի եղել կորոնայի, պատերազմի ու կապիտուլյացիայի մասին։ Հիմի եթե դժգոհ են, հաջորդին չեն ընտրի։ Դեմոկրատիան տենց ա աշԽատում, ու հուսով եմ, տենց էլ կաշխատի։
Ու հա, հետաքրքիր ա, թե բա որտե՞ղ են ապրում են «հայրենիք կորցրածները», իսկ էն «էլ դիմանալու չի» ասողները ինչ են անում, եթե չեն դիմանում :D
Overdose
03.12.2020, 11:35
Հենց հիմա Նիկոլը միտինգ անի, լիքը մարդ, այդ թվում և ես կգնանք, էս պահին իրա հրաժարականը պահանջողներին ցույց տալու համար, թե ոնց ա լինում բազմամարդ հավաքը։
Ու հա, ամեն մարդ պատասխանատվություն ա կրում իրա արածի համար ;)
ԻՔ (ու ավտոմատ Նիկոլ) ընտրողները ընտրել են էդ պահի ԻՔ-ի ծրագիրը, որում խոսք չի եղել կորոնայի, պատերազմի ու կապիտուլյացիայի մասին։ Հիմի եթե դժգոհ են, հաջորդին չեն ընտրի։ Դեմոկրատիան տենց ա աշԽատում, ու հուսով եմ, տենց էլ կաշխատի։
Ու հա, հետաքրքիր ա, թե բա որտե՞ղ են ապրում են «հայրենիք կորցրածները», իսկ էն «էլ դիմանալու չի» ասողները ինչ են անում, եթե չեն դիմանում :D
Ինձ թվում ա եթե դու ու Նիկոլի մնացած կողմնակիցները որոշեք մի ռեյս էլ բազմամարդ հավաքներ անել, համոզված եղի, հաջորդը ազերները ցույց կտան բազմամարդ հավաքը որն ա:D
մի անգամ տեսանք ձեր բազմամարդ հավաքները ինչ արդյունք են ունենում, գոհ ենք, էլ չենք ուզում։
Հայրենիքի մի մետրն էլ ա հայրենիք, ազգակից, թե մինչեւ թուրքերը պայմանական ձեր հայաթ չհասնեն, չես ասի հայրենիք կորցրինք։
Ինձ թվում ա եթե դու ու Նիկոլի մնացած կողմնակիցները որոշեք մի ռեյս էլ բազմամարդ հավաքներ անել, համոզված եղի, հաջորդը ազերները ցույց կտան բազմամարդ հավաքը որն ա:D
մի անգամ տեսանք ձեր բազմամարդ հավաքները ինչ արդյունք են ունենում, գոհ ենք, էլ չենք ուզում։
Հայրենիքի մի մետրն էլ ա հայրենիք, ազգակից, թե մինչեւ թուրքերը պայմանական ձեր հայաթ չհասնեն, չես ասի հայրենիք կորցրինք։
1. Երևի չես նկատել, բայց ես չեմ հարցրել թե դու ինչից ես գոհ, կամ ինչ ես ուզում։ Ավելի կարճ ասած, թքած ունեմ ;)
2. Մարմնի որևէ անդամի ամպուտացիա տարած մարդը չի ասում «վայ, մարմինս կորցրեցի»։ Բայց դե ես խոսում եմ նորմալ մարդու մասին։
Հ.Գ.
Ու հա, ես կոսմոպոլիտ եմ, «հայրենիք» բառը մի քիչ լուրջ չեմ ընդունում, ու պատրաստ եմ հայրենիք անվանել էն երկիրը, որի քաղաքացի էդ պահին հանդիսանում եմ։
Overdose
03.12.2020, 12:57
Ու հա, ես կոսմոպոլիտ եմ, «հայրենիք» բառը մի քիչ լուրջ չեմ ընդունում, ու պատրաստ եմ հայրենիք անվանել էն երկիրը, որի քաղաքացի էդ պահին հանդիսանում եմ։
Քո կոսմոպոլիտ լինելն ինձ չէր հետաքրքրում, ազգակից, քո բառերով ասած թքած ունեմ, բայց ցավն էն ա, որ քո ու քո նման կոսմոպոլիտների կողմից մեր երկրի վզին փաթաթած գլխավոր Կոսմոպոլիտը իրա կոսմոպոլիտ անգրագետների թիմի հետ մեր գյոզալ Հայրենիքը վարի տվեց։
Զգու՞մ ես տարբերությունը։
Հ․Գ․ Ասում եմ խոխմ կլինի չէ՞, էս անգամ էլ ասենք Ադեկվադները գան իշխանության ու քո պես կոսմոպոլիտներին զոռով հայրենասիրություն սովորացնեն:D
Հ․Հ․Գ․ Զուտ հետաքրքրության համար մի բան հարցնեմ էլի, կոսմոպոլիտության մոմենտով։ Ասենք տեսականորեն քո համար հնարավոր ա ասենք Ադրբեջանի քաղաքացի դառնաս ու էդ երկիրը հայրենիք անվանես։ Կամ Թուրքիայի։ Կամ ասենք Մալայզիայի, Թաիլանդի, կամ էլ ասենք Ուրուգվայի։ Զուտ ուզում եմ հասկանամ, վսյո տակի ինչ որ սահման կա կոսմոպոլիտության, թե չէ։
Հ․Գ․ Ասում եմ խոխմ կլինի չէ՞, էս անգամ էլ ասենք Ադեկվադները գան իշխանության ու քո պես կոսմոպոլիտներին զոռով հայրենասիրություն սովորացնեն:D
Էս էն կարգի սյուռ ա, որ կարելի ա ամբողջ քննարկումը դադարեցնել, ու բոլոր մասնակիցներին խնդրել պատասխանել ընդամենը մեկ հարցի՝ Աթեիստն ա ավելի հայրենասեր, թե ադեկվադները։ Օրինապահ, պարկեշտ քաղաքացին, թե հայհոյանքը բառապաշարի անբաժանելի մաս դարձրած, կասկածելի կապերով նեոֆաշիստը։
Overdose
03.12.2020, 14:03
Էս էն կարգի սյուռ ա, որ կարելի ա ամբողջ քննարկումը դադարեցնել, ու բոլոր մասնակիցներին խնդրել պատասխանել ընդամենը մեկ հարցի՝ Աթեիստն ա ավելի հայրենասեր, թե ադեկվադները։ Օրինապահ, պարկեշտ քաղաքացին, թե հայհոյանքը բառապաշարի անբաժանելի մաս դարձրած, կասկածելի կապերով նեոֆաշիստը։
Հավեսս տալիս են սենց քննարկումները :D
1․ Նախ հարցման մասին։ Ինչքանով ես վստահ, որ ակումբը ներկայացուցչական է նման հարցման համար։ Ակումբի մաքուր կեսը դրսի հայերն են, այսինքն միգուցե հայրենասեր մարդիկ, որոնց սակայն Հայաստանի խնդիրները ձեռի հետ են հետաքրքրում։ Մնացած կեսն էլ զատո յառի նիկոլականներ կամ էլ կոսմոպոլիտներ են։ Ցելի ակումբից երեւի մենակ ես եմ, որ թվարկվածներից չեմ։
Ամեն դեպքում Ադեկվադները հայրենասիրությունը ապացուցել են Աղդամում պոստ պահելով, Ակումբի ժողովրդից էդքան էլ տեղյակ չեմ
2․ Ադեկվադների քֆուրչիության մասով։ Այո, քֆուր են տալիս, էն էլ կեղտոտ, անասուն քֆուրներ։ Բայց բերեք հասկանանք ով մտցրեց էդ կեղտաբերանությունը ասպարեզ։ Հոպ․․․ կոսմոպոլիտների ընտրած Նիկոլը։ Հիմա կուզես համեմատենք, Ադեկվադներնե են ավելի քֆուրչի, թե Ակումբի մեծագույն մասի կումիռ Նիկոլը
Յոհաննես
03.12.2020, 14:41
Հավեսս տալիս են սենց քննարկումները :D
1․ Նախ հարցման մասին։ Ինչքանով ես վստահ, որ ակումբը ներկայացուցչական է նման հարցման համար։ Ակումբի մաքուր կեսը դրսի հայերն են, այսինքն միգուցե հայրենասեր մարդիկ, որոնց սակայն Հայաստանի խնդիրները ձեռի հետ են հետաքրքրում։ Մնացած կեսն էլ զատո յառի նիկոլականներ կամ էլ կոսմոպոլիտներ են։ Ցելի ակումբից երեւի մենակ ես եմ, որ թվարկվածներից չեմ։
Ամեն դեպքում Ադեկվադները հայրենասիրությունը ապացուցել են Աղդամում պոստ պահելով, Ակումբի ժողովրդից էդքան էլ տեղյակ չեմ
2․ Ադեկվադների քֆուրչիության մասով։ Այո, քֆուր են տալիս, էն էլ կեղտոտ, անասուն քֆուրներ։ Բայց բերեք հասկանանք ով մտցրեց էդ կեղտաբերանությունը ասպարեզ։ Հոպ․․․ կոսմոպոլիտների ընտրած Նիկոլը։ Հիմա կուզես համեմատենք, Ադեկվադներնե են ավելի քֆուրչի, թե Ակումբի մեծագույն մասի կումիռ Նիկոլը
Ախպեր, շատ սխալա սենց ընդհանրական ակումբի մասին կարծիք գրելը, ակումբում իմ ամենամտերիմ մարդիկ ոչ դրսում են, ոչ նիկոլական են, ոչ էլ կոսմոպոլիտ են ու էս պատերազմին էլ կամավորագրվել են ու մասնակցել մարտական գործողություններին։
Զուտ էդ մարդիկ ակտիվ չեն շատ
Overdose
03.12.2020, 14:52
Ախպեր, շատ սխալա սենց ընդհանրական ակումբի մասին կարծիք գրելը, ակումբում իմ ամենամտերիմ մարդիկ ոչ դրսում են, ոչ նիկոլական են, ոչ էլ կոսմոպոլիտ են ու էս պատերազմին էլ կամավորագրվել են ու մասնակցել մարտական գործողություններին։
Զուտ էդ մարդիկ ակտիվ չեն շատ
Ընդունում եմ սխալս, ձեւակերպումս հաջող չէր, նկատի ունեի ակումբի ամենաակտիվ մասին։ Ես էս մի 3 տարի կլինի ակումբ չեմ մտել, միգուցե ինչ որ բան ա փոխվել։ սասնածռերի դեպքերի վախտով էի հաճախ մտնում, էն ժամանակ պատկերը մեծ մասամբ իմ նկարագրածի պես էր։
StrangeLittleGirl
03.12.2020, 15:29
Ախպեր, շատ սխալա սենց ընդհանրական ակումբի մասին կարծիք գրելը, ակումբում իմ ամենամտերիմ մարդիկ ոչ դրսում են, ոչ նիկոլական են, ոչ էլ կոսմոպոլիտ են ու էս պատերազմին էլ կամավորագրվել են ու մասնակցել մարտական գործողություններին։
Զուտ էդ մարդիկ ակտիվ չեն շատ
Յոհան, Օվերդոզն իրավունք ունի։ Ակտիվ մասը հիմնականում քաղաքականապես կոսմոպոլիտ են ու գաղափարապես բավական նման իրար ու հաճախ լռեցնում են իրենց նման չմտածողներին։ Ակումբի իմ ամենամտերիմներն էլ նիկոլական չեն, թեև դրսում են ապրում հիմնականում, կոսմոպոլիտ չեն։ Բայց ակումբի ակտիվ մասի գրառումներից դատելով՝ կարելի ա համապատասխան եզրահանգումներ անել։
Ի դեպ, մինչև էս պատերազմը ես էլ էի ինձ թունդ կոսմոպոլիտ համարում։ Պատերազմի ժամանակ ու հետո նոր հասկացա, որ ազգայնական եմ։
StrangeLittleGirl
03.12.2020, 15:34
2. Մարմնի որևէ անդամի ամպուտացիա տարած մարդը չի ասում «վայ, մարմինս կորցրեցի»։ Բայց դե ես խոսում եմ նորմալ մարդու մասին։
Խնդիրը հենց էստեղ ա։ Մարդկանց մի հսկայական խումբ իրենց ամբողջ մարմինն ա կորցրել՝ իրենց տուն-տեղը, հայրենիքը։ Ստեղ ընդամենը խնդիրն էն ա, որ դու քեզ չես նույնացնում էդ տունը կորցրած մարդկանց հետ, իսկ շատերս նույնացնում ենք։ Կոսմոպոլիտ լինելը քո իրավունքն ա, ես հարգում եմ ցանկացած գաղափարախոսության կրողի։ Առանձին մարդկանց կոսմոպոլիտ լինելն առանձին օքեյ ա ինձ համար, բայց երբ դա դառնում ա մեծամասնություն ու իշխող ուժ, վտանգավոր ա դառնում ինձ համար ու Հայաստան կոնցեպտի համար։ Կարամ ընդունեմ, որ շատերի համար մեկ ա Հայաստանն էսօր կա, վաղը չկա, որ պետության տիրապետության տակ ա, քանի դեռ ինքն իր տանը հարմար ապրում ա, բայց ինձ ու շատերի համար մեկ չի, ու երբ էդ մարդիկ էնքան են շատանում, որ վտանգավոր են դառնում, էդ ժամանակ արդեն միջոցներ ձեռնարկելու ժամանակն ա գալիս։
Յոհաննես
03.12.2020, 15:36
Յոհան, Օվերդոզն իրավունք ունի։ Ակտիվ մասը հիմնականում քաղաքականապես կոսմոպոլիտ են ու գաղափարապես բավական նման իրար ու հաճախ լռեցնում են իրենց նման չմտածողներին։ Ակումբի իմ ամենամտերիմներն էլ նիկոլական չեն, թեև դրսում են ապրում հիմնականում, կոսմոպոլիտ չեն։ Բայց ակումբի ակտիվ մասի գրառումներից դատելով՝ կարելի ա համապատասխան եզրահանգումներ անել։
Ի դեպ, մինչև էս պատերազմը ես էլ էի ինձ թունդ կոսմոպոլիտ համարում։ Պատերազմի ժամանակ ու հետո նոր հասկացա, որ ազգայնական եմ։
Անկեղծ, ես շատ ուրախ եմ դրա համար:
Խնդիրը հենց էստեղ ա։ Մարդկանց մի հսկայական խումբ իրենց ամբողջ մարմինն ա կորցրել՝ իրենց տուն-տեղը, հայրենիքը։ Ստեղ ընդամենը խնդիրն էն ա, որ դու քեզ չես նույնացնում էդ տունը կորցրած մարդկանց հետ, իսկ շատերս նույնացնում ենք։ Կոսմոպոլիտ լինելը քո իրավունքն ա, ես հարգում եմ ցանկացած գաղափարախոսության կրողի։ Առանձին մարդկանց կոսմոպոլիտ լինելն առանձին օքեյ ա ինձ համար, բայց երբ դա դառնում ա մեծամասնություն ու իշխող ուժ, վտանգավոր ա դառնում ինձ համար ու Հայաստան կոնցեպտի համար։ Կարամ ընդունեմ, որ շատերի համար մեկ ա Հայաստանն էսօր կա, վաղը չկա, որ պետության տիրապետության տակ ա, քանի դեռ ինքն իր տանը հարմար ապրում ա, բայց ինձ ու շատերի համար մեկ չի, ու երբ էդ մարդիկ էնքան են շատանում, որ վտանգավոր են դառնում, էդ ժամանակ արդեն միջոցներ ձեռնարկելու ժամանակն ա գալիս։
Արի հասկանանք, էդ մարդկանց հայրենիքը տո՞ւնն էր, թե երկիրն ա։
Արդյո՞ք տունը կորցրած մարդը դառնում ա հայրենիքը կորցրած։
Թե՞ այնուամենայնիվ կընդունեք, որ հայրենիք չենք կորցրել, ու դա ընդամենը էմոցիոնալ, բայց օդից հորինած արտահայտություն ա։
«Հայրենիքի փրկության» ճոռոմաբանության տակ հիմա ընդամենը ճղճիմ աթոռակռիվ ա, առանց գաղափարների ու նպատակների: Ընդանրապես հայրենիքը առաջին հերթին հողը չի, մարդիկ են: Իսկ որ մարդիկ դեբիլանում են, ակամայից արդեն հայրենիք կոչվածը արժեզրկվում, դառնում ա ղռեր, որտեղ օտարներ են ապրում, նույնիսկ եթե քո լեզվով են խոսում:
StrangeLittleGirl
04.12.2020, 11:14
Արի հասկանանք, էդ մարդկանց հայրենիքը տո՞ւնն էր, թե երկիրն ա։
Արդյո՞ք տունը կորցրած մարդը դառնում ա հայրենիքը կորցրած։
Թե՞ այնուամենայնիվ կընդունեք, որ հայրենիք չենք կորցրել, ու դա ընդամենը էմոցիոնալ, բայց օդից հորինած արտահայտություն ա։
Էդ մարդկանց տունն ու հայրենիքը նույնանում էին. հազարամյակներով ապրել են էդ հողի վրա։ Հայրենիքն օդից հորինված արտահայտություն չի, մարդու ինքնության մի մասն ա։ Մենք՝ հայերս, մի առանձնահատկություն ունենք բազմաթիվ այլ ազգերի համեմատ. մենք մեր տարածքում բնիկ ենք, ապրել ենք հազարամյակներով, ու էդ տարածքը գնալով փոքրանում ա, գնալով ավելի են մեզ սեղմում ավելի փոքր տարածքի մեջ։ Մոտավորապես նույնը, ինչ Ամերիկայի բնիկները, ուղղակի իրենց դեպքում նույնիսկ պետություն էլ չեն ունեցել:
Էդ տարածքների կորուստը չի սահմանափակվում հենց մենակ չորուցամաք տարածքով։ էնտեղ լեզու կար, մշակույթ կար։ Զուտ ֆիզիկապես տունը չէր։ Հանձնելով տարածքը՝ մարդկային ողբերգությունից բացի դու նաև ջնջում ես մշակույթը: Իսկ մենք՝ մարդիկս, մնացած բոլոր կենդանիներից տարբերվում ենք մշակութային փոխանցմամբ։ Արցախի մի մասի կորուստն իր մշակույթով ու մարդկանցով ընդհատում ա էդ փոխանցումը։
Քո կարծիքով ինչու՞ են Ցեղասպանությունից փրկվածները միշտ երազել էրգրի մասին։ Քո տրամաբանությամբ պիտի որ ուրախ լինեին, որ փրկվել են, նոր կտուր են գտել գլխներին, ուրախ, երջանիկ պիտի ապրեին։ Բայց հարցը մենակ տունը չի, հարցը հենց հայրենիքն ա՝ բառի ամենակոմպլեքս իմաստով։ Հայրենիքը զուտ տարածք չի, պետության սահմաններ չի, այլ շատ կոմպլեքս մի բան ա, որը մեր ինքնության մասն ա կազմում:
Ի դեպ, մինչև էս պատերազմը ես էլ էի ինձ թունդ կոսմոպոլիտ համարում։ Պատերազմի ժամանակ ու հետո նոր հասկացա, որ ազգայնական եմ։
Երևի ոչ միայն դու: Հետաքրքիր է հետևել մարդկանց վերափոխումներին կամ ավելի ճիշտ՝ իրական ես-ի ի հայտ գալուն, ու սա բացասական իմաստով չեմ ասում:
Վիոլետն էր անսպասելի ինձ համար. ազգայնականությունը հեչ չէր տեղավորվում իր մասին ունեցած իմ պատկերացումների մեջ:
Քո հայրենասիրական գրառումներն էլ ահագին հետաքրքիր ու «նոր» են, և ինչքան էլ իմ աշխարհայացքից հեռու լինեն, միևնույն է, մեծամասամբ շատ հավանում եմ: Հատկապես հայրենիքի մասին արված վերջին գրառումը էս թեմայում, թե ինչ է հայրենիքը կոմպլեքս իմաստով: Աթեիստի գրառումը որ տեսա, հա սպասում էի էս պատասխանին:
Էդ մարդկանց տունն ու հայրենիքը նույնանում էին. հազարամյակներով ապրել են էդ հողի վրա։ Հայրենիքն օդից հորինված արտահայտություն չի, մարդու ինքնության մի մասն ա։ Մենք՝ հայերս, մի առանձնահատկություն ունենք բազմաթիվ այլ ազգերի համեմատ. մենք մեր տարածքում բնիկ ենք, ապրել ենք հազարամյակներով, ու էդ տարածքը գնալով փոքրանում ա, գնալով ավելի են մեզ սեղմում ավելի փոքր տարածքի մեջ։ Մոտավորապես նույնը, ինչ Ամերիկայի բնիկները, ուղղակի իրենց դեպքում նույնիսկ պետություն էլ չեն ունեցել:
Էդ տարածքների կորուստը չի սահմանափակվում հենց մենակ չորուցամաք տարածքով։ էնտեղ լեզու կար, մշակույթ կար։ Զուտ ֆիզիկապես տունը չէր։ Հանձնելով տարածքը՝ մարդկային ողբերգությունից բացի դու նաև ջնջում ես մշակույթը: Իսկ մենք՝ մարդիկս, մնացած բոլոր կենդանիներից տարբերվում ենք մշակութային փոխանցմամբ։ Արցախի մի մասի կորուստն իր մշակույթով ու մարդկանցով ընդհատում ա էդ փոխանցումը։
Քո կարծիքով ինչու՞ են Ցեղասպանությունից փրկվածները միշտ երազել էրգրի մասին։ Քո տրամաբանությամբ պիտի որ ուրախ լինեին, որ փրկվել են, նոր կտուր են գտել գլխներին, ուրախ, երջանիկ պիտի ապրեին։ Բայց հարցը մենակ տունը չի, հարցը հենց հայրենիքն ա՝ բառի ամենակոմպլեքս իմաստով։ Հայրենիքը զուտ տարածք չի, պետության սահմաններ չի, այլ շատ կոմպլեքս մի բան ա, որը մեր ինքնության մասն ա կազմում:
Քանի որ հստակ սահմանում չկար, սենց հարց տամ։
Ես ծնվել, մեծացել եմ Արմավիրում։
Հետո ստիպված եմ եղել տեղափոխվել Երևան։ Կարա՞մ ասեմ, որ հայրենիք եմ կորցրել։
Ի դեպ, «հայրենիք» հասկացության մասին մի հին թեմա ունենք էստեղ (https://www.akumb.am/showthread.php/33974-%D4%BB%D5%9E%D5%B6%D5%B9-%D5%A7-%D5%80%D5%A1%D5%B5%D6%80%D5%A5%D5%B6%D5%AB%D6%84%D5%A8-%D6%84%D5%A5%D5%A6-%D5%B0%D5%A1%D5%B4%D5%A1%D6%80-%D5%AF%D5%A1%D5%9E-%D5%A1%D5%B5%D5%A4%D5%BA%D5%AB%D5%BD%D5%AB-%D5%A2%D5%A1%D5%B6?highlight=%D5%AB%D5%B6%D5%B9+%D5%B0%D5%A1%D5%B5%D6%80%D5%A5%D5%B6%D5%AB%D6%84%D5%A8)․ նոր մի քիչ նայեցի մեր հին գրառումները։
StrangeLittleGirl
04.12.2020, 14:15
Քանի որ հստակ սահմանում չկար, սենց հարց տամ։
Ես ծնվել, մեծացել եմ Արմավիրում։
Հետո ստիպված եմ եղել տեղափոխվել Երևան։ Կարա՞մ ասեմ, որ հայրենիք եմ կորցրել։
Չէ, որովհետև Արմավիրն իրա տեղում ա, էնտեղից գնալը քո կամքով ա էղել, որովհետև հենց ուզես, կարաս գնաս էնտեղ, Արմավիրը բաց ա, մասն ա էն ամբողջության, ինչ Հայաստանն ա։
Չէ, որովհետև Արմավիրն իրա տեղում ա, էնտեղից գնալը քո կամքով ա էղել, որովհետև հենց ուզես, կարաս գնաս էնտեղ, Արմավիրը բաց ա, մասն ա էն ամբողջության, ինչ Հայաստանն ա։
Թուրքիայում լիքը հայ ա ապրում, ու ենթադրում եմ, որ ԱՄՆ փախած հայերն էլ մեծ ցանկության դեպքում կարան վերադառնան, ապրեն։ Իրանք հայրենիք չեն կորցրե՞լ։
Քանի որ հստակ սահմանում չկար, սենց հարց տամ։
Ես ծնվել, մեծացել եմ Արմավիրում։
Հետո ստիպված եմ եղել տեղափոխվել Երևան։ Կարա՞մ ասեմ, որ հայրենիք եմ կորցրել։
Հայրենիք չես կորցրել, որովհետև խոշոր հաշվով մշակութային կորուստ չես ունեցել։ Ամենաշատը կորցրել ես էն միջավայրը, որի հետ քո մանկության հուշերն են կապված եղել, բայց ինքնությունդ շարունակել ա սնվել ու ապրել նույն մշակութային հողից ու հողի վրա։
Թուրքիայում լիքը հայ ա ապրում, ու ենթադրում եմ, որ ԱՄՆ փախած հայերն էլ մեծ ցանկության դեպքում կարան վերադառնան, ապրեն։ Իրանք հայրենիք չեն կորցրե՞լ։
Կորցրել են։ Հայրենիք սեփական կամքով էլ են կորցնում։
Հայրենիք չես կորցրել, որովհետև խոշոր հաշվով մշակութային կորուստ չես ունեցել։ Ամենաշատը կորցրել ես էն միջավայրը, որի հետ քո մանկության հուշերն են կապված եղել, բայց ինքնությունդ շարունակել ա սնվել ու ապրել նույն մշակութային հողից ու հողի վրա։
Ես կարծում եմ, որ աշխարհի ցանկացած ծայրում, որտեղ ձեռքիս տակ ինտերնետ լինի, ես մշակույթային կորուստ չեմ ունենա։
Իսկ Արցախում տուն կորցրած ու Հայաստան տեղափոխված մարդը արդյո՞ք մշակույթային կորուստ ունեցել ա։
Ես կարծում եմ, որ աշխարհի ցանկացած ծայրում, որտեղ ձեռքիս տակ ինտերնետ լինի, ես մշակույթային կորուստ չեմ ունենա։
Իսկ Արցախում տուն կորցրած ու Հայաստան տեղափոխված մարդը արդյո՞ք մշակույթային կորուստ ունեցել ա։
Պատկերացրու՝ հա։ Նախ, Արցախը բավական տարբեր ա Հայաստանից՝ լիքը մշակութային տարրերով, թեև խորը հայկական ա։ Բայց դա էլ չի էականը, այլ որ դա ձեռքիցդ խլել են, գողացել ու պղծվելու ա։ Բա դա կորուստ չի՞։ Ավելին ա, քան սովորական կորուստը։
Ես կարծում եմ, որ աշխարհի ցանկացած ծայրում, որտեղ ձեռքիս տակ ինտերնետ լինի, ես մշակույթային կորուստ չեմ ունենա։
Իսկ Արցախում տուն կորցրած ու Հայաստան տեղափոխված մարդը արդյո՞ք մշակույթային կորուստ ունեցել ա։
Չէ, Արտակ ջան, հավատա՝ մարդ մենակ վիրտուալ իրականությամբ չի կարող լրացնել հոգևորի պահանջը, մյուս զգայարաններն էլ են հագեցում պահանջում։
Պատկերացրու՝ հա։ Նախ, Արցախը բավական տարբեր ա Հայաստանից՝ լիքը մշակութային տարրերով, թեև խորը հայկական ա։ Բայց դա էլ չի էականը, այլ որ դա ձեռքիցդ խլել են, գողացել ու պղծվելու ա։ Բա դա կորուստ չի՞։ Ավելին ա, քան սովորական կորուստը։
Այսինքն կարևորը կորցնելու ձևն ա՞։
Եթե ես տունը ծախում եմ, նորմալ ա, իսկ եթե պարտքերի պատճառով պետությունը ձեռքիցս վերցնում ա, ես էլ գնում եմ, Գյումրիում տուն ճարում, ուրեմն «հայրենիք կորցրի՞»
Այսինքն կարևորը կորցնելու ձևն ա՞։
Եթե ես տունը ծախում եմ, նորմալ ա, իսկ եթե պարտքերի պատճառով պետությունը ձեռքիցս վերցնում ա, , ես էլ գնում եմ, Գյումրիում տուն ճարում, ուրեմն «հայրենիք կորցրի՞»
Կորցնելու ձևն իհարկե էական ա։
Եթե արցախցուն իր տնից քշում են, որ էդ տան մեջ թուրքը ապրի, որ վանքը պղծեն, որ իր հողի վրա էլ ոտք դնելու իրավունք չունենա, որ իր դարավոր հողի սեփականատիրությունից զրկում ա քեզ նա, ով քո նմանների գլուխն ա կտրում բառիս բուն իմաստով, իհարկե նույնը չի իր հայրենիքում տունը ծախած ու ամերիկա գնացածի կորուստը, ու իհարկե նույնը չի տունդ բանկի կողմից բռնագրավելը, որովհետև օրենք ես խախտել, պարտքդ չես վճարում։ Իսկ էս մարդիկ ի՞նչ մեղք են գործել։ Ոչ սեփական կամքով են գնում, ոչ էլ օրենք են խախտել։
Պարզ բաներից ենք խոսում։
Ակնհայտ ա, որ էդքան էլ պարզ բաներից չի ։)
Էլի օրինակ բերեմ։
Ես դավթաշենում տեսնում եմ դատարկ տարածք, դնում եմ, տուն եմ սարքում, ապրում, հետո էլ հարևաններ են հայտնվում։
Մի քանի տարի հետո պարզվում ա, որ էդ տարածքն օրինական տեր ուներ, որը փորձում ա մարդավարի ինձ իրա տարածքից հանի։ Չի ստացվում, ինքն էլ ուժի գործադրումով ա հանում, վռնդում։
Ու դրանից հետո նոր էն Գյումրի գնալ, նոր բարբառ, նոր մշակույթ։ Սա՞ ոնց ա «հայրենիք կորցնելու» կոնտեքստում։
StrangeLittleGirl
04.12.2020, 14:44
Թուրքիայում լիքը հայ ա ապրում, ու ենթադրում եմ, որ ԱՄՆ փախած հայերն էլ մեծ ցանկության դեպքում կարան վերադառնան, ապրեն։ Իրանք հայրենիք չեն կորցրե՞լ։
Բարեկամը հիմնականում սաղ ասեց, բայց մի բան էլ ես ասեմ: Որպես դրսում ապրող`ինձ համար հայրենիք կորցնելը երբեք ակտուալ թեմա չի էղել, չեմ էլ մտածել կորցրած լինելու մասին, բայց Արցախի կորուստը, հա՛, հայրենիքի կորուստ ա ինձ համար։
Ինչ վերաբերում ա Թուրքիային, ապա «լիքը» հայ չի ապրում էնտեղ։ Մի բուռ համայնք ա մնացել Ստամբուլում, էն էլ իրանց կյանքն էլ վտանգված էս օրերին։ Թուրքիայում նույնիսկ «սրի մնացորդներ» տերմին կա ծպտված հայերի մասին։
Բայց դե եթե դու Արմավիրից Երևան տեղափոխվելու ու Արցախի հայաթափվելու միջև տարբերություն չես տեսնում, երևի էս խոսակցությունն անիմաստ ա, քեզ համար չկա հայրենիք կոնցեպտ, ինչ օքեյ ա, ընդունում եմ, որ տենց մարդիկ էլ կան։
Բարեկամը հիմնականում սաղ ասեց, բայց մի բան էլ ես ասեմ: Որպես դրսում ապրող`ինձ համար հայրենիք կորցնելը երբեք ակտուալ թեմա չի էղել, չեմ էլ մտածել կորցրած լինելու մասին, բայց Արցախի կորուստը, հա՛, հայրենիքի կորուստ ա ինձ համար։
Ինչ վերաբերում ա Թուրքիային, ապա «լիքը» հայ չի ապրում էնտեղ։ Մի բուռ համայնք ա մնացել Ստամբուլում, էն էլ իրանց կյանքն էլ վտանգված էս օրերին։ Թուրքիայում նույնիսկ «սրի մնացորդներ» տերմին կա ծպտված հայերի մասին։
Բայց դե եթե դու Արմավիրից Երևան տեղափոխվելու ու Արցախի հայաթափվելու միջև տարբերություն չես տեսնում, երևի էս խոսակցությունն անիմաստ ա, քեզ համար չկա հայրենիք կոնցեպտ, ինչ օքեյ ա, ընդունում եմ, որ տենց մարդիկ էլ կան։
Ես անձամբ Ալանիայում հանդիպել եմ հայ ոսկերիչի։ Իհարկե իրա հայերենն իմինից էնքան էր տարբերվում, որ նախըտրեցի անգլերեն շփվել։ Բայց մարդը ինքը որպես հայ մոտեցավ, ներկայացավ։
Խոսակցության իմաստն էլ էն ա, որ հասկանամ, էդ մարդիկ իսկականի՞ց «հայրենիք են կորցրել» ու «էլ դիմանալու չի», թե՞ պարզապես օդի մեջ ասվող, էմոցիոնալ, ոչինչ չասող արտահայտություններ են։
StrangeLittleGirl
04.12.2020, 14:51
Ես անձամբ Ալանիայում հանդիպել եմ հայ ոսկերիչի։ Իհարկե իրա հայերենն իմինից էնքան էր տարբերվում, որ նախըտրեցի անգլերեն շփվել։ Բայց մարդը ինքը որպես հայ մոտեցավ, ներկայացավ։
Կարաս հարյուր հայի էլ հանդիպած լինես Ստամբուլից դուրս։ Դրանից իրավիճակը չի փոխվում։ Ավելին՝ վերջին տարիներին ավելի ա վատացել։ Չկա էն, ինչ կար մինչև ցեղասպանությունը։ Էլի եմ ասում՝ հայրենիքը չոր տարածք չի, բարդ կոնցեպտ ա շատ։ Թե չէ տարածքը չի անհետանում, տարածքը մնում ա իրա տեղում, տարածքի բաղադրությունը, օգտագործումն ու էնտեղ արարելու դինամիկան ա փոխվում։
Ակնհայտ ա, որ էդքան էլ պարզ բաներից չի ։)
Էլի օրինակ բերեմ։
Ես դավթաշենում տեսնում եմ դատարկ տարածք, դնում եմ, տուն եմ սարքում, ապրում, հետո էլ հարևաններ են հայտնվում։
Մի քանի տարի հետո պարզվում ա, որ էդ տարածքն օրինական տեր ուներ, որը փորձում ա մարդավարի ինձ իրա տարածքից հանի։ Չի ստացվում, ինքն էլ ուժի գործադրումով ա հանում, վռնդում։
Ու դրանից հետո նոր էն Գյումրի գնալ, նոր բարբառ, նոր մշակույթ։ Սա՞ ոնց ա «հայրենիք կորցնելու» կոնտեքստում։
Լավ ասեցիր։ Փաստորեն օրինական տեր ուներ, իսկ դու ընդամենը դատարկ տարածք էիր տեսել ու տուն շինել։ Բողոքելու տեղ չունես։ Ոչ էլ կորցնելու հայրենիք։
Overdose
04.12.2020, 14:53
...Զոհերի մեծ թվին հանգիստ, որտև կարծես ոչ մի հարազատ չեմ կորցրել։
Տարածքների կորստին ավելի հանգիստ, որտև երբեք չեմ եղել, որևէ կապվածություն չի եղել...
...Քանի որ հստակ սահմանում չկար, սենց հարց տամ։
Ես ծնվել, մեծացել եմ Արմավիրում։
Հետո ստիպված եմ եղել տեղափոխվել Երևան։ Կարա՞մ ասեմ, որ հայրենիք եմ կորցրել։
Ինձ թվում է միակ բանը որ դու կորցրել ես, դա ամոթի, թասիբի ու էմպատիայի զգացումներն են, եթե իհարկե երբեւէ եղել են։
Իսկապես, պետք է բացառիկ ցինիզմով օժտված լինել, որ ազգի ու պետության համար սենց օրհասական պահին էս կարգի պսեւդոռացիոնալ դատողություններ անել։ Զոհերի մասով հատկապես։
Ես քեզ լսելով սկսում եմ հասկանալ Նիկոլի հոգեբանությունը ու սկսում եմ հասկանալ, թե ինչու իրականում պարտվեցինք։ Պարտվեցինք, որովհետեւ մեր կողմից պատերազմը վարում էին անհայրենիք մարդիկ։
Ես անձամբ Ալանիայում հանդիպել եմ հայ ոսկերիչի։ Իհարկե իրա հայերենն իմինից էնքան էր տարբերվում, որ նախըտրեցի անգլերեն շփվել։ Բայց մարդը ինքը որպես հայ մոտեցավ, ներկայացավ։
Խոսակցության իմաստն էլ էն ա, որ հասկանամ, էդ մարդիկ իսկականի՞ց «հայրենիք են կորցրել» ու «էլ դիմանալու չի», թե՞ պարզապես օդի մեջ ասվող, էմոցիոնալ, ոչինչ չասող արտահայտություններ են։
Ի դեպ, էդ ոսկերիչդ հայրենիք կորցրածի ծոռ ա, ինքը անձամբ չի ապրել էն աղետը, որ հիմա ապրում ենք արցախցու հետ։ Ինքը նույնիսկ ինտեգրված ա իր նոր հայրենիքին, ու դժվար ա ասել՝ որտեղ իրան ավելի լավ, իր նորովի ձևավորված ինքնությանն ավելի մոտ կզգար՝ նո՞ր, թե՞ հին՝ ավելի հայկական հայրենիքում։
Ինձ թվում է միակ բանը որ դու կորցրել ես, դա ամոթի, թասիբի ու էմպատիայի զգացումներն են, եթե իհարկե երբեւէ եղել են։
Իսկապես, պետք է բացառիկ ցինիզմով օժտված լինել, որ ազգի ու պետության համար սենց օրհասական պահին էս կարգի պսեւդոռացիոնալ դատողություններ անել։ Զոհերի մասով հատկապես։
Ես քեզ լսելով սկսում եմ հասկանալ Նիկոլի հոգեբանությունը ու սկսում եմ հասկանալ, թե ինչու իրականում պարտվեցինք։ Պարտվեցինք, որովհետեւ մեր կողմից պատերազմը վարում էին անհայրենիք մարդիկ։
Overdose, դու ավելի լավ ա գնահատիր Աթեիստի շիտակությունը, ու որ չի կեղծում։ Ինչ վերաբերում ա "անհայրենիքությանը", էդպես չի, ու դրա ապացույցը իր բացառիկ օրինապաշտ ու նաև սրտացավ քաղաքացի լինելն ա. Դու երևի շատ չես եղել էստեղ, տեղյակ չես։
Հենց հիմա Նիկոլը միտինգ անի, լիքը մարդ, այդ թվում և ես կգնանք, էս պահին իրա հրաժարականը պահանջողներին ցույց տալու համար, թե ոնց ա լինում բազմամարդ հավաքը։
Ու հա, ամեն մարդ պատասխանատվություն ա կրում իրա արածի համար ;)
ԻՔ (ու ավտոմատ Նիկոլ) ընտրողները ընտրել են էդ պահի ԻՔ-ի ծրագիրը, որում խոսք չի եղել կորոնայի, պատերազմի ու կապիտուլյացիայի մասին։ Հիմի եթե դժգոհ են, հաջորդին չեն ընտրի։ Դեմոկրատիան տենց ա աշԽատում, ու հուսով եմ, տենց էլ կաշխատի։
Ու հա, հետաքրքիր ա, թե բա որտե՞ղ են ապրում են «հայրենիք կորցրածները», իսկ էն «էլ դիմանալու չի» ասողները ինչ են անում, եթե չեն դիմանում :D
Ինչն ա խնդալու։ Էսպիսի կրիտիկական իրավիճակում իրար հիմա էլ պիտի ձեռք առնե՞նք՝ փոխանակ գոնե ամենաքիչը անելու՝ լսելու։ Մեկը ես չգիտեմ դիմանում եմ, թե չէ, բայց առավոտից իրիկուն ու գիշեր մեղքի զգացումի մեջ եմ ու անելանելիության։ Էս պահին ամենաշատը ընկերների կարիք ունեմ, որ գոնե խոսանք, իրար լսենք, իրար հետ խելք խելքի տակ՝ չգժվենք։ Ու ունեմ իհարկե նաև էդպիսի ընկերներ, բայց լավ կլիներ մենք մերոնցով, նույն ցավի մեջ տապակվողներով իրար հետ մարդավարի խոսայինք նաև։ Մուննաթ-զուննաթը համատարած քիչ էր, հիմա էլ ղժժում ենք։
Գիտակցում եմ՝ մարդիկ զոհեր ունեն ընտանիքներում, ինչ իմանաս՝ գուցե հենց մեր ակումբից, հենց մեր ակումբից գուցե զոհեր էլ կան։ Ես ինչքան ասեմ՝ կորուստը բոլորինս ա, ցավը բոլորինս ա, ընտանիքի անդամ, մոտիկ ընկեր, հարազատ կորցրած մարդիկ կան։ Դրա համար աշխատում եմ շատ չնվնվամ, բայց ուզում եմ՝ մի բուռ մարդկանցով իրար հետ կապը վերջնականապես չկորցնենք՝ հիմա էլ մուննաթով, իրար վրա ղժժալով։
Անկեղծություն գնահատում եմ իհարկե, բայց չեմ կարողանում ընդունել։
Երևի ոչ միայն դու: Հետաքրքիր է հետևել մարդկանց վերափոխումներին կամ ավելի ճիշտ՝ իրական ես-ի ի հայտ գալուն, ու սա բացասական իմաստով չեմ ասում:
Վիոլետն էր անսպասելի ինձ համար. ազգայնականությունը հեչ չէր տեղավորվում իր մասին ունեցած իմ պատկերացումների մեջ:
Քո հայրենասիրական գրառումներն էլ ահագին հետաքրքիր ու «նոր» են, և ինչքան էլ իմ աշխարհայացքից հեռու լինեն, միևնույն է, մեծամասամբ շատ հավանում եմ: Հատկապես հայրենիքի մասին արված վերջին գրառումը էս թեմայում, թե ինչ է հայրենիքը կոմպլեքս իմաստով: Աթեիստի գրառումը որ տեսա, հա սպասում էի էս պատասխանին:
Մարինե Պետրոսյանն ու Իզաբելլա Աբգարյանն էլ էին ինձ համար անսպասելի։
Ընդհանրապես մի օրինաչափություն եմ նկատել, որը հետադարձ հայացքի դեպքում առկա էր թե ութսունականների վերջում, թե վաթսունականների կեսերին՝ հումանիտարները վերին աստիճանի բուռն են արձագանքում հայրենիքի, հայրենասիրության թեմաներին՝ իռացիոնալության, ֆանատիզմի աստիճանի, որը որպես կանոն հանգեցնում է տրամագծորեն հակառակ արդյունքի, քան հեղինակների ձգտումներն են։
Վաթսունականների, հումանիտարների հրահրած «զարթոնքը» քսան տարվա ընթացքում հանգեցրեց արցախյան շարժմանը, որն էլ իր հերթին բերեց մի գործընթացի, որը հաղթանակ պիտի կոչեինք, իսկ փաստացի վերջին տարիների ամենամեծ պարտությունն ու ավանտյուրան էր, որը դատապարտելու էր Հայաստանը դանդաղ հյուծման, դատարկման ու ինքնաոչնչացման՝ փակ սահմանների ու հավերժ պատերազմի հետևանքով սոցիալական և անվտանգային աղետի արդյունքում։
Հայաստանում տեխնոկրատ մտքի սով ա։ Էս վերջին շարժումը վերջին մեխը կարող ա լինել, եթե մոտակա տարիներին չհնչի ռացիոնալ, էմոցիաներից զուրկ, զուտ հաշվարկների վրա հիմնված միտք ու դուրս չհանի երկիրը էս կործանիչ տեղապտույտից։
Էսօրվա հանրահավաքին երգում էին, որ դեռ Սասուն են հասնելու, ու ծափահարում էին ինքնամոռաց :(
Դու մի ասա, ազգայնականության մասին թեմա (https://www.akumb.am/showthread.php/67132-%D4%BB%D5%B6%D5%B9%D5%BA%D5%A5%D5%9E%D5%BD-%D5%A5%D6%84-%D5%BE%D5%A5%D6%80%D5%A1%D5%A2%D5%A5%D6%80%D5%BE%D5%B8%D6%82%D5%B4-%D5%A1%D5%A6%D5%A3%D5%A1%D5%B5%D5%B6%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%A1%D5%B6%D5%A8) էլ ունենք Ակումբում. Շինը, Բյուրը, Ծլնգը, Տրիբունը ու էլի մի քանիսը ահագին բազմակողմանի քննարկել են:
Ի դեպ, կարելի է թարմացնել էդ թեման:
Էս էն կարգի սյուռ ա, որ կարելի ա ամբողջ քննարկումը դադարեցնել, ու բոլոր մասնակիցներին խնդրել պատասխանել ընդամենը մեկ հարցի՝ Աթեիստն ա ավելի հայրենասեր, թե ադեկվադները։ Օրինապահ, պարկեշտ քաղաքացին, թե հայհոյանքը բառապաշարի անբաժանելի մաս դարձրած, կասկածելի կապերով նեոֆաշիստը։
Ադեկվադները:
Հետագա քննարկմանը չեմ մասնակցի՝ սիրտ չկա...
Ադեկվադները:
Հետագա քննարկմանը չեմ մասնակցի՝ սիրտ չկա...
2 տարի առաջ իրենց հետ համեմատությունը որպես անձնական վիրավորանք էիր ընդունում (https://www.akumb.am/showthread.php/67710-%D4%B9%D5%A1%D5%BE%D5%B7%D5%B5%D5%A1-%D5%B0%D5%A5%D5%B2%D5%A1%D6%83%D5%B8%D5%AD%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%B8%D6%82%D5%B6-%D6%83%D5%B8%D5%B2%D5%B8%D6%81%D5%A1%D5%B5%D5%AB%D5%B6-%D5%BA%D5%A1%D5%B5%D6%84%D5%A1%D6%80%D5%AB%D6%81-%D5%B0%D5%A5%D5%BF%D5%B8?p=2577532&viewfull=1#post2577532)։ Լավ են աշխատում փաստորեն :(
Ջոգիր չէ՞, ապեր, թե Աթեիստի դիրքորոշումն ինձ համար ինչ է: Հարցդ համեմատության մեջ էր, հիշեցնեմ...
Quyr Qery
06.12.2020, 18:46
Քանի աթոռի հոտ առնելիս օվերդոզներն ակտիվանում են, քանի հայրենիքի կենաց խմելիս՝ հողն ա մենակ, ոչ թե մարդիկ, քանի հասարակ աթոռակռիվը պաթոսոտ հայերանսիրության տակ ա արվում, քանի էս ազգը նոր տարուն սաղ Ծաղկաձորը բրոնիա է արել, որ լավ նշի, քանի օրինապաշտ ու քֆուր չտվող քաղաքացին ստորադասվում է նախկին գործ սարքող մլիցեքին կամ աբովյանցի լավ տղեքին, մենք դատապարտված ենք դառնալ չեչնիա։ Ու խոշոր հաշվով՝ մեզ հասնում ա։ Մի քանի նորմալ հայերով զուտ պետք ա տեղափոխվել էստեղից, իսկ մեր մեծ հայրենիք ռուսաստանն էլ թողնել էս մարդկանց։
Քանի որ հստակ սահմանում չկար, սենց հարց տամ։
Ես ծնվել, մեծացել եմ Արմավիրում։
Հետո ստիպված եմ եղել տեղափոխվել Երևան։ Կարա՞մ ասեմ, որ հայրենիք եմ կորցրել։
Ապեր, հնարավոր չի կորցնել մի բան որը չես ունեցել։
Իրականում "Հայրենիք" հասկացությունը նաև վերացական, անշոշափելի մի բան է, որը յուրաքանչյուրի մոտ յուրովի է ձևավորվում, տպավորվում և արժեվորվում։ Սակայն այն իր մեջ ընդգրկում է ոչ միայն հոգեկան և հուզական տարրեր, այլև նյութական և շոշափելի։ Բնականաբար մարդիկս առավելապես նյութապաշտ ենք, հետևաբար նաև շատերի կողմից առավել հստակ է տպավորվում և արժեվորվում հայրենիքի նյութական մասը՝ հողը, ջուրը, բնությունը։ Հաշվի առնելով, որ տարբեր ժամանակներում, տարբեր մարդկանց խմբեր հայրենիքի նյութական բաղադրիչը կամ դրա կարիքը չեն ունեցել (կան, որ հիմա էլ չունեն), կարելի է եզրակացնել երկու բան․ կամ հայրենիքի գաղափարն իրոք կարևոր չէ մարդկային հասարակարգի զարգացման համար, կամ էլ հայրենիքի նյութական բաղադրիչը չէ, որ որոշիչ է։
Բայց արի ու տես, որ էդ ոչ կարևոր բաղադրիչի համար հազարամյակներով մարդիկ տալիս են այն, ինչը շատերի կարծիքով գերագույն արժեքն է՝ իրենց կյանքը։
Մարդկանց մեջ հայրենիք հասկացղությունը եղել է նույնիսկ այն ժամանակներում, երբ որպես այդպիսին գոյություն չունեին պետույթուններն ու օրենքները։ Եվ բնականաբար այդ հասկացությունը բոլոր մարդկանց կողմից չէ, որ ընդունված է եղել։
Overdose
07.12.2020, 09:25
Քանի աթոռի հոտ առնելիս օվերդոզներն ակտիվանում են
Ես ջոգել եմ։ Եթե մեկի գրառման մեջ տեսնում եք աթոռ, աթոռակռիվ կամ նմանատիպ բանալի բառեր (կոռռուպցիա, թալլլան եւ այլն), ապա 99% վստահության միջակայքով կարող եք պնդել, որ դրա հեղինակը պոտենցիալ կամ առկա նիկոլական է, լեւոնական, կամ որ ավելի վատ է, պացեֆիստ-կոսմոպոլիտ։
Ու խոշոր հաշվով՝ մեզ հասնում ա։ Մի քանի նորմալ հայերով զուտ պետք ա տեղափոխվել էստեղից, իսկ մեր մեծ հայրենիք ռուսաստանն էլ թողնել էս մարդկանց։
Ո՞ր ես վռազում, քույրիկ։ Խոշոր հաշվով ոչ մի աթոռակռիվ չկա։ Հեսա Վազգեն ձյան կգա, ճանապարհ կհարթի Քոչո ձյայի համար, ու ես համոզված եմ, որ մեզ սպասվում է շատ պայծառ ապագա, որտեղ ձեր էդ "նորմալ հայերի" անմիջական ջանքերով կունենանք մետրոյի նոր կայարան։ Կամ էլ Արաքս-Սեւան նոր դերիվացիոն թունել։ Ճիշտ ա ձեր անմիջական մասնակության ձեւաչափը կարող է ձեզ մի քիչ դուր չգալ, բայց համոզված եմ, մնացածին դուր կգա։ Վերջիվերջո էդ "նորմալհայերը" պիտի պատասխան տան իրենց կումիռ ՆորմալՀային իշխանություն տալու ու Ղարաբաղ կորցնելու համար։
Overdose
07.12.2020, 09:34
Ժողովուրդ, մի հատ բան չեմ հասկանում։ Նկատե՞լ եք, որ հենց հայրենասիրության մասին խոսք ա գնում, մարդիկ սկսում են օրինապաշտությունը սղղցնել հայրենասիրության տեղ։ Ասենք, նույն Աթեիստ vs Ադեկվադ դեպքը։
Աթեիսը կարող ա շատ օրինապահ քաղաքացի ա, բայց հայրենասեր չի, որովհետեւ մարդը իրա բերանով ասեց, ես կոսմոպոլիտ եմ։ Ասենք տեսականորեն կարելի ա Ադրբեջանի մի հատ շատ օրինապաշտ քաղաքացու բերել դնել պայմանական Աթեիստի տեղ, ու Հայաստանի շահերի տեսանկյունից բան չի փոխվի։ Ավելի ճիշտ կփոխվի, բայց դեպի վատը։
Նույնն էլ Ադեկվադների պահով։ Քֆուրչի են, ազգայնամոլ են, նեոֆաշիստ են, թե ինչ են, բայց նաղդի մարդիկ հայրենասեր են։
Հիմա ասածս ինչ ա։ Օրինապաշտությունը մի շփոթեք հայրենասիրության հետ։ Երկրի շահերի տեսանկյունից հայրենասեր մարդը ամորֆ օրինապաշտ քաղաքացուց միշտ էլ բազմապատիկ գնահատելի ա։ Օրինապաշտ-հայրենասերը՝ քաշով մեկ ոսկի։
... Վերջիվերջո էդ "նորմալհայերը" պիտի պատասխան տան իրենց կումիռ ՆորմալՀային իշխանություն տալու ու Ղարաբաղ կորցնելու համար։
Փաստորեն բոլոր արհավիրքների մեղավորը Նիկոլ Փաշինյանն է ու իրեն իշխանություն տվող մարդիկ :think
Է ստացվում է, որ ժողովրդի բացարձակ մեծամասնությունը մեղավոր է։ Ո՞նց ես պատկերացնում, որ էդ բացարձակ մեծամասնությունը պիտի պատասխան տա, ու՞մ դեմ պիտի պատասխան տա։
Խափված, մոլորված կամ տգետ շարքային քաղաքացում պատասխանի կանչելն էլ մի բան չի։
Առկա՞ է հստակ և կոնկրետ տեղեկատվություն, թե ով և ինչում է թերացել կամ հակապետական գործողություններ կատարել։ Միայն թե փաստերով։ Չնայած փաստերն էլ են արդեն անփաստելի՝ աչքիս տեսածը փորձում են ինձ ներկայացնել լրիվ այլ լույսի ներքո, ընդ որում այն մարդիկ, որոնք դա չեն տեսել։
Ժողովուրդ, մի հատ բան չեմ հասկանում։ Նկատե՞լ եք, որ հենց հայրենասիրության մասին խոսք ա գնում, մարդիկ սկսում են օրինապաշտությունը սղղցնել հայրենասիրության տեղ։ Ասենք, նույն Աթեիստ vs Ադեկվադ դեպքը։
Աթեիսը կարող ա շատ օրինապահ քաղաքացի ա, բայց հայրենասեր չի, որովհետեւ մարդը իրա բերանով ասեց, ես կոսմոպոլիտ եմ։ Ասենք տեսականորեն կարելի ա Ադրբեջանի մի հատ շատ օրինապաշտ քաղաքացու բերել դնել պայմանական Աթեիստի տեղ, ու Հայաստանի շահերի տեսանկյունից բան չի փոխվի։ Ավելի ճիշտ կփոխվի, բայց դեպի վատը։
Նույնն էլ Ադեկվադների պահով։ Քֆուրչի են, ազգայնամոլ են, նեոֆաշիստ են, թե ինչ են, բայց նաղդի մարդիկ հայրենասեր են։
Հիմա ասածս ինչ ա։ Օրինապաշտությունը մի շփոթեք հայրենասիրության հետ։ Երկրի շահերի տեսանկյունից հայրենասեր մարդը ամորֆ օրինապաշտ քաղաքացուց միշտ էլ բազմապատիկ գնահատելի ա։ Օրինապաշտ-հայրենասերը՝ քաշով մեկ ոսկի։
Պետության տեսանկյունից օրինապաշտ քաղաքացին ոչ պակաս արժեք ունի, քան հայրենասեր քաղաքացին։ Խնդիրն էլ հենց նրանումն է, որ տարիներ շարունակ պետական հանցագործ և երկերեսանի ստահակները խաղում են հայրենասերների դեր, դե ձեռի հետ էլ օրինապաշտ են ձևանում։
Իրականում, պետության խնդիրներից մեկն էլ հենց օրինապաշտ քաղաքացի ձևավորելն է, քանզի անօրեն երկրում հայրենասիրությունը դատապարտված է զրկանքների և տապալման, ինչի ականատեսն ենք եղել վերջին երեք տասնամյակում։ Օրինապաշտ քաղաքացիները հեշտացնում են պետության գործը, նպաստում են հայրենասերների գործին։ Ի դեպ, պետությունը նույնպես պետք է մասնակից լինի հայյրենասեր քաղաքացու կերտմանը։
Որևիցե մեկին չեմ կարող մեղադրել նվազ հայրենասեր լինելու կամ անհայրենասեր լինելու մեջ, քանզի ինչպես արդեն ասացի, յուրաքանչյուրը յուրովի է ընկալում, ընդունում կամ չի ընդունում հայրենիք գաղափարը։ Հայրենիք չունենալը դեռ չի նշանակում լինել վատ, վնասատու և անօրեն քաղաքացի, բայց վատ, վնասատու և անօրեն քաղաքացին չի կարող հայրենիք ունենալ, որքան էլ հայրենասեր ձևանա։
Ամփոփեմ․ հայրենասերը նաև օրինապաշտ է։ Այսինքն՝ հայրենասեր լինելու համար օրինապաշտույթունը անհրաժեշտ, բայց ոչ բավարար պայման է։
Ժողովուրդ, մի հատ բան չեմ հասկանում։ Նկատե՞լ եք, որ հենց հայրենասիրության մասին խոսք ա գնում, մարդիկ սկսում են օրինապաշտությունը սղղցնել հայրենասիրության տեղ։ Ասենք, նույն Աթեիստ vs Ադեկվադ դեպքը։
Աթեիսը կարող ա շատ օրինապահ քաղաքացի ա, բայց հայրենասեր չի, որովհետեւ մարդը իրա բերանով ասեց, ես կոսմոպոլիտ եմ։ Ասենք տեսականորեն կարելի ա Ադրբեջանի մի հատ շատ օրինապաշտ քաղաքացու բերել դնել պայմանական Աթեիստի տեղ, ու Հայաստանի շահերի տեսանկյունից բան չի փոխվի։ Ավելի ճիշտ կփոխվի, բայց դեպի վատը։
Նույնն էլ Ադեկվադների պահով։ Քֆուրչի են, ազգայնամոլ են, նեոֆաշիստ են, թե ինչ են, բայց նաղդի մարդիկ հայրենասեր են։
Հիմա ասածս ինչ ա։ Օրինապաշտությունը մի շփոթեք հայրենասիրության հետ։ Երկրի շահերի տեսանկյունից հայրենասեր մարդը ամորֆ օրինապաշտ քաղաքացուց միշտ էլ բազմապատիկ գնահատելի ա։ Օրինապաշտ-հայրենասերը՝ քաշով մեկ ոսկի։
Քանի դեռ «հայրենիքի» տակ սղղցնում են ոչ թե աշխարհիկ Հայաստանի Հանրապետությունը, այլ ինչ որ վերացական «քրիստոնյա, պատմական, բազմաչարչար Հայաստան», ես հայրենասեր չեմ կարա լինեմ ։) Էդ «Հայաստանը» ես չեմ սիրում։, չեմ էլ պատրաստվում։
Ու ցանկացած մեկը, որ կրոնը կամ ինչ որ այլ վերացական հասկացություններ ավելի բարձր ա դասում, քան իրա երկրի օրենքը, հա, լիքը մարդու աչքում դառնում ա «Хайренасер», իմ աչքում դա հակապետական տարր ա։
Վախտին էն «ադեվադների» գաղափարակից Փիղն էր հոմոֆոբ երթ կազմակերպել, որի մասնակիցները հայտարարում էին, որ թքած ունեն սահմանադրության վրա, քանի որ ընտեղ արգելվում էր սեռական խտրականությունը։
Ո՞ր ես վռազում, քույրիկ։ Խոշոր հաշվով ոչ մի աթոռակռիվ չկա։ Հեսա Վազգեն ձյան կգա, ճանապարհ կհարթի Քոչո ձյայի համար, ու ես համոզված եմ, որ մեզ սպասվում է շատ պայծառ ապագա, որտեղ ձեր էդ "նորմալ հայերի" անմիջական ջանքերով կունենանք մետրոյի նոր կայարան։ Կամ էլ Արաքս-Սեւան նոր դերիվացիոն թունել։ Ճիշտ ա ձեր անմիջական մասնակության ձեւաչափը կարող է ձեզ մի քիչ դուր չգալ, բայց համոզված եմ, մնացածին դուր կգա։ Վերջիվերջո էդ "նորմալհայերը" պիտի պատասխան տան իրենց կումիռ ՆորմալՀային իշխանություն տալու ու Ղարաբաղ կորցնելու համար։
Էս ֆաշիզմ չի՞։
Ինչ-որ մարդիկ պլանավորում ու սպառնում են, որոշներն էլ նախօրոք ըմբոշխնում են իրենց համար անընդունելի խավին տաժանակիր աշխատանքի, մասնավորապես ինչ-որ թունելների փորմանը դատապարտումը, ինչը բազմաթիվ անգամ հայտարարել են ադեկվադները, ու պարզվում է ինչի կողմնակիցն է Overdose-ը։
Կգաք, կփորենք, բա չենք փորի։
One_Way_Ticket
07.12.2020, 13:31
Երկրի շահերի տեսանկյունից հայրենասեր մարդը ամորֆ օրինապաշտ քաղաքացուց միշտ էլ բազմապատիկ գնահատելի ա։
Ո՞ր երկրի ու ի՞նչ շահերի։
Եթե օրինապաշտ քաղաքացիները երկու կողմում բավական շատ լինեին, ոչ մի խնդիր էլ չէր լինի։ Արդեն Արցախի ստատուսն էլ կարևոր չէր լինի։ Ազգերը միմյանց կողք համերաշխ կապրեին, իսկ բոլոր կոնֆլիկտները կլուծվեին օրենքով։
Այսինքն, ինչքանով որ Աթեիստն է քեզ խանգարում քո ուզած երկիրն ունենալու՝ քո պատկերացրած շահերով, նույնքանով դու ես Աթեիստին խանգարում՝ ունենալ իր մոլորակը իր ուզած շահերով։
Overdose
07.12.2020, 13:38
Փաստորեն բոլոր արհավիրքների մեղավորը Նիկոլ Փաշինյանն է ու իրեն իշխանություն տվող մարդիկ :think
Է ստացվում է, որ ժողովրդի բացարձակ մեծամասնությունը մեղավոր է։ Ո՞նց ես պատկերացնում, որ էդ բացարձակ մեծամասնությունը պիտի պատասխան տա, ու՞մ դեմ պիտի պատասխան տա։
Խափված, մոլորված կամ տգետ շարքային քաղաքացում պատասխանի կանչելն էլ մի բան չի։
Առկա՞ է հստակ և կոնկրետ տեղեկատվություն, թե ով և ինչում է թերացել կամ հակապետական գործողություններ կատարել։ Միայն թե փաստերով։ Չնայած փաստերն էլ են արդեն անփաստելի՝ աչքիս տեսածը փորձում են ինձ ներկայացնել լրիվ այլ լույսի ներքո, ընդ որում այն մարդիկ, որոնք դա չեն տեսել։
Ապեր, խաբված, մոլորված շարքային քաղաքացին, որ Նիկոլ է ընտրել, արդեն իր փայը ստացել է՝ հայրենիքի 1/3-ի կորստի ու ազերների ծաղրուծանակի տեսքով, ու դեռ շատ տարիներ կստանա։ Խոսքը իրենց մասին չի, ի վերջո ոչ մեկն էլ անսխալական չի։ Խոսքը համոզված նիկոլականների ու նիկոլապաշտների մասին է, որ սկսեցին ֆեյսով ու իրական կյանքում ճնշել հակառակ կարծիքն ունեցողին ու իրանց կումիռին փաթաթել մի ամբողջ երկրի վզին։ Նույն Ակումբում, հլը մտովի 2 տարի հետ գնա, ռիսկ կանե՞ր օրինակ մեկը ասեր, ասենք "բայց Քոչարյանի կամ Սերժի վախտով ախր լավ բաներ էլ են եղել"։ Ռիսկ կանե՞ր, ապեր։ Այնինչ Քոչարյանի ու Սերժի վախտով լավ բաներ այնուամենայնիվ եղել են։
Իսկ փաստերի մասով հետեւյալը ասեմ։ Կան բաներ, որոնց ես հավատում եմ, կան մարդիկ, որոնց կարծիքը իմ համար կարեւոր է։ Բայց եթե ես դրանք ստեղ բարձրաձայնեմ, դու կհամարես, որ իմ ուղեղը լվացել են քոչո պիցակերները։ Բայց ամենաօբյեկտիվ փաստը դա իհարկե Հայկական Աշխարհի (ՀՀ+ԱՀ) նոր քարտեզն է։ Դա է Նիկոլի 2,5 տարվա գնահատականը։ Օբյեկտիվ գնահատականը ընդ որում։ Հիմա ինչ կռուտիտ էլ հնարի, որ մեղավոր էին նախկինները, Տոնոյանը, ռուսները, այլմոլորակայինները, միեւնույնն է, դա Նիկոլի գործունեության պատկերն է։ Այլ փաստ ուղղակի իմաստ չկա մեջբերելու կամ ներկայացնելու։
Overdose
07.12.2020, 13:43
Էս ֆաշիզմ չի՞։
Ինչ-որ մարդիկ պլանավորում ու սպառնում են, որոշներն էլ նախօրոք ըմբոշխնում են իրենց համար անընդունելի խավին տաժանակիր աշխատանքի, մասնավորապես ինչ-որ թունելների փորմանը դատապարտումը, ինչը բազմաթիվ անգամ հայտարարել են ադեկվադները, ու պարզվում է ինչի կողմնակիցն է Overdose-ը։
Կգաք, կփորենք, բա չենք փորի։
Դե թունել փորելը պատկերավոր էր ասված։ Բայց անալոգիան էսպես տանենք։ Դուք՝ նիկոլականներդ բռնի ուժով երկրի վզին փաթաթել եք ղեկավար, որը երկիրը իր տհասության կամ դավաճանության շնորհիվ (էդ դեռ հետո կպարզվի) երկիրը տարել է կոլապսի։ Այսինքն, ձեր ընտրությունից պատժվել եմ նաեւ ես՝ հականիկոլականս։ Հիմա արդար չի՞ լինի, որ տեղերով փոխվենք։ Ասենք էս անգամ ես իշխանության բերեմ իմ համար ցանկալի թեկնածուի, որի գործողություններից դուք կնեղվեք։ Նորմալ չի?
Overdose
07.12.2020, 13:49
Պետության տեսանկյունից օրինապաշտ քաղաքացին ոչ պակաս արժեք ունի, քան հայրենասեր քաղաքացին։ Խնդիրն էլ հենց նրանումն է, որ տարիներ շարունակ պետական հանցագործ և երկերեսանի ստահակները խաղում են հայրենասերների դեր, դե ձեռի հետ էլ օրինապաշտ են ձևանում։
Իրականում, պետության խնդիրներից մեկն էլ հենց օրինապաշտ քաղաքացի ձևավորելն է, քանզի անօրեն երկրում հայրենասիրությունը դատապարտված է զրկանքների և տապալման, ինչի ականատեսն ենք եղել վերջին երեք տասնամյակում։ Օրինապաշտ քաղաքացիները հեշտացնում են պետության գործը, նպաստում են հայրենասերների գործին։ Ի դեպ, պետությունը նույնպես պետք է մասնակից լինի հայյրենասեր քաղաքացու կերտմանը։
Որևիցե մեկին չեմ կարող մեղադրել նվազ հայրենասեր լինելու կամ անհայրենասեր լինելու մեջ, քանզի ինչպես արդեն ասացի, յուրաքանչյուրը յուրովի է ընկալում, ընդունում կամ չի ընդունում հայրենիք գաղափարը։ Հայրենիք չունենալը դեռ չի նշանակում լինել վատ, վնասատու և անօրեն քաղաքացի, բայց վատ, վնասատու և անօրեն քաղաքացին չի կարող հայրենիք ունենալ, որքան էլ հայրենասեր ձևանա։
Ամփոփեմ․ հայրենասերը նաև օրինապաշտ է։ Այսինքն՝ հայրենասեր լինելու համար օրինապաշտույթունը անհրաժեշտ, բայց ոչ բավարար պայման է։
Եղբայր, դու շատ տրիվիալ բան ես ասում, օրինապաշտ հայրենասերը շատ լավ բան է։ Եթե ուշադիր լինես, ես էլ եմ նույն բանը պնդում։
Բայց ես հակադրում էի ԱՄՈՐՖ օրինապաշտին հայրենասեր մարդու հետ։ Ամորֆ օրինապաշտի օրինակ հենց ակումբում կա, կարող ես մի քանի գրառում վերեւ նայել։ Ասենք մարդը օրինապաշտ ա, ապրում ա Հայաստանում, բայց նույն հանգստությամբ կապրի ասենք Ադրբեջանում՝ լինելով ազգությամբ հայ։
Սրա մասին ա խոսքը։ Թե չէ ինքնին օրինապաշտությունը ընտիր բան ա, դրա հետ ոչ ոք չի վիճում։
Overdose
07.12.2020, 13:53
Ո՞ր երկրի ու ի՞նչ շահերի։
Եթե օրինապաշտ քաղաքացիները երկու կողմում բավական շատ լինեին, ոչ մի խնդիր էլ չէր լինի։ Արդեն Արցախի ստատուսն էլ կարևոր չէր լինի։ Ազգերը միմյանց կողք համերաշխ կապրեին, իսկ բոլոր կոնֆլիկտները կլուծվեին օրենքով։
Ես կարծում էի, որ տեսել եմ կոսմոպոլիտության գագաթը, բայց պարզվեց չէ :)) Այ ախպեր, դու վաբշե Հայաստանը քոնը չես համարու՞մ, չեմ հասկանում:)))
Երկու կողմը ո՞րն ա։ Մենք ու ազերինե՞րը։ Ազե՞րը, որ հայ ա մորթում հենց էս պահին։
Դե թունել փորելը պատկերավոր էր ասված։ Բայց անալոգիան էսպես տանենք։ Դուք՝ նիկոլականներդ բռնի ուժով երկրի վզին փաթաթել եք ղեկավար, որը երկիրը իր տհասության կամ դավաճանության շնորհիվ (էդ դեռ հետո կպարզվի) երկիրը տարել է կոլապսի։ Այսինքն, ձեր ընտրությունից պատժվել եմ նաեւ ես՝ հականիկոլականս։ Հիմա արդար չի՞ լինի, որ տեղերով փոխվենք։ Ասենք էս անգամ ես իշխանության բերեմ իմ համար ցանկալի թեկնածուի, որի գործողություններից դուք կնեղվեք։ Նորմալ չի?
Ես նիկոլական չեմ, ես ավելի շատ սերժական եմ, քան նիկոլական, բայց ես հակաքրեական եմ։ Ես նախընտրել եմ Նիկոլի իշխանությունը քրեականների իշխանությանը։ Ես մեծ հույսեր ունեի, որ Սերժը ազատվելու է քրեականների ազդեցությունից ու վերադառնալու է մաքուր թիմով. 1 (https://www.akumb.am/showthread.php/21661-%D5%94%D5%A1%D5%B2%D5%A1%D6%84%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6-%D6%84%D5%B6%D5%B6%D5%A1%D6%80%D5%AF%D5%B8%D6%82%D5%B4%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%9D-%D5%A9%D5%A5%D5%B4%D5%A1%D5%B5%D5%AB%D6%81-%D5%A4%D5%B8%D6%82%D6%80%D5%BD?p=2574334&viewfull=1#post2574334), 2 (https://www.akumb.am/showthread.php/21661-%D5%94%D5%A1%D5%B2%D5%A1%D6%84%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6-%D6%84%D5%B6%D5%B6%D5%A1%D6%80%D5%AF%D5%B8%D6%82%D5%B4%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%9D-%D5%A9%D5%A5%D5%B4%D5%A1%D5%B5%D5%AB%D6%81-%D5%A4%D5%B8%D6%82%D6%80%D5%BD?p=2574358&viewfull=1#post2574358), 3 (https://www.akumb.am/showthread.php/21661-%D5%94%D5%A1%D5%B2%D5%A1%D6%84%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6-%D6%84%D5%B6%D5%B6%D5%A1%D6%80%D5%AF%D5%B8%D6%82%D5%B4%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%9D-%D5%A9%D5%A5%D5%B4%D5%A1%D5%B5%D5%AB%D6%81-%D5%A4%D5%B8%D6%82%D6%80%D5%BD?p=2574362&viewfull=1#post2574362)
Բայց չարեց, ավելի շուտ երևի չկարողացավ։ Ու տեղի ունեցածի իրական պատճառները տարիներ շարունակ քրեականների բեսպրիդելի մեջ որոնելու փոխարեն սկսեցիք ինչ-որ միֆական սորոսների ու պողոսների մեղադրել, ու հիմա էլ մտմտում եք, թե ինչպես եք պատժելու դրանց իշխանության գալու դեպքում։
Մեղավորը մի կես տարով ինչ-որ նախարար, մարզպետ, քաղաքապետ աշխատելուց սերունդներին 7 պորտով ապահովելն ու ամեն սարի վրա մի-մի դղյակ կառուցողները, ու հիմա մի 2 հարյուր հազար դրամ հավելավճար ստացող չինովնիկների մասին բարբաջող մաֆիոզները չէին, սորոսն ու պողոսներն են, հա, եկեք թող գնան թունել փորեն, լիսկան, նեմեցը, վարդանիկը, չոռնի գագոն, բան, թող վերադառնան, շարունակեն հզորացնել Հայաստանը։
One_Way_Ticket
07.12.2020, 14:12
Ես կարծում էի, որ տեսել եմ կոսմոպոլիտության գագաթը, բայց պարզվեց չէ :)) Այ ախպեր, դու վաբշե Հայաստանը քոնը չես համարու՞մ, չեմ հասկանում:)))
Երկու կողմը ո՞րն ա։ Մենք ու ազերինե՞րը։ Ազե՞րը, որ հայ ա մորթում հենց էս պահին։
Ես կոսմոպոլիտ չեմ, ես ընդհանրապես ուրիշ օպերայից եմ :))
Տես, դու հստակ առանձնացնում ես՝ հայեր ու ազերներ։ Բայց հայերի մեջ չես առանձնացնում՝ գյումրեցիներ ու երևանցիներ։ Եթե գյումրեցին երևանցուն մորթում է, կամ հակառակը, քեզ համար դա ներազգային կոնֆլիկտ է, որը ոչ մի դեպքում քաղաքացիական պատերազմով չպիտի լուծվի։ Նույն կերպ կոսմոպոլիտի համար հայն ու ադրբեջանցին նույն մոլորակին են պատկանում, ու մեկի՝ մյուսին մորթելը չպիտի բերի երկիր մոլորակում քաղաքացիական պատերազմի։
․․․ հլը մտովի 2 տարի հետ գնա, ռիսկ կանե՞ր օրինակ մեկը ասեր, ասենք "բայց Քոչարյանի կամ Սերժի վախտով ախր լավ բաներ էլ են եղել"։ Ռիսկ կանե՞ր, ապեր։ Այնինչ Քոչարյանի ու Սերժի վախտով լավ բաներ այնուամենայնիվ եղել են։
Ես ոչ միայն ռիսկ եմ արել, այլև ասել եմ։
Հիմա էլ եմ ասում՝ Փաշինյանի կողմից կառավարման անցած 2,5 տարվա ընթացքում նույնպես եղել են լավ բաներ։
Հարցը նրանումն է, որ պետությանը կուրսն ու արդյունավետույթունը լոկալ "լավ բաներով" չեն որոշվում։ Այ լավ աշխատող համակարգի արգասիքները մեծամասամբ լավն ու դրական են լինում, իհարկե չենք բացառում նաև խոտանն ու սխալները։
․․․ Բայց ամենաօբյեկտիվ փաստը դա իհարկե Հայկական Աշխարհի (ՀՀ+ԱՀ) նոր քարտեզն է։ Դա է Նիկոլի 2,5 տարվա գնահատականը։ Օբյեկտիվ գնահատականը ընդ որում։ Հիմա ինչ կռուտիտ էլ հնարի, որ մեղավոր էին նախկինները, Տոնոյանը, ռուսները, այլմոլորակայինները, միեւնույնն է, դա Նիկոլի գործունեության պատկերն է։ Այլ փաստ ուղղակի իմաստ չկա մեջբերելու կամ ներկայացնելու։
Ներող, բայց դա օբյեկտիվ չէ։ Եթե դու անտեսում ես այլ փաստարկներ բերելու հնարավորությունը, ապա հարցը միակողմանիորեն տանում ես փակուղի։
Այո, Փաշինյանի կառավարությունը առնվազն քաղաքական պատասխանատվություն է կրում, քանզի ժողովրդի մանդատով ստանձնելով երկրի ղեկավարությունը, փաստացի կրախի առջև է կանգնել։ Բայց դա չի նշանակում, որ ամբողջ պատասխանատվությունը Փաշինյանի և իր թիմի վրա է։
Մի հատ գնա Մանումենտ ու գեներալների տները նայիր, տարբեր տեղերում նախարարների ու պատգամավորների ունեցվածքին թեկուզ աչքի պոչով նայիր և կհասկանաս, թե պետական ռեսուրսներն ում գրպաններում են տեղ գտել։ Դրանում Փաշինյանի թիմը որևէ ներդրում ունի՞։ Եթե ասես, որ ունի, ուրեմն ստացվում է, որ համարում ես, որ Փաշինյանը նախորդ ռեժիմի արժանի ժառանգորդն է (ԻՀԿ դա այդպես էլ կա)։ Բայց դրա հիմնական մեղավորը մենք ենք՝ ժողովուրդը, քանզի էլ ով, եթե ոչ շարքային քաղաքացին տասնամյակներով իր երեխաներին դաստիարակում էր "բալիկ ջան, մեծանաս, լավ պաշտոն ունենաս, որ լավ ապրես"։ Կարծում եմ շատ քչերն են ասել "մեծանաս, խելացի և պարկեշտ լինես, որպեսզի քեզ վստահված պաշտոնում մարդկանց բարեկեցությանը և երկրի հզորությանը նպաստես։"
Ժողովուրդ,
Բազմիցս ասել եմ և ասելում եմ․ մոռացեք այն հերյուրանք և մոլորության արգասիք միտքը, թե Արցախի հարցը կարող է լուծվել խաղաղ ճանապարհով կամ էլ Հայաստանը կարող է լուրջ զարգանալ, քանի դեռ հարևան արհեստածին Ադրբեջանը քարտեզի վրա գոյություն ունի ներկայիս տեսքով։ ԽՍՀՄ տարիներն օրինակ բերելը ամենավատ օրինակն է, քանզի հենց այդ տարիների հետևանքներն ենք այսօր քաշում։
Առերևույթ մենք սիրում և հպարտանում ենք մեր մշակույթով և պատմությամբ (ԻՀԿ ինչ-որ տեղ դատարկ հպարտություն է), բայց այդ մեր հպարտության օբյեկտներից ոչինչ չենք սովորում։
"էս աշխարհը մեղրի կարաս է ով շերեփը ձեռին մեկին դես կբոթե, մեկին դենը կբոթե ու շատ փայը ինքը կփախցուցէ, ղոչաղը նա է:"
Սա է խաղի կանոնը, և պետք չէ մտնել խաղի մեջ, բայց փորձել այլ կանոններով խաղալ՝ տապալվելու ենք։ Կանոնները չընդունելը խաղից դուրս վիճակի է բերում՝ նույնպես տապալում է։
Միջազգային իրավունքի պես ջրիկ և վիրտուալ երևույթների մասին էլ մոռացեք՝ ուժն է ծնում իրավունքը, հաղթողներին չեն դատում, միայն հաղթողն է, որ պիտի խնդա ․․․ և այլն։
Այո, պարտությունը, ինչպես և դրա հետևանքները շատ ծանր են, բայց սա դեռ վերջը չէ, հավատացնում եմ, սա դեռ սկիզբն է։ Սրանից ավելի վատ ու ավելի խայտառակ օրեր էլ ենք տեսել։
Բայց հույսներս միայն Աստծո վրա չպիտի դնենք, այլ յուրաքանչյուրս մեր տեղում մեր աշխատանքը պիտի առավելագույնս նվիրված և որակով կատարենք։
Գաղթական
07.12.2020, 15:20
Ես կոսմոպոլիտ չեմ, ես ընդհանրապես ուրիշ օպերայից եմ :))
Տես, դու հստակ առանձնացնում ես՝ հայեր ու ազերներ։ Բայց հայերի մեջ չես առանձնացնում՝ գյումրեցիներ ու երևանցիներ։ Եթե գյումրեցին երևանցուն մորթում է, կամ հակառակը, քեզ համար դա ներազգային կոնֆլիկտ է, որը ոչ մի դեպքում քաղաքացիական պատերազմով չպիտի լուծվի։ Նույն կերպ կոսմոպոլիտի համար հայն ու ադրբեջանցին նույն մոլորակին են պատկանում, ու մեկի՝ մյուսին մորթելը չպիտի բերի երկիր մոլորակում քաղաքացիական պատերազմի։
Եթե դու նորմալ մարդ ես ու օրենքը նորմալ գործում է, բնական է, որ դու կխուսափես կոնֆլիկտից՝ ապավինելով օրենքի զորությանը:
Բայց եթե դու գյումրեցի ես ու պարբերաբար նպատակաուղղված հարձակումների ես ենթարկվում երևանցիների կողմից՝ հենց գյումրեցի լինելուդ պատճառով, ու տեսնում ես, որ գյումրեցի մորթած երևանցիներիը ոչ միայն չեն պատժվում, այլև նրանց համար արձաններ են կանգնացվում, ուրեմն քեզ այլ ելք չի մնա՝ քան բաց կոնֆլիկտի դուրս գալը ու թքած ամեն ինչի վրա:
Նու էտի եթե դու թասիբով գյումրեցի ես էլի..
Թե չէ ծառա դառնալու դեպքում, մարդ ես, կարող ա և արշավանքները պակասեն:
Ժողովուրդ,
Բազմիցս ասել եմ և ասելում եմ․ մոռացեք այն հերյուրանք և մոլորության արգասիք միտքը, թե Արցախի հարցը կարող է լուծվել խաղաղ ճանապարհով կամ էլ Հայաստանը կարող է լուրջ զարգանալ, քանի դեռ հարևան արհեստածին Ադրբեջանը քարտեզի վրա գոյություն ունի ներկայիս տեսքով։ ԽՍՀՄ տարիներն օրինակ բերելը ամենավատ օրինակն է, քանզի հենց այդ տարիների հետևանքներն ենք այսօր քաշում։
Ախր էս շատ վտանգավոր բան էս ասում է, էս նշանակում ա որ մենք հենց վաղը կամ պիտի մտնենք Ռուսաստանի կազմի մեջ, կամ ազգովի լքենք էս տարածքը, որովհետև չենք կարողանալու պաշտպանել մեզ ու մեր երկիրը ադրբեջանա-թուրքական ագրեսիայի դեպքում, ոնց Արցախը չկարողացանք։ Ես զարմանում եմ, թե ոնց եք էսպիսի մտքերով շարունակում ապրել Հայաստանում, խելագարության աստիճանի վտանգավոր ա ախր։
Իսկ իմ իմանալով, մինչև հիմա մենակ Հայաստանն ա տարածքային պահանջներ ներկայացրել, ու հստակ քայլեր կատարել, հարևան պետությունների միջազգայնորեն ճանաչված տարածքների վերաբերյալ։ Ոչ Թուրքիան, ոչ Ադրբեջանը, երբեք ոչ մի հավակնություն չեն արտահայտել հարձակվելու Հայաստանի Հանրապետության վրա։ Ուրիշ հարց որ մինչև հիմա մենք ամեն կերպ հրահրում ենք նրանց գնալու էդ քայլին, ու էսպես շարունակելու դեպքում չեմ բացառում, որ իրոք հասնենք դրան։
Եթե բացվում են բոլոր սահմանները, վերականգնվում են դիվանագիտական հարաբերությունները, մեր կողմից ոչ մի տարածքային պահանջ չի ներկայացվում հարևաններին, ի՞նչ օգուտ ունեն մեր վրա հարձակվելուց։ Ոչ ոք չի ասում թուրքերը, կամ ադրբեջանցիները սուրբ են, զուտ ասում ենք՝ ոչ մի կերպ իրենց շահերից չի բխում պատերազմը խաղաղ համակեցության համեմատ։
Հարձակվեն որ ի՞նչ անեն, գրավե՞ն երկիրը, բա 3 միլիոն մարդուն ի՞նչ են անելու, կոտորելո՞ւ են։ Ու ո՞նց են դրանից հետո շարունակելու ապրել ու համագործակցել աշխարհի մյուս պետությունների հետ։ Ապուշ պետք ա լինեն էսպիսի բան անելու համար։ Նույն տրամաբանությամբ ցանկացած հզոր երկիր կարող է հարձակվել ու կոտորել հարևան ավելի թույլ երկրի բնակչությանը, բա ինչի՞ չեն անում։
Ներսես_AM
07.12.2020, 15:39
Ախր էս շատ վտանգավոր բան էս ասում է, էս նշանակում ա որ մենք հենց վաղը կամ պիտի մտնենք Ռուսաստանի կազմի մեջ, կամ ազգովի լքենք էս տարածքը, որովհետև չենք կարողանալու պաշտպանել մեզ ու մեր երկիրը ադրբեջանա-թուրքական ագրեսիայի դեպքում, ոնց Արցախը չկարողացանք։ Ես զարմանում եմ, թե ոնց եք էսպիսի մտքերով շարունակում ապրել Հայաստանում, խելագարության աստիճանի վտանգավոր ա ախր։
Իսկ իմ իմանալով, մինչև հիմա մենակ Հայաստանն ա տարածքային պահանջներ ներկայացրել, ու հստակ քայլեր կատարել, հարևան պետությունների միջազգայնորեն ճանաչված տարածքների վերաբերյալ։ Ոչ Թուրքիան, ոչ Ադրբեջանը, երբեք ոչ մի հավակնություն չեն արտահայտել հարձակվելու Հայաստանի Հանրապետության վրա։ Ուրիշ հարց որ մինչև հիմա մենք ամեն կերպ հրահրում ենք նրանց գնալու էդ քայլին, ու էսպես շարունակելու դեպքում չեմ բացառում, որ իրոք հասնենք դրան։
Եթե բացվում են բոլոր սահմանները, վերականգնվում են դիվանագիտական հարաբերությունները, մեր կողմից ոչ մի տարածքային պահանջ չի ներկայացվում հարևաններին, ի՞նչ օգուտ ունեն մեր վրա հարձակվելուց։ Ոչ ոք չի ասում թուրքերը, կամ ադրբեջանցիները սուրբ են, զուտ ասում ենք՝ ոչ մի կերպ իրենց շահերից չի բխում պատերազմը խաղաղ համակեցության համեմատ։
Հարձակվեն որ ի՞նչ անեն, գրավե՞ն երկիրը, բա 3 միլիոն մարդուն ի՞նչ են անելու, կոտորելո՞ւ են։ Ու ո՞նց են դրանից հետո շարունակելու ապրել ու համագործակցել աշխարհի մյուս պետությունների հետ։ Ապուշ պետք ա լինեն էսպիսի բան անելու համար։ Նույն տրամաբանությամբ ցանկացած հզոր երկիր կարող է հարձակվել ու կոտորել հարևան ավելի թույլ երկրի բնակչությանը, բա ինչի՞ չեն անում։
ԱրԷա ջան այսինքն ոնց Ադրբեջանը մեզ տարածքային պահանջներ չի ներկայացնում։ Խնդրեմ օրինակ ծանոթացիր այս հիասքանչ էջին ազերների ՊՆ կայքում https://mod.gov.az/en/the-history-of-iravan-410/
ԱրԷա ջան այսինքն ոնց Ադրբեջանը մեզ տարածքային պահանջներ չի ներկայացնում։ Խնդրեմ օրինակ ծանոթացիր այս հիասքանչ էջին ազերների ՊՆ կայքում https://mod.gov.az/en/the-history-of-iravan-410/
az դոմենը չի բացում Հայաստանում, բայց ենթադրում եմ ինչի մասին ա խոսքը։
Արի ենթադրենք, թե Արցախի հարցը չկար, ու նորմալ դիվանագիտական հարաբերությունների մեջ էինք, արդյո՞ք Ադրբեջանը սկսելու էր խոսել Իրևանի խանության մասին։
Եվ ենթադրենք Վրաստանը գրաված լիներ Լոռին ու Տավուշը, արդյո՞ք 30 տարվա ընթացքում մեր մոտ էլ լեփ-լեցուն չէին լինելու Ջավախքից մինչև Թբիլիսի հայկական պատմական տարածքներ լինելու մասին տարատեսակ հոդվածները ֆիլմերն ու գիտական աշխատանքները։ Իհարկե լինելու էին։
Հարցը նման նյութերը չեն, դրանք ավելի քան բնական են անավարտ պատերազմի պայմաններում, հարցը նրանում է, թե, օրինակ, ադրբեջանական զորքերը Քուբաթլու հասնելուց հետ շարունակեցի՞ն առաջանալ դեպի Կապան, թե՞ կանգնեցին և ամեն օր պետական մակարդակով հայտարարվում էր, որ ոչ մի տարածքային պահանջ չունեն ՀՀ նկատմամբ։ Չառաջացան, որովհետև դա իրենց ոչ մի օգուտ չէր բերելու։ Ու հետագայում էլ ոչ մի դեպքում չեն հատելու ՀՀ սահմանը հենց նույն պատճառով։
Ուրիշ հարց, որ մենք, մեր գործողություններով, կարող ենք ստիպել գնալ էդ քայլին, կանե՞նք, թե չէ, մեր խելքից, ու որպես հետևանք հետագա իշխանավորների քայլերից ա կախված։ Պիտի որ չանենք, ու սկսենք նոր, հարատև խաղաղության փուլ, ինչը տարածաշրջանի բոլոր երկրներին առանց բացառության միայն օգուտ ա բերելու։
Գաղթական
07.12.2020, 16:30
Էթնիկ կոնֆլիկտների առանձնահատկություններից մեկն այն է, որ դրա գերնպատակը հակառակ կողմի տոտալ ոչնչացումն է ու այն սահմանափակված չի պետական սահմաններով:
Էթնիկ կոնֆլիկտի ապացույցի մի օրինակ է դեռևս անցած ամիս գերմանաբնակ հայերի փոստերում հայտնված նամակը` գորշ գայլերի կողմից ուղարկված.
https://i.postimg.cc/hP8zvf7S/grey-wolves.jpg
Անգլերեն թարգմանությունը Թաներ Ակչամի.
The Grey wolves will get you,
you filthy children of Armenia, we will find you all and your children will stand at your grave before they fall into their own grave.
We stand by our brothers from Azerbaijan and will not allow infidel dogs of Armenia live peacefully in Germany.
We know you, we know where your children are, day and night.
The Grey Wolves are not far from you!
https://www.facebook.com/taner.akcam/posts/3445432365540124
One_Way_Ticket
07.12.2020, 16:42
Եթե դու նորմալ մարդ ես ու օրենքը նորմալ գործում է, բնական է, որ դու կխուսափես կոնֆլիկտից՝ ապավինելով օրենքի զորությանը:
Բայց եթե դու գյումրեցի ես ու պարբերաբար նպատակաուղղված հարձակումների ես ենթարկվում երևանցիների կողմից՝ հենց գյումրեցի լինելուդ պատճառով, ու տեսնում ես, որ գյումրեցի մորթած երևանցիներիը ոչ միայն չեն պատժվում, այլև նրանց համար արձաններ են կանգնացվում, ուրեմն քեզ այլ ելք չի մնա՝ քան բաց կոնֆլիկտի դուրս գալը ու թքած ամեն ինչի վրա:
Նու էտի եթե դու թասիբով գյումրեցի ես էլի..
Թե չէ ծառա դառնալու դեպքում, մարդ ես, կարող ա և արշավանքները պակասեն:
Այլ ելք կա։
Եթե դու համարում ես, որ երևանցիները ի սկզբանե քո նման հայ են, մի ազգ եք, իսկ մորթելն ու արձան կանգնեցնելը հակագյումրիական պրոպագանդայի արդյունք են, ապա միավորվում ես համակարծիք երևանցիների հետ ու պայքարում ռեժիմի դեմ։
Էթնիկ կոնֆլիկտների առանձնահատկություններից մեկն այն է, որ դրա գերնպատակը հակառակ կողմի տոտալ ոչնչացումն է ու այն սահմանափակված չի պետական սահմաններով:
Էթնիկ կոնֆլիկտի ապացույցի մի օրինակ է դեռևս անցած ամիս գերմանաբնակ հայերի փոստերում հայտնված նամակը` գորշ գայլերի կողմից ուղարկված.
Անգլերեն թարգմանությունը Թաներ Ակչամի.
https://www.facebook.com/taner.akcam/posts/3445432365540124
Գաղթական ջան, էլի նույն հարցն եմ տալիս, եթե չլիներ Արցախյան հարցն ու պատերազմը, այլ լինեին նորմալ միջպետական հարաբերություններ, կլինե՞ր էսպիսի նամակ։ Ու հետագայում, եթե կարողանանք հաղթահարել էս կոնֆլիկտն ու սկսենք խաղաղություն զարգացնել, էսպիսի նամակ էլի կրկնվելո՞ւ է, որ ի՞նչ, ի՞նչ հիմնավորմամբ։ Հիմա ասում են մենք մեր ադրբեջանցի եղբայրների կողքն ենք, էն ժամանակ ի՞նչ են ասելու։
Դու չես կարող գրավել օտար երկրի միջազգայնորեն ճանաչված տարածքների մի զգալի մասը, ու պահանջես որ սիրեն քեզ։ Չէ, չեն սիրելու, ատելու են ու էսպիսի նամակներ են ուղարկելու։ Սյունիքը, կամ Տավուշը ով գրավի, մենք էլ իրենց ենք ատելու ու նամակներ ուղարկենք։
Պատերազմի ընթացքում կատարվող գործողությունները չեն երաշխավորում պատերազմից հետո դրանց շարունակումը, հիմնականում ճիշտ հակառակը, պատերազմի ավարտից հետո ժամանակի ընթացքում բոլոր էսպիսի թշնամական դրսևորումները հանգում, վերանում են։
Գաղթական
07.12.2020, 16:52
Այլ ելք կա։
Եթե դու համարում ես, որ երևանցիները ի սկզբանե քո նման հայ են, մի ազգ եք, իսկ մորթելն ու արձան կանգնեցնելը հակագյումրիական պրոպագանդայի արդյունք են, ապա միավորվում ես համակարծիք երևանցիների հետ ու պայքարում ռեժիմի դեմ։
Ի՞նչ ռեժիմ:
Ո՞ր ռեժիմի դեմ պայքարես ու ինչպես, եթե էդ հակապրոպագանդան երեկ չի սկսվել, այլ շատ դարեր առաջ ու հաստատ էսօր-վաղը չի վերջանալու:
Մյուս կողմից էլ, կրիմինալոգիան ասում է, թե որքան զոհը փորձի խեղճ ու խաղաղ ձևանալ, էնքան մարդասպանի ախորժակն ավելի է գրգռվում:
Էթնիկ կոնֆլիկտների առանձնահատկություններից մեկն այն է, որ դրա գերնպատակը հակառակ կողմի տոտալ ոչնչացումն է ու այն սահմանափակված չի պետական սահմաններով:
Էթնիկ կոնֆլիկտի ապացույցի մի օրինակ է դեռևս անցած ամիս գերմանաբնակ հայերի փոստերում հայտնված նամակը` գորշ գայլերի կողմից ուղարկված.
Անգլերեն թարգմանությունը Թաներ Ակչամի.
https://www.facebook.com/taner.akcam/posts/3445432365540124
Էթնիկ կոնֆլիկտները տարաբնույթ են, ու հակառակ կողմի տոտալ ոչնչացումը չի կարելի է էթնիկ (կամ այլ տեսակի) կոնֆլիկտների ընդհանրացված առանձնահատկություն համարել։
Գերմանիայի հայերի ու թուրքերի հարաբերությունները երբևէ լարված չեն եղել։ Ինչ-որ էքստրեմիստ իդիոտների մի խումբ սպառնացող նամակներ է գրում ու այլ ձևերով փորձում ճնշում գործադրել հայազգիների վրա․ դա դեռ չի նշանակում, որ համատարած վտանգ ու կոնֆլիկտ կա, ու թուրքերը ուզում են հայերին բնաջնջել, անգամ օտար երկրում։
Գերմանիայում մի քանի միլիոն թուրք կա, ու էդ էքստեմիստները չնչին փոքրամասնություն են կազմում։
Պետք չի ընդհանրացնել։
Գաղթական
07.12.2020, 17:02
Գաղթական ջան, էլի նույն հարցն եմ տալիս, եթե չլիներ Արցախյան հարցն ու պատերազմը, այլ լինեին նորմալ միջպետական հարաբերություններ, կլինե՞ր էսպիսի նամակ։ Ու հետագայում, եթե կարողանանք հաղթահարել էս կոնֆլիկտն ու սկսենք խաղաղություն զարգացնել, էսպիսի նամակ էլի կրկնվելո՞ւ է, որ ի՞նչ, ի՞նչ հիմնավորմամբ։ Հիմա ասում են մենք մեր ադրբեջանցի եղբայրների կողքն ենք, էն ժամանակ ի՞նչ են ասելու։
Դու չես կարող գրավել օտար երկրի միջազգայնորեն ճանաչված տարածքների մի զգալի մասը, ու պահանջես որ սիրեն քեզ։ Չէ, չեն սիրելու, ատելու են ու էսպիսի նամակներ են ուղարկելու։ Սյունիքը, կամ Տավուշը ով գրավի, մենք էլ իրենց ենք ատելու ու նամակներ ուղարկենք։
Պատերազմի ընթացքում կատարվող գործողությունները չեն երաշխավորում պատերազմից հետո դրանց շարունակումը, հիմնականում ճիշտ հակառակը, պատերազմի ավարտից հետո ժամանակի ընթացքում բոլոր էսպիսի թշնամական դրսևորումները հանգում, վերանում են։
Արէա ջան, էսօր քո համար կարմի գիծը Սյունիքն ու Տավուշն են, ու շատ հավանական ա, որ վաղը Երրորդ Մասն ու Ծերեթելին լինեն, քանի որ ժամանակը ցույց ա տալիս, որ էդ գծի չափսը երկրաչափական պրոգրեսիայով նվազելու միտում ունի` հայոց կողմից:
Ո՞ր օտար երկրի միջազգայնորեն ճանաչված սահման ես դու ներխուժել:
Ո՞վ է այդ միջազգային սահման ճանաչող մարմինը:
Ի՞նչ հիմունքներով է սահման ճանաչում:
Նորաստեղծ ազերփայչանը ինքն էլ վախտին օքեյ էր Արցախի Հայաստանի կազմում գտնվելու հետ:
Միջպետական համաձայնագիրը ստորագրելու նախօրեին ստալինի մի զանգով խաղաքարտերը խառնվեցին իրար ու էդպես մնացին մոտ 70 տարի:
Այլ հարց ա, թե ինչի Սովետի փլուզումից հետո հայկական կողմը` սույն միանձնյա որոշման օրինականությունը կասկածի տակ առնելու փոխարեն, չգիտես ինչ սկսեց անել..
Ախր էս շատ վտանգավոր բան էս ասում է, էս նշանակում ա որ մենք հենց վաղը կամ պիտի մտնենք Ռուսաստանի կազմի մեջ, կամ ազգովի լքենք էս տարածքը, որովհետև չենք կարողանալու պաշտպանել մեզ ու մեր երկիրը ադրբեջանա-թուրքական ագրեսիայի դեպքում, ոնց Արցախը չկարողացանք։ Ես զարմանում եմ, թե ոնց եք էսպիսի մտքերով շարունակում ապրել Հայաստանում, խելագարության աստիճանի վտանգավոր ա ախր։
Իսկ իմ իմանալով, մինչև հիմա մենակ Հայաստանն ա տարածքային պահանջներ ներկայացրել, ու հստակ քայլեր կատարել, հարևան պետությունների միջազգայնորեն ճանաչված տարածքների վերաբերյալ։ Ոչ Թուրքիան, ոչ Ադրբեջանը, երբեք ոչ մի հավակնություն չեն արտահայտել հարձակվելու Հայաստանի Հանրապետության վրա։ Ուրիշ հարց որ մինչև հիմա մենք ամեն կերպ հրահրում ենք նրանց գնալու էդ քայլին, ու էսպես շարունակելու դեպքում չեմ բացառում, որ իրոք հասնենք դրան։
Եթե բացվում են բոլոր սահմանները, վերականգնվում են դիվանագիտական հարաբերությունները, մեր կողմից ոչ մի տարածքային պահանջ չի ներկայացվում հարևաններին, ի՞նչ օգուտ ունեն մեր վրա հարձակվելուց։ Ոչ ոք չի ասում թուրքերը, կամ ադրբեջանցիները սուրբ են, զուտ ասում ենք՝ ոչ մի կերպ իրենց շահերից չի բխում պատերազմը խաղաղ համակեցության համեմատ։
Հարձակվեն որ ի՞նչ անեն, գրավե՞ն երկիրը, բա 3 միլիոն մարդուն ի՞նչ են անելու, կոտորելո՞ւ են։ Ու ո՞նց են դրանից հետո շարունակելու ապրել ու համագործակցել աշխարհի մյուս պետությունների հետ։ Ապուշ պետք ա լինեն էսպիսի բան անելու համար։ Նույն տրամաբանությամբ ցանկացած հզոր երկիր կարող է հարձակվել ու կոտորել հարևան ավելի թույլ երկրի բնակչությանը, բա ինչի՞ չեն անում։
Այսինքն, եթե վտանգավոր է, որեմն պիտի անտեսվի՞ :o
Ախր ո՞նց կարելի է իրականությունից այդ աստիճանի կտրված լինել։
ըստ քեզ հարևան կամ ինչ-որ երկրի վրա հարձակվում են միայն այն դեպքում, երբ այդ երկիրը տարածքային պահանջ է ներկայացնու՞մ։ Խաղաղ համակեցությունը ոչ մի կերպ չի բխում Ադրբեջանի և Թուրքիայի ներկայիս ռեժիմային վարչակարգերի շահերից։ Հակառակը՝ իրենց շահերից է բխում ՀՀ լիակատար ոչնչացումը քարտեզից, քանզի իրականություն կդառնա "մեկ ազգ՝ մեկ պետություն" գաղափարը։ Իսկ թե ինչ հսկայական դիվեդենտներ դա կբերի հենց Թուրքիային, էլ չասեմ՝ էդ թեմայուվ երևի մի քանի տասնյակ լուրջ աշխատություններ կգտնես, ընդո որում՝ հենց թուրքական և ադրբեջանական։
Պետական մակարդակով որևէ քարոզչական քայլ հենց այնպես չի արվում՝ ինչ-որ նպատակներ հաստատ հետապնդում է։ Եթե Ադրբեջանի կողմից պետական հովանավորությամբ հրատարակվում և Եվրոպայում ձրի բաժանվում են գրքեր, որտեղ նկարագրվում է, թե ինչպես են հայերը օկուպացրել Արևմտյան Ադրբեջանը, ապա դա արդեն իսկ հետագա պլանների համար հող նախապատրաստելու մասին է խոսում։ Երեք միլիոն բնակչություն չեն կոտորելու, որովհետև․ նախ էդքան մարդ չկա ՀՀ-ում, երկրորդը անհրաժեշտ պայմաններ ստեղծելու պարագայում այդ բնակչությունը կարող է խիստ և կտրուկ նվազել։ Զարգացած երկրներին ձեռնտու չէ հարևան երկրների վրա ռազմական հարձակումը, բայց իրենց տարածքից դուրս՝ խնդրեմ, որքան ուզեք։ Օրինակներ պե՞տք է բերեմ։ Բայց ասենք հենց նույն ՌԴ-ի կողմից 2008թ․-ին Վրաստանին հարվածելը, Ղրիմը "ետ վերադարձնելը" դրանց ո՞նց ես նայում։ Ապուշ էին, բան ո՞նց են ապրում, ո՞նց են համագործակցում։ Պատժվել ու գլխիկոր ման են գալիս չէ՞։ Թուրքական ներուժումները Կիպրոս, Իրաք և Սիրիա։ Փաստորեն ման հաջորդ ներխուժումը հարևան թույլ երկրի տարածք ամոթու զոռի են անում։
Այն, որ Ադրբեջանը ՀՀ սահմանը չի հատել, դա զուտ նրա համար էր, որ ՌԴ-ին տեղիք չտա ՀԱՊԿ պայմանագրերի շրջանակներում Ադրբեջանին մի հատ քառօրյա ապտակ հասցնել։ Չի արել նրա համար, որովհետև այդպիսի պայմանավորվածություն և հրահանգավորում է եղել։ Չի արել նրա համար, որ Իրանի հետ անմիջական կոնֆլիկտային իրավիճակ չստեղծի։ Ու էլի շատ պատճառներ։ Այսինքն զսպող գործոնը ոչ մի դեպքում չի եղել և չի լինի միջազգային իրավունքը, զսպող գործոնը այդ միջազգային իրավունքը շահարկող և կիրառող ուժեղ խաղացողներն են։
One_Way_Ticket
07.12.2020, 17:09
Ի՞նչ ռեժիմ:
Ո՞ր ռեժիմի դեմ պայքարես ու ինչպես, եթե էդ հակապրոպագանդան երեկ չի սկսվել, այլ շատ դարեր առաջ ու հաստատ էսօր-վաղը չի վերջանալու:
Ճիշտ ես ասում։ Ու ներկայիս Հայաստանում ու Ադրբեջանում հաստատ կոսմոպոլիտները չնչին մաս են կազմում, ու ցանկացած քայլ այդ ուղղությամբ դատապարտված է ձախողման։ Միակ տարբերակն էն կլիներ, եթե ընդհանուր թշնամի ունենայինք այլմոլորակայինների տեսքով, կամ էս կորոնան ավելի մահացու վիրուս լիներ առանց պատվաստման հեռանկարի։
Էլի եմ ասում, ես ինքս էլ կոսմոպոլիտ չեմ, բայց իրենց ընդհանուր գաղափարախոսությունն ինձ համար հասկանալի է։
Իրար կողքի ամեն մեկս մի բան ենք խոսում իրար մտքերը բացարձակապես չզարգացնելով ու սխալ մեկնաբանելով։
Ես պաս, ժող ջան։
Շատ մեծ հույս ունեմ, որ տարեցտարի շատ ավելի զարգացած ու անվտանգ երկիր ենք ունենալու, քան մինչև հիմա ունեինք։
Գաղթական
07.12.2020, 17:13
Էթնիկ կոնֆլիկտները տարաբնույթ են, ու հակառակ կողմի տոտալ ոչնչացումը չի կարելի է էթնիկ (կամ այլ տեսակի) կոնֆլիկտների ընդհանրացված առանձնահատկություն համարել։
Գերմանիայի հայերի ու թուրքերի հարաբերությունները երբևէ լարված չեն եղել։ Ինչ-որ էքստրեմիստ իդիոտների մի խումբ սպառնացող նամակներ է գրում ու այլ ձևերով փորձում ճնշում գործադրել հայազգիների վրա․ դա դեռ չի նշանակում, որ համատարած վտանգ ու կոնֆլիկտ կա, ու թուրքերը ուզում են հայերին բնաջնջել, անգամ օտար երկրում։
Գերմանիայում մի քանի միլիոն թուրք կա, ու էդ էքստեմիստները չնչին փոքրամասնություն են կազմում։
Պետք չի ընդհանրացնել։
Հոլանդաբնակ թուրքերի հարաբերություններ երբեք լարված չեն եղել տեղացի բնիկ հոլանդացիների հետ:
ՈՒ ոչինչ չի նախանշել, թե համատարած կոնֆլիկտ ու վտանգ կա:
Բայց երբ էրդողանին դուր չեկավ Հոլանդիայի վարած քաղաքականությունը` նրա կոչով մի գիշերում տասնյակ հազարավոր թուրքեր դուրս եկան Ռոտերդամի փողոցներ, ձեռնամարտի բռնվեցին ոստիկանության հետ ու ավիրեցին քաղաքը, մեքենաներ վառեցին, թալան կազմակերպեցին և այլն:
Սա մի գիշերում ու կոնկրետ Ռոտերդամում, որտեղից դեպորտ էին արել օտար երկրի տարածքում ազգայնական քարոզչությամբ զբաղվող այլ երկրի նախարարի:
Ընդ որում` եվրոպաբնակ միլիոնավոր թուրքերը ու նրանց հավանական անհնազանդության դրսևորումները դա թուրքիայի հիմնական զենքերից մեկն է, որով նա սպառնում է Եվրոպային:
ՈՒ խնդիրն ամենևին էլ <էքստրիմիստ իդիոտների մի խումբ> չի..
․․․ եթե չլիներ Արցախյան հարցն ու պատերազմը, այլ լինեին նորմալ միջպետական հարաբերություններ․․․
"եթե" բառով սկսվող նախադասությունները օբյեկտիվ իրականությանը և պատմություն թշնամիներն են։
Փաստացի ունենք Արցախի հարցը՝ այն մեզ հրամցվել է խորհրդային հանցավոր վարչակազմի կողմից։ Փաստացի ունենք Նախիջևանի հայաթափումը՝ նույն վարչակազմի թողատվությամբ, որից հետևություն ենք արել, որ Արցախը հայաթափությունից փրկելու այդ պահին հնարավոր ելքը Ադրբեջանի կազմից հանելն էր։ Փաստացի ռազմական ագրեսիայի ենթարկված արցախահայության անվտանգությունն ապահովելու համար առնվազն անհրաժեշտ էր նաև ազատագրել Շուշին և 7 շրջանները։
Փաստերը սրանք են։ Փաստացի աշխարհում չի եղել և ոչ մի պատերազմ, որը կանգ է առել հաղթող կողմի "բարի կամքի" դրսևորման հետևանքով։ Զուտ տնտեսական տեսանկյունից որևէ հարձակվող կողմի ձեռնտու չէ հաղթելու պարագայում պատերազմը դադարեցնել այն ժամանակ, երբ դեռ ստացված օգուտը չի գերազանցել կատարված ծախսերին, բայց դադարեցվել է այն ժամանակ, երբ հնարավոր վտանգը գերազանցել է սպասվող օգուտներին։ ԻՀԿ մեր վերջին (ընթացիկ) պատերազմի պարագայում առավել որոշիչ է եղել երկրորդ գործոնը։
Ի վերջո, շատ ազգեր և պետությունն կան, որ դարավոր կոնֆլիկտներից հետո ժամանակի ընթացքում հաշտվել են և ներկայումս ապրում են խաղաղ կամ համեմատական խաղաղ պայմաններում (Անգլիա-Շոտլանդիա, Բելգիա-Ֆլանդրիա, ԱՄՆ-Մեքսիկա և այլն )։ Բայց և ոչ մեկը, որ եղել է և կա ֆիզիկական բնաջնջման վտանգի տակ, չի համակերպվում, չի հաշտվում, քանի դեռ այդ ֆիզիկական բնաջնջման վտանգն առկա է։
Հոլանդաբնակ թուրքերի հարաբերություններ երբեք լարված չեն եղել տեղացի բնիկ հոլանդացիների հետ:
․․․
Ապ, դրա համա՞ր էր, երբ 2012թ․-ին առաջին անգամ Ամստերդամում էի, ռեստորաններ կամ այլ ժամանցի վայրեր մուտք գործելիս հենց մուտքի մոտ ձեռքերը խաչելով նախապես ասում էին "նո թուրքիշ" :think
Գաղթական
07.12.2020, 17:29
Ի դեպ` էն օրը բոսնյակ կոլեգայիս հետ էի զրուցում ու ասեց, որ մինչև հիմա էլ լարվածությունը կա սերբերի հետ:
Հա, բանակները չեն պատերազմում, երկուսն էլ կարծես մեկ ընդհանուր եվրոպական ընտանիքի մաս են սկսել կազմել և այլն, բայց լիարժեք անվտանգության զգացումը բացակայում է ու երիտասարդության մակարդակով էլ ժամանակ առ ժամանակ հավաքներ են հաջորդում` այս կամ այն բնակավայրում ազգային տարբեր պատկանելություն ունեցող մանր խմբերի միջև կոնֆլիկտներից հետո:
Գաղթական
07.12.2020, 17:32
Ապ, դրա համա՞ր էր, երբ 2012թ․-ին առաջին անգամ Ամստերդամում էի, ռեստորաններ կամ այլ ժամանցի վայրեր մուտք գործելիս հենց մուտքի մոտ ձեռքերը խաչելով նախապես ասում էին "նո թուրքիշ" :think
Սենց բան առաջին անգամ եմ լսում, Վարզոր ջան, թեև մոտ 8 տարի ապրել եմ Հոլանդիայում (ընդ որում` կես տարուց ավել հենց Ամստերդամում) ու համ լիքը թուրքերի հետ շփվել, համ էլ` ամեն 2-րդը մեզ էլ էր թուրքի տեղ դնում:
Սենց բան առաջին անգամ եմ լսում, Վարզոր ջան, թեև մոտ 8 տարի ապրել եմ Հոլանդիայում (ընդ որում` կես տարուց ավել հենց Ամստերդամում) ու համ լիքը թուրքերի հետ շփվել, համ էլ` ամեն 2-րդը մեզ էլ էր թուրքի տեղ դնում:
Ինձ համար էլ էր շոկային՝ Վիենան, Ամստերդամն այլ կերպ էի պատկերացնում, և սկզբից պատճառները չէինք հասկանում։ Հետո բացատրեցին, բայց էդ արդեն էս թեմայից դուրս է։
Ներսես_AM
07.12.2020, 17:41
az դոմենը չի բացում Հայաստանում, բայց ենթադրում եմ ինչի մասին ա խոսքը։
Արի ենթադրենք, թե Արցախի հարցը չկար, ու նորմալ դիվանագիտական հարաբերությունների մեջ էինք, արդյո՞ք Ադրբեջանը սկսելու էր խոսել Իրևանի խանության մասին։
Եվ ենթադրենք Վրաստանը գրաված լիներ Լոռին ու Տավուշը, արդյո՞ք 30 տարվա ընթացքում մեր մոտ էլ լեփ-լեցուն չէին լինելու Ջավախքից մինչև Թբիլիսի հայկական պատմական տարածքներ լինելու մասին տարատեսակ հոդվածները ֆիլմերն ու գիտական աշխատանքները։ Իհարկե լինելու էին։
Հարցը նման նյութերը չեն, դրանք ավելի քան բնական են անավարտ պատերազմի պայմաններում, հարցը նրանում է, թե, օրինակ, ադրբեջանական զորքերը Քուբաթլու հասնելուց հետ շարունակեցի՞ն առաջանալ դեպի Կապան, թե՞ կանգնեցին և ամեն օր պետական մակարդակով հայտարարվում էր, որ ոչ մի տարածքային պահանջ չունեն ՀՀ նկատմամբ։ Չառաջացան, որովհետև դա իրենց ոչ մի օգուտ չէր բերելու։ Ու հետագայում էլ ոչ մի դեպքում չեն հատելու ՀՀ սահմանը հենց նույն պատճառով։
Ուրիշ հարց, որ մենք, մեր գործողություններով, կարող ենք ստիպել գնալ էդ քայլին, կանե՞նք, թե չէ, մեր խելքից, ու որպես հետևանք հետագա իշխանավորների քայլերից ա կախված։ Պիտի որ չանենք, ու սկսենք նոր, հարատև խաղաղության փուլ, ինչը տարածաշրջանի բոլոր երկրներին առանց բացառության միայն օգուտ ա բերելու։
ԱրԷա ջան, էդ միջազգային օրենքները նենց տպավորություն ա, որ մենակ թույլերին ա վերաբերվում։
Արցախը իմ հասկանալով ԽՍՀՄից անկախացել ա նույն ձև ինչ Հայաստանն ու Ադրբեջանը ըստ 1990թ ապրիլի 3-ի «ԽՍՀՄ կազմից դուրս գալու» մասին օրենքի։ Հիմա էդ նույն միջազգային կառույցները բա ինչի՞ բանի տեղ չդրեցին, թող էն ժամանակ ընդունեին ՄԱԿ, ոչ մի կռիվ չէր լինի։
ՈՒժեղները, ով, ինչ, երբ, որտեղ ուզում անում են։ Վառ օրինակ Կիպրոսը։ Թուրքերը գրավել նստել են, ու ինչ, սաղ էլ հետը լավ են։ Ռուսները Ղրիմը գրավել նստել են, ու ասում են չեմ տալու։ Իսրաելը Սիրիայից Գոլանի բարձունքները գրավել նստել ա, ու ասում ա չեմ տալու։ Էդ ո՞ր միջազգային օրենքներով գնացին Լիբիան, Իրաքն ու Սիրիան գմփցրին, Քադաֆիին ու Սադամին սպանեցին, երկիրն էլ դառավ failed state։ Հետո ինչ, որ դիկտատորներ էին, դուրները չէր գալիս։ Է թող սսաուդներին մի բան ասեն, աշխարհի ամենաոչդեմոկրատական երկիրն ա։ Կարճ ասած
1. Արդարություն չկա
2. Սրա հետ հենց հաշտվում եմ (միշտ չի ստացվում) մի տեսակ ավելի թեթև ա լինում կյանքը, էմոցիոնալ ռեակցիաները պակասում են, մտքերս էլ ավելի պրագմատիկ են դառնում։
Գաղթական
07.12.2020, 17:45
Ճիշտ ես ասում։ Ու ներկայիս Հայաստանում ու Ադրբեջանում հաստատ կոսմոպոլիտները չնչին մաս են կազմում, ու ցանկացած քայլ այդ ուղղությամբ դատապարտված է ձախողման։ Միակ տարբերակն էն կլիներ, եթե ընդհանուր թշնամի ունենայինք այլմոլորակայինների տեսքով, կամ էս կորոնան ավելի մահացու վիրուս լիներ առանց պատվաստման հեռանկարի։
Էլի եմ ասում, ես ինքս էլ կոսմոպոլիտ չեմ, բայց իրենց ընդհանուր գաղափարախոսությունն ինձ համար հասկանալի է։
Իսկ ես վստահ եմ, որ Արցախի պատերազմի հերթական սկիզբն ու ավարտը ոչ թե մեր ու ազերիների բարի կամքի հնարավոր դրսևորմամբ է պայմանավորված, այլ` տարածաշրջանում խաղադրույք կատարած շատ ավելի հզոր ուժերի աշխարհաքաղաքական շահերով:
Զուգահեռ իրականությունում մենք կարող ենք սաղովի խաղաղություն ուզենալ, գնալ մեկմեկու մոտ հանգստանալու, առևտուր անելու բան..
Հետո, երբ պետք լինի վիճակը նորից սրել, կայծակնային արագությամն լուրեր կտարածվեն, որ էսինչ տեղը հայերն ազերի երիտասարդի գլուխ են կտրել, էնինչ տեղը ազերիները խմբով հայուհու են բռնաբարել ու մեկ-երկու` նորից կհելնենք կսկսենք իրար վրա կրակել..
Իսկ որ դա վաղ թե շուտ հենց էդպես էլ լինելու է` ինքս կասկած չունեմ դրանում ու ստեղ հիմնական ասելիքս էն էր, որ պետք է պատրաստ լինել դրան:
Ապ, դրա համա՞ր էր, երբ 2012թ․-ին առաջին անգամ Ամստերդամում էի, ռեստորաններ կամ այլ ժամանցի վայրեր մուտք գործելիս հենց մուտքի մոտ ձեռքերը խաչելով նախապես ասում էին "նո թուրքիշ" :think
Եթե եվրոպական բարքերը ու օրենքները ճիշտ եմ հասկանում, նման բանը համազգային սկանդալ կդառնար: Ասենք՝ Շոտլանդիայիում որևէ վայր մուտքի համար որևէ խմբի խտրական վերաբերմունք ցուցաբերեն, համազգային մեծ սկանդալ կլինի:
Ինձ համար էլ էր շոկային՝ Վիենան, Ամստերդամն այլ կերպ էի պատկերացնում, և սկզբից պատճառները չէինք հասկանում։ Հետո բացատրեցին, բայց էդ արդեն էս թեմայից դուրս է։
Կարո՞ղ ա նկատի են ունեցել, որ թուրքական ռեստորան չի: Ուրիշ ուղեղի մեջ տեղավորվող պատճառ չեմ տեսնում, էն էլ մայրաքաղաքում:
StrangeLittleGirl
07.12.2020, 17:52
Էս ամբողջ պատերազմի ընթացքում Ադրբեջանը բոլ-բոլ միջազգային իրավունք խախտելով էր զբաղված. արգելված զենքերով քաղաքացիականների, հիվանդանոցների, մշակութային օբյեկտների ռմբակոծում, ձեռներն ինչքան կենդանի հայ ընկնում էր՝ զինվորական, թե քաղաքացիական, դաժան ձևերով սպանում, վիդեոները տարածում էին։ Իսկ Կապան հասնելով առաջ չանցան էն պարզ պատճառով, որ ռուսների հետ գլուխ պիտի դնեին: Ոնց որ հիմա էին իրանց հարմար պահն օգտագործել, հարձակվել, Արցախի մեծ մասը գրավել, նենց էլ ապագայում եթե նմանատիպ բարենպաստ վիճակ ստեղծվի (օրինակ՝ որևէ ՀՀ ապիկար ղեկավար ՀՀ-ն ՀԱՊԿ-ից հանի կամ Ռուսաստանի հետ ուղիղ դաշինքը խզի), Սյունիքն էլ կգրավեն, Տավուշն էլ, կգան Երևանում դուռդ էլ կծեծեն, միջազգային հանրությունն էլ մի երկու հատ սիրուն հայտարարություն կանի, մի կողմ կքաշվի, ՆԱՏՕ-ն էլ կգա, կասի, որ Թուրքիան կարևոր գործընկեր ա: Դրա համար հիմա թիվ մեկ խնդիրն էն ա, որ էլ երբեք տեսականորեն հնարավոր չլինի նույնիսկ ունենալ նենց ղեկավարություն, որ կկարողանա ՀՀ-ի շահերից չբխող տենց որոշումներ ընդունի։ Ոչ թե պետք ա խաղաղություն խաղալ, այլ պետք ա նենց անել, որ ուղղակի էս բարենպաստ պայմանները երբևէ չստեղծվեն։ Խաղաղասերները արևելյան ու արևմտյան հարևան պետություններում պիտի բան փոխեն։ Քանի դեռ արևմուտքում ունենք ցեղասպանություն արած ու չճանաչած պետություն, իսկ արևելքում՝ քնած հայի կացինով սպանողին հերոսացնող պետություն, մեր գերխնդիրն ա լինում դիվանագիտական ու ռազմական հնարավոր ու անհնար ամեն բան անել, որ մտքների ծերով էլ չանցնի մեր վրա մատ թափ տալ։ Իսկ երբ իրանց խաղաղասերներն ինչ-որ հաջողության կհասնեն, երբ երկու կողմերն էլ կճանաչեն ցեղասպանությունը, կգան, ներողություն կխնդրեն, էն ժամանակ արդեն կարանք իրար կողք խաղաղ ապրելուց խոսանք։
StrangeLittleGirl
07.12.2020, 17:54
Եթե եվրոպական բարքերը ու օրենքները ճիշտ եմ հասկանում, նման բանը համազգային սկանդալ կդառնար: Ասենք՝ Շոտլանդիայիում որևէ վայր մուտքի համար որևէ խմբի խտրական վերաբերմունք ցուցաբերեն, համազգային մեծ սկանդալ կլինի:
Չգիտեմ Հոլանդիայում ոնց ա, բայց Դանիայում լիքը գիշերային կլուբերի դեմը ռեյշըլ փրոֆայլինգ հա էլ արվում ա, հա էլ համազգային սկանդալ ա դառնում ու հա էլ շարունակվում ա նույն բանը։
Չգիտեմ Հոլանդիայում ոնց ա, բայց Դանիայում լիքը գիշերային կլուբերի դեմը ռեյշըլ փրոֆայլինգ հա էլ արվում ա, հա էլ համազգային սկանդալ ա դառնում ու հա էլ շարունակվում ա նույն բանը։
Հա բայց տենց բաց ասում են՝ նո էսինչ խո՞ւմբ:
StrangeLittleGirl
07.12.2020, 17:57
Հա բայց տենց բաց ասում են՝ նո էսինչ խո՞ւմբ:
շագանակագույն/մահմեդական/պերկեր (մերձավոր արևելքցիներին մատնանշող վիրավորական արտահայտություն)
շագանակագույն/մահմեդական/պերկեր (մերձավոր արևելքցիներին մատնանշող վիրավորական արտահայտություն)
Ես էստեղ տենց դեպք դեռ չեմ լսել, բայց օքեյ, քանի գնում ավելի ու ավելի եմ համոզվում, որ Շոտլանդիան աշխարհի ամենահանդուրժողական անկյուններից մեկն ա, որը ի դեպ ազգայնականներն են ղեկավարում, էս հատուկ նշում եմ ազգայնականությունը վատ բան համարողների համար:
Զուտ չեմ կարողանում բանավեճի ընդհանուր իմաստը հասկանալ, որովհետև մանրանում ենք ամեն արտահայտության հետևից, ընդհանուր իմաստը կորցնելով։
- Պետք է փորձել հասնել խաղաղ համակեցության տարածաշրջանի բոլոր երկրների միջև։
- Չէ, մեզ կուտեն, Արցախը կորցրեցինք, ուզում եք Սյունիքն էլ կորցնե՞նք։
Էս երկու նախադասությունների կապը ոչ մի կերպ չեմ հասկանում։
Մտածում եք, եթե ուզենք հասնել հարատև խաղաղության, առաջարկելով բարիդրացիական հարաբերություններ, ավելի թուլանալու ենք, քան կա՞նք։
Չեն ուզի՝ հեչ էլ ուզեն։ Բայց կուզեն է։ Վազելով կուզեն։
StrangeLittleGirl
07.12.2020, 18:02
Ես էստեղ տենց դեպք դեռ չեմ լսել, բայց օքեյ, քանի գնում ավելի ու ավելի եմ համոզվում, որ Շոտլանդիան աշխարհի ամենահանդուրժողական անկյուններից մեկն ա, որը ի դեպ ազգայնականներն են ղեկավարում, էս հատուկ նշում եմ ազգայնականությունը վատ բան համարողների համար:
Դե Դանիան խայտառակ ռասիստ պետություն ա, Եվրոպայում ամենառասիստներից։ Էստեղ նույնիսկ ինստիտուցիոնալիզացված ա ռասիզմը՝ օրենքներում արտահայտված։ Ըհը, էս էլ քեզ միջազգային իրավունք։ ԵՄ-ում նստած միջազգային իրավունք են խախտում ուզածների չափ, ուզում են Ադրբեջանը չխախտի։
Դե Դանիան խայտառակ ռասիստ պետություն ա, Եվրոպայում ամենառասիստներից։ Էստեղ նույնիսկ ինստիտուցիոնալիզացված ա ռասիզմը՝ օրենքներում արտահայտված։ Ըհը, էս էլ քեզ միջազգային իրավունք։ ԵՄ-ում նստած միջազգային իրավունք են խախտում ուզածների չափ, ուզում են Ադրբեջանը չխախտի։
Մի ստենդափ կոմիկ էի նայում՝ Գլազգոյից, մոտավորապես եմ հիշում, ասում ա՝ մեր բախտը նրանով ա բերել, որ մենք ամեն ինչում հակառակվում ենք Անգլիային՝ Անգլիայում աճում ա քսենոֆոբիա՞ն, մենք սիրում ենք միգրանտներին, Բրեքսի՞թ, մենք եվրոպացի ենք, հոմոֆոբիայի ա՞ճ, մեր ուշքը գնում ա գեյերի համար, ռասի՞զմ, խտրականություն մաշկի գույնի համա՞ր, մենք տենց բան չենք էլ լսել :D
StrangeLittleGirl
07.12.2020, 18:09
Զուտ չեմ կարողանում բանավեճի ընդհանուր իմաստը հասկանալ, որովհետև մանրանում ենք ամեն արտահայտության հետևից, ընդհանուր իմաստը կորցնելով։
- Պետք է փորձել հասնել խաղաղ համակեցության տարածաշրջանի բոլոր երկրների միջև։
- Չէ, մեզ կուտեն, Արցախը կորցրեցինք, ուզում եք Սյունիքն էլ կորցնե՞նք։
Էս երկու նախադասությունների կապը ոչ մի կերպ չեմ հասկանում։
Մտածում եք, եթե ուզենք հասնել հարատև խաղաղության, առաջարկելով բարիդրացիական հարաբերություններ, ավելի թուլանալու ենք, քան կա՞նք։
Չեն ուզի՝ հեչ էլ ուզեն։ Բայց կուզեն է։ Վազելով կուզեն։
Երբ մեկը մեկին բռնաբարում ա, զոհին չես ասում, չէ՞ պետք ա փորձել խաղաղ համակեցություն, այլ բռնաբարողին նստացնում ես։ Երբ տան տղամարդը կնոջը ծեծում ա, կնոջը չես ասում չէ՞ պետք ա խաղաղ համակեցություն, այլ տղամարդուն պատժում ես։ Հիմա ուզենք, թե չուզենք, մենք զոհի կարգավիճակում ենք, ինչքան էլ ուզենանք ու փորձենք հասնել խաղաղ համակեցության, չի ստացվելու, մեզնից կախված չի դա։ Կարա հնարավոր լինի մենակ էն դեպքում, երբ ագրեսորը պատժվի, գա, ներողություն խնդրի, ոնց որ Գերմանիայի ու հրեաների միջև հնարավոր էղավ։
Իսկ քանի դա չկա, պետք ա փորձենք հնարավորինս պաշտպանվել։ Էլի նույն անալոգիայով. եթե բռնաբարվողի համար բռնաբարվելու վտանգ կա, հետը դանակ կամ փեփըր սփրեյ ա ման տալիս կամ էլ տղամարդու հետ ա ման գալիս, որ բռնաբարողը ռիսկ չանի բռնաբարի: Հիմա մեր դեպքում փեփըր սփրեյն ու դանակը զինվելն ա, մեր հետ զբոսնող տղամարդիկ էլ՝ դաշնակիցները։
Ստեղ կարևոր ա հասկանալը, որ հավասարը հավասարի հետ հարաբերություններ չեն, այլ ագրեսոր-զոհ դինամիկա ա, մենք մաքսիմում կարանք նենց անենք, որ զոհ չլինենք, պաշտպանվենք ագրեսորից, բայց խաղաղ համակեցության չենք կարա հասնենք, քանի դեռ մյուս կողմը չի հանգել դրան։
Ուր էր թե մեր ազգայնականությունն էլ սենց արտահայտվեր՝ մեր հարևաններին հակառակվելով, թե չէ մեկ-մեկ որ սկսում են ազգային արժեքներից խոսել, հարցնում ես ինչ նկատի ունես, մտածում ես՝ էդ արժեքների պահպանման լավագույն ելքը Թուրքիա-Ադրբեջանի հետ միասնական պետություն կազմելով ա հնարավոր միայն, որովհետև նշված արժեհամակարգով մեզ ամենամոտ երկրները իրանք են, ու մեկ էլ երևի Ռուսաստանը: Մեղա-մեղա: Ասածս լուրջ չընդունեք՝ կոպիտ սարկազմ ա:
Երբ մեկը մեկին բռնաբարում ա, զոհին չես ասում, չէ՞ պետք ա փորձել խաղաղ համակեցություն, այլ բռնաբարողին նստացնում ես։ Երբ տան տղամարդը կնոջը ծեծում ա, կնոջը չես ասում չէ՞ պետք ա խաղաղ համակեցություն, այլ տղամարդուն պատժում ես։ Հիմա ուզենք, թե չուզենք, մենք զոհի կարգավիճակում ենք, ինչքան էլ ուզենանք ու փորձենք հասնել խաղաղ համակեցության, չի ստացվելու, մեզնից կախված չի դա։ Կարա հնարավոր լինի մենակ էն դեպքում, երբ ագրեսորը պատժվի, գա, ներողություն խնդրի, ոնց որ Գերմանիայի ու հրեաների միջև հնարավոր էղավ։
Իսկ քանի դա չկա, պետք ա փորձենք հնարավորինս պաշտպանվել։ Էլի նույն անալոգիայով. եթե բռնաբարվողի համար բռնաբարվելու վտանգ կա, հետը դանակ կամ փեփըր սփրեյ ա ման տալիս կամ էլ տղամարդու հետ ա ման գալիս, որ բռնաբարողը ռիսկ չանի բռնաբարի: Հիմա մեր դեպքում փեփըր սփրեյն ու դանակը զինվելն ա, մեր հետ զբոսնող տղամարդիկ էլ՝ դաշնակիցները։
Ստեղ կարևոր ա հասկանալը, որ հավասարը հավասարի հետ հարաբերություններ չեն, այլ ագրեսոր-զոհ դինամիկա ա, մենք մաքսիմում կարանք նենց անենք, որ զոհ չլինենք, պաշտպանվենք ագրեսորից, բայց խաղաղ համակեցության չենք կարա հասնենք, քանի դեռ մյուս կողմը չի հանգել դրան։
Բյուր ջան, անալոգիան եթե զարգացնենք, երկու հարևաններ են, որոնք մի վիճելի տարածք ունեն, մի հազար տարի առաջ մեկինն ա եղել, հետո վերցրել, տվել են մյուսին, հետո էն մեկը զոռով գնացել խլել ա, հետո մյուսը կողքի հարևանի հետ միացել, ուժեղացել, եկել հետ ա վերցրել, ու դու էնքան թույլ ես, ու իրենք էնքան ուժեղ են, որ անմիջական վտանգ են ներկայացնում թե քո հիմնական տարածքի, թե քո կյանքի համար։ Քո ամենառացիոնալ գործողությունները որո՞նք կլինեն, ամեն առավոտ քարով խփել հարևաններին, թե՞ փորձել վերջ տալ էդ թշնամությանը։ Զուտ ինքնասիրությունը պահելու համար խփել, հայհոյել, հրահրել քեզ վերջնական ոչնչացնելու, թե՞ վերջապես մի քիչ դիվանագետ լինել, պրծնել էդ վտանգից։
One_Way_Ticket
07.12.2020, 18:30
Չգիտեմ Հոլանդիայում ոնց ա, բայց Դանիայում լիքը գիշերային կլուբերի դեմը ռեյշըլ փրոֆայլինգ հա էլ արվում ա, հա էլ համազգային սկանդալ ա դառնում ու հա էլ շարունակվում ա նույն բանը։
Գիշերային ակումբը կոնֆլիկտների բուն է, ու որոշակի profiling-ը հաճախ անվտանգության նկատառումներից է արվում։ Չեմ արդարացնում racial profiling-ը, բայց ռեստորանի դեպքում նույնիսկ անվտանգության հարց չկա, տակը չոր ատելությունն է մնում։ Դրա համար ինձ էլ է շատ հետաքրքիր, թե Վարզորին ինչ են բացատրել, որ թեմայից դուրս է։
StrangeLittleGirl
07.12.2020, 18:42
Բյուր ջան, անալոգիան եթե զարգացնենք, երկու հարևաններ են, որոնք մի վիճելի տարածք ունեն, մի հազար տարի առաջ մեկինն ա եղել, հետո վերցրել, տվել են մյուսին, հետո էն մեկը զոռով գնացել խլել ա, հետո մյուսը կողքի հարևանի հետ միացել, ուժեղացել, եկել հետ ա վերցրել, ու դու էնքան թույլ ես, ու իրենք էնքան ուժեղ են, որ անմիջական վտանգ են ներկայացնում թե քո հիմնական տարածքի, թե քո կյանքի համար։ Քո ամենառացիոնալ գործողությունները որո՞նք կլինեն, ամեն առավոտ քարով խփել հարևաններին, թե՞ փորձել վերջ տալ էդ թշնամությանը։ Զուտ ինքնասիրությունը պահելու համար խփել, հայհոյել, հրահրել քեզ վերջնական ոչնչացնելու, թե՞ վերջապես մի քիչ դիվանագետ լինել, պրծնել էդ վտանգից։
Ստեղ խնդիրն էն ա, որ դու սա տարածքային վեճի ես վերածում՝ առանց հաշվի առնելու, որ մենք հա էլ էդտեղ ենք էղել, թուրքերն արևելքից էկել են ու սկսել կամաց-կամաց մեր բնակավայրը նվազեցնել՝ մեզ բնաջնջելու ու բռնի ուժով տեղահանելու միջոցով: Ստեղ զուտ ինքնասիրության հարց չի, այլ կոնկրետ գոյության պայքար ա: Քո մոտ հարց չի՞ առաջանում, թե ինչու են էս տարածքները, որ հանձնվում են Ադրբեջանին, հայաթափվում, ինչու՞ հայերին էնտեղ չեն պահում։
Բայց քանի դեռ սա քեզ համար հարևանների տարածքային խնդիր ա, ոչ թե մեկի մյուսի նկատմամբ ագրեսիայի անդադար դրսևորում ու կատարյալ անպատժելիություն, էս թեման քննարկելու իմաստ չկա: Քեզ համար ցեղասպանությունն էլ տարածքային խնդիր կլինի: Բայց եթե դու ուզում ես հարևանիդ հետ խաղաղ ապրել, առաջարկում եմ տեղափոխվել Բաքու ու էնտեղ խաղաղ հարևանություն անել:
Բայց եթե դու ուզում ես հարևանիդ հետ խաղաղ ապրել, առաջարկում եմ տեղափոխվել Բաքու ու էնտեղ խաղաղ հարևանություն անել:
Օք :)
Ներսես_AM
07.12.2020, 19:19
Զուտ չեմ կարողանում բանավեճի ընդհանուր իմաստը հասկանալ, որովհետև մանրանում ենք ամեն արտահայտության հետևից, ընդհանուր իմաստը կորցնելով։
- Պետք է փորձել հասնել խաղաղ համակեցության տարածաշրջանի բոլոր երկրների միջև։
- Չէ, մեզ կուտեն, Արցախը կորցրեցինք, ուզում եք Սյունիքն էլ կորցնե՞նք։
Էս երկու նախադասությունների կապը ոչ մի կերպ չեմ հասկանում։
Մտածում եք, եթե ուզենք հասնել հարատև խաղաղության, առաջարկելով բարիդրացիական հարաբերություններ, ավելի թուլանալու ենք, քան կա՞նք։
Չեն ուզի՝ հեչ էլ ուզեն։ Բայց կուզեն է։ Վազելով կուզեն։
Արէա ջան ոնց ես պատկերացնում խաղաղ համակեցությունը, երբ հաղթող կողմը իրան այ սենց ա պահում։ Կարո՞ղ էին չէ հարցաքննեին ու բաց թողնեին։ Հող նախապատրաստեին խաղաղության, էս մարդն էր գար պատմեր թե իրեն ոնց էին մարդու պես վերաբերվում, ոչ թե անասունի։
https://www.youtube.com/watch?v=DsHfT9N2G9E
Ես համարում եմ, որ իրենց հռետորիկայով ու պրոպագանդայով, էն պահին որ Ռուսաստանում մի թեթև խառնաշփոթ իրավիճակ ստեղծվի, ու մենք պատրաստ չեղանք պաշտպանվելու, Սյունիքը կտրելու են մտնեն Նախիջևան, ու կասեն էդ դուք կարայիք 30 տարի մեր հողը օկուպացնեիք, մենք չենք կարո՞ղ։ Առիթն էլ մի բան կգտնեն, իրենք հակահարձակման էին անցել, պաշտպանվում էին, ոնց որ Արցախում։
Եթե եվրոպական բարքերը ու օրենքները ճիշտ եմ հասկանում, նման բանը համազգային սկանդալ կդառնար: Ասենք՝ Շոտլանդիայիում որևէ վայր մուտքի համար որևէ խմբի խտրական վերաբերմունք ցուցաբերեն, համազգային մեծ սկանդալ կլինի:
Դե ոնց հասկանում եմ, եվրոպական բարքերն ընտրովի են գործում։ Սկանդալ է դառնում այն դեպքում, երբ դրանից ինչ-որ մեկը միավորներ է կորզում :esim
Կարո՞ղ ա նկատի են ունեցել, որ թուրքական ռեստորան չի: Ուրիշ ուղեղի մեջ տեղավորվող պատճառ չեմ տեսնում, էն էլ մայրաքաղաքում:
Դե որ մենակ ռեստորանում լիներ, ես էլ տենց կմտածեի։ Նույն վիճակը նույնիսկ Կարմիր լապտերների թաղամասում էր։ Բուն պատճառը տեղացիներն ինձ այլ կերպ բացատրեցին։
Գիշերային ակումբը կոնֆլիկտների բուն է, ու որոշակի profiling-ը հաճախ անվտանգության նկատառումներից է արվում։ Չեմ արդարացնում racial profiling-ը, բայց ռեստորանի դեպքում նույնիսկ անվտանգության հարց չկա, տակը չոր ատելությունն է մնում։ Դրա համար ինձ էլ է շատ հետաքրքիր, թե Վարզորին ինչ են բացատրել, որ թեմայից դուրս է։
Արցախի թեմայի հետ ուղղակի կապ չունի, բայց թուրքական մտածելակերպի և ապրելակերպի հետ՝ ուղիղի կապ ունի։ Բանը նրանումն էր, որ էտ շրջանում ծանր թմրանյութերի և մաքսանենգության զգալի մասը թուրքերի ձեռքում էր, ինչպես նաև իրենց անբարտավան պահվածքը (տեղացիների ներկայացնելով՝ չէին ուզում իրենց երկրին ինտեգրվել, նույնիսկ լեզու սովորել)։ Թուքրերը մրցակցության մեջ էին ալբանացիների (չշփոթել քոչարյանականների հետ) հետ։ Ի դեպ, հիմնականում կավատները նույնպես ալբանացիներ էին, դրա համար էլ նույնիսկ Կարմիր լապտերների թաղամաում էր հնչում "նո թուրքիշը"։
Հաճախ տարբեր օբյեկտներում կոնֆլիկտներ էին լինում թուրքերի և ալբանացիների միջև, ինչպես նաև թուրքերի և այլ զբոսաշրջիկների, որոնց թուրք հաճախարդները համարում էին "անվաել պահվածք տեր"։ Դե մեզ հայերիս էլ խառնում էին թուրքերի հետ ու հենց շեմից փորձում էին ներս չթողնել։ Լուծումը քյարթու պարզ էր՝ քաղաքում շրջում էի ՀՀ օլիմպիական հավաքականի մարզահագուստն ուսերիս գցած։ Ու հիմա էլ հարցնում էին "Ooo, Armenia, where is Armenia?": Եվ ամենահեշտ բացատրելու ձևը նշելն էր, որ "Թուրքիայի կողքին"։ Բայց արի ու տես, որ մի 2 անգամ թուրքերի (նաև ադրբեջանական) հետ պատահական առնչվելուց հասկացանք, որ խմբով շրջող հայերից վախենում կամ խուսափում էին :esim
StrangeLittleGirl
07.12.2020, 22:27
Դե ոնց հասկանում եմ, եվրոպական բարքերն ընտրովի են գործում։ Սկանդալ է դառնում այն դեպքում, երբ դրանից ինչ-որ մեկը միավորներ է կորզում :esim
Եվրոպական բարքերը, մարդու իրավունքները, ֆլան-ֆստանը խիստ ընտրովի են գործում, ես դրանում էս պատերազմի ընթացքում համոզվեցի: Ու թող չհամարձակվեն նորից ոտի կանգնեն, խելացի դեմքերով ու մատ թափ տալով փորձեն մեզ մարդու իրավունքներ սովորացնել: Քառասուհինգ օր ու դրանից հետո էլ անընդհատ վրա-վրա մարդու իրավունքներ են խախտվում, իրանց մտահոգ հայտարարություններից էն կողմ չանցան, ինչ ա թե Ադրբեջանը նավթ ունի, Թուրքիան էլ իրանց բարեկամն ա: Նենց որ մարդու իրավունքներից խոսելուց թող գնան, նախ իրանց սիրելի Թուրքիան ու Ադրբեջանը կարգի բերեն, իսկ Հայաստանը հանգիստ թողնեն, տեսանք իրանց դասերն անգիր արած գերազանցիկ աշակերտներն ինչ օրը քցեցին երկիրը:
Գաղթական
07.12.2020, 22:53
Պատերազմի ընթացքում կատարվող գործողությունները չեն երաշխավորում պատերազմից հետո դրանց շարունակումը, հիմնականում ճիշտ հակառակը, պատերազմի ավարտից հետո ժամանակի ընթացքում բոլոր էսպիսի թշնամական դրսևորումները հանգում, վերանում են։
Արէա ջան, բա սրա մասի՞ն ինչ կարծիքի ես:
Դեռ Նախիջևանի հայաթափման մասին էլ չխոսանք:
ՈՒ ստեղ խոսքը 70-ականների մասին ա է, էն որ ոչ ոքի մտքի ծերով անգամ չէր կարող անցնել հայ-ազերիական պատերազմ:
Կյանքը ուրախ, երկիրը ծով..
https://youtu.be/8FK6kUI9aG8
Overdose
07.12.2020, 23:10
... Բայց եթե դու ուզում ես հարևանիդ հետ խաղաղ ապրել, առաջարկում եմ տեղափոխվել Բաքու ու էնտեղ խաղաղ հարևանություն անել...
Ես էի ուզում նույն բառերը գրեի, էն էլ մտածեցի համը կհանեմ, ակումբից կլարեն, չգրեցի։
Գաղթական
07.12.2020, 23:24
Հետաքրքիր ա նաև Մեծ ու Փոքր Ալ լճերի աշխարհագրությունը:
Ո՞նց, ի՞նչ պայմաններում ու ո՞ւմ որոշմամբ ա էդ հատվածը դուրս մնացել Հայաստանի պետական սահմանից:
Ո՞վ ա տեղյակ:
Փորձում եմ ինֆո գտնել, բայց անհաջող..
https://i.postimg.cc/RFb0SZ5T/D6-AC893-A-5-EAA-40-C1-8-BD7-77-AD8-BFD5495.png
Ըստ Դավիթ Բաբայանի՝ 34թ-ին են որոշ հատվածներ ՀԽՍՀ տարածքից հարևանին անցել.
https://youtu.be/JykvD9FW4MY
Գաղթական ջան, ՀԽՍՀ և ԱԽՍՀ վերջին սահմանները ԽՍՀՄ-ի տարիներին են գծվել կոռումպացված և հանցագործ իշխանությունների օժանդակոթւյամբ և թողտվությամբ։ Հենց նույն պատճառներով էլ ունեինք նաև անկլավներ։ Դրանցից ամենահայտնին՝ Արծվաշենը։
Բա ու՞ր են օկուպացված տարածքների վերադարձման և օրինական սահմաններին վերադարձի կողմնակիցները։ Էն մնացած շուն ու շանգյալ ԵՄ, ԵԱԽԿ, ՄԱԿ ու էլի նմանատիպ հապավումային զիբիլները։
Իսկ ինչու՞ հիմա չեն հիշում, որ դա էլ են կորցրել։ Արծվաշենը հայրենիք չէ՞ր, իսկ Գետաշե՞նը, Մարտունաշե՞նը։ Դրանք էլ է ՆԻկոլը ծախե՞լ։ Այնպես որ հենց մեր երկրի ներսում էլ են երկակի ստանդարտներով խաղում։ Էլ դրսից ի՞նչ ենք ուզում։
Երբ մեկը մեկին բռնաբարում ա, զոհին չես ասում, չէ՞ պետք ա փորձել խաղաղ համակեցություն, այլ բռնաբարողին նստացնում ես։ Երբ տան տղամարդը կնոջը ծեծում ա, կնոջը չես ասում չէ՞ պետք ա խաղաղ համակեցություն, այլ տղամարդուն պատժում ես։ Հիմա ուզենք, թե չուզենք, մենք զոհի կարգավիճակում ենք, ինչքան էլ ուզենանք ու փորձենք հասնել խաղաղ համակեցության, չի ստացվելու, մեզնից կախված չի դա։ Կարա հնարավոր լինի մենակ էն դեպքում, երբ ագրեսորը պատժվի, գա, ներողություն խնդրի, ոնց որ Գերմանիայի ու հրեաների միջև հնարավոր էղավ։
Իսկ քանի դա չկա, պետք ա փորձենք հնարավորինս պաշտպանվել։ Էլի նույն անալոգիայով. եթե բռնաբարվողի համար բռնաբարվելու վտանգ կա, հետը դանակ կամ փեփըր սփրեյ ա ման տալիս կամ էլ տղամարդու հետ ա ման գալիս, որ բռնաբարողը ռիսկ չանի բռնաբարի: Հիմա մեր դեպքում փեփըր սփրեյն ու դանակը զինվելն ա, մեր հետ զբոսնող տղամարդիկ էլ՝ դաշնակիցները։
Ստեղ կարևոր ա հասկանալը, որ հավասարը հավասարի հետ հարաբերություններ չեն, այլ ագրեսոր-զոհ դինամիկա ա, մենք մաքսիմում կարանք նենց անենք, որ զոհ չլինենք, պաշտպանվենք ագրեսորից, բայց խաղաղ համակեցության չենք կարա հասնենք, քանի դեռ մյուս կողմը չի հանգել դրան։
Ցավն էն ա, որ զոհի կարգավիճակը, երբ "միջազգային իրավունք" ասած բանն իրականում գոյություն չունի, շատ արագ ու միանգամից անցնում ա ստրուկի կարգավիճակի։
Ես համարում եմ, որ իրենց հռետորիկայով ու պրոպագանդայով, էն պահին որ Ռուսաստանում մի թեթև խառնաշփոթ իրավիճակ ստեղծվի, ու մենք պատրաստ չեղանք պաշտպանվելու, Սյունիքը կտրելու են մտնեն Նախիջևան, ու կասեն էդ դուք կարայիք 30 տարի մեր հողը օկուպացնեիք, մենք չենք կարո՞ղ։ Առիթն էլ մի բան կգտնեն, իրենք հակահարձակման էին անցել, պաշտպանվում էին, ոնց որ Արցախում։
Ինչի՞ օկուպացիա։ Վաղուց արդեն պաշտոնական մակարդակով "կրթում են" իրենց հայրենակիցներին, որ Սյունիքը մաքուր ադրբեջանական հող ա։
Գաղթական
08.12.2020, 03:47
Գաղթական ջան, ՀԽՍՀ և ԱԽՍՀ վերջին սահմանները ԽՍՀՄ-ի տարիներին են գծվել կոռումպացված և հանցագործ իշխանությունների օժանդակոթւյամբ և թողտվությամբ։ Հենց նույն պատճառներով էլ ունեինք նաև անկլավներ։ Դրանցից ամենահայտնին՝ Արծվաշենը։
Որքան էլ տարօրինակ չհնչի՝ ոչ մի ինֆո չեմ կարողանում գտնել, թե ոնց են էդ անկլավ-էքսկլավները ձևավորվել ու, ամենակարևորը, ինչո՞ւ...
Ներսես_AM
09.12.2020, 00:36
Բյուր ջան, անալոգիան եթե զարգացնենք, երկու հարևաններ են, որոնք մի վիճելի տարածք ունեն, մի հազար տարի առաջ մեկինն ա եղել, հետո վերցրել, տվել են մյուսին, հետո էն մեկը զոռով գնացել խլել ա, հետո մյուսը կողքի հարևանի հետ միացել, ուժեղացել, եկել հետ ա վերցրել, ու դու էնքան թույլ ես, ու իրենք էնքան ուժեղ են, որ անմիջական վտանգ են ներկայացնում թե քո հիմնական տարածքի, թե քո կյանքի համար։ Քո ամենառացիոնալ գործողությունները որո՞նք կլինեն, ամեն առավոտ քարով խփել հարևաններին, թե՞ փորձել վերջ տալ էդ թշնամությանը։ Զուտ ինքնասիրությունը պահելու համար խփել, հայհոյել, հրահրել քեզ վերջնական ոչնչացնելու, թե՞ վերջապես մի քիչ դիվանագետ լինել, պրծնել էդ վտանգից։
Իմ քայլերը՝
Դիվանագիտություն բանեցնելուց առաջ, թարկում եմ խմելը, ծխելը, բառադի անոռուգլուխ ծախսերը, սկսում եմ մարզվել, մարզանքի համար անհրաժեշտ սարքեր եմ դնում, վերելակն եմ սարքում, փայտից փտած դուռը փոխում եմ երկաթի դուռ եմ դնում, վաղուց տունս լքած ընտանիքիս կանչում եմ տուն, երեխեք եմ ունենում, գրքեր եմ կարդում, կրթվում եմ, աշխատում եմ, ոռահան լինելով աշխատում եմ, էն կողքի հարևանները որ վերջին կռվի ժամանակ պտի իբր իմ կողմից լինեին բայց ընթացքում էլ վերջի կտորը իրանցով արին, այ իրանց հետ եմ լավ հարաբերություններ կառուցում։ ՈՒ էս ամբողջ ընթացքում սադրանքներ չեմ անում, գլուխ չեմ գովում, սպառնալիքներ չեմ հնչեցնում, բայց գլուխս կախ գործս եմ անում։ Այ էսքանից հետ երևի արդեն կարելի կլինի ինչ որ արդար կիսելու հույս ունենանք էդ տարածքը կիսելու։ Թե չէ չեմ պատկերացնում ցնցոտիներով, դեմքիս տակը կապտուկով, փորս առաջ գցած, կուզիկ գնամ դիվանագիտություն անելու, քամակիս տալով դուրս չանեն։
Իմ քայլերը՝
Դիվանագիտություն բանեցնելուց առաջ, թարկում եմ խմելը, ծխելը, բառադի անոռուգլուխ ծախսերը, սկսում եմ մարզվել, մարզանքի համար անհրաժեշտ սարքեր եմ դնում, վերելակն եմ սարքում, փայտից փտած դուռը փոխում եմ երկաթի դուռ եմ դնում, վաղուց տունս լքած ընտանիքիս կանչում եմ տուն, երեխեք եմ ունենում, գրքեր եմ կարդում, կրթվում եմ, աշխատում եմ, ոռահան լինելով աշխատում եմ, էն կողքի հարևանները որ վերջին կռվի ժամանակ պտի իբր իմ կողմից լինեին բայց ընթացքում էլ վերջի կտորը իրանցով արին, այ իրանց հետ եմ լավ հարաբերություններ կառուցում։ ՈՒ էս ամբողջ ընթացքում սադրանքներ չեմ անում, գլուխ չեմ գովում, սպառնալիքներ չեմ հնչեցնում, բայց գլուխս կախ գործս եմ անում։ Այ էսքանից հետ երևի արդեն կարելի կլինի ինչ որ արդար կիսելու հույս ունենանք էդ տարածքը կիսելու։ Թե չէ չեմ պատկերացնում ցնցոտիներով, դեմքիս տակը կապտուկով, փորս առաջ գցած, կուզիկ գնամ դիվանագիտություն անելու, քամակիս տալով դուրս չանեն։
Մի հատ պիստալետ, կամ հրացան առնելն էլ չի խանգարի, թեկուզ տակից, քուչի սևերից, որ սաղին ծախում են։ Դե անալոգիայով։
Իմ քայլերը՝
Դիվանագիտություն բանեցնելուց առաջ, թարկում եմ խմելը, ծխելը, բառադի անոռուգլուխ ծախսերը, սկսում եմ մարզվել, մարզանքի համար անհրաժեշտ սարքեր եմ դնում, վերելակն եմ սարքում, փայտից փտած դուռը փոխում եմ երկաթի դուռ եմ դնում, վաղուց տունս լքած ընտանիքիս կանչում եմ տուն, երեխեք եմ ունենում, գրքեր եմ կարդում, կրթվում եմ, աշխատում եմ, ոռահան լինելով աշխատում եմ, էն կողքի հարևանները որ վերջին կռվի ժամանակ պտի իբր իմ կողմից լինեին բայց ընթացքում էլ վերջի կտորը իրանցով արին, այ իրանց հետ եմ լավ հարաբերություններ կառուցում։ ՈՒ էս ամբողջ ընթացքում սադրանքներ չեմ անում, գլուխ չեմ գովում, սպառնալիքներ չեմ հնչեցնում, բայց գլուխս կախ գործս եմ անում։ Այ էսքանից հետ երևի արդեն կարելի կլինի ինչ որ արդար կիսելու հույս ունենանք էդ տարածքը կիսելու։ Թե չէ չեմ պատկերացնում ցնցոտիներով, դեմքիս տակը կապտուկով, փորս առաջ գցած, կուզիկ գնամ դիվանագիտություն անելու, քամակիս տալով դուրս չանեն։
Բայց չես անելու է, Ներսես ջան։ Ասելու ես երկուշաբթի օրվանից կանեմ, երկուշաբթի անձրևոտ ա լինելու, ալարելու ես տնից դուրս գաս, ու շարունակելու ես ապրել ոնց մինչև էդ էիր ապրում։ Բայց զուտ չհայհոյել հարևաններին, ու քարով չխփել կարող ես։ Թե չէ գալու են անպատասխանատու ու արկածախնդիր քայլերիդ համար տանդ մնացած մասն էլ վերցնեն, քեզ էլ տնից դուրս անեն, դու էլ սկսես պապիդ մեղադրել, որ դավաճանեց ձեզ, տունը ծախեց շուն հարևաններին։
30 տարի ա մի մասն ասում են աղետ ա լինելու, մյուս մասն ասում են, չէ, որ ուժեղանանք աղետ չի լինի։
Կարծում ես առաջին խումբը չի՞ հասկանում, որ եթե ուժեղանանք, աղետ չի լինի, բայց նաև հասկանում ա, որ չենք ուժեղանալու, ոնց 30 տարվա ընթացքում չենք ուժեղացել։ Փոխարենը այսօրվա պոտենցիալ 4.5 միլիոն բնակչության փոխարեն 2.5 ունենք, ու քայքայված, կիսամեռ տնտեսություն։ Դե եկեք շարունակենք նույն կերպ ուժեղանանաք, տեսնենք 30 տարի հետո ինչ կունենանք։
Ներսես_AM
09.12.2020, 13:33
Բայց չես անելու է, Ներսես ջան։ Ասելու ես երկուշաբթի օրվանից կանեմ, երկուշաբթի անձրևոտ ա լինելու, ալարելու ես տնից դուրս գաս, ու շարունակելու ես ապրել ոնց մինչև էդ էիր ապրում։ Բայց զուտ չհայհոյել հարևաններին, ու քարով չխփել կարող ես։ Թե չէ գալու են անպատասխանատու ու արկածախնդիր քայլերիդ համար տանդ մնացած մասն էլ վերցնեն, քեզ էլ տնից դուրս անեն, դու էլ սկսես պապիդ մեղադրել, որ դավաճանեց ձեզ, տունը ծախեց շուն հարևաններին։
30 տարի ա մի մասն ասում են աղետ ա լինելու, մյուս մասն ասում են, չէ, որ ուժեղանանք աղետ չի լինի։
Կարծում ես առաջին խումբը չի՞ հասկանում, որ եթե ուժեղանանք, աղետ չի լինի, բայց նաև հասկանում ա, որ չենք ուժեղանալու, ոնց 30 տարվա ընթացքում չենք ուժեղացել։ Փոխարենը այսօրվա պոտենցիալ 4.5 միլիոն բնակչության փոխարեն 2.5 ունենք, ու քայքայված, կիսամեռ տնտեսություն։ Դե եկեք շարունակենք նույն կերպ ուժեղանանաք, տեսնենք 30 տարի հետո ինչ կունենանք։
Դե եթե էսքանի հետո էլ խելքս գլուխս չեմ հավաքելու, կամքս լարեմ ու անեմ, ուրեմն ոչ մի բան էլ կարելի ա ընդհանրապես չանել։ Հարցն էն ա որ նախորդ 30 տարվա ընթացքում ոչ մի տենց նպատակ չի դրվել ու կամք էլ չի եղել։ Եղել ա ցոփ ու շվայտ կյանք, առանց հետևանքների մասին մտածելու։
Որքան էլ տարօրինակ չհնչի՝ ոչ մի ինֆո չեմ կարողանում գտնել, թե ոնց են էդ անկլավ-էքսկլավները ձևավորվել ու, ամենակարևորը, ինչո՞ւ...
Ապ, առնվազն տարօրինակ, էլ չեմ ասում կասկածելի կլիներ, որ ստույգ տեղեկատվություն գտնեիր էդ թեմայուվ։ Ամբողջը վաղուց մոսկովյան արխիվներում է։ Ըստ էության ՀԽՍՀ սահմանները բազմաթիվ "կոսմետիկ" փոփոխություններ են կրել 1921թ․-ից հետո։ Էլ չեմ ասում ԼՂԻՄ սահմանների մասին։
Բայց ասենք, որ մի քիչ խորանաս կգտնես, թե ինչպես է Արարատ լեռը անցել Թուրքիային։ Ու էդ մասին տասնամյակներով լռել են։ Դե բա հո չէին ասի, որ սիրելի սովետները հայերին "քցել են"։
StrangeLittleGirl
10.12.2020, 14:20
Վարուժան Գեղամյանի տելեգրամի էջից. «Այսօր Էնվեր փաշայի հոգու լուսավորվելու օրն է»։ Թուրքիայի նախագահ Էրդողանը Բաքվի «Հաղթանակի զորահանդեսին»։
Դե գնացեք, խաղաղ ապրեք։
Գաղթական
10.12.2020, 23:25
Արէա ջան, էսօրվա Բաքվի պառադին Ալիևի հայտարարության վերաբերյալ, թե իբր Զանգեզուրը, Սևանն ու Երևանը իրենցն են ու իրենց են պատկանելու.
ես հավատում եմ քո հայրենասիրությանը, վերլուծական ունակություններին ու խաղաղ ապրելու հույսին:
Անկեղծ հավատում եմ, որ վաղուց էիր էս վերջին պատերազմը կանխատեսել՝ համադրելով ու վերլուծելով բոլոր ազդակները:
Իսկ էսօրվա էս հայտարարությունը, որն արվում ա Արցախում տարած իրենց հաղթանակի շքահանդեսին ու էրդողանի ներկայությամբ, արդյո՞ք հետագա պատերազմի ազդակ չի՝ ըստ քեզ:
Անպայման չի հիմա ու էստեղ պատասխանես:
ՈՒղղակի խնդրում եմ մտածել դրա մասին..
@Արէա (https://www.akumb.am/member.php?u=23745) ջան, էսօրվա Բաքվի պառադին Ալիևի հայտարարության վերաբերյալ, թե իբր Զանգեզուրը, Սևանն ու Երևանը իրենցն են ու իրենց են պատկանելու.
ես հավատում եմ քո հայրենասիրությանը, վերլուծական ունակություններին ու խաղաղ ապրելու հույսին:
Անկեղծ հավատում եմ, որ վաղուց էիր էս վերջին պատերազմը կանխատեսել՝ համադրելով ու վերլուծելով բոլոր ազդակները:
Իսկ էսօրվա էս հայտարարությունը, որն արվում ա Արցախում տարած իրենց հաղթանակի շքահանդեսին ու էրդողանի ներկայությամբ, արդյո՞ք հետագա պատերազմի ազդակ չի՝ ըստ քեզ:
Անպայման չի հիմա ու էստեղ պատասխանես:
ՈՒղղակի խնդրում եմ մտածել դրա մասին..
Պետք ա հասկանալ թե ոնց ա սա պատերազմի ազդակ։
Այսինք ուզում ա հարձակվի Հայաստանի վրա, իրենց իբր պատմական հողերը վերադարձնելու համա՞ր։
Իսկ ինչի՞ համար ա արվում էս հայտարարությունը.
1. Նախապատրաստում ա իր հասարակությանը պատերազմի։
2. Վախեցնում ա Հայաստանին, որ կհարձակվի, եթե որոշ զիջումներ չլինեն մեր կողմից։
3. Հող ա նախապատրաստում միջազգային հանրությանը բացատրելու հարձակման իմաստը։
Երրորդ տարբերակը բացառում ենք, որովհետև միջազգային հանրությունը թքած ունի պատմական հողեր հասկացության վրա։
Առաջին տարբերակն էլ, ես անձամբ բացառում եմ։ Ռուսաստանի գործոնը անտեսել պետք չի, էս պահին Ռուսաստանը ոչ մի դեպքում թույլ չի տալու Հայաստանի ամբողջական, կամ մասնակի օկուպացիան Ադրբեջանի կամ Թուրքիայի կողմից։ Բացառվում ա սա ուղղակի։
Մնում ա Հայաստանին վախեցնելը։
Զիջումներ են ուզում ընդամենը, թե միջպետական սահմանների հստակեցման գործընթացի ժամանակ, թե Արցախի հետագա կարգավիճակի վերաբերյալ։
Նույն բանն ա ասում նաև Էրդողանը, երբ Հայտարարում ա, որ դեմ չի Հայաստանի հետ խաղաղ հարաբերությունների հաստատմանը, ու ասում ա, որ դա կախված ա Հայաստանի հետագա քայլերից։
Զիջումներ են ուզում, Գաղթական ջան։
Այ էստեղ մեզ շատ ուժեղ դիվանագետներ են պետք, որոնք չկան։
Պատերազմ չի լինելու, եթե մենք անձամբ չհրահրենք։
Իսկ այ վնասներ դեռ կրելու ենք, ցավոք սրտի։
Հ.Գ. Ի դեպ, չի ասել, որ վերադարձնելու են։ Ասել ա դրանք պատմական ադրբեջանական հողեր են, որտեղ մինչև ութսունական թվականները ապրում էին բազմաթիվ ադրբեջանցիներ, որոնց հայերը արտաքսեցին ազգային զտումների հետևանքով։ Խոսք չի եղել որևէ տարածի վերադարձի մասին, կարծում եմ էական տարբերություն կա տարածքային պահանջ ներկայացնելու, ու ինչ-որ պատմական իրողությունների մասին վերացական մտքեր արտահայտելու մեջ։
Հ.Հ.Գ. Վախենում եմ, որ տպավորություն ստեղծվի, թե արդարացնում եմ Ալիևին։ Ալիևը ռազմական հանցագործ ա։ Ինձ հետաքրքրում ա թե մենք ինչ կարող ենք անել հնարավորինս առանց կորուստների դուրս գալու էս դժվար շրջանից, ու տարատեսակ վախերով ու նախապաշարումներով չկաշկանդել մեր դիվանագիտությանը։ Որ երբ վաղը Հայաստանի կողմից ազդակներ հնչեն Թուրքիայի հետ անմիջական երկխոսություն սկսելու, չսկսենք քարկոծել, ու նոր դավաճաններ հռչակել։
...
Պատերազմ չի լինելու, եթե մենք անձամբ չհրահրենք։
...
Կատեգորիկ սխալ միտք է։ Մնում է ասես` ցեղասպանությունը մենք էինք հրահրել։
Կատեգորիկ սխալ միտք է։ Մնում է ասես` ցեղասպանությունը մենք էինք հրահրել։
Ի նկատի ունեմ էս պահին։ Բոլորն իրենց ցանկացածը ստացել են, և Ռուսաստանը, և Թուրքիան, և Ադրբեջանը։ Չեմ պատկերացնում որևէ մեկի օգուտը Հայաստանի վրա հարձակվելուց։
Եթե մենք փորձենք ինչ-որ ռևանշիստական քայլեր անել, պատերազմ կլինի, ու հավանաբար էս անգամ կտեղափոխվի Հայաստանի տարածք, եթե չէ՝ իրատեսական չեմ համարում։
Գաղթական
11.12.2020, 00:06
Ի նկատի ունեմ էս պահին։ Բոլորն իրենց ցանկացածը ստացել են, և Ռուսաստանը, և Թուրքիան, և Ադրբեջանը։ Չեմ պատկերացնում որևէ մեկի օգուտը Հայաստանի վրա հարձակվելուց։
Հա, էս պահին իհարկե ոչ ոքի դեռ պետք չի պատերազմ:
ԴԵՌ:
5 տարի հետո կլրանա խաղաղապահների ժամկետը:
Էդ էլ գուցե, որոշ զիջումներ պահանջելով, երկարացնեն ևս 5 տարով:
Այ դրանից հետո..
Արդեն երբ Ալիևն ու իր կլանը ևս 2 սռոկ նստած լինեն ու նորից իշխանությունը երկարաձգելու հարց լինի:
Համ էլ հասցրած լինեն ահռելի կորուստները մի քիչ վերականգնած լինել..
Այ էդ էս պահից սկսած 10 տարի հետոյվա մասին ա խոսքը, որի համար հենց էսօրվանից սկսած հող ա նախապատրաստվում...
Հա, էս պահին իհարկե ոչ ոքի դեռ պետք չի պատերազմ:
ԴԵՌ:
5 տարի հետո կլրանա խաղաղապահների ժամկետը:
Էդ էլ գուցե, որոշ զիջումներ պահանջելով, երկարացնեն ևս 5 տարով:
Այ դրանից հետո..
Արդեն երբ Ալիևն ու իր կլանը ևս 2 սռոկ նստած լինեն ու նորից իշխանությունը երկարաձգելու հարց լինի:
Համ էլ հասցրած լինեն ահռելի կորուստները մի քիչ վերականգնած լինել..
Այ էդ էս պահից սկսած 10 տարի հետոյվա մասին ա խոսքը, որի համար հենց էսօրվանից սկսած հող ա նախապատրաստվում...
Պիտի սկսենք խոսել անմիջապես Թուրքիայի ու Ադրբեջանի հետ։
Եթե վստահ ենք, որ 10 տարի հետո հարձակվելու են, հենց հիմա թողնենք գնանք Հայաստանից, որովհետև մենք տաս տարի հետո ավելի ուժեղ չենք լինելու, քան Ադրբեջանը, էլ չասած Թուրքիայի մասին։
Պետք ա սկսել խոսալ, դեռ ուղղակի սկսել ա պետք, ընթացքում կերևա ով ինչ ա ուզում, կհաջողվի խաղաղություն հաստատել, շատ լավ, չէ՝ ի՞նչ ենք կորցնելու։
Ուղղակի պետք չի վախենալ խաղաղություն, բարիդրացիական հարաբերություններ, բաց սահմաններ բառերից, իմ կարծիքով սա միակ իրական հնարավորությունն ա վերջնական կրախից խուսափելու համար։
Մյուսը Ռուսաստանին միանալն ա։
Ուժեղանալն ու հզորանալը ռեալ չի։ Տաս տարվա ընթացքում ոչ ուժեղանալու ենք, ոչ էլ հզորանալու։
Գաղթական
11.12.2020, 00:48
Պիտի սկսենք խոսել անմիջապես Թուրքիայի ու Ադրբեջանի հետ։
Եթե վստահ ենք, որ 10 տարի հետո հարձակվելու են, հենց հիմա թողնենք գնանք Հայաստանից, որովհետև մենք տաս տարի հետո ավելի ուժեղ չենք լինելու, քան Ադրբեջանը, էլ չասած Թուրքիայի մասին։
Պետք ա սկսել խոսալ, դեռ ուղղակի սկսել ա պետք, ընթացքում կերևա ով ինչ ա ուզում, կհաջողվի խաղաղություն հաստատել, շատ լավ, չէ՝ ի՞նչ ենք կորցնելու։
Ուղղակի պետք չի վախենալ խաղաղություն, բարիդրացիական հարաբերություններ, բաց սահմաններ բառերից, իմ կարծիքով սա միակ իրական հնարավորությունն ա վերջնական կրախից խուսափելու համար։
Մյուսը Ռուսաստանին միանալն ա։
Ուժեղանալն ու հզորանալը ռեալ չի։ Տաս տարվա ընթացքում ոչ ուժեղանալու ենք, ոչ էլ հզորանալու։
Անմիջապես իրենց հետ խոսալը, իհարկե, լավ գաղափար ա:
Բայց պետք ա նախօրոք հասկանալ, թե ի՞նչի շուրջ ենք բանակցելու:
Չի կարսղ նենց լինել, որ մենակ մեր համար լավ լինի:
Իրանք մի բան ուզելու են փոխարենը:
Իսկ ի՞նչ կարող են իրենք մեզնից պահանջել ու ի՞նք ենք մենք կարող իրենց էսօր տալ..
Եղեռնի պահանջատիրոըթյունից հրաժարո՞ւմ,
Արցախի ստատուսի մասին հավերժ մոռանա՞լ..
ի՞նչ...
Իսկ 10 տարին ահագին ժամանակ ա, եթե դա խելքով օգտագործվի:
Հասարակ օրինակ.
հենա ռուսները ոնց-որ սկսում են տեղներից շարժվել..
Արցախում թուրքական զենքը ջախջախիչ հաղթանակ տարավ ռուսականի հանդեպ..
սկսել են մտածել ԱԹՍ-ների դեմ նոր սերնդի ՀՕՊ-երի նախագծման մասին.
Հարց.
կարո՞ղ ենք համոզել, որ էդ արտադրությունը, կամ գոնե դրա ֆիլիալը Հայաստանում հիմնեն..
էլի թող ռուսին պատկանի, ռուսական կապիտալ լինի, ռուս գլխավոր ինժեներներ նստած լինեն, բայց Հայաստանում արտդրվի..
տո պետք ա՝ դրա համար պայմաններ ստեղծենք, նոր ավան հիմնենք, մեջը 25 հատ ռուսական դպրոց բացենք, գան աշխատեն..
Տարբերակ ա՞
Ժողովուրդ,
Էս ինչե՞ր եք գրում ու տեսական քննարկում։
Էն անեկդոտը հիշեցի, որ մեկն ասում է "առնվազն 10 պատճառ կարող եմ նշել, թե եղբայրս ինչու այլևս ջութակ չի նվագում։ Առաջինը այն է, որ նա մահացել է․․․"
Առաջին պատճառը թողած անցել եք հաջորդ 9-ին։
Նորից հիշեցնեմ․ 1921թ․ մարտի 16-ին Մոսկվայում կնքված ռուս-թուրքական պայմանագիրը դեռ ուժի մեջ է։ Հետևաբար վերջին 100 տարում ռուս-թուրքական հարաբերություններում ոչինչ տեղի չիունեցել, որը կհակասի այդ պայմանագրին, հակառակ դեպքում այն կչեղարվեր։ Այսիքն․ ՀՀ սահմանների ոտնձգություն Թուրքիայի կողմից հնարավոր է միայն երկու դեպքում․ 1․ Ռուսաստանը գծերիծ ընկա կամ պայթած է և ինչ-ինչ պատճառներով տարածաշրջանից դուրս է եկել՝ 1921թ․ մարտի 16-ի պայմանագիրը չեղակվում է կամ չի երկարացվում Թուրքիայի կողմից, 2․ Պայմանագիրը չեղարկվում է (չի վերակնքվում) ՌԴ կողմից։ Ըստ էության այդ երկու տարբերակներն էլ մեր տեսանկյունից տրամաբանորեն նույնն են այնքանով, որ երկու դեպքում էլ չի բացառվում ՀՀ սահմանների խախտումը Թուրքիայի կողմից։ Տեսականորեն պայմանագրի չեղարկումը հնարավոր է հաջորդ տարի։ Ուստի ՌԴ-Թուրքիա ներկայիս խաղերը նաև այդ համատեքստում են։ Ադրբեջանն ու Հայաստանը ընդամենը "փոխանակման մետաղադրամներն են" այդ խաղում։ Ուստի նաև ոչ մի կերպ բացառված չէ, որ որևէ սադրանքի հետևանքով ասենք մեկ տարուց կամ մի քանի տարուց Ադրբեջանը հարձակվի ՀՀ վրա կամ էլ հակառակը։
Սենց ասեմ․ մյուս տարի հոկտեմբերից հետո արդեն խաղի ուղղությունը պարզ կլինի։ Իսկ մինչ այդ հնարավոր ճյւղավորումները շատ են և նույնիսկ կարող են լինել մեր օգտին։
Գաղթական
11.12.2020, 06:26
Վարզոր ախպեր, խոսքը թուրքիայի կողմից անմիջական ագրեսիայի մասին չէր, այլ՝ չերեզ իրա նոր վալայեթ ))
Ներսես_AM
11.12.2020, 17:54
Ժողովուրդ,
Էս ինչե՞ր եք գրում ու տեսական քննարկում։
Էն անեկդոտը հիշեցի, որ մեկն ասում է "առնվազն 10 պատճառ կարող եմ նշել, թե եղբայրս ինչու այլևս ջութակ չի նվագում։ Առաջինը այն է, որ նա մահացել է․․․"
Առաջին պատճառը թողած անցել եք հաջորդ 9-ին։
Նորից հիշեցնեմ․ 1921թ․ մարտի 16-ին Մոսկվայում կնքված ռուս-թուրքական պայմանագիրը դեռ ուժի մեջ է։ Հետևաբար վերջին 100 տարում ռուս-թուրքական հարաբերություններում ոչինչ տեղի չիունեցել, որը կհակասի այդ պայմանագրին, հակառակ դեպքում այն կչեղարվեր։ Այսիքն․ ՀՀ սահմանների ոտնձգություն Թուրքիայի կողմից հնարավոր է միայն երկու դեպքում․ 1․ Ռուսաստանը գծերիծ ընկա կամ պայթած է և ինչ-ինչ պատճառներով տարածաշրջանից դուրս է եկել՝ 1921թ․ մարտի 16-ի պայմանագիրը չեղակվում է կամ չի երկարացվում Թուրքիայի կողմից, 2․ Պայմանագիրը չեղարկվում է (չի վերակնքվում) ՌԴ կողմից։ Ըստ էության այդ երկու տարբերակներն էլ մեր տեսանկյունից տրամաբանորեն նույնն են այնքանով, որ երկու դեպքում էլ չի բացառվում ՀՀ սահմանների խախտումը Թուրքիայի կողմից։ Տեսականորեն պայմանագրի չեղարկումը հնարավոր է հաջորդ տարի։ Ուստի ՌԴ-Թուրքիա ներկայիս խաղերը նաև այդ համատեքստում են։ Ադրբեջանն ու Հայաստանը ընդամենը "փոխանակման մետաղադրամներն են" այդ խաղում։ Ուստի նաև ոչ մի կերպ բացառված չէ, որ որևէ սադրանքի հետևանքով ասենք մեկ տարուց կամ մի քանի տարուց Ադրբեջանը հարձակվի ՀՀ վրա կամ էլ հակառակը։
Սենց ասեմ․ մյուս տարի հոկտեմբերից հետո արդեն խաղի ուղղությունը պարզ կլինի։ Իսկ մինչ այդ հնարավոր ճյւղավորումները շատ են և նույնիսկ կարող են լինել մեր օգտին։
էս Մոսկվայի պայամանգրի 100 տարով լինելու թեզը հայկական շրջանակներում շատ շուտվանից պտտվում ա։ Ես տարբեր տեղեր նայեցի տենց բան չկա էդ պայմանագրի մեջ։ Որտեղի՞ց ա սա տարածվում։
Վարզոր ախպեր, խոսքը թուրքիայի կողմից անմիջական ագրեսիայի մասին չէր, այլ՝ չերեզ իրա նոր վալայեթ ))
Ամեն ինչ էլ հնարավոր է, քանզի մենք որևէ երաշխիք չունենք, իբր եղածներն էլ մեզանից ոչնչով կախված չեն
էս Մոսկվայի պայամանգրի 100 տարով լինելու թեզը հայկական շրջանակներում շատ շուտվանից պտտվում ա։ Ես տարբեր տեղեր նայեցի տենց բան չկա էդ պայմանագրի մեջ։ Որտեղի՞ց ա սա տարածվում։
Դե չես էլ գտնի` պայմանագում գործողության ժամկետ նշված չէ:
Պնդիևը նրանումն է, որ միջպետական պայմանագրերը որոշակի ժամկետը մեկ վերահաստատվում են: Եթե չեմ սխալվում, ապա նման պայմանագրերը 25 տարին մեկ երկարացվում են, եթե կողմերից մեկը չի առարկում, 100 տարի հետո պետք է նորից վերակնքվեն:
Այդ պայմանագրի ժամկետի մասին մեկ անգամ նույն Պուտինը հիշեցրեց թուրքերին, երբ հարաբերությունները լարված էին: Բառացի չեմ հիշում, բայց ասածի իմաստն այն էր, որ 21թ.-ին պայմանագրի վերակնքում յարող են և չանել:
Էդ բոլորը հեչ, քանի որ փաստացի ունենք ռուս -թուրքական գործող պայմանագիր, նույնիսկ պայմանագրեր, հետևաբար այդ երկու երկրների միջև որևէհարց չի կարող լուծվել այդ պայմանագրերին հակասելով: Ու էսքանից հետո մենք դեռ հույս ենք դրել մեր ոխերիմ բարեկամի վրա:
Ներսես_AM
13.12.2020, 01:57
Դե չես էլ գտնի` պայմանագում գործողության ժամկետ նշված չէ:
Պնդիևը նրանումն է, որ միջպետական պայմանագրերը որոշակի ժամկետը մեկ վերահաստատվում են: Եթե չեմ սխալվում, ապա նման պայմանագրերը 25 տարին մեկ երկարացվում են, եթե կողմերից մեկը չի առարկում, 100 տարի հետո պետք է նորից վերակնքվեն:
Այդ պայմանագրի ժամկետի մասին մեկ անգամ նույն Պուտինը հիշեցրեց թուրքերին, երբ հարաբերությունները լարված էին: Բառացի չեմ հիշում, բայց ասածի իմաստն այն էր, որ 21թ.-ին պայմանագրի վերակնքում յարող են և չանել:
Էդ բոլորը հեչ, քանի որ փաստացի ունենք ռուս -թուրքական գործող պայմանագիր, նույնիսկ պայմանագրեր, հետևաբար այդ երկու երկրների միջև որևէհարց չի կարող լուծվել այդ պայմանագրերին հակասելով: Ու էսքանից հետո մենք դեռ հույս ենք դրել մեր ոխերիմ բարեկամի վրա:
Առաջին անգամ եմ լսում սենց բան։ Եթե պայմանագրում ժամկետ չկա, նշանակում ա հավերժ ա, քանի նոր պայմանագրով հինը չի փոխվել կամ չեղյալ հայտարարվել։
Ամեն ինչ լավ կլինի ,հողերը հետ ենք բերելու
Յոհաննես
13.12.2020, 14:24
Ամեն ինչ լավ կլինի ,հողերը հետ ենք բերելու
Ո՞նց
Յոհաննես
13.12.2020, 14:25
Նայեք, դուզ բաներա ասում
https://youtu.be/WxiUpjlFHyM
Առաջին անգամ եմ լսում սենց բան։ Եթե պայմանագրում ժամկետ չկա, նշանակում ա հավերժ ա, քանի նոր պայմանագրով հինը չի փոխվել կամ չեղյալ հայտարարվել։
Հավերժ բան աշխարհում չկա :)
Ժամկետներին վերաբերվող որևէ փաստաթուղթ ես էլ չեմ գտել։ Միգուցե դրանք մեկ այլ ԽՍՀՄ-Թուրքիա համատեղ փաստաթղթով են սահմանվել։ Միջազգային փաստաթղթերի իրավական դրույքները 1969թ․ Վիեննայի կոնվենցիայով (https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/law_treaties.shtml) են սահմանաված և դրանում անժամկետ պայմանագրերի վերաբերյալ կոնկրետ գործողության ժամկետ սահմանված չէ։
Բայց փաստացի 2005թ․ Վրաստանը չեղյալ (դենոնսացիա՞) է հայտարարել Կարսի պայմանագիրը (Մոսկվայի պայմանագրի շարունակությունն է) այն։ Ասում են, որ ՀՀ-ն նույնպես Կարսի պայմանագիրը չի ընդունել, սակայն որևէ պաշտոնական փաստաթուղթ չգտա։
1945թ․ Ստալինի կողմից դենոնսացիայի է ենթարկվել, սական 1951թ․ կրկին հայտարավել է, որ ԽՍՀՄ-ը, այդ թվում ՀԽՍՀ-ն և ՎԽՍՀ-ն տարածքային հայցեր չունեն։ 1978թ․ ԽՍՀՄ-Թուրքիա համաձայնագրով նորից նշվել է տարածքային հայցերի բացակայության մասին։ Վերջին նշածիս տեքստը դեռ չեմ գտել, միգուցե դրանում ինչ-որ բան կա գրված։
ՄԻ խոսքով․ փաստաթուղթը ուժի մեջ է այնքանով, որքանով որ այն վերջին անգամ սահմանվել է ԽՍՀՄ և Թուրքիայի միջև։
Ներսես_AM
14.12.2020, 03:37
Հավերժ բան աշխարհում չկա :)
Ժամկետներին վերաբերվող որևէ փաստաթուղթ ես էլ չեմ գտել։ Միգուցե դրանք մեկ այլ ԽՍՀՄ-Թուրքիա համատեղ փաստաթղթով են սահմանվել։ Միջազգային փաստաթղթերի իրավական դրույքները 1969թ․ Վիեննայի կոնվենցիայով (https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/law_treaties.shtml) են սահմանաված և դրանում անժամկետ պայմանագրերի վերաբերյալ կոնկրետ գործողության ժամկետ սահմանված չէ։
Բայց փաստացի 2005թ․ Վրաստանը չեղյալ (դենոնսացիա՞) է հայտարարել Կարսի պայմանագիրը (Մոսկվայի պայմանագրի շարունակությունն է) այն։ Ասում են, որ ՀՀ-ն նույնպես Կարսի պայմանագիրը չի ընդունել, սակայն որևէ պաշտոնական փաստաթուղթ չգտա։
1945թ․ Ստալինի կողմից դենոնսացիայի է ենթարկվել, սական 1951թ․ կրկին հայտարավել է, որ ԽՍՀՄ-ը, այդ թվում ՀԽՍՀ-ն և ՎԽՍՀ-ն տարածքային հայցեր չունեն։ 1978թ․ ԽՍՀՄ-Թուրքիա համաձայնագրով նորից նշվել է տարածքային հայցերի բացակայության մասին։ Վերջին նշածիս տեքստը դեռ չեմ գտել, միգուցե դրանում ինչ-որ բան կա գրված։
ՄԻ խոսքով․ փաստաթուղթը ուժի մեջ է այնքանով, որքանով որ այն վերջին անգամ սահմանվել է ԽՍՀՄ և Թուրքիայի միջև։
Փաստորեն մի քիչ բարդ նախադասություններով հաստատում ես, որ պայմանագրի 2021–ին վերանայում/ավարտը անկապ օդ ա, հայկական քաղաքական մտքի բացակայության պայմաններում ժողովրդին հավայի հույսերով կտելու հերթական սերիան։
Ի՞նչ լրատվականների եք հետևում. արդեն չեմ հասկանում՝ որտեղից կարելի է հուսալի ինֆորմացիա ստանալ:
Ի՞նչ լրատվականների եք հետևում. արդեն չեմ հասկանում՝ որտեղից կարելի է հուսալի ինֆորմացիա ստանալ:
Ես էլ առանձնապես չեմ հետևում, կարևոր բաները կամ ակումբի տելեգրամի խմբում են գցում, կամ մի մյուս, «գործ տվողների» փոքր խմբում։
Բայց Aysor.am, panorama.am երկուսին էլ կարաս հետևես։
Փաստորեն մի քիչ բարդ նախադասություններով հաստատում ես, որ պայմանագրի 2021–ին վերանայում/ավարտը անկապ օդ ա, հայկական քաղաքական մտքի բացակայության պայմաններում ժողովրդին հավայի հույսերով կտելու հերթական սերիան։
Հենց դա է որ կա՝ անկապ հույսեր են տալիս, թե "կարողա մեծն ռուսը էս անգամ չերկարացնի"։ Իսկ փաստացի խոսքը գնում էր ոչ թե չերկարացման, այլ չեղարկելու մասին։ Հենց այդ չեղարկման խաղաթուղթն էլ ռուսները խաղարկում են ժամանակ առ ժամանակ։ Բայց հիմա էդ ոնց որ թե դրա ժամանակը չի՝ ուրիշ խաղ են խաղում։
Ի՞նչ լրատվականների եք հետևում. արդեն չեմ հասկանում՝ որտեղից կարելի է հուսալի ինֆորմացիա ստանալ:
Աթեիստի գրածներից բացի՝ Aravot.am (https://t.me/aravotam), infocom (https://t.me/infocomm), Pan.am (https://t.me/panarmeniannet), hetq.am (https://t.me/hetqonline), fip.am (https://t.me/fiparmenia):
Հղումներում տելեգրամի ալիքներն եմ դրել, որտև կայքերը գտնելը հեշտ ա)
Overdose
15.12.2020, 14:09
Աչքներդ լույս։ Հադրութի մնացած երկու գյուղն էլ նիգոլը տվեց։
Էդ fip.am-ը էն սորոսական դանիելինը չի?
Աչքներդ լույս։ Հադրութի մնացած երկու գյուղն էլ նիգոլը տվեց։
Էդ fip.am-ը էն սորոսական դանիելինը չի?
Էէէէ, դե հերիքա բիսեդկի ճղճիմ բամբասանքներ տարածեք էլի։
Նիկոլը տվեց, բա ո՞նց։
Բա հո չեն կանգնելու իրականությունն ասեն, թե գիտեք ինչ, էդ գյուղերը պահող (կոնկրետ՝ Հին Թաղերը) պահեստազորայինները խմել են, քեֆները լավացելա, կրակել են թուրքերի վրա, դե վերջիններս էլ առիթը բաց չեն թողէլ ու հարձակվել են։
Հերիքա ստերին հավատաք ու տարածեք։
Լավ, մենք չենք ուզու՞մ հասկանալ, որ մեզ 30 տարի ստերով են կերակրել և դեռ շարունակում են։
"Հող հանձնել չկա ․․․", "Ոչ մի թիզ թշնամուն․․․"
Բայց արի ու տես, որ միջազգային իրավունքի տեսանկյունից էդ տարածքները Ադրբեջանինն են և ՀՀ որևիցե ղեկավարություն 1994թ․ ստորագրած փաստաթղթից հետո հնարավորություն չի ունեցել և չի էլ ունենա այդ տարածքները պահպանել, եթե միայն Ադրբեջան պետությունը չվերանա, քայքայվի կամ վերացվի։
Իսկ Պեպոյի բարաթը մոռացե՞լ եք։
Մի հատ սթափ դատենք․
Դիցուք որևէ ժողովրդի բնակության պատմական տարածք աշխարհաքաղաքական և պատմական օբյեկտիվ իրականության արդյունքում գտնվում է ինչ-որ պետության կազմում, որտեղ հիմնական բնակչությունը այլ ժողովրդի կամ ժողովրդների ներկայացուցիչներ են։ Հիմա ի՞նչ, դա իրավունք է տալիս, որ ռազմական ճանապարհով այդ պետությունից հարևան պետությունը տարածքներ գրավի՞։ Բնականաբար, եթե այնքան հզոր և ազդեցիկ լինի, որ գրավի և հետո էլ կարողանա գրավածը "բարաթով" ամրապնդել, ապա հնարավորինս երկարաժամկետ կարող է տնօրինել այդ տարածքները, բայց ոչ հավերժ, քանի դեռ կա պահանջատեր կողմ և պահանջատիրական քաղաքականություն՝ մի օր աշխարհը շուռ կգա։
Կոնկրետ մեր դեպքում 1994թ․ մենք հաղթելով պատերազմում, մեր լեզվով ասած, ազատագրել ենք մեր պատմական տարածքների մի մասը, բայց էդ անտեր բարաթը չենք ստացել (դե նախ ասենք, որ չեն թողել ստանանք)։ Բայց Ադրբեջանի ձեռքում բարաթը կա, այն էլ մի քանի հատ։ Է ում համար պարզ չէր, որ առաջին իսկ հարմար առիթի պարագայում ռազմական ճանապարհով էին հարցը լուծելու։
ՀՀ ղեկավարներից ո՞ր մեկը կանգներ ասեր "ժողովուրդ 5+2 ենք անում, բայց կռիվ չի լինում ԼՂՀ ինքնորոշման հարցն էլ դնում ենք քննարկման" և դրանից հետո դավաճանի պիտակով աշտոնանկ չարվեր։ Չ՞է որ մեզ 30 տարի կերակրել էին "Հող հանձնել չկա ․․․" հեքիաթով։
Overdose
16.12.2020, 11:08
Էէէէ, դե հերիքա բիսեդկի ճղճիմ բամբասանքներ տարածեք էլի։
Նիկոլը տվեց, բա ո՞նց։
Բա հո չեն կանգնելու իրականությունն ասեն, թե գիտեք ինչ, էդ գյուղերը պահող (կոնկրետ՝ Հին Թաղերը) պահեստազորայինները խմել են, քեֆները լավացելա, կրակել են թուրքերի վրա, դե վերջիններս էլ առիթը բաց չեն թողէլ ու հարձակվել են։
Հերիքա ստերին հավատաք ու տարածեք։
Մի բան գիտես, որ ասում ես, թե ենթադրություն ա?
Մի քիչ հավատս չի գալիս, որ եռակողմ համաձայնագիրը թուրքը ռիսկ կաներ խախտեր խմած մոբին պատժելու համար
Գաղթական
16.12.2020, 14:21
Լավ, մենք չենք ուզու՞մ հասկանալ, որ մեզ 30 տարի ստերով են կերակրել և դեռ շարունակում են։
"Հող հանձնել չկա ․․․", "Ոչ մի թիզ թշնամուն․․․"
Բայց արի ու տես, որ միջազգային իրավունքի տեսանկյունից էդ տարածքները Ադրբեջանինն են և ՀՀ որևիցե ղեկավարություն 1994թ․ ստորագրած փաստաթղթից հետո հնարավորություն չի ունեցել և չի էլ ունենա այդ տարածքները պահպանել, եթե միայն Ադրբեջան պետությունը չվերանա, քայքայվի կամ վերացվի։
Իսկ Պեպոյի բարաթը մոռացե՞լ եք։
Մի հատ սթափ դատենք․
Դիցուք որևէ ժողովրդի բնակության պատմական տարածք աշխարհաքաղաքական և պատմական օբյեկտիվ իրականության արդյունքում գտնվում է ինչ-որ պետության կազմում, որտեղ հիմնական բնակչությունը այլ ժողովրդի կամ ժողովրդների ներկայացուցիչներ են։ Հիմա ի՞նչ, դա իրավունք է տալիս, որ ռազմական ճանապարհով այդ պետությունից հարևան պետությունը տարածքներ գրավի՞։ Բնականաբար, եթե այնքան հզոր և ազդեցիկ լինի, որ գրավի և հետո էլ կարողանա գրավածը "բարաթով" ամրապնդել, ապա հնարավորինս երկարաժամկետ կարող է տնօրինել այդ տարածքները, բայց ոչ հավերժ, քանի դեռ կա պահանջատեր կողմ և պահանջատիրական քաղաքականություն՝ մի օր աշխարհը շուռ կգա։
Կոնկրետ մեր դեպքում 1994թ․ մենք հաղթելով պատերազմում, մեր լեզվով ասած, ազատագրել ենք մեր պատմական տարածքների մի մասը, բայց էդ անտեր բարաթը չենք ստացել (դե նախ ասենք, որ չեն թողել ստանանք)։ Բայց Ադրբեջանի ձեռքում բարաթը կա, այն էլ մի քանի հատ։ Է ում համար պարզ չէր, որ առաջին իսկ հարմար առիթի պարագայում ռազմական ճանապարհով էին հարցը լուծելու։
ՀՀ ղեկավարներից ո՞ր մեկը կանգներ ասեր "ժողովուրդ 5+2 ենք անում, բայց կռիվ չի լինում ԼՂՀ ինքնորոշման հարցն էլ դնում ենք քննարկման" և դրանից հետո դավաճանի պիտակով աշտոնանկ չարվեր։ Չ՞է որ մեզ 30 տարի կերակրել էին "Հող հանձնել չկա ․․․" հեքիաթով։
Ախպեր, նորից, մենք հիմքերը սխալ ենք գցել ու զարմանում ենք, թե խի ա շենքը ծուռ շինվում:
Ազգային փոքրամասնություններ համարյա բոլոր երկրներում կան: Ո՞Ւմ ա ձեռ տալիս, որ, գեղեցիկ մի օր, դրանք սաղ հանկարծ սկսեն ինքնորոշվել: Ընդ որում՝ էդ ինքնորոշման հայտն ամրապնդվի զինված ապստամբության ու ազգակից ավելի հզոր հարևան պետության աջակցությամբ:
Ո՞նց պիտի էս ինքնորոշում vs տարածքային ամբողջականությունը մեր օգտին սղցնեինք, որ ուրիշ շատերը դրանից չառիթավորվեին:
Իսկ էս ինքնորոշում ու 2 պետություն տունտունիկի փոխարեն ընդամենը պետք էր բոլոր սլաքներն ուղղել դեպի ստալինը:
Ախպեր 1920թ. դեկտեմբերին Նարիմանովը պատրաստ ա եղել թուղթ ստորագրի առ այն, որ Արցախը մտնում ա Հայատանի կազմ (ընդ որում՝ ոչ ԼՂԻՄ սահմաններով):
Կոնկրետ հայտարարություն կա սա փաստող:
Հավաքվել են Թիֆլիս ստորագրելու ու վերջին օրը Կրեմլից ստոպ են տվել:
«Արդարություն ենք պահանջում ու ձեռի հետ էլ բոլշևիկ ստալինի տիրոջ մերը»
լոզունգն ավելի շատ կողմնակից կունենա՞ր, թե՞ ինքնորոշումը..
Գաղթական
16.12.2020, 16:34
Էէէէ, դե հերիքա բիսեդկի ճղճիմ բամբասանքներ տարածեք էլի։
Նիկոլը տվեց, բա ո՞նց։
Բա հո չեն կանգնելու իրականությունն ասեն, թե գիտեք ինչ, էդ գյուղերը պահող (կոնկրետ՝ Հին Թաղերը) պահեստազորայինները խմել են, քեֆները լավացելա, կրակել են թուրքերի վրա, դե վերջիններս էլ առիթը բաց չեն թողէլ ու հարձակվել են։
Հերիքա ստերին հավատաք ու տարածեք։
Լայքեցի, որտև արժանահավատ թվաց:
Բայց, խոսքը մեր մեջ, իրանց նկարած կադրերը տեսել եմ, թե գրաված գյուղերում ոնց են մտնում մերոնց վրանատիպ կեցավայր:
Թափթփված սեղան, բացած ու կիսատ թողած պահածոյի բանկա, վառարանին դրված թեյնիկ և այլն..
Կարծում եմ, եթե արաղի շշեր լինեին, հաստատ դրանք էլ կնկարեին..
Մի բան գիտես, որ ասում ես, թե ենթադրություն ա?
Մի քիչ հավատս չի գալիս, որ եռակողմ համաձայնագիրը թուրքը ռիսկ կաներ խախտեր խմած մոբին պատժելու համար
Ենթադրություն չէ։
Խմած մոբ չի։ Իրենց տեսանկյունից հրադադարը՝ հայտարարագրի կետը խախտած մոբ։
հավատա, որ մեր կողմից թույլ տրված ցանկացած սադրանքի կոշտ պատասխաններ են տալու՝ էն ասածս բարաթը ունեն։
Լայքեցի, որտև արժանահավատ թվաց:
Բայց, խոսքը մեր մեջ, իրանց նկարած կադրերը տեսել եմ, թե գրաված գյուղերում ոնց են մտնում մերոնց վրանատիպ կեցավայր:
Թափթփված սեղան, բացած ու կիսատ թողած պահածոյի բանկա, վառարանին դրված թեյնիկ և այլն..
Կարծում եմ, եթե արաղի շշեր լինեին, հաստատ դրանք էլ կնկարեին..
Ես կադրերը չեմ տեսել, այլ տեղեկությունը բարձրաստիճան զինվորականից եմ ստացել՝ բարկացած էր, ընդ որում ոչ միայն էդ դիրքապահ մոբի վրա, այլև ՊՆ որոշակի աշխատակիցների։ Խմողները վրաններում չեն եղել, այլ գյուղում՝ տան մեջ։
Տարօրինակ չի՞, որ մի քանի տասնյակ (ասում են մոտ 60) անձնակազմի տեղը ոչ մեկը չգիտի, ու հիմա էլ խիստ կասկածում են, որ գերի են ու հայտարարություններ են անում։
Ակնհայտ է, որ երեկոյան ժամից հետո (նաև ուժեղ մառախուղ է եղել) այդ թևի դիրքերից խաբար չեն։ Թե ինչու կապի միջոցների խնդիր կա, դա այլ թեմա է։
Ի դեպ, նաև "տարօրինակ է", որ համաձայն հայտարարագրի այդտեղ պիտի նաև ՌԴ խաղաղապահներ լինեին, բայց չկային։ Այնպիսի տպավորույթուն է, որ էդ տարածքը հայերին մնալը պլաններում չի եղել։ Դե էսքան ժամանակ էլ առիթի էին սպասում, դե առիթ ստացան ու վերցրին անարգել։
Ախպեր, նորից, մենք հիմքերը սխալ ենք գցել ու զարմանում ենք, թե խի ա շենքը ծուռ շինվում:
Ազգային փոքրամասնություններ համարյա բոլոր երկրներում կան: Ո՞Ւմ ա ձեռ տալիս, որ, գեղեցիկ մի օր, դրանք սաղ հանկարծ սկսեն ինքնորոշվել: Ընդ որում՝ էդ ինքնորոշման հայտն ամրապնդվի զինված ապստամբության ու ազգակից ավելի հզոր հարևան պետության աջակցությամբ:
Ո՞նց պիտի էս ինքնորոշում vs տարածքային ամբողջականությունը մեր օգտին սղցնեինք, որ ուրիշ շատերը դրանից չառիթավորվեին:
․․․
Դե տենց միանշանակ ասել չի կարելի՝ երկակի ստանդարտները միշտ էլ գործել են։ Կարելի է բերել Կոսովոյի օրինակը։ Բայց ԼՂՀ հետ որոշակի սկզբունքային տարբերույթուններ կան։ Նախ Կոսովոյի պարագայում որևէ պետություն դե յուրե չի օկուպացրել Սերբիայի տարածքները, երկրորդ․ Ալբանիան ճանաչել է կոսովոյի անկախությունը (դրան մեծապես նպաստել է առաջին նշածս)։ Դե նաև արևմուտքի մատը խառն էր՝ հետխորհրդային և սոցլագերի երկրները քանդել, թուլացնել և ռուսներից պոկելու քաղաքականությունը մինչև հիմա էլ ողջունելի է արևմուտքում։
Մնացածի մասով զուտ կավելացնեմ, որ Նարիմանովը ոչ միայն համաձայն է եղել, այլև 1921թ․ սկզբից ժողկոմի կազմով, հետո կոմկուսի նիստում հաստատել են Նախիջևանը, Զանգեզուրն ու Արցախը (ավելի մեծ տարածքով, քան ԼՂՀ-ն ուներ մինչև 2020 սեպտեմբերի 27-ը) "եղբայրական" Հայաստանին անցնելու որոշումը, որը սակայն չեղարկվեց կովկասի քաղբյուրոյի կողմից Ստալինի միջամտությամբ։
Ի դեպ, կարծում եմ, որ մեր սխալների, թերացումների և թուլությունների համար Լենինին, Ստալինին կամ այլ ինչ-որ մեկին մեղադրելով և հայհոյելով ծոռռ հիմքերի վրա կառուցված ծուռ պատեր շարելը շարունակում ենք։
Գաղթական
16.12.2020, 21:29
Նախ Կոսովոյի պարագայում որևէ պետություն դե յուրե չի օկուպացրել Սերբիայի տարածքները,
Արցախի պարագայում էլ որևէ պետություն դե յուրե չի օկուպացրել ազերփայչանի տարածքները, եթե հաշվի առնենք, որ հենց սկզբից հայկական կողմը պատրաստ է եղել 5+2 ռայոնները հետ վերադարձնել՝ համապատասխան անվտանգության երաշխիքներ ստանալուց հետո:
Ներսես_AM
17.12.2020, 15:03
http://www.aniarc.am/2020/11/23/kajaznuni-part-10/
սա կարդացեք ու տեսեք թե ինչքան նմանություն կա 1920 թվի ու մեր օրերի միջև։ ՈՒ էն ոնց մենք դպրոցներում նորմալ պատմություն չենք անցել առաջին հանրապետության մասին։
Հատկապես էս մասը սպանում ա ուղղակի։
Այս ենթադրություններով հանդերձ՝ մեկ փաստ մնում է անհերքելի, աղաղակող. մենք չենք արել այն ամենը, ինչ որ պետք է անեինք, պարտական էինք անելու՝ պատերազմից խույս տալու համար: Անկախ նրանից, թե որքան կհաջողեինք, մենք պետք է փորձեինք հաշտության լեզու գտնել թուրքերի հետ: Սա՛ է, որ չենք արել:
Ու չենք արել շատ պարզ, բայց նույնիսկ նույնչափ էլ աններելի պատճառով՝ մենք անտեղյակ ենք եղել թուրքերի իսկական ուժի մասին ու շատ վստահ ենք եղել մեր սեփական ուժերի վրա: Այստեղ էր հիմնական սխալը: Չէինք վախենում պատերազմից, որովհետև վստահ էինք, թե կհաղթենք: Անփորձ ու տգետ մարդկանց հատուկ անփութությամբ՝ մենք տեղեկություն չունեինք, թե ինչ ուժեր են կազմակերպել թուրքերը մեր սահմանագլխին և չէինք զգուշանում և չէինք զգուշանում: Հակառակը, Օլթիի հապճեպ գրավումը ձեռնոց էր, որ կարծես դիտմամբ նետում էինք թուրքերի երեսին, կարծես ինքներս որոնում էինք ու ցանկանում պատերազմ:
http://www.aniarc.am/2020/11/23/kajaznuni-part-10/
սա կարդացեք ու տեսեք թե ինչքան նմանություն կա 1920 թվի ու մեր օրերի միջև։ ՈՒ էն ոնց մենք դպրոցներում նորմալ պատմություն չենք անցել առաջին հանրապետության մասին։
Հատկապես էս մասը սպանում ա ուղղակի։
Էս վերջերս ինձ էլ ա մի քանի բան հանդիպել նախորդ 20-ականներից, որ պահի տակ թվում էր, թե հիմիկվա նորություններն եմ կարդում
Ո՞նց
Ասեմ,հիմա ադրբեջանի ախորժակը բացվել է և նա ուզում է Սյունիքից հողեր վերցնի և Սեվանի արեվելյան ափը,մեզնից մնում է դա թույլ չտալ,Ռուսաստանը մեզ կօգնի այնքանով որքան իր շահերն է բխում…
Յոհաննես
17.12.2020, 23:15
Ադրբեջանը 1մմ անգամ չի մտնի ՀՀ-ի պետական սահման
Ադրբեջանը 1մմ անգամ չի մտնի ՀՀ-ի պետական սահման
Բա հո խելքները խոտի հետ չե՞ն կերել։ Հիմա իրենք միջազգային կանոնների համաձայն ճիշտ են և օրենքով են շարժվում։ ՀՀ սահմանը հատելով իրենք կհայտնվեն ագրեսորի և օկուպանտի կարգավիճակում։ Ոնց որ թե մեր ոխերիմ բարեկամը դրան էլ սպասում է՝ միանգամից կհիշի ՀԱՊԿ-ի գոյության և դաշնակցային հարաբերությունների մասին։
Ուղղակի հարցը նրանումն է, որ էդ 1մմ-ի ճշտությունն ապահովելու համար քարտեզներ են պետք, իսկ եղածները սովետի գծած անորակություններն են, որտեղ ճշտության աստիճանը կարող է կիլոմետրի հասնել։
Իսկ մեզ համար, մասնավորապես որոշ սահմանամերձ դարձած բնակավայրերի համար նույնիսկ 100մ կարող է լուրջ նշանակություն ունենալ։
Բայց դե ոնց որ ռուսներն ուզում են արագի մեջ դեմարկացիան ավարտել և այս անգամ արդեն ժամանակակից տեխնոլոգիաների միջոցով ֆիքսել մեծ ճշտությամբ, որ հետագայում որևէ կողմը անհիմն չխոսի։
Ադրբեջանը շատ լավ հասկանալով դա փորձում է առավելագույնը քաղել իրավիճակից՝ ելնելով հաղթողի դիրքերից։
Գաղթական
18.12.2020, 00:09
Բա հո խելքները խոտի հետ չե՞ն կերել։ Հիմա իրենք միջազգային կանոնների համաձայն ճիշտ են և օրենքով են շարժվում։ ՀՀ սահմանը հատելով իրենք կհայտնվեն ագրեսորի և օկուպանտի կարգավիճակում։ Ոնց որ թե մեր ոխերիմ բարեկամը դրան էլ սպասում է՝ միանգամից կհիշի ՀԱՊԿ-ի գոյության և դաշնակցային հարաբերությունների մասին։
Ախորժակիդ քացախ ))
Էն որ մեռան ՀՀ տարածքը ռմբակոծելով, ՀՀ տարածքից գերի փախցնելով ու ՀՀ տարածքում ռուսական ուղղաթիռ խոցելով՝ ՀԱՊԿ չկար:
Հիմա հանկարծ ՀՀ տարածքի 1մմ-ի համար ՀԱՊԿ-ը կվերակենդանանա՞..
Ախորժակիդ քացախ ))
Էն որ մեռան ՀՀ տարածքը ռմբակոծելով, ՀՀ տարածքից գերի փախցնելով ու ՀՀ տարածքում ռուսական ուղղաթիռ խոցելով՝ ՀԱՊԿ չկար:
Հիմա հանկարծ ՀՀ տարածքի 1մմ-ի համար ՀԱՊԿ-ը կվերակենդանանա՞..
Այո՝ հենց դրա հարմար առիթը գա։ Ռուսները նույնպես իրենց կայսերական նկրտումները լեգիտիմացնելու կարիք ունեն ;)
Գաղտնի չեմ բացահայտի չէ՞, եթե ասեմ, որ նոյեմբերի 9-ի հայտարարագրով լեգիտիմացրեցին ԼՂՀ տարածքում իրենց ռազմական ներկայությունը և "ափալ-թափալի" մեջ (իրականում արդեն վաղուց ծրագրված զորաշարժ) մտան տարածաշրջան։
Ամբողջ հարցը նրանումն է, թե արդյո՞ք ռուսներին պետք է, որ սյունիքը մնա ՀՀ կազմում։ Եթե այո, ապա ամեն մի խախտման համար Ադրբեջանի վզակոթին հասցնելու են։ Եթե ոչ, ապա հանգիստ խղճով կհանձնեն։
Հ․Գ․
Հետաքրքիր է, ԼՂՀ բնակչությանը այս տարի կսկսեն ՌԴ անձնագրեր տալը, թե՞ մյուս :think
Արցախի պարագայում էլ որևէ պետություն դե յուրե չի օկուպացրել ազերփայչանի տարածքները, եթե հաշվի առնենք, որ հենց սկզբից հայկական կողմը պատրաստ է եղել 5+2 ռայոնները հետ վերադարձնել՝ համապատասխան անվտանգության երաշխիքներ ստանալուց հետո:
ՄԱԿ-ի բանաձևերը լավ չես կարդացել։
Կամ էլ պետք է դեբիլ լինեին չհասկանալու համար, որ Ադրբեջանի 20%-ը 150հզ բնակչությամբ ԼՂԻՄ-ը չէ միայնակ օկուպացրել։
Գաղթական
18.12.2020, 00:27
Ամբողջ հարցը նրանումն է, թե արդյո՞ք ռուսներին պետք է, որ սյունիքը մնա ՀՀ կազմում։ Եթե այո, ապա ամեն մի խախտման համար Ադրբեջանի վզակոթին հասցնելու են։ Եթե ոչ, ապա հանգիստ խղճով կհանձնեն։
Եղբայր, գուցե և քո ասածով լիներ, եթե «մենք մերոնցով» լինեինք:
Բայց հիմա արդեն ռեգիոնում նոր խաղացող ա հայտնվել ու ռուսն էլ չի կարա ամեն ինչ անի նենց, ոնց մենակ իրան ա ձեռք տալիս:
Շուկայական հարաբերություններ են ու Հայաստանն իրա Արցախով միակ թեման չի ռուս-թուրքական հարաբերություններում:
Մի տեղ մի բան կտան, մի ուրիշ տեղ մի այլ բան կվերցնեն՝ կախված էդ պահին ոնց պայմանավորվեցին..
Հ․Գ․
Հետաքրքիր է, ԼՂՀ բնակչությանը այս տարի կսկսեն ՌԴ անձնագրեր տալը, թե՞ մյուս :think
Մի քիչ կասկածում եմ, որ սկսեն մասսայական տալ:
Կամ՝ տալուց հիմա սկսեն..
Հրվ.-Օսեթիա իրանք էդ թեմայով մտան սկսեցին վրացու պոչը խուզել: Ծիպը՝ մեր քաղաքացիներին են վարում..
Հիմա նույն սցենարը կարող ա էդքան էլ հեշտ չլինի Արցախում իրագործել:
Փոխարենը՝ կարան ներքին հրահանգ իջացնեն, որ ՀՀ անձնագրով արցախցիներին ինչ-որ լգոտաներ տան ՌԴ տարածքում գտնվելիս:
Գաղթական
18.12.2020, 00:30
ՄԱԿ-ի բանաձևերը լավ չես կարդացել։
Կամ էլ պետք է դեբիլ լինեին չհասկանալու համար, որ Ադրբեջանի 20%-ը 150հզ բնակչությամբ ԼՂԻՄ-ը չէ միայնակ օկուպացրել։
Հո դու ապազգային էլեմենտ չե՞ս, այ ախպեր )))))
Ի՞նչ 20%, ի՞նչ օկուպացնել..
ԼՂԻՄ տարածքի համար բազար ա գնում:
ՈՒ ոչ ոք խոտ չի ուտում, սաղ էլ գիտեն, որ Արցախը դե ֆակտո Հայաստան ա:
Բայց դե յուրե ինքնորոշվում ա:
Եղբայր, գուցե և քո ասածով լիներ, եթե «մենք մերոնցով» լինեինք:
Բայց հիմա արդեն ռեգիոնում նոր խաղացող ա հայտնվել ու ռուսն էլ չի կարա ամեն ինչ անի նենց, ոնց մենակ իրան ա ձեռք տալիս:
Շուկայական հարաբերություններ են ու Հայաստանն իրա Արցախով միակ թեման չի ռուս-թուրքական հարաբերություններում:
Մի տեղ մի բան կտան, մի ուրիշ տեղ մի այլ բան կվերցնեն՝ կախված էդ պահին ոնց պայմանավորվեցին..
Ապ, բայց ես տենց բան ասեցի, որ թուրքիան կապ չունի՞։
Ուղղակի արի մի կողմ թողնենք այն միֆը, թե անցած 30 տարիների ընթացքում Թուրքիան տարածաշրջանից բացակայել է և նոր հիմա ուզում է մուտք գործել և Ռուսաստանի հետ առևտուր է անում։
Ռուս-Թուրքական առևտուրը արդեն 100 տարի է շարունակվում է, իսկ սկսած 1991թ-ից ավելի է աշխուժացել։
Երևի կարիք չկա հիշեցնելու, որ 90-ականների սկզբին Ադրբեջանի կառավարությունը մաքուր պրոթուրքական և թուրքադրած կերպարներ էին։ Էլչիբեյը վկա։
Մի քիչ կասկածում եմ, որ սկսեն մասսայական տալ:
Կամ՝ տալուց հիմա սկսեն..
Հրվ.-Օսեթիա իրանք էդ թեմայով մտան սկսեցին վրացու պոչը խուզել: Ծիպը՝ մեր քաղաքացիներին են վարում..
Հիմա նույն սցենարը կարող ա էդքան էլ հեշտ չլինի Արցախում իրագործել:
Փոխարենը՝ կարան ներքին հրահանգ իջացնեն, որ ՀՀ անձնագրով արցախցիներին ինչ-որ լգոտաներ տան ՌԴ տարածքում գտնվելիս:
Գիտես, բոլոր խաղերի մեջ մի ընդհանրություն կա՝ աշխատող տակտիկան չեն փոխում։ Հվ․ Օսեթիայում պաշտոնական տվյալներով հարձաման ենթարկվեցին նաև ՌԴ խաղաղապահները։
Ու մենակ ոչ մեկ թող չասի, որ ՌԴ-ում Վրացական հարձակման տեղի, ժամի և ձևի մասին սկսվելուց առաջ չեն իմացել՝ տենց հեքիաթներ չեն լինում։ Այսինքն․ ռուսները թողեցին, որ վրացիք "ցխինվալ" անեն, որ լեգիտիմացնեն իրենց ներխուժումը։
Ուղղակի տեղեկություններ կան, որոնց հիման վրա էլ կարծում եմ, որ այնպես են անելու, որ ԼՂՀ քաղաքացիները ՌԴ անձնագիրը գերադասեն հայկականից։
Բանը նրանումն է, որ տարբեր նպատակների համար ՌԴ է փոխանցվել ԼՂՀ բնակչության (ընտրողների) ցանկը։
Ալիևը հայտարարում է, որ կարգավիճակ չկա, մեր անձնագրերը կտանք՝ խախանդ կապրեք՝ վախ են սերմանում։ Արայիկ Հարությունյանի կողմից արագի մեջ նոր կառավարություն ձևավորելու հայտարարությունները նույնպես ինքնանպատակ չեն՝ խետք է նոր, ժողովրդ կողմից հարաբերականորեն վստահելի ուժ/ուժեր, որի առաջ քաշած քաղաքական թեզերն ու մոտեցումները կարժանանան ժողովրդի արագ հավանությանը։
Հո դու ապազգային էլեմենտ չե՞ս, այ ախպեր )))))
Ի՞նչ 20%, ի՞նչ օկուպացնել..
ԼՂԻՄ տարածքի համար բազար ա գնում:
ՈՒ ոչ ոք խոտ չի ուտում, սաղ էլ գիտեն, որ Արցախը դե ֆակտո Հայաստան ա:
Բայց դե յուրե ինքնորոշվում ա:
Էլեմենտ բառն է ապազգային )))
Բաց ՄԱԿ-ի բանաձևերը կարդա, ինքդ կհամոզվես, որ մեզ 30 տար խաբել է հենց մեր կառավարությունը։
Ներսես_AM
18.12.2020, 01:26
Էլեմենտ բառն է ապազգային )))
Բաց ՄԱԿ-ի բանաձևերը կարդա, ինքդ կհամոզվես, որ մեզ 30 տար խաբել է հենց մեր կառավարությունը։
ՄԱԿ–ի հայտնի չորս բանաձևերում Հայաստանը հիշատակվում ա միայն որ իր ազդեցությունը բանեցնի տեղի հայկական ուժերի, իմա արցախցիների վրա։ Հայաստանը որպես ագգրեսոր չի ներկայացված էդ բանաձևերում։
Գաղթական
18.12.2020, 15:05
Այ սենց են մարդիկ գործ անում:
Բա չէ՝ հովին լռված իրար ուտող բազմաչարչար ամենախելացիք..
Ես չգիտեմ՝ շա՞տ խելք էր պետք սաղ աշխարհով մեկ բոլոր քիչ թե շատ թափով հայերի մեջ ներքին ցանց ստեղծելու ու դրա կառավարումը Երևանում կենտրոնացնելու համար...
https://youtu.be/bDzzR5Bcn-E
ՄԱԿ–ի հայտնի չորս բանաձևերում Հայաստանը հիշատակվում ա միայն որ իր ազդեցությունը բանեցնի տեղի հայկական ուժերի, իմա արցախցիների վրա։ Հայաստանը որպես ագգրեսոր չի ներկայացված էդ բանաձևերում։
Մի չափազանցրու՝ ամեն ինչ հալած յուղի տեղ չենք ընդունելու ;)
Նախ ցույց տուր այն գրառումը, որտեղ գրել եմ, որ ՄԱԿ-ի բանաձևերով ՀՀ-ն ագրեսոր է ներկայացված։ Ես ընդամնենն ասել եմ, որ դե յուրե Ադրբեջանի տարածքները ճանաչվել են օկուպացված։
ՄԱԿ-ի անվտանգության խորհրդի կոմղից 1993թ ընդունվել են 4 բանաձևերը՝ 822, 853, 874, 884
Բացառապես բոլոր բանաձևերում նշվում է միջազգային սահմանների անձեռնմխելության, տարածքային ամբողջականության և տարածքները ուժով գրավելու անընդունելիության մասին։
Բացառապես բոլոր բանաձևերում առկա է ՀՀ և ԱՀ միջև հարաբերությունների և լարմանը վերբերվող անհանգստությունը։
Expressing its serious concern at the deterioration of relations between the Republic of Armenia and the Azerbaijani Republic and at the tensions between them
և միայն 2 բանաձևերում է նշվում, որ ՀՀ-ն պիտի օգտագործի իր ազդեցությունը ԼՂ հայերի վրա՝ 853, 884
Օրինակ՝
853
Urges the Government of the Republic of Armenia to continue to exert its influence to achieve compliance by the Armenians of the Nagorny-Karabakh region of the Azerbaijani Republic with its resolution 822 (1993) and the present resolution, and the acceptance by this party of the proposals of the Minsk Group of the CSCE
874 բանաձևում հստակ նշվում է, որ ԼՂ-ն Ադրբեջանի մաս է։
853 և 884 բանաձևերում նշվում է, որ Ադրբեջանի տարածքները օկուպացվել են օկուպացիոն ուժերի կողմից․
853
Demands the immediate cessation of all hostilities and the immediate complete and unconditional withdrawal of the occupying forces involved from the district of Agdam and all other recently occupied areas of the Azerbaijan Republic
884
Demands from the parties concerned the immediate cessation of armed hostilities and hostile acts, the unilateral withdrawal of occupying forces from the Zangelan district and the city of Goradiz, and the withdrawal of occupying forces from other recently occupied areas of the Azerbaijani Republic in accordance with the Adjusted timetable of urgent steps to implement Security Council resolutions 822 (1993) and 853 (1993) (S/26522, appendix), as amended by the CSCE Minsk Group meeting in Vienna of 2 to 8 November 1993
Բանաձևերից և ոչ մեկում նշված չէ, թե օկուպացիոն զորքերն ումն են, միայն "տեղական Հայկական զորքեր" արտահատյությունը կա։
Հ․Հ․
ՄԱԿ-ի կայքում բանաձևերի էջերը չի բացվում :think
Անգլերեն մեջբերումները կատարել եմ այստեղից (https://en.wikisource.org/wiki/Category:UN_Security_Council_Resolutions_in_1993)
Ներսես_AM
21.12.2020, 01:53
Մի չափազանցրու՝ ամեն ինչ հալած յուղի տեղ չենք ընդունելու ;)
Նախ ցույց տուր այն գրառումը, որտեղ գրել եմ, որ ՄԱԿ-ի բանաձևերով ՀՀ-ն ագրեսոր է ներկայացված։ Ես ընդամնենն ասել եմ, որ դե յուրե Ադրբեջանի տարածքները ճանաչվել են օկուպացված։
ՄԱԿ-ի անվտանգության խորհրդի կոմղից 1993թ ընդունվել են 4 բանաձևերը՝ 822, 853, 874, 884
Բացառապես բոլոր բանաձևերում նշվում է միջազգային սահմանների անձեռնմխելության, տարածքային ամբողջականության և տարածքները ուժով գրավելու անընդունելիության մասին։
Բացառապես բոլոր բանաձևերում առկա է ՀՀ և ԱՀ միջև հարաբերությունների և լարմանը վերբերվող անհանգստությունը։
և միայն 2 բանաձևերում է նշվում, որ ՀՀ-ն պիտի օգտագործի իր ազդեցությունը ԼՂ հայերի վրա՝ 853, 884
Օրինակ՝
874 բանաձևում հստակ նշվում է, որ ԼՂ-ն Ադրբեջանի մաս է։
853 և 884 բանաձևերում նշվում է, որ Ադրբեջանի տարածքները օկուպացվել են օկուպացիոն ուժերի կողմից․
Բանաձևերից և ոչ մեկում նշված չէ, թե օկուպացիոն զորքերն ումն են, միայն "տեղական Հայկական զորքեր" արտահատյությունը կա։
Հ․Հ․
ՄԱԿ-ի կայքում բանաձևերի էջերը չի բացվում :think
Անգլերեն մեջբերումները կատարել եմ այստեղից (https://en.wikisource.org/wiki/Category:UN_Security_Council_Resolutions_in_1993)
Ընկեր էդքանը ես էլ գիտեմ, կարդացել եմ։ Հիմա ասա հատկապես որ մասն են խաբել։
Իմ հասկանալով Լևոնենց վախտ էդ տարածքները Արցախի ուժերն են գրավել։ ՈՒ իրանք պիտի ազատեին։ Հետո Քոչի թեթև ձեռքով Արցախը դառավ Հայաստան։ ՈՒ մանրից դառավ որ մենք ենք գրավել։
Ընկեր էդքանը ես էլ գիտեմ, կարդացել եմ։ Հիմա ասա հատկապես որ մասն են խաբել։
Իմ հասկանալով Լևոնենց վախտ էդ տարածքները Արցախի ուժերն են գրավել։ ՈՒ իրանք պիտի ազատեին։ Հետո Քոչի թեթև ձեռքով Արցախը դառավ Հայաստան։ ՈՒ մանրից դառավ որ մենք ենք գրավել։
Որ կարդացել ես, առավել ևս դեզինֆորմացիա մի տարածիր :P
Թեկուզ քո հասկացածով դիտարկենք (ԻՀԿ դա այդպես չէ)
ՀՀ-ն միջազգային ասպարեզում որակել են որպես օկուպանտ, որքան էլ մենք փորձել ենք ներկայացնել, որ ԼՂՀ-ն է ինքնորոշվել և տարածքները օկուպացրել։ Օկուպացիա չէր կարող սահմանվել, եթե կողմերից մեկը չճանաչված սուբյեկտ է, հետևաբար ՄԱԿ-ի բանաձևերում նշված օկուպանտը և օկուպացնող ուժերը ԼՂՀ հետ առնչույթուն ունենալ չեն կարող, առավել ևս, որ բանաձևերում ԼՂ-ն ընդամենը նշվում է որպես տարածք, այն էլ Ադրբեջանի տարածք։ Եթե խոսքը վերաբերվեր ԼՂ-ին, ապա բանաձևերում կնշվեր անջատողականության մասին, բայց ոչ օկուպացիայի։
Ի դեպ, նույն կոնտեքստում Նիկոլի կողմից արված "Արցախը Հայաստան է և վերջ" երկիմաստ կամ բազմիմաստ արտահայտությունը դրսում ընկալվել, ներկայացվել և մեկնաբանվել էր նույնպես ի վնաս ՀՀ-ի։
Ուստի ժողովրդին տասնամյակներով խաբել են, որ մենք "տարածքներ ենք ազատագրել", "ոչ մի թիզ հող չենք տալու", "Արցախը փաստացի անկախ է", "ՀՀ-ն Արցախի ժողովրդի անվտանգության երաշխավորն է" և այլ նմանատիպ իրավական տեսանկյունից անհիմն արտահայտություններով։
Եվ ոչ մեկ չի ասել, որ մենք այդ տարածքները պահելու իրավական ոչ մի հիմք չունենք և որ մեզ դա չեն ներելու։ Այդ ամենով կոծկել են քաղաքական և իրավական անկարողությունը, պահել են սեփական աթոռները և այլն։
Նաև շատերը (բայց ոչ իշխանությունները) տասնամյակներով ժողովրդին խաբել են, որ Նախիջևանը մենք նույնպես կարող էինք ազատագրել, բայց չեն թողել (լավ էր, որ Տեր-Պետրոսյանը բավարար գիտելիքներ ունենալու հաշվին կանխեց Նախջևանի ազատագրումով սկսվող աղետը), որ 1994թ մենք կարող էինք առնվազն մինչև Քուր գետն ընկած տարածքն ազատագրել, նույնսիկ հասնել Բաքու և այլն։
Ներսես_AM
21.12.2020, 04:30
Որ կարդացել ես, առավել ևս դեզինֆորմացիա մի տարածիր :P
Թեկուզ քո հասկացածով դիտարկենք (ԻՀԿ դա այդպես չէ)
ՀՀ-ն միջազգային ասպարեզում որակել են որպես օկուպանտ, որքան էլ մենք փորձել ենք ներկայացնել, որ ԼՂՀ-ն է ինքնորոշվել և տարածքները օկուպացրել։ Օկուպացիա չէր կարող սահմանվել, եթե կողմերից մեկը չճանաչված սուբյեկտ է, հետևաբար ՄԱԿ-ի բանաձևերում նշված օկուպանտը և օկուպացնող ուժերը ԼՂՀ հետ առնչույթուն ունենալ չեն կարող, առավել ևս, որ բանաձևերում ԼՂ-ն ընդամենը նշվում է որպես տարածք, այն էլ Ադրբեջանի տարածք։ Եթե խոսքը վերաբերվեր ԼՂ-ին, ապա բանաձևերում կնշվեր անջատողականության մասին, բայց ոչ օկուպացիայի։
Ի դեպ, նույն կոնտեքստում Նիկոլի կողմից արված "Արցախը Հայաստան է և վերջ" երկիմաստ կամ բազմիմաստ արտահայտությունը դրսում ընկալվել, ներկայացվել և մեկնաբանվել էր նույնպես ի վնաս ՀՀ-ի։
Ուստի ժողովրդին տասնամյակներով խաբել են, որ մենք "տարածքներ ենք ազատագրել", "ոչ մի թիզ հող չենք տալու", "Արցախը փաստացի անկախ է", "ՀՀ-ն Արցախի ժողովրդի անվտանգության երաշխավորն է" և այլ նմանատիպ իրավական տեսանկյունից անհիմն արտահայտություններով։
Եվ ոչ մեկ չի ասել, որ մենք այդ տարածքները պահելու իրավական ոչ մի հիմք չունենք և որ մեզ դա չեն ներելու։ Այդ ամենով կոծկել են քաղաքական և իրավական անկարողությունը, պահել են սեփական աթոռները և այլն։
Նաև շատերը (բայց ոչ իշխանությունները) տասնամյակներով ժողովրդին խաբել են, որ Նախիջևանը մենք նույնպես կարող էինք ազատագրել, բայց չեն թողել (լավ էր, որ Տեր-Պետրոսյանը բավարար գիտելիքներ ունենալու հաշվին կանխեց Նախջևանի ազատագրումով սկսվող աղետը), որ 1994թ մենք կարող էինք առնվազն մինչև Քուր գետն ընկած տարածքն ազատագրել, նույնսիկ հասնել Բաքու և այլն։
Ընկեր, ՀՀ-ն որ օկուպանտ լիներ, էդ թղթերի մեջ ուղիղ տեքստով գրած կլիներ, որ Հայաստանը ազատի այդ տարածքները։ Այնինչ գրած ա «տեղի հայկական ուժեր»։ Հայաստանին էլ կոչ են անում իր ազդեցությունը կիրառել այդ «տեղի հայկական ուժերի» վրա։ Պարզ ա չէ որ Հայաստանը լիներ, ինչի պիտի ասեին ազդեցությունդ կիրառի։ Պլյուս դրան էդ թղթերը վերաբերվել են 7 շրջաններին և ոչ թէ ԼՂ տարածքին։
Ընկեր, ՀՀ-ն որ օկուպանտ լիներ, էդ թղթերի մեջ ուղիղ տեքստով գրած կլիներ, որ Հայաստանը ազատի այդ տարածքները։ Այնինչ գրած ա «տեղի հայկական ուժեր»։ Հայաստանին էլ կոչ են անում իր ազդեցությունը կիրառել այդ «տեղի հայկական ուժերի» վրա։ Պարզ ա չէ որ Հայաստանը լիներ, ինչի պիտի ասեին ազդեցությունդ կիրառի։ Պլյուս դրան էդ թղթերը վերաբերվել են 7 շրջաններին և ոչ թէ ԼՂ տարածքին։
Հենց ամբողջ հարցն էլ նրանումն է, որ ուղիղ տեքստով գրված է "օկուպացիոն ուժեր" և "օկուպացված" տարածք։ Դու ո՞նց ես պատկերացնում, որ այդ նույն փաստաթղթերով Ադրբեջանի տարածք հայտարարվող ԼՂ-ն օկուպացնի նույն երկրի տարածքը։ Ասենք Տավուշի մարզն իրեն անկախ է հայտարարում և Երևանի իշխանություների հետ ռազմական բախման արդյունքում ձեռքի հետ էլ վերահսկողության տակ է վերցնում Լոռու մարզը։ Ո՞վ է ու՞մ տարածքն օկուպացրել, քո տրամաբանությամբ կասե՞ս։
Օկուպացիա տերմինի նկարագրությունները նայի, միգուցե կօգնի կողմնորոշվել։ Թե ինչու տեքստը ՀՀ նկատմամբ հստակ պահանջով չի գրված, չեմ կարող ասել՝ միջազգային փաստաթղթերի կազման և ձևակերպման զրոյական փորձ և գիտելիք ունեմ։ Փաստացի նշվում է, որ անհրաժեշտ է ազատել Ադրբեջանի կոնկրետ նշված և մյուս տարածքները և ոչ մի խոսք Ադրբեջանի կողմից օկուպացված ասենք Արծվաշենի մասին։ Հուսով եմ քեզ համար գաղտնի չէ, որ 90-ականների սկզբին մարտական գործոթյուններն ընթացել են ոչ միայն ԼՂ տարածաշրջանում, այլև ՀՀ Տաուշի մարզում։
Իսկ ընդգծածս հատվածի համար, խնդրում եմ հստակ հիմնավոր փաստեր, քանի որ բանաձևերում բացի կոնկրետ նշված տարածքներից և "մյուս" կամ "այլ" տարածքներ արտահայտությունից ուրիշ բան չեմ տեսել, սակայն բոլորում էլ նշված է, որ ԼՂ-ն Ադրբեջանի տարածք է։
Գաղթական
21.12.2020, 20:58
Դեկլարատիվ հավայի փաստաթղթերի վերլուծությամբ եք զբաղված:
Ընդ որում՝ ազերի պրոպագանդայի լույսի ներքո:
Դաժը եթե նշված լիներ, թե Հայաստանը ազերփայչանի կեսը օկուպացրել ա, վերջում էլ թարս չափալաղ ա տվել..
ի՞նչ էր փոխվելու:
Կարող ա՞ էս վերջին 30 տարիների ընթացքում Հայաստանն ինչ-որ հարաբերություն ա փորձել հաստատի ԵՄ որևէ երկրի և/կամ կառույցի հետ ու ասել են դու ագրեսոր ես՝ հելար ստուց:
Կարայի՞ն՝ թող քիչ ուտեին ու մի 300 տարի էլ պահեին, էդ հավայի փաստաթղթերը բան չէին փոխելու:
Դեկլարատիվ հավայի փաստաթղթերի վերլուծությամբ եք զբաղված:
Ընդ որում՝ ազերի պրոպագանդայի լույսի ներքո:
Դաժը եթե նշված լիներ, թե Հայաստանը ազերփայչանի կեսը օկուպացրել ա, վերջում էլ թարս չափալաղ ա տվել..
ի՞նչ էր փոխվելու:
Կարող ա՞ էս վերջին 30 տարիների ընթացքում Հայաստանն ինչ-որ հարաբերություն ա փորձել հաստատի ԵՄ որևէ երկրի և/կամ կառույցի հետ ու ասել են դու ագրեսոր ես՝ հելար ստուց:
Կարայի՞ն՝ թող քիչ ուտեին ու մի 300 տարի էլ պահեին, էդ հավայի փաստաթղթերը բան չէին փոխելու:
Իրականության մեջ լրիվ ճիշտ ես, բացի Ադրբեջանական պրոպագանդայի մասը :)
Բայց այդ դեկլարատիվ փաստաթղթերը միշտ էլ դեմ են տալիս, երբ թուլանում ես։
Ուղղակի քննարկում ենք այն փաստը, որ այդ բանաձևերի առկայությունից ժողովրդի մեջ շատերը տեղյակ չեն, այդ իսկ պատճառով կարողանում են մարդկանց ներկայացնել իրավական իրականությանը չհամապատասխանող հեքիաթներ։
Իրականում մենք տեղյակ չենք, թե բանակցային գործըթնացում ինչպիսի արգումենտներ են բերվել, որոնք վնասել են մեր դիրքորոշման ամրապնդմանը։ ԻՀԿ, այդ արգումենտների շարքում նաև եղել են ՄԱԿ-ի Անվտանգության խորհրդի բանաձևերը։
Թե չէ լավ էլ հասկանում ենք, որ եթե չլիներ այս պարտությունը, տարբեր փաստաթղթերի մասին մեզ լուրջ կարգով ոչ մեկը չէր հիշեցնի՝ հաղթողներին չեն դատում։
Եվ հիմա մենք հերթական դեկլարատիվ փաստաթղթի զոհն ենք, քանի որ թուլացել ենք։ Օրինակ, եթե սահմանը գծվում է 1974թ․ քարտեզով, ապա ինչու՞ է այդ սահմանը վերաբերվում միայն ԼՂՀ հատվածին։ Այլ տարածքներ չկա՞ն, որ մնացել են հակառակորդի վերահսկողության տակ։ Բնականաբար այդ հարցը նույնիսկ չենք կարող լուրջ ձևով բարձրացնել, քանզի բացարձակ բացակայում է հայտարարագրի կոնտեքստից, ինչպես նաև մենք, լենլեվո ներկայիս վիճակից, պահանջներ ներկայացնելու որևէ իրական արգումնետ չունենք՝ որպես պարտվող կողմ։
Գաղթական
26.12.2020, 00:51
Հետաքրքիր ա նաև Մեծ ու Փոքր Ալ լճերի աշխարհագրությունը:
Ո՞նց, ի՞նչ պայմաններում ու ո՞ւմ որոշմամբ ա էդ հատվածը դուրս մնացել Հայաստանի պետական սահմանից:
Ո՞վ ա տեղյակ:
Փորձում եմ ինֆո գտնել, բայց անհաջող..
https://i.postimg.cc/RFb0SZ5T/D6-AC893-A-5-EAA-40-C1-8-BD7-77-AD8-BFD5495.png
Ըստ Դավիթ Բաբայանի՝ 34թ-ին են որոշ հատվածներ ՀԽՍՀ տարածքից հարևանին անցել.
https://youtu.be/JykvD9FW4MY
Փաստորեն..
https://i.postimg.cc/Cx8N4rJQ/C6-EA4738-B94-D-4-CF4-89-BF-E31-D42-A69-D0-E.jpg
Գաղթական
26.12.2020, 20:11
Էս քանի օրը Շուշիի Մշակույթի Տան ռմբակոծությունից կադրեր են սկսել հրապարակվել:
Էս էլ ա ահագին արտասովոր դրվագ, որ անպայման պետք ա բացահայտել, երբ քննիչ հանձնաժողով կազմվի:
Էդ ո՞նց եղավ, որ հենց էդ օրը, երբ էնտեղ ՀՀ-ից եկած 200 ոստիկաններին էին տեղավորել, շենքը թշնամու թիրախում հայտնվեց..
Էս քանի օրը Շուշիի Մշակույթի Տան ռմբակոծությունից կադրեր են սկսել հրապարակվել:
Էս էլ ա ահագին արտասովոր դրվագ, որ անպայման պետք ա բացահայտել, երբ քննիչ հանձնաժողով կազմվի:
Էդ ո՞նց եղավ, որ հենց էդ օրը, երբ էնտեղ ՀՀ-ից եկած 200 ոստիկաններին էին տեղավորել, շենքը թշնամու թիրախում հայտնվեց..
Չեմ կարծում, թե ըտեղ մեծ խնդիր կար։
Սաղի գրպանում հեռախոս կար, իսկ հիմա ամենաչմո անօդաչուն GSM-ը բռնելու ֆունկցիա ունի։
Գաղթական
26.12.2020, 22:03
Չեմ կարծում, թե ըտեղ մեծ խնդիր կար։
Սաղի գրպանում հեռախոս կար, իսկ հիմա ամենաչմո անօդաչուն GSM-ը բռնելու ֆունկցիա ունի։
Խնդրահարույց ա ամեն դեպքում:
Պատերազմը դեռ նոր էր սկսել ու քաղաքը լրիվ դատարկ չէր:
Կարող էին և ինչ-որ այլ բնակավայրից սովորական մարդիկ փախստականներ լինել:
Նենց չի իհարկե, որ ազերփայչանը սովորական քաղաքացիներին չէր խփում, բայց էստեղ հարցականները շատ են:
Գաղթական
26.12.2020, 22:10
Սբ. Ղազանչեցոցին էլ իրենք, առաջին անգամ, խփեցին հենց էն պահին, երբ զինվորականներ էին խմբով մտել աղոթելու:
Չնայած մի քանիսը, էդ առումով, կասկած հայտնեցին, թե գուցե ռուս լրագրողներից մեկն ա էդ աղոթքը լայվ լուսաբանելուց եղել, դրա համար են խփել..
Իսկ էդ լրագրող(ներ)ին ստուգողն ով էր՝ էդ էլ ա հարց..
StrangeLittleGirl
26.12.2020, 22:15
Շուշիի հարցում ընդհանրապես լիքը անհասկանալի բաներ կան, որ դեռ պետք ա բացահայտվեն։ Ոստիկանների ու Ղազանչեցոցի պատմությունները դեռ ամենապարզ բացատրությունն ունեցողներն են, որ մարդկային կուտակումներով կարողացել են տեղորոշել կամ ռուս լրագրողի լայվն են տեսել։ Լիքը ուրիշ բաներ կան դեռ, որ ահագին մութ են, հատկապես նոյեմբերի սկզբին կատարվածները։ Հույս ունեմ՝ դրանց տեսաձայնագրություններն էլ վաղ թե ուշ ջրի երես դուրս կգան, ու էս բոլորի պատասխանատուները ոնց պետք ա, կպատժվեն։
Գաղթական
26.12.2020, 22:25
Դե հա՝ ընդհանուր առմամբ ամեն տեղից էլ լիքը հարցականներ կան:
Խի՞ Ջաբրայիլն ընկավ:
Բա Ֆիզուլին ու հատկապես Զանգիլա՞նը:
Հադրութն ու Քարինտա՞կը..
ՈՒ տենց շարունակ..
Գաղթական
28.12.2020, 14:15
Էս էլ թող էստեղ մնա..
Մարդու Իրավունքների Պաշտպան,
Մարդու Իրավունքների և Դեմոկրատիայի ազերփայչանի Ինստիտուտի ղեկավար
Ահմադ Շահիդով.
https://i.postimg.cc/bYkYZRW0/BF53-E866-4-F1-A-4390-B1-BC-B7023-C1-F2-DF0.jpg
https://twitter.com/shahidovcom/status/1343307208218574848?s=21
Դե հա՝ ընդհանուր առմամբ ամեն տեղից էլ լիքը հարցականներ կան:
Խի՞ Ջաբրայիլն ընկավ:
Բա Ֆիզուլին ու հատկապես Զանգիլա՞նը:
Հադրութն ու Քարինտա՞կը..
ՈՒ տենց շարունակ..
Հարցերի ընդհանուր պատասխանները սրանք են․ համատարած անտերություն և ամենաթողություն, անպատասխանատու, տգետ և ոչ պրոֆեսիոնալ վերաբերմունք, մեծածավալ յուրացումներ և կաշառքներ, ինֆորմացիայի արտահոսք և այլն։
Էդ ամեն ինչին, որքան էլ չուզենանք ընդունել, մի պարզ պատասխան կա՝ թույլ և չկայացած պետականություն։ Վերը նշված բոլորը դրա հետևանքն են։
Իսկ ինչու՞ ունենք թույլ և չկայացած պետականություն։ Դրան ընդամենը երկու պատճառ կա․ տգետ և դեգրադացված ժողովուրդ, ոխերիմ բարեկամի գործակալական ցանց։ Երկուսն էլ ժառանգություն ենք ստացել ԽՍՀՄ-ից, ձեռքի հետ էլ "զարգացրել ենք" ժառանգածը։
Գաղթական
29.12.2020, 01:23
Հարցերի ընդհանուր պատասխանները սրանք են․ համատարած անտերություն և ամենաթողություն, անպատասխանատու, տգետ և ոչ պրոֆեսիոնալ վերաբերմունք, մեծածավալ յուրացումներ և կաշառքներ, ինֆորմացիայի արտահոսք և այլն։
Էդ ամեն ինչին, որքան էլ չուզենանք ընդունել, մի պարզ պատասխան կա՝ թույլ և չկայացած պետականություն։ Վերը նշված բոլորը դրա հետևանքն են։
Իսկ ինչու՞ ունենք թույլ և չկայացած պետականություն։ Դրան ընդամենը երկու պատճառ կա․ տգետ և դեգրադացված ժողովուրդ, ոխերիմ բարեկամի գործակալական ցանց։ Երկուսն էլ ժառանգություն ենք ստացել ԽՍՀՄ-ից, ձեռքի հետ էլ "զարգացրել ենք" ժառանգածը։
Սաղ լավ էր՝ բացի «տգետ և դեգրադացված ժողովուրդ ժառանգություն ստանալուց»:
Եթե հիմա ընդհանուրի հավաքական միջին iq-ն հատակապատակաճեղքայինից ցածր ա, դա դեռ չի նշանակում, որ Սովետի վախտով էլ ա էդպես եղել:
Էդպես դարձել ենք՝ լավագույնների մեծ մասին լարելով ու մնացածին էլ նպատակասլաց դեբիլացնելով..
Սաղ լավ էր՝ բացի «տգետ և դեգրադացված ժողովուրդ ժառանգություն ստանալուց»:
Եթե հիմա ընդհանուրի հավաքական միջին iq-ն հատակապատակաճեղքայինից ցածր ա, դա դեռ չի նշանակում, որ Սովետի վախտով էլ ա էդպես եղել:
Էդպես դարձել ենք՝ լավագույնների մեծ մասին լարելով ու մնացածին էլ նպատակասլաց դեբիլացնելով..
Խոսքը IQ-ի մասին չէ։
Այո, պնդում եմ, որ պետականաշինության, պետական մտածելակերպի և գործելակերպի առումով տգետ և դեգրադացված ժողովուրդ ենք ժառանգել ԽՍՀՄ-ից։ Դրանից հետո էլ արդեն քո ասածը՝ լարել ենք ու մնացողներին էլ դեբիլացրել։
Որպես կանոն ճարպիկ պնակալեզներն ու ծախված սրիկաները բարձր IQ ունեն։
Գաղթական
29.12.2020, 11:20
Խոսքը IQ-ի մասին չէ։
Այո, պնդում եմ, որ պետականաշինության, պետական մտածելակերպի և գործելակերպի առումով տգետ և դեգրադացված ժողովուրդ ենք ժառանգել ԽՍՀՄ-ից։ Դրանից հետո էլ արդեն քո ասածը՝ լարել ենք ու մնացողներին էլ դեբիլացրել։
Որպես կանոն ճարպիկ պնակալեզներն ու ծախված սրիկաները բարձր IQ ունեն։
Կասկածելի պնդումներ ես անում:
Կասկածելի պնդումներ ես անում:
Այսինքն մեր չկայացած պետականաշինության գործում հետսովետաան սերունդն է հիմնականում մասնակցե՞լ։
Մի հատ աչքի պոչով նայիր, թե որ հասարակարգում մեծացած և դաստիարակված անձինքն են մեծամասնություն կազմել պետական համակարգում անցած 25 տարիների ընթացքում։
Ներկայիս բնակչության կաշառասիրության հիմքերը ամուր գցվել են ԽՍՀՄ տարիներին, առավելապես 80-ականներին։
Գաղթական
30.12.2020, 05:24
Այսինքն մեր չկայացած պետականաշինության գործում հետսովետաան սերունդն է հիմնականում մասնակցե՞լ։
Մի հատ աչքի պոչով նայիր, թե որ հասարակարգում մեծացած և դաստիարակված անձինքն են մեծամասնություն կազմել պետական համակարգում անցած 25 տարիների ընթացքում։
Ներկայիս բնակչության կաշառասիրության հիմքերը ամուր գցվել են ԽՍՀՄ տարիներին, առավելապես 80-ականներին։
<Չկայացած պետականաշինություն> - այո, հիանալի ձևակերպում ես տվել:
Քանի որ ՀՀ պետականաշինությունը իսկապես չի կայացել:
Կարելի է քննարկել, թե ինչու չի կայացել:
Ինչու չեն ձևակերպվել ՀՀ աշխարհաքաղաքական շահերը (բացի ծեծված վեճից` վերջը ռուսը մեր ախպերն ա, թե մենք ռուսի ինչը) ու հետևողական աշխատանք տարվել դրանց իրագործման նպատակով:
Ինչու չեն ձևակերպվել ու մշակվել սոցիալական, մշակութային, կրոնական, ներքին ու արտաքին քաղաքականության հայեցակարգեր:
Մենք մինչև վերջին պատերազմն ու դրանից հետո էլ լավ չենք հասկանում, թե կոնկրետ ինչպես ենք ուզում տեսնել Արցախը` անկախ թե ՀՀ կազմում:
Իսկ դրանցից յուրաքանչյուրը մի ամբողջ կոմպլեքս գործողություններ է ենթադրում, որոնք տրամագծորեն տարբերվում են միմյանցից:
Դու ասում ես, թե էս ամենում <տգետ ու դեգրադացված> սովետական սերունդն ա մեղավոր:
Իսկ ես համարում եմ, որ ուղղակի չի եղել, գոյություն չի ունեցել նման խնդիր` կառուցել սուվերեն ու ինքնաբավ աշխարհաքաղաքական միավոր:
Փոխարենը` ձևավորվել է քրեաօլիգարխիկ <էլիտա> ու նրանց քմահաճույքները սպասարկող անձնակազմ:
Դե ով էլ իրեն չի գտել էս <համակարգում> ու հնարավորություն է ունեցել հեռանալու` գնացել է իր պոտենցյալն այլ տեղերում ռեալիզացնելու:
Թե չէ, եթե համեմատելուց լինենք մեզ ու մեր ավագ սերնդին` խոսքի պլյուս-մինուս 80թթ vs պլյուս-մինուս 60թթ ծնվածներ, թե ինչ բարքերով են դաստիարակվել, ինչ ֆիլմեր դիտել ու ինչպիսի երաժշտություն լսել, ինչ պարեր պարել ու ինչ գրքեր կարդացել, կստացվի, որ իրենք շաաատ ավելի շատ հայամետ ու հայակենտրոն էին/են, քան մենք:
Էդ ա տգիտությունն ու դեգրադացիան:
Գաղթական
30.12.2020, 14:38
Հիշում ե՞ք, որ մի քանի օր առաջ ազերիներն ասում էին իբր Հադրութի շրջանում հայերն իրենց վրա են հարձակվել, իսկ մեր ՊՆ-ն դա հերքում էր:
Հիմա սպանված 6 հայ զինծառայողների մի քանի վրկ-անոց վիդեոներ են հրապարակել՝ դեկտեմբերի 27-ով թվագրվող:
Դրվագներից մեկում սպանվածի դեմքն ա երևում, որին շատ եմ նմանեցնում վաղուց հրապարակված գերիներից մեկին:
Սփոյլերով գցեմ՝ խնդրելով ինքներդ էլ համեմատեք, գուցե ես եմ շփոթում:
Իսկ, եթե իրոք նույն տղան է, ինչ-որ մի պատկան մարմնի ո՞վ կարող է կապնվել ու նկարն ուղարկել (ոչ Արման Թաթոյանն է նամակս բացում, ոչ էլ՝ Արտակ Բեգլարյանը):
Հ.Գ. Սխեման շատ պարզ է.
«բոլորը բոլորի դիմաց» ծրագրով հայկական կողմը շատ ավելի փոքրաթիվ գերիներ է փոխանցում թշնամուն՝ դրանց սղության պատճառով:
Ստացվում է, որ ազերիները կամ կարող են, բարի կամք դրսևորելով, շարունակել միակողմանի մեր գերիներին հետ ուղարկել, կամ էլ՝ այ էսպիսի ներկայացումներ բեմադրել՝ հետագա որոշակի սադրիչ գործողություններ իրականացնելու նպատակով:
https://i.postimg.cc/tJ1Rq9tN/9-EB65-C37-763-E-4-F90-AFEC-E64-EDBBFAC22.jpg
Ներսես_AM
30.12.2020, 16:19
Հիշում ե՞ք, որ մի քանի օր առաջ ազերիներն ասում էին իբր Հադրութի շրջանում հայերն իրենց վրա են հարձակվել, իսկ մեր ՊՆ-ն դա հերքում էր:
Հիմա սպանված 6 հայ զինծառայողների մի քանի վրկ-անոց վիդեոներ են հրապարակել՝ դեկտեմբերի 27-ով թվագրվող:
Դրվագներից մեկում սպանվածի դեմքն ա երևում, որին շատ եմ նմանեցնում վաղուց հրապարակված գերիներից մեկին:
Սփոյլերով գցեմ՝ խնդրելով ինքներդ էլ համեմատեք, գուցե ես եմ շփոթում:
Իսկ, եթե իրոք նույն տղան է, ինչ-որ մի պատկան մարմնի ո՞վ կարող է կապնվել ու նկարն ուղարկել (ոչ Արման Թաթոյանն է նամակս բացում, ոչ էլ՝ Արտակ Բեգլարյանը):
Հ.Գ. Սխեման շատ պարզ է.
«բոլորը բոլորի դիմաց» ծրագրով հայկական կողմը շատ ավելի փոքրաթիվ գերիներ է փոխանցում թշնամուն՝ դրանց սղության պատճառով:
Ստացվում է, որ ազերիները կամ կարող են, բարի կամք դրսևորելով, շարունակել միակողմանի մեր գերիներին հետ ուղարկել, կամ էլ՝ այ էսպիսի ներկայացումներ բեմադրել՝ հետագա որոշակի սադրիչ գործողություններ իրականացնելու նպատակով:
https://i.postimg.cc/tJ1Rq9tN/9-EB65-C37-763-E-4-F90-AFEC-E64-EDBBFAC22.jpg
Ավելի հավանական եմ համարում որ էն 6 հոգին որ դուրս են եկել, դրանց մյուս ջոկատն ա, ասեցին սկզբում 20 հոգի են եղել, հետո կիսվել են։ ՈՒ օրինակ էդ ասելու բան է՞ր։ ՈՒղիղ ասում են ադրբեջանցիներ գնացեք ինչքան տուն կա սաղ սանրեք, մեջ մարդիք կլնեն։ Էլի պետության չգոյության հետ ենք առնչվում։ Փոխանակ հակառակը ասեն, ոչ մեկի չենք տեսել, մենակ ենք եղել հենց սկզբից։
Գաղթական
30.12.2020, 19:24
Ավելի հավանական եմ համարում որ էն 6 հոգին որ դուրս են եկել, դրանց մյուս ջոկատն ա, ասեցին սկզբում 20 հոգի են եղել, հետո կիսվել են։ ՈՒ օրինակ էդ ասելու բան է՞ր։ ՈՒղիղ ասում են ադրբեջանցիներ գնացեք ինչքան տուն կա սաղ սանրեք, մեջ մարդիք կլնեն։ Էլի պետության չգոյության հետ ենք առնչվում։ Փոխանակ հակառակը ասեն, ոչ մեկի չենք տեսել, մենակ ենք եղել հենց սկզբից։
Էդ էլ ա տարբերակ:
Տարբերակ կա նաև, թե ազերիներն իրենք իրար մեջ են իրար կերել՝ էդ շրջանի հարուստ հայկական գյուղերից գողոնը միմյանց մեջ չկիսելով:
ՈՒղղակի՝ էս վերջինի դեպքում դժվար թե սպանվածների դեմքերը ցույց տային:
Բայց միայն մեկի դեմքն էր երևում, որի նկարն էլ հենց շատ նմանեցրի գերուն:
Իսկ «պետության չգոյության» առումով՝ էդ ավելի շուտ հիմարության արդյունք ա:
Ընդ որում՝ տիպիկ հայկական հիմարության:
Էն որ «վաաայ, մեր վերջն եկել ա» տիպի հայտարարություններով իբր մյուսներին զգուշացնում են թշնամու հնարավոր գործողությունների մասին՝ դրանով իսկ նույն թշնամուն հուշելով, թե ինչ անեն:
Հնարավոր այլ պատսպարված զինծառայողներին ազերիներից շուտ հայտնաբերելու ու փրկելու անհրաժեշտության մասին ահագին մարդ խոսեց...
Գաղթական
05.01.2021, 08:28
Կածյոնըկի կարևոր վերլուծությունը թող մնա էս թեմայում.
Военкор Юрий Котенок рассказал «Журналистской правде» о причинах поражения армии обороны Арцаха и сформулировал вызовы, с которыми предстоит столкнуться Армении после формального окончания очередного обострения в Карабахе.
«Одной из главных причин того, что произошло в Арцахе, на мой взгляд, является колоссальная недооценка противника армянской стороной. К сожалению, в армянском военно-политическом руководстве, в целом в армянском обществе преобладали стереотипы прошлой войны – войны тридцатилетней давности. Был крайне невысокий образ противника. Считалось, что азербайджанцы – не воины. Считалось, что они не способны вести серьезные наступательные или оборонительные боевые действия. Но то, что было характерно для той кампании, для нынешних боевых действий оказалось неприемлемым. Все изменилось кардинально.
Я разговаривал с ветеранами первой войны. Они нарисовали, может быть, примитивную картинку, но… Дело все в том, что война в 90-е годы в Карабахе выглядела как противостояние чабанов и колхозников. Колхозники – это карабахцы, в этом нет ничего уничижительного. Действительно, люди работали в колхозах. Они начали бороться за свои права, и все это вылилось в вооруженный конфликт. В той войне колхозники победили чабанов, потому что умели пользоваться гусеничной техникой. Они сумели оседлать бронетехнику, в том числе трофейную. А в Азербайджане был разлад государства, был кризис, экономика находилась в коллапсе, мотивации никакой. Ничто не сдерживало армянские силы от того, чтобы вплотную подойти к Баку.
Вторая причина, которая чрезвычайно расслабила Армению в этой войне, это как раз тот пояс безопасности, так называемое предполье, которое армяне захватили в семи районах Азербайджана в прошлую войну. К сожалению, это сыграло плохую шутку. Хотя, оценивая положение непризнанных республик еще 15 лет назад, все эксперты отмечали, что Нагорный Карабах находится, пожалуй, в самом выгодном положении. Это предполье создавало возможность для маневра как на поле боя, так и маневра дипломатического. Армянская сторона могла манипулировать и при переговорах, и при возобновлении боевых действий. К сожалению, это чрезвычайно расслабило армян. А начало масштабных боевых действий показало, что армянская сторона оказалась не готова к одновременным ударам по всем направлениям. Это послужило причиной обрушения фронта.
Констатируем и провал при планировании операции. Я не понимаю, чем занимался армянский генштаб, генералитет армии обороны Арцаха. Знаю, что достаточно большое количество высших офицеров имеют звание героев Арцаха. Но то, что совершенно бездарно проиграны были первые десять дней этой скоротечной 44-дневной войны, это очевидно. Потому что за этот период Азербайджан практически выбил все офицерское звено армии обороны Арцаха на тактическом уровне. Это прежде всего взводный и ротный уровень. И грубо говоря, ощущалась нехватка квалифицированных кадров.
Если посмотреть видео, хронику тех дней, можно увидеть, как контратакует армянская сторона. Хочу сказать, что был продемонстрирован вопиющий непрофессионализм. Бросалось в глаза отсутствие у личного состава армянских подразделений тактической подготовки. Атаковали чуть ли не цепями, как в 1941 году, попадая под массированный огонь. О том, как работать с флангами – укреплять их, растягивать, сосредотачивать – речи не было. Действия штурмовых групп – тоже на оценку «два». Даже азербайджанские военные, наученные турками, грамотно передвигались, укрывались за бронетехникой. У армян все это, к сожалению, отсутствовало. Крайне низкий уровень подготовки личного состава – это факт.
Ну, и наконец еще одна весомая причина поражения – это полная потеря контроля над воздушным пространством. Азербайджан захватил доминирование в воздухе и не расставался с ним до самого окончания боевых действий. Свидетельство тому – массированное применение беспилотной авиации, в том числе ударной – турецкого и израильского производства. Полное подавление сил и средств ПВО армянской стороны. Бросается в глаза даже какая-то вопиющая безалаберность армянского командования в плане маскировки, об этом тоже говорили эксперты. Не маскировали ни технику, ни свои позиции от слова совсем. Дошло до того, что азербайджанская сторона расстреливала людей как в тире – с беспилотников засекая маломальские скопления живой силы и техники противника и наводя туда и артиллерию, и барражирующие боеприпасы.
Я хочу сказать, что эта война также запомнилась активным применением азербайджанской стороной, прежде всего, израильских БПЛА-камикадзе типа Harpy. В таком применении сжатом, на отдельном участке, это тоже, может быть, впервые… И на самом деле армянская сторона оказалась к этому не готова. Это новая система оружия, и бороться с ним чрезвычайно трудно – даже средствами РЭБ. Думаю, это противостояние воздушных средств нападения и ПВО в ходе карабахской войны закончилось победой первых. Те страны, которые развивают противовоздушную оборону, будут решать проблему этой новой угрозы.
Как готовилась Армения к этой войне? Наверное, никак не готовилась? Кто дал команду на закупку нескольких десятков единиц зенитно-ракетных комплексов «Оса» у России за год до начала боевых действий? Эти ЗРК уже устарели во всех отношениях. Такое ощущение, что просто были попилены бюджеты.
Почему азербайджанцам сопутствовал успех? Безусловно, все операции планировали офицеры турецкого генштаба, имеющие опыт ведения боевых действий на территории Ирака, Сирии, Ливии. Этот опыт нельзя игнорировать – это действительно годами собираемая информация, учет ошибок. Азербайджанцы действовали строго по турецким лекалам, они прощупали всю оборону армии Арцаха. Попытались продвинуться на севере, что им минимально удалось, и на западе – потому что там цепь из узлов обороны и опорных пунктов армии обороны Арцаха. Она выдержала этот удар. По большому счету противнику не удалось существенно продвинуться на этих направлениях.
В результате ударов, активной разведки было выбрано уязвимое направление – юг. Это еще один вопрос к армянскому генштабу – как так получилось, что южное равнинное направление оказалось неприкрытым? Азербайджанцы в результате массированных артиллерийских ударов смяли линию обороны, и оказалось, что фронт поплыл. Но даже за это время у армянской стороны была возможность оперативно создать вторую линию обороны, грубо говоря, зарыться в землю, окопаться… развернуть артиллерию. Есть масса действий, которые прописаны в боевых уставах.
Нужно было принять решение. Такое решение принимается в штабах, на оперативном и стратегическом уровне, решение оформляется на карте, все прописывается, планируются контрнаступательные действия. Все это не было проведено. За эти две недели обрушения фронта азербайджанцы сумели перебросить по этим ущельям по направлению к Шуши даже бронетехнику. Армянами было проведено несколько контратак, которые оказались холостыми. При локальном успехе эти действия не были подкреплены. Подразделения не закрепились на новых завоеванных рубежах, а фактически отошли.
Могло бы исправить ситуацию применение партизанской тактики – активные действия в тылу противника групп с целью вывести из строя личный состав, поразить бронетехнику, перерезать коммуникации. То есть нарушить всю логистику азербайджано-турецкой группировки. Но опять же этого сделано не было. Мы видели, что общество успокаивали спикеры армянских вооруженных сил, которые говорили: надейтесь на нашу армию.
Нет претензий к тем бойцам, офицерам, которые находились в боевых порядках, умирали, истекали кровью, несли колоссальные потери, отстаивая рубежи. Но то, что касается управления на высшем уровне, не лезет ни в какие ворота. В итоге имеем что имеем.
Огромное количество вопросов вызывает взятие Шуши. В армянском обществе продолжаются баталии: как это произошло, как это вообще могли допустить? На самом деле для меня это огромнейший вопрос. Шуши находится на таком, отвесном участке местности, приспособлен к обороне… Получилось так, что азербайджанские подразделения зашли с разных сторон в этот населенный пункт, перерезав ключевую дорогу. Дорога жизни, фактически связывающая Карабах с большой Арменией, оказалась перерезана.
Продолжение следует.
Բոլոր գեներալները միշտ պատրաստվում են... նախորդ պատերազմին: ՊՆ ժողովրդի հետ այս տարիներին շատ եմ ասել այդ միտքը, իրենք էլ են ասել, համաձայնել, բայց արդյունքում պարզվեց... մենք էլի նախորդ պատերազմին էինք պատրաստվում...
Գաղթական
05.01.2021, 11:33
Բոլոր գեներալները միշտ պատրաստվում են... նախորդ պատերազմին: ՊՆ ժողովրդի հետ այս տարիներին շատ եմ ասել այդ միտքը, իրենք էլ են ասել, համաձայնել, բայց արդյունքում պարզվեց... մենք էլի նախորդ պատերազմին էինք պատրաստվում...
Բայց պատրաստվում էի՞նք..
Գուցե համարում էինք, որ պատրաստված պըրծած ե՞նք..
Պատրաստվում էինք: Ես համաձայն չեմ այն թեզի հետ, թե մեր բանակը վատն էր՝ իր թերություններով հանդերձ այն լավն էր, ուղղակի այն դեմ տվեցին այնպիսի մի խնդրի լուծմանը, որն իր ուժերից վերն էր, իսկ արդյունքում էլ այն կոտրվեց, չգործեց պատշաճ մակարդակի:
Էդ, ոնց որ ատվյորտկեն լոմի տեղ օգտագործես՝ մի բան գուցե ստացվի, իսկ եթե ատվյորտկեն էլ լավն է, գուցե ծանր քարը մի քիչ էլ տեղից բարձրացնես, բայց վերջում լավ չի լինի...
Ներսես_AM
05.01.2021, 19:33
Պատրաստվում էինք: Ես համաձայն չեմ այն թեզի հետ, թե մեր բանակը վատն էր՝ իր թերություններով հանդերձ այն լավն էր, ուղղակի այն դեմ տվեցին այնպիսի մի խնդրի լուծմանը, որն իր ուժերից վերն էր, իսկ արդյունքում էլ այն կոտրվեց, չգործեց պատշաճ մակարդակի:
Էդ, ոնց որ ատվյորտկեն լոմի տեղ օգտագործես՝ մի բան գուցե ստացվի, իսկ եթե ատվյորտկեն էլ լավն է, գուցե ծանր քարը մի քիչ էլ տեղից բարձրացնես, բայց վերջում լավ չի լինի...Համ ասում ա պատրաստվում էինք համ էլ ասում ա շուրուպ քանդելու էինք պատրաստվում, լոմի գործ դեմ տվին։ Ընկեր, էդ պատրաստվել չի կոչվում, կոչվում ա մուկ տշել։ Նենց չի էլի ինչ որ անկանխատեսելի բան ա եղել, 25 տարի պաշտպանական մարտերի էինք պատրաստվում իբր։ Բայց բանից պարզվում ա որ Հորադիզի գիծը հենց ճեղքեցին մինչև Հայաստանի սահման բաաաց բրախած ա։ Մի հատ ձևի համար ոչ մի ինֆրաստրուկտուրա չկա։ Յալլա։ Նույնիսկ 2016ից հետո ոչ մի բան չի արվել երբ պարզվեց որ դա մեր ամենաթույլ կետն ա։ Ոչ մեկի մտքով չի անցել չէ որ էդ գիծը ճեղքեն ինչ ենք անելու։ Շատ լավ են պատրաստվել ինչ խոսք։
Համ ասում ա պատրաստվում էինք համ էլ ասում ա շուրուպ քանդելու էինք պատրաստվում, լոմի գործ դեմ տվին։ Ընկեր, էդ պատրաստվել չի կոչվում, կոչվում ա մուկ տշել։ Նենց չի էլի ինչ որ անկանխատեսելի բան ա եղել, 25 տարի պաշտպանական մարտերի էինք պատրաստվում իբր։ Բայց բանից պարզվում ա որ Հորադիզի գիծը հենց ճեղքեցին մինչև Հայաստանի սահման բաաաց բրախած ա։ Մի հատ ձևի համար ոչ մի ինֆրաստրուկտուրա չկա։ Յալլա։ Նույնիսկ 2016ից հետո ոչ մի բան չի արվել երբ պարզվեց որ դա մեր ամենաթույլ կետն ա։ Ոչ մեկի մտքով չի անցել չէ որ էդ գիծը ճեղքեն ինչ ենք անելու։ Շատ լավ են պատրաստվել ինչ խոսք։
Ծանոթներիցս մեկն ասում ա 2019-ին հարևանս որ բանակից հելան, նոր հավատացի, որ էլ հին ծավալներով չի կարում ուտի։
Դա էլ, իրա պես լիքը մարդիկ էլ բանակում եղել են մենակ ուտելու համար։
Ինչպես բոլոր համակարգերում, Նիկոլը ուտել չթողեց, իսկ թե դրա փոխարեն ինչ իրականում պտի անեն, ցույց չտվեց։
Ես ամեն անգամ բանակի անունը տալուց ասելու եմ, որ դա բանակ չէր, դա 2 տարի 18-20 տարեկան երեխեքին ստրկացնող կառույց էր։ Ու էլի հիշեցնեմ, որ իմ տեսած մահերից ոչ մեկին թշնամին չէր սպանել։ Թե բա «բանակը լավն էր» :D
Գաղթական
05.01.2021, 21:06
Ինչպես բոլոր համակարգերում, Նիկոլը ուտել չթողեց, իսկ թե դրա փոխարեն ինչ իրականում պտի անեն, ցույց չտվեց։
Աթեիստ ջան, էս նույն միտքդ, երբ ոստիկանության մասին ասեցիր, էլի լավ չհասկացա, թե ինչ ի նկատի ունեիր, բայց չհարցրեցի:
Հիմա՝ բանակի մասին..
Այսինքն՝ բանակն ինքն իրա ուստավով ու աֆիցեռսկի սաստավով խաբար չէ՞ր, թե ինքը վաբշե ինչի համար ա ստեղծված:
Խաբար չէր ու մենակ ուտում էր, Նիկոլն էլ եկավ ասեց չի կարելի ուտել, բայց չասեց, թե ուտելուց բացի էլ ինչ պիտի անեն...
Հորադիզի և պաշտպանական գծի հագեցվածության հետ կապված, հատկապես հարավում, ըստ իս լուրջ խնդիրներ կային, սակայն իմ ասածն այլ էր՝ մեր ատվյորտկեն Ադրբեջանի շուռուբի համար էր, իսկ մեզ Ադրբեջանի բոլրտ, բայց նաև Թուրքիա, մասամբ էլ Իսրայել և Պակիստան կոչվող քարեր դեմ տվեցին...
Աթեիստ ջան, էս նույն միտքդ, երբ ոստիկանության մասին ասեցիր, էլի լավ չհասկացա, թե ինչ ի նկատի ունեիր, բայց չհարցրեցի:
Հիմա՝ բանակի մասին..
Այսինքն՝ բանակն ինքն իրա ուստավով ու աֆիցեռսկի սաստավով խաբար չէ՞ր, թե ինքը վաբշե ինչի համար ա ստեղծված:
Խաբար չէր ու մենակ ուտում էր, Նիկոլն էլ եկավ ասեց չի կարելի ուտել, բայց չասեց, թե ուտելուց բացի էլ ինչ պիտի անեն...
Հա, ընտեղ լիքը մարդ ծանոթով մտել էր ՄԵՆԱԿ ուտելու համար։
Ոստիկանությունում էլ նույնն ա։ Էդ մարդիկ օրենքներից տեղյակ էին մենակ էնքան, ինչքան պետք ա փող պոկելու համար։
Մի ծանոթ ունեմ, որը մի 5 տարի աշխատել ա ՊՆ-ում ու ինքը նորմալ ուսումնասիրել ա օրենքները, ու դրա հիման վրա լիքը հարցերում իրան հրաման տվողներին սխալ ա հանել։
Ճիշտ եմ իդենտիֆիկացրել, ապեր, Արցախը կորցրել է Նիկոլ Վովայի Փաշինյանը, որն ինքը և իր ընտանիքը հավերժ մնացին դավաճանի խարանի տակ:
... սակայն իմ ասածն այլ էր՝ մեր ատվյորտկեն Ադրբեջանի շուռուբի համար էր, իսկ մեզ Ադրբեջանի բոլրտ, բայց նաև Թուրքիա, մասամբ էլ Իսրայել և Պակիստան կոչվող քարեր դեմ տվեցին...
Վերջը դավաճանեցի՞ն, թե՞ բոլտ դեմ տվեցին մեր ժեշտից ատվյորկին։
Ապեր, խոստանում եմ, հետո, գուցե շատ հետո, բայց այս հարցիդ մի օր հանգամանալից կպատասխանեմ:
Ներսես_AM
06.01.2021, 01:58
Հորադիզի և պաշտպանական գծի հագեցվածության հետ կապված, հատկապես հարավում, ըստ իս լուրջ խնդիրներ կային, սակայն իմ ասածն այլ էր՝ մեր ատվյորտկեն Ադրբեջանի շուռուբի համար էր, իսկ մեզ Ադրբեջանի բոլրտ, բայց նաև Թուրքիա, մասամբ էլ Իսրայել և Պակիստան կոչվող քարեր դեմ տվեցին...
Ընկեր նորից եմ կրկնում հարցս «էդ սաղ նորությու՞ն էր»։ 16 թվին իսրաելական դրոններ չկայի՞ն։ Չէին տեսնում Թուրքիան Սիրիայում բայրաքթարները ոնց ա օգտագործում։
Կարճ ասած հավայի քաք սրտին մխիթարանք ես ման գալիս։ Թե բա թուրքիա մուրքիա։ Նենց չի որ թուրքիան մի միլիոնանոց բանակ էր բերել։ Քարը տրաքի մի քանի հատուկ նշանակության ջոկատ։ Իսկ այ ինչի ամեն տաս կիլոմետրը մեկ ամրակառույցներ չկար այ էդ մեկը վաբշե Թուրքիայի բոլտից չի։ Ավազ չունե՞ինք, քա՞ր, թե՞ ցեմենտ։ Ես ռազմական մասնագետ չեմ, բայց էս պատերազմի ընթացքում ինչքան հասցրի ուսումնասիրեմ մենք սկի խրամատ փորել չգիտենք։ Այսինքն ինչի մասին ա խոսքը, սկի նորմալ կասկա ու բռոնիկ չունենք։ Վաթսուն թվի սովետական կասկեքով էին մեծ մասը։ Որը հիմիկվա ստանդարտներով զիբիլ ա։ ՈՒղղակի բարոյական աջակցության պես ա, իբր գլուխդ ասկոլկից պաշտպանում ա, բայց ցանկացած ասկոլկա մտնելու ա մեջը։
Պատրաստվում էինք բլին։
Պատրաստվում էինք: Ես համաձայն չեմ այն թեզի հետ, թե մեր բանակը վատն էր՝ իր թերություններով հանդերձ այն լավն էր, ուղղակի այն դեմ տվեցին այնպիսի մի խնդրի լուծմանը, որն իր ուժերից վերն էր, իսկ արդյունքում էլ այն կոտրվեց, չգործեց պատշաճ մակարդակի:
Էդ, ոնց որ ատվյորտկեն լոմի տեղ օգտագործես՝ մի բան գուցե ստացվի, իսկ եթե ատվյորտկեն էլ լավն է, գուցե ծանր քարը մի քիչ էլ տեղից բարձրացնես, բայց վերջում լավ չի լինի...
Ապեր, չէինք պատրաստվում։ Փաստացի տվյալներ ունեմ, որ մեր բանակում առնվազն 2017թ․-ից տեղյակ էի, որ մեզ մոտ ապագայում լուրջ ռազմական գործողություններ են սպասվում, բայց այս ընթացքում կատարված գործողությունները պատրաստություն անվանելն ուղղակի ձեռառնոցի է ռազմագիտության նկատմամբ։
Մի քանի օրինակ բերեմ․
2016-ին հարավային և հյուսիսային ուղղությամբ ճեղքում ներ ունեցանք։ Հյուսիսում իրավիճակը շտկեցին, բայց հարավում դիրքային փոփոխություններ եղան և ի վնաս մեզ։ Դրանից հետո քանի՞ բետոնե ամրակառույց կառուցվեց, քանի՞ նոր ականապատ դաշտ ավելացրիք։ Մասնավորապես հարավում։
Մի քանի շաբաթ առաջ իմացա, որ Վարդենիսի ԶՕԴ-ի և Գորիսի զորամասերը լուծարվել էին :o Ասացին, թե Դավթյանի (նախկին ԳՇՊ) հրամանով, իբր թե "մեզ էդքան անիմաստ զորք պետք չի"։
Դավթյանի վերաբերյալ ինֆորմացիան մի կողմ թողնենք՝ ապացույց չունեմ, բայց փաստացի զորամասերը դատարկ են։ Հաշվի առնելով, որ նշվածները ռեզերվային զորքեր էին (մասնավորապես Վարդենիսինը Քարվաճառի համար), դա "փայլուն" պատրաստության քայլ էր։ Դե "փառապանծ" ՍՈՒ-30-ների մասին էլ չեմ խոսում։
Չեմ խոսում քանիցս ձախողված ՄՈԲ զորավարճությունների մասին, զինկոմիսարիատները միավորելու մասին, սպայական կազմի անբավարարության և մի ստվար հատվածի անպատրաստ լինելու մասին։
Էս ամենը հաշվի առելով, այո, ժամանակակից պատերազմական գործողությունները մեր բանակի ուժերից վեր էին, և այո, մեր բանակը լավը չի։
Հիմա իսկը ժամանակն է ամեն ինչ իր անունով կոչելու։
StrangeLittleGirl
11.01.2021, 14:21
Թե բա ադրբեի հետ խաղաղ ապրենք։ Դուք կարա՞ք խաղաղ ապրեք մի ազգի հետ, ով ձեզ որպես վարակ ա դիտարկում ու սենց դրոշմանիշներ տպում։ Հիշեցնեմ. Հիտլերն էլ հրեաներին էր որպես վարակ դիտարկում։
https://lh3.googleusercontent.com/proxy/oE17o7wgZ7x9XgszcCcUAN4gTP7_rNokgOQ_Tp7wghZzqWoWt2wc4PoahREDN_tN9N5iPjn2TdzvZWbqDXBVv54o1qdDTsNSaJWFuw
Գաղթական
11.01.2021, 14:56
Մեկ էլ ազերփայչանում քաղաքական գիտությունների դոկտորները սկսել են (https://m.az.sputniknews.ru/life/20210106/425894349/armjanskij-jazyk-kursy.html) Հայոց լեզվի ձեռնարկներ հրապարակել:
Նորից.
ազերփայչանում Հայոց լեզվի ուսուցման ձեռնարկ ա հրատարակում քաղաքական գիտությունների դոկտորը:
Բայց մեզ դե տենց թիթիզ բաներ պետք չեն..
ոչ ադրբեջանագիտություն, ոչ էլ՝ առավել ևս, ռուսագիտություն..
Գաղթական
11.01.2021, 22:28
Ի՞նչ եք կարծում, ի՞նչ նպատակով է թշնամին ձգձգում հայ գերիների վերադարձը՝ փորձելով անգամ նրանց որպես ահաբեկիչ ներկայացնել:
Ի՞նչ է նա ակնկալում ստանալ Հայաստանից՝ մեր գերիների դիմաց:
Ի՞նչ եք կարծում, ի՞նչ նպատակով է թշնամին ձգձգում հայ գերիների վերադարձը՝ փորձելով անգամ նրանց որպես ահաբեկիչ ներկայացնել:
Ի՞նչ է նա ակնկալում ստանալ Հայաստանից՝ մեր գերիների դիմաց:
Դե ընտիր խաղաթուղթ ա իրանց ձեռքում, պտի հնարավորիս թանկ «ծախեն»։
Գաղթական
11.01.2021, 22:49
Դե ընտիր խաղաթուղթ ա իրանց ձեռքում, պտի հնարավորիս թանկ «ծախեն»։
Փորձում եմ հասկանալ, թե ինչի դիմաց:
Ի՞նչ եք կարծում, ի՞նչ նպատակով է թշնամին ձգձգում հայ գերիների վերադարձը՝ փորձելով անգամ նրանց որպես ահաբեկիչ ներկայացնել:
Ի՞նչ է նա ակնկալում ստանալ Հայաստանից՝ մեր գերիների դիմաց:
Օրինակ ստիպել Հայաստանին հրաժարվել Արցախի կարգավիճակի մասին պահանջներից։
Ստիպել ճանաչել Ադրբեջանի տարածքային ամբողջականությունը։
Սահմանորոշման վիճելի հատվածները լուծել Ադրբեջանի օգտին։
Արգելել ՀՀ պաշտոնյաների մուտքը Արցախ։
Ներքին խժդժումներով թուլացնել Փաշինյանի դիրքերը բանակցային գործընթացում։
Սեփական ժողովրդի մոտ հաղթող առաջնորդի կերպար ստեղծել, ով կարողացել է վերադարձնել իր բոլոր գերիներին, փոխարենը տալով իրենց մոտի գերիների ընդամենը մի մասը։
Էնքան պատճառ կարա ունենա Ալիևի նման սրիկան գերիներին չվերադարձնելու համար։
Գաղթական
12.01.2021, 01:40
Օրինակ ստիպել Հայաստանին հրաժարվել Արցախի կարգավիճակի մասին պահանջներից։
Ստիպել ճանաչել Ադրբեջանի տարածքային ամբողջականությունը։
Հազիվ թե:
62 (կամ +-100) գերիներն իհարկե չափազանց կարևոր են, բայց նրանց ամբողջ Արցախի հետ փոխանակման պահանջն իրենք ոչ մի կերպ չեն կարողանա հիմնավորել ԵԱՀԿ հովանու ներքո անցկացվող բանակցությունների սեղանին, առավել ևս, որ մինչ այդ փորձ է արվել էդ մարդկանց որպես ահաբեկիչ ներկայացնել:
Սահմանորոշման վիճելի հատվածները լուծել Ադրբեջանի օգտին։
Արգելել ՀՀ պաշտոնյաների մուտքը Արցախ։
Ինձ էլ են էս կետերն ամենահավանականը թվում:
+ ՀՀ քաղաքացիների Արցախում ծառայությունը
ՈՒղղակի էստեղ ռուսական ֆակտորն է մնում, թե ինչպես իրենք իրենց կդիրքավորեն, երբ 5 տարի անց պահանջ ներկայացվի խաղաղապահների դուրսբերման:
Հայկական ԶՈՒ առկայության դեպքում կարելի կլինի նոր բախումներ հրահրել ու դրա հիման վրա երկարաձգել ԽՈՒ ներկայությունը:
Այսինքն` եթե ռուսներին ձեռք չտա Արցախի ՀՀ-ից մեկուսացումը, չի լինի էդպես:
ՈՒ, էդ առումով, ողջունելի էր, որ էսօր նման հարց թույլ չտրվեց քննարկել, թեև իրենք հավանաբար փորձած կլինեին դա օրակարգ բերել:
Ներքին խժդժումներով թուլացնել Փաշինյանի դիրքերը բանակցային գործընթացում։
Էս տարբերակն էլ ա հնարավոր:
ՈՒրեմն պետք է սպասել, որ գերիներին կվերադարձնեն ԱԺ արտահերթից հետո, երբ Նիկոլի էլեկտորատը մաքսիմալ քամած կլինեն, ու էլի հարց է մնում, թե ինչ կուզեն դրա դիմաց:
Սեփական ժողովրդի մոտ հաղթող առաջնորդի կերպար ստեղծել, ով կարողացել է վերադարձնել իր բոլոր գերիներին, փոխարենը տալով իրենց մոտի գերիների ընդամենը մի մասը։
Էս մեկը մի քիչ քիչ հավանական եմ համարում, որովհետև էս պատերազմն էնքան բարձրացրեց ալիևի ռեյտինգն իր երկրում, որ դժվար թե մի հատ էլ գերի չվերադարձնելու վրա խաղադրույք կատարեն:
Առավել ևս, որ ազերի հասարակությունում արդեն ցածրաձայն բայց սկսում են խոսել հայերին ավելի չգրգռելու մասին:
Թող ասածս պարադոքսալ չթվա, բայց իմ կարծիքով իրենց հասարակության մեջ շատերը հոգու խորքում շարունակում են վախենալ հայերից, հայերի ռևանշից:
Համենայն դեպս ես էդպես եմ զգում` ինչքանով որ հետևում եմ իրենց:
Իրենց 30 տարի անհրաժեշտ եղավ հարստանալով զինվելու համար, որ կարողանան հայերին հաղթել:
Իսկ հաջորդ տասնամյակների ընթացքում ոչ ոք գարանտիա չունի, թե ինչ տեղի կունենա նավթի գների ու դրա իրենց պաշարների հետ:
Իսկ հայերի ու մասնավորապես հայկական Սփյուռքի առասպելական հնարավորությունների ու ֆինանսական միջոցների վերաբերյալ իրենց մոտ նույնչափ իռացիոնալ վախ կա ու սարսափազդու լեգենդներ են պտտվում, որքան ասենք հայերի մոտ` մասոնների մասին..
Փորձում եմ հասկանալ, թե ինչի դիմաց:
Սյունիքի Սեվանի դիմաց, մեր մոտ այդ կարծիքն է
Գաղթական
12.01.2021, 07:25
Սյունիքի Սեվանի դիմաց, մեր մոտ այդ կարծիքն է
Արջո ջան, իրենք ոչ մի իրավական հիմք չունեն Սյունիքի ու Սևանի մասին երազելու ))
Արջո ջան, իրենք ոչ մի իրավական հիմք չունեն Սյունիքի ու Սևանի մասին երազելու ))
Իրանց տվող էլ չկա, մենք լավ կռվող ենք։)
Պատրաստ եմ ցանկացած քարկոծման:
Բայց Հայաստանն այլընտնք չունի Թուրքիայի ու Ադրբեջանի հետ բարիադրացիական հարաբերություններ հաստատելուն:
Էս շրջանում շատերին էս խոսքս կարող ա ծայրահեղ թվալ, որտև դժվար ա բարեկամություն պատկերացնել պետության հետ, որը քեզնից գերիներ ա պահում ու տանջում:
Ծայրահեղ ա, բայց անխուսափելի: Դա ա, հետագայում նման վիճակների չհասնելու տարբերակը: Ու դրան հակառակ խոսացողներն ու համապատասխան քաղաքականություն տանողներն են մեղավորը, որ ունենք հազարավոր զոհեր, վիրավորներ, անհետ կորածներ ու գերիներ:
Ու հերիք եղավ, բոլ եղավ, որ էդ արկածախնդիր, իրանց կյանքկ դասավորած սրիկաները կազմավորեն քաղաքական կյանքը ՄԵՐ երկրում:
Պետք ա եղած խնդիրներնը լուծենք ու բարեկամանանք: Հակառակ ասողները, հայրենակիցներս, երկիրը վատին բերողներն են:
Պատրաստ եմ ցանկացած քարկոծման:
Բայց Հայաստանն այլընտնք չունի Թուրքիայի ու Ադրբեջանի հետ բարիադրացիական հարաբերություններ հաստատելուն:
Էս շրջանում շատերին էս խոսքս կարող ա ծայրահեղ թվալ, որտև դժվար ա բարեկամություն պատկերացնել պետության հետ, որը քեզնից գերիներ ա պահում ու տանջում:
Ծայրահեղ ա, բայց անխուսափելի: Դա ա, հետագայում նման վիճակների չհասնելու տարբերակը: Ու դրան հակառակ խոսացողներն ու համապատասխան քաղաքականություն տանողներն են մեղավորը, որ ունենք հազարավոր զոհեր, վիրավորներ, անհետ կորածներ ու գերիներ:
Ու հերիք եղավ, բոլ եղավ, որ էդ արկածախնդիր, իրանց կյանքկ դասավորած սրիկաները կազմավորեն քաղաքական կյանքը ՄԵՐ երկրում:
Պետք ա եղած խնդիրներնը լուծենք ու բարեկամանանք: Հակառակ ասողները, հայրենակիցներս, երկիրը վատին բերողներն են:
Բարեկամացի, բայց միշտ մոտդ զենք պահիր, մի վստահիր նրան ով կոտորել է ազգիտ։ նավսյակի
Գաղթական
12.01.2021, 09:33
Երբ քեզ բռնաբարում են ու անկարող ես դիմադրել, ապա թուլացի ու փորձի գոնե հաճույք ստանալ (c)
Պատրաստ եմ ցանկացած քարկոծման:
Բայց Հայաստանն այլընտնք չունի Թուրքիայի ու Ադրբեջանի հետ բարիադրացիական հարաբերություններ հաստատելուն:
Էս շրջանում շատերին էս խոսքս կարող ա ծայրահեղ թվալ, որտև դժվար ա բարեկամություն պատկերացնել պետության հետ, որը քեզնից գերիներ ա պահում ու տանջում:
Ծայրահեղ ա, բայց անխուսափելի: Դա ա, հետագայում նման վիճակների չհասնելու տարբերակը: Ու դրան հակառակ խոսացողներն ու համապատասխան քաղաքականություն տանողներն են մեղավորը, որ ունենք հազարավոր զոհեր, վիրավորներ, անհետ կորածներ ու գերիներ:
Ու հերիք եղավ, բոլ եղավ, որ էդ արկածախնդիր, իրանց կյանքկ դասավորած սրիկաները կազմավորեն քաղաքական կյանքը ՄԵՐ երկրում:
Պետք ա եղած խնդիրներնը լուծենք ու բարեկամանանք: Հակառակ ասողները, հայրենակիցներս, երկիրը վատին բերողներն են:
Իսրայելն ու Պաղեստինը այլընտրանք չունեն բարիդրացիական հարաբերություններ հաստատելուն։
Ուկրաինան ու Ռուսաստանը այընտրանք չունեն։ Վրաստանն ու Ռուսաստանը չունեն։ Նահանգներն ու Հյուսիսային Կորեան, Հնդկաստանն ու Պակիստանը, Ֆրանսիան ու Ալժիրը, Քուվեյթն ու Իրաքը, Եմենն ու Սաուդյան Արաբիան․․․ Ընհանրապես մարդիկս այլընտրանք չունենք իրար հետ բարեկամությանը, սիրուն, հանդուրժելուն, քաղաքավարի ու բարի լինելուն, հնազանդ, աստվածավախ, խոնարհ, կիրթ, հանդուրժող։ Առյուծներն ու եղնիկները, գայլերն ու ոչխարները պիտի ապրեն ջերմ ու համերաշխ։
Հ․Գ․ Վերջերս պարզեցի, թե ատրճանակիս կալիբրի անունը՝ parabellum ինչ է նշանակում․ Para bellum լատիներեն՝ «պատրաստվիր պատերազմի», հայտնի արտահայտությունից է։ Միշտ չի, որ առանց ուժի հաջողվում է մարդկանց ու պետություններին բարեկամացնել, Չուկ։ Երբեմն, կամ հաճախ թույլերին ստրկացնում են ու շահագործում նրանց հետ բարեկամանալու փոխարեն։ Բայց բարեկամությունը լավ բան է։
Երբ քեզ բռնաբարում են ու անկարող ես դիմադրել, ապա թուլացի ու փորձի գոնե հաճույք ստանալ (c)
Եթե հասնես էն վիճակին, որ բռնաբարվելն անխուսափելի ա, դու էլ դեմը չես կարող առնել, ապա իրականում վատ խորհուրդ չի:
Բայց իրականությունն էն ա, որ բռնաբարումից խուսափելու հազարավոր տարբերակներ կային:
Իսրայելն ու Պաղեստինը այլընտրանք չունեն բարիդրացիական հարաբերություններ հաստատելուն։
Ուկրաինան ու Ռուսաստանը այընտրանք չունեն։ Վրաստանն ու Ռուսաստանը չունեն։ Նահանգներն ու Հյուսիսային Կորեան, Հնդկաստանն ու Պակիստանը, Ֆրանսիան ու Ալժիրը, Քուվեյթն ու Իրաքը, Եմենն ու Սաուդյան Արաբիան․․․ Ընհանրապես մարդիկս այլընտրանք չունենք իրար հետ բարեկամությանը, սիրուն, հանդուրժելուն, քաղաքավարի ու բարի լինելուն, հնազանդ, աստվածավախ, խոնարհ, կիրթ, հանդուրժող։ Առյուծներն ու եղնիկները, գայլերն ու ոչխարները պիտի ապրեն ջերմ ու համերաշխ։
Հ․Գ․ Վերջերս պարզեցի, թե ատրճանակիս կալիբրի անունը՝ parabellum ինչ է նշանակում․ Para bellum լատիներեն՝ «պատրաստվիր պատերազմի», հայտնի արտահայտությունից է։ Միշտ չի, որ առանց ուժի հաջողվում է մարդկանց ու պետություններին բարեկամացնել, Չուկ։ Երբեմն, կամ հաճախ թույլերին ստրկացնում են ու շահագործում նրանց հետ բարեկամանալու փոխարեն։ Բայց բարեկամությունը լավ բան է։
Երբեմն, Վիշապ ջան, չի հաջողվում բարեկամություն հաստատել: Օրինակ եղնիկների ու գայլերի դեպքում էդ շատ դժվար ա, կողքից միջամտություն ա պետք:
Բայց շատ դեպքերում դա հնարավոր ա, ուղղակի կամքը չկա: Ու ես բացարձակ չգիտեմ, կհաջողվի Ադրբեջանի ու Թուրքիայի հետ բարեկամանալ, թե էդ երեք ազգերը (էս դեպքում արդեն ազգերը) հավերժ դրան կընդդիմանան: Բայց գիտեմ, որ պիտի փորձենք ու փորձելու դեպքում մեծ շանս կա: Չփորձելու դեպքում շրջապտույտից դուրս չենք գալու, իսկ քանի որ մենք բնական պատճառներով ավելի քիչ ենք, վաղ թե ուշ պարտվելու-վերանալու ենք: Ու ուրեմն մեր կողմից իրական ուժը էդ բարեկամությանը ձգտելն ա, ոչ թե հա հավայի ձևով ինքներս մեզ վարի տալը՝ դա փաթեթավորելով «Առյուծներն ու եղնիկները, գայլերն ու ոչխարները պիտի ապրեն ջերմ ու համերաշխ» բուլշիթով:
Ի դեպ ոչխարների պահով մի դիպուկ համեմատություն վերջերս աչքով ընկավս:
Ոնց հայտնի ա, մենք սիրում ենք ադրբեջանցիքին ոչխար համարել: Էդ համեմատողը շատ լավ դիտարկում էր արել.
- Գուցե և ոչխար են, բայց հեչ մտածե՞լ եք, որ դուք կարղ ա ոչ թե գայլ եք էդ «հեքիաթում», այլ «խոտ»:
Ի դեպ ոչխարների պահով մի դիպուկ համեմատություն վերջերս աչքով ընկավս:
Ոնց հայտնի ա, մենք սիրում ենք ադրբեջանցիքին ոչխար համարել: Էդ համեմատողը շատ լավ դիտարկում էր արել.
- Գուցե և ոչխար են, բայց հեչ մտածե՞լ եք, որ դուք կարղ ա ոչ թե գայլ եք էդ «հեքիաթում», այլ «խոտ»:
Այդ դեպքում խոտը շանսեր չունի փրկվելու,որքան խաղաղության կոչեր անես,տվյալ դեպքում ոչխարը գայլից շանս ունի փրկվելու,քանզի թշնամին գայլ է իրեն համարում ,,գորշ գայլեր,,:
Գաղթական
12.01.2021, 11:37
Եթե հասնես էն վիճակին, որ բռնաբարվելն անխուսափելի ա, դու էլ դեմը չես կարող առնել, ապա իրականում վատ խորհուրդ չի:
Բայց իրականությունն էն ա, որ բռնաբարումից խուսափելու հազարավոր տարբերակներ կային:
Կային, իհարկե կային:
Բայց «յա նի վինավատ՝ խասյաթ մուխանաթ»:
Մենք, ինչպես միշտ, ընտրեցինք ամեն ինչ ինքնահոսի թողելն ու բառդակի վերածելը:
30 տարի հով լռված էրգիր էինք թալանում:
Բայց էդ մեր երկրորդ գլխավոր պրոբլեմն ա:
Առաջինը՝ մեզ հետ անհամաձայնների նկատմամբ անհանդուրժողականությունն ա:
Օրինակ վերևի գրառմանդ մեջ դու ինձ ու իմ պես մտածողներին (թուրքի հետ բարիդրացիությանը չհավատացողներին) մեղադրում ես զոհերի ու գերիների համար:
Հիմա, եթե ես էլ քեզ ու քո պես մտածողներին պարտվողական ու դավաճան հայտարարեմ, ի՞նչ ա լինելու..
Պիտի վիճենք, իրարից նեղանանք ու քրֆենք, վաղն էլ՝ վերահաս վտանգի առջև իրար նեցուկ չլինենք, չէ՞:
Ծանոթ սցենար ա:
Դար առ դար, սերունդ առ սերունդ հենց էս նույն ձևով ենք գործել:
Իրար հետ չհամաձայնելով իրար հետ վիճել, իրարից վիրավորվել, բաժան-բաժան եղել, կակոյ-նիբուծ սելջուկներ էլ մոնղոլիաներից եկել սաղիս տրորել անցել են ու հենց քթներիս տակ նենց հզոր պետություն ստեղծել, որի փոխարեն մերը պիտի լիներ:
Իսկ չի՞ կարելի, մեր ընդհանուր խնդրի իրարից տրամագծորեն տարբերվող լուծումներ տեսնողներով հավաքվենք ու, իրար քարկոծելու փոխարեն, համագործակցության ինչ-որ ընդհանուր եզրեր գտնել:
Ասենք՝ էսօր բարիդրացիների էլ, ռևանշիստների էլ ընդհանուր շահերից ա բխում համախմբվել ու ուժեղ պետություն ստեղծել չէ՞:
Անկախ ամեն ինչից:
Մի՞թե պարզ չի, որ հիմա հենց էս ուղղությամբ ա պետք գործել:
Իսկ բարիդրացի կլինի թե ռևանշիստ, էդ արդեն վաղը կերևա:
Կային, իհարկե կային:
Բայց «յա նի վինավատ՝ խասյաթ մուխանաթ»:
Մենք, ինչպես միշտ, ընտրեցինք ամեն ինչ ինքնահոսի թողելն ու բառդակի վերածելը:
30 տարի հով լռված էրգիր էինք թալանում:
Բայց էդ մեր երկրորդ գլխավոր պրոբլեմն ա:
Առաջինը՝ մեզ հետ անհամաձայնների նկատմամբ անհանդուրժողականությունն ա:
Օրինակ վերևի գրառմանդ մեջ դու ինձ ու իմ պես մտածողներին (թուրքի հետ բարիդրացիությանը չհավատացողներին) մեղադրում ես զոհերի ու գերիների համար:
Հիմա, եթե ես էլ քեզ ու քո պես մտածողներին պարտվողական ու դավաճան հայտարարեմ, ի՞նչ ա լինելու..
Պիտի վիճենք, իրարից նեղանանք ու քրֆենք, վաղն էլ՝ վերահաս վտանգի առջև իրար նեցուկ չլինենք, չէ՞:
Ծանոթ սցենար ա:
Դար առ դար, սերունդ առ սերունդ հենց էս նույն ձևով ենք գործել:
Իրար հետ չհամաձայնելով իրար հետ վիճել, իրարից վիրավորվել, բաժան-բաժան եղել, կակոյ-նիբուծ սելջուկներ էլ մոնղոլիաներից եկել սաղիս տրորել անցել են ու հենց քթներիս տակ նենց հզոր պետություն ստեղծել, որի փոխարեն մերը պիտի լիներ:
Իսկ չի՞ կարելի, մեր ընդհանուր խնդրի իրարից տրամագծորեն տարբերվող լուծումներ տեսնողներով հավաքվենք ու, իրար քարկոծելու փոխարեն, համագործակցության ինչ-որ ընդհանուր եզրեր գտնել:
Ասենք՝ էսօր բարիդրացիների էլ, ռևանշիստների էլ ընդհանուր շահերից ա բխում համախմբվել ու ուժեղ պետություն ստեղծել չէ՞:
Անկախ ամեն ինչից:
Մի՞թե պարզ չի, որ հիմա հենց էս ուղղությամբ ա պետք գործել:
Իսկ բարիդրացի կլինի թե ռևանշիստ, էդ արդեն վաղը կերևա:
Այ տես, սաղ խառնեցիր իրար: Ես քեզ կարամ խիստ քննադատեմ ու հետդ նստեմ ծրագիր կազմեմ: Էդ նորմալ պրոցես ա:
Բայց կոնկրետ թիմին, որը հստակ քաղաքական ծրագրեր էր առաջ տանում, ոչ թե հետները նստեցին ծրագրեր կազմելու, այլ հեռացրին (հեռացրիք) ու ընտեցին (ընտրեցիք) կենաց ասողներին:
Հիմա դու ինձ առաջարկում ես դրա մասին չխոսե՞լ, որ մեր բարեկամությունը չընդհատվի: Թե՞ խոսել, որ հասկանանք, որ էշություն ենք սաղովի արել ու հաջորդ անգամ չանենք:
Գաղթական
12.01.2021, 12:19
Այ տես, սաղ խառնեցիր իրար: Ես քեզ կարամ խիստ քննադատեմ ու հետդ նստեմ ծրագիր կազմեմ: Էդ նորմալ պրոցես ա:
Բայց կոնկրետ թիմին, որը հստակ քաղաքական ծրագրեր էր առաջ տանում, ոչ թե հետները նստեցին ծրագրեր կազմելու, այլ հեռացրին (հեռացրիք) ու ընտեցին (ընտրեցիք) կենաց ասողներին:
Հիմա դու ինձ առաջարկում ես դրա մասին չխոսե՞լ, որ մեր բարեկամությունը չընդհատվի: Թե՞ խոսել, որ հասկանանք, որ էշություն ենք սաղովի արել ու հաջորդ անգամ չանենք:
Չուկ ջան, ես ոչ ԼՏՊ-ի բարիդրացիությանն եմ սատարել, ոչ կենացների, ոչ էլ՝ առավել ևս, Վազգեն Մանուկյանի ցանկացած հակաթուրքական կոալիցիային մասնակցելուն:
Բայց հա, առաջարկում եմ դրա մասին չխոսել, եթե էդ խոսելը պիտի արտահայտվի իրար նկատմամբ մեղադրանքներով ու փոխադարձ վիրավորանքներով:
Քանի որ պարտությունից 2 ամիս ա անցել, բայց ցավոք մենք դեռ էդ նույն կետից առաջ չենք շարժվել:
Ոչ մի կոնկրետ ծրագիր, ճգնաժամից դուրս գալու ոչ մի վերլուծություն ու ճանապարհային քարտեզ:
Եթե էս ա էն առավելագույնը, ինչին մենք ազգովի ընդունակ ենք, ուրեմն հա՝ արժի Հայաստանը ծախել (կակ ռազ լավ գին տվող կա), փողը իրար մեջ կիսել ու ցվրվել:
Բայց գիտեմ, որ պիտի փորձենք ու փորձելու դեպքում մեծ շանս կա: Չփորձելու դեպքում շրջապտույտից դուրս չենք գալու, իսկ քանի որ մենք բնական պատճառներով ավելի քիչ ենք, վաղ թե ուշ պարտվելու-վերանալու ենք:
«Բնական պատճառներով» )))
Ասադը վախտին էրդողանի լավ ախպերն էր:
Բայց հենց հարմար առիթն եկավ՝ վարեցին Սիրիան:
Իսրայելի հետ վախտին քիփ էին, փորձի փոխանակում բան, զենքի առևտուր, հենց պահը եկավ՝ հիմա ասում ա Երուսաղեմը մաքուր թուրքական ա:
Քրդերի հետ կառդաշլար-դոստլար էին՝ հայերին կոտորելուց:
Հետո, հենց պահը եկավ, իրանց էլ սկսեցին հալածել ու կոտորել:
ԱՄՆ-ի պուճուր ախպերն էին, իրա ասածն իրանց համար օրենք էր:
Հիմա արդեն իսկի Պոմպեոյին լայաղ չի անում ընդունի:
Գերմանիային պաչելով էին փաթաթվում բարևելուց՝ համ I-ին, համ էլ՝ II-րդ համաշխարհայինի ժամանակ:
Հիմա արդեն վրեքը մատ են թափ տալիս, թե հեսա մի քանի միլիոն փախստական ենք ուղարկելու, թե մեր ուզածով չանեք:
Ռուսի հետ մեկ լավ էին, մեկ վատ:
Կոնկրետ էս պահին շակալադ ա:
Բայց անգամ էս պահին էլ ինքը չի քաշվում բացեիբաց Ղրիմի վրա աչք տնկելուց:
Ո՞րը բաց թողեցի...
Ես չգիտեմ՝ հայն էդ ի՞նչ պիտի անի, որ թուրքի հետ բարիդրացի դառնա ու մնա..
Էն էլ էն դեպքում, երբ բազմիցս փորձել ա ու բազմիցս գլխին կերել դրա համար...
թուրքը ռազմիկ ա, ինքը մենակ ուժն ա պրիզնատ գալիս:
Իրա ազգային սիմվոլը գայլն ա, ինքը որսորդ ա:
Մեր հումանիստապացիֆիստախառը պաթոսն իրան հազար տարի չի քորել ու չի էլ քորելու:
Կլինենք համախմբված ու ուժեղ՝ հետներս հաշվի կնստեն:
Չէ՝ դավայ դասվիդանյա
Գաղթական ջան, մենք մի անգամ բաց ենք թողել ճանապարհային քարտեզը:
Թող որ ասածներս մեղադրական հնչի: Բայց էդպիսին ա, որտև առաջիկայում էլի ա լինելու ճանապարհային քարտեզ, ու վախենամ, որ էլի բաց թողնենք:
Մնացածը... միասին կտեսնենք:
Գաղթական
12.01.2021, 12:24
Գաղթական ջան, մենք մի անգամ բաց ենք թողել ճանապարհային քարտեզը:
Թող որ ասածներս մեղադրական հնչի: Բայց էդպիսին ա, որտև առաջիկայում էլի ա լինելու ճանապարհային քարտեզ, ու վախենամ, որ էլի բաց թողնենք:
Մնացածը... միասին կտեսնենք:
Դե ՀԱԿ-ը անպայման կանցնի արտահերթում՝ իմ կարծիքով:
Կլինեն, կքննարկեն:
Կարևորը իրար չուտելն ա ու խոսքից գործի անցնելը:
Դե ՀԱԿ-ը անպայման կանցնի արտահերթում՝ իմ կարծիքով:
Կլինեն, կքննարկեն:
Կարևորը իրար չուտելն ա ու խոսքից գործի անցնելը:
Կներես, բայց ես ՀԱԿ-ի մասին չէի խոսում, չնայած հասկանում եմ, թե ինչի էդպես ընկալվեց:
Ու մի բան էլ Վիշապ ջան, ես սաղ գիտակից կյանքս փորձել եմ համոզել, իմ շրջանակում, որ փոխզիջմանը այլընտրանք չկա: Քարոզել եմ խաղաղություն:
Բայց պատերազմի առաջին վայրկյանից մենակ հաղթանակի մասին եմ խոսել՝ մինչ կապիտուլյացիան: Ոչ թե մենակ էն պատճառով, որ էդ ճիշտ ա, այլ որտև հավատացել եմ:
Բայց պատերազմը պրծել ա: Ցավոք մինչ էդ եղած իմ կարծիքը ճիշտ ա եղել: Ու էլ չեմ լռելու:
Խաղաղությանն այլընտրանք չկա:
Հարևանների հետ բարիդրացիական հարաբերություններին այլընտրանք չկա:
Դժվար ուղի ա, բայց պիտի գնանք ու հասնենք դրան: Հակառակը մեր ոչնչացումն ա:
Գաղթական
12.01.2021, 12:43
Կներես, բայց ես ՀԱԿ-ի մասին չէի խոսում, չնայած հասկանում եմ, թե ինչի էդպես ընկալվեց:
Բա ի՞նչն ի նկատի ունեիր:
Բա ի՞նչն ի նկատի ունեիր:
Նկատի ունեմ, որ առաջիկայում էլի լինելու ա ճանապարհային քարտեզ: Բարեբախտաբար Հայաստանում միակ մտածող մարդիկ ՀԱԿ-ում չեն: Չեմ բացառում, որ էդ ճանապարհային քարտեզը լինի ՀԱԿ-ի կողմից կամ ՀԱԿ-ի մասնակցությամբ: Բայց խոսում եմ զուտ մեր ժողովրդի ու երկրի նկատմամբ հավատով: Կոնկրետ ինֆորմացիա չի, այլ ընդամենը վստահություն, որ կլինեն արժանապատիվ ճանապարհ առաջարկողներ: Ու ցավոք նաև վստահություն, որ հանրության զգալի հատվածը պատրաստ չի արժանապատիվ ճանապարհի:
Ավելին չէին:
Մինչ պատերազմը սկսվելը 2 շրջանի մասին էր խոսքը, որը ժամանակ կտար լիքը բաների: Պատերազմից հետո 4-5 օրերին 5 շրջանի մասին էր խոսքը՝ Քարվաճառն ու Լաչինն ապագային թողած: Եթե նույնիսկ իրանց պլաններն ավելին էին, էդ ժանամակ էր մի կողմից խաղապահներով դիրքավորվելու, մյուս կողմից բանակն ուժեղացնելու: Բայց իրականում հնարավոր էր առանց պատերազմ էլ հարցը լուծել:
Կարո՞ղ եմ ապացուցել ասածս: Ոչ: Որտև նվազագույնը պիտի փորձած լինեինք: Բայց ակնհայտ ա, որ փորձածի դեպքում ավելի վատ տարբերակի չէինք հասնի, քան հիմա ա:
Կներես անկեղծության համար, բայց ասածդ որ կարդում եմ, առաջին բառը «փրփուրներ»–ն ա որ, գլուխս գալիս ա։ Ինձ թվում է՝ ավելի հողեղեն ու ռեալ կլինի, որ դիտարկենք վերջին 30 տարվա համաժողովրդական փալասությունն ու անլրջությունը, որ բերեց էս օրվան, որովհետև հիմա դու փորձում ես համեմատել ենթադրյալ «ավելի լավ» պարտությունը եղածի հետ, ու մեղադրել վարչապետին նրա համար, որ շուտ չի կնքել պարտության պայմանագիրը։
Մենք պիտի փորձած լինեինք պետություն ու բանակ ունենալ, վայթե էդ էր նվազագույնը, ու ոչ թե փորձեինք ավելի շուտ հանձնվել։ Տատս նման դեպքերի համար խոսք ուներ՝ «սենց էլ պիտի լիներ» (էդմալ լը բդի էղներ)։ Մենք պիտի արժանապատվություն ու համարձակություն ունենանք ինքներս մեզ խոստովանելու, որ էսօրվա վիճակին սաղս արժանի ենք, ու մի Նիկոլ չի մեղավորը ու սա օրինաչափություն է, մենք հնձում ենք էն, ինչ որ ցանել ենք։
Կներես անկեղծության համար, բայց ասածդ որ կարդում եմ, առաջին բառը «փրփուրներ»–ն ա որ, գլուխս գալիս ա։ Ինձ թվում է՝ ավելի հողեղեն ու ռեալ կլինի, որ դիտարկենք վերջին 30 տարվա համաժողովրդական փալասությունն ու անլրջությունը, որ բերեց էս օրվան, որովհետև հիմա դու փորձում ես համեմատել ենթադրյալ «ավելի լավ» պարտությունը եղածի հետ, ու մեղադրել վարչապետին նրա համար, որ շուտ չի կնքել պարտության պայմանագիրը։
Մենք պիտի փորձած լինեինք պետություն ու բանակ ունենալ, վայթե էդ էր նվազագույնը, ու ոչ թե փորձեինք ավելի շուտ հանձնվել։ Տատս նման դեպքերի համար խոսք ուներ՝ «սենց էլ պիտի լիներ» (էդմալ լը բդի էղներ)։ Մենք պիտի արժանապատվություն ու համարձակություն ունենանք ինքներս մեզ խոստովանելու, որ էսօրվա վիճակին սաղս արժանի ենք, ու մի Նիկոլ չի մեղավորը ու սա օրինաչափություն է, մենք հնձում ենք էն, ինչ որ ցանել ենք։
Մենք պիտի փորձեինք իրական գնահատել իրավիճակը, որը ցավոք չարեցինք: Ցավոք քո նման մարդիկ, ովքեր մի քիչ ավելի շատ խելք ու գիտելիք ունեն, քան շատերը, չնպաստեցին իրական իրավիճակը գնահատելուն, այլ հակառակն արեցին ու հիմա էլ անում եք:
Ու էս վերի ասածս բացարձակ չի հակասում ավելի լավ բանակը ու տնտեսությունը զարգացնելու անհրաժեշտության թեզին:
Բայց ցավոք, դուք, շարունակաբար բանակի ու տնտեսության մասին խոսելուց, շարունակեցիք կախվել փրփուրներից, որի հետևանքը քաղում ենք:
Հերիք ա, Վիշ, լրջացեք: Գնահատեք իրական հնարավորությունները: Դու ազդեցություն չունես ՀՀ քաղաքականության վրա: Բայց քո շրջապատին սին հույսեր տալ պետք չի: Իրավիճակը ռեալ գնահատել սովորեք, ձեռքբերածը պահելու հնարք սովորենք իրար հետ: Չնայած արդեն կորցրինք, էլ ի՞նչ:
Ու մի բան էլ Վիշապ ջան, ես սաղ գիտակից կյանքս փորձել եմ համոզել, իմ շրջանակում, որ փոխզիջմանը այլընտրանք չկա: Քարոզել եմ խաղաղություն:
Բայց պատերազմի առաջին վայրկյանից մենակ հաղթանակի մասին եմ խոսել՝ մինչ կապիտուլյացիան: Ոչ թե մենակ էն պատճառով, որ էդ ճիշտ ա, այլ որտև հավատացել եմ:
Բայց պատերազմը պրծել ա: Ցավոք մինչ էդ եղած իմ կարծիքը ճիշտ ա եղել: Ու էլ չեմ լռելու:
Խաղաղությանն այլընտրանք չկա:
Հարևանների հետ բարիդրացիական հարաբերություններին այլընտրանք չկա:
Դժվար ուղի ա, բայց պիտի գնանք ու հասնենք դրան: Հակառակը մեր ոչնչացումն ա:
Ապեր, մի փորքիկ նյուանս կա - դու չես որոշում, էլի, բարիդրացիությունը, եթե միայն քեզնից լիներ կախված՝ հա: Ավելին, եթե միայն քեզնից կախված լիներ և դու չձգտեիր դրան, կլինեիր հիմար մի գազան: Սակայն, ապեր - ՍԱԿԱՅՆ, ուշադիր - Դիմացինդ չի ուզում հետդ բարիդրացիություն անի, հասկանում ե՞ս:
Ու ոնց լինե՞լ:
Ապեր, մի փորքիկ նյուանս կա - դու չես որոշում, էլի, բարիդրացիությունը, եթե միայն քեզնից լիներ կախված՝ հա: Ավելին, եթե միայն քեզնից կախված լիներ և դու չձգտեիր դրան, կլինեիր հիմար մի գազան: Սակայն, ապեր - ՍԱԿԱՅՆ, ուշադիր - Դիմացինդ չի ուզում հետդ բարիդրացիություն անի, հասկանում ե՞ս:
Ու ոնց լինե՞լ:
Այ էդ հեքիաթը 30 տարի կերակրվել ենք:
Ո՞նց լինել: Շատ հասարակ:
Քայլ առաջին. հնարավորինս հզորացնում ես բանակդ ու տնտեսությունդ,
Քայլ երկրորդ. քայլեր ես անում բարիդրացիություն հաստատելու համար:
Եթե երկրորդ քայլը չի ստացվում, առաջին քայլն էն ա, որ մեզ առաջարկվում ա էսքան տարի, բայց նորմալ չի արվում: Բայց առաջինի նորմալ արվելը ինքնըստինքյան բերելու ա երկրորդի կայացմանը: Ու մի օր կպարզես, որ իրականում դիմացինդ էլ էր էդ խաղաղությունն ուզում (չհաշված ծայրահեղական թևերին, որոնք մեզանում էլ կան):
Չուկը միամիտ է որ թուրքերի հետ բարեկամություն է ուզում անի
Այ էդ հեքիաթը 30 տարի կերակրվել ենք:
Ո՞նց լինել: Շատ հասարակ:
Քայլ առաջին. հնարավորինս հզորացնում ես բանակդ ու տնտեսությունդ,
Քայլ երկրորդ. քայլեր ես անում բարիդրացիություն հաստատելու համար:
Եթե երկրորդ քայլը չի ստացվում, առաջին քայլն էն ա, որ մեզ առաջարկվում ա էսքան տարի, բայց նորմալ չի արվում: Բայց առաջինի նորմալ արվելը ինքնըստինքյան բերելու ա երկրորդի կայացմանը: Ու մի օր կպարզես, որ իրականում դիմացինդ էլ էր էդ խաղաղությունն ուզում (չհաշված ծայրահեղական թևերին, որոնք մեզանում էլ կան):
Դե արի սկզբում առաջին քայլն անենք, հետո նոր խոսենք քրիվայութունից: Թե չէ սենց սիրուն չի, ուղղակի չեն հարգում, որովհետև որոշում են, որ թույլ ես, դրա համար ես քրիվայության ձգտում:
Գաղթական
12.01.2021, 21:24
Գերմանա-ֆրանսիական պատերազմները դարերի պատմություն ունեն, որոնց պիկերը եղել են I-ին և II-րդ համաշխարհայինները:
Մինչև հիմա էլ իրար աչքի լույսը չեն (գերմանացիներն ընդհանրապես Եվրոպայում քչերի աչքի լույսն են):
Բայց արի ու տես, որ էս երկու քաղաքակրթություններն էնքան հասունություն են ցուցաբերել, որ էսօր ստեղծած ունեն համատեղ պատմության դասագիրք:
Հարցերի հարցը, թե արդյո՞ք նման մի բան երբևէ հնարավոր կլինի հայերի ու ազերիների միջև:
ՈՒ այս հարցը ոչ այնքան հայերին է ուղղված, որքան ազերիներին, քանի որ նրանք են այսօրվա հաղթող կողմը ու նրանք են, տասնամյակներ շարունակ, հայոց պատմությունը գլխիվայր շուռ տված դասավանդել իրենց դպրոցներում
(ընդ որում՝ դա արել են ոչ միայն հայերի, այլ նաև օրինակ պարսիկների նկատմամբ):
Եթե նման բան երբևէ հնարավոր լինի, դա կլինի ամենամեծ քայլը՝ հետագայում մեր միջև պատերազմների բացառման:
Բայց, եթե նման բան հնարավոր լինի, դա կբախվի ազերի հասարակության աշխարհընկալման հիմնովին փոփոխությանը ու հետաքրքիր է, թե ինչպիսի իշխանություն պետք է լինի, որ հանդգնի դրան գնալ:
Գերմանա-ֆրանսիական պատերազմները դարերի պատմություն ունեն, որոնց պիկերը եղել են I-ին և II-րդ համաշխարհայինները:
Մինչև հիմա էլ իրար աչքի լույսը չեն (գերմանացիներն ընդհանրապես Եվրոպայում քչերի աչքի լույսն են):
Բայց արի ու տես, որ էս երկու քաղաքակրթություններն էնքան հասունություն են ցուցաբերել, որ էսօր ստեղծած ունեն համատեղ պատմության դասագիրք:
Հարցերի հարցը, թե արդյո՞ք նման մի բան երբևէ հնարավոր կլինի հայերի ու ազերիների միջև:
ՈՒ այս հարցը ոչ այնքան հայերին է ուղղված, որքան ազերիներին, քանի որ նրանք են այսօրվա հաղթող կողմը ու նրանք են, տասնամյակներ շարունակ, հայոց պատմությունը գլխիվայր շուռ տված դասավանդել իրենց դպրոցներում
(ընդ որում՝ դա արել են ոչ միայն հայերի, այլ նաև օրինակ պարսիկների նկատմամբ):
Եթե նման բան երբևէ հնարավոր լինի, դա կլինի ամենամեծ քայլը՝ հետագայում մեր միջև պատերազմների բացառման:
Բայց, եթե նման բան հնարավոր լինի, դա կբախվի ազերի հասարակության աշխարհընկալման հիմնովին փոփոխությանը ու հետաքրքիր է, թե ինչպիսի իշխանություն պետք է լինի, որ հանդգնի դրան գնալ:
Հզոր Հայաստան է պետք դրա համար, որ մեր հարևանների համար ձեռնտու լինի մեզ հետ հաշվի նստելը: Գոնե եղանակ փոխի: Առանց մեր կարևոր լինելու՝ մեզ մեր հարևանները չեն կարևորելու:
Գերմանա-ֆրանսիական պատերազմները դարերի պատմություն ունեն, որոնց պիկերը եղել են I-ին և II-րդ համաշխարհայինները:
Մինչև հիմա էլ իրար աչքի լույսը չեն (գերմանացիներն ընդհանրապես Եվրոպայում քչերի աչքի լույսն են):
Բայց արի ու տես, որ էս երկու քաղաքակրթություններն էնքան հասունություն են ցուցաբերել, որ էսօր ստեղծած ունեն համատեղ պատմության դասագիրք:
Հարցերի հարցը, թե արդյո՞ք նման մի բան երբևէ հնարավոր կլինի հայերի ու ազերիների միջև:
ՈՒ այս հարցը ոչ այնքան հայերին է ուղղված, որքան ազերիներին, քանի որ նրանք են այսօրվա հաղթող կողմը ու նրանք են, տասնամյակներ շարունակ, հայոց պատմությունը գլխիվայր շուռ տված դասավանդել իրենց դպրոցներում
(ընդ որում՝ դա արել են ոչ միայն հայերի, այլ նաև օրինակ պարսիկների նկատմամբ):
Եթե նման բան երբևէ հնարավոր լինի, դա կլինի ամենամեծ քայլը՝ հետագայում մեր միջև պատերազմների բացառման:
Բայց, եթե նման բան հնարավոր լինի, դա կբախվի ազերի հասարակության աշխարհընկալման հիմնովին փոփոխությանը ու հետաքրքիր է, թե ինչպիսի իշխանություն պետք է լինի, որ հանդգնի դրան գնալ:
Ապեր, հազար ներողություն, բայց... թարգեք, էլի - ֆազերս գցում եմ, որ, հատկապես Եվրոպայում կամ այնտեղին մոտ կանգնածները սկսում են մեր կոնֆլիկտը թուրքերի հետ համեմատել գերմանաֆրանսիական հակամարտության հետ: Լո՞ւրջ եք համեմատում, չեք տեսնո՞ւմ տարբերությունները: Մի քանիսն ասեմ՝ այնտեղ մեկը-մյուսին գենոցիդ չեն արել, այնտեղ մեկը մյուսին չեն սպառնում գենոցիդ անել, պետականությունից զրկել, այնտեղ մեկը մյուսին չի ստորացնում, հավերժ պատերազմով չի սպառնում, այնտեղ, ի վերջո, նույն գերմանական ժողովրդի տարբեր ճյուղերն են, այնտեղ, ի վերջո, Եվրոպա է: Դրել, թուրքի ու հայի կոնֆլիկտը համեմատում եք գերմանացիների ու ֆրանսիացիների կոնֆլիկտի հետ - դե ապրեք:
Եթե եվրոպացի չինովնիկներն էլ են տենց մտածում, ուրեմն մեզ երբեք չեն հասկանա...
Երբեմն, Վիշապ ջան, չի հաջողվում բարեկամություն հաստատել: Օրինակ եղնիկների ու գայլերի դեպքում էդ շատ դժվար ա, կողքից միջամտություն ա պետք:
Բայց շատ դեպքերում դա հնարավոր ա, ուղղակի կամքը չկա: Ու ես բացարձակ չգիտեմ, կհաջողվի Ադրբեջանի ու Թուրքիայի հետ բարեկամանալ, թե էդ երեք ազգերը (էս դեպքում արդեն ազգերը) հավերժ դրան կընդդիմանան: Բայց գիտեմ, որ պիտի փորձենք ու փորձելու դեպքում մեծ շանս կա: Չփորձելու դեպքում շրջապտույտից դուրս չենք գալու, իսկ քանի որ մենք բնական պատճառներով ավելի քիչ ենք, վաղ թե ուշ պարտվելու-վերանալու ենք: Ու ուրեմն մեր կողմից իրական ուժը էդ բարեկամությանը ձգտելն ա, ոչ թե հա հավայի ձևով ինքներս մեզ վարի տալը՝ դա փաթեթավորելով «Առյուծներն ու եղնիկները, գայլերն ու ոչխարները պիտի ապրեն ջերմ ու համերաշխ» բուլշիթով:
Առաջին հերթին սկզբունքներ էր պետք ունենալ, ոչ թե «Ղարաբաղը մերն ա»–ն սահուն վերածել «Ղարաբաղի կարգավիճակի շուրջ բանակցությունների», ընթացքում ոչինչ չանել բարդակից պետություն սարքելու համար, մատերի արանքով նայել թալանին ու մասսայական տգիտությանն ու բարոյազրկմանը, հետո խաղաղություն ու բարիդրացիություն քարոզել կապիտուլյացիայից առաջ ու հետո, թե իբր հայերիս թշնամական վարքագիծն ա դժբախտությունների պատճառը, այսինքն սաղ խնդիրներն ու պատճառահետևանքային կապերը լղոզել ու զբաղվել դեմագոգիայով։ Եթե սենց ոչնչություն էինք, ուրեմն պետք չէր որևէ ղարաբաղյան շարժում ձեռնարկել, կարելի էր ոչնչություն էլ մնալ, ու բարեկամաբար ժպտալ մեր նման տգետ ու ընչաքաղց հարևաններին, ու փորձել լոկալ լուծել դիսկրիմինացիոն պրոբլեմները, մանավանդ որ փորձը ցույց տվեց, որ առանձնապես իրարից շատ չենք տարբերվում արժեհամակարգերով, վարքագծով ու քաղաքակրթության մակարդակով, եթե առհասարակ կարելի է դրա մասին խոսել։
Դե արի սկզբում առաջին քայլն անենք
Չէ, Մհեր ջան, չեղավ էդպես: Հիմա մի քիչ երկար ու պարզ բաներ կգրեմ, որոնք բոլոր էլ գիտենք, բայց քննարկման այս հանգրվանում անհրաժեշտություն զգացի դրանք շարադրելու:
Քայլ առաջինը բանակի ու տնտեսության հնարավորինս զարգացանում էր: Սրանք ավելի մանր կետերի էլ կարելի ա բաժանել, բայց էս պահին սահմանափակվենք էսքանով: Ուրեմն նախ պետք է հասկանանք, որ տնտեսություն զարգացնելն ու բանակ հզորացնելը նպատակ չեն, այլ միջոց: Միջոց ինչ-որ մի նպատակի հասնելու համար: Ու պետք ա սահմանենք էդ նպատակը:
Իմ համար նպատակը ինքնիշխան պետություն ունենալն ա, որտեղ մարդը կարող ա արժանապատիվ ապրել ու արարել, ու որտեղ նաև կարող ենք պահպանել մեր ազգային ինքնությունը՝ գիրը, գրականությունը, մշակույթը, ճարտարապետությունը, պատմությունը և այլն:
Ու էստեղ առաջանում ա հարցը, թե ինչ ճանապարհով պետք ա հասնենք դրան: Ի՞նչ ճանապարհային քարտեզով, ի՞նչ տեսլականով: Դրանից կախված որոշում ենք միջոցների՝ բանակի ու տնտեսության զարգացման ձևն ու բովանդակությունը:
Օրինակ իրենց քաղաքական ընդդիմություն հռչակած կուսակցությունների «ընտրված առաջնորդ» Վ. Մանուկյանն ասում ա, որ պետք ա մտնենք ցանկացած ստեղծվելիք հակաթուրքական այլանսի մեջ: Ենթադրում եմ, որ ինքը երկրի զարգացումը էս ճանապարհով ա պատկերացնում: Բայց եթե դու ի սկզբանե հռչակել ես Թուրքիային էդպիսի թշնամի, ապա քեզ բանակի զարգացման մի պլան ա պետք, եթե որոշել ես, որ պետք ա փորձես հաշտ ապրել Թուրքիայի հետ, ուրիշ: Մի դեպքում դու բանակդ պիտի զարգացնես (կանես թե չէ ուրիշ հարց ա) չափազանց ագրեսիվ, հարձակողական, մյուս դեպքում ուժեղ, կարգապահությամբ, զինտեխնիկայով ու այլ բաներով լավ համալրված, անհրաժեշտության դեպքում պատերազմին պատրաստ, բայց պաշտպանական:
Նախորդ տասնամյակներում մենք անունը դրեցինք պաշտպանական, բայց մեր բոլոր գործողություններով վարեցինք անհաշտ քաղաքականություն ու բերեցինք պատերազմի, որին, պարզվեց, բանակը պատրաստ չէր էնքան, ինչքան պետք էր: Պարզվեց որ մենք նույնիսկ պաշտպանական ցանցեր չունենք: Որ չունենք ճիշտ մտածված զինտեխնիկա: Չունենք ճիշտ կառուցված ու մտածված դիրքեր: Չունենք երկրորդ ու երրորդ բնագծեր: Բայց ունենք հռետորաբանություն ու վարած դիվանագիտության, որը պատերազմին այլընտրանք չի տալիս հերիք չի, թշնամիներիդ ավելի ագրեսիվ է դարձնում, ստիպում ավելի ու ավելի լավ զինվել, ավելի լավ պատրաստվել պատերազմին: Եթե մենք ի սկզբանե որպես նպատակ սահմանեինք պատերազմը, գուցե վիճակը էսպես չլիներ: Դրա համար եմ ասում, որ շատ կարևոր է, թե ճանապարհային քարտեզդ ոնց ես սահմանում, ու բանակդ պետք է զարգացնես էդ ուղղությամբ:
Իմ ասած տարբերակում մենք հստակ պետք է սահմանենք երկրորդ քայլը, ու արդեն ըստ դրա անենք առաջին քայլը: Քո հակառակորդը պետք է իմանա, որ դու ունես հզոր տնտեսություն ու հզոր բանակ, բայց նաև պետք է իմանա որ քո նպատակը հարմար առիթի դեպքում 7 շրջանը հետ վերցնելու համար պատերազմ հրահրելը չի, որպեսզի ինքն էլ որոշակիորեն թուլանա, ու ոչ թե ագրեսիվ պատրաստվի հաջորդ պատերազմին, այլ ինքն էլ իր բանակը հզորացնի բարիդրացիությունը պահելու, բայց պատերազմին պատրաստ լինելու համար: Սա շատ կարևոր նյուանս ա: Եթե դու երկրորդ քայլդ սահմանում ես պատերազմական, վերջ, էլի մտնում ենք մրցավազքի մեջ, որին անպայման ինչ-որ պահի հաջորդելու ա պատերազմը, էլի աղետալի, էլի անկանխատեսելի վերջաբանով:
Իմ ասած տարբերակում նոր պատերազմը բացառվու՞մ է: Բնավ ոչ: Դրա համար էլ շարունակում ես բանակդ զարգացնել: Բայց հավանականությունը կտրուկ քչացնում ես: Շարունակում ես «Քուռ-արաքսյան», «ոչմիթիզական» հոխորտանքը, հաջորդ պատերազմն անխուսափելի ա, բայց միաժամանակ դու շարունակում ես շրջափակված մնալ, ունենալ ավելի քիչ ռեսուրս բանակդ զարգցանելու, արտագաղթը նոր թափ ա առնելու:
Ու նորից գալիս ենք հարցին. իսկ իրանք պատրա՞ստ են դրան: Չգիտեմ: Գիտեմ, որ ինչքան հոխորտանք, էնքան ավելի պատրաստ չեն լինի: Չենք կարող նստել ու սպասել, որ մի օր կբարիանան: Սա երկկողմանի խաղ ա: Եթե երկու կողմն էլ նստենք ու սպասենք մյուսի քայլին, էդ քայլը չի լինի: Դրա համար ես ասում եմ, որ պիտի անենք մենք քայլը, նպատակների սահմանում. խաղաղ, արժանապատիվ երկրի կառուցում, որը կունենա բարիդրացիական հարաբերություններ հարևանի հետ: Պասը կընդունի, հրաշալի ա, ուրեմն հաջողության հասանք: Չընդունի, շարունակում ենք մեր ունեցած ռեսուրսների հաշվին հզորացնել բանակն ու տնտեսությունը, մեզ պաշտպանելու, մեր արժանապատիվ ապրելու իրավունքը պաշտպանելու համար:
Սա ա: Նպատակների սահմանում, ճանապարհային քարտեզի գծում: Որը պետք ա ազգովի ընտրենք:
Ազգովի կընտրենք, որ մեր նպատակն ա կորցրածը հետ բերելը, ի՞նչ արած, ուրեմն կվարենք էդպիսի քաղաքականություն: Ուրեմն բանակն ու տնտեսությունը կզարգացնենք էդ նպատակի համար: Բոլորովս: Ուղղակի ես իմ մտքում համոզված կլինեմ, որ գրեթե դատապարտված ծրագիր ա: Որ կարող ա արդյունքում կորցնենք ամեն ինչ:
Հատկապես հիմա իսկապես դժվար ա էս թեմայով խոսելը: Բայց սա խոսակցություն ա, որ բոլորովս պիտի մի օր տանենք ու պիտի ընտրենք մի օր:
Հետևաբար չէ, Մհեր ջան, չենք կարող անենք առաջին քայլը, դեռ չորոշած երկրորդը: Երկրորդը պետք ա սահմանենք, որ առաջինն ըստ դրա անենք: Ես համարում եմ, որ ճիշտ երկրորդ քայլը բարիդրացիության հաստատելուն ուղղված քայլերն անելն ա:
Առաջին հերթին սկզբունքներ էր պետք ունենալ, ոչ թե «Ղարաբաղը մերն ա»–ն սահուն վերածել «Ղարաբաղի կարգավիճակի շուրջ բանակցությունների», ընթացքում ոչինչ չանել բարդակից պետություն սարքելու համար, մատերի արանքով նայել թալանին ու մասսայական տգիտությանն ու բարոյազրկմանը, հետո խաղաղություն ու բարիդրացիություն քարոզել կապիտուլյացիայից առաջ ու հետո, թե իբր հայերիս թշնամական վարքագիծն ա դժբախտությունների պատճառը, այսինքն սաղ խնդիրներն ու պատճառահետևանքային կապերը լղոզել ու զբաղվել դեմագոգիայով։ Եթե սենց ոչնչություն էինք, ուրեմն պետք չէր որևէ ղարաբաղյան շարժում ձեռնարկել, կարելի էր ոչնչություն էլ մնալ, ու բարեկամաբար ժպտալ մեր նման տգետ ու ընչաքաղց հարևաններին, ու փորձել լոկալ լուծել դիսկրիմինացիոն պրոբլեմները, մանավանդ որ փորձը ցույց տվեց, որ առանձնապես իրարից շատ չենք տարբերվում արժեհամակարգերով, վարքագծով ու քաղաքակրթության մակարդակով, եթե առհասարակ կարելի է դրա մասին խոսել։
Հա, ինչ-որ մի պահից խնդիրներն ու պատճառահետևանքային կապերը լղոզվեցին, չսահմանվեցին հստակ նպատակներ, բանակցության անվան տակ տարվեց պատերազմի քարոզ:
Ու ոչ, ոչ մեկը չի ասում թե էս ամեն ինչը հայերիս մեղքով ա, որ ազեռներն ու թուրքերը պուպուշ են: Բացարձակ: Պարզապես մենք մեր քաղաքականությունը ճիշտ պետք ա կառուցեինք:
Ու ճշտի տակ պարտադիր չի, որ լինի իմ ասած փոխզիջումայինը: Ուղղակի եթե փոխզիջումայինն ես ընտրել, մնացած ամեն ինչը էդ տրամաբանությամբ պետք ա անես: Պատերազմն ես ընտրել՝ էդ քաղաքականությամբ: Իսկ մենք շիլա շփոթ սարքեցինք: Հիմա ժամանակն է կողմնորոշվենք: Վերջապես:
Գաղթական
13.01.2021, 02:21
Ապեր, հազար ներողություն, բայց... թարգեք, էլի - ֆազերս գցում եմ, որ, հատկապես Եվրոպայում կամ այնտեղին մոտ կանգնածները սկսում են մեր կոնֆլիկտը թուրքերի հետ համեմատել գերմանաֆրանսիական հակամարտության հետ: Լո՞ւրջ եք համեմատում, չեք տեսնո՞ւմ տարբերությունները: Մի քանիսն ասեմ՝ այնտեղ մեկը-մյուսին գենոցիդ չեն արել, այնտեղ մեկը մյուսին չեն սպառնում գենոցիդ անել, պետականությունից զրկել, այնտեղ մեկը մյուսին չի ստորացնում, հավերժ պատերազմով չի սպառնում, այնտեղ, ի վերջո, նույն գերմանական ժողովրդի տարբեր ճյուղերն են, այնտեղ, ի վերջո, Եվրոպա է: Դրել, թուրքի ու հայի կոնֆլիկտը համեմատում եք գերմանացիների ու ֆրանսիացիների կոնֆլիկտի հետ - դե ապրեք:
Եթե եվրոպացի չինովնիկներն էլ են տենց մտածում, ուրեմն մեզ երբեք չեն հասկանա...
Լիոն ջան, նախ գերմանացիք ու ֆրանսիացիք գերմանական ժողովրդի տարբեր ճյուղեր չեն:
Պատմաբան ու ռազմական փորձագետ ես:
Բայց համարենք թյուրիմացություն:
Գրառմանս մեջ ես կոնֆլիկտները չէի համեմատում, այլ ընդամենը դրա լուծման մի օրինակ էի բերում, որը դժվար ա պրոյեկտել մեր վրա:
Զրույցը բարիդրացիության շուրջ էր ծավալվել (թեև անհամապատասխան թեմայում):
Ասածիս մեխն էլ էն էր, որ, կոնկրետ բերածս օրինակի լույսի ներքո, թշնամին դեռ շատ երկար պատրաստ չի լինելու դրան, եթե ընդունենք, որ երբևէ պատրաստ կլինի:
Գաղթական
13.01.2021, 02:37
Քո հակառակորդը պետք է իմանա, որ դու ունես հզոր տնտեսություն ու հզոր բանակ, բայց նաև պետք է իմանա որ քո նպատակը հարմար առիթի դեպքում 7 շրջանը հետ վերցնելու համար պատերազմ հրահրելը չի, որպեսզի ինքն էլ որոշակիորեն թուլանա, ու ոչ թե ագրեսիվ պատրաստվի հաջորդ պատերազմին, այլ ինքն էլ իր բանակը հզորացնի բարիդրացիությունը պահելու, բայց պատերազմին պատրաստ լինելու համար: Սա շատ կարևոր նյուանս ա:
Չուկ ջան, ընդհանուր վատ բան չես ասում:
Բայց մի նրբություն կա:
Թե էդ 7 շրջանները, թե Նախիջևանը ու թե Դաշտային Արցախը մեր Հայրենիքի մաս են եղել երբևէ:
Օքեյ:
Բայց մեր պահանջը ի սկզբանե դրանք չեն եղել, այլ` Արցախի հայաբնակ Լեռնային հատվածը:
ՈՒ հիմա էլ, վայթե, նույն բանն ենք շարունակում պնդել. Արցախի ստատուս:
Սա ա քո ասած փոխզիջումը, որը միշտ էլ դրված ա եղել բանակցությունների հիմքում:
Հա, մենք մեր մեջ (նու` մեզնից ոմանք) ասում էինք ոչմիթիզ, իրանք էլ` թե բա էրիվան:
Բայց էդ սաղ բլա-բլա ա:
Փաստացի ԼՏՊ-ի վախտերից էլ մեր պաշտոնական գիծը միշտ եղել ա 5+2 շրջաններ vs Արցախի ստատուս (տարբեր կոնֆիգուրացիաներով):
ՈՒ հիմա հարցերի հարցը հետևյալն ա.
Արդյոք մենք շարունակում ենք պահանջել Արցախը, թե ոչ:
Իրանք ասում են ֆսյո, հարցը լուծված ա, Արցախն ազերփայչան ա ու բացականչական նշան:
Բա մենք ինչ ենք անելու?
ԻՀԿ հենց սրանից ա պետք սկսել կառուցել քո երկրորդ կետը:
Չուկ ջան, ընդհանուր վատ բան չես ասում:
Բայց մի նրբություն կա:
Թե էդ 7 շրջանները, թե Նախիջևանը ու թե Դաշտային Արցախը մեր Հայրենիքի մաս են եղել երբևէ:
Օքեյ:
Բայց մեր պահանջը ի սկզբանե դրանք չեն եղել, այլ` Արցախի հայաբնակ Լեռնային հատվածը:
ՈՒ հիմա էլ, վայթե, նույն բանն ենք շարունակում պնդել. Արցախի ստատուս:
Սա ա քո ասած փոխզիջումը, որը միշտ էլ դրված ա եղել բանակցությունների հիմքում:
Հա, մենք մեր մեջ (նու` մեզնից ոմանք) ասում էինք ոչմիթիզ, իրանք էլ` թե բա էրիվան:
Բայց էդ սաղ բլա-բլա ա:
Փաստացի ԼՏՊ-ի վախտերից էլ մեր պաշտոնական գիծը միշտ եղել ա 5+2 շրջաններ vs Արցախի ստատուս (տարբեր կոնֆիգուրացիաներով):
ՈՒ հիմա հարցերի հարցը հետևյալն ա.
Արդյոք մենք շարունակում ենք պահանջել Արցախը, թե ոչ:
Իրանք ասում են ֆսյո, հարցը լուծված ա, Արցախն ազերփայչան ա ու բացականչական նշան:
Բա մենք ինչ ենք անելու?
ԻՀԿ հենց սրանից ա պետք սկսել կառուցել քո երկրորդ կետը:
Մենք իրականում շեղվել էինք 7 շրջանի բանակցություններից, բայց էս պահին էդ մասին չխոսենք (համոզված եմ, որ դեռ առիթ կունենանք):
Իսկ Արցախի կարգավիճակի վերաբերյալ նպատակների սահմանումը անպայման պետք ա: Էս պահին ես էդ չեմ կարող անել, դեռ չափազանց շատ են անորոշությունները ու բացարձակ չգիտեմ, թե ինչ հնարավորություններ ունենք: Էս հարցը անպայման պետք ա ստանա իրա պատասխանը, բայց ռացիոնալության ֆոնի վրա: Ցավոք իմ էս պահի ռացիոնալ մտքերը հեչ հուսադրող չեն, բայց կրկնեմ, ինֆորմացիան էնքան քիչ ա, անորոշությունները էնքան շատ են, որ դեռ չեմ համարձակվի լուծման տարբերակ առաջարկել:
Մի բան գիտեմ, ցանկացած լուծման տարբերակի նպատակը պետք ա լինի հզոր երկիրն ու դրանում մարդու արժանապատիվ կյանքը, որը չեմ պատկերացնում առանց խաղաղության:
Գաղթական
13.01.2021, 02:52
Մենք իրականում շեղվել էինք 7 շրջանի բանակցություններից, բայց էս պահին էդ մասին չխոսենք (համոզված եմ, որ դեռ առիթ կունենանք):
Իսկ Արցախի կարգավիճակի վերաբերյալ նպատակների սահմանումը անպայման պետք ա: Էս պահին ես էդ չեմ կարող անել, դեռ չափազանց շատ են անորոշությունները ու բացարձակ չգիտեմ, թե ինչ հնարավորություններ ունենք: Էս հարցը անպայման պետք ա ստանա իրա պատասխանը, բայց ռացիոնալության ֆոնի վրա: Ցավոք իմ էս պահի ռացիոնալ մտքերը հեչ հուսադրող չեն, բայց կրկնեմ, ինֆորմացիան էնքան քիչ ա, անորոշությունները էնքան շատ են, որ դեռ չեմ համարձակվի լուծման տարբերակ առաջարկել:
Լայքեցի:
Ոնց որ ընդհանուր հայտարարի եկանք:
Մի բան գիտեմ, ցանկացած լուծման տարբերակի նպատակը պետք ա լինի հզոր երկիրն ու դրանում մարդու արժանապատիվ կյանքը, որը չեմ պատկերացնում առանց խաղաղության:
Կարծում եմ կհամաձայնես, որ էդ անորոշությունները դեռ երկար են մեզ ուղեկցելու:
Առնվազն՝ մոտակա 5 տարին՝ մինչև պայմանագրում նշված ՌԴ ԽՈՒ տեղակայման ժամկետի երկարաձգման վերանայումը:
Եթե բարով-խերով երկարաձգվի՝ ևս 5 տարի ու տենց շարունակ:
Ստացվում ա մենք կամ պիտի անորոշ անվերջություն սպասենք՝ քո առաջարկած երկրորդ կետից սկսելու համար, կամ էլ՝ ադեկվատ քայլեր սկսենք ձեռնարկել առաջին կետիդ շուրջ՝ հընթացս շարունակելով բանակցել բոլոր կողմերի հետ, իսկ բանակաշինությունն էլ զարգացնել թե՜ պաշտպանական ուղղությամբ ու թե՜ հարձակողական (խոսքի՝ 3:1 հարաբերությամբ կամ չգիտեմ որն ա ճիշտ, փորձագետների որոշելիքն ա):
Լայքեցի:
Ոնց որ ընդհանուր հայտարարի եկանք:
Կարծում եմ կհամաձայնես, որ էդ անորոշությունները դեռ երկար են մեզ ուղեկցելու:
Առնվազն՝ մոտակա 5 տարին՝ մինչև պայմանագրում նշված ՌԴ ԽՈՒ տեղակայման ժամկետի երկարաձգման վերանայումը:
Եթե բարով-խերով երկարաձգվի՝ ևս 5 տարի ու տենց շարունակ:
Ստացվում ա մենք կամ պիտի անորոշ անվերջություն սպասենք՝ քո առաջարկած երկրորդ կետից սկսելու համար, կամ էլ՝ ադեկվատ քայլեր սկսենք ձեռնարկել առաջին կետիդ շուրջ՝ հընթացս շարունակելով բանակցել բոլոր կողմերի հետ, իսկ բանակաշինությունն էլ զարգացնել թե՜ պաշտպանական ուղղությամբ ու թե՜ հարձակողական (խոսքի՝ 3:1 հարաբերությամբ կամ չգիտեմ որն ա ճիշտ, փորձագետների որոշելիքն ա):
Գաղթական ջան, ինձ մի տեսակ վատ եմ զգում, որ ով ինչ ասում ա հակառակվում եմ, բայց էլի համաձայն չեմ:
Քաղաքական ուժերը առաջիկայում վիթխարի անելիք ունեն: Պետք է շատ լավ հասկանան ստեղծված իրավիճակը ու գծեն տեսլականները, նպատակները: Ես կարծում եմ, որ ունենք կեսից մեկ տարի ժամանակ էդ անորոշությունների մեջից լուծում գտնելու ու ճանապարհային քարտեզ գծելու: Արտահերթ ընտրություններն ամեն գնով պետք ա հաջողացնենք ու ամեն գնով, առանց ջանք խնայելու պետք ա դրանք քաղաքական դարձնենք: Մենք շռայլություն չունենք էս ընտրություններին «ընտրել Նիկոլին, որ քոչենք հետ չգան», կամ ընտրել «Մանուկյանին, որտև Նիկոլը դավաճան ա»: Բոլորն անխտիր պետք ա հստակ նպատակներ, գաղափարներ, տեսլականներ ներկայացնեն: Ով ընտրության կգա անձնապաշտական կամ անձնականացված ընտրությամբ, պիտի լուռ ուղարկենք գրողի ծոցը: Սա պետք ա լինի, վերջապես, գաղափարական ու քաղաքական ընտրություն: Ու եթե դա չհաջողացրինք, ապա ցավոք էլի ճահիճի մեջ ենք ընկնելու ու էլի ենք բաներ կորցնելու: Էդ իմ համոզմունքն ա:
Մենք չենք կարող 5 տարի սպասենք, որ տեսնենք խաղաղապահներն իրանց ոնց են պահում ու հետո ինչ ա լինելու: Մենք պետք ա որոշենք, թե ինչ ձևի ենք ուզում շարունակել: Կարող ա շատ ցավոտ որոշումներ ընդունենք: Բայց պարտավոր ենք:
Գաղթական
13.01.2021, 04:07
Գաղթական ջան, ինձ մի տեսակ վատ եմ զգում, որ ով ինչ ասում ա հակառակվում եմ, բայց էլի համաձայն չեմ:
Քաղաքական ուժերը առաջիկայում վիթխարի անելիք ունեն: Պետք է շատ լավ հասկանան ստեղծված իրավիճակը ու գծեն տեսլականները, նպատակները: Ես կարծում եմ, որ ունենք կեսից մեկ տարի ժամանակ էդ անորոշությունների մեջից լուծում գտնելու ու ճանապարհային քարտեզ գծելու: Արտահերթ ընտրություններն ամեն գնով պետք ա հաջողացնենք ու ամեն գնով, առանց ջանք խնայելու պետք ա դրանք քաղաքական դարձնենք: Մենք շռայլություն չունենք էս ընտրություններին «ընտրել Նիկոլին, որ քոչենք հետ չգան», կամ ընտրել «Մանուկյանին, որտև Նիկոլը դավաճան ա»: Բոլորն անխտիր պետք ա հստակ նպատակներ, գաղափարներ, տեսլականներ ներկայացնեն: Ով ընտրության կգա անձնապաշտական կամ անձնականացված ընտրությամբ, պիտի լուռ ուղարկենք գրողի ծոցը: Սա պետք ա լինի, վերջապես, գաղափարական ու քաղաքական ընտրություն: Ու եթե դա չհաջողացրինք, ապա ցավոք էլի ճահիճի մեջ ենք ընկնելու ու էլի ենք բաներ կորցնելու: Էդ իմ համոզմունքն ա:
Մենք չենք կարող 5 տարի սպասենք, որ տեսնենք խաղաղապահներն իրանց ոնց են պահում ու հետո ինչ ա լինելու: Մենք պետք ա որոշենք, թե ինչ ձևի ենք ուզում շարունակել: Կարող ա շատ ցավոտ որոշումներ ընդունենք: Բայց պարտավոր ենք:
Բայց իմ ասածին հակառակ բան չասեցիր եղբայր:
ՈՒ էս ասածներիդ հետ համաձայն եմ:
Կարծում եմ բոլոր ադեկվատ քաղաքական ուժերն էլ պետք ա իրենց ծրագիրը սկսեն 1-ին կետով՝ «Պատրաստ ենք ադրբեջանի ինչպես նաև թուրքիայի հետ բազմաշերտ հարաբերությունների՝ Արցախի ինքնորոշման ճանաչման դեպքում»:
Նոր դրանից հետո ճգնաժամից դուրս գալու ճանապարհային քարտեզ, գաղափարախոսություն և այլն:
Սա որպես մեսիջ, թե գնդակն իրենց դաշտում ա ու իրենց հետագա քայլերից ա կախված մեր բարիդրացի թե ռևանշիստ լինելը:
«Արցախի ինքնորոշման ճանաչման դեպքում»
Ցավում եմ, բայց սա տարբերակներից միայն մեկն ա:
Գաղթական
13.01.2021, 04:24
Ցավում եմ, բայց սա տարբերակներից միայն մեկն ա:
Կարծեմ՝ մեր համար ընդունելի միակ տարբերակը:
Քանզի արդեն ունենք էդ դառը փորձը, թե ազերփայչանի կազմում հնարավոր ամենալայն ավտոնոմիան ինչ ա իրենից ենթադրում Նախիջևանի մոտ 45% հայկական բնակչության (https://hy.m.wikipedia.org/wiki/Նախիջևանի_Ինքնավար_Խորհրդային_Սոցիալիստական_Հանրապետություն) ու բազմահազար մշակութային կոթողների համար:
Կարծեմ՝ մեր համար ընդունելի միակ տարբերակը:
Քանզի արդեն ունենք էդ դառը փորձը, թե ազերփայչանի կազմում հնարավոր ամենալայն ավտոնոմիան ինչ ա իրենից ենթադրում Նախիջևանի մոտ 45% հայկական բնակչության (https://hy.m.wikipedia.org/wiki/Նախիջևանի_Ինքնավար_Խորհրդային_Սոցիալիստական_Հանրապետություն) ու բազմահազար մշակութային կոթողների համար:
Պետք ա շատ լավ հաշվարկվի ու գործվի ռացիոնալության դաշտում: Երեկ մենք ունեինք հաղթաթղթեր Արցախի կարգավիճակը պնդելու ու դրան հասնելու: Էսօր գուցե չունենք: Տես, գուցե-ով եմ խոսում, որտև էլ անորոշությունը հստակ գնահատականներ տալու հիմք չի տալիս: Ու եթե պարզվի, որ նման պահանջ դնելը բերելու է Արցախի վերջնական հայաթափմանն ու կորստին, իսկ մեկ այլ քաղաքականություն ընտրելու դեպքում օրինակ շանս ենք ստանալու ավելացնել Արցախի հայկակական բնակչությունն ու այն հայկական պահելու, էդ դեպքում պետք ա պատրաստ լինենք ցավոտ, բայց անհրաժեշտ ռացիոնալ լուծում տալուն: Եթե մենք նորից առավելապաշտության հետևից գնալով ավելին ենք կորցնելու, էդ լավ տարբերակ չի: Մենք էսօր ունենք երեկվանից կտրուկ տարբերվող իրավիճակ: Բոլորովին հեշտ չի էս մասին խոսելը: Բայց անհրաժեշտ ա:
Գաղթական
13.01.2021, 04:47
Պետք ա շատ լավ հաշվարկվի ու գործվի ռացիոնալության դաշտում: Երեկ մենք ունեինք հաղթաթղթեր Արցախի կարգավիճակը պնդելու ու դրան հասնելու: Էսօր գուցե չունենք: Տես, գուցե-ով եմ խոսում, որտև էլ անորոշությունը հստակ գնահատականներ տալու հիմք չի տալիս: Ու եթե պարզվի, որ նման պահանջ դնելը բերելու է Արցախի վերջնական հայաթափմանն ու կորստին, իսկ մեկ այլ քաղաքականություն ընտրելու դեպքում օրինակ շանս ենք ստանալու ավելացնել Արցախի հայկակական բնակչությունն ու այն հայկական պահելու, էդ դեպքում պետք ա պատրաստ լինենք ցավոտ, բայց անհրաժեշտ ռացիոնալ լուծում տալուն: Եթե մենք նորից առավելապաշտության հետևից գնալով ավելին ենք կորցնելու, էդ լավ տարբերակ չի: Մենք էսօր ունենք երեկվանից կտրուկ տարբերվող իրավիճակ: Բոլորովին հեշտ չի էս մասին խոսելը: Բայց անհրաժեշտ ա:
Միակ հարցը հետևյալն ա.
Մեզ Արցախը պե՞տք ա, թե՞ ոչ:
Եթե այո, ուրեմն այն հայկական պահելու միակ տարբերակը Հայաստանի հետ ա:
Այլ տարբերակ ուղղակի հնարավոր չի:
Սա՝ եթե իրոք պատրաստ ես ռացիոնալ լինել:
Իսկ եթե Արցախը մեզ պետք չի, ուրեմն պետք է պատրաստ լինել դա ընդունել ու դրանից ելնելով «հզոր երկիր» կառուցել, եթե իհարկե հնարավոր լինի, պարտությունից հետո մի հատ էլ էդ նոր հարվածից հետո կոտրված ողնաշարն ուղղել ու ազգին մոտիվացնել արժանապատիվ ապագային հավատալու:
Հ.Գ. Արցախի հայկական պահելն իրականում էդքան անլուծելի հարց չի, քանի որ աշխարհում մենակ մենք ու թուրքերը չեն էլի: Պետք ա ընդամենը ավելի խելացի ու նպատակաուղղված արտաքին քաղաքականություն վարել ու սկսել ի վերջո օգտագործել Սփյուռքի պոտենցիալը՝ ոչ միայն կթու կովի նկատառումներից ելնելով: