Դիտել ողջ տարբերակը : Արցախի հիմնախնդիրը
Պատերազմական իրավիճակում չատլախություն ա, Շին
Արտ, մենք 91-ից պատերազմական դրության մեջ ենք։
96 թվին Վազգեն Մանուկյան հեղափոխության փորձ արեց։ Չեմ հիշում որ, ասեին, թե «պատերազմական դրության մեջ չի կարելի»։
99-ին հեկտեմբերի 27 - ինչ ասես ասին, բացի «պատերազմական դրության մեջ չի կարելի»։
2008 մարտի 1 - քիչ էր մնում, ու ոչ մեկ չէր մտածում, որ «պատերազմական դրության մեջ չի կարելի»։
Վերջիվերջի էս վիճակն ընտիր նկարագրված ա «1984»-ում, թե էդ «պատերազմական դրությունն» ինչ հարմար ա լռեցնելու համար։
ՈՉ Արտ։ Մենք պատերազմական վիճակում եղել ենք 91-94ին ու վերջին մի ամիսը։ Մնացած ժամանակ մենք ունեցել ենք բախումներ, սադրանքներ, ուրիշ բաներ, բայց պատերազմական վիճակում չենք եղել։
96ին ու մյուս դեպքերում ունեցել ենք ընտրություններ, որոնք կարող էին բերել իշխանափոխության, հաջորդ ընտրություններին նույնը կանենք։ Իսկ այ պետության ինչ լինելը ու քաղաքականությունից նորմալ գլուխ հանողները մինչև հիմա քրֆում են 92ին հեղափոխության կոչով փողոց դուրս եկածներին (կազմակերպիչներին), որտև իրանք ամենամեծ խոչընդոտներից մեկն էին պատերազմում։
Երբ հիմիկվա իրավիճակը կհանգուցալուծվի, չգիտեմ, վերջնական լայնածավալ պատերազմի սկսումով թե ստատուս քվոյի պահպանմամբ բանակցությունների գնալով, նոր կարող ենք վերադառնալ բնականոն հուն, մտածել եղափոխությունների ու մյուս բաների մասին։ Էս օրերին ով իշխանափոխության պահանջով դուրս ա գալիս փողոց, հասկանալով թե առանց հասկանալու դառնում ա էս երկրի, պետության թշնամին։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Ինչքան որ էն «բախումներն ու սադրանքներն» էին դարձել բնականոն, էնքան էլ էսօրվա վիճակը կարա դառնա։ Ամեն ինչն էլ սովորելու վրայա։
Արտ, իսկապես չե՞ս հասկանում որ հիմա պայթյունավտանգ վիճակ ա, որը պետք ա կամ էս, կամ էն կողմ կողմնորոշվի։ Ես ուղղակի զարմանում եմ, թե ոնց կարելի ա էս պահի լրջությունը չզգալ։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Միգուցե, եթե համապատասխան մարմինները նորմալ ինֆո տային, ես էլ զգայի, որ պայթյունավտանգ վիճակ ա։ Բայց ունենք էն, ինչ ունենք. ես չեմ զգում դա։
Էդ ինֆոն տված ա, Արտ.
1. Սերժի կողմից պահանջների ներկայացում, առանց որոնց բանակցությունները չեն շարունակվի
2. ԼՂՀ անկախացման օրենքի ԱԺ մտցնում
3. կամավորականների՝ սահմանում ծառայության
շարունակում
4. ԼՂՀ իշխանությունների կողմից հավաստում, որ առանց իրան ոչինչ չի որոշվի
5. ամենօրյա բախումների ինտենսիվության շարունակում
6. Ադրբեջանի հռետորաբանություն, սահմանին զորքերի կուտակում
և այլն։ Եթե որևէ մեկին ավելի ինֆո ա պետք իրավիճակի լրջությունւ հասկանալու համար, ապա ասելիք չունեմ։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Էդ ինֆոն տված ա, Արտ.
1. Սերժի կողմից պահանջների ներկայացում, առանց որոնց բանակցությունները չեն շարունակվի
2. ԼՂՀ անկախացման օրենքի ԱԺ մտցնում
3. կամավորականների՝ սահմանում ծառայության
շարունակում
4. ԼՂՀ իշխանությունների կողմից հավաստում, որ առանց իրան ոչինչ չի որոշվի
5. ամենօրյա բախումների ինտենսիվության շարունակում
6. Ադրբեջանի հռետորաբանություն, սահմանին զորքերի կուտակում
և այլն։ Եթե որևէ մեկին ավելի ինֆո ա պետք իրավիճակի լրջությունւ հասկանալու համար, ապա ասելիք չունեմ։
1. Չգիտեմ սա առաջին դեպքն ա, թե չէ, բայց ինձ թվում ա էլի ա եղել, ու տակը բան չկա։ Թուրքական ֆուտբոլը վկա։
2. Նախորդ անգամ նույն նախագիծը լավ քննադատության արժանացավ, Ժառանգության վրա էլ դրա համար լավ ղժժում էին։ Ամեն դեպքում պայթյունավտանգության նշան չեմ համարում
3. Ես ինֆո չունեմ (էն որ ասում եմ, որ ինֆո չունեմ, էս էլ դրա մասին ա)
4. Յուղ ա, ինչքան ուզում եմ հավաստեն, ապրիլի 5-ին Մոսկվայում իրանց բանատեղ դնող չկար։
5. Ես ինֆո չունեմ։ Առավոտ կարդում եմ 2 զոհերի մասին, որոնք «դժբախտ պատահարի զոհեր են»։
6. Ես ինֆո չունեմ, բայց մերոնք սա նույնիսկ կպած հերքում են։
Արդյունքում ունենք մի քանի օդի մեջ հայտարարություն, ու օբյեկտիվ ինֆորմացիայի, փաստերի պակաս։
Իրականում ես էլ ասելիք չունեմմ, որտև դու տեսնում ես մի բան, որը ես չեմ տեսնում (պայթյունավտանգ վիճակ), ու դրա համար ինձ պետք են փաստեր, որոնք դու կամ չունես, կամ էլ որոշակի պատճառներով չես կարող ներկայացնել։
Ասենք էն Վանաձորի նախկին քաղաքապետի լուրը դնելուցդ նոր իմացա, որ ընտեղ դեռ կամավորականներ են կռվում։
1. Չգիտեմ սա առաջին դեպքն ա, թե չէ, բայց ինձ թվում ա էլի ա եղել, ու տակը բան չկա։ Թուրքական ֆուտբոլը վկա։
2. Նախորդ անգամ նույն նախագիծը լավ քննադատության արժանացավ, Ժառանգության վրա էլ դրա համար լավ ղժժում էին։ Ամեն դեպքում պայթյունավտանգության նշան չեմ համարում
3. Ես ինֆո չունեմ (էն որ ասում եմ, որ ինֆո չունեմ, էս էլ դրա մասին ա)
4. Յուղ ա, ինչքան ուզում եմ հավաստեն, ապրիլի 5-ին Մոսկվայում իրանց բանատեղ դնող չկար։
5. Ես ինֆո չունեմ։ Առավոտ կարդում եմ 2 զոհերի մասին, որոնք «դժբախտ պատահարի զոհեր են»։
6. Ես ինֆո չունեմ, բայց մերոնք սա նույնիսկ կպած հերքում են։
Արդյունքում ունենք մի քանի օդի մեջ հայտարարություն, ու օբյեկտիվ ինֆորմացիայի, փաստերի պակաս։
Իրականում ես էլ ասելիք չունեմմ, որտև դու տեսնում ես մի բան, որը ես չեմ տեսնում (պայթյունավտանգ վիճակ), ու դրա համար ինձ պետք են փաստեր, որոնք դու կամ չունես, կամ էլ որոշակի պատճառներով չես կարող ներկայացնել։
Ասենք էն Վանաձորի նախկին քաղաքապետի լուրը դնելուցդ նոր իմացա, որ ընտեղ դեռ կամավորականներ են կռվում։
Արտ, ուրեմն լրահոսին, էդ թվում պաշտոնականին, նորմալ հետևի, ոչ թե ասա, որ ինֆո չկա։
Sent from my A0001 using Tapatalk
1. Բանակցությունը շարունակելու համար նախապայման առաջ քաշել երբեք չի եղել։ 94ից մինչև հիմա եղել ենք բանակցային գործընթացի մեջ։
2. Օրինագիծը քննադատության արժանացավ, քանի որ ԼՂՀ անկախության ճանաչումը նշանակում ա բանակցությունից դուրս գալ։ Դե հիմա ինքդ մտածիր, ինչ ա նշանակում ԱԺ ուղարկելը (ի դեպ,հավանաբար, դեռևս ԱԺում չի ընդունվի)
3. Ամենօրյա լրահոսում կա դ ինֆոն, երբևէ չի հերքվել։ Կա նաև ինֆո, որ զինկոմիսարիատները հաշվառում են անում։ Սա ևս չի հփրքվել։
4. Պաշտոնական ԼՂՀ-ն առաջին անգամ է նման կոշտ կերպ խնդիրը դնում։ Ինչքան ուզում ես յուղ համարիր, բայց դիվանագիտության մեջ սա նոտա ա ու եթե սրևէ մեկը դա չի հասկանում, ինֆոյի պակաս չի, այլ իր ընկալման խնդիրը։
5. 2 զոհը պաշտոնապես հայտարարվել ա, որ թշնամու կրակոցից քանդված բլինդաժի տակ մնացած տղերք են։ Ամենօրյա ա բախումների մասին մնացած ինֆոն։
6. Մերոնք կպած հաստատում են, բայց և ասում, որ անհանգստանալ պետք չի։
Արտ, էս սաղ լուրերը կան։ Անտերը պատերազմի ժամանակ ավելին չի ասվում, բայց ուր մնաց քո անալիտիկուղեղն ու լրահոսին հետևել կարողանակը։ Պողոսիկը սենց բաներ գրեր-ասեր չէի զարմանա, բայց դու՞։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Շին հենց էդ վրա վրա հեղափոխությունների պատճառով էր մեկն էլ որ Ադրբեջանը Արցախյան պատերազմում մեզ քանակական առավելություն ունենալով չկարողացավ պարտության մատնել։ Էս ասածս երբեք չի նսեմացնում մեր հերսների արածը, բայց նրանք իրար էին ուտում պատերազմի ժամանակ փոխանակ պատերազմով զբաղվեին։
Ներս, ես հեղափոխության կոչ չեմ անում, ուղղակի զարմացա, որ տենց կտրուկ ու միանշանակ չատլախություն անվանեցին: Ես գտնում եմ, որ էսպիսի իրավիճակում պետք ա նենց պահեն իրանց, որ ժողովուրդը վստահի, իսկ իրանք ոչնչով չեն արժանացել էդ վստահությանը, ու նույնիսկ էս պայմանում, քիչ մի խաբում են, հետն էլ մամուլի խոսնակի մակարդակով մի մուննաթ զուննաթ են գալիս, ձեռ առնելով խոսում, հետո էլ բոլորից՝ անգրագետից մինչև գերգրագետ, սպասում են համնդհանուր պահի ըմբռնում: Ախր տենց չի լինում, ախր իրանք սկի պահը չեն կարողանում ըմբռնեն, որ իրանց գոյնա մարդավարի պահեն:
Մեկ էլ պահի գիտակցումով ա, որը Հ1-ը Սեյրան Սարոյանի հետ էս օրերին ինտերվյու ա տալիս, սրիկաներին հերոսացնում: Եթե մարդիկ էլ չդիմանան, դուրս գան, կդառնան չատլախ:
Մեկ էլ պահի գիտակցումով ա, որը Հ1-ը Սեյրան Սարոյանի հետ էս օրերին ինտերվյու ա տալիս, սրիկաներին հերոսացնում: Եթե մարդիկ էլ չդիմանան, դուրս գան, կդառնան չատլախ:
Շին, չաթլախը մարկանց չի վերաբերում: Ուղղակի սենց իրավիճակներում մարդիկ ինքնաբուխ իշխանափոխության անհնար ա դուրս գան: Մարդկանց հանողներ կլինեն: Այ էդ հանողներին եմ ես չաթլախ ասում:
Հա, Սեյրան Սարոյանն ու իրան էսօր հերոսացնողներն են չաթլախ :))
StrangeLittleGirl
06.05.2016, 15:36
Հա, Սեյրան Սարոյանն ու իրան էսօր հերոսացնողներն են չաթլախ :))
Էդ ո՞վ ա:
Էդ ո՞վ ա:
https://www.youtube.com/watch?v=15NJqndOj8M
Էդ ո՞վ ա:
Մանվելատիպ չաթլախ.
https://www.youtube.com/watch?v=y8t_cyNpMXk
Մեկ էլ պահի գիտակցումով ա, որը Հ1-ը Սեյրան Սարոյանի հետ էս օրերին ինտերվյու ա տալիս, սրիկաներին հերոսացնում: Եթե մարդիկ էլ չդիմանան, դուրս գան, կդառնան չատլախ:
Շին, որ Ստալինի սպանությունը վեկալեմ վրես սիրտդ կհովանա?? Ապեր կլյազուայով ես զբաղված??, մի հատ գրածս թազա կարդա ու հետո նոր հիստերիայի մեջ ընկի։
Էդ ո՞վ ա:
Ակադեմիկ, Գեներալ, Պատգամավոր (http://www.parliament.am/deputies.php?sel=details&ID=844&lang=arm&enc=utf8) ․․․․
Ժող, իսկ էդ Արցախի ճանաչման գործընթացի հետ կապված ի՞նչ կա: Ասում են՝ Մոսկվայից հաթհաթա են տվել, մերոնք հետ են կանգնե՞լ:
StrangeLittleGirl
06.05.2016, 19:16
Ժող, իսկ էդ Արցախի ճանաչման գործընթացի հետ կապված ի՞նչ կա: Ասում են՝ Մոսկվայից հաթհաթա են տվել, մերոնք հետ են կանգնե՞լ:
Շին, էս դու էդտեղ նստած ո՞նց ես տենց լուրեր ստանում :))
Շին, էս դու էդտեղ նստած ո՞նց ես տենց լուրեր ստանում :))
էստեղի ԱյԱրի ժողովրդից:
StrangeLittleGirl
06.05.2016, 20:49
էստեղի ԱյԱրի ժողովրդից:
Էդ ինչ ա
Ժող, իսկ էդ Արցախի ճանաչման գործընթացի հետ կապված ի՞նչ կա: Ասում են՝ Մոսկվայից հաթհաթա են տվել, մերոնք հետ են կանգնե՞լ:
Շին, մերոնք նպատակ չեն ունեցել ճանաչելու: Մերոնց նպատակն եղել ա ԱԺ ուղարկելով նախագիծը «ճնշում գործադրել»: Ակնհայտ ա, որ ներկայումս չի ճանաչվելու: Ի դեպ Նախագահն ճանաչման հարցի մասին քիչ առաջ հոդված ա հրապարակել, հեսա կտեղադրեմ:
Լեւոն Տեր-Պետրոսյան. Ղարաբաղի անկախության ճանաչման հարցի շուրջ
Կասկածից վեր է, որ միջազգային հանրությունը վաղ թե ուշ ճանաչելու է Ղարաբաղի անկախությունը։ Այսպիսի համոզում արտահայտելու հիմք է ծառայում այն պարագան, որ աշխարհը, հանձինս Մինսկի խմբի համանախագահության եւ անձամբ Ռուսաստանի, ԱՄՆ-ի եւ Ֆրանսիայի նախագահների, արդեն իսկ ճանաչել է հանրաքվեի միջոցով ինքնորոշվելու Ղարաբաղի ժողովրդի իրավունքը։ Այս կապակցությամբ ես ուշադրություն եմ ուզում հրավիրել ԱՄՆ Պետդեպի փոխխոսնակ Մարկ Թոների ս.թ. մայիսի 5-ին արած հետեւյալ հայտարարության վրա. «Միացյալ Նահանգները, միջազգային հանրության մնացյալ անդամների հետ միասին, չի ճանաչում Լեռնային Ղարաբաղը։ Լեռնային Ղարաբաղի վերջնական կարգավիճակը որոշվելու է համընդգրկուն կարգավորման կոնտեքստում (http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2016/05/256922.htm)»։ Իսկ համընդգրկուն կարգավորում ասվածը ոչ այլ ինչ է, եթե ոչ Մինսկի խմբի համանախագահության կողմից Մադրիդյան սկզբունքների հիման վրա մշակված պլանը, որում եւ ամրագրված է հանրաքվեի միջոցով Ղարաբաղի ժողովրդի ինքնորոշման, այն է՝ անկախ պետություն ստեղծելու իրավունքը։
Ուստի Հայաստանն իր գործողություններով (խոսքը մասնավորապես Ղարաբաղը միակողմանիորեն ճանաչելու գաղափարի մասին է) ոչ թե պետք է շեղվի կարգավորման ընդհանուր տրամաբանությունից, այլ ընդհակառակը, ամբողջապես ներգրավվի Մինսկի խմբի բանակցային գործընթացում եւ կառուցողաբար ձգտի հասնել իր նպատակին, քանի որ, ինչպես արդեն նշվեց, այդ գործընթացի օրակարգում քննարկվող փաստաթուղթը պարունակում է Ղարաբաղի անկախության ձեռքբերման անհրաժեշտ իրավական հիմքերը։ Այս առումով գնահատելի եմ համարում, որ Հայաստանի իշխանությունները, Ղարաբաղի ղեկավարության համամտությամբ, ողջամտորեն խուսափեցին որոշ խորհրդարանականների անհաշվենկատ նախաձեռնությանը տուրք տալու գայթակղությունից։ Միակողմանի ճանաչումը, եթե այն ապահովագրված չէ միջազգային կազմակերպությունների (ՄԱԿ-ի, ԵԱՀԿ-ի) կամ գերտերություններից մեկ-երկուսի աջակցությամբ, հղի է անկանխատեսելի ու աղետալի հետեւանքներով, որոնք այնքան ակնհայտ են, որ հարկ չկա անգամ թվարկելու։ Ազգային փոքրամասնությունների անկախացման բոլոր հաջողված դեպքերը (Էրիտրեա, Արեւելյան Թիմոր, Կոսովո, Հարավային Սուդան, Ղրիմ, Աբխազիա, Հարավային Օսեթիա) տեղի են ունեցել բացառապես այդպիսի աջակցության առկայության շնորհիվ։ Հետեւաբար, քանի դեռ Հայաստանը զուրկ է միջազգային կազմակերպությունների կամ թեկուզ մեկ գերտերության աջակցությունից, պետք է զերծ մնալ Ղարաբաղի անկախությունը միակողմանիորեն ճանաչելու խելահեղ մտքից։
Կարգավորման գործընթացում հաջողության հասնելու համար, բացի Մադրիդյան սկզբունքներում ամրագրված ինքնորոշման հանրաքվեի գաղափարի հետապնդումից, հայկական դիվանագիտությունը պարտավոր է օգտագործել նաեւ Ղարաբաղի անկախության անհրաժեշտության հիմնավորման չափազանց կարեւոր մի այլ կռվան։ Խոսքը վերաբերում է միջազգային իրավունքի բնագավառում վերջին տասնամյակների ընթացքում ակտիվորեն մշակվող, այսպես կոչված, «անջատում հանուն փրկության» (remedial secession) դոկտրինին, որի էությունը հետեւյալն է։ Երբ որեւէ պետություն, իշխանությունների մակարդակով ռասայական, ազգային, կրոնական եւ այլատյացության հողի վրա սիստեմատիկաբար ոտնահարում է իր կազմում գտնվող էթնո-տերիտորիալ փոքրամասնության քաղաքացիական իրավունքները, դիմում բռնությունների, սպառնում բնաջնջմամբ կամ տեղահանությամբ, ապա միջազգային հանրությունը, այլեւս անհնարին համարելով տվյալ ժողովուրդների համակեցությունը, պարտավոր է հարկադրաբար, հանուն փոքրամասնության գոյության պահպանման, անջատել նրա զբաղեցրած տարածքը տվյալ պետությունից։
Ի դեպ, այս կռվանը ժամանակին օգտագործվել է հայկական դիվանագիտության կողմից։ Դեռեւս ԵԱՀԿ 1996 թվականի լիսաբոնյան գագաթնաժողովում ունեցած իմ ելույթում ես, մասնավորապես, ասել եմ հետեւյալը. «Այս գագաթնաժողովում, մեզ թվում է, Ադրբեջանը փորձում է խախտել բանակցային գործընթացի բոլորի կողմից ընդունված տրամաբանությունը։ Մեր խորին համոզմամբ՝ ղարաբաղյան հիմնախնդիրը Ադրբեջանի կողմից առաջարկված սկզբունքների հիման վրա լուծելու դեպքում, Լեռնային Ղարաբաղի բնակչության վրա կախված կլինի ցեղասպանության կամ բռնի տեղահանության մշտական սպառնալիքը։ Սումգայիթի (1988 թ. փետրվար), Կիրովաբադի (1988 թ. նոյեմբեր) եւ Բաքվի (1990 թ. հունվար) հակահայկական ջարդերի, ինչպես նաեւ Ղարաբաղի 24 հայկական գյուղերի բնակչության տեղահանության (1991 թ. մայիս – հունիս) փորձը ամենայն ակներեւությամբ ցույց է տալիս, որ Ադրբեջանը, չնայած բոլոր հավաստիացումներին, չի կարող Լեռնային Ղարաբաղի բնակչության անվտանգության երաշխիքներ ապահովել։ Ուստի, մենք այն կարծիքին ենք, որ նոր ողբերգության բացառման միակ հնարավորությունը Լեռնային Ղարաբաղի ժողովրդի ինքնորոշման իրավունքի հարգումն է» (Լ. Տեր-Պետրոսյան, Ընտրանի, Երեւան 2006, էջ 549)։ Ամիսներ անց այս միտքը շատ ավելի հստակ ես արտահայտել եմ ֆրանսիական «Պոլիտիկ Էնտերնասիոնալ» հանդեսին տված հարցազրույցում. «Ղարաբաղի ինքնորոշման իրավունքի պաշտպանությունը բխում է ոչ թե պարզ ազգային ամբիցիայից, այլ այն հստակ գիտակցությունից, որ (Լիսաբոնում) առաջարկված լուծման դեպքում Ղարաբաղի հայության գլխին մշտապես կախված է լինելու ցեղասպանության վտանգը։ Հայ ժողովուրդն այս դարում արդեն մեկ անգամ ենթարկվել է ցեղասպանության։ Երկրորդ ցեղասպանություն նա չի հանդուրժի» ("Politique internationale", No. 75, 1997. հայերեն թարգմանությունը` Լ. Տեր-Պետրոսյան, Ընտրանի, Երեւան 2006, էջ 552)։ «Remedial secession» սկզբունքի կիրառման փաստարկն ընդգրկվել է նաեւ Միջազգային Ճգնաժամային Խմբի (ICG) Ղարաբաղյան հակամարտությանը նվիրված 2005 թվականի զեկույցում, խմբի վերլուծաբան Լեւոն Զուրաբյանի պնդմամբ։
Ղարաբաղյան խնդրի կարգավորման հարցում «անջատում հանուն փրկության» դոկտրինի կիրառման կարեւորությունն այնքան մեծ է, որ հայկական կողմի դիվանագիտությունն իրավունք չունի այն անտեսել։ Բարեբախտաբար, մենք ունենք միջազգային իրավունքի մի հրաշալի մասնագետ, որը տարիներ շարունակ տարբեր ֆորումներում զբաղվում է տվյալ դոկտրինի մշակման աշխատանքներով եւ մեծ հեղինակություն է վայելում այդ ֆորումներում։ Դա ֆրանսահայ հայտնի փաստաբան Րաֆֆի Գալֆայանն է, որը վերջերս ինձ գրած անձնական նամակում պատրաստակամություն է հայտնել, համապատասխան մասնագետների ուղեկցությամբ, գալ Երեւան եւ ՀՀ արտաքին գործերի նախարարության աշխատակիցների հետ միասին ձեռնարկել Ղարաբաղի բնակչության նկատմամբ ադրբեջանական իշխանությունների կողմից տասնյակ տարիներ շարունակ կիրառված մարդու իրավունքների ոտնահարումներին, բռնի տեղահանություններին, պատերազմական գործողություններին վերաբերող մի ծանրակշիռ թղթածրարի պատրաստմանը՝ այն միջազգային ատյաններում ընդհուպ մինչեւ ՄԱԿ-ի Մարդու իրավունքների խորհրդում ներկայացնելու համար։ Վստահ եմ, որ ՀՀ ԱԳՆ-ն սիրահոժար կերպով կօգտվի այս պատեհությունից։
6.05.2016թ.
Աղբյուր՝ http://www.ilur.am/news/view/53931.html#sthash.0HDqkNkJ.803HbHiU.dpuf
էստեղի ԱյԱրի ժողովրդից:
Միջազգային հարաբերությունների ֆակուլտետի:
StrangeLittleGirl
07.05.2016, 00:41
Միջազգային հարաբերությունների ֆակուլտետի:
Ահ: Շին, չես նկատել, որ էս կողմերում սաղ ռուսաֆոբ են, ու ինչ լինում ա, անպայման Ռուսաստանի հետ են կապում: Քարոզչության արդյունք ա:
Ահ: Շին, չես նկատել, որ էս կողմերում սաղ ռուսաֆոբ են, ու ինչ լինում ա, անպայման Ռուսաստանի հետ են կապում: Քարոզչության արդյունք ա:
Չէ ուղղակի տենց էլ կա :))
Rammstein
07.05.2016, 14:10
Էդքան գրում եք, թե որն ա չաթլախություն: Նենց ա, որ 90-ականներից մինչեւ հիմա պատերազմը ակտիվ, թե ոչ, հա էլ շարունակվել ա: Ստացվում ա, որ կարանք ասենք, որ մինչեւ էսօր ՀՀ-ում ինչքան մարդկանց իշանափոխության տանելու դեպքեր եղել են, բոլորը չաթլախություն են: Այսինքն` իմ մոտ երբեք նման տեսակետ չի եղել ու հիմա էլ չկա, բայց էս թեմայի վերջին քննարկումները ոչ բացահայտ էդ էլ են ասում:
Եթե տենց նայենք, պիտի ընդհանրապես ոչ մի իշխանափոխության ձգտում չլինի ու միշտ պատերազմից վախեցած սուս փուս հանդուրժենք էն ամենը, ինչ սերժիկասաշիկախառը մեր գլխին արվում ա: Հա, հիմա մի քիչ ավելի վատ ա վիճակը, սահմանին լարված ա, կորցրած տարածքներ ունենք, բան, բայց ասածս էն ա, որ նենց չի, որ ուրիշ վախտ շատ խաղաղ ա եղել ու խաղաղ ա լինելու: Ուրեմն, ըստ էդ տրամաբանության, պետք ա մտքեր անգամ չունենալ իշխանափոխության մասին, քան դեռ բոլոր կոնֆլիկտները հարթված չեն, քանի որ հարաբերական խաղաղությունը միշտ խաբուսիկ կարա լինի ու հակառակորդը միշտ կարա հարմար պահի սպասի ինչ-որ բան անելու համար:
StrangeLittleGirl
07.05.2016, 14:49
Էդքան գրում եք, թե որն ա չաթլախություն: Նենց ա, որ 90-ականներից մինչեւ հիմա պատերազմը ակտիվ, թե ոչ, հա էլ շարունակվել ա: Ստացվում ա, որ կարանք ասենք, որ մինչեւ էսօր ՀՀ-ում ինչքան մարդկանց իշանափոխության տանելու դեպքեր եղել են, բոլորը չաթլախություն են: Այսինքն` իմ մոտ երբեք նման տեսակետ չի եղել ու հիմա էլ չկա, բայց էս թեմայի վերջին քննարկումները ոչ բացահայտ էդ էլ են ասում:
Եթե տենց նայենք, պիտի ընդհանրապես ոչ մի իշխանափոխության ձգտում չլինի ու միշտ պատերազմից վախեցած սուս փուս հանդուրժենք էն ամենը, ինչ սերժիկասաշիկախառը մեր գլխին արվում ա: Հա, հիմա մի քիչ ավելի վատ ա վիճակը, սահմանին լարված ա, կորցրած տարածքներ ունենք, բան, բայց ասածս էն ա, որ նենց չի, որ ուրիշ վախտ շատ խաղաղ ա եղել ու խաղաղ ա լինելու: Ուրեմն, ըստ էդ տրամաբանության, պետք ա մտքեր անգամ չունենալ իշխանափոխության մասին, քան դեռ բոլոր կոնֆլիկտները հարթված չեն, քանի որ հարաբերական խաղաղությունը միշտ խաբուսիկ կարա լինի ու հակառակորդը միշտ կարա հարմար պահի սպասի ինչ-որ բան անելու համար:
Ռամշ, նկատե՞լ ես ինչ ա լինում, երբ իշխանափոխության հարցը շատ ուժեղ սրվում ու գրեթե հավանական ա դառնում: Բանակը հանում են ժողովրդի դեմ: Ու երբ բանակն իրա պարտավորությունը կատարելու փոխարեն հրաման ա ստանում իշխանությանը պաշտպանելու, ազիկների համար Ղարաբաղն էլ, տո ՀՀ-ն էլ հետը գրավելը վայրկյանների հարց ա դառնում:
Անկեղծ ասած, ես շատ կողմ եմ իշխանափոխությանը, բայց հավատում եմ, որ դա հեղափոխության միջոցով չպիտի լինի: Հեղափոխությունը վտանգավոր բան ա՝ անկախ նրանից տվյալ պետությունն արտաքին թշնամի ունի, թե չէ: Ցույց տվեք մի պետություն, որը հեղափոխությունից հետո շահել ա (հատկապես մեր օրերում): Իսկ իշխանափոխության մասին պետք ա մտածել հենց հիմիկվանից սկսած, հենց հիմիկվանից պետք ա մտածել՝ ինչ անել, որ հաջորդ ընտրությունները չկեղծվեն: Դա հսկայական աշխատանք ա պահանջում: Իսկ փողոց դուրս գալ, հրաժարական պահանջելն ավելի հեշտ ա, չէ՞: Շատ ավելի դժվար ա բավարար չափով դիտորդ ու վստահված անձ պատրաստելը, որ թույլ չտան ընտրությունները կեղծվեն:
Հեղափոխությունը վտանգավոր ա Հայաստանի համար՝ անկախ նրանից արտաքին թշնամի կա: Իսկ արտաքին թշնամու առկայության դեպքում է՛լ ավելի վտանգավոր ա:
Էդքան գրում եք, թե որն ա չաթլախություն: Նենց ա, որ 90-ականներից մինչեւ հիմա պատերազմը ակտիվ, թե ոչ, հա էլ շարունակվել ա: Ստացվում ա, որ կարանք ասենք, որ մինչեւ էսօր ՀՀ-ում ինչքան մարդկանց իշանափոխության տանելու դեպքեր եղել են, բոլորը չաթլախություն են: Այսինքն` իմ մոտ երբեք նման տեսակետ չի եղել ու հիմա էլ չկա, բայց էս թեմայի վերջին քննարկումները ոչ բացահայտ էդ էլ են ասում:
Եթե տենց նայենք, պիտի ընդհանրապես ոչ մի իշխանափոխության ձգտում չլինի ու միշտ պատերազմից վախեցած սուս փուս հանդուրժենք էն ամենը, ինչ սերժիկասաշիկախառը մեր գլխին արվում ա: Հա, հիմա մի քիչ ավելի վատ ա վիճակը, սահմանին լարված ա, կորցրած տարածքներ ունենք, բան, բայց ասածս էն ա, որ նենց չի, որ ուրիշ վախտ շատ խաղաղ ա եղել ու խաղաղ ա լինելու: Ուրեմն, ըստ էդ տրամաբանության, պետք ա մտքեր անգամ չունենալ իշխանափոխության մասին, քան դեռ բոլոր կոնֆլիկտները հարթված չեն, քանի որ հարաբերական խաղաղությունը միշտ խաբուսիկ կարա լինի ու հակառակորդը միշտ կարա հարմար պահի սպասի ինչ-որ բան անելու համար:
Ռամշ հիշում ես մարտի դեպքերը? Էն որ պոստ կորցրեցինք հետո հետ վերձրեցինք?? Մարտի 4 ի դեպքն եմ ասում։ Գոնե գիտես խի տենց եղավ?? Թշնամուն թերագնահտում ես? Հրադադարից հետո դեռ սենց լայնածավալ ռազմական գործողություններ չէր իրականցվել, գոնե հասկանում ես, որ մենք կարող էինք Արցախը կորցնեինք ու շատ ջահել տղերքի արյուն թափվեր։ Հիմա հեղափոխություն էդ նշանակում ա ժողովրդի ուշադրությունը շեղել, թուլացնել դիրքերը պոստերում ու շատ ոռի իրավիճակ ստեղծել։ Ինձ թվում ա դու ու Շինը կոնկրետ չեք գիտակցում ինչ ա կատարվում։
Rammstein
07.05.2016, 15:04
Ռամշ, նկատե՞լ ես ինչ ա լինում, երբ իշխանափոխության հարցը շատ ուժեղ սրվում ու գրեթե հավանական ա դառնում: Բանակը հանում են ժողովրդի դեմ: Ու երբ բանակն իրա պարտավորությունը կատարելու փոխարեն հրաման ա ստանում իշխանությանը պաշտպանելու, ազիկների համար Ղարաբաղն էլ, տո ՀՀ-ն էլ հետը գրավելը վայրկյանների հարց ա դառնում:
Բա իմ ասածն էլ էդ ա հենց: Այսինքն մինչեւ հիմա ինչ եղել ա, ըստ էդ տրամաբանության պետք ա չլիներ` իմանալով հանդերձ, որ իշխանությունը ամեն ինչի կգնա, անգամ պետական սահմանը վտանգի կենթարկի, կթուլացնի, իրա դիրքը չզիջելու համար:
Անկեղծ ասած, ես շատ կողմ եմ իշխանափոխությանը, բայց հավատում եմ, որ դա հեղափոխության միջոցով չպիտի լինի: Հեղափոխությունը վտանգավոր բան ա՝ անկախ նրանից տվյալ պետությունն արտաքին թշնամի ունի, թե չէ: Ցույց տվեք մի պետություն, որը հեղափոխությունից հետո շահել ա (հատկապես մեր օրերում): Իսկ իշխանափոխության մասին պետք ա մտածել հենց հիմիկվանից սկսած, հենց հիմիկվանից պետք ա մտածել՝ ինչ անել, որ հաջորդ ընտրությունները չկեղծվեն: Դա հսկայական աշխատանք ա պահանջում: Իսկ փողոց դուրս գալ, հրաժարական պահանջելն ավելի հեշտ ա, չէ՞: Շատ ավելի դժվար ա բավարար չափով դիտորդ ու վստահված անձ պատրաստելը, որ թույլ չտան ընտրությունները կեղծվեն:
Հեղափոխությունը վտանգավոր ա Հայաստանի համար՝ անկախ նրանից արտաքին թշնամի կա: Իսկ արտաքին թշնամու առկայության դեպքում է՛լ ավելի վտանգավոր ա:
Ընդհանուր համաձայն եմ, բայց ես իմ հույսը կտրել եմ, չեմ հավատում, տենց բան կլինի, նորմալ ընտրություններ կլինեն: Անգամ եթե լինեն ու արդար ընտրություն լինի, չեմ հավատում, որ իշխանության կգա նենց ուժ, որը երկիրը կծաղկացնի ու չի թալանի:
Rammstein
07.05.2016, 15:06
Ռամշ հիշում ես մարտի դեպքերը? Էն որ պոստ կորցրեցինք հետո հետ վերձրեցինք?? Մարտի 4 ի դեպքն եմ ասում։ Գոնե գիտես խի տենց եղավ?? Թշնամուն թերագնահտում ես? Հրադադարից հետո դեռ սենց լայնածավալ ռազմական գործողություններ չէր իրականցվել, գոնե հասկանում ես, որ մենք կարող էինք Արցախը կորցնեինք ու շատ ջահել տղերքի արյուն թափվեր։ Հիմա հեղափոխություն էդ նշանակում ա ժողովրդի ուշադրությունը շեղել, թուլացնել դիրքերը պոստերում ու շատ ոռի իրավիճակ ստեղծել։ Ինձ թվում ա դու ու Շինը կոնկրետ չեք գիտակցում ինչ ա կատարվում։
Գրածս նորից կարդա: Կոնկրետ ինչի՞ց ենթադրեցիր, որ չեմ գիտակցում, թե ինչ ա կատարվում: Ո՞րտեղ տեսար, որ ասեմ, որ պիտի հեղափոխություն արվի:
StrangeLittleGirl
07.05.2016, 15:09
Ընդհանուր համաձայն եմ, բայց ես իմ հույսը կտրել եմ, չեմ հավատում, տենց բան կլինի, նորմալ ընտրություններ կլինեն: Անգամ եթե լինեն ու արդար ընտրություն լինի, չեմ հավատում, որ իշխանության կգա նենց ուժ, որը երկիրը կծաղկացնի ու չի թալանի:
Ռամշ, նորմալ ընտրությունն առաջին քայլ ա: Հենց ջոկեն, որ ընտրություններից ա կախված իշխանության գալ-չգալը, կսկսեն գոնե քիչ լափել, գոնե ժողովրդին մի քիչ գոհացնել, որ հաջորդ անգամ էլ իրանց ընտրեն: Իսկ սենց ափաշքյարա լափում են, մեկ ա բան ասող չկա:
Մի տեսակ ձանձրալի ա դառնում։ Ռամշ, մի անգամ արդեն նախորդ էջերից մեկում Աթեիստին գրել եմ, որ պատերազմական իրավիճակ ասելով նկատի ա ունեցվում 91-94 ու վերջին 1 ամսվա դեպքերը։ Թե ինչի, ինքդ էլ կարող ա հասկանաս։ Եթե իշխանափոխության նախորդ փորձերի դեպքում (96, 98,2003, 2008, 2013) նման սրացում լիներ, ընդդիմությունը պարտավոր կլիներ զադնի տալ, հակառակ դեպքում խաղալով երկրի ճակատագրի հետ։ Էս անտերը լոտո չի, պատերազմական իրավիճակում էլ երկիրը ներսիսրացումներից հնարավորինս հեռու պահելն ու ուժերը արտաքին սպառնալիքին կենտրոնացնելը քաղաքական այբուբենի առաջին տառերից ա։ Մ ի քիչ մտածեք, թե էդ վիճակում ներքին էսկալացիան ինչերի կարող ա բերի, պապից ավելի կաթոլիկ վարք դրսևորելով հո չի՞
Sent from my A0001 using Tapatalk
Rammstein
07.05.2016, 15:34
Ռամշ, նորմալ ընտրությունն առաջին քայլ ա: Հենց ջոկեն, որ ընտրություններից ա կախված իշխանության գալ-չգալը, կսկսեն գոնե քիչ լափել, գոնե ժողովրդին մի քիչ գոհացնել, որ հաջորդ անգամ էլ իրանց ընտրեն: Իսկ սենց ափաշքյարա լափում են, մեկ ա բան ասող չկա:
Չգիտեմ, Բյուր, ասելը հեշտ ա: Բարդը էդ ամենն իրագործելն ու երաշխիքներ ունենալն ա, որ իրոք լավ կլինի: Թե չէ եթե ունենանք զուտ արդար ընտրության համար լավ մշակված մեխանիզմ, բայց չունենանք ընտրված իշխանության վրա ազդելու, պետք եղած վախտ ժամկետից շուտ (առանց երիրը ցնցումների ենթարկելու) փոխելու մեխանիզմ, վիճակախաղ ա ստացվելու` եկողը լափող կլինի, թե՞ չէ: Շատերին 5 տարի լափելն էլ հերիք կլինի, էլ չի մտածի` քիչ լափեմ, բայց կրկնակի շատ մնամ իշխանության:
Մեր իշխանությունը մարդու օրգանիզմում ուռուցքի պես մի բան ա. ինքը օրգանիզմը գնալով վարի ա տալիս, իրան բուժելու կոնկրետ դեղ դեռ չկա, իսկ վիրահատելուց մարդը համ լավանալու ոչ փոքր շանս ունի, համ` մեռնելու:
ժող, ոչ մեկ էստեղ հեղափոխության կոչեր չէր անում, նենց մի դրած համոզում եք, որ պետք չի: Ես, ու ինձ թվում ա՝ նաև Ռամշը, ասում էինք, որ պետք չի սենց անասունավարի պահել իրանց ու պահանջել, որ մենք հասարակ մահկանացուներս պիտի իրանցից առավել գիտակցենք պահի իրավիճակը, երբ Սեյրան Սարոյանն ա ազգին դուխ տվողը, երբ փուչիկ Կարենն ա մեդալ հանձնողը, կարա հանգեցնի նրան, որ մի օր «ոչ էնքան գիտակից», բայց եբեք չատլախ, մասսան չդիմանա, պոռթկա, դուրս գա փողոց, ու էդ դեպքում չատլախը դրան հանգեցնողն ա: Իմ ասելն էն ա, որ գոնե էս իրավիճակում իրանց նենց պահեն, որ քիչ թե շատ վստահություն վաստակեն, ոչ թե անորոշություն, ստեր, չատլախների փառաբանում և այլն:
Ի՞նչն ենք սխալ ասում:
Լեւոն Տեր-Պետրոսյան. Ղարաբաղի անկախության ճանաչման հարցի շուրջ
Խելքը գլխին, հավասարակշված կարծիք, թե ինչ պիտի անենք։ Թե չէ նադայել արին էս ուռա հայրենասերներն արդեն։
Rammstein
07.05.2016, 16:05
Մի տեսակ ձանձրալի ա դառնում։ Ռամշ, մի անգամ արդեն նախորդ էջերից մեկում Աթեիստին գրել եմ, որ պատերազմական իրավիճակ ասելով նկատի ա ունեցվում 91-94 ու վերջին 1 ամսվա դեպքերը։ Թե ինչի, ինքդ էլ կարող ա հասկանաս։ Եթե իշխանափոխության նախորդ փորձերի դեպքում (96, 98,2003, 2008, 2013) նման սրացում լիներ, ընդդիմությունը պարտավոր կլիներ զադնի տալ, հակառակ դեպքում խաղալով երկրի ճակատագրի հետ։ Էս անտերը լոտո չի, պատերազմական իրավիճակում էլ երկիրը ներսիսրացումներից հնարավորինս հեռու պահելն ու ուժերը արտաքին սպառնալիքին կենտրոնացնելը քաղաքական այբուբենի առաջին տառերից ա։ Մ ի քիչ մտածեք, թե էդ վիճակում ներքին էսկալացիան ինչերի կարող ա բերի, պապից ավելի կաթոլիկ վարք դրսևորելով հո չի՞
Sent from my A0001 using Tapatalk
Ըհը, ես էլ ասում, եմ, որ քո ասած 91-94-ի ու վերջին մի ամսվա միջեւ եղած ժամանակահատվածը չի կարելի խաղաղություն համարել ու քո թվարկած տարեթվերի իշխանափոխության փորձերի ընթացքում եթե հանկարծ հակառակորդը ավելի լուրջ տրամադրված լիներ, կարող ա էլ զադնի տալ չստացվեր ու անդառնալի բաներ լինեին: Այլկերպ ասած` ըստ հենց քո գրածների տրամաբանության, էդ ֆորմատի իշխանափոխության փորձերը վատ բան են ու պետք ա այլեւս երբեք չարվեն, քանի որ եթե մինչեւ հիմա էժան ենք պրծել, ապա մյուս անգամ կարա տենց չլինի: Դու տենց չե՞ս համարում:
Հ.Գ. Եթե ձանձրալի ա, կարաս չպատասխանես: :)
Գրածս նորից կարդա: Կոնկրետ ինչի՞ց ենթադրեցիր, որ չեմ գիտակցում, թե ինչ ա կատարվում: Ո՞րտեղ տեսար, որ ասեմ, որ պիտի հեղափոխություն արվի:
Որովհետեվ դու նորմալ ես նայումէս պահին հեղափոխությանը։
Ես չեմ ասել, որ դու ասում ես պիտի հեղափոխություն արվի։
Rammstein
07.05.2016, 16:13
Որովհետեվ դու նորմալ ես նայումէս պահին հեղափոխությանը։
Հա՞, չգիտեի: :))
Գայլ, արի չնստեմ մանրամասն բացատրեմ, վերլուծեմ գրածս: Մենակ կասեմ, որ չէ, ես չեմ ասել ու չեմ ակնարկել, որ հիմա նորմալ ա հեղափոխություն անելը:
Խաղաղ իշխանափոխությունը` հա, եթե ինչ-որ հրաշքով հաջողվի, բայց հեղափոխությունը` չէ: Ու ոչ միայն հիմա ՉԷ, այլեւ «խաղաղ» պայմաններում, որտեւ էդ «խաղաղը» շատ հեռու ա խաղաղ լինելուց:
Ըհը, ես էլ ասում, եմ, որ քո ասած 91-94-ի ու վերջին մի ամսվա միջեւ եղած ժամանակահատվածը չի կարելի խաղաղություն համարել ու քո թվարկած տարեթվերի իշխանափոխության փորձերի ընթացքում եթե հանկարծ հակառակորդը ավելի լուրջ տրամադրված լիներ, կարող ա էլ զադնի տալ չստացվեր ու անդառնալի բաներ լինեին: Այլկերպ ասած` ըստ հենց քո գրածների տրամաբանության, էդ ֆորմատի իշխանափոխության փորձերը վատ բան են ու պետք ա այլեւս երբեք չարվեն, քանի որ եթե մինչեւ հիմա էժան ենք պրծել, ապա մյուս անգամ կարա տենց չլինի: Դու տենց չե՞ս համարում:
Հ.Գ. Եթե ձանձրալի ա, կարաս չպատասխանես: :)
Ոչ, իմ գրածներին քո տրամաբանությունը մի վերագրիր: Բայց ամեն դեպքում գրածիդ մեջ ճշմարտության ցավալի մաս կա:
Ես ոչ միայն համարում եմ, այլև համոզված եմ, որ քանի դեռ մենք Արցախի հարցում վերջնական հանգուցալուծում չունենք ու ամեն վայրկյան կախված ա պատերազմի վտանգը (էդ թվում՝ 1994-2016 թթ.), մեր համար չափազանց բարդ ա երկրում ժողովրդավարությունը խորացնելը, իշխանափոխություն իրականացնելը: Սա հստակ խոչընդոտ ա հեչ որ չէ էն պատճառով, որ եթե անգամ սահմանին իրական սրացում չլինի էդ պահին, թե՛ Հայաստանի, թե՛ Ադրբեջանի իշխանություններն ունեն էդ խաղաթուղթը՝ ներքին խժդժությունները մարելու համար: Ի դեպ նույն 2008-ին, որն իմ կարծիքով իշխանափոխության ամենամոտ տարբերակն էր, իշխանությունը վերջին օրերին սկսեց լայնորեն շահարկել էդ թեման, սահմանին եղան որոշակի սադրանքներ, սուտ ինֆորմացիայի հոսք եղավ: Նաև էս ա պատճառներից մեկը, որ ես երկարատև «ստատուս քվոն» համարում եմ չարիք, երկրի բնական զարգացմանը խոչընդոտ:
Բոլոր իշխանափոխության փորձերի դեպքում, առնվազն ընդդիմության «մտածող» հատվածը (մի հատ շեշտեմ, որ միշտ խոսում եմ լիդերների, ոչ թե ժողովրդի մասին) իմացել են, որ նման սրացումների հնարավորություն կա ու նաև էդ հաշվի առնելով են կազմել իրենց քայլերը, պատրաստ լինելով էդպիսի սրացումների դեպքում «նահանջել» ներքին մարտում: Որպես մի օրինակ բերեմ Տեր-Պետրոսյանի խոսքից մի հատված համաժողովրդական շարժման երկրորդ կոնգրեսում (այդ ժամանակ ՀԱԿ-ը դեռ չէր ձևավորվել).
Շարունակելով սկզբունքային եւ վճռական պայքարն ընդդեմ հակաժողովրդական վարչախմբի, միաժամանակ մենք պարտավոր ենք նաեւ անել ամեն ինչ՝ խուսափելու համար ներքաղաքական ցնցումներից եւ երկրի կայունությանն սպառնացող զարգացումներից, նկատի ունենալով, առաջին հերթին, այդպիսի իրավիճակից օգտվելուն միտված Ադրբեջանում արտահայտվող տրամադրությունները։ Ադրբեջանը պետք է հասկանա, որ ինչպիսի ներքաղաքական վիճակ էլ տիրի մեր երկրում, միեւնույն է՝ Ղարաբաղի դեմ ռազմական ոտնձգություն կատարելու պարագայում կհանդիպի հայ ժողովրդի միահամուռ դիմադրությանը։ Իսկ այդ դիմադրության առաջին շարքերում, վստահաբար, կհայտնվեն այսօր բանտերում գտնվող մեր ընկերները։ Ռազմական վտանգի առաջացման դեպքում ես ինքս կոչով կդիմեմ Համաժողովրդական շարժման մասնակիցներին, խնդրելով ժամանակավորապես դադարեցնել իրենց քաղաքական գործողությունները եւ լծվել հայրենիքի պաշտպանության նվիրական գործին։
Այս ամենը չի նշանակում, սակայն, որ Համաժողովրդական շարժումը համաձայն է կամ հավանություն է տալիս Ղարաբաղի հարցում վերջին տասնամյակի ընթացքում վարչախմբի վարած խայտառակ քաղաքականությանը, որի արդյունքն են ինչպես Հայաստանի լիակատար մեկուսացումն ու տնտեսական զարգացման հեռանկարի բացակայությունը, այնպես էլ ՄԱԿ-ի Գլխավոր ասամբլեայի վերջերս ընդունված տխրահռչակ բանաձեւը։ Ուստի մենք Հայաստանի իշխանություններից պահանջում ենք անհրաժեշտ քաղաքական կամք դրսեւորել եւ, որքան հնարավոր է արագ, ձեռնարկել Ղարաբաղյան հակամարտության խաղաղ կարգավորման ռեալ գործընթացի սկզբնավորմանը։
Իշխանափոխության փորձերին, հուսամ, կվերադառնանք շուտով, երբ հիմիկվա սրացումը իր հանգուցալուծումը կստանա ու մենք գոնե որոշ ժամանակ կունենանք ներքին խնդիրներով զբաղվելու:
ժող, ոչ մեկ էստեղ հեղափոխության կոչեր չէր անում, նենց մի դրած համոզում եք, որ պետք չի: Ես, ու ինձ թվում ա՝ նաև Ռամշը, ասում էինք, որ պետք չի սենց անասունավարի պահել իրանց ու պահանջել, որ մենք հասարակ մահկանացուներս պիտի իրանցից առավել գիտակցենք պահի իրավիճակը, երբ Սեյրան Սարոյանն ա ազգին դուխ տվողը, երբ փուչիկ Կարենն ա մեդալ հանձնողը, կարա հանգեցնի նրան, որ մի օր «ոչ էնքան գիտակից», բայց եբեք չատլախ, մասսան չդիմանա, պոռթկա, դուրս գա փողոց, ու էդ դեպքում չատլախը դրան հանգեցնողն ա: Իմ ասելն էն ա, որ գոնե էս իրավիճակում իրանց նենց պահեն, որ քիչ թե շատ վստահություն վաստակեն, ոչ թե անորոշություն, ստեր, չատլախների փառաբանում և այլն:
Ի՞նչն ենք սխալ ասում:
Շին, խոսքից խոսք էր ծնվել: Չաթլախության մասին քո հարցին ես հստակ պատասխան էի գրել.
Պատերազմական իրավիճակում չատլախություն ա, Շին
Որին դու, հետո Աթեիստը, հետո Ռամշը հակաճառում եք: Ես շարունակում եմ պնդել, որ պատերազմական իրավիճակում նման կոչեր հնչեցնելը ու շարժում սկսելը պետության դեմ գործել ա նշանակում (չաթլախ տերմինից անցնենք, արդեն ծնգլահան արեց, իմ ներմուծած բառը չէր ու միայն որպես արձագանք էի գրել): Խիստ բացառիկ իրավիճակներ կարող ա լինի, որ պատերազմի դեպքում այլ շանս չունենաս, քան ներսում էլ նման բան ստեղծելը: Բարեբախտաբար մենք նման իրավիճակ չունենք:
Ինչ վերաբերում ա նշածդ անասունություններին, համաձայն եմ, այ դրանց դեմ պայքարել ա պետք ու ի դեպ հասարակական արձագանքն էնպես ա, որ որոշակի ազդեցություն թողնում ա: Բայց դրանք առիթ չեն իշխանափոխության ու նման բաների՝ էս իրավիճակում:
Շչաթլախ տերմինից անցնենք, արդեն ծնգլահան արեց
իմ նախորդ գրառումն անելիս ես էի ուզւոմ ասեմ, իմ բառապաշարում էս բառը չկա
Հա՞, չգիտեի: :))
Գայլ, արի չնստեմ մանրամասն բացատրեմ, վերլուծեմ գրածս: Մենակ կասեմ, որ չէ, ես չեմ ասել ու չեմ ակնարկել, որ հիմա նորմալ ա հեղափոխություն անելը:
Խաղաղ իշխանափոխությունը` հա, եթե ինչ-որ հրաշքով հաջողվի, բայց հեղափոխությունը` չէ: Ու ոչ միայն հիմա ՉԷ, այլեւ «խաղաղ» պայմաններում, որտեւ էդ «խաղաղը» շատ հեռու ա խաղաղ լինելուց:
..Եթե տենց նայենք, պիտի ընդհանրապես ոչ մի իշխանափոխության ձգտում չլինի ու միշտ պատերազմից վախեցած սուս փուս հանդուրժենք էն ամենը, ինչ սերժիկասաշիկախառը մեր գլխին արվում ա:...
Էսի դու ես չէ գրել?? Քո ասածից չի հետեվում, որ կապ չունի պատերազմը ու անկախ ամեն ինչից չպիտի հանդուրժենք իշխանությանը։ Ապեր Գալուստ Սահակյան ես անում??
Rammstein
07.05.2016, 22:02
Քո ասածից չի հետեվում, որ կապ չունի պատերազմը ու անկախ ամեն ինչից չպիտի հանդուրժենք իշխանությանը։ Ապեր Գալուստ Սահակյան ես անում??
Չեմ ջոկում, քո համար իշխանությանը չհանդուրժելն ու հեղափոխությունը հոմանիշներ ե՞ն:
Հա, հիմա ես դուր չեմ գա փողոց ու հեղափոխություն փորձեմ անել, չեմ փորձի նենց բան անել, որից երկիր կարա ավելի անկայունանա, բայց մեկ ա, էդ չի նշանակում, որ սկսել եմ հանդուրժել էս իշխանությանը, որը ներկայիս վիճակի (թալանված, դեռ թալանվող, գնալով դատարկվող երկիր, ժամանակակից զենքերից զուրկ բանակ եւ այլն) գլխավոր մեղավորն ա:
Չեմ ջոկում, քո համար իշխանությանը չհանդուրժելն ու հեղափոխությունը հոմանիշներ ե՞ն:
Հա, հիմա ես դուր չեմ գա փողոց ու հեղափոխություն փորձեմ անել, չեմ փորձի նենց բան անել, որից երկիր կարա ավելի անկայունանա, բայց մեկ ա, էդ չի նշանակում, որ սկսել եմ հանդուրժել էս իշխանությանը, որը ներկայիս վիճակի (թալանված, դեռ թալանվող, գնալով դատարկվող երկիր, ժամանակակից զենքերից զուրկ բանակ եւ այլն) գլխավոր մեղավորն ա:
Խոսում ենք հեղափոխությունից իսկ դու ասում ես որ եթե պատերազմ ա չի նշանակում որ պիտի հանդուրժենք... դե ինձ էլ թված սենց իրավիճակում հեղափոխություն անելը նորմալ ես համարում։
Պարզա մոտեցումդ... էէէ հա նստի կոմպի դեմը ու ինչքան ուզում ես մի հանդուրժի...որոշողը դու ես...
եթե հանկարծ հակառակորդը ավելի լուրջ տրամադրված լիներ, կարող ա էլ զադնի տալ չստացվեր ու անդառնալի բաներ լինեին:
Իսկ որտեղից ես վստահ, որ թշնամին պակաս լուրջ էր տրամադրված??
Rammstein
07.05.2016, 23:08
Իսկ որտեղից ես վստահ, որ թշնամին պակաս լուրջ էր տրամադրված??
Գայլ, արդեն որերորդ անգամ ինձ վերագրում ես իմ չարտահայտած միտքը:
Երբ ես ասում եմ «եթե հակառակորդը ավելի լուրջ տրամադրված լիներ…», էդ չի նաշանակում, որ հակառակորդը լուրջ չէր տրամադրված կամ պակաս լուրջ էր տրամադրված: Էդ նշանակում ա, որ եթե անգամ շատ լուրջ էր տրամադրված ու փորձել ա ինչ-որ բաներ անել, միեւնույն ա տեղ կունենար ավելի շատ ուժ մոբիլիզացնելու ու ավելին անելու, քան արել ա:
Գայլ, արդեն որերորդ անգամ ինձ վերագրում ես իմ չարտահայտած միտքը:
Երբ ես ասում եմ «եթե հակառակորդը ավելի լուրջ տրամադրված լիներ…», էդ չի նաշանակում, որ հակառակորդը լուրջ չէր տրամադրված կամ պակաս լուրջ էր տրամադրված: Էդ նշանակում ա, որ եթե անգամ շատ լուրջ էր տրամադրված ու փորձել ա ինչ-որ բաներ անել, միեւնույն ա տեղ կունենար ավելի շատ ուժ մոբիլիզացնելու ու ավելին անելու, քան արել ա:
Իսկ ինչ գիտես որ կարար ավելին աներ??? Որտեղից քեզ էդպիսի ինֆորմացիա???
Ապեր եթե ասում ես որ հակառակորդ ավելի լուրջ չի տրամադրվել էդ նշանակում ա որ պակաս լուրջ ա տրամադրված, այսինքն մինչեվ վեըջ ցուց չի տվել իր ուժը ու ես չեմ ասել որ ասել ես լուրջ տրամադրված չի եղել։
Rammstein
08.05.2016, 01:49
Իսկ ինչ գիտես որ կարար ավելին աներ??? Որտեղից քեզ էդպիսի ինֆորմացիա???
Ապեր եթե ասում ես որ հակառակորդ ավելի լուրջ չի տրամադրվել էդ նշանակում ա որ պակաս լուրջ ա տրամադրված, այսինքն մինչեվ վեըջ ցուց չի տվել իր ուժը ու ես չեմ ասել որ ասել ես լուրջ տրամադրված չի եղել։
Ինչքան լսել եմ, ասում են, որ էս ապրիլյան դեպքերի ծավալով դեպքեր չէին եղել 94-ից հետո: Հետեւաբար մինչեւ ապրիլ եղածները ապրիլինի չափ լուրջ պիտի որ եղած չլինեն:
Բացի էդ, ես էս ոլորտից էդքան տեղյակ չեմ, բայց իմ հասկանալով սովորաբար որ ինչ-որ ռազմական գործողություն են անում, միանգամից սաղ զինանոցը մեջտեղ չեն հանում, չէ՞: Այսինքն` տեսականորեն տեղ կա ավելի հզոր գործողության:
Ինչքան լսել եմ, ասում են, որ էս ապրիլյան դեպքերի ծավալով դեպքեր չէին եղել 94-ից հետո: Հետեւաբար մինչեւ ապրիլ եղածները ապրիլինի չափ լուրջ պիտի որ եղած չլինեն:
Բացի էդ, ես էս ոլորտից էդքան տեղյակ չեմ, բայց իմ հասկանալով սովորաբար որ ինչ-որ ռազմական գործողություն են անում, միանգամից սաղ զինանոցը մեջտեղ չեն հանում, չէ՞: Այսինքն` տեսականորեն տեղ կա ավելի հզոր գործողության:
Այսինքն դու ինչքան, որ հասկանում ես,իսկ դու ընդհանրապես չես հասկանում ու թարգի մեդալ խաղի վրա ունեցած պատկերացումներով մարտական գործողություններից խոսալ։
Լավ ա չասիր, եթե ես լինեի ազերիների նախարարը արդեն վարի էի տվել... տեղդ արդեն իմցան սպասի առաջարկների...
Էս Ղարբաղի անկախության ճանաչման հարցը չեմ ջոկում ինչի է սենց աժիոտաժի առարկա դառել Հայաստանում։ Լևոնը ոնց միշտ ցռան ելույթ է ունեցել, որի հիմնական իմաստը էլի արտաքին հոպարների փեշերից կախվելն է, դե մարդը վաղուց միջազգայինուժերամոլությամբ է տառապում, դա գիտենք։ Իսկ իր բերած օրինակները «հաջողված» անկախությունների մասով լրիվ bullshit ա, մասնավորապես մարդը իրար կողք է դնում Կոսովոն, Աբխազիան, Օսեթիան Ղրիմը որպես հաջողված անկախություններ ։Ճ Տպավորություն է, որ ուզում է ասել, Ղարաբաղը մենակ Ռուսաստանի կազմում կարող է «անկախանալ»։ Հանգիստ կարող էր իր ցուցակի մեջ ավելացնել Հյուսիսային Կիպրոսը։ Սաղ աշխարհը չի ճանաչում, բայց թուրքերի տանձին չի։
Իսկ փաստացի, էդ բոլոր «հաջողված» անկախությունները եղել են միայն ուժի միջոցով, հիմա թե էդ ուժը արտաքին է, թե ներքին, արդեն կարևոր չի։ Եթե Ռուսաստանի հույսին ենք, ապա Ռուսաստանին 1000 տարի պետք չի Ղարաբաղի հարցի լուծումը, որովհետև հավայի ազդեցություն ու զենքի շուկա է կորցնելու, մոռացեք թե Ռուսաստանից երբևէ Ղարաբաղը ճանաչում կստանա։ Մենք հույսներս մենակ մեր վրա պիտի դնենք, վկան՝ մեր պատմությունը։ Էդ դիվանագիտական լոլոները առ ոչինչ են, մեր կյանքի ու անվտանգության պաշտպանության համար մենակ մի ճանապարհ կա՝ հայկական բանակ։
Ինձ թվում է, Սերժը մի պահ ուզում էր հերոսանար Ղարաբաղի ճանաչման մոմենտով իր «վճռականությամբ», էն էլ ռուսները էլի հանգստացրին, Լևոնն էլ որպես «մեծագույն դիվանագետ» ռուսական պատգամը հաղորդեց թշվառներիս։ Որոշ միամիտներ էլ հավատացին, թե հեսա Լևոնը կզանգի ու «միջազգային իրավունքի մի հրաշալի մասնագետ» կկարողանա «գերտերության աջակցություն» ստանալ։ Ողբամ զմես ։Ճ
Rammstein
08.05.2016, 11:06
Այսինքն դու ինչքան, որ հասկանում ես,իսկ դու ընդհանրապես չես հասկանում ու թարգի մեդալ խաղի վրա ունեցած պատկերացումներով մարտական գործողություններից խոսալ։
Լավ ա չասիր, եթե ես լինեի ազերիների նախարարը արդեն վարի էի տվել... տեղդ արդեն իմցան սպասի առաջարկների...
Եթե կոնկրետ բան գիտես էդ թեմայով, ասա։ Ես էսքան վախտ իմ կարծիքն եմ գրել` բացատրելով, թե խի եմ տենց կարծում։ Եթե հակադարձում ես որեւէ գրածիս, գրի նորմալ տոնով, բան գիտես, բացատրի, ոչ թե քեզ դիր ամենագետի տեղ ու մտածի, որ կարաս ղժալու տոնով պատասխաններ տաս այլ` քոնից տարբեր կարծիք արտահայտող գրառումներին։
Սրանից հետո նման` անձնականը քննարկող, էս կարգի տոնով արված գրառումներդ պարզապես անտեսելու եմ։ Ես էդքան ներվեր չունեմ։
Gesendet von meinem Sony Xperia Z2 mit Tapatalk
Վիշապ ջան, մի քանի բառով անդրադառնամ «դուխավիկ» գրառմանդ.
1. Ասում ես, կարևոր չի արտաքին, թե ներքին ուժով։ Լոլո ա ասածդ, որտև փաստացի բոլոր դեպքերը եղել են գերտերություններից մեկի օգնությամբ, այսինքն՝ արտաքին ուժով։ Ներքինով էլ իհարկե կարաս, եթե էնքան ուժեղ լինես, որ եթե հանկարծ սաղ շուռ գան բացահայտ քո դեմ, էդ թվում ասենք լինի բլոկադա, զենքի վաճառքի բացառում, թշնամուդ օգնություն և այլն, դու դիմանաս։ Փաստացի մենք էս տարիները չենք օգտագործել այդչափ ուժեղանալու համար, որտև մեր սիրելի իշխանությունը փոխանակ մտածեր տնտեսությունը, ներքին արդյունաբերությունը, ինչու ոչ, զենքի արտադրությունը մեծացնելու ուղղությամբ, գռփում ու թալանում էր, ընտրություն էր կեղծում։ Միաժամանակ վարում էր անասնագույն արտաքին քաղաքականություն, որը վատ զարգացումների դեպքում մեզ աջակցող չի թողնելու։ Անտեսելով էս հանգամանքները հոխորտալ ուժի մասին՝ անլրջագույն մի բան ա։
2. Իմ «խորհրդապահական խողովակներից» (հուսամ հասկանալի է, որ տերմինը կատակով եմ ասում) հստակ գիտեի, որ Սերժիկը չի պատրաստվել ճանաչել Արցախի անկախությունը, ՀՀԿ-ն նման ծրագիր չի ունեցել։ Իրականում դրա համար «խորհրդապահական խողովակ» պետք էլ չէր, դա եղած լրատվությունից խիստ ակնառու էր։ Դա ընդամենը դրսի ազդակները թեթև ստուգելու ու «մանկամտորեն» Ադրբեջանին շանտաժ անելու համար։
3. Մենք հույսներս իսկապես միայն մեր վրա պետք է դնենք, իսկ դա նշանակում է ոչ միայն բանակի ամենօրյա, իսկական ուժեղացմանն ուղված քաղաքականություն, այլև դիվանագիտական, արտաքին ֆրոնտին ուղղված ուժեղացում, որի մեջ շատ կարևոր է, որ դու կարողանաս փաստարկների շատ կուռ համակարգով հանդես գալ։ Էս ֆրոնտն անտեսողները լավ կանեն երբեք քաղաքականությամբ չհետաքրքվեն, որտև իրենց հասու բան չէ (քեզ չի վերաբերում, որտև վստահ եմ, որ դու հասկանում ես արտաքին քաղաքականության կարևորությունը, ուղղակի տաքացած էիր՝ գրոտեցիր էլի)
4. Անձնական հարթության չանցնելու համար կարճ էսպես կձևակերպեմ. Տեր-Պետրոսյանին ռուսական շահին սպասարկող համարողները նվազագույնը խորագույն մոլորության մեջ են։
5. Նախագահի (Լևոնի) հետ կարելի է համաձայնվել կամ չհամաձայնվել, բայց պետք է ազնվություն ունենալ գոնե խոստովանելու, որ ըստ էության միակ «բարձր կալիբրի» քաղաքական գործիչն է, ով միշտ պարզ, անկեղծ ու հրապարակային ներկայացրել է Արցախի հարցով իր պատկերացումներն ու տեսլականները, փորձելով դրանք դարձնել դիսկուրսի թեմա, ներկայացնելով առկա իրավիճակը։ Մյուսները կամ փաստազուրկ, պոռոտախոսական տռֆսներով են խոսել, կամ հիմնականում թաքցրել իրենց դիրքորոշումն ու իմացած ոչ գաղտնի ինֆոն։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Եթե կոնկրետ բան գիտես էդ թեմայով, ասա։ Ես էսքան վախտ իմ կարծիքն եմ գրել` բացատրելով, թե խի եմ տենց կարծում։ Եթե հակադարձում ես որեւէ գրածիս, գրի նորմալ տոնով, բան գիտես, բացատրի, ոչ թե քեզ դիր ամենագետի տեղ ու մտածի, որ կարաս ղժալու տոնով պատասխաններ տաս այլ` քոնից տարբեր կարծիք արտահայտող գրառումներին։
Սրանից հետո նման` անձնականը քննարկող, էս կարգի տոնով արված գրառումներդ պարզապես անտեսելու եմ։ Ես էդքան ներվեր չունեմ։
Gesendet von meinem Sony Xperia Z2 mit Tapatalk
Դու ես բացատրում?? Դե եթե հիմնավորելով ես գրում ուրեմն հիմնավորի թե խի պիտի ամբողջ զենք զինամթերքը ու կենդանի ուժ օգտագործելու դեպքում հասներ հաջողության???
Մեկ էլ չմոռանաս ապացուցես, որ թշնամին մինչեվ վերջ զինված երրորդ ուղղությամբ չէր հարձակվելու, եթե չապացուցես էս վերջին ասածս ուրեմն սաղ գրածներդ ջուր ա։
Rammstein
08.05.2016, 17:55
Դու ես բացատրում?? Դե եթե հիմնավորելով ես գրում ուրեմն հիմնավորի թե խի պիտի ամբողջ զենք զինամթերքը ու կենդանի ուժ օգտագործելու դեպքում հասներ հաջողության???
Մեկ էլ չմոռանաս ապացուցես, որ թշնամին մինչեվ վերջ զինված երրորդ ուղղությամբ չէր հարձակվելու, եթե չապացուցես էս վերջին ասածս ուրեմն սաղ գրածներդ ջուր ա։
Չեմ հասկանում, որ մարդ կարծիք ա գրում, խի՞ ես կպած ապացույցներ ուզում:
Ոբշմ հաջող, Գայլ: Դու շարունակի մարդկանց գրառումներին ինչ-որ որակումներ տալ, քո մոտ էդ ոնց որ ավելի լավ ա ստացվում, քան ինչ-որ հարց նորմալ, քաղաքակիրթ քննարկելը:
Չեմ հասկանում, որ մարդ կարծիք ա գրում, խի՞ ես կպած ապացույցներ ուզում:
Ոբշմ հաջող, Գայլ: Դու շարունակի մարդկանց գրառումներին ինչ-որ որակումներ տալ, քո մոտ էդ ոնց որ ավելի լավ ա ստացվում, քան ինչ-որ հարց նորմալ, քաղաքակիրթ քննարկելը:
Բա ապեր ջան ասում ես հիմնավորումներով ես գրում ու երեվի տեղյակ էլ չես, որ երրորդ ուղղությունով պիտի հարձակվեին ու շատ հզոր հարված էր լինելու, եթե կարողանանին գրավեին։
Վիշապ ջան, մի քանի բառով անդրադառնամ «դուխավիկ» գրառմանդ.
1. Ասում ես, կարևոր չի արտաքին, թե ներքին ուժով։ Լոլո ա ասածդ, որտև փաստացի բոլոր դեպքերը եղել են գերտերություններից մեկի օգնությամբ, այսինքն՝ արտաքին ուժով։ Ներքինով էլ իհարկե կարաս, եթե էնքան ուժեղ լինես, որ եթե հանկարծ սաղ շուռ գան բացահայտ քո դեմ, էդ թվում ասենք լինի բլոկադա, զենքի վաճառքի բացառում, թշնամուդ օգնություն և այլն, դու դիմանաս։ Փաստացի մենք էս տարիները չենք օգտագործել այդչափ ուժեղանալու համար, որտև մեր սիրելի իշխանությունը փոխանակ մտածեր տնտեսությունը, ներքին արդյունաբերությունը, ինչու ոչ, զենքի արտադրությունը մեծացնելու ուղղությամբ, գռփում ու թալանում էր, ընտրություն էր կեղծում։ Միաժամանակ վարում էր անասնագույն արտաքին քաղաքականություն, որը վատ զարգացումների դեպքում մեզ աջակցող չի թողնելու։ Անտեսելով էս հանգամանքները հոխորտալ ուժի մասին՝ անլրջագույն մի բան ա։
2. Իմ «խորհրդապահական խողովակներից» (հուսամ հասկանալի է, որ տերմինը կատակով եմ ասում) հստակ գիտեի, որ Սերժիկը չի պատրաստվել ճանաչել Արցախի անկախությունը, ՀՀԿ-ն նման ծրագիր չի ունեցել։ Իրականում դրա համար «խորհրդապահական խողովակ» պետք էլ չէր, դա եղած լրատվությունից խիստ ակնառու էր։ Դա ընդամենը դրսի ազդակները թեթև ստուգելու ու «մանկամտորեն» Ադրբեջանին շանտաժ անելու համար։
3. Մենք հույսներս իսկապես միայն մեր վրա պետք է դնենք, իսկ դա նշանակում է ոչ միայն բանակի ամենօրյա, իսկական ուժեղացմանն ուղված քաղաքականություն, այլև դիվանագիտական, արտաքին ֆրոնտին ուղղված ուժեղացում, որի մեջ շատ կարևոր է, որ դու կարողանաս փաստարկների շատ կուռ համակարգով հանդես գալ։ Էս ֆրոնտն անտեսողները լավ կանեն երբեք քաղաքականությամբ չհետաքրքվեն, որտև իրենց հասու բան չէ (քեզ չի վերաբերում, որտև վստահ եմ, որ դու հասկանում ես արտաքին քաղաքականության կարևորությունը, ուղղակի տաքացած էիր՝ գրոտեցիր էլի)
4. Անձնական հարթության չանցնելու համար կարճ էսպես կձևակերպեմ. Տեր-Պետրոսյանին ռուսական շահին սպասարկող համարողները նվազագույնը խորագույն մոլորության մեջ են։
5. Նախագահի (Լևոնի) հետ կարելի է համաձայնվել կամ չհամաձայնվել, բայց պետք է ազնվություն ունենալ գոնե խոստովանելու, որ ըստ էության միակ «բարձր կալիբրի» քաղաքական գործիչն է, ով միշտ պարզ, անկեղծ ու հրապարակային ներկայացրել է Արցախի հարցով իր պատկերացումներն ու տեսլականները, փորձելով դրանք դարձնել դիսկուրսի թեմա, ներկայացնելով առկա իրավիճակը։ Մյուսները կամ փաստազուրկ, պոռոտախոսական տռֆսներով են խոսել, կամ հիմնականում թաքցրել իրենց դիրքորոշումն ու իմացած ոչ գաղտնի ինֆոն։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Ապեր, հենց հիմա պատկերացրու արտաքին ուժերը մեր կողմից չեն ու ներկա դրությամբ մեզ «բարեկամ գերտերությունը» մեզ թուլացնելով ա զբաղված,
իսկ ՄԱԿ-ը հայկական կողմին արտոնություններ տալու մոտիվացիա (մասնավորապես՝ որպես թուրքական էսկալյացիային հակակշիռ կամ բալանսավորող) երևի թե կունենար, եթե Հայաստանը էդքան խորը կախված չլիներ Ռուսաստանից՝ տնտեսապես, քաղաքականապես, հոգեպես ու բարոյապես, աննպատակ ու անիմաստ։
Վաշի ձեյստվիա բլյած, կարող ա՞ զենքը ցած դնենք։
Իսկ թալանը, կոռուպցիան, ռեսուրսների վատնումը ու արտաքին ուժերի փեշերից կախվելը սկսվել ա Լևոնից, հերիք ա ինքնախաբեությամբ զբաղվեք։
«բարձր կալիբրի»․․․ հողերս մեր գլխին։
Ու ստեղ մի հատ մեծ, շատ մեծ արմատական պրոբլեմ կա՝ շատ միամիտներ հավատացած են, որ թյուրքական ցեղերի հետ կարելի է դիվանագիտական ճանապարհներով կոմպրոմիսների գնալ։ 100 տարի առաջ էլ էինք էս խելքին։
Եթե մոտ ապագայում Ադրբեջանը վաբանկ գնաց ու մասշտաբային պատերազմ սկսեց, ապա կարծում եմ Հայաստանն էլ պիտի վաբանկ գնա, ճանաչի Ղարաբաղը ներկա սահմաններով ու ընդունի պատերազմը, ոչ մի անտրամաբանական բան չեմ տեսնում էստեղ։ Ու էս պարագայում ելույթ ունենալ ու ասել, թե՝ Ղարաբաղի ճանաչումը խելահեղություն է, ես կարծում եմ ցռանություն է ու դավաճանություն։
Վիշ, ներող, տուֆտում ես։ Ավելի ճիշտ թերևս չես հասկանում, թե քեզ ինչ են ասում։ Ոչ մեկը զենք դնելու մասին չի խոսել։ Եթե տենց վիճակ եղավ, ուրեմն հա, զենքները ձեռներիս կռվելու ենք մինչև հաղթանակ կամ մինչև վերջին շունչ։ Եթե մաշտաբային պատերազմ սկսվեց, հա, կճանաչենք ԼՂՀ անկախությունն ու դա խազ կկռվենք։
Իսկ քանի դեռ էդ եթեները չկան, իշի գլուխ պիտի լինենք, որ չզբաղվենք 3 կարևորագույն բանով.
1. Տնտեսության զարգացում, երկրի ժողովրդավարացում
2. բանակի հզորացում
3. արտաքին քաղաքականության, դիվանագիտության լուրջ զարգացում, բանակցության սեղանում փաստարկների ուժգնացում
Ու համարակալումը պայմանական ա, որտև երեքն էլ հավասարապես կարևոր են։ Ով հակառակը կպնդի, դատարկախոս ա։ Այ հենց սենց։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Վիշ, ներող, տուֆտում ես։ Ավելի ճիշտ թերևս չես հասկանում, թե քեզ ինչ են ասում։ Ոչ մեկը զենք դնելու մասին չի խոսել։ Եթե տենց վիճակ եղավ, ուրեմն հա, զենքները ձեռներիս կռվելու ենք մինչև հաղթանակ կամ մինչև վերջին շունչ։ Եթե մաշտաբային պատերազմ սկսվեց, հա, կճանաչենք ԼՂՀ անկախությունն ու դա խազ կկռվենք։
Իսկ քանի դեռ էդ եթեները չկան, իշի գլուխ պիտի լինենք, որ չզբաղվենք 3 կարևորագույն բանով.
1. Տնտեսության զարգացում, երկրի ժողովրդավարացում
2. բանակի հզորացում
3. արտաքին քաղաքականության, դիվանագիտության լուրջ զարգացում, բանակցության սեղանում փաստարկների ուժգնացում
Ու համարակալումը պայմանական ա, որտև երեքն էլ հավասարապես կարևոր են։ Ով հակառակը կպնդի, դատարկախոս ա։ Այ հենց սենց։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Իսկ կարող ա՞ դու լավ չես հասկանում, թե ես ինչ եմ ասում ու հավայի ու աննպատակ կոպտում ես ու բերում ես իմ ասածի հետ կապ չունեցող «հակափաստարկներ»։ Քնի ապեր, կներես որ Լևոնիդ կպա։
Իսկ կարող ա՞ դու լավ չես հասկանում, թե ես ինչ եմ ասում ու հավայի ու աննպատակ կոպտում ես ու բերում ես իմ ասածի հետ կապ չունեցող «հակափաստարկներ»։ Քնի ապեր, կներես որ Լևոնիդ կպա։
Հասկանում եմ էն, ինչ գրել ես։ Եթե լևոնատյացունդ չի թողնում իր ասածներն ու իմ մեկնաբանածներն ընկալել, ու դու դրանք քո ֆիլտրով անցկացրած խեղաթյուրած ես մեկբաբանում, քո պրոբլեմն ա։
Ու հա՛, իմ Լևոնն ա։ Հարցե՞ր։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Հասկանում եմ էն, ինչ գրել ես։ Եթե լևոնատյացունդ չի թողնում իր ասածներն ու իմ մեկնաբանածներն ընկալել, ու դու դրանք քո ֆիլտրով անցկացրած խեղաթյուրած ես մեկբաբանում, քո պրոբլեմն ա։
Ու հա՛, իմ Լևոնն ա։ Հարցե՞ր։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Դու ոչ մի իմ ասածներին հակասող բան ըստ էության չես ասում։ Ընդհամենը պաշտպանում ես Լևոնին անչափահաս աղջկա պես, որի սիրած տղային ինչ-որ մեկը մականունով է դիմում ։Ճ
Ես իմ կարծիքը արտահայտեցի Ղարաբաղի ճանաչման հարցի շուրջ, որին քո արձագանքը մոտավորապես այսպիսին է՝ «մի տուֆտի, Լևոնը բարձր կալիբրի քաղաքական գործիչ է»։
Ես անկեղծ ասած քեզնից ադեկվատ արձագանք չեմ էլ ակնկալում։ Շնորհակալություն։
Դու ոչ մի իմ ասածներին հակասող բան ըստ էության չես ասում։ Ընդհամենը պաշտպանում ես Լևոնին անչափահաս աղջկա պես, որի սիրած տղային ինչ-որ մեկը մականունով է դիմում ։Ճ
Ես իմ կարծիքը արտահայտեցի Ղարաբաղի ճանաչման հարցի շուրջ, որին քո արձագանքը մոտավորապես այսպիսին է՝ «մի տուֆտի, Լևոնը բարձր կալիբրի քաղաքական գործիչ է»։
Ես անկեղծ ասած քեզնից ադեկվատ արձագանք չեմ էլ ակնկալում։ Շնորհակալություն։
Նորից տուֆտում ես։
Եթե քո դիրքերը արտաքին հարաբերություններում վատ են, դու ոչ թե պետք ա ասես «թքած ձեր վրա, ես ճանաչում եմ Արցախի անկախությունը» ու դրանով ավելի թաղես քո վիճակը, այլ պետք ա ուժեղացնես էդ դաշտում քո դիրքերը։ Զենքը մենակ կալաշնիկովը չի, այլ նաև դիվանագիտությունն ա։ Արցախի ճանաչումը՝ միակողմանի, ծայրահեղ քայլ ա, որին կարելի ա գնալ մենակ էն դեպքում, երբ էլ ուրիշ բան չես կարա անես։
Քո ասածը (նաև Զառայի, Սծյոպիկի ու մյուսների) դիվանագիտությունը մի կողմ դնելն ա։ Երբ զենքներդ ձեռներդ առած կգնաք սահման, էդ մասին ճամարտակեք։ Իսկ մենք պետություն ենք ու իշանալու իրավունք չունենք։
Ու հա, Լևոնին սենց հարցերում հա էլ կպաշտպանեմ, որտև արա ով դառաք, երեկ մեկ, էսօր երկու դատարկախոսությամբ ու պոռոտախոսությամբ իրան, արդյունքում նաև իրա նման մտածողներին մեղադրեք ցռանության ու դավաճանության մեջ։ Մի հատ թափ տվեք ձեզ։
Ներողություն ագրեսիվ տոնիս համար, բայց հասցրիք (քո հետ չեմ դուքով խոսում, էս փչացած պլաստինկայոտ պնդումներն անողներ էլի կան էս քանի օրը)
Sent from my A0001 using Tapatalk
Ու հա, Լևոնին սենց հարցերում հա էլ կպաշտպանեմ, որտև արա ով դառաք, երեկ մեկ, էսօր երկու դատարկախոսությամբ ու պոռոտախոսությամբ իրան, արդյունքում նաև իրա նման մտածողներին մեղադրեք ցռանության ու դավաճանության մեջ։ Մի հատ թափ տվեք ձեզ։
Հա ճիշտ ես եթե այլ տարբերակ չունենք ուրեմն ստիպված էդ քայլին պիտի գնանք, բայց ինձ թվում ա տարբերակներ դեռ կան։ Բաժանիր, որ տիրես... ամեն դեպքում Հայաստանը ավելի ուժեղ կլինի, եթե Արցախը մեր երկրի մի մասը կազմի։
Մոռացա մի բան էլ ասել «չաթլախության» մասով։ Եթե երկիրը պարտվում է իշխանությունների արտաքին ու ներքին ապաշնորհ քաղաքականության պատճառով, ապա այդ իշխանություններին ռադ անելը չաթլախություն չի, անհրաժեշտ հրամայական է, թեպետ ուշացած։ Այն փաստարկները, թե Ադրբեջանը 90 ականներին ռազմապես ձախողվեց, որովհետև երկրում իշխանության կռիվ էր գնում bullshit են, Ադրբեջանում իշխանությունները փոխվեցին Ադրբեջանի ձախողումներից հետո և դրանց պատճառով կամ հետևանքով, ոչ թե իշխանությունները փոխվեցին, նոր Ադրբեջանը ձախողվեց (Ալիևի գալուց հետո ինչ որ մի պահ հաջողվեց ու հետո էլի ձախողվեց)։ Ու ընդհարապես ներքին քաղաքական իրավիճակն ու տվյալ պահի ռազմական իրավիճակը իրար հետ կարող են կապ ունենալ ու կարող են և կապ չունենալ։ Ու կարող է այնպես լինել, որ բոլորը համախմբվեն Սերժիկի շուրջ, բայց մեկ է մենք պարտվենք, ու կարող է նաև այնպես լինել, որ Սերժիկը հրաժարական տա, ու մենք հաղթենք, այնպես որ «չաթլախության» թեզը իմ կարծիքով անհիմն թեզ է։
Ու կարող է այնպես լինել, որ բոլորը համախմբվեն Սերժիկի շուրջ, բայց մեկ է մենք պարտվենք, ու կարող է նաև այնպես լինել, որ Սերժիկը հրաժարական տա, ու մենք հաղթենք, այնպես որ «չաթլախության» թեզը իմ կարծիքով անհիմն թեզ է։
Կարա լինի, ասեմ էլ ինչեր կարա լինի?? Մոտդ վալերյանկա ունես պապիկ? Խմի որ դիմանաս։ Կարա իսայելի օրինակով ոչ թե կանանց պարտադիր ծառայությունը մեջբերես այլ էն, որ իրանք լինելով միասնական ու ունենալով հզոր սփյուռք, գրավելով ամենաբարձր պաշտոնները ամենահզոր երկրներում ու էդ միասնականության շնորհիվ կզցնում են սաղին ու էդ օրինակին հետեվելով դրսում ապրողներդ ոչ թե իրար բերան ք...եք,իրար ոտի տակ սապոն դնեք այլ մեկդ մեկին օգնեք,ոչ թե առավոտից իրիկուն սրա նրա դեսպանատան դեմը միտինգ անեք... հա գիտեմ լիքը փող եք ուղղարկում մեկ էլ ձեր էրեխեքի օգտագործած շորերը ու մի դոլարանոց պասիլկեք։ Մենք կուզենք Սերժի կողը կլինենք , կուզենք դեմը կլինենք, որովհետեվ էս երկրից օգտվողն էլ ենք մենք ու էս երկրից տուժողն էլ ենք մենք եվ վերջապես էս երկրի տերն ենք մենք։ Օքեյ պապիկ??
Կարա լինի, ասեմ էլ ինչեր կարա լինի?? Մոտդ վալերյանկա ունես պապիկ? Խմի որ դիմանաս։ Կարա իսայելի օրինակով ոչ թե կանանց պարտադիր ծառայությունը մեջբերես այլ էն, որ իրանք լինելով միասնական ու ունենալով հզոր սփյուռք, գրավելով ամենաբարձր պաշտոնները ամենահզոր երկրներում ու էդ միասնականության շնորհիվ կզցնում են սաղին ու էդ օրինակին հետեվելով դրսում ապրողներդ ոչ թե իրար բերան ք...եք,իրար ոտի տակ սապոն դնեք այլ մեկդ մեկին օգնեք,ոչ թե առավոտից իրիկուն սրա նրա դեսպանատան դեմը միտինգ անեք... հա գիտեմ լիքը փող եք ուղղարկում մեկ էլ ձեր էրեխեքի օգտագործած շորերը ու մի դոլարանոց պասիլկեք։ Մենք կուզենք Սերժի կողը կլինենք , կուզենք դեմը կլինենք, որովհետեվ էս երկրից օգտվողն էլ ենք մենք ու էս երկրից տուժողն էլ ենք մենք եվ վերջապես էս երկրի տերն ենք մենք։ Օքեյ պապիկ??
Տղա ջան հանգստացի։ Ես որ դրսում եմ չի նշանակում, որ կարաս աքլորանաս։ Մայիսի վերջին Հայաստան եմ գալիս իմիջայլոց ազիզ։
Տղա ջան հանգստացի։ Ես որ դրսում եմ չի նշանակում, որ կարաս աքլորանաս։ Մայիսի վերջին Հայաստան եմ գալիս իմիջայլոց ազիզ։
Բարով գաս, իմ երկրի դռները միշտ բաց են տուրիստների առաջ։
Պապիկ? մտածում ես տարածությունը չարաշահում եմ? որ Հայաստանում ապրեիր էս գրածներս չէի ասելսւ? Կուզես մի հատ մայիսի վերջ ասեմ? Կուզես համարս մոտդ գրանցի գամ ձեռս ուսիդ դրած ասեմ?
Մոռացա մի բան էլ ասել «չաթլախության» մասով։ Եթե երկիրը պարտվում է իշխանությունների արտաքին ու ներքին ապաշնորհ քաղաքականության պատճառով, ապա այդ իշխանություններին ռադ անելը չաթլախություն չի, անհրաժեշտ հրամայական է, թեպետ ուշացած։ Այն փաստարկները, թե Ադրբեջանը 90 ականներին ռազմապես ձախողվեց, որովհետև երկրում իշխանության կռիվ էր գնում bullshit են, Ադրբեջանում իշխանությունները փոխվեցին Ադրբեջանի ձախողումներից հետո և դրանց պատճառով կամ հետևանքով, ոչ թե իշխանությունները փոխվեցին, նոր Ադրբեջանը ձախողվեց (Ալիևի գալուց հետո ինչ որ մի պահ հաջողվեց ու հետո էլի ձախողվեց)։ Ու ընդհարապես ներքին քաղաքական իրավիճակն ու տվյալ պահի ռազմական իրավիճակը իրար հետ կարող են կապ ունենալ ու կարող են և կապ չունենալ։ Ու կարող է այնպես լինել, որ բոլորը համախմբվեն Սերժիկի շուրջ, բայց մեկ է մենք պարտվենք, ու կարող է նաև այնպես լինել, որ Սերժիկը հրաժարական տա, ու մենք հաղթենք, այնպես որ «չաթլախության» թեզը իմ կարծիքով անհիմն թեզ է։
Մի հատ շրջանակ կա, որ գրեթե նույն բառերով էս սուտ թեզը ֆռացնում ա, հիմնականում քոչարյանամերձ: Հուսամ, որ ինքնուրույն ես էս սխալ մտքին եկել:
Ադրբեջանում հեղափոխության պահանջ ու ներքին խժդժություններ շատ շուտ էին սկսվել: Խոջալուի դեպքերը, Մատաղիսի, Շուշիի ազատագրումը, Լաչինի վերցնում, որոնք թերևս ամենակարևոր դրվագներից էին, եղել են էդ ներքին խժդժությունների ժամանակ (սրանք 1992-ի փետրվարի 25-ից մինչև 1992 մայիսի 18-ի ընթացքում են եղել): Էս ընթացքում Ադրբեջանը 4 «գերագույն գլխավոր հրամանատար» փոխեց, իսկ երկրի «առաջատար» ուժերն ու «մտավորական» զանգվածը զբաղված էին հեղափոխությամբ:
Շտապելը լավ բան չի, բայց մի քանի բառով գրեմ։ Միշտ էս օրերին սահմանային վիճակը տարբերվում ա, որտև ազերները հենց հատկապես Շուշին չեն մարսում։ Էս տարի առանձնահատուկ էին պատրաստվել։ Բայց տեղները սթրված նստած են։ Ապրիլի սկզբին, արդեն գրեթե հաստատված ա, որ զոհերի հարաբերությունը եղել ա 1ին 8: Սա իհարկե մեր կորուստները չի ծածկում, բայց լիմիտը համարվում ա 1ին 3-3.5ը։ Այսինքն մերոնք ուղղակի սատկացրել են։ Ու սա հիմք ա հավատալու, որ իրանք իսկապես անցել են էսպես կոչված խոր պաշտպանության։ Էս ֆոնի վրա մենք մի քանի օր քննարկում էինք, թե ինչ են մեր իշխանությունները մեզ խաբել։ Չեմ հերքում, ինչ որ բան հավանաբար թաքցրել են, այո՛, չունեն մեր վստահությունը, բայց եկեք էս գրաներս չանտեսենք։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Մի հատ շրջանակ կա, որ գրեթե նույն բառերով էս սուտ թեզը ֆռացնում ա, հիմնականում քոչարյանամերձ: Հուսամ, որ ինքնուրույն ես էս սխալ մտքին եկել:
Ադրբեջանում հեղափոխության պահանջ ու ներքին խժդժություններ շատ շուտ էին սկսվել: Խոջալուի դեպքերը, Մատաղիսի, Շուշիի ազատագրումը, Լաչինի վերցնում, որոնք թերևս ամենակարևոր դրվագներից էին, եղել են էդ ներքին խժդժությունների ժամանակ (սրանք 1992-ի փետրվարի 25-ից մինչև 1992 մայիսի 18-ի ընթացքում են եղել): Էս ընթացքում Ադրբեջանը 4 «գերագույն գլխավոր հրամանատար» փոխեց, իսկ երկրի «առաջատար» ուժերն ու «մտավորական» զանգվածը զբաղված էին հեղափոխությամբ:
Լավ կլինի մի քիչ ինֆորմացվես։ Ադրբեջանում պրեզիդենտները փոխվել են ամեն հերթական պարտությունից հետո, ու դրա պատճառով, ու ոչ թե հակառակը։
Օրինակ կարող ես մտնել ստեղ (https://en.wikipedia.org/wiki/President_of_Azerbaijan)ու բոլորի պատմությունը հերթով կարդալ։
Հայաստանում էլ անընդհատ ներքին խժդժություններ են ու իշխանակռիվ է, որոնք Ղարաբաղի ռազմական դրության վրա առանձնապես չեն ազդել։ Քո տրամաբանությամբ փաստորեն մարտի 1-ը Հայաստանի անվտանգությանն ու միավորմանը ուղղված սպառնալիք է եղել, բայց դրա մասին լռում ենք, իսկ հիմա ով Սերժին մի բան ասի՝ չաթլախ ա։ Այ այ այ․․․
Եթե քեզ թվում է, թե 90-ականների ղարաբաղյան պատերազմի ժամանակ մեր գերագույնի ու ուժայինների հետ ամեն ինչ համաձայնեցված է եղել ու մերոնք միավորված են եղել, ու մեր բոլոր ռազմական հաջողությունները բացառապես միավորման արդյունք են եղել, ապա առաջարկում եմ պատմությունը մի հատ նորից կարդալ դեպքերի մանրամասնություններով։ Չնայած, ոնց ուզում ես, առանձնապես հույսեր չունեմ, թե դա քեզ կօգնի:
Լավ կլինի մի քիչ ինֆորմացվես։ Ադրբեջանում պրեզիդենտները փոխվել են ամեն հերթական պարտությունից հետո, ու դրա պատճառով, ու ոչ թե հակառակը։
Օրինակ կարող ես մտնել ստեղ (https://en.wikipedia.org/wiki/President_of_Azerbaijan)ու բոլորի պատմությունը հերթով կարդալ։
Հայաստանում էլ անընդհատ ներքին խժդժություններ են ու իշխանակռիվ է, որոնք Ղարաբաղի ռազմական դրության վրա առանձնապես չեն ազդել։ Քո տրամաբանությամբ փաստորեն մարտի 1-ը Հայաստանի անվտանգությանն ու միավորմանը ուղղված սպառնալիք է եղել, բայց դրա մասին լռում ենք, իսկ հիմա ով Սերժին մի բան ասի՝ չաթլախ ա։ Այ այ այ․․․
Եթե քեզ թվում է, թե 90-ականների ղարաբաղյան պատերազմի ժամանակ մեր գերագույնի ու ուժայինների հետ ամեն ինչ համաձայնեցված է եղել ու մերոնք միավորված են եղել, ու մեր բոլոր ռազմական հաջողությունները բացառապես միավորման արդյունք են եղել, ապա առաջարկում եմ պատմությունը մի հատ նորից կարդալ դեպքերի մանրամասնություններով։ Չնայած, ոնց ուզում ես, առանձնապես հույսեր չունեմ, թե դա քեզ կօգնի:
Լավ կլինի, որ դու ինֆորմացվես՝ տուֆտեկուց առաջ։ Իմ գրած սակավ ինֆոն հերիք ա հադկանալու համար, որ դու ոչ միայն չես հասկանում եղելությունը, այլև մի այլ կարգի գերագնահատում ես իրանց հասարակությանը։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Հ.գ. եթե կարդացածդ ընկալեիր կարենաիր, մարտիմեկի ու մյուսների մասւն տեսակետս ըկալած կլինեիրվաղուց։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Mephistopheles
09.05.2016, 19:34
Մոռացա մի բան էլ ասել «չաթլախության» մասով։ Եթե երկիրը պարտվում է իշխանությունների արտաքին ու ներքին ապաշնորհ քաղաքականության պատճառով, ապա այդ իշխանություններին ռադ անելը չաթլախություն չի, անհրաժեշտ հրամայական է, թեպետ ուշացած։ Այն փաստարկները, թե Ադրբեջանը 90 ականներին ռազմապես ձախողվեց, որովհետև երկրում իշխանության կռիվ էր գնում bullshit են, Ադրբեջանում իշխանությունները փոխվեցին Ադրբեջանի ձախողումներից հետո և դրանց պատճառով կամ հետևանքով, ոչ թե իշխանությունները փոխվեցին, նոր Ադրբեջանը ձախողվեց (Ալիևի գալուց հետո ինչ որ մի պահ հաջողվեց ու հետո էլի ձախողվեց)։ Ու ընդհարապես ներքին քաղաքական իրավիճակն ու տվյալ պահի ռազմական իրավիճակը իրար հետ կարող են կապ ունենալ ու կարող են և կապ չունենալ։ Ու կարող է այնպես լինել, որ բոլորը համախմբվեն Սերժիկի շուրջ, բայց մեկ է մենք պարտվենք, ու կարող է նաև այնպես լինել, որ Սերժիկը հրաժարական տա, ու մենք հաղթենք, այնպես որ «չաթլախության» թեզը իմ կարծիքով անհիմն թեզ է։
Վիշ... յուղ ես վառում... պատերազմի ժամանակ իշխանություն չեն փոխում...
Mephistopheles
09.05.2016, 19:36
Պատերազմի ժամանակ հետըթաց էլ կլնի առաջընթաց էլ... ամեն հետընթացին որ իշխանություն փոխես ու՞ր կհասնի.. հեն ա ադրբեջանցիք փոխեցին մերոնք հասան հորադիզ... կիպրոս...
Mephistopheles
09.05.2016, 19:39
Վիշ... ուզում ես ասել եթե սահմանից մեզ խփում են, մենք էլ թիկունքից պտի խփե՞նք...
Վերջին անգամ եմ փորձում բացատրել հատուկ հասկանալու հետ անհաղթահարելի դժվարություններ ունեցողների համար:
ա) Ես չեմ ասում որ պատերազմի ժամանակ իշխանափոխություն ա պետք: Ընհհանրապես լավագույն տարբերակն է ունենալ կայուն, վճռական, կոմպետենտ, ադեկվատ իշխանություններ ու հաղթել պատերազմը:
բ) Բայց: Պատերազմի ժամանակ եթե իշխանափոխություն է տեղի ունենում, այնպես չի որ դա միարժեքորեն չաթլախություն է,
մասնավորապես, եթե պետությունը պատերազմը տանուլ է տալիս իշխանությունների ակնհայտ ոչ կոմպետենտտության, անադեկվատության, դավաճանության, վախկոտության, դեբիլության և այլ անցանկալի հատկանիշների առկայության պարագայում,
ապա իշխանության փոփոխությունը կարող է (հատուկ դժվար հասկացողների համար՝ «կարող է» բառը ենթադրում է հնարավորություն կամ հավանականություն, սակայն ոչ պարտադիր անհրաժեշտություն) փրկել պետությունը պարտությունից:
Եվ վերջապես գ) Քաղաքականության, ինչպես նաև պատերազմի մեջ գործողությունների սխալ կամ ճիշտ լինելու առումով միարժեք պնդումներ անելը կամ ինչ-որ բան բացարձակեցնելը կամ բացարձակապես բացառելը հիմարություն է:
Պատմության մեջ լիքը պատերազմներ անսպասելի հաջող ելք են ունեցել որոշ փայլուն գործիչների ոչ սովորական կամ «տրամաբանական» խիզախ կամ «խելահեղ» որոշումներ կայացնելու շնորհիվ, և սպասելի անհաջող ելք են ունեցել որոշ անտաղանդ գործիչների վախկոտության կամ ոչ ադեկվատության կամ անվճռականության պատճառով: Տվյալ կոնտեքստում ես կզգուշանայի պնդել, թե պատերազմի ժամանակ իշխանափոխությունը բացարձակ չաթլախություն է:
Հ.Գ. Լևոնի ելույթը ցռանություն էր: Այնպես չի որ Լևոնը չլիներ, Հայաստանը հեսա բռնելու էր ու ճանաչեր Ղարաբաղի անկախությունը: Բայց հրապարակավ ելնել ու սեփական ժողովրդին վախեցնելը առնվազն ոչ ադեկվատ պահվածք է: Կարող էր ամփովել Սերժին ու Բակոյին հանդիպելով:
Hope this helps.
Mephistopheles
09.05.2016, 22:34
Վիշ... պատերազմի ժամանակ իշխանափոխություն չի լինում... լինում ա իշխանության տոտալ փլուզում, կամ պերեվառոտ/դավաճանություն...
պատերազմի ժամանակ պետութկունը նորմալ ռեժիմով չի աշխատում... ինչ պետություն էլ լինի...
ֆոկուսնիկություններ պետք չկ
Mephistopheles
09.05.2016, 22:35
Իրականում ոչ թե իշխանության փլուզում ա լինում, այլ պետության փլուզում...
Mephistopheles
09.05.2016, 22:37
Երևի զարուհի փոստանջյանն ա քաջ ելույթ ունենում, չէ՞
Իրականում ոչ թե իշխանության փլուզում ա լինում, այլ պետության փլուզում...
Մեֆ մեռնեմ թե հույս ունեի թե դու կհասկանաս ինչ եմ ասում: Բայ:
Mephistopheles
09.05.2016, 23:21
Մեֆ մեռնեմ թե հույս ունեի թե դու կհասկանաս ինչ եմ ասում: Բայ:
վիշ... փաստերն աղավաղում ես, հատկապես ադրբեջանի 90-ականների պահով... չգիտեմ դիտմամբ ես անու՞մ թե չէ...
Հ.Գ. Լևոնի ելույթը ցռանություն էր: Այնպես չի որ Լևոնը չլիներ, Հայաստանը հեսա բռնելու էր ու ճանաչեր Ղարաբաղի անկախությունը: Բայց հրապարակավ ելնել ու սեփական ժողովրդին վախեցնելը առնվազն ոչ ադեկվատ պահվածք է: Կարող էր ամփովել Սերժին ու Բակոյին հանդիպելով:
Վիշապ համաձայն եմ որ Արցախը պիտի Հայաստանի մի մասը կազմի դե յուրե...վստահ եմ որ կարող ենք դրանց սատկացնել,բայց հիմա չէ, որովհետեվ զոհեր շատ կունենանք ու եթե միակ տարբերակը Լեվոնի ասածն ա ապա ճիշտը դա է։
Կներեք, որ խառնվում եմ :D Կարա՞մ ես էլ քֆուր տամ։
Լևոնի էտ վերջին ելույթը, Ղարաբաղի անկախության ճանաչման հետ կապված, իրա բոլոր բոզիղա ելույթներից բոզիտղագույնն ա։ Էլի համեմված ինչ-որ ծայրահեղացված սահմանումներով - «կասկածից վեր է», «խելահեղություն է» ․․․․․ հղումներ ինչ-որ մարդկանց ինչ-որ ասածների վրա, որոնք էսօր մի բան էն ասում, վաղը ուրիշ բան են ասում, համեմատություններ անհամեմատելիների միջև, ասենք Կոսովո ու Ղրիմ: Զարմանում եմ, որ վիքիլիքսին հղումներ չկային։ Իսկ էն ամփոփումը, հեսա ֆրանսիայից մի հատ գժական իրավաբան ա գալիս (հետը էն օրը սքայփով, վիդեոյով խոսացել եմ, լավ էլ սիրուն տղա էր) սաղ թղթերը դասավորում ա, ու մենք ձրի տուն ենք ստանում, լրիվ մանկապարտեզ թեմայից ա։ Լևոնը սենց «կասկածից վեր» 2009 թե 2010 թվին երեք ամսվա ընթացքում Ղարաբաղի հարցը լուծել էր։
Լևոնի ասածները, ինչպես բոլորին հայտնի է, երբեք իրականություն չեն դառնում։ Սերժի ասածները, ինչպես հայտնի է, տեղի են ունենում ճիշտ հակառկ ձևով։ Նենց որ, ես չգիտեմ, թե հայ ազգի համար որն ա ավելի վտանգավոր, բայղուշ Սերժիկը, թե՞ անկանխատեսելի Լևոնը։ Սերժի դեպքում գոնե գիտենք ինչ սպասենք - ճիշտ հակառակը։ Իսկ Լևոնի դեպքում չենք իմանում։ Տոշնի գիտենք, որ իրա ասածը չի լինելու, բայց ինչ ա լինելու, չգիտենք։ Երևի ամեն դեպքում Սերժիկը նախընտրելի ա։
Ոռին էն ա, որ էսօրվա Հայաստանում բոլորը խոշոր կալիբրի գործիչներ են, սկսած Հերմինե Նաղդալյանից։ Ամեն մեկը իրա պարտքն ա համարում սեփական ոռից մեծ վերլուծություններ անի։ Բայց սաղից խելոքը Լևոն Զուրաբյանն ա, ինքը գիտի կազուս բելլին ինչ ա, ու կարում ա տերմինը խելոք դեմքով օգատգործի։ (http://www.a1plus.am/1455681.html)
Mephistopheles
10.05.2016, 00:07
Կներեք, որ խառնվում եմ :D Կարա՞մ ես էլ քֆուր տամ։
Լևոնի էտ վերջին ելույթը, Ղարաբաղի անկախության ճանաչման հետ կապված, իրա բոլոր բոզիղա ելույթներից բոզիտղագույնն ա։ Էլի համեմված ինչ-որ ծայրահեղացված սահմանումներով - «կասկածից վեր է», «խելահեղություն է» ․․․․․ հղումներ ինչ-որ մարդկանց ինչ-որ ասածների վրա, որոնք էսօր մի բան էն ասում, վաղը ուրիշ բան են ասում, համեմատություններ անհամեմատելիների միջև, ասենք Կոսովո ու Ղրիմ: Զարմանում եմ, որ վիքիլիքսին հղումներ չկային։ Իսկ էն ամփոփումը, հեսա ֆրանսիայից մի հատ գժական իրավաբան ա գալիս (հետը էն օրը սքայփով, վիդեոյով խոսացել եմ, լավ էլ սիրուն տղա էր) սաղ թղթերը դասավորում ա, ու մենք ձրի տուն ենք ստանում, լրիվ մանկապարտեզ թեմայից ա։ Լևոնը սենց «կասկածից վեր» 2009 թե 2010 թվին երեք ամսվա ընթացքում Ղարաբաղի հարցը լուծել էր։
Լևոնի ասածները, ինչպես բոլորին հայտնի է, երբեք իրականություն չեն դառնում։ Սերժի ասածները, ինչպես հայտնի է, տեղի են ունենում ճիշտ հակառկ ձևով։ Նենց որ, ես չգիտեմ, թե հայ ազգի համար որն ա ավելի վտանգավոր, բայղուշ Սերժիկը, թե՞ անկանխատեսելի Լևոնը։ Սերժի դեպքում գոնե գիտենք ինչ սպասենք - ճիշտ հակառակը։ Իսկ Լևոնի դեպքում չենք իմանում։ Տոշնի գիտենք, որ իրա ասածը չի լինելու, բայց ինչ ա լինելու, չգիտենք։ Երևի ամեն դեպքում Սերժիկը նախընտրելի ա։
Ոռին էն ա, որ էսօրվա Հայաստանում բոլորը խոշոր կալիբրի գործիչներ են, սկսած Հերմինե Նաղդալյանից։ Ամեն մեկը իրա պարտքն ա համարում սեփական ոռից մեծ վերլուծություններ անի։ Բայց սաղից խելոքը Լևոն Զուրաբյանն ա, ինքը գիտի կազուս բելլին ինչ ա, ու կարում ա տերմինը խելոք դեմքով օգատգործի։ (http://www.a1plus.am/1455681.html)
ի՞նչ ես ուզում որ ասի... գնացեք ճանաչեք սաղ լավ ա լինելու, ուժեղ ենք ու հզո՞ր... թե՞ սերժի հրաժարականն ա պահանջելու ու մասսային հանի դուս... դու էլ գիտես որ դրանք կոլապսի ռեցեպտներ են...
լևոնը կանխատեսումներ չի անում... էտի վանգան ա... քաղգործիչները անում են հնարավոր զարգացման ընթացքի հավանականյթյուն ելնելով ներկա իրադրությունից... գուշակությունը գնահատվում ա ելնելով էն բանից թե դա եղավ թե չէ... իսկ զարգացմանը ընթացքը հող ա նախապատրաստում կամ իրականացնելու կամ դեմն առնելու...
Էս քֆրտոցը չէ, բայց սահմանի պահը ճիշտ ես ասում։
Ով պնդում ա, որ պիտի հենց էսօր ճանաչենք Արցախի անկախությունը, իսկ վաղը առավոտյան լայնամասշտաբ պատերազմական գործողություններ սկսենք, ծնկի բերենք Ադրբեջանին, կապիտուլյացիայի ենթարկենք, և այլն, բայց էդ ասելու պահին սահմանին կանգնած չի, էդքան էլ լավ բան չի անում։
Էս քֆրտոցը չէ, բայց սահմանի պահը ճիշտ ես ասում։
Ով պնդում ա, որ պիտի հենց էսօր ճանաչենք Արցախի անկախությունը, իսկ վաղը առավոտյան լայնամասշտաբ պատերազմական գործողություններ սկսենք, ծնկի բերենք Ադրբեջանին, կապիտուլյացիայի ենթարկենք, և այլն, բայց էդ ասելու պահին սահմանին կանգնած չի, էդքան էլ լավ բան չի անում։
Ինչքան ուզում եք ասեք մեկա ես էդ տարբերակին չեմ հավատում մեկա Ռուսաստանը չի հրաժարվի մեր ու ազերիների վրա զենք ծախելու գախափարից։ Կարճ ասած ուրիշ բան պիտի արվեր ու ցավոք չարվեց, իսկ հիմա արդեն ուշա։
Երեկվա գաղջ մթնոլորտի համար բոլորիցդ ներողություն եմ խնդրում: Հեչ լավ չի, որ ինքնատիրապետումը կորցնում ա էն մարդը, ով «ի պաշտոնե» պարտավոր ա կարգը պահպանել, ուրիշ ինքնատիրապետումը կորցրածներին կարգի հրավիրել: Իմ կողմից խիստ անպատասխանատու ու արդարացում չունեցող պահվածք էր: Ու քանի որ հրապարակային էի վիրավորանք գրել, Վիշապ, հրապարակային էլ ներողություն եմ խնդրում: Էնպես չի, որ քո նկատմամբ վատ վերաբերմունք ունեմ: Պարզապես էնպես ստացվեց, որ վերջին 40 օրում կուտակվածը երեկ դուրս տվեցի, ու էնպես ստացվեց, որ քո հետ բանավեճի ժամանակ էդ «դուրս պոռթկաց»: Եթե լրացուցիչ պարզաբանման խնդիր լինի՝ համարս արդեն ունես: Ափսոս, որ երեկ զանգդ չէի նկատել, երևի էդ պահին ուրիշի հետ խոսելուց եմ եղել, երկրորդ զանգ է եղել:
Ես իսկապես խորապես ափսոսում եմ իմ երեկվա տոնայնության, պահվածքի, ձևակերպումների համար: Բայց ասելիքի առումով, բովանդակության առումով ափսոսանք չունեմ, դրա համար մի քիչ ավելի մանրամասն շարադրեմ վերջին օրերին քննարկված հարցերի մասին դիրքորոշումս:
1. Եթե մեզ երբևէ, ինչ-որ պատճառով, դա կլինի ինչ-որ մեկի սխալ քաղաքականությունը թե թշնամու եզ լինելը, թե ուղղակի անխուսափելի մի բան, էական չի, բայց եթե մեզ պարտադրվի պատերազմ, այո՛, մենք պետք է կռվենք ու հաղթենք: Կունենք նյութական ու մարդկային կորուստներ, բայց մեկ է, ամեն դեպքում պետք է կռվենք ու հաղթենք: Էստեղ երկրորդ կարծիք լինել չի կարող:
2. Միշտ կա պատերազմից խուսափելու տարբերակ, ու ես համարում եմ, որ մենք ամեն գնով պետք է կարողանանք էնպես անել, որ խուսափենք պատերազմից: Կրկնում եմ, պատերազմը միայն ծայրահեղ դեպքում է, որի դեպքում, այո՛, պետք է ընդունենք կռիվը:
3. Ցանկացած մարդ, ով կոչում է անում այսօր ճանաչել ԼՂՀ անկախությունը, պետք է հստակ հասկանա, որ ամենայն հավանականությամբ դա նշանակելու է լայնածավալ պատերազմի մեկնարկ, թշնամուն պատերազմի հայտարարում, ու քանի որ լինելու ես միակողմանի ճանաչող, ուղղակի բացառվում է աջակցություն այլ երկրների կողմից, ավելին, կարող է լինի բլոկադա, մեզ ճանաչեն ագրեսոր: Իսկ դիվանագիտական էն կորպուսը, որն ունենք հիմա, մեզ կարող ա հնարավորություն չտա նույնիսկ համալրել զենքերը, վառելիքը պաշարը, սնունդի պակասը: Իհարկե՛ կարող է գալ պահ, երբ մենք այլ ելք չունենանք, քան ԼՂՀ անկախության միակողմանի ճանաչումն է, իր բոլոր հետևանքներով, կարող է լինել նույնիսկ պահ, որ էդ ճանաչումը դրական ազդեցություն կթողնի, բայց էս պահին ամենահավանականը գրածս սցենարն է: Ես վստահ եմ, որ քաղաքական գործիչների մեծ մասը սա հասկանում են, նաև նրանք, ովքեր ճանաչելու կոչ են անում: Իհարկե հնարավոր է, որ իմ ասած սցենարը չլինի ճանաչելու դեպքում, բայց դրա հավանականությունը չափազանց փոքր է:
4. Եթե մենք շարունակում ենք բանակցությունները, ապա դա ոչ միայն թշնամուն համոզելու համար, այլև արտաքին աշխարհի աջակցությունը ստանալու: Եթե էսօր մենք անշահեկան դիրքերում ենք, ապա էդտեղ ենք հիմնականում ապաշնորհ իշխանության ու ապաշնորհ դիվանագիտության պատճառով: Սա ոչ թե նշանակում է, որ պետք է հուսահատվել ու մի կողմ քաշվել, այլ որ հակառակը, պետք է պայքարել էս ֆրոնտում, կարողանալ աշխարհին, շատ երկրների տրամադրել քո կողմ, կարողանալ իրանց ցույց տալ, որ էս հարցում արդար կողմը մենք ենք: Ավելին, պետք է տարվի քաղաքականություն, որ այլ երկրներ ճանաչեն Արցախի անկախությունը, այդ թվում կարողանալով տապալել՝ «իսկի դուք չեք ճանաչել, մենք ինչի՞ ճանաչենք» հակափաստարկը, թեկուզ կարողանալով իրանց ցույց տալ, որ մեր ճանաչումը բերելու է պատերազմի, զուտ դրա համար չենք ճանաչում, թե չէ բացարձակ չենք կասկածում ԼՂՀ բնակչության ինքնորոշվելու իրավունք ունենալուն:
5. Հայաստանում Արցախի մասով բաց ու թափանցիկ քաղաքականություն տարել է միայն Տեր-Պետրոսյանը, այդ թվում թե՛ իր իշխանության տարիներին, թե՛ դրանից հետո, հստակ հանրությանը ներկայացնելով իրավիճակը (որքան թույլ է տալիս գաղտնիությունը) ու հարցի լուծման իր տեսլականը: Այս տեսակետներին կարելի է համաձայնվել կամ չհամաձայնվել, բայց չգնահատել այդ բացությունը, չգիտակցել, որ միայն խիզախ քաղաքական գործիչը կարող է նման կերպ խոսել հանրության հետ, սխալ է: Ավելին, Տեր-Պետրոսյանը այս ամենի մասին բարձրաձայնելով ու հրապարակայնացնելով նաև դիսկուրս է բացել, որի ժամանակ կարող էին այլ լուծումներ գտնվել, բայց փաստ է, որ նրան արձագանքները եղել են բիսեդկի ու երեկվա իմ՝ ներկայումս ջնջված գրառումների մակարդակի: Մյուս բոլոր քաղաքական գործիչները, դրանք կլինեն նախագահի ու արտգործնախարարի աթոռը զբաղեցրած անձինք թե՛ այլ, թաքցրել են, թե իրականում ինչ բանակցություններ են տանում, ինչ լուծումների են պատրաստ, ինչ են անում: Ինֆորմացիան ստացել ենք կամ զարտուղի ճանապարհներով՝ չնախատեսված արտահոսքի արդյունքում, կա՛մ էլ երբ արդեն եղած փաստ են եղել:
6. Ադրբեջանում, ինչպես և Հայաստանում, պատերազմի ժամանակ ընդդիմությունը դուրս է եկել «հեղափոխության»: Հայաստանը դրան լավ դիմագրավել է, այդ թվում օրինակ Վազգեն Մանուկյանին ՊՆ նախարար նշանակելով, ընդդիմադիրներին բանակցության կանչելով ու ամբողջ ընթացքը հեռարձակելով և այլն: Ադրբեջանը չի կարողացել: Էնտեղ նախագահը ստիպված է եղել հրաժարական տա, մի քանի պաշտոնակատար են իրար փոխել, հին նախագահը նորից մի քանի օրով վերադարձել է իր պաշտոնին, ի վերջո հասել են ամբողջական իշխանափոխության: Ու էս ամբողջ ընթացքում ոչ միայն եղել են հրապարակային ցույցեր, ներքին խժդժություններ, այլև պարտության պարտության հետևից են կրել ռազմի դաշտում, յուրաքանչյուր պարտությունը ընդդիմությունն օգտագործել է որպես լրացուցիչ փաստարկ, ավելի թուլացնելով իրենց պետությունը, համախմբվելու ու միասնական լուծում փնտրելու փոխարեն: Իհարկե՛ մեր հաղթանակի միակ պատճառը սա չի, մեր կազմակերպվածությունը, դուխը, ոգին, կռվելու ունակությունն ու ուրիշ բաներ կան, բայց նաև էս գործոնի կարևոր լինելը չի կարելի անտեսել, դա քաղաքական կարճատեսություն կլինի:
7. Աքսիոմ է, որ պատերազմական իրավիճակում հեղափոխությունը քո դիրքերը թուլացնում է, որտև ստիպված ես լինում մի քանի ֆրոնտով աշխատել ու չես կարողանում մարտը ճիշտ կազմակերպել, միշտ կազուսներ են լինում: Բայց ինչպես մի քանի էջ առաջ գրել եմ, այո՛, կարող է լինել իրավիճակ, երբ հեղափոխությունը նաև պատերազմի ժամանակ այլընտրանք չունի: Դա ծայրահեղ ծանր իրավիճակի դեպքում, երբ երկրիդ իշխանությունը վարում է բացարձակ դավաճանական քաղաքականություն, երբ առանց իրանց փոխելու չես կարող ոչ երկիրդ պահես, ոչ պատերազմում հաղթես: Բարեբախտաբար, մեր իրավիճակը չափազանց հեռու է նմանից ու այսօր Հայաստանում հեղափոխության մասին խոսող որոշ ուժերը նրանք են, ովքեր միայն սեփական իշխանության՝ կերակրատաշտին հասնելու մասին են մտածում:
Չէ դե, մեր Արտակն ուրիշա, ինչ ուզում եք ասեք - ամեն օր ու ամեն մարդի չի, որ ի վիճակի է իր սխալն ընդունել, ավելի քչերը կան, որ կարող են խոսել այդ մասին:hands
Հիմի մի ուրիշ փորացավ ասեմ, միաժամանակ նաև հեռանանք "տաք իրավիճակներից" - թեմայում խոսվեց ՀՀ ՊՆ մամուլի խոսնակ Արծրուն Հովհաննիսյանի "զվյոզդնիության" մասին ու էն մասին, որ իրեն "զվյոզդնին" տարելա (համենայն դեպս` երբեմն): Ես նոր հատուկ նայեցի Շինարարի նշած մամուլի ասուլիսը, էդ "զվյոզդնի" պահն էլ հետը: Չէ, անկեղծ, ժողովուրդ, արդար ենք որ մենք իր նկատմամբ, տենց բան ասելով? Մարդը ասում է այնքան, ինչքան, համենայն դեպս իմ հիշողության մեջ, ոչ մի պաշտպանության նախարարություն չի ասել, մարդը դարձել է "մարդ-լրատվություն" ու այնքան բաց է խոսում հասարակության հետ, այնքան օպերատիվ, որ ես նույնիսկ արևմտյան հասարակություններում եմ դժվարանում դրա անալոգը գտնել...
Այս առումով ինչ կարծիքներ կան?
Չէ դե, մեր Արտակն ուրիշա, ինչ ուզում եք ասեք - ամեն օր ու ամեն մարդի չի, որ ի վիճակի է իր սխալն ընդունել, ավելի քչերը կան, որ կարող են խոսել այդ մասին:hands
Հիմի մի ուրիշ փորացավ ասեմ, միաժամանակ նաև հեռանանք "տաք իրավիճակներից" - թեմայում խոսվեց ՀՀ ՊՆ մամուլի խոսնակ Արծրուն Հովհաննիսյանի "զվյոզդնիության" մասին ու էն մասին, որ իրեն "զվյոզդնին" տարելա (համենայն դեպս` երբեմն): Ես նոր հատուկ նայեցի Շինարարի նշած մամուլի ասուլիսը, էդ "զվյոզդնի" պահն էլ հետը: Չէ, անկեղծ, ժողովուրդ, արդար ենք որ մենք իր նկատմամբ, տենց բան ասելով? Մարդը ասում է այնքան, ինչքան, համենայն դեպս իմ հիշողության մեջ, ոչ մի պաշտպանության նախարարություն չի ասել, մարդը դարձել է "մարդ-լրատվություն" ու այնքան բաց է խոսում հասարակության հետ, այնքան օպերատիվ, որ ես նույնիսկ արևմտյան հասարակություններում եմ դժվարանում դրա անալոգը գտնել...
Այս առումով ինչ կարծիքներ կան?
Լիոն, հետևիցս ընկա՞ծ ես, Տիգրան Մեծ թեման փակել տվեցիր էն ժամանակ, հիմա էլ խոսքի մեջ, արանքներում ասած ինչ-որ բաներ ես պեղում, խնդիր դարձնում: Խի՞:
2. Միշտ կա պատերազմից խուսափելու տարբերակ, ու ես համարում եմ, որ մենք ամեն գնով պետք է կարողանանք էնպես անել, որ խուսափենք պատերազմից: ...
«Ամեն գնով»-ի մեջ տրամաբանական սխալ կա, իսկ եթե գինը Ղարաբաղը կորցնելն է, կամ ասենք ստորացումն է (խոսքի Ադրբեջանին ցմահ տուրքեր տալն է, կամ կանանց որպես հարճ տալն է), էդ ժամանակ էլ ե՞նք պատերազմից խուսափում։ Օրինակ կարայի՞ն բյուզանդացիք պատերազմից խուսափեին ու թուրքերի հետ կոմպրոմիսի գնային ու չկոտորվեին։ Կարայի՞նք հայերս ցեղասպանությունից խուսափեինք խաղաղ ճանապարհով (վայթե հենց այդպես էլ փորձում էինք, դրա համար էլ կոտորվեցինք)։ Մնացած կետերը սկսած սրանից գնում են արհեստական «հիմնավորումներով», որոնց արդեն ներվեր չունեմ անրադառնալու և իմաստ էլ չեմ գտնում։
Պատմության մեջ ոչ մի տարածքային կամ ազգամիջյան հարց առանց կռվի ու զորքերի չի լուծվել: Եթե կա տենց դեպք, ասեք:
Երկրի ժողովուրդը եթե արժանապատվությունը ցած դրեց «հանուն խաղաղության», դառնորեն պարտվելու է, քյասար: Ու կապ չունի ես Ղարաբաղի սահմանի վրա եմ, թե ամերկաները կայֆավատ եմ լինում, դրանից ճշմարտությունը չի փոխվում:
«Ամեն գնով»-ի մեջ տրամաբանական սխալ կա
Գրելուց հասկացա, որ, էս բառերից կառչող լինելու է (նաև ենթադրեցի, որ դու), բայց չուզեցի խմբագրել։ Կարծում եմ, որ բոլորին էլ հասկանալի է, որ «ամեն գնով»ը պետք չի ընկալել իր աբսոլյոտ իմաստով, որ երբ ես խոսում եմ Արցախի ժողովրդի ինքնորոշման իրավունքի մասին, ուջեմն չեմ կարող պատերազմից խուսափել էդ ինքնորոշման իրավունքը մերժելով, որ չեմ կարող Լեռնային Ղարաբաղի անկախ Հանրապոտության նպատակը մերժեմ և այլն։
Սա էդ տերմինի հետ կապված։ Արդեն, կարծում եմ, ակնհայտ է, որ էդ տերմինի շահարկմամբ կառուցված մնացած շղթան անիմաստ է քննարկելը։ Մանավանդ որ հնչեցված մտքերին վերաբերմունքս արդեն պարզ է նախորդ գրառումներիցս։ Ու մանավանդ որ հնչեցրածս մտքերին որևէ տրամաբանական, հիմնավորված հակափաստարկ չի բերվել։
Լիոն, հետևիցս ընկա՞ծ ես, Տիգրան Մեծ թեման փակել տվեցիր էն ժամանակ, հիմա էլ խոսքի մեջ, արանքներում ասած ինչ-որ բաներ ես պեղում, խնդիր դարձնում: Խի՞:
Քանդող բրիգադից եմ, դու էլ՝ Շինարար :) Իսկ եթե ավելի լուրջ՝ թեթև տար, ուղղակի հետաքրքիր էր...
Գրելուց հասկացա, որ, էս բառերից կառչող լինելու է (նաև ենթադրեցի, որ դու), բայց չուզեցի խմբագրել։ Կարծում եմ, որ բոլորին էլ հասկանալի է, որ «ամեն գնով»ը պետք չի ընկալել իր աբսոլյոտ իմաստով, որ երբ ես խոսում եմ Արցախի ժողովրդի ինքնորոշման իրավունքի մասին, ուջեմն չեմ կարող պատերազմից խուսափել էդ ինքնորոշման իրավունքը մերժելով, որ չեմ կարող Լեռնային Ղարաբաղի անկախ Հանրապոտության նպատակը մերժեմ և այլն։
Սա էդ տերմինի հետ կապված։ Արդեն, կարծում եմ, ակնհայտ է, որ էդ տերմինի շահարկմամբ կառուցված մնացած շղթան անիմաստ է քննարկելը։ Մանավանդ որ հնչեցված մտքերին վերաբերմունքս արդեն պարզ է նախորդ գրառումներիցս։ Ու մանավանդ որ հնչեցրածս մտքերին որևէ տրամաբանական, հիմնավորված հակափաստարկ չի բերվել։
Ահա, «ամեն գնովը» էդքան էլ ամեն գնով չի, «ցանկացած մարդը» էդքան էլ ցանկացած մարդ չի, «արդար ու թափանցիկը» էդքան էլ արդար ու թափանցիկ չի, «աքսիոմը» էդքան էլ աքսիոմ չի, ու այս ամենը բոլորն էլ հասկանում են… Արդյունքում փաստորեն հնարավոր է որ նույն բանն ես ասում, ինչ-որ ես, բայց ես՝ անտաղանդս շարունակում եմ տուֆտել:
Չուկ Աստված սիրես, քիչ խմի, ծխելը թարկի ու սպորտով զբաղվի, ես քո նկատմամբ բացարձակ վատ վերաբերմունք չունեմ:
Ահա, «ամեն գնովը» էդքան էլ ամեն գնով չի, «ցանկացած մարդը» էդքան էլ ցանկացած մարդ չի, «արդար ու թափանցիկը» էդքան էլ արդար ու թափանցիկ չի, «աքսիոմը» էդքան էլ աքսիոմ չի, ու այս ամենը բոլորն էլ հասկանում են… Արդյունքում փաստորեն հնարավոր է որ նույն բանն ես ասում, ինչ-որ ես, բայց ես՝ անտաղանդս շարունակում եմ տուֆտել:
Չուկ Աստված սիրես, քիչ խմի, ծխելը թարկի ու սպորտով զբաղվի, ես քո նկատմամբ բացարձակ վատ վերաբերմունք չունեմ:
Վիշ, «ամեն գնով»-ը էնքան ընդունված արտահայտություն ա, որը կիրառվում ա ոչ բառացի իմաստով, որ հավատա, մանրանալն ու էդ բառից կառչելն անիմաստ ա։
Եթե կարաս, էդ նույն գրառումս կարդա «ամեն գնով»ի փոխարեն դնելով «մեր նպատակներին չհակասող ցանկացած քայլ անելով» ու ՓԱՍՏԱՐԿՎԱԾ հակաճառի։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Վիշ, «ամեն գնով»-ը էնքան ընդունված արտահայտություն ա, որը կիրառվում ա ոչ բառացի իմաստով, որ հավատա, մանրանալն ու էդ բառից կառչելն անիմաստ ա։
Եթե կարաս, էդ նույն գրառումս կարդա «ամեն գնով»ի փոխարեն դնելով «մեր նպատակներին չհակասող ցանկացած քայլ անելով» ու ՓԱՍՏԱՐԿՎԱԾ հակաճառի։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Անցանք լեզվաբանության դասին ու անգրագետիս հայերեն սովորեցնելուն: Ուրեմն այսպես՝ «ամեն գնովը» փաստորեն իդիոմատիկ արտահայտություն է և նշանակում է «նայած ինչ գնով»:
Իսկ չաթլախը նոր հայերենում էդքան վիրավորական բառ չի, ինչքան փաղաքշական է: Ու էլի նման թարս բուսնած խիյարի պատմություններ:
Համարի, որ ինձ հաղթեցիր: Կեցցե՛ս:
Անցանք հակափաստարկ՝ հիմնավորված, չլինելու դեպքում անիմաստ լեզվախաղերին։ Բարի իրավիճակից դուրսպրծում։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Պատերազմ սկսում են, եթե վստահ են, որ հաղթելու են։
Այսինքն, Ադրբեջանը լայնամաշտաբ պատերազմ կսկսի, եթե վստահ լինի, որ հաղթելույա, ոչ թե, որ մենք իրան կազուս բելլի ենք տալու։ Ապրիլի 2-ին սկսվածի համար Ադրբեջանին կազուս բելլի պետք չէր։ Այսինքն, թե Ադրբեջանը նորից ուզենա լայնամաշտաբ պատերազմ սկսի, չի սպասի, որ կազուս բելլիի լինի, կբռնի ու կսկսի։ Այսինքն, եթե էսօր մենք իրան կազուս բելլի տանք, ինքը պատերազմ չի սկսի, քանի դեռ վստահ չի, որ հաղթելույա։
Ադրբեջանը վստահ չի լինի, որ հաթելույա այնքան ժամանակ, քանի դեռ Հայաստանը ուժեղ ա։ Իսկ Հայաստանը կարա ուժեղ լինի միայն այն դեպքում, երբ սաշիկը իշխանության չի լինի։ Այսինքն, որպեսզի Ադրբեջանը պատերազմ չսկսի, պետք ա սաշիկին իշխանությունից հեռացնել, ոչ թե վախենալ կազուս բելլիից։
Այսինքն, չաթլախություն ա ոչ թե իշխանափոխություն էսօր պահանջելը, այլ չաթլախություն ա իշխանափոխությունը հենց էսօր չպահանջելը, քանի որ սաշիկի ամեն օր իշխանության մնալը թուլացնում ա Հայաստանը, հետևապես մեծացնում ա Ադրբեջանի պատերազմ սկսելու հավանականությունը։
Չաթլախություն ա նաև պատերազմական իրավիճակում պարտվողական ու վախվորած ելույթներ ունենալը, իսկ հակաճառողներին էլ սահման ուղարկելը, յանի վախում եք չէ՞, դե ուրեմն մեր ասածը ճիշտ ա։ Բա վախում ենք, արյա, խո կով չե՞նք, որ չվախենանք պատերազմից։ Բայց էտ չի նշանակում, որ մեր վախերի վրա պետք ա խաղեր տալ, յանի գնա անձամբ սահման, հետո կազուս բելլի արա։
Էս պարագայում հազար անգամ ավելի կարևոր ա ժողովրդի դուխը տեղը պահելը, քան իրանց հոր արևին խելոք ելույթներ ունենալն ու անհայտ փաստաբաններին հղումներ տալն ու խելոք բառակապակցություններ օգտագործելը, կազուս բելիս ձեր գլուխը։ Հատկապես էն պարագայում, երբ ելույթներ ունեցողներից շատերի մտավոր ունակությունները միջիցնի ցածր են։
Տրիբուն ձյա, նույն Լևոնը նենց քայլեր արեց, որ ոչ միայն մեր զինվորի դուխը բարձրացավ, այլև ադրբեջանցիք տակներն արեցին։ Համոզվելու համար կարաս հարցում անցկացնես մերոնց մեջ ու հետևես դրանց լրատվությանը։
Միաժամանակ ինքը նաև հուշեց խաղի կանոնները, որի համարձակությունն իշխանությունն իհարկե չուներ։
Չի՛ կարելի էլի, ամեն ինչը իրականությունից սենց կտրված ներկայացնել։ Ինչ վերաբերում ա «Սաշիկին», ապա էդ երևույթի դեմ պակքարողը մենք ենք եղել, նաև սաղիդ քննադատության տակ լինելով։ Ու կշարունակենք էդ պայքարը, երբ սահմանում վիճակը հանդարտվի։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Ստեղ են ասել՝ վայ հորս արև...
Ստեղ են ասել՝ վայ հորս արև...
Այ սրանից էի վախենում, որ մեկը սենց անառարկելի հիմնավորում կներկայացնի որպես իմ գրածների հակափաստարկ։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Mephistopheles
11.05.2016, 02:52
Պատերազմ սկսում են, եթե վստահ են, որ հաղթելու են։
Այսինքն, Ադրբեջանը լայնամաշտաբ պատերազմ կսկսի, եթե վստահ լինի, որ հաղթելույա, ոչ թե, որ մենք իրան կազուս բելլի ենք տալու։ Ապրիլի 2-ին սկսվածի համար Ադրբեջանին կազուս բելլի պետք չէր։ Այսինքն, թե Ադրբեջանը նորից ուզենա լայնամաշտաբ պատերազմ սկսի, չի սպասի, որ կազուս բելլիի լինի, կբռնի ու կսկսի։ Այսինքն, եթե էսօր մենք իրան կազուս բելլի տանք, ինքը պատերազմ չի սկսի, քանի դեռ վստահ չի, որ հաղթելույա։
Ադրբեջանը վստահ չի լինի, որ հաթելույա այնքան ժամանակ, քանի դեռ Հայաստանը ուժեղ ա։ Իսկ Հայաստանը կարա ուժեղ լինի միայն այն դեպքում, երբ սաշիկը իշխանության չի լինի։ Այսինքն, որպեսզի Ադրբեջանը պատերազմ չսկսի, պետք ա սաշիկին իշխանությունից հեռացնել, ոչ թե վախենալ կազուս բելլիից։
Այսինքն, չաթլախություն ա ոչ թե իշխանափոխություն էսօր պահանջելը, այլ չաթլախություն ա իշխանափոխությունը հենց էսօր չպահանջելը, քանի որ սաշիկի ամեն օր իշխանության մնալը թուլացնում ա Հայաստանը, հետևապես մեծացնում ա Ադրբեջանի պատերազմ սկսելու հավանականությունը։
Չաթլախություն ա նաև պատերազմական իրավիճակում պարտվողական ու վախվորած ելույթներ ունենալը, իսկ հակաճառողներին էլ սահման ուղարկելը, յանի վախում եք չէ՞, դե ուրեմն մեր ասածը ճիշտ ա։ Բա վախում ենք, արյա, խո կով չե՞նք, որ չվախենանք պատերազմից։ Բայց էտ չի նշանակում, որ մեր վախերի վրա պետք ա խաղեր տալ, յանի գնա անձամբ սահման, հետո կազուս բելլի արա։
Էս պարագայում հազար անգամ ավելի կարևոր ա ժողովրդի դուխը տեղը պահելը, քան իրանց հոր արևին խելոք ելույթներ ունենալն ու անհայտ փաստաբաններին հղումներ տալն ու խելոք բառակապակցություններ օգտագործելը, կազուս բելիս ձեր գլուխը։ Հատկապես էն պարագայում, երբ ելույթներ ունեցողներից շատերի մտավոր ունակությունները միջիցնի ցածր են։
փաստորեն հենց կռիվ ա սկսում մենք ոտի ենք կանգնում ազգովի ու գնում բաղրամյանի վրա... ու ելույթներ ենք ունենում որ զինվորի դուխը բարձրանա՞... զինվորին էլ ֆռոնտում ասում ենք "մի լսի գերագույն հրամանատարիդ, ինքը ավազակ ա"
գուդ լաք ախպեր ջան..֏. իսկական վախտն ա... հլա որ ադրբեջանցիք էլ մի ահագին առաջ գան ու սերժիկ-սաշիկները խուճապի մատնվեն, վաբշե հեշտությամբ կարանք իշխանափոխություն անենք... ալիևի օգնությամբ...
վաբշետը ճիշտ ես ասում, պատերազմն իսկական վախտն ա իշխանափոխության, զինվորի դուխը դրանից լաավ բարձրանում ա...
Մեֆ, բայց դու ինչ խելացի ես։
Mephistopheles
11.05.2016, 10:21
Մեֆ, բայց դու ինչ խելացի ես։
չէ, դու ես խելացի...
Մեֆ, բայց դու ինչ խելացի ես։
Տրիբուն ձյա, վերջապես ճիշտ բան ասեցիր :))
ժող, կլինի՞ էս քննարկումը շարունակենք առանց իրար տեսակետի վրա քֆուր դնելու: Չատլախություն ա, ղաղպություն ա, գառլախություն ա, հավատացնում եմ՝ բառապաշարի այս շերտին տիրապետում բավականին հիմնավոր խորությամբ, բայց ի վերջո սա առաջին հայատառ ֆորումն ա, հայեցի չի, չէ՞, դարձնում ենք քուչի բիսետկի մակարդակի բան, շատ տհաճ ա, հիմա ասեմ՝ լիքը աղջիկներ կան և այլն, կասեք՝ քյառթու, հա՝ հասկանում եմ՝ ազատականացում և այլն, բայց մեր հայաստանյան իրականության մեջ ցավոք թե բարեբախտաբար դեռ չենք հասել էն մակարդակին, որ աղջիկ-տղա համատեղ հայհոյախառն քննարկումներ վարեն, դեռ ճանապարհ ունենք անցնելու, եկեք տեղ թողանք, որ ակումբի աղջիկներն էլ կարծիք ունենալու դեպքում միանան էս զրույցին,
իմ կռիվը հենց սկզբից էդ բառի դեմ էր, որ պետք չի տենց կտրականապես տենց միանշանակ բնորոշում տալ երևույթին, ու ինչ-որ պահի Չուկի նախաձեռնությամբ ոնց որ կոնսենսուսի եկանք՝ խուսափել էդ բառից, ինչ մի կպել եք՝ չատլախության ա, չատլախությունն էս ա, չատլախությունն էն ա, եկեք էդ բառի բնորոշումը թողնենք բառարանագիրներին, իսկ մենք հանգիստ զրուցենք,
իրոք արդեն մի այլ կարգի չի դզում
Թեյմուրազյան Ռաֆայելն անդրադարձել ա ԼՂՀ ճանաչման օրինագծին, արժի կարդալ.
Կրկին շրջանառության մեջ է դրվել Արցախի անկախության ճանաչման մասին օրինագիծ։ Եվ կրկին զգացմունքայնության ու պիտակավորումների մթնոլորտում հետին պլան է մղվել նման կարևոր քայլի վտանգավոր և դրական հետևանքների կշռումը։ Այս աղմուկի մեջ, սակայն, կորել է նաև նպատակը։ Ի՞նչ հարց լուծելու համար է առաջարկվում որպես միջոց ընտրել ճանաչումը։ Հայաստանն ամեն տարի բյուջեում առանձին տողով գումար է հատկացնում Արցախին, փաստացի ռազմական ներկայությամբ ապահովում է Արցախի սահմանների պաշտպանությունը։ Արցախի բնակիչները ճամփորդում են ՀՀ անձնագրերով։ Արցախը դե ֆակտո ՀՀ մասի կարգավիճակում է։ Ուրեմն՝ ի՞նչ ենք ավելացնում սրան, որ ուզում ենք ճանաչել՝ անտեսելով դրա վտանգները։ Որո՞նք են այս փուլում Արցախի անկախության ճանաչման հիմնավորումները.
«Ճանաչելով Արցախը՝ Հայաստանը մղում է, որպեսզի Արցախը դառնա միջազգային իրավունքի սուբյեկտ» (05.05.2016 (http://www.panorama.am/am/news/2016/05/05/%D4%B6%D5%A1%D6%80%D5%B8%D6%82%D5%B0%D5%AB-%D5%93%D5%B8%D5%BD%D5%BF%D5%A1%D5%B6%D5%BB%D5%B5%D5%A1%D5%B6/1574630) - Զարուհի Փոստանջյան, օրինագծի համահեղինակ)։ Ինչպե՞ս է մղում, որտեղի՞ց այդ համոզվածությունը։ Պարզվում է՝ տիկին Փոստանջյանն ունի (http://www.panorama.am/am/news/2016/05/05/%D4%B6%D5%A1%D6%80%D5%B8%D6%82%D5%B0%D5%AB-%D5%93%D5%B8%D5%BD%D5%BF%D5%A1%D5%B6%D5%BB%D5%B5%D5%A1%D5%B6/1574630)«զանգեր այլ պետությունների դիվանագիտական ծառայություններից, որ ՀՀ կողմից ճանաչումից հետո լինելու է այլ պետությունների կողմից ճանաչում ևս»։ Զանգողներն էլ եղել են (http://www.azatutyun.am/content/article/27717471.html) եվրոպական երեք երկրներից: Մի՞թե սա իրավիճակի լրջությունը գիտակցող մարդու մոտեցում է։
«Դա (ճանաչումը-խմբ.) նրա համար է, որ Մատաղիսը, Մարտակերտն իմանան, որ մենք նրանց կողքին ենք։ Մենք մի ազգ ենք՝ կամ բոլորս իրար հետ կործանվում ենք, կամ հաղթում ենք» (29-04-2016 (http://www.aravot.am/2016/04/29/686245/) - Հրանտ Բագրատյան, օրինագծի համահեղինակ): Մատաղիսում կամ Մարտակերտում որևէ մեկը կասկածո՞ւմ է, որ Հայաստանը «նրանց կողքին է»։ Հայաստանի կողմից Արցախի ճանաչո՞ւմն է, որ պիտի դա ցույց տա։ «Կամ բոլորս իրար հետ կործանվում ենք, կամ հաղթում ենք»։ Ո՞նց կարող է կործանվելն ընդհանրապես տարբերակ լինել։ Եթե օրինագծի համահեղինակը չի բացառում, որ Արցախը ճանաչելուն կարող է հետևել միասին կործանվելը, արժե՞ առհասարակ քննարկել այս հարցը։
Այս փուլում Արցախի անկախության ճանաչման անհրաժեշտության հիմավորումների որակը բավարար է՝ հասկանալու համար, թե ինչ անլուրջ են ձեռնարկի ջատագովները մոտենում խնդրին։ Ոչ միայն որևէ հակափաստարկ, որևէ հաշվարկ չի ներկայացվում այն մասին, թե ինչպես են չեզոքացվելու վտանգները, այլև անգամ ակնկալվող օգուտները դուրս չեն գալիս զգացական շրջանակներից։ Իսկ այս փուլում ճանաչումը մի քանի ակնհայտ վտանգներ է պարունակում: Դրանք են.
ԵԱՀԿ շրջանակներում հակամարտության կարգավորման գործընթացի վերջ (էլ ինչի՞ շուրջ պիտի լինեն բանակցությունները), և որպես հետևանքներ՝
Պատերազմ սկսելու «լեգալ հիմնավորում»՝ Ադրբեջանին
Միջազգային տարատեսակ պատժամիջոցներ (բավական է հիշել աշխարհի արձագանքը Ռուսաստանի կողմից Ղրիմի, Աբխազիայի և Հրվ. Օսեթիայի անկախության ճանաչման փաստերին),
Նվազագույնի է հասցվելու Հայաստանի և Արցախի մանևրելու հնարավորությունը,
Հայաստանը զրկվելու է նաև խնդրի կարգավորման գործընթացի վրա ազդելու մի հզոր լծակից։
Շուրջ երկու տասնամյակ Ադրբեջանը փորձում է գործընթացը ԵԱՀԿ շրջանակներից տեղափոխել ՄԱԿ՝ մեկ պարզ պատճառով. ԵԱՀԿ-ում որոշումներն ընդունվում են կոնսենսուսով (այսինքն՝ յուրաքանչյուր անդամ երկիր ունի վետոյի իրավունք), իսկ ՄԱԿ-ում՝ ձայների մեծամասնությամբ։ ԵԱՀԿ շրջանակներում խնդրի խաղաղ կարգավորման գործընթացի խափանումը Հայաստանին զրկելու է կարգավորման գործընթացը հսկողության տակ պահելու չափազանց կարևոր լծակից՝ վետոյի իրավունքից (որից ՀՀ-ն օգտվել է 1996-ին՝ ԵԱՀԿ Լիսաբոնի գագաթնաժողովում ձախողելով խնդրի կարգավորումն Ադրբեջանի տարածքային ամբողջականության շրջանակներում կանխորոշող բանաձևի ընդունումը)։
Պատերազմ, միջազգային պատժամիջոցներ, լծակների կորուստ՝ այս ամենից բխող հետևանքներով. ահա այն, ինչ առաջարկվում է վճարել՝ առանց փաստարկված հիմնավորման, թե ի՛նչ է դա տալու և թե ինչպե՛ս է երկիրը դուրս գալու դրա տակից։ Ճակատագրական հարցի նկատմամբ այդպիսի թեթևսոլիկ վերաբերմունքն ինքնին արդեն պատասխան է հարցին, թե արժե՞ արդյոք գնալ նման արկածախնդրության։
Աղբյուր՝ http://www.ilur.am/news/view/53997.html
չէ, դու ես խելացի...
Չէ, համեստություն մի արա, մենակ դու ես խելացի։
Տրիբուն ձյա, նույն Լևոնը նենց քայլեր արեց, որ ոչ միայն մեր զինվորի դուխը բարձրացավ, այլև ադրբեջանցիք տակներն արեցին։ Համոզվելու համար կարաս հարցում անցկացնես մերոնց մեջ ու հետևես դրանց լրատվությանը։
Միաժամանակ ինքը նաև հուշեց խաղի կանոնները, որի համարձակությունն իշխանությունն իհարկե չուներ։
Չուկ, էս Լևոնի մասին ես խոսում, թե՞ Սասունցի Դավիթի։
Ուրեմն, ադրբեջանցիների տակներն անում են մենակ էն ժամանակ, երբ իրանց վրա կրակում են։ Իրանց վրա կրակելու համար զենք ա պետք։ Զենքի համար փող ա պետք։ Փողի համար նորմալ երկիր ա պետք, առանց սաշիկի։ Եթե էս սաղ չունեցար, Լևոնը, իրա պապը, իրա պապու պապը, իրա տղեն, թոռները, ծոռները, քո ու Մեֆի ձեռ բռնած, Լևոն Զուրաբյանի նվագակցությամբ, կարան կազուս բելլի չանեն, մեկա Ադրբեջանը տալույա Հայաստանի մայրիկը լացացնի, ու ոչ մի տեսակի Լևոնի խաղերը, ելույթները, Սերժիկի հետ հանդիպումներ, ֆրանսիացի փաստաբանի հետ բազմաբովանդակ հեռախոսազրույցները, մեզ չեն փրկելու։ Մանկապարտեզ չի ապեր - Ալիեվը նստած լսում ա, թե Լևոնն ինչ ա ասել, որ տակն անի, հաաաա, Լևոն մի ասա, Իսկանդեր ու Տոպոլ Մ ասա։
Ապեր, Լևոնի դիվանագիտական մտքի խորությունը վաղուց վիճակագրորեն ապացուցված ա, էտ ՀԱԿ-ի երկուսուկես տեղն ա ԱԺ-ում։ Ու նույնիսկ էս պահին Լևոնի ուշք ու միտքը Սերժիկին ռեվերանսներ անելն ա, որ 2017-ի ընտրություններին ԱԺ-ում էլի ՀԱԿ-ը մի քիչ ընդդիմություն լինի։ Թե չէ, Արդրբեջանին քաք-ցեռ արեց, խորը վերլուծություն արեց, անվերապահորեն ու կասկածից վեր Ղարաբաղի անկախությունը ճանաչացրեց, փաստաբանի հետ Ադրբեջանին դատի տվեց միջազգային բոլոր ատյաններում ․․․․․․ էս լոլոներին մենակ դու ես հավատում, Մեֆը, մեկ էլ ես՝ մի ութ տարի առաջ։
Չուկ, էս Լևոնի մասին ես խոսում, թե՞ Սասունցի Դավիթի։
լո լո լո լո լոլոլո լո լոլո լո լո լոլոլո լոլո լո լոլո լո լո լո լո լոլոլո լո լոլո լո լո լոլոլո լոլո լո լոլո լո լո լո լո լոլոլո լո լոլո լո լո լոլոլո լոլո լո լոլո լո լո լո լո լոլոլո լո լոլո լո լո լոլոլո լոլո լո լոլո լո լո լո լո լոլոլո լո լոլո լո լո լոլոլո լոլո լո լոլո լո լո լո լո լոլոլո լո լոլո լո լո լոլոլո լոլո լո լոլո լո լո լո լո լոլոլո լո լոլո լո լո լոլոլո լոլո լո լոլո լո լո լո լո լոլոլո լո լոլո լո լո լոլոլո լոլո լո լոլո լո լո լո լո լոլոլո լո լոլո լո լո լոլոլո լոլո լո լոլո լո լո լո լո լոլոլո լո լոլո լո լո լոլոլո լոլո լո լոլո լո լո լո լո լոլոլո լո լոլո լո լո լոլոլո լոլո լո լոլո լո լո լո լո լոլոլո լո լոլո լո լո լոլոլո լոլո լո լոլո լո լո լո լո լոլոլո լո լոլո լո լո լոլոլո լոլո լո լոլո լո լո լո լո լոլոլո լո լոլո լո լո լոլոլո լոլո լո լոլո լո լո լո լո լոլոլո լո լոլո լո լո լոլոլո լոլո լո լոլո լո լո լո լո լոլոլո լո լոլո լո լո լոլոլո լոլո լո լոլո լո լո լո լո լոլոլո լո լոլո լո լո լոլոլո լոլո լո լոլո լո լո լո լո լոլոլո լո լոլո լո լո լոլոլո լոլո լո լոլո լո լո լո լո լոլոլո լո լոլո լո լո լոլոլո լոլո լո լոլո լո լո լո լո լոլոլո լո լոլո լո լո լոլոլո լոլո լո լոլո լո լո լո լո լոլոլո լո լոլո լո լո լոլոլո լոլո լո լոլո լո լո լո լո լոլոլո լո լոլո լո լո լոլոլո լոլո լո լոլո լո լո լո լո լոլոլո լո լոլո լո լո լոլոլո լոլո լո լոլո լո լո լո լո լոլոլո լո լոլո լո լո լոլոլո լոլո լո լոլո լո լո լո լո լոլոլո լո լոլո լո լո լոլոլո լոլո լո լոլո լո լո լո լո լոլոլո լո լոլո լո լո լոլոլո լոլո լո լոլո
Հա, Տրիբուն ջան:
Ուշադրություն։ Ստորև գրածս Չուկի կամ Մեֆիստոֆելեսի համար չի։ Չնայած ազատ զգացեք ճամարտակելու համար, ոչինչ չեմ կարող ստիպել ։Ճ
Պետք ա հասկանալ որ շատ հաճախ, նման իրավիճակներում, ինչպիսինում ենք մասնավորապես հայերս, խաղաղության համար պետք ա պատրաստվել պատերազմի։
Ու նաև, պատահում է, որ պատերազմին այլընտրանք չկա։ Մի հատ սառը ջրով լվացվեք, նոր հակաճառեք։ Ու հասկացե՜ք, ես էլ ձեր նման պատերազմ չեմ ուզում ։Ճ
Ու՝ պատերազմի վտանգը թուլանում է միայն էն ժամանակ, երբ որ դու պատերազմի պատրաստ ես, զգոն ես, վստահ ես, դուխդ էլ տեղն ա, որ թե հակառակը։ Վտանգավոր հետևանքը լինում է, երբ որ մարդիկ ինքնախաբեությամբ են զբաղված ցանկալին իրականության տեղ ընդունելով։
Ադրբեջանի կարծիքով ինքը պատերազմելու լեգալ հիմքեր ունի, ու արդեն 20 տարի է իրենք էդ են ասում, ու արդեն պատերազմեցին ու նորին են պատրաստվում։ Ինչ, 10000 զոհ պիտի տայի՞նք, որ որոշ չափազանց խելացիների դա «վտանգավոր հետևանք» թվար։ Աչքիս, վտանգավոր հետևանքը սրանց համար մենակ էն ա, երբ կրակոցները հասնում են իրենց հայաթ կամ իրենց ոռին: Ու սրանց կարճ խելքով հիմա կարելի է Ադրբեջանի հետ սեղանին նստել ու բարիշել ու կարող ա Ադրբեջանը ձեր մտքի փայլատակումներն ու դիվանագիտական ճիչը լսի, ու մենակ էդ ժամանակ հրաժարվի պատերազմելու մտքից։ Կամ որ Ղարաբաղը չճանաչեցիք, պատերազմի շանսերը քչանալու են։
Ղարաբաղը իր անկախությունը 25 տարի առաջ արդեն հռչակել է, ուրեմն դա Ադրբեջանի համար պատերազմելու լեգալ հիմք չէր, հիմա Հայաստանի կողմից ճանաչում է՞ լեգալ հիմք լինելու, ա՛յ խելոքներ։ Ցեղասպանությունից առաջ էլ սենց «իմաստուններ» ասում էին՝ ամա՜ն թուրքի հետ կոնտր մի գնացեք, մտածեք վտանգավոր հետևանքների մասին, երբ որ թուրքը իր որոշումն ու պլանները վաղուց կայացրել պրծել էր։
Հուսով եմ, էդքան համատարած չի այս «խելացիությունը» մեր մեջ։ Սթափվե՜ք ։Ճ
Հ․Գ․ Ինչ լավ ա, որ Տրիբունը կա, թե չէ կցնդեի ։Ճ
Պետք ա հասկանալ որ շատ հաճախ, նման իրավիճակներում, ինչպիսինում ենք մասնավորապես հայերս, խաղաղության համար պետք ա պատրաստվել պատերազմի։
Ու նաև, պատահում է, որ պատերազմին այլընտրանք չկա։ Մի հատ սառը ջրով լվացվեք, նոր հակաճառեք։ Ու հասկացե՜ք, ես էլ ձեր նման պատերազմ չեմ ուզում ։Ճ
Ու՝ պատերազմի վտանգը թուլանում է միայն էն ժամանակ, երբ որ դու պատերազմի պատրաստ ես, զգոն ես, վստահ ես, դուխդ էլ տեղն ա, որ թե հակառակը։ Վտանգավոր հետևանքը լինում է, երբ որ մարդիկ ինքնախաբեությամբ են զբաղված ցանկալին իրականության տեղ ընդունելով։
Ադրբեջանի կարծիքով ինքը պատերազմելու լեգալ հիմքեր ունի, ու արդեն 20 տարի է իրենք էդ են ասում, ու արդեն պատերազմեցին ու նորին են պատրաստվում։ Ինչ, 10000 զոհ պիտի տայի՞նք, որ որոշ չափազանց խելացիների դա «վտանգավոր հետևանք» թվար։ Աչքիս, վտանգավոր հետևանքը սրանց համար մենակ էն ա, երբ կրակոցները հասնում են իրենց հայաթ կամ իրենց ոռին: Ու սրանց կարճ խելքով հիմա կարելի է Ադրբեջանի հետ սեղանին նստել ու բարիշել ու կարող ա Ադրբեջանը ձեր մտքի փայլատակումներն ու դիվանագիտական ճիչը լսի, ու մենակ էդ ժամանակ հրաժարվի պատերազմելու մտքից։ Կամ որ Ղարաբաղը չճանաչեցիք, պատերազմի շանսերը քչանալու են։
Ղարաբաղը իր անկախությունը 25 տարի առաջ արդեն հռչակել է, ուրեմն դա Ադրբեջանի համար պատերազմելու լեգալ հիմք չէր, հիմա Հայաստանի կողմից ճանաչում է՞ լեգալ հիմք լինելու, ա՛յ խելոքներ։ Ցեղասպանությունից առաջ էլ սենց «իմաստուններ» ասում էին՝ ամա՜ն թուրքի հետ կոնտր մի գնացեք, մտածեք վտանգավոր հետևանքների մասին, երբ որ թուրքը իր որոշումն ու պլանները վաղուց կայացրել պրծել էր։
Հուսով եմ, էդքան համատարած չի այս «խելացիությունը» մեր մեջ։ Սթափվե՜ք ։Ճ
Հ․Գ․ Ինչ լավ ա, որ Տրիբունը կա, թե չէ կցնդեի ։Ճ
Վիշապ վստահ եմ, որ հասկանում ես ինչ ա նշանակում պատերազմ, զոհեր, աղքատություն ու ծայրահեղ վատ վիճակ։ Էս ազգը պատրաստ չի երկրորդ անգամ հայտնվել մութ ու ցուրտ վիճակում, մեզանից յուրաքանչյուրիս սիրտը մղկտում ա ամեն զինվորի մահը լսելուց։ Չես ուզում հասկացած լինես, որ պատերազմը ամենածայրահեղ տարբերակն ա։ Երկու ձեռքով կողմ եմ, որ պիտի հակահարձակում լիներ էդ ժամանակ ու պիտի լացացնեինք, բայց երեվի ճիշտ են արել որ էդպիսի հրաման չեն տվել։
Նենց ես ասում ոնց որ մենք զադնի ենք դրել, զադնի չենք դրել ու նենց չի լինելու, որ մեկ մետր հող տանք։ Եթե կկարողանան դիվանագիտությամբ էս հարցը լուծել ուրեմն լավ, եթե ոչ ապա պատրաստ ենք պատերազմի մեջ մտնելու, բայց դա թող լինի վերջին տարբերակ։ Վիշապ ջան վստահ եմ, որ դու էլ ես պատրաստ պատերազմի ու հաստատ էկրանի հետեվը նստած չես մնա, ճիշտ եմ չէ??
Հա մեկ էլ, եթե մինչեվ մայիսի վերջ իրավիճակը սրվի հույս ունեմ էլի կգաս Հայաստան ու չես ասի դե գործեր ունեի չկարողացա գալ։
Վիշապ վստահ եմ, որ հասկանում ես ինչ ա նշանակում պատերազմ, զոհեր, աղքատություն ու ծայրահեղ վատ վիճակ։ Էս ազգը պատրաստ չի երկրորդ անգամ հայտնվել մութ ու ցուրտ վիճակում, մեզանից յուրաքանչյուրիս սիրտը մղկտում ա ամեն զինվորի մահը լսելուց։ Չես ուզում հասկացած լինես, որ պատերազմը ամենածայրահեղ տարբերակն ա։ Երկու ձեռքով կողմ եմ, որ պիտի հակահարձակում լիներ էդ ժամանակ ու պիտի լացացնեինք, բայց երեվի ճիշտ են արել որ էդպիսի հրաման չեն տվել։
Նենց ես ասում ոնց որ մենք զադնի ենք դրել, զադնի չենք դրել ու նենց չի լինելու, որ մեկ մետր հող տանք։ Եթե կկարողանան դիվանագիտությամբ էս հարցը լուծել ուրեմն լավ, եթե ոչ ապա պատրաստ ենք պատերազմի մեջ մտնելու, բայց դա թող լինի վերջին տարբերակ։ Վիշապ ջան վստահ եմ, որ դու էլ ես պատրաստ պատերազմի ու հաստատ էկրանի հետեվը նստած չես մնա, ճիշտ եմ չէ??
Էս պատերազմը կոմֆորտի համար չի։ Չգիտեմ ում սա մութ ու ցուրտ տարիների ու սահմանում զոհերի մասին լուրեր կարդալու խնդիր ա թվում, ինձ համար կյանքի կամ մեռնելու խնդիր ա, ու ես կարծում եմ բոլորիս համար է այդպես։ Բոլոր նորմալ մարդիկ էլ պատերազմից վախենում են, բայց որ կյանքի մեռնելու հարց է լինում, նորմալ մարդիկ պաշտպանվում են, ու աշխատում են ծակերը չկորցնել։ Ու ապեր, անկախ նրանից, թե ես ամերկայում կապլյուտերի հետևը պախկված մառոժնի կուտեմ, թե Կիրովաբադում տանկի վրա Ղարաբաղի դրոշը կծածանեմ, մեր ներկա իրականությունը դրանից չի փոխվում։ Այնպես չի որ եթե ես հայտարարեմ, թե փախնելու եմ պատերազմից, ապա «ստիպված» Ղարաբաղի հարցը խաղաղ ճանապարհով է լուծվելու ։Ճ
Ղարաբաղի հարցը խաղաղ ճանապարհով կլուծվի, եթե Հայաստանը միշտ պատրաստ լինի պատերազմի։ Շատ պարզ բանաձև է։
Հա մեկ էլ, եթե մինչեվ մայիսի վերջ իրավիճակը սրվի հույս ունեմ էլի կգաս Հայաստան ու չես ասի դե գործեր ունեի չկարողացա գալ։
Քանի որ իմ հույսին ես մնացել, ապա հաստատ գալու եմ, չվախես։
Ադրբեջանի կարծիքով ինքը պատերազմելու լեգալ հիմքեր ունի, ու արդեն 20 տարի է իրենք էդ են ասում, ու արդեն պատերազմեցին ու նորին են պատրաստվում։ ...Կամ որ Ղարաբաղը չճանաչեցիք, պատերազմի շանսերը քչանալու են։
Հա էլի, փաստացի ադրբեջանական յոթ շրջան Ղարաբաղի վրից գրավել վրեն նստել ենք, էսի Ադրբեջանի համար պատերազմ սկսելու համար պատճառ չի, Ադրբեջանն ատամները սրած սպասում ա, որ մենք Ղարաբաղը ճանաչենք, որ Զորաբյանի կազուս բելլին լինի։ Հզոր տրամաբանություն ա։ Այսինքն, հայկական զորքի փաստացի առկայությունը Ադրբեջանի յոթ շրջաններում հեչ, մեր ԱԺ-ի կողմից ընդունված թուղթը մեջ։ Ու նենց չի էլի, որ ես հազար տոկոս վստահ եմ, որ Ղարաբաղի ճանաչումը մեզ հենց հիմա վռազ պետք ա (բացի նրանից, որ կարող ա անհրաժեշտ ոգևորություն ապահովի)։ Ես ուղղակի չեմ հասկանում, թե ինչի ա պետք սաղիս սարսափեցնել էտ ճանաչումով, ու խելահեղներ անվանել ճանաչելուն կողմերին։ Յանի հենց ճանաչեցինք, վերջ, կործանվում ենք, պռծնենք։
Ու ես մեկ էլ չեմ հասկանում, հիմա էս ապրիլյան չորս օրերը պատերազմ էր, թե՞ պատերզմ չէր։ Հաղթեցինք, ու վստահ ենք որ էլի հաղթելու ենք, թե՞ մեզ հաղթեցին ու վախում ենք առիթ տանք, որ վաբշե վրեքներովս չանցնեն։ Ամեն ինչ անում ենք, որ էլի հաղթենք եթե պետք լինի, թե՞ ամեն ինչ անում ենք, որ պարտվելու վտանգը չեզոքացնենք։ Մենք ենք Ադրբեջանից վախում, թե՞ Ադրբեջանն ա մեզանից վախում։ Ու էլի, պետք չի սաղիս պատերազմի վտանգով կամ ֆիզիկապես սահմանի վրա հայտնվելով սկսացնել - վերջին հաշվով, եթե, Աստված չանի, պատերազմ սկսվի, սաղս էլ կոլեկտիվ քաքի մեջ ենք, ու ոչ մեկիս չեն հարցնելու «իսկ դու ցանկանու՞մ ես գնալ սահման», հավաքելու են տանեն, ուզենք թե չուզենք։ Այսինքն, էտ անտեր պատերազմին մասնակցելը ուզել չուզելով չի, ստիված լինել չլինելով ա։ Ու էտ պատերազմը սաղին ա վերաբերվում, հատկապես երբ հազիվ երեք միլիոնանոց ժողովուրդ ենք, տաս քառակուսի կիլոմետրր վրա, որի տարածքի վրով ժամանակից գրոհիչ ինքնաթիռը լրիվ արագություն զարգացնելու դեպքում ռազվառոտ չի կարա անի։
Հա մեկ էլ, եթե մինչեվ մայիսի վերջ իրավիճակը սրվի հույս ունեմ էլի կգաս Հայաստան ու չես ասի դե գործեր ունեի չկարողացա գալ։
Գայլ ախպեր, դու դեմք ես։ Դու մեր Մեֆի տրամաբանությունն ունես, Չուկի մեծ ձվերն ու դիվանագիտական միքտը, գումարած ուժեք հումոր:
Էս պատերազմը կոմֆորտի համար չի։ Չգիտեմ ում սա մութ ու ցուրտ տարիների ու սահմանում զոհերի մասին լուրեր կարդալու խնդիր ա թվում, ինձ համար կյանքի կամ մեռնելու խնդիր ա, ու ես կարծում եմ բոլորիս համար է այդպես։ Բոլոր նորմալ մարդիկ էլ պատերազմից վախենում են, բայց որ կյանքի մեռնելու հարց է լինում, նորմալ մարդիկ պաշտպանվում են, ու աշխատում են ծակերը չկորցնել։ Ու ապեր, անկախ նրանից, թե ես ամերկայում կապլյուտերի հետևը պախկված մառոժնի կուտեմ, թե Կիրովաբադում տանկի վրա Ղարաբաղի դրոշը կծածանեմ, մեր ներկա իրականությունը դրանից չի փոխվում։ Այնպես չի որ եթե ես հայտարարեմ, թե փախնելու եմ պատերազմից, ապա «ստիպված» Ղարաբաղի հարցը խաղաղ ճանապարհով է լուծվելու ։Ճ
Ղարաբաղի հարցը խաղաղ ճանապարհով կլուծվի, եթե Հայաստանը միշտ պատրաստ լինի պատերազմի։ Շատ պարզ բանաձև է։
Հա բա իհարկե նորմալ մարդիկ պիտի չվախենան ու ծակերները չկորցնեն։ Կներես որ անձնականացինդ եմ հարցնում, բայց 88-94 թվերին հույս ունեմ Արցախում զենքը ձեռդ կռիվ ես տվել, չէ Վիշապ?։
Սենց ասեմ, եթե Օհանյանը ասի կռիվ պիտի տանք կասեմ հարց չկա, բայց եթե դու ասես ուրեմն հազար ներող, բայց կասեմ Վիշապ ապեր կոմպիդ էկրանի փոշին մաքրի։ Որովհետեվ ես թքած ունեմ, որ դու հրետանանին բալիստիկ հրիթռների մարտավարության ս, որովհետեվ դու ու քո նմանները պակաս սրտացավ են ու զինվորի դիմացից գալացող չես ու էդքանը հերիքա, որ նախ քեզ չվստահեմ, եթե անգամ ճիշտ ես ասում։
Քանի որ իմ հույսին ես մնացել, ապա հաստատ գալու եմ, չվախես։
Հա ինձ դուխ տվողն էլ դու ես, սպասում եմ գաս ոգեշնչես։ Որ գաս կակռազ Երեվանում կլինեմ կասես, որ գամ դուխ տաս թե չէ սրտաճաք կլինեմ։
Գայլ ախպեր, դու դեմք ես։ Դու մեր Մեֆի տրամաբանությունն ունես, Չուկի մեծ ձվերն ու դիվանագիտական միքտը, գումարած ուժեք հումոր:
Ուզում էկր ասեիր գումարած Տրիբունի հումորը?? Վիշապից հեչ բան չեմ քաշել? Ոռի ա։
Հա բա իհարկե նորմալ մարդիկ պիտի չվախենան ու ծակերները չկորցնեն։ Կներես որ անձնականացինդ եմ հարցնում, բայց 88-94 թվերին հույս ունեմ Արցախում զենքը ձեռդ կռիվ ես տվել, չէ Վիշապ?։
Սենց ասեմ, եթե Օհանյանը ասի կռիվ պիտի տանք կասեմ հարց չկա, բայց եթե դու ասես ուրեմն հազար ներող, բայց կասեմ Վիշապ ապեր կոմպիդ էկրանի փոշին մաքրի։ Որովհետեվ ես թքած ունեմ, որ դու հրետանանին բալիստիկ հրիթռների մարտավարության ս, որովհետեվ դու ու քո նմանները պակաս սրտացավ են ու զինվորի դիմացից գալացող չես ու էդքանը հերիքա, որ նախ քեզ չվստահեմ, եթե անգամ ճիշտ ես ասում։
Ծնգլ արիր: Ես քեզ հաշիվ չպիտի տամ թե Քելբաջարի որ դիրքերում ինչ զենքով քանի տարի եմ սահման պահել ու երբ կգամ ու ինչ կանեմ, ու ես քեզնից էլ հաշիվ չեմ ուզում: Ու մի քիչ աբառոտ տուր, ես չեմ ասում կոնկրետ որ մի անձը ինչ պետք ա անի, իսկ ընդհանուր դեպքում, որ ռազմական դրություն հայտարարվեց ու սաղիս հավաքագրեցին, էդեղ ոչ դու ես հարցեր տալու ոչ ես: Ու չես կարող ասել, թե կներեք, ես հավատում եմ խնդրի խաղաղ կարգավորմանը, ինձ խնդրում եմ ճակատ մի ուղարկեք…Ճ Եթե շատ ա հետաքրքրում, Շահումյանի զինկոմում ուչոտի կանգնած եմ որպես պահեստային սպա, լավ ա՞...
Քանի որ ֆորում ու ընդհանուր քննարկում է, ոչ մեկը մյուսին չի կարող ասել, որ չմասնակցի, էնպես որ սիրով ճամարտակությանը կարճ արձագանքեմ։
Նախ, լավ կլիներ, որ այլոց գրածներն ուշադիր կարդաք ու հասկանաք, ոչ թե դրա մեջ սեփական մտքերը գտնեք ու դրանց արձագանքեք։
«Խաղաղություն ես ուզում, պատրաստ եղիր պատերազմին» միտքն իմ համար խիստ ընդունելի ա և ոչ մի գրածիս չի հակասում։ Հիմա ավելի մանրամասն. մենք պատերազմին պատրաստ ենք պատերազմի «ավարտի» հաջորդ պահից՝ 94 թվականից։ Չնայած լիքը թերացումներին՝ երեք նախագահների ժամանակ էլ տարվել ա որոշակի քաղաքականություն թե՛ սպառազինությունն ավելացնելու, թե՛ մարտունակությունը բարձրացնռլու ուղղությամբ։ Իհարկե՛ կան լիքը բացեր, որոնց համար պայքարել ա պետք, բայց մեղմ ասած «պատերազմին պատրաստ լինելու» պահանջը երբեք չի անտեսվել, եղել ա բոլոր քաղ գործիչների ու մեր պետության առաջնահերթ խնդիրներից մեկը, ու ինձ, Լևոնին ու մյուսներին դուք չի, որ պետք ա բացատրեք դրա կարևորությունը։
Հիմա խնդրին գանք մյուս կողմից. խաղաղություն հաստատելու համար մենք արդեն մի անգամ լայնամաշտաբ պատերազմ ենք տարել ու հաղթել։ Խաղաղությունը չի ստացվել, բայց ստացվել են բանակցություններ դա ստանալու համար՝ չանտեսելով հաջորդ հնարավոր պատերազմին պատերազմի հրամայականը։ Հասել ենք 2016, նորից ունեցել ենք բավական զամգվածային պատերազմ։ Նորից ցույց ռնք տվել, որ պատրաստ ենք։ Դեռ հնարավոր են տասնյակ էս չափերի ու ավելի մեծ պատերազմներ, ու նորից պատրաստ ենք։
Բայց սրան զուգահեռ անտեսել մյուս ֆրոնտները՝ քաղաքական կարճատեսություն է։ Մենք վայրի ցեղերի ժամանակից անցել ենք, որ պատերազմի միակ գործիք զենքը համարենք։ Մենք ապրում ենք ժամանակաշրջանում, երբ ցանկացած միջպռտական կոնֆլիկտում կարևոր են նաև այլ երկրների հետ հարաբերությունները, իրանց վերաբերմունքը։ Սա պատերազմի ֆրոնտ ա, որն անտեսելը քաղաքական կարճատեսություն ա։
Հուդամ էլ կարիք չի լինի էս տարրական ճշմարտություններին անդրադառնալ։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Նենց, ձեռի հետ ասեմ, որ սաղիս էլ պարզ էր, որ էս Ղարաբաղի ճանաչման հարցը մեկ ա ԱԺ-ում նույնիսկ չի էլ դրվելու քննարկման, ուր մնաց ընդունվի: Ասում, խոսում ենք էլի: Լևոնն էլ, չգիտես ինչի, պապից ավելի կաթոլիկ ա ուզում լինի: Մոտավորապես այնպես ինչպես ԵՏՄ-ին միանալու քվերակության ժամանակ - հազար տոկոս պարզ ա, որ անցնելու ա, իսկ մենք մեզ կոտորելով կողմ ենք քվեարկում: Հիմա էլ հազար տոկոս պարզ ա, որ չի ընդունվելու, իսկ մենք մեզ կոտորելով ապացուցում ենք, որ ընդունելը սխալ ա: Սեփական փիս խելացիությունը հիվանդագին կերպով ապացուցելու խնդիր ունի մարդը, կամ էլ իրոք ՀԱԿ-ի համար ԱԺ-ում մի երկու թուլափայ տեղ ապահովելու հարց ա լուծվում:
Բայց սրան զուգահեռ անտեսել մյուս ֆրոնտները՝ քաղաքական կարճատեսություն է։ Մենք վայրի ցեղերի ժամանակից անցել ենք, որ պատերազմի միակ գործիք զենքը համարենք։
Մենք խոսքի անցել ենք, ախպերս: Ադրբեջանցինե՞րն էլ են անցել:
Ծնգլ արիր: Ես քեզ հաշիվ չպիտի տամ թե Քելբաջարի որ դիրքերում ինչ զենքով քանի տարի եմ սահման պահել ու երբ կգամ ու ինչ կանեմ, ու ես քեզնից էլ հաշիվ չեմ ուզում: Ու մի քիչ աբառոտ տուր, ես չեմ ասում կոնկրետ որ մի անձը ինչ պետք ա անի, իսկ ընդհանուր դեպքում, որ ռազմական դրություն հայտարարվեց ու սաղիս հավաքագրեցին, էդեղ ոչ դու ես հարցեր տալու ոչ ես: Ու չես կարող ասել, թե կներեք, ես հավատում եմ խնդրի խաղաղ կարգավորմանը, ինձ խնդրում եմ ճակատ մի ուղարկեք…Ճ Եթե շատ ա հետաքրքրում, Շահումյանի զինկոմում ուչոտի կանգնած եմ որպես պահեստային սպա, լավ ա՞...
Այ մոլոդեց, այ մոլոդեց։ Բա դու էդքանը տեսնելով չես հասկանում որ պատերազմը ամենավերջին տարբերակն ա ?? Որ քյալեն թափածի պես չի կարելի հարձակվել, որ պետք է համբերատարությամբ լցվել եվ պետք եղած ժամանակ սպասել էնքան մինչեվ կկարողանան դիվանագիտությամբ հարց լուծել, այ որ դիվանագիտությամբ հարց չլուծվի կգաս որ դուխ տաս։
Մենք խոսքի անցել ենք, ախպերս: Ադրբեջանցինե՞րն էլ են անցել:
Ենթադենք՝ չէ։ Բայց դիվանագիտությունը մենակ իրանց հետ շփվելու համար չի։ Կոնկրետ Լևոնի առաջարկը միջազգային հանրությանը քո կող գրավելու կամ առնվազն չեզոքացնելու համար էր։ Պարզ չի, որ երբ ասում ես «ադրբեջանցիք պատրաստ են հնարավորության դեպքում մեզ ցեղասպանել»,էդ ոչ թե աղերներին ես ասում, այլ մյուսներին։
Mephistopheles
11.05.2016, 22:33
Ուշադրություն։ Ստորև գրածս Չուկի կամ Մեֆիստոֆելեսի համար չի։ Չնայած ազատ զգացեք ճամարտակելու համար, ոչինչ չեմ կարող ստիպել ։Ճ
Պետք ա հասկանալ որ շատ հաճախ, նման իրավիճակներում, ինչպիսինում ենք մասնավորապես հայերս, խաղաղության համար պետք ա պատրաստվել պատերազմի։
Ու նաև, պատահում է, որ պատերազմին այլընտրանք չկա։ Մի հատ սառը ջրով լվացվեք, նոր հակաճառեք։ Ու հասկացե՜ք, ես էլ ձեր նման պատերազմ չեմ ուզում ։Ճ
Ու՝ պատերազմի վտանգը թուլանում է միայն էն ժամանակ, երբ որ դու պատերազմի պատրաստ ես, զգոն ես, վստահ ես, դուխդ էլ տեղն ա, որ թե հակառակը։ Վտանգավոր հետևանքը լինում է, երբ որ մարդիկ ինքնախաբեությամբ են զբաղված ցանկալին իրականության տեղ ընդունելով։
Ադրբեջանի կարծիքով ինքը պատերազմելու լեգալ հիմքեր ունի, ու արդեն 20 տարի է իրենք էդ են ասում, ու արդեն պատերազմեցին ու նորին են պատրաստվում։ Ինչ, 10000 զոհ պիտի տայի՞նք, որ որոշ չափազանց խելացիների դա «վտանգավոր հետևանք» թվար։ Աչքիս, վտանգավոր հետևանքը սրանց համար մենակ էն ա, երբ կրակոցները հասնում են իրենց հայաթ կամ իրենց ոռին: Ու սրանց կարճ խելքով հիմա կարելի է Ադրբեջանի հետ սեղանին նստել ու բարիշել ու կարող ա Ադրբեջանը ձեր մտքի փայլատակումներն ու դիվանագիտական ճիչը լսի, ու մենակ էդ ժամանակ հրաժարվի պատերազմելու մտքից։ Կամ որ Ղարաբաղը չճանաչեցիք, պատերազմի շանսերը քչանալու են։
Ղարաբաղը իր անկախությունը 25 տարի առաջ արդեն հռչակել է, ուրեմն դա Ադրբեջանի համար պատերազմելու լեգալ հիմք չէր, հիմա Հայաստանի կողմից ճանաչում է՞ լեգալ հիմք լինելու, ա՛յ խելոքներ։ Ցեղասպանությունից առաջ էլ սենց «իմաստուններ» ասում էին՝ ամա՜ն թուրքի հետ կոնտր մի գնացեք, մտածեք վտանգավոր հետևանքների մասին, երբ որ թուրքը իր որոշումն ու պլանները վաղուց կայացրել պրծել էր։
Հուսով եմ, էդքան համատարած չի այս «խելացիությունը» մեր մեջ։ Սթափվե՜ք ։Ճ
Հ․Գ․ Ինչ լավ ա, որ Տրիբունը կա, թե չէ կցնդեի ։Ճ
Վիշապ հիշում ե՞ս ղարաբաղյան հարցը ինչի մասին ա... ինձ թվում ա մոռացել ես...
Այ մոլոդեց, այ մոլոդեց։ Բա դու էդքանը տեսնելով չես հասկանում որ պատերազմը ամենավերջին տարբերակն ա ?? Որ քյալեն թափածի պես չի կարելի հարձակվել, որ պետք է համբերատարությամբ լցվել եվ պետք եղած ժամանակ սպասել էնքան մինչեվ կկարողանան դիվանագիտությամբ հարց լուծել, այ որ դիվանագիտությամբ հարց չլուծվի կգաս որ դուխ տաս։
Չէ: Մերսի խրատների համար: Եթե թույլ ու ողորմելի եղար կամ քեզ թույլ ցույց տվեցիր, դիվանագիտական սեղանի վրա ոչ մեկ հետդ չի նստի: Տենց ա ձևը: Ու մի քիչ էլ աբառոտ տուր, ստեղ ոչ մեկ չի ասել հենց հիմա հարձակվենք Ադրբեջանի վրա հասնենք Բաքու, ընդհամենը նշել ենք որ որոշ բարձր կալիբրի գործիչներ հավայի ցռան ելույթներ են ունեցել իրենց բարձր կալիբրությունը ընդգծելու նպատակով: Ու ես Տրիբունի հետ համաձայն եմ, ու ես չեմ ասել ու չեմ ասում ամենաճիշտը հիմա Ղարաբաղի անկախությունը ճանաչելն ա, ասում եմ՝ էդ թեմայով ցռան բազարները անիմաստ են ու հավայի: Միակ արդյունքը թերևս լինելու է, որ ազերները հրճվելու են մեր թսիկության վրա:
Այնպես չի որ չճանաչեցիր ու դրանով հաստատ կարողացար Դիվանագիտական հաջողության հասնել ու խնդիրը խաղաղ ճանապարհով լուծել ու այնպես չի որ հենց ճանաչեցիր, հաջորդ օրը կամ ժամին Ադրբեջանը լայնածավալ հարձակում ա սկսելու… Ու մի հատ էլ կրկնեմ Տրիբունի ասածը, նենց չի, որ Ղարաբաղի ճանաչման համար ելույթներ չլինեին, ապա Հայաստանի պառլամենտը հենց հիմա ճանաչման հռչակագիր էր ստորագրելու:
Ինչ որ ահավոր դժվար ա էս ամենը տեղ հասցնելը: Ու կարող ա դիվանագիտական հաջողության համար ճանաչելն ու զորբայուրթյուն անելն ավելի ճիշտ ա, ես չգիտեմ ու վստահ չեմ, բայց որոշ բեսամփ խելոքներ պուբլիչնի հայտարարում են որ դա 1000 տոկոս սխալ ա՝ ամա՜ն թշնամին կնեղանա, կհարձակվի (յանի մինչև վերջրես ախպերություն էր) :Ճ
Պատերազմը հա էլ կա, մենք էլ որ չգնանք ինքը գալու ա մեր դուռը, բայց մինչև էդ, քանի ժամանակ կա, մենք ուռա գոռալով նրան ընդառաջ վազելու փոխարեն, լավ կլինի (կլիներ, պիտի լինի) սեռժիկ մեռժիկներին սիկտիր անենք, միջազգային հարաբերությունների, դիվանագիտության ոլորտներում խելքը գլխին մարդիկ նշանակենք, նորմալ արտաքին քաղաքականություն վարենք, լավագույն դեպքում հասնենք խնդրի խաղաղ լուծմանը, վատագույն դեպքում պատերազմի ժամանակ հնարավորինս շատ աջակից ու քիչ հակառակորդ ունենանք։
Թե չէ լավ ա էլի, հանցագործ շան որդիների ապիկարության պատճառով մենք ու մեր երեխեքը կյանքով պիտի պատասխան տան։
Հիմա առաջին ու ամենագլխավոր պահանջը իշխանություններից պիտի նորմալ արտաքին քաղաքականության պահանջը լինի, ոչ թե Արցախի անկախության ճանաչումը, որի տված օգուտը թե որն ա լինելու, տենց էլ պարզ չի։
Չէ: Մերսի խրատների համար: Եթե թույլ ու ողորմելի եղար կամ քեզ թույլ ցույց տվեցիր, դիվանագիտական սեղանի վրա ոչ մեկ հետդ չի նստի: Տենց ա ձևը: Ու մի քիչ էլ աբառոտ տուր, ստեղ ոչ մեկ չի ասել հենց հիմա հարձակվենք Ադրբեջանի վրա հասնենք Բաքու, ընդհամենը նշել ենք որ որոշ բարձր կալիբրի գործիչներ հավայի ցռան ելույթներ են ունեցել իրենց բարձր կալիբրությունը ընդգծելու նպատակով: Ու ես Տրիբունի հետ համաձայն եմ, ու ես չեմ ասել ու չեմ ասում ամենաճիշտը հիմա Ղարաբաղի անկախությունը ճանաչելն ա, ասում եմ՝ էդ թեմայով ցռան բազարները անիմաստ են ու հավայի: Միակ արդյունքը թերևս լինելու է, որ ազերները հրճվելու են մեր թսիկության վրա:
Այնպես չի որ չճանաչեցիր ու դրանով հաստատ կարողացար Դիվանագիտական հաջողության հասնել ու խնդիրը խաղաղ ճանապարհով լուծել ու այնպես չի որ հենց ճանաչեցիր, հաջորդ օրը կամ ժամին Ադրբեջանը լայնածավալ հարձակում ա սկսելու… Ու մի հատ էլ կրկնեմ Տրիբունի ասածը, նենց չի, որ Ղարաբաղի ճանաչման համար ելույթներ չլինեին, ապա Հայաստանի պառլամենտը հենց հիմա ճանաչման հռչակագիր էր ստորագրելու:
Ինչ որ ահավոր դժվար ա էս ամենը տեղ հասցնելը: Ու կարող ա դիվանագիտական հաջողության համար ճանաչելն ու զորբայուրթյուն անելն ավելի ճիշտ ա, ես չգիտեմ ու վստահ չեմ, բայց որոշ բեսամփ խելոքներ պուբլիչնի հայտարարում են որ դա 1000 տոկոս սխալ ա՝ ամա՜ն թշնամին կնեղանա, կհարձակվի (յանի մինչև վերջրես ախպերություն էր) :Ճ
Խի որ Ալիեվը պոռո պոռո խոսում ա վախից մոտդ դող ա սկսվում?? Հո խոսալով չի?? Հենց հիմա մինչեվ ատամները զինված բանակը սպասում ա հրամանին ու իրանք ոչ թե քո ասելուն են նայում կամ Լեվոնի այլ բանակի տրամադրությանը։ Ոչ մեկ զադնի չի դրել ու չի էլ դնի, իսկ Լեվոնը հաստատ ցռան առաջարկ չի արել, որ տարբերակ չմնա հենց տենց էլ պիտի արվի։
Խի որ Ալիեվը պոռո պոռո խոսում ա վախից մոտդ դող ա սկսվում?? Հո խոսալով չի?? Հենց հիմա մինչեվ ագամները զինված բանակը սպասում ա հրամանին ու իրանք ոչ թե քո ասելուն ա նայում կամ Լեվոնի այլ բանակի տրամադրությանը։ Ոչ մեկ զադնի չի դրել ու չի էլ դնի, իսկ Լեվոնը հաստատ ցռան առաջարկ չի արել, որ տարբերակ չմնա հենց տենց էլ պիտի արվի։
Որոշ կաստում-շալվար հագած մարդկանց մոտ խոսալով ա, ու իրենք մենակ էդ են կարում անեն ու էդ ա իրենց ապրուստը:
Եթե համարենք որ խոսալով չի, ապա առավել ևս իրենց ոչ մեկ չի խնդրում հրապարակային ելույթներ ունենալ որոնց մեջ օգտակար նյութ չկա:
Բայց նենց չի որ հրապարակային ելութները բան չեն փոխում, ամեն ինչ սկսվում է խոսքերից, հետևաբար ճիշտ պահին ճիշտ ասված խոսքերը կարևոր են, ու քաղաքականության մեջ գործերը սկսվում են խոսքերից: Ի գիտություն:
Որոշ կաստում-շալվար հագած մարդկանց մոտ խոսալով ա, ու իրենք մենակ էդ են կարում անեն ու էդ ա իրենց ապրուստը:
Եթե համարենք որ խոսալով չի, ապա առավել ևս իրենց ոչ մեկ չի խնդրում հրապարակային ելույթներ ունենալ որոնց մեջ օգտակար նյութ չկա:
Բայց նենց չի որ հրապարակային ելութները բան չեն փոխում, ամեն ինչ սկսվում է խոսքերից, հետևաբար ճիշտ պահին ճիշտ ասված խոսքերը կարևոր են, ու քաղաքականության մեջ գործերը սկսվում են խոսքերից: Ի գիտություն:
Ոնց օգտակար նյութ չկա?? Հիմա Լեվոնի ասածից դու ենթադրում ես որ մենք թույլ ենք ու վախենում ենք պատերազմից?? Որ ասեր հետ տվեք հողերը կասեի ճիշտ ես ասում, բայց ընդամենը տարբերակ ա ասում, որի արդյունքում կխուսափենք զոհերից եվ քիչ զինված բանակ կունենանք եվ կունենանք Արցախի Հանրապետություն։
Սենց էջերով Վիշապն ու Տրիբունը գրում են, որ Լևոնի ելույթը հուսահատեցնող ա, դուխը գցող ա։ Տղերք, մի օրինակ բերեք, մի մարդ գտեք, խոշորացույցով փնտրեք մեկին, որ էդ հոդվածից հետո դուխը գցել ա։ Ոգևորվածներ լճքը տեսել եմ, անտարբերներ՝ տեսել եմ, տեսել եմ նաև մարդկանց, որ այլ կերպ են մտածում։ Բայց գլուխներս հերիք ա էջերով հարթուկեք, չկա դուխը գցած մեկը։ Իսկ ձեր սաղ ճոռոմաբանություննորը սարքած են էդ ձեր հնարած՝ դուխը գցելու թեզի վրա։ Այլ կերպ ասած լոլո ոք կարդում էջերով։ Հերի՛ք ա, տղերք։ Երկուսիդ էլ հարգում եմ։ Մի հատ էն ձեր փայլուն ուղեղներն աշխատացրեք, ու, վստահ եմ, կհասկանաք, թե Նախագահն ինչ ա ասում ու ինչի ա ասում։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Ոնց օգտակար նյութ չկա?? Հիմա Լեվոնի ասածից դու ենթադրում ես որ մենք թույլ ենք ու վախենում ենք պատերազմից?? Որ ասեր հետ տվեք հողերը կասեի ճիշտ ես ասում, բայց ընդամենը տարբերակ ա ասում, որի արդյունքում կխուսափենք զոհերից եվ քիչ զինված բանակ կունենանք եվ կունենանք Արցախի Հանրապետություն։
Ի՞նչ կա էնտեղ ենթադրելու: Ասենք «վտանգավոր է», «խելահեղ քայլ է», այս բառերից դու կարող ա՞ ուժ, վճռականություն, հաստատակամություն, արիություն, ես ենթադրում: Թե՞ բոլորը գիտեն, որ այս բառերը տարբեր իմաստներով են օգտագործվում :Ճ
«Կխուսափենք զոհերից» կամ նման տիպի այլ մտքեր ներքին կուխնիայում կարող ես ասել, բայց հրապարակային ելույթը մասսային մենակ կարող է վախ ներշնչել, ինչքան էլ ճշմարտանման հնչի: Թշնամուն էլ ոգևորում է: Շատ բարդ ա՞:
Վիշ, Պողոսն ասում ա.
- ուզում եմ վազելով գնամ, գլուխս պատին տամ
Պետրոսն ասում ա.
- Դա խելահեղություն ա, հավանաբար ուղեղի ցնցում կստանաս։ Եթե գլուխդ ցավում ա, ասկոֆեն խմի։
Հիմա ի՞նչ, դրանովՊետրոսը վա՞խ ներշնչեց։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Սենց էջերով Վիշապն ու Տրիբունը գրում են, որ Լևոնի ելույթը հուսահատեցնող ա, դուխը գցող ա։ Տղերք, մի օրինակ բերեք, մի մարդ գտեք, խոշորացույցով փնտրեք մեկին, որ էդ հոդվածից հետո դուխը գցել ա։ Ոգևորվածներ լճքը տեսել եմ, անտարբերներ՝ տեսել եմ, տեսել եմ նաև մարդկանց, որ այլ կերպ են մտածում։ Բայց գլուխներս հերիք ա էջերով հարթուկեք, չկա դուխը գցած մեկը։ Իսկ ձեր սաղ ճոռոմաբանություննորը սարքած են էդ ձեր հնարած՝ դուխը գցելու թեզի վրա։ Այլ կերպ ասած լոլո ոք կարդում էջերով։ Հերի՛ք ա, տղերք։ Երկուսիդ էլ հարգում եմ։ Մի հատ էն ձեր փայլուն ուղեղներն աշխատացրեք, ու, վստահ եմ, կհասկանաք, թե Նախագահն ինչ ա ասում ու ինչի ա ասում։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Մեկը ես հուսահատվում եմ հիմար ու աննպատակ ելույթներից: Երբեմն լռությունը շատ ավելի ոգևորող ա քան թե ոմանց ելույթները:
Ի՞նչ կա էնտեղ ենթադրելու: Ասենք «վտանգավոր է», «խելահեղ քայլ է», այս բառերից դու կարող ա՞ ուժ, վճռականություն, հաստատակամություն, արիություն, ես ենթադրում: Թե՞ բոլորը գիտեն, որ այս բառերը տարբեր իմաստներով են օգտագործվում :Ճ
«Կխուսափենք զոհերից» կամ նման տիպի այլ մտքեր ներքին կուխնիայում կարող ես ասել, բայց հրապարակային ելույթը մասսային մենակ կարող է վախ ներշնչել, ինչքան էլ ճշմարտանման հնչի: Թշնամուն էլ ոգևորում է: Շատ բարդ ա՞:
Ոչ ես էդ բառերից զգուշավորություն եմ ենթադրում ու ոսկե միջինի տարբերակ ու նա իր տարբերակը փոխանցեց իր ժողովրդին եվ իշխանությանը, իսկ ազիկներին եթե նրա խոսքերն են ոգենշչել ուրեմն խնդրեմ թող ատամ ցուց տան, մեկը դու էդ ժանիքը պոկող ես, չէ? Հա ոնց որ բան եմ հիշել, Սմբատ Հակոբյանը Քելբաջարա կռվել?
Մեկը ես հուսահատվում եմ հիմար ու աննպատակ ելույթներից: Երբեմն լռությունը շատ ավելի ոգևորող ա քան թե ոմանց ելույթները:
Վա՜յ :(
Ինչ վատ բան ստացվեց։ Ես էլ գիտեի ոգևորված եսխոսում, դու մի ասա հուսահատված ես։ Ձյաձ, չդնես։ Պատերազմին պատրաստ ենք ու հաղթելու ենք։ Դուխդ տեղը պահի, ճակատդ բարձր, մեջքդ՝ ձիգ ու ուղիղ։ Ազերների մերը, հաղթել ենք ու հաղթելու ենք։ Արցախի անկախությունն էլ սաղ աշխարհն ա ճանաչելու։ Լա՞վ, բռատ։ Չընկճվե՛ս։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Վիշ, Պողոսն ասում ա.
- ուզում եմ վազելով գնամ, գլուխս պատին տամ
Պետրոսն ասում ա.
- Դա խելահեղություն ա, հավանաբար ուղեղի ցնցում կստանաս։ Եթե գլուխդ ցավում ա, ասկոֆեն խմի։
Հիմա ի՞նչ, դրանովՊետրոսը վա՞խ ներշնչեց։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Կարող ա հենց չճանաչելն ա գլուխը պատին տալը, ի՞նչ գիտես: Խնդիրը տենց տրիվիալ ա՞ թվում: Հենց էդ ա դժբախությունը,
որ որոշ «խոշոր կալիբրի» կերպարներ չափազանց ու հաճախ անտեղի զգուշավոր են ու իրենց անձնական վախը փորձում են փաթաթել ազգի վզին,
այնինչ չափից ավելի զգուշավորությունը հաճախ մեզ մենակ վնաս է տվել: Հայ Ժող Պատմությունից ի՞նչ ես ստացել դպրոցում:
Վա՜յ :(
Ինչ վատ բան ստացվեց։ Ես էլ գիտեի ոգևորված եսխոսում, դու մի ասա հուսահատված ես։ Ձյաձ, չդնես։ Պատերազմին պատրաստ ենք ու հաղթելու ենք։ Դուխդ տեղը պահի, ճակատդ բարձր, մեջքդ՝ ձիգ ու ուղիղ։ Ազերների մերը, հաղթել ենք ու հաղթելու ենք։ Արցախի անկախությունն էլ սաղ աշխարհն ա ճանաչելու։ Լա՞վ, բռատ։ Չընկճվե՛ս։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Աբրես:
Կարող ա հենց չճանաչելն ա գլուխը պատին տալը, ի՞նչ գիտես: Խնդիրը տենց տրիվիալ ա՞ թվում: Հենց էդ ա դժբախությունը,
որ որոշ «խոշոր կալիբրի» կերպարներ չափազանց ու հաճախ անտեղի զգուշավոր են ու իրենց անձնական վախը փորձում են փաթաթել ազգի վզին,
այնինչ չափից ավելի զգուշավորությունը հաճախ մեզ մենակ վնաս է տվել: Հայ Ժող Պատմությունից ի՞նչ ես ստացել դպրոցում:
Ապուշ դասատու էր, Վիշ, 5 էր դնում։
Եթե կարաս փաստարկներ բեր, թե ինչով ա ճանաչելն օգուտ։ Զառան ու Բագրատյանը մառազմատիկ բացատրություններ էին բերում։ Հակափաստարկներն ինձ համոզիչ են թվում։ Դու ի՞նչ փաստարկ կարող ես բերել, որ համոզես։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Mephistopheles
12.05.2016, 00:57
Վիշապ, Տրիբուն... հասկանում եմ որ լևոնի գրածը կարդացել եք ու փիս դժգոհ եք որտև ցռան ելույթ ա... մեր կարողություններն իմանալով ի՞նչ եք ուզում ասենք ու անենք...
բանակցություններից դուրս գա՞նք... ընդունե՞նք ղարաբաղի անկախությունը... հուսադրող ելույթներ ունենա՞նք...
Ապուշ դասատու էր, Վիշ, 5 էր դնում։
Եթե կարաս փաստարկներ բեր, թե ինչով ա ճանաչելն օգուտ։ Զառան ու Բագրատյանը մառազմատիկ բացատրություններ էին բերում։ Հակափաստարկներն ինձ համոզիչ են թվում։ Դու ի՞նչ փաստարկ կարող ես բերել, որ համոզես։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Աչքիս ապուշ չի եղել, ծանոթ ա եղել :Ճ
Ինչքան մառազմատիկ են Զառայի ու Բագրատյանի բացատրությունները,
մի երկու էդքան էլ մառազմատիկ են դրանց հակափաստարկները:
Նենց չի որ «կազուս բելի»-ն բեսամփ խելոք ու տրամաբանական հիմնավորում էր:
Կարդա սույն թեմայի նախորդ գրառումները:
Վիշապ, Տրիբուն... հասկանում եմ որ լևոնի գրածը կարդացել եք ու փիս դժգոհ եք որտև ցռան ելույթ ա... մեր կարողություններն իմանալով ի՞նչ եք ուզում ասենք ու անենք...
բանակցություններից դուրս գա՞նք... ընդունե՞նք ղարաբաղի անկախությունը... հուսադրող ելույթներ ունենա՞նք...
Ուզում ենք ուժեղ ու կոմպետենտ իշխանություններ ու հզոր բանակ: Չենք ուզում միջազգային հոպարների վրա հույս դրած հավայի ցռան ելույթ ունեցողներ:
Իսկ թե ինչ անենք ոչ էդ ամենը լինի, անկեղծ ասած չգիտեմ: Որ «խելոքները» մի քիչ քիչ լինեին, մեր շանսերը ավելի շատ կլինեին մեր ուզածները ունենալու համար:
Աչքիս ապուշ չի եղել, ծանոթ ա եղել :Ճ
Ոնց որ խառնում ես, Վիշ, ի՛մ դասատուն էր, ոչ թե քո, որ կարիք լիներ բարձր գնահատականի համար ծանոթ լինել։
Ներող, բայց ինչքան էլ քեզ ու Տրիբունին հարգեմ (հատկապես Տրիբունին), դուք էս վերջին օրերին ոչ միայն չեք կարողացել որևէ հիմնավորված փաստարկ կամ հակափաստարկ բերել, այլև զբաղվել եք դատարկախոսությամբ։ Ժող, 97-98-ից սկսած ձեր նման «խելոք» խոսողների ձեռն ենք տառապում։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Ոնց որ խառնում ես, Վիշ, ի՛մ դասատուն էր, ոչ թե քո, որ կարիք լիներ բարձր գնահատականի համար ծանոթ լինել։
Ներող, բայց ինչքան էլ քեզ ու Տրիբունին հարգեմ (հատկապես Տրիբունին), դուք էս վերջին օրերին ոչ միայն չեք կարողացել որևէ հիմնավորված փաստարկ կամ հակափաստարկ բերել, այլև զբաղվել եք դատարկախոսությամբ։ Ժող, 97-98-ից սկսած ձեր նման «խելոք» խոսողների ձեռն ենք տառապում։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Օքեյ, ուրեմն ապուշ ա եղել, համոզեցիր:
Դու աչքիս հիշողության կորուստներ ունես բառադի արաղներ խմելու հնարավոր պատճառով (ու ստացածդ 5-երը փոզմիշ են եղել):
Ինչ-որ մեկը «լուծումը մոտ է և միակն է» տիպի հեքիաթներ էր կարդում (ավելի շուտ՝ կրկնում), որ բացատրում էինք տենց չի,
հավայի կոպտում էր ու ոնց որ հիմա էլ շարունակում ա նույն ձևի:
Օքեյ, ուրեմն ապուշ ա եղել, համոզեցիր:
Դու աչքիս հիշողության կորուստներ ունես բառադի արաղներ խմելու հնարավոր պատճառով (ու ստացածդ 5-երը փոզմիշ են եղել):
Ինչ-որ մեկը «լուծումը մոտ է և միակն է» տիպի հեքիաթներ էր կարդում (ավելի շուտ՝ կրկնում), որ բացատրում էինք տենց չի,
հավայի կոպտում էր ու ոնց որ հիմա էլ շարունակում ա նույն ձևի:
Վիշ, ինչ որ շատ առիթավորվեցիր, որ էդ օրը խմած էի, ի դեպ՝ գարեջուր։ Ու առաջիկայում, մեկ է, լուրջ բախում ակնկալվում է։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Էէէէէէէյյյյյ վոյին կամ էլ ծառայության ընթացքում պատահական գրին քարտ կպցրած ու ափալ թափալ ուվալնյատ եղած մարտիկ եվ վերջապես ոչ ավել ոչ պակաս Վիշապ։ Ապեր ոնց ես??
Արա ընգեր ջան ոնց հասկացա դու կոնկրետ տիրապետում ես կրավիճակին, ուրեմն տես ինչ ես անում։ Մինչեվ մայիսի վերջ հավաքում ես քո պես մի քանի գժուկների եվ վաշտի կազմով գալիս եք մեզ դուխ տալու ու ճիշտ հայտարարություններ անելու։ Սպասում ենք մեր նոր Նժդեհին։
Էէէէէէէյյյյյ վոյին կամ էլ ծառայության ընթացքում պատահական գրին քարտ կպցրած ու ափալ թափալ ուվալնյատ եղած մարտիկ եվ վերջապես ոչ ավել ոչ պակաս Վիշապ։ Ապեր ոնց ես??
Արա ընգեր ջան ոնց հասկացա դու կոնկրետ տիրապետում ես կրավիճակին, ուրեմն տես ինչ ես անում։ Մինչեվ մայիսի վերջ հավաքում ես քո պես մի քանի գժուկների եվ վաշտի կազմով գալիս եք մեզ դուխ տալու ու ճիշտ հայտարարություններ անելու։ Սպասում ենք մեր նոր Նժդեհին։
Հավայի լեզվիդ ես տալիս:
Հավայի լեզվիդ ես տալիս:
Վիշապ ջան խի ես բարկանում?? Հույսներս դու ես քաջ զորավար։
Ամենայն հարգանքով առ Ժիրայր Սեֆիլյանը, բայց… չգիտեմ էլ ոնց ասեմ, որ մեղմ լինի – ախր հարգելի պարոն Սեֆիլյան ՋԱՆ, սենց աղմկոտ հայտարարություն ես անում, բան չունեմ ասելու, արա, 7 միլիոն քառակուսի մետրի մասին ես խոսում, խոսիր, բայց նեղություն կրիր, եթե այդքան նպատակ ունես մեր ՊՆ-ի սուտը բռնել, գոնե քարտեզ, տարրական քարտեզ վերցնել ու ցույց տալ, թե էդ 7 միլիոն քառակուսի մետրը որտեղով է անցնում և որ հատվածն է:
Բան չունեմ ասելու ու ոչ մեկին չեմ պաշտպանում, թող պ-ն Սեֆիլյանը քարտեզի վրա, ըստ տեղագրության, ցույց տա ու ապացուցի իր ճշմարտացիությունը, այդ ժամանակ ես էլ կընդունեմ, որ մեր ՊՆ-ն խաբել է հասարակությանը:
Ի դեպ, հետաքրքիր էր, որ պ-ն Սեֆիլյանը հենց մետրերով խոսեց – ըստ իս ակնհայտ էր տենդենցը, ուղղակի մեծ թիվ ասել, թե չէ 7 քառակուսի կիլոմետրը այնքան էլ ազդու չի հնչում: Կարելի էր սանտիմետրերով էլ ասել…
Հա, ու մեկ էլ ի դեպ – ամենավիրավորականն այն է, որ այս հայտարությունը մեծ ախորժակով արդեն մեջբերում են ադրբեջանական ԶԼՄ-ները – փաստորեն ստացվում է ինչ, պ-ն Սեֆիլյանը օգնում է թշնամական քարոզչությանը քողարկել իրենց պարտությունը և իրենց հասարակության աչքում արդարացնել իրենց կրած հսկայական, զուտ ռազմական առումով անիմաստ կորուստները և արդյունքում` իրենց հասարակությանը կրկին նախապատրաստել մեր դեմ նոր հարձակման…
Չեմ ուզում գնահատական տալ, բայց ըստ իս` չի կարելի, կոռեկտ վարքագիծ չէ, իմ համեստ կարծիքով ու պ-ն Սեֆիլյանի անցած ուղին հաշվի առնելով…
Մի խոսքով, հետաքրքիր է մարդկանց կարծիքը:
https://www.youtube.com/watch?v=kN94EDOwY90
Ամենայն հարգանքով առ Ժիրայր Սեֆիլյանը, բայց… չգիտեմ էլ ոնց ասեմ, որ մեղմ լինի – ախր հարգելի պարոն Սեֆիլյան ՋԱՆ, սենց աղմկոտ հայտարարություն ես անում, բան չունեմ ասելու, արա, 7 միլիոն քառակուսի մետրի մասին ես խոսում, խոսիր, բայց նեղություն կրիր, եթե այդքան նպատակ ունես մեր ՊՆ-ի սուտը բռնել, գոնե քարտեզ, տարրական քարտեզ վերցնել ու ցույց տալ, թե էդ 7 միլիոն քառակուսի մետրը որտեղով է անցնում և որ հատվածն է:
Բան չունեմ ասելու ու ոչ մեկին չեմ պաշտպանում, թող պ-ն Սեֆիլյանը քարտեզի վրա, ըստ տեղագրության, ցույց տա ու ապացուցի իր ճշմարտացիությունը, այդ ժամանակ ես էլ կընդունեմ, որ մեր ՊՆ-ն խաբել է հասարակությանը:
Ի դեպ, հետաքրքիր էր, որ պ-ն Սեֆիլյանը հենց մետրերով խոսեց – ըստ իս ակնհայտ էր տենդենցը, ուղղակի մեծ թիվ ասել, թե չէ 7 քառակուսի կիլոմետրը այնքան էլ ազդու չի հնչում: Կարելի էր սանտիմետրերով էլ ասել…
Հա, ու մեկ էլ ի դեպ – ամենավիրավորականն այն է, որ այս հայտարությունը մեծ ախորժակով արդեն մեջբերում են ադրբեջանական ԶԼՄ-ները – փաստորեն ստացվում է ինչ, պ-ն Սեֆիլյանը օգնում է թշնամական քարոզչությանը քողարկել իրենց պարտությունը և իրենց հասարակության աչքում արդարացնել իրենց կրած հսկայական, զուտ ռազմական առումով անիմաստ կորուստները և արդյունքում` իրենց հասարակությանը կրկին նախապատրաստել մեր դեմ նոր հարձակման…
Չեմ ուզում գնահատական տալ, բայց ըստ իս` չի կարելի, կոռեկտ վարքագիծ չէ, իմ համեստ կարծիքով ու պ-ն Սեֆիլյանի անցած ուղին հաշվի առնելով…
Մի խոսքով, հետաքրքիր է մարդկանց կարծիքը:
https://www.youtube.com/watch?v=kN94EDOwY90
Ճիշտն ասած ես էլ չեմ հավատում, քարտեզը մտաբերում եմ չեմ ջոկում, թե էդ հսկայական տարածքը որ մասից են գրավել?? Պիտի քարտեզը մանրամասն նայվի։
Եթե անգամ դա ճիշտ ա ուրեմն Սեֆիլյանը չպիտի դրա մասին ասեր։
Ճիշտն ասած ես էլ չեմ հավատում, քարտեզը մտաբերում եմ չեմ ջոկում, թե էդ հսկայական տարածքը որ մասից են գրավել?? Պիտի քարտեզը մանրամասն նայվի։
Եթե անգամ դա ճիշտ ա ուրեմն Սեֆիլյանը չպիտի դրա մասին ասեր։
Հսկայականը ո՞րն ա, 7քմ կիլոմետրը էսքան տարածք ա. http://screencast.com/t/HQMEPsfWe
Եթե բարձունք են գրավել, սենց թե նենց էսքան տարածք կարալու էին կրակի տակ պահել։ Ու ամենայն հավանականությամբ հենց էս կրակի տակ պահելն ա, որ ադրբեջանցիները որպես գրավել են համարում, իսկ հայերը գրաված են համարում միայն էն տարածքը, որտեղ ադրբեջանցի զինվոր կա, էդ պիտի որ մի երկու դիրք լինի, այսինքն մի քանի հարյուր մետր։
Ստեղից էլ տարբերույունն ա իրանց, ու մեր պն-երի ներկայացրած թվերի։
Անկապ թեմա ա իմ կարծիքով։
Ժիրոյի ասածներն ինչոր չափով բռնում ա իմ ունեցած ինֆոյի հետ, բայց իրա արածը շանտղություն ա։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Հրանտ Տեր-Աբրահամյանի ՖԲ էջից.
Անընդատ մի բան եմ մտածում: Բա եթե, Աստված չանի, իրոք լուրջ եւ մեծ կորուստներ ունենայինք ճակատում, եթե իրոք լուրջ անհաջողություններ լինեին (պատերազմ է ու ոչ ոք երաշխավորված չի նաեւ լուրջ անհաջողություններից), բա էդ ժամանակ, ներքաղաքական նպատակներով կամ էլ գերտերությունների շահերը սպասարկողներն ի՞նչ էին ասելու, ի՞նչ չափի քարոզչական արշավ էին սկսելու: Իրականում պատերազմում պարտվում է ոչ թե մետրեր ու կիլոմետրեր, այլ դիմադրության կամքը կորցնողը: Պատերազմի նպատակը հենց հակառակորդի դիմադրության կամքը կոտրելն է (ւստ Կլաուզեվիցի սահմանման): Կարելի է կորցնել պայմանական 1000 մետր ու վերջո հաղթել, բայց կարելի է նաեւ 1 մետր կորցնելու հետո պարտվել՝ կախված դիմադրության ներուժից՝ նյութական թե հոգեւոր: Հիշեցնեմ, որ 1992-ի ամռանը կորցրել էինք Արցախի կեսը, եւ 92-ի սեպտեմբերին հյուսիսային ճակատն անցնում էր Գանձասարի մոտով, ու էն ժամանակ ո՛չ Քարվաճառ կար ազատագրված, ո՛չ էլ Աղդամ: Բայց երկու տարի անց լրիվ այլ վիճակ էր ճակատում.....: Պատերազմը մենակ մետրերով չի չափվում:
Sent from my A0001 using Tapatalk
Հսկայականը ո՞րն ա, 7քմ կիլոմետրը էսքան տարածք ա. http://screencast.com/t/HQMEPsfWe
Եթե բարձունք են գրավել, սենց թե նենց էսքան տարածք կարալու էին կրակի տակ պահել։ Ու ամենայն հավանականությամբ հենց էս կրակի տակ պահելն ա, որ ադրբեջանցիները որպես գրավել են համարում, իսկ հայերը գրաված են համարում միայն էն տարածքը, որտեղ ադրբեջանցի զինվոր կա, էդ պիտի որ մի երկու դիրք լինի, այսինքն մի քանի հարյուր մետր։
Ստեղից էլ տարբերույունն ա իրանց, ու մեր պն-երի ներկայացրած թվերի։
Անկապ թեմա ա իմ կարծիքով։
Հա ոնց, որ թե դու ճիշտ ես, սկզբից ուրիշ բան էի մտածում բայց պարզվում ա համարյա քո ասածով ա...այսինքն Սեֆիլյանը փորձեց էնպես ներկայացնել, որ մարդիկ խառնվեն իրար ու իսկապես բացարձակ անվստահությամբ լցվել իշխանության հանդեպ...իմ մոտ էն տպավորությունն ա, որ ուզում ա առիթը օգտագործի։
Ժիրոյի ասածներն ինչոր չափով բռնում ա իմ ունեցած ինֆոյի հետ, բայց իրա արածը շանտղություն ա։
Sent from my A0001 using Tapatalk
մերսի, որ պայմանավորվածությունը որոշ բառեր չօգտագործելու պահպանում ես
մերսի, որ պայմանավորվածությունը որոշ բառեր չօգտագործելու պահպանում ես
Բայց հետս համաձա՞յն ես
Sent from my A0001 using Tapatalk
Ժիրոյի ասածներն ինչոր չափով բռնում ա իմ ունեցած ինֆոյի հետ, բայց իրա արածը շանտղություն ա։
Sent from my A0001 using Tapatalk
խի՞ Արտ, ինչի՞ ա շանտղություն
Sent from my XT1068 using Tapatalk
խի՞ Արտ, ինչի՞ ա շանտղություն
Sent from my XT1068 using Tapatalk
Նախ որտև խոսքը իրականում չի գնում էդքան հողային կորուստի մասին, այլ ավելի շատ հարցի ինտերպրետացիայի խնդիր։ Կարճ ասած մեր կորցրած հողային տարածքը մեծ չի, իսկ այլ դիտման տարածքը ավելի մեծոտ ա։ Սենց դեպքում եթե անպայման որոշել ես իշխանությանը «մերկացնես», պարտավոր ես մանրամասն ներկայացնել ինչն ինչոց ա, ոչ թե 7 հեկտարը միլիոններով ներկայացնես (քմ)՝ խուճապային մթնոլորտ առաջացնես։ Երկրորդ, իրավիճակը դեռ լրիվ հանդարտված չի, ու եթե անգամ պաշտոնական լրատվությունը ինչ-որ բաներ «թաքցնում», հրապարակային գործիչը իր ազնվությունը ցուցադրելու փոխարեն պետք է կշռի, ինֆորմացիա ստանա, թե ինչ խնդիր է լուծվում առժամանակ տվյալները մասնակի ասելով։ Ու վերջին՝ իշխամափոխություն սաղս ենք ուզում, բայց պատերազմական վիճակը մեր շուրջն աղմուկ սարքելու համար օգտագործելն ազնիվ չի։
Բայց հետս համաձա՞յն ես
Sent from my A0001 using Tapatalk
Չգիտեմ, Արտ, չեմ ուզւոմ վիճեմ, հենա Վիշապի պորտը տեղն եք դնում, որ հեռուներից խոսում ա, ես էլ եմ հանգամանքների բերումով էս պահին հեռուներում, դուք քննարկեք, ես կկարդամ
Նախ որտև խոսքը իրականում չի գնում էդքան հողային կորուստի մասին, այլ ավելի շատ հարցի ինտերպրետացիայի խնդիր։ Կարճ ասած մեր կորցրած հողային տարածքը մեծ չի, իսկ այլ դիտման տարածքը ավելի մեծոտ ա։ Սենց դեպքում եթե անպայման որոշել ես իշխանությանը «մերկացնես», պարտավոր ես մանրամասն ներկայացնել ինչն ինչոց ա, ոչ թե 7 հեկտարը միլիոններով ներկայացնես (քմ)՝ խուճապային մթնոլորտ առաջացնես։ Երկրորդ, իրավիճակը դեռ լրիվ հանդարտված չի, ու եթե անգամ պաշտոնական լրատվությունը ինչ-որ բաներ «թաքցնում», հրապարակային գործիչը իր ազնվությունը ցուցադրելու փոխարեն պետք է կշռի, ինֆորմացիա ստանա, թե ինչ խնդիր է լուծվում առժամանակ տվյալները մասնակի ասելով։ Ու վերջին՝ իշխամափոխություն սաղս ենք ուզում, բայց պատերազմական վիճակը մեր շուրջն աղմուկ սարքելու համար օգտագործելն ազնիվ չի։
չիդեմ, ես երևի իրա պես չէի անի, բայց շանտղություն էլ չեմ համարում, նենցա որ Սեֆիլյանն էս պատերազմում բոլորովին էլ վերջին մարդը չի, ու նենց ա, որ ստեղ ուղղակի կարծիքների ու պրոբլեմի լուծման տարբեր մոտեցումների հարց ա։ Ես չէի շտապի իրա ասածին շանտղություն ասել։
Sent from my XT1068 using Tapatalk
չիդեմ, ես երևի իրա պես չէի անի, բայց շանտղություն էլ չեմ համարում, նենցա որ Սեֆիլյանն էս պատերազմում բոլորովին էլ վերջին մարդը չի, ու նենց ա, որ ստեղ ուղղակի կարծիքների ու պրոբլեմի լուծման տարբեր մոտեցումների հարց ա։ Ես չէի շտապի իրա ասածին շանտղություն ասել։
Սեֆիլյանին ես էլ հարգում, ոչ միայն պատերազմում իրա արածի, այլև իրա կեցվածքի, դուխի համար: Բայց ինքը քաղաքականություն մտնելով իրա քաղաքական հրապարակային քայլերի համար մեր կարծիքը լսելու հայտ ա ներկայացրել: Ու եթե իրա կողքը հայտնված ինչ-որ մարդիկ իրան շանտղություն են հուշում, ես էդ մասին խոսում եմ: Դրանով բացարձակ իրա անձին կպնելու միտք չունեմ, կոնկրետ արարքի գնահատական ա:
Մի բան էլ հավելեմ: Ժիրայրի նկատմամբ բարկությունս սկսվել է իր այս կոչից.
Բանակին կոչ եմ անում`պահը եկել է`չենթարկվելու պարտվողական հրամաններին, պահը եկել է նախաձեռնելու եւ կատարված փաստի առաջ դնելու «գերագույն գլխավոր» հրամանատարին:
Ես սա բացարձակ անթույլատրելի բան եմ համարում: Ի վերջո բանակ ենք ստեղծել, անցել են ֆիդայական բանակի ժամանակները: Զինվորական եղած մարդը պարտավոր է հասկանալ, որ նման կոչ չեն անում: Սրան եթե հավելում ենք իր թիմի ուրիշ գործողություններ էս օրերին, ես մի տեսակ ապշում ու չեմ հասկանում:
Թույլ տամ ինձ թարմացնել թեման, քանի որ մի կողմից չէի ուզենա, որ այս պոստը կորեր պոստերի ընդհանուր քանակում, մյուս կողմից էլ՝ թեման ինքնին արժե ինքնուրույն քննարկման: Եվ այսպես, նստած Google քարտեզով փորձում եմ հասկանալ, թե ինչ է կատարվում: Ես միաժամանակ օգտվել եմ նաև առկա երեք տեսանյութերից, որոնք այս պահի դրությամբ միակն են, որ քիչ թե շատ ամբողջական՝ պանորամային, նկարել են այդ հատվածը: Առաջինը Ազատություն ռադիոկայանի տեսանյութն է, երկրորդը՝ Արթուր Գրիգորյանի Հ-1-ինը, երրորդը՝ Civilnet-ինը:
Եվ այսպես, սկզբում դիտենք թիվ 1 նկարը -
http://forumimage.ru/uploads/20160512/146309227524134931.jpg
Սա Civilnet-ի ռեպոռտաժի 5:29 րոպեն է, որտեղ մեր աշխարհազորայինը բացատրում է, որ հեռվում երևում է Նավթալանը, իսկ ավելի մոտիկ՝ Թափ-Ղարաղոյունլուն: Հիմա նայում ենք Google քարտեզը ի դեմս թիվ 2 նկարի -
http://forumimage.ru/uploads/20160512/146309230847158821.jpg
Երկու նկարների համադրումից պարզ է, որ Թափ-Ղարաղոյունլույի ուղղությամբ մենք դիրքեր չենք կորցրել: Սա կարևորում եմ այն մտքի հետ չհամաձայնելու պահով, թե մեր կորցրած դիրքերը Թոփ-Ղարաղոյունլույի ուղղությամբ են, Թալիշից հյուսիս-արևելք, քանզի այդ պարագայում ստացվում է, որ Civilnet-ի ռեպոռտաժի դիրքերը գտնվում են թշնամու թիկունքում՝ մերոնց ու Թալիշի արանքում, իսկ Թոփ-Ղարաղոյունլույի կողմից էլ մեր դիրքերն են գտնվում իրենց և Թոփ-Ղարաղոյունլույի արանքում: Սրանից զատ, սակայն, կա մի ոչ պակաս կարևոր պահ ևս – կրկին նայեք Google քարտեզը – եթե թշնամին իրոք կանգնած է Թալիշին արևելքից հենց հարող լեռնազանգվածի վրա, ապա այնտեղից Թալիշ ուղիղ 1 կմ է, սակայն բազում ռեպոռտաժներից մենք գիտենք, որ Թալիշը այդ աստիճան մոտիկ չէ թշնամու կրակի տակ: Ասածիս ավելացնում եմ արդեն Ազատություն ռադիոկայանի տեսանյութի թիվ 3 նկարը -
http://forumimage.ru/uploads/20160512/146309242460883921.jpg
Սա հայտնի <թուրքի դրոշով ու բուլդոզերով> վիդեոն է, որտեղ այս նկարից առաջ գտնվող վայրկյաններում թուրքի դիրքերն ու դրոշը բավականին մոտիկից են երևում, բայց, երբ նայում ես -0:21 վայրկյանին, պարզվում է, որ դա ուղղակի օպերատորն էր կամերային հնարավորինս մեծ մոտեցում տվել, իրական հեռավորությունը հենց -0:21 վայրկյանին է, իսկ այնտեղ թուրքի դրոշը գտնվում է բուլդոզերի հետևում գտնվող տան մեր կողմից նայելիս ձախ պատի գրեթե ուղիղ գծի վրա՝ քիչ վերև ու բնականաբար հեռվում: Մեկ այլ դիտարկում ևս Ազատության այս հետաքրքիր վիդեոյից – ուշադրություն դարձրեք, թուրքի դրոշով դիրքերից այն կողմ հարթավայր է, այս պահը ևս հիշեք:
Անցնենք առաջ և դիտարկենք Հ-1-ի Արթուրի ռեպոռտաժից թիվ 4 նկարը:
http://forumimage.ru/uploads/20160512/146309245678476538.jpg
Այստեղ Արթուրը սլաքներով ցույց է տալիս տեղանքը՝ կանաչ ձախումը Թալիշն է, վերևում ու իր կանգնած տեղում՝ մեր դիրքերը: Կարմիրով թուրքի դիրքերն են: Սա ևս հիշեք, հիմա ողջ այս մոզաիկան հավաքելու ենք, բայց մինչ այդ մի պահ պաուզա տանք և կրկին վերադառնանք Google քարտեզին:
Եվ այսպես, ակնհայտ է, որ.
1. Թուրքական դիրքերը չեն գտնվում Թոփ-Ղարաղոյունլույից անմիջապես հարավ տարածվող մեր դիրքերից ավելի հարավ՝ դրանց ու Թալիշի արանքում, այս մասին է վկայում Civilnet-ի ռեպոռտաժի 5:29 րոպեն,
2. Թուրքի դիրքերը չեն գտնվում արևելքից Թալիշից 1 կմ հեռավորության վրա գտնվող բարձունքների վրա՝ այս մասին է վկայում Ազատություն ռադիոկայանի տեսանյութի -0:21 րոպեն, ինչպես նաև այն, որ թուրքի դրոշով դիրքից հենց հետո հարթավայր է, իսկ եթե դիրքերը լինեին հենց Թալիշին արևելքից հարող լեռների վրա, դրանցից հետո կլիներ <ոչ մաքուր> հարթավայր,
3. Թուրքի դիրքերը գտնվում են Թալիշից արևելք՝ այս մասին է վկայում Հ-1-ի ռեպոռտաժի բերածս սլաքներով հատվածը, ընդ որում ավելի վերևի սլաքներով Թոփ-Ղարաղոյունլուի դիրքերն են, իսկ Արթուրն ու օպերատորն էլ կանգնած են Թալիշից հարավ-արևելք:
Եվ կրկին վերադառնանք Google քարտեզին՝ թիվ 2 նկար -
http://forumimage.ru/uploads/20160512/146309230847158821.jpg
Հիմա նայեք, սա ևս կարևոր է: Երբ Google քարտեզով Թալիշին արևելքից հարևան լեռներից մոտ 5 կմ գնում ենք ուղիղ դեպի արևելք, սա հստակ երևում է Google քարտեզի վրա, մեծացրեք Google քարտեզի ինտերակտիվ տարբերակը և ուշադիր նայեք, հանդիպում ենք մեր ու թուրքերի խրամատներին՝ իրար դեմ, ընդ որում Թալիշին արևելքից հարևան լեռներից հետո սկսվում է մի քիչ իջվածք՝ լեռնային հովիտ, այն հստակորեն երևում է Ազատություն ռադիոկայանի տեսանյութի -0:21 և այլ րոպեներին, որից հետո էլի թեթևակի բարձունք է, որտեղ ցցված է Ազատություն ռադիոկայանի տեսանյութի թուրքի դրոշը: Հիմա կրկին նայեք Ազատություն ռադիոկայանի տեսանյութի -0:21 րոպեն ու մտովի համադրեք – բուլդոզերից մինչև դրոշ, ոնց հաշվում եմ, թեկուզ աչքաչափով, հաստատ ավելին է, քան 1 կմ-ը, այնտեղ մոտ նույն 5 կմ է, որ կա քարտեզի վրա, բուլդոզերի ու թուրքի դրոշով դիրքերի մեջ կա իջվածք, որը ոչ մի կերպ չէր կարող լինել, եթե թուրքերը լինեին գյուղին հենց արևելքից հարող լեռների վրա, թուրքի դրոշով դիրքից անդին <մաքուր> հարթավայր է և այլն...
Ընդհանրացնելով վերը շարադրվածը թույլ տամ ինձ գալ նախնական հետևության, որ թշնամին վերցրել է այս հատվածում գտնվող մեր դիրքերի 1 կիլոմետրանոց հատվածը՝ ըստ էության առաջ գալով չեզոք գոտուց մինչև մեր դիրքեր ընկած 200-500 մետրանոց հատվածում, տես թիվ 5 նկարը:
http://forumimage.ru/uploads/20160512/146309255263121388.jpg
Այս պահին ինձ ամենահավանականը թվում է հենց սա, եթե այլ կարծիքներ կան, ասեք, ես բացարձակապես չեմ հավակնում վերջնական ճշմարտության...
Դուրս ա գալիս, որ Սեֆիլյանը ճիշտ էր...
Իրա գործողություններին հետևելով տպավորություն եմ ստանում, որ ինքը մնացել ա 90-ականների պատերազմի տակ, ինքը մտածում/գործում ա որպես պատերազմական վիճակում գտնվող մարդ, դրանով էլ հենց իրա գործողությունները շատ ժամանակ մեր համար տարօրինակ են լինում, որտև մենք պատերազմական մտածողություն չունենք: Գուցե ճիշտն ինքն ա, գուցե` չէ, չեմ կարա ասեմ:
պլյուս սա (http://www.aniarc.am/2016/05/13/tatul-hakobyan-truth-april-war-losses/)
Պ-ն Հակոբյանի հոդվածում ես հենց ընդհակառակը, տեսա Սեֆիլյանի սխալ լինելը, բայց մի քիչ մանրամասն -
“Իմ տեղեկություններով, որոնք պաշտոնական չեն և կարող է իրականությունն ամբողջովին չարտահայտել, ապրիլի 1-ից մինչև այսօր հայկական կողմի զոհերի թիվը՝ զինվորական և քաղաքացիական, 120-ի մոտ է:” – ապրիլի 1-ից մինչև ԱՅՍՕՐ` 2016 թ-ի մայիսի 13-ը, հնարավոր է, բայց, հարգելի պարոն Հակոբյան, չէ որ հոդվածի սկիզբը այն կոնտեքստով սկսեցիք, թե “շատ բան գիտե(ի)ք” դեռ պատերազմի օրերից` ապրիլի 2-ից 5-ի մասին: Հիմա կամ ես եմ սխալվում, կամ հեղինակն է բարեխիղճ կամ անբարեխիղճ մոլորության մեջ` հոդվածի սկիզբը սկսում է ակնարկով “այն օրերի մասին”, տրամադրում է, հետո սահուն անցնում զոհերի թվին… բայց ապահովագրելով` աննկատ, մինչև ԱՅՍՕՐ…
Հարավի պահով – ՊՆ-ն ու նախարարությանը մոտ կանգնած մարդիկ առաջին իսկ պահերից, երբ թուրքերը սկսեցին խոսել Լելեթեփեի մասին, հաստատեցին այդ: Ես դա արել եմ ապրիլի 9-ին – հայկական կողմի տվյալները պ-ն Հակոբյանը ըստ էության հաստատում է:
Հյուսիսի պահով – “Հյուսիսային ուղղությամբ (Մատաղիս/Թալիշ-Թափ Կարակոյունլու), Արցախյան բանակը ապրիլ 1-2-ի գիշերը կորցրեց տասնյակ ռազմական հենակետեր, իսկ առաջին գիծը, ինչպես հարավային ուղղությամբ, գրավվեց հակառակորդի կողմից…: Դա կազմում է Մարտակերտի շրջանի տարածքի հազարերորդական մասերից մեկը”: Փաստորեն պ-ն Հակոբյանը պ-ն Սեֆիլյանի պնդումը չի հաստատում, ընդ որում պ-ն Հակոբյանը կարծես հաստատում է հենց նոր բերված իմ վերլուծությունը, որ կորցրել ենք այդ հատվածի X երկարությամբ առաջնագծի մի հատված, բայց թշնամին ընդհուպ Թալիշի մոտ չէ:
StrangeLittleGirl
13.05.2016, 13:23
Դուրս ա գալիս, որ Սեֆիլյանը ճիշտ էր...
Իրա գործողություններին հետևելով տպավորություն եմ ստանում, որ ինքը մնացել ա 90-ականների պատերազմի տակ, ինքը մտածում/գործում ա որպես պատերազմական վիճակում գտնվող մարդ, դրանով էլ հենց իրա գործողությունները շատ ժամանակ մեր համար տարօրինակ են լինում, որտև մենք պատերազմական մտածողություն չունենք: Գուցե ճիշտն ինքն ա, գուցե` չէ, չեմ կարա ասեմ:
պլյուս սա (http://www.aniarc.am/2016/05/13/tatul-hakobyan-truth-april-war-losses/)
Չգիտեմ` ճիշտ ա ինքը, թե չէ, բայց միանշանակ սխալ ա քառակուսի մետրերով չափել էն, ինչը քառակուսի կիլոմետրերով ա չափվում: Էժան քայլ ա:
Իտոգում գալիս հանգում ենք Շինի ու Ռամշի էն ասածին, որ ավելի լավ ա պաշտոնական պարզ ու լիարժեք ինֆորմացիա տալ հենց սկզբից ու բոլորին, որ հետո ամեն անկյունից ում կողմից ասես տրվող ինֆորմացիան տարընթերցումների առիթ չտա, ու որ ավելի վատ ա, խուճապ չառաջացնի: Մենք էլ առիթ չէինք ունենա Ժիրոյի արածը շանտղություն համարել: Լիոնն էլ առավոտից իրկուն Սուվորովի գործը չէր անի քարտեզների վրա:
Ասենք, գլխանց կարելի ա ասել, ժողովուրդ ջան, մի հինգ դիրք հյուսիսիում ու մի յոթ դիրք հարավում կորցրել ենք, որոնք կատաստրոֆիկ ռազմավարական ու մարտավարական նշանակություն չունեն: Դրանք գրավելու համար Ադրբեջանցիները լիքը կորուստ են ունեցել, որը էշությունը ա: Դրանք հետ գրավելու համար մենք կարող ա ավելորդ զոհեր ունենայինք, որը մենք իրավունք չունենք մեզ թույլ տալու ու իմաստ էլ չուներ: Կարճ ասած, էս ա վիճակը ու վախենալու բան չկա:
Մեր մեջ ասած, եթե ադրբեջանցինեը ամեն 7 քառակուսի կիլոմետրը գրավելու համար մի հազար զոհ տային, կարելի էր Հորադիզի կողմերը իրանց թողել, որ մի 300 քառակուսի կիլոմետր գրավեին։ Մի շաբաթում ադրբեջանական բանակը կպրծներ, կմնար մենակ Ալիեվը՝ հոր նվիրած պիստալետով։
Rammstein
13.05.2016, 14:17
Սկզբում ֆբ-ում սենց բան տեսա` 7 մլն քառակուսի կիլոմետր:
http://i.imgur.com/wQLTIaK.png
Երեւի սկզբում տենց են գրել Ա1+ի դեբիլները, հետո ուղղել են, որտեւ հատուկ վիդեոն նայեցի, Ժիրայրը տենց բան չի ասել, հստակ ասում էր 7 մլն քմ կամ 7 քառակուսի կմ: Տեսնելուց էլ սկզբում չհասկացա, մտածեցի` ինչ-որ պատկաման Հայաստանի տարածքների կորուստի մասին ա խոսել Սեֆիլյանը: Google Earth-ով չափեցի, իսկի ամբողջ Եւրոպան էդ մակերեսին չի հասնում:
Չգիտեմ` ինչքանով ա պետության շահերին դեմ (շանտղություն կամ ուրիշ բառեր չասեմ) Ժիրայրի ասածը, բայց պաշտոնական լրատվության ներկայացրած թվերը պետության շահերին ավելի դեմ են, քանի որ առանց Ժիրայրի ասելու էլ, մի քիչ մտածելուց պարզ ա դառնում, որ լուրջ ինֆո չի: Դրա համար ավելի լավ ա հստակ իմանալ` ինչքան ա, քան գիտակցել, որ իշխանության ներկայացրած թվերը սուտ են, բայց կոնկրետ բան չիմանալ, ինչը առիթ ա դառնալու սխալ, կիսատ պռատ ինֆոների տարածմանը, ինչը ավելի վատ կարա լինի: Մի անգամ ասել եմ, էլի ասեմ. եթե պաշտոնական լրատվությունը մտածեր ինչ-որ անվտանգության, խուճապ չառաջացնելու ու եսիմինչ լավ-լավ բաների մասին, կարար ընդհանրապես թիվ չասեր կամ գոնե նենց թիվ ասեր, որ ռեալ թվար, ոչ թե ասեր` 5 հատ ծառ են գրավել ադրբեջանցիք, 12 հատ թուփ, 20 հատ էլ մեծոտ քար: Պաշտոնական լրատվության ասած մի քանի հարյուր մ2-ը էս կարգի անլուրջ ա:
Սկզբում ֆբ-ում սենց բան տեսա` 7 մլն քառակուսի կիլոմետր:
http://i.imgur.com/wQLTIaK.png
Երեւի սկզբում տենց են գրել Ա1+ի դեբիլները, հետո ուղղել են, որտեւ հատուկ վիդեոն նայեցի, Ժիրայրը տենց բան չի ասել, հստակ ասում էր 7 մլն քմ կամ 7 քառակուսի կմ: Տեսնելուց էլ սկզբում չհասկացա, մտածեցի` ինչ-որ պատկաման Հայաստանի տարածքների կորուստի մասին ա խոսել Սեֆիլյանը: Google Earth-ով չափեցի, իսկի ամբողջ Եւրոպան էդ մակերեսին չի հասնում:
Չգիտեմ` ինչքանով ա պետության շահերին դեմ (շանտղություն կամ ուրիշ բառեր չասեմ) Ժիրայրի ասածը, բայց պաշտոնական լրատվության ներկայացրած թվերը պետության շահերին ավելի դեմ են, քանի որ առանց Ժիրայրի ասելու էլ, մի քիչ մտածելուց պարզ ա դառնում, որ լուրջ ինֆո չի: Դրա համար ավելի լավ ա հստակ իմանալ` ինչքան ա, քան գիտակցել, որ իշխանության ներկայացրած թվերը սուտ են, բայց կոնկրետ բան չիմանալ, ինչը առիթ ա դառնալու սխալ, կիսատ պռատ ինֆոների տարածմանը, ինչը ավելի վատ կարա լինի: Մի անգամ ասել եմ, էլի ասեմ. եթե պաշտոնական լրատվությունը մտածեր ինչ-որ անվտանգության, խուճապ չառաջացնելու ու եսիմինչ լավ-լավ բաների մասին, կարար ընդհանրապես թիվ չասեր կամ գոնե նենց թիվ ասեր, որ ռեալ թվար, ոչ թե ասեր` 5 հատ ծառ են գրավել ադրբեջանցիք, 12 հատ թուփ, 20 հատ էլ մեծոտ քար: Պաշտոնական լրատվության ասած մի քանի հարյուր մ2-ը էս կարգի անլուրջ ա:
Հենց էին ներկայացնում՝ մտածում էինք՝ հեսա Գանձակը վերցնում ենք, հիմա դրել համոզում են, որ մեր կորցրածը մի էական բան չի, է բա հենց սկզբից անկեղծ խոսացեք, լավ պետք չի ամեն բան ասել, սուտ մի խոսացեք: խնդիրն էն ա, որ էս բոզի տղա սիստեմը հայ ժողովդրին դիտարկում ա իր թշնամին, ինչի վկայությունն ա էն տոնայնությունը, որով ընդհանրապես իրանք ծոսում են պլեբսի հետ՝ մամուլի խոսնակից սկսած մինչև գահակալ, իսկ թշնամուդ պետք ա խաբել, ֆռռացնել, ո՞նց կարաս թշնամուդ հետ անկեղծ խոսալ: Ազնվությունից նախընտրելի բան չկա, բայց ո՞նց ազնիվ լինեն, երբ տակները քաքոտ ա, նրանք արդեն խրոնիկ ստախոս են դառել, էն որ վախենալու բան էլ չունենան էդ պահին, առաջին բնազդային ռեակցիան իրանց հլա նաղդ խաբելն ա, հետո մտածելը՝ արժեր, թե չէ:
Թույլ տամ ինձ թարմացնել թեման... Ասածիս ավելացնում եմ արդեն Ազատություն ռադիոկայանի տեսանյութի թիվ 3 նկարը -
http://forumimage.ru/uploads/20160512/146309242460883921.jpg
Սա հայտնի <թուրքի դրոշով ու բուլդոզերով> վիդեոն է, որտեղ այս նկարից առաջ գտնվող վայրկյաններում թուրքի դիրքերն ու դրոշը բավականին մոտիկից են երևում, բայց, երբ նայում ես -0:21 վայրկյանին, պարզվում է, որ դա ուղղակի օպերատորն էր կամերային հնարավորինս մեծ մոտեցում տվել, իրական հեռավորությունը հենց -0:21 վայրկյանին է, իսկ այնտեղ թուրքի դրոշը գտնվում է բուլդոզերի հետևում գտնվող տան մեր կողմից նայելիս ձախ պատի գրեթե ուղիղ գծի վրա՝ քիչ վերև ու բնականաբար հեռվում: Մեկ այլ դիտարկում ևս Ազատության այս հետաքրքիր վիդեոյից – ուշադրություն դարձրեք, թուրքի դրոշով դիրքերից այն կողմ հարթավայր է, այս պահը ևս հիշեք:
Նախորդ փաստարկներին ավելացնեմ նաև այս նկարը, որը ադրբեջանական հեռուստաընկերություններից մեկինն է: Տեսեք, ցույց են տալիս Թալիշը կամ գոնե նրա արևելյան մասն ու լեռնազանգվածը, բայց ինչքան հեռու է ու կարևորը` մեջտեղում այն նշածս լեռնահովիտն է: Զգուշանում եմ սխալվել, բայց կարծում եմ նկարված են հենց այն դիրքից, որտեղ, ըստ Ազատություն ռադիոկայանի տեսանյութի, երևում է ադրբեջանական դրոշը -
http://forumimage.ru/uploads/20160513/146313753308568245.jpg
Պ-ն Սեֆիլյանի վիդեոյի պահով...
Նախ զարմանալի ձևով սեֆիլյանենց վիդեոն... հենց նոր յութուբից հանեցին, լավ էր հասցրել էի նայել: Հետաքրքիր է, ինչու, էս ինչ հաշիվ էր??!! Ի դեպ ասեմ – վիդեոն չգիտես ինչ ինֆորմատիվ վիդեո չէր – հիմնականը հրապակախոսություն էր, որ բոլորս էլ կարող ենք անել, իսկ բուն պետքական` “քարտեզային”, պահը շատ-շատ մի 20 վայրկյան էր:
Բերած հատվածի` վիդեոյի կորիզի պահով: Նախ քարտեզի հեղինակները խախտել են քարտեզագրության այն տարածված կանոնը, գուցե չգրված, բայց` տարածված, որ նման դեպքերում հյուսիսը դնում են վերևում, իսկ արևելքը` աջում: Նրանք արել էին ուղիղ հակառակը, բայց դա դեռ մի կողմ – ինչ հիմնավորում կա, որ մենք կորցրել ենք, ինչպես հեղինակներն են պնդում, ըստ էության Թափ-Ղարաղոյունլույից հարավ ձգվող այդ շերտը? Civilnet-ի ռեպոռտաժը հենց այդ հատվածից էր, եթե սեֆիլյանենք ճիշտ լինեին, այդ վիդեոն այդտեղից հնարավոր չէր լինի նկարել: Բացի այդ, Ազատություն ռադիոկայանի, ադրբեջանական հեռուստաընկերության ու մասամբ էլ Հ-1-ի ռեպոռտաժները չեն հաստատում սեֆիլյանենց տեսակետը…
Չէր խանգարի, որ պ-ն Սեֆիլյանն ու իր կողմնակիցները լրացուցիչ ապացույց բերեն, էլ չասած, որ վիդեոյի հեռացումը յութուբից ինքնին կասկածելի է…
http://forumimage.ru/uploads/20160513/146313877704181289.jpg
Երեւի սկզբում տենց են գրել Ա1+ի դեբիլները, հետո ուղղել են, որտեւ հատուկ վիդեոն նայեցի, Ժիրայրը տենց բան չի ասել, հստակ ասում էր 7 մլն քմ կամ 7 քառակուսի կմ: Տեսնելուց էլ սկզբում չհասկացա, մտածեցի` ինչ-որ պատկաման Հայաստանի տարածքների կորուստի մասին ա խոսել Սեֆիլյանը: Google Earth-ով չափեցի, իսկի ամբողջ Եւրոպան էդ մակերեսին չի հասնում:
Հա էլի ․․․ Ռուսաստանի տարածքը 17 մլն քռակուսի կիլոմետր ա։ Այսինքն, հիմա հայ-ադրբեջանական ճակատը պիտի անցներ Խաբարովսկի կողքով։
StrangeLittleGirl
13.05.2016, 15:51
Հա էլի ․․․ Ռուսաստանի տարածքը 17 մլն քռակուսի կիլոմետր ա։ Այսինքն, հիմա հայ-ադրբեջանական ճակատը պիտի անցներ Խաբարովսկի կողքով։
Կարող ա տենց էլ կա, իշխանությունները խաբում են, մեզ բան չեն ասում :))
Ինձ թվում է, մեծ պրոբլեմ չի, որ Ժիրոն քառակուսի մետրով ա խոսում, ժողովրդի մեծ մասը կալկուլյատոր ունի, ու նենց չի, որ սաղս ահաբեկվեցինք քառակուսի մետրերից:
Ստեղ ամենամեծ պրոբլեմն այն է, թե ոնց ենք այդ տարածքները կորցրել… Իսկ այդ մասին կարծես թե իշխանական լրատվամիջոցները հստակ ակնակել են՝
Պուծինը զանգել ասել ա դադաեցրեք, դադարեցրել ենք: Ժիրայրը լավ կլիներ սրա մասին խոսեր:
Իսկ սա կարող ա շատ ավելի վատ ա, քան թե այն, որ իշխանությունները լռել են տարածքների կորստի ու զոհերի իրական քանակի մասին: Այնպիսի տպավորություն է, որ հիմա Պուծինը կարա զանգի ասի հանձնվեք՝ հանձնվենք:
Ամեն դեպքում, կեղտոտ խաղ ա թվում, Ալիևին իրականում պետք էր մի քիչ «հերոսանալ»՝ հերոսացավ, ու հիմա Ադրբեջանի ու Հայաստանի ժողովուրդները կիսապատերազմական էյֆորիայի մեջ են, իսկ իշխանություններին ոչ մեկ չի ասում՝ աչքիդ վերևը ունք կա։ Հրես, հակառակը՝ համախմբվել ենք Սերժի շուրջ, էս թեման վկա։
...Հրես, հակառակը՝ համախմբվել ենք Սերժի շուրջ, էս թեման վկա։
Էտքան էլ չենք համախմբել։ Հրես, Հովիկ Աբրահամյանը կոռուպցիայի դեմ պայքարի կոչ ա արել երեկ։ (http://www.a1plus.am/1456397.html)
Ու եթե էս կոչն անկեղծ ա, ուրեմն Հովիկ Աբրահամյանը պիտի հրացանը վերցնի ու առաջինը գնդակահարի Սերժին ու Սաշիկին, հետո իրա տղուն, հետո իրա ախպորը ու ախպոր տղեքին, հետո ֆինանսնաների նախարարին, ֆինանսնաների նախարարի տղեքին, գլխավոր դատախազին, ԱԺ-ի հալալ 70%-ին, ու վերջում նույն հրացանով ինքնասպանություն գործի։
Mephistopheles
13.05.2016, 19:25
Չգիտեմ` ճիշտ ա ինքը, թե չէ, բայց միանշանակ սխալ ա քառակուսի մետրերով չափել էն, ինչը քառակուսի կիլոմետրերով ա չափվում: Էժան քայլ ա:
մեծ ա երևում... պրոպագանդայի համար լավ ա... 7 միլիոն... բերանով ես ասել է՜... բա որ միլիմետրերով ասի ինչ մեծ կլնի...
StrangeLittleGirl
13.05.2016, 19:33
մեծ ա երևում... պրոպագանդայի համար լավ ա... 7 միլիոն... բերանով ես ասել է՜... բա որ միլիմետրերով ասի ինչ մեծ կլնի...
Հա բա: Ես նանոմետրերով եմ առաջարկում: Դրան բան չի հասնի:
Էդ մետրերովը էդքան էլ պրոպագանդայի համար չի ասել։
Այսինքն հատուկ չի ասել, որ մեծ թվա։
Պաշտոնական թվերին ա հակադարձել։
Ասել են 100 քառակուսի մետր ենք կորցրել, ասել ա 100 չի 7 միլիոն ա։
Մի անկապ թեմա էլ էս ա։
Էդ մետրերովը էդքան էլ պրոպագանդայի համար չի ասել։
Այսինքն հատուկ չի ասել, որ մեծ թվա։
Պաշտոնական թվերին ա հակադարձել։
Ասել են 100 քառակուսի մետր ենք կորցրել, ասել ա 100 չի 7 միլիոն ա։
Մի անկապ թեմա էլ էս ա։
Իսկ պետական պրոպագանդան փաստորեն լավ ա աշխատում, հոխորտացինք, որ Բաքուն գրավում ենք, հետո պարզվեց չէ, մի երկու մետր դեռ հլա կորցրել ենք, հիմա մեկն էկել ա՝ ասում ա երկու մետր չի, հազար երկու հարյուր սանտիմետր ա, հիմա էլ մեզանիոց գոհ ազգովի հոխորտում ենք, թե կորցրածներս լավ ա միլիմետրեով չես ասում, ու մեր հաղթական հոգուն հոգուն բան չի հասնի, Վարդան Մամիկոյնաը իրա հարբած փղերով ու բարոյական հաղթանակով գլուխը քարն ա տվել: Սերժն ու Հովիկ Աբրահամյանը կոռուպցիայի դեմ էլ էսա կպայքարեն, Ժիրոն էլ էլ հերոս չի, շանտղություն անող ա: ես մեր ցավն էլ տանեմ:
Իսկ պետական պրոպագանդան փաստորեն լավ ա աշխատում, հոխորտացինք, որ Բաքուն գրավում ենք, հետո պարզվեց չէ, մի երկու մետր դեռ հլա կորցրել ենք, հիմա մեկն էկել ա՝ ասում ա երկու մետր չի, հազար երկու հարյուր սանտիմետր ա, հիմա էլ մեզանիոց գոհ ազգովի հոխորտում ենք, թե կորցրածներս լավ ա միլիմետրեով չես ասում, ու մեր հաղթական հոգուն հոգուն բան չի հասնի, Վարդան Մամիկոյնաը իրա հարբած փղերով ու բարոյական հաղթանակով գլուխը քարն ա տվել: Սերժն ու Հովիկ Աբրահամյանը կոռուպցիայի դեմ էլ էսա կպայքարեն, Ժիրոն էլ էլ հերոս չի, շանտղություն անող ա: ես մեր ցավն էլ տանեմ:
Եթե մեր հաղթական հոգին չլիներ Արցախի մասին կարող ա անցյալով խոսային արդեն ու մեր տղերքի ցավն էլ տանեմ մամաները լացացնելու են ու լացացրել են։
Ժիրոն հերոս չի?, ով ա տենց բան գրել? Ասողի անունը գրի իմանանք ում ա մասին ա խոսը գնում?
Mephistopheles
14.05.2016, 00:37
Իսկ պետական պրոպագանդան փաստորեն լավ ա աշխատում, հոխորտացինք, որ Բաքուն գրավում ենք, հետո պարզվեց չէ, մի երկու մետր դեռ հլա կորցրել ենք, հիմա մեկն էկել ա՝ ասում ա երկու մետր չի, հազար երկու հարյուր սանտիմետր ա, հիմա էլ մեզանիոց գոհ ազգովի հոխորտում ենք, թե կորցրածներս լավ ա միլիմետրեով չես ասում, ու մեր հաղթական հոգուն հոգուն բան չի հասնի, Վարդան Մամիկոյնաը իրա հարբած փղերով ու բարոյական հաղթանակով գլուխը քարն ա տվել: Սերժն ու Հովիկ Աբրահամյանը կոռուպցիայի դեմ էլ էսա կպայքարեն, Ժիրոն էլ էլ հերոս չի, շանտղություն անող ա: ես մեր ցավն էլ տանեմ:
Շին, կարծում ես ռազմական գործողությունների վերսկսման ժամանակ պտի իշխանությունների հրաժարականը պահանջե՞նք...
հա սաղն էլ պրոպագանդա են անում պատերազմի ժամանակ... սաղը... նկատի ունեմ ՍԱՂԸ...
Շին, Վազգեն Սարգսյանն էլ էր հերոս, բայց քաղաքացիական կյանքում ու քաղաքականության մեջ լիքը շանտղություն ա արել։ Չասե՞նք։
Իմ սխալն ա, մի քիչ տաքացած կոպիտ եմ գրում, ասելիքն անտեսում տերմիններից եք կառչում։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Շին, կարծում ես ռազմական գործողությունների վերսկսման ժամանակ պտի իշխանությունների հրաժարականը պահանջե՞նք...
հա սաղն էլ պրոպագանդա են անում պատերազմի ժամանակ... սաղը... նկատի ունեմ ՍԱՂԸ...
Կներեք, նեղ արեք, խցկվեմ:
Մեֆ փաստորեն քեզ դզում ա որ իշխանությունները ինֆորմացիա ժամանակին չեն տալիս բայց մեկ ա ուշոտ ուրիշ աղբյուրներից ստանում ես էդ ինֆորմացիան ու էդ ժամանակ հպարտորեն
մտածում ես՝ արա ինչ դիվանագետ են մեր իշխանությունները, ինչ լավ ա ժամանակին մեզ պանիկայի մեջ չեն քցել ու հանգստանում ես:
Ու ռազմանակ գործողությունների ժամանակ կարծում ես իշխանություններին մենակ պետք ա գովել, իսկ քննադատողներին էլ հայհոյել:
Ու դու տենց վստահ ես, որ անկախ ամեն ինչից մեր իշխանությունները ռազմական գործողությունների ժամանակ իրենց ադեկվատ են պահելու, ու կապ չունի թե մինչև էդ ոնց էին իրենց պահել չէ՞:
Ապեր, իշխանությունների հրաժարականը միշտ էլ կարելի է պահանջել, պահանջելուց նենց չի, որ իշխանությունները պարտադիր հրաժարական են տալիս, պետությանդ հիմքերն էլ խարխլվում են, հրաժարական պահանջելը բողոքի ու սթափեցնելու ձև ա ու հնարավոր ա օգնում ա իշխանություններին դեբիլություններից խուսափելու:
Կարաս համախմբվես ու քոռեքոռ խրախուսես իշխանությունների բոլոր քայլերը, բայց դրանից մենակ տուժվելու ես:
Ընդդիմությունը պիտի ընդդիմություն լինի անկախ իրավիճակից, ես կարծում եմ սխալ ա պատերազմական գործողությունների ժամանակ ազգովի հանրապետական դառնալը, դրանից պետությունդ չի ուժեղանում:
Մյուս կողմից էլ չեմ ջոկում թե էս պահին ով ա հրաժարական պահանջում ու խի ես էդ հարցը տալիս:
Կներեք, նեղ արեք, խցկվեմ:
Մեֆ փաստորեն քեզ դզում ա որ իշխանությունները ինֆորմացիա ժամանակին չեն տալիս բայց մեկ ա ուշոտ ուրիշ աղբյուրներից ստանում ես էդ ինֆորմացիան ու էդ ժամանակ հպարտորեն
մտածում ես՝ արա ինչ դիվանագետ են մեր իշխանությունները, ինչ լավ ա ժամանակին մեզ պանիկայի մեջ չեն քցել ու հանգստանում ես:
Վիշապ, որ դու Քելբաջարում կռիվ էիր տալիս ու ասենք լսում էիր, որ մեկ այլ դիրքում տղերքը պարտվել են դու դրանից դուխավորվում էիր թե դուխաթափ էիր լինում? Հեչ չի եղել, որ իմանաս այլ պոստում մերոնք կզցրել են ու դուխդ հելնի քեզ ուտի։
Գիտես չէ Քելբաջարում կռված տղերքից ոմանք հենց հիմա Քելբաջարում են, ուղղակի ասեմ իմանաս կարողա մայիսի վերջ գնաս մարտական ընկերներիդ կողքին կանգնես կամ բարեվես հետ գաս։
Վերջին օրերի քննարկումներին մի քանի կետով անդրադառնամ:
1. Արդեն մի քանի անգամ անդրադարձել ենք էն մտքին, որ պատերազմի ժամանակ ուրիշ ճար չունես, քան վստահես իշխանական աղբյուրներին: Եթե սկսում ես անել հակառակը, ապա կտրուկ մոտենում ես էն սահմանին, որ թեկուզ թշնամիդ կարող ա լրատվական խողովակներ գտնել քեզ ապատեղեկացնելու ու պանիկայի մեջ գցելու համար: Սա շատ կարևոր դրույթ ա: Իհարկե խոսքը առաջնահերթ գնում էր կռվի բուն օրերի մասին, իսկ «հրադադարի պայմանավորվածություն» ձեռք բերելուց հետո առանց ավելորդ ձևականությունների մեքենայորեն, ինքնըստինքյան անցում կատարեցինք ավելի լայն լրատվություն ստանալուն՝ տարբեր աղբյուրներից: Բայց մեկ է, կան հարցեր, որոնցում իշխանությունը ստիպված լինի կամ իր էշության, կամ կոնկրետ հաշվարկների պատճառով որոշ բաներ թաքցնել: Նախ հասկանանք, որ ապրիլի սկզբին սկսված նոր իրողությունը դեռ իր հանգուցալուծումը չի ստացել: Դեռ թե՛ թշնամու սահմանին կան կուտակումներ, թե՛ մեր կամավորական ջոկատները ու անհատները փաստացի շարունակում են լինել առաջին գծում, ամեն վայրկյան ակնկալելի է նոր էսկալացիա: Դեռ ամենօրյա բախումները շարունակում են շատ ավելի ուժգին, քան էին մինչև ապրիլը: Էս դեպքում նման ինֆորմացիաները հրապարակելուց առաջ անհրաժեշտ է իրապես տիրապետել օպերատիվ իրավիճակին, հասկանալու համար հեչ որ չէ էշություն են անում, որ ինչ-որ բաների մասին լռում են, թե կարևոր խնդիր են լուծում: Շատ չխորանանք, մի քանի հնարավոր հանգամանք.
ա) տապալել էս պահին ադրբեջանցիների էյֆորիան, որ հանկարծ չկարծեն թե իսկապես լուրջ գրավումներ են արել,
բ) հանկարծ ու խուճապ չառաջացնել մեր շարքերում,
գ) հնարավոր է նախատեսվում է կորցրած դիտակետերը առաջիկայում հետ բերել, ու որպեսզի չստացվի, որ «հրադադարի պայմանն» ես խախտել, պետք է ձևացնել, որ դրանք միշտ էլ քո մոտ են եղել:
և այլն:
Թե ինչ խնդիր է լուծվում, ոչ մեկս չգիտենք, էդ թվում՝ չգիտի Ժիրայր Սեֆիլյանը: Չիմանալով նման քայլերի գնալը անպատասխանատու է: Մի անգամ ասել եմ, նորից ասեմ, մենք ապրում ենք ժամանակաշրջանում, որ մեզնից ոչինչ թաքցնել հնարավոր չէ: Մի օր մենք էդ ամեն ինչն իմանալու ենք ու դա ոչ հեռավոր ապագայում: Էդ ժամանակ մենք նաև կարողանալու ենք գնահատել, թե ինչքանով է ճիշտ եղել խորհրդավոր լռելը, ու անհրաժեշտության դեպքում այ էդ ժամանակ իշխանությանը պատասխանատվության կկանչենք իրենց պահվածքի համար: Որպես անհատ ես էլ եմ մտածում, որ ինչքան հրապարակային լինի իշխանության գործունեությունը, էնքան լավ: Բայց քանի որ ես օպերատիվ իրավիճակին տեղյակ չեմ, ես իմ տեսակետը պնդել չեմ կարող:
2. Եթե լրատվության ուշադիր հետևինք, էդ թվում ազդակներին, կտեսնենք, որ մեզ ոչ թե խաբել են, այլ ընդամենը աշխատել են չխոսել էդ թեմայի մասին: Սերժի հայտնի ելույթը, որտեղ խոսում էր մի քանի մետրի համար, դիվանագետների հետ էր: Հայտնի էր, որ էդ խոսքը լայնորեն տարածվելու է ու հավանական է, որ այն ավելի շատ հենց ադրբեջանցիների համար էր, որ հանկարծ չոգևորվեն: Ինչ վերաբերում է Արծրունին, ապա հիշեցնեմ իմ գրառումներից մեկը.
Ի դեպ Արծրուն Հովհաննիսյանի ասուլիսի էս հատվածը նայեք՝ 22:10-ից. https://youtu.be/GLl2ztTGjV4?t=1330
Երկու բառով. պահեստազորի գնդապետ Վարուժան Ավետիսյանն օրեր առաջ հայտարարել էր, որ հայկական կողմը կորցրել է 7600 հեկտար տարածք: Արծրունը տարակուսանք ա հայտնում, թե վերջինս ոնց ա էդ հաշվարկն արել, սկզմից սարկաստիկ ասելով, որ գուցե ոչ թե 7600, այլ 4700 ենք կորցրել: Իսկ հետո բացատրում է, որ ոչ մեկը ներկայումս նման տվյալի չի տիրապետում, հնարավոր չի հաշվարկել կորուստը: Ես սա էսպես եմ հասկանում, որ մենք որոշակի տիրույթի վրա հսկողություն ենք կորցրել, այսինքն դիտակետի դիտման տիրույթները, այլ ոչ թե մեր տարածքները: Ու էդ առումով իսկապես բավական կորուստ կա: Ամեն դեպքում ըստ էության էդ հազարավոր հեկտարների ինֆորմացիան դե ֆակտո չի հերքվել:
Պետք է հասկանալ, որ իրանք չեն թաքցրել էդ ինֆոն, այլ հակառակը, բավական հստակ ասել են, ոչ բաց տեքստով: Հրես, ես էլ եմ դեռ էն ժամանակ գրել, բայց ոչ հաստատական տոնով: Հասկանու՞մ եք տարբերությունը: Ու ի դեպ հեկտարներով, ոչ թե ակամա ենթագիտակցության մեջ տպավորություն թողնող միլիոններով:
3. Արտաքին վտանգի շուրջ իշխանության շուրջ համախմբվելու մասին բազմիցս եմ գրել: Բայց եկեք հասկանանք, որ էդ բացարձակ չի նշանակում դադարել ընդդիմություն լինել: Պարզապես գործողություններդ առժամանակ ավելի չափավորում ես, վտանգ չստեղծելու համար: Բայց ընդդիմադիր իմ հարած ուժի ընդդիմադիր գործունեությունն էսօր էլ է շարունակվում ու հուսամ կտա իր պտուղները: Ներքին հարցերում մենք մի թիզ անգամ նահանջելու բան չունենք: Պատերազմական վիճակի համար պատասխանատվության կանչելու (սխալ քայլերի համար) ժամանակն էլ, դեռ կգա:
Ինձ թվում է Ժիրայրը մի քիչ ինֆորմացիայից կտրված ա, աչքիս իրեն ամեն ինչ չի որ ասում են, որ ֆազերը չգցի ։Ճ
Մեր իշխանությունները հիմնականում չեն ասում էն, ինչ որ տեղի է ունենում իրենց դեբիլությունների պատճառով, իսկ օբյեկտիվ ճշմարտությունը քչից շատից ասում են: Էդքան բան:
Օրինակ ասենք կարելի է գլխի ընկնել, թե ինչի են աշխատանքից ազատվել այս պետերը (http://www.azatutyun.mobi/a/27697856.html):
Mephistopheles
14.05.2016, 20:02
Ահագին գրել էի, կորավ գնաց...
մի խոսքով... լրատվությունը պատերազմի ժամանակ մենակ լուր տալ չի... պրոպագանդայի միջոց ա ու "կարգավորվում ա".... էսի բոլոր տեղերում էլ նույնն ա... ուեբքեմրա չեն դնելու որ կենդանի ֆռոնտից լուրեր ունենանք...
ոչ ոք էլ չի ասում որ պտի ազգովի հհկ դառնանք կամ գովերգենք... էլի պտի քննադատվի կոռուպցիան մեջտեղ բերվի... բայց պետք չի անտեղի ու անիմաստ հայտարարություններ անել ինչ իշխանություններին գցել ... հիմա դրա վախտը չի
ու՞
Մի հատ էլ բարոյական հաղթանակ տարանք՝ Ալիևը Վիեննայում տխուր էր, իսկ Սերժը հրճվում էր:
Ու էս հերթական ապուշ շոուն կողմերի նստեց «ընդհամենը» մի քանի հարյուր անիմաստ զոհ:
Բարոյականը բարոյական էր, բայց նաև բարոյական, ռազմականի հետ միասին - մեր բանակը ու մեր ժողովուրդը ապացուցեց, որ ինքը ուժեղ է և կարող է ոչ միայն դիմադրել, այլև հաղթել: Ադրբեջանցիք դեռ տաք են, բայց որ սառեն, կզգան - իրենց 22 տարվա "բիզիմդիռը" լրիվ իզուր է անցել, իրենց հերթական սերունդը ծեծ կերավ ու հուսալքվեց - սա աննկատ, բայց խորը հետևանքներ կունենա իրենց հասարակական գիտակցության մեջ, իսկ դրա ենթագիտակցական արտահայտություններն են օրինակ արդեն իրենց ակնհայտ նյարդային վարքագիծը սպորտային ու այլ տիպի հանդիպումներում - Լվովի ընդհարումը, իրենց փորձագետների անհավասարակշիռ պահվածքը "ընդհանուր հարթակներում" և այլն...
Բարոյականը բարոյական էր, բայց նաև բարոյական, ռազմականի հետ միասին - մեր բանակը ու մեր ժողովուրդը ապացուցեց, որ ինքը ուժեղ է և կարող է ոչ միայն դիմադրել, այլև հաղթել: Ադրբեջանցիք դեռ տաք են, բայց որ սառեն, կզգան - իրենց 22 տարվա "բիզիմդիռը" լրիվ իզուր է անցել, իրենց հերթական սերունդը ծեծ կերավ ու հուսալքվեց - սա աննկատ, բայց խորը հետևանքներ կունենա իրենց հասարակական գիտակցության մեջ, իսկ դրա ենթագիտակցական արտահայտություններն են օրինակ արդեն իրենց ակնհայտ նյարդային վարքագիծը սպորտային ու այլ տիպի հանդիպումներում - Լվովի ընդհարումը, իրենց փորձագետների անհավասարակշիռ պահվածքը "ընդհանուր հարթակներում" և այլն...
Տիր, նույն ձևի խորը ու մանթո հետևանք ունի նաև հայերի վրա: Չգիտեմ, ՖԲ-ում նկատել ե՞ս թե չէ որ չորս բոլորը մանթո են: Խորքային մանթո ա հայերի մոտ, էն առասպելը երկար տարիների ընթացքում ստեղծված, որ ինչ-ինչ բայց մենք, մեր բանակը, ոչ մի թիզ հող չեն կարա մեզնից վերցնեն և այլն... Պլյուս Սեֆիլյանին սաղի քլնգելն ու հանկարծ Սերժի ավել թիվ ասելը, պլյուս լիքը ուրիշ ֆակտորներ, մանթո մթնոլորտ են ստեղծել:
Տիր, նույն ձևի խորը ու մանթո հետևանք ունի նաև հայերի վրա: Չգիտեմ, ՖԲ-ում նկատել ե՞ս թե չէ որ չորս բոլորը մանթո են: Խորքային մանթո ա հայերի մոտ, էն առասպելը երկար տարիների ընթացքում ստեղծված, որ ինչ-ինչ բայց մենք, մեր բանակը, ոչ մի թիզ հող չեն կարա մեզնից վերցնեն և այլն... Պլյուս Սեֆիլյանին սաղի քլնգելն ու հանկարծ Սերժի ավել թիվ ասելը, պլյուս լիքը ուրիշ ֆակտորներ, մանթո մթնոլորտ են ստեղծել:
Ես ինքս մանթո եմ որ տեղից վերկացողն իրան իրավունք ա տալիս Սևիլյանի մասին ծաղրաբար խոսա, ասես մի հատ շուռարի քեզ նայի, ուղղամի հավես չունեմ
Ուղղակի կիսատության զգացում կա, որ մոսկովյան պայմանավորվածություններից ու այն բանից հետո, երբ ես իմացա, որ որոշ տարածքներ չենք կարողացել հետ բերել, ինձ չի լքում: Իհարկե, հասկացողը կհասկանա, որ մեր բանակը իր ռազմական առավելությունն ապացուցել է, բայց մյուս կողմից էլ կոնկրետ ռազմական արդյունքը, ի դեմս որոշ կորցրած տարածքներ, մեր դեմ է:
Տիր, նույն ձևի խորը ու մանթո հետևանք ունի նաև հայերի վրա: Չգիտեմ, ՖԲ-ում նկատել ե՞ս թե չէ որ չորս բոլորը մանթո են: Խորքային մանթո ա հայերի մոտ, էն առասպելը երկար տարիների ընթացքում ստեղծված, որ ինչ-ինչ բայց մենք, մեր բանակը, ոչ մի թիզ հող չեն կարա մեզնից վերցնեն և այլն... Պլյուս Սեֆիլյանին սաղի քլնգելն ու հանկարծ Սերժի ավել թիվ ասելը, պլյուս լիքը ուրիշ ֆակտորներ, մանթո մթնոլորտ են ստեղծել:
Սեֆիլյանին անիմաստ քլնգողներ էլ են եղել, բայց օրինակ իմ ու իմ նման շատերի քլնգոցը ոչ թե թվերին ա վերաբերել, այլ դրանք էդ պահին հայտարարելու պատեհությանը: Ոնց էս թեմայում գրել էի, էդ մասին վաղ թե ուշ իմանալու ենք, ու ինչքան էլ սերժիկին ես ու մյուսներդ չսիրենք ու չարիք համարենք, շատ հավանական ա, որ իմաստավորված էր դրանց մասին հայտարարելը Ալիևի հետ հանդիպումից հետո: Ու իրականում իմաստավորված էր, որտև իրականում նպատակ կարի մայիսի 7-9-ին հետ վերցնել ու պետք չէր ներկայացնել մեզ հրադադար խախտող: Թե ինչի չստացվեց, շատ ցավալի թեմա ա: Ու մեկ ա, Սեֆիլյանի նման քաղաքական հայտարարություն անելը խիստ սխալ էր:
Ես ինքս մանթո եմ որ տեղից վերկացողն իրան իրավունք ա տալիս Սևիլյանի մասին ծաղրաբար խոսա, ասես մի հատ շուռարի քեզ նայի, ուղղամի հավես չունեմ
Իրական հերոսների մասին կարդա (http://www.a1plus.am/1457633.html), թող մանթոդ անցնի։
Mr. Annoying
18.05.2016, 18:18
Իրական հերոսների մասին կարդա (http://www.a1plus.am/1457633.html), թող մանթոդ անցնի։
:))
Սենց բան որ հանդիպում եմ, Ռաֆիկին եմ հիշում՝ https://www.youtube.com/watch?v=BXqyYwKqYo4
Իրական հերոսների մասին կարդա (http://www.a1plus.am/1457633.html), թող մանթոդ անցնի։
Ասումա մենակ իրա ահ ու սարսափը հերիքա։) Ճիշտա ասում :))
Բարոյականը բարոյական էր, բայց նաև բարոյական, ռազմականի հետ միասին - մեր բանակը ու մեր ժողովուրդը ապացուցեց, որ ինքը ուժեղ է և կարող է ոչ միայն դիմադրել, այլև հաղթել: Ադրբեջանցիք դեռ տաք են, բայց որ սառեն, կզգան - իրենց 22 տարվա "բիզիմդիռը" լրիվ իզուր է անցել, իրենց հերթական սերունդը ծեծ կերավ ու հուսալքվեց - սա աննկատ, բայց խորը հետևանքներ կունենա իրենց հասարակական գիտակցության մեջ, իսկ դրա ենթագիտակցական արտահայտություններն են օրինակ արդեն իրենց ակնհայտ նյարդային վարքագիծը սպորտային ու այլ տիպի հանդիպումներում - Լվովի ընդհարումը, իրենց փորձագետների անհավասարակշիռ պահվածքը "ընդհանուր հարթակներում" և այլն...
Բայց մեր ժողովուրդը ապացուցելու կարիք ունե՞ր որ ինքը ուժեղ ժողովուրդ ա… Ես կասեի մեր իշխանությունները ոչ թե ապացուցեցին, այլ վերահաստատեցին իրենց առնվազն ոչ կոմպետենտությունը: Էս շոուն ոչ մի խնդիր չլուծեց, ինչ Սերժը դառել ա պրեզիդնենտ, շոուներն ու ազարտը մեզնից անպակաս են: Էդ սպորտային բազարները, եվրոշուները, Ալիևի տխուր ռոժը սրանք հավայի բաներ են, «տեսարաններ» ռաբիզ մասսայի համար:
Մեր արմատական խորը պրոբլմեմն այն է, որ մենք ազգովի իրար հետ կոնսոլիդացիայի մեջ չենք Ղարաբաղի հարցում ու առհասարակ՝ Հայաստանի անվտանգության ու գոյության իմաստի հարցերում, ու լիքը մարդ ինքնախաբեությամբ ա զբաղված (որոշ հողեր հետ կտանք, խաղաղության պայմանագիր կստորագրենք), քանի դեռ էս վիճակն ա, մենք հա արկածներ ենք ունենալու ու հավայի զոհեր ենք տալու, իշխանությունները թալանով են զբաղվելու, տնտեսությունը թուլանալու է, մենք էլ ուրախանալու ենք եվրոշուներով ու դիշովի «հաղթանակներով»:
Վիշապ ջան, ասածներիդ մի մասնավոր կետի անդրադառնամ - այո, մենք կարիք ունեինք ապացուցելու, որ մենք ուժեղ ժողովուրդ ենք՝ վերջին տարիներին՝ կարիք ունեինք: Վերջին տարիներին շատ էին պնդումները, թե. ՞Որ բան էլավ, էլ ոչ մեկը չի գնա՞ - ինչու կար այս մտածողությունը, այլ հարց է ու այն չեմ ուզում քննարկել, ինչպես նաև մյուս ասածներդ, բայց էդ մի պահը կար, շատերն էին կասկածում, փառք Աստծո, կասկածները չարդարացան: Էս մի քիչ թեմայից շեղվելով, էլի...
Վիշապ ջան, ասածներիդ մի մասնավոր կետի անդրադառնամ - այո, մենք կարիք ունեինք ապացուցելու, որ մենք ուժեղ ժողովուրդ ենք՝ վերջին տարիներին՝ կարիք ունեինք: Վերջին տարիներին շատ էին պնդումները, թե. ՞Որ բան էլավ, էլ ոչ մեկը չի գնա՞ - ինչու կար այս մտածողությունը, այլ հարց է ու այն չեմ ուզում քննարկել, ինչպես նաև մյուս ասածներդ, բայց էդ մի պահը կար, շատերն էին կասկածում, փառք Աստծո, կասկածները չարդարացան: Էս մի քիչ թեմայից շեղվելով, էլի...
Ապեր, իմ կարծիքով չունեինք, բայց ուրիշ բանի կարիք ունեինք ու չունեցանք:
Որ լիքը մարդ կարծում ա՝ ինքնահաստատվելու կարիք ունեինք, ինքնագնահատականի չափազանց ցածր լինելուց ա: Իսկ ժողովդրի ինքնագնահատականի վրա լիքը բացասական ազդեցություն են թողել էլի էդ ժողովրդից դուրս եկած (պրծած) մեծամոլներ, որոնք փորձել են ինքնահաստատվել մնացածին ստորացնելու գնով: Վերջին քսանամյակի հայոց պատմությունը կամ մեր ժողովրդի ներքին բազարները քեզ թարմ վկա: Արժի՞ խորանամ, ինձ թվում ա չարժի:
Ինքնահաստատվելու չէ, ուղղակի... հերթական անգամ մեր ուժը զգալու կարիք, ըստ իս ունեինք - պետք էր ժողովրդին հիշեցնել, որ իքնն է տերը իր ճակատագրի...
Բարդ հարց է...
Ինքնահաստատվելու չէ, ուղղակի... հերթական անգամ մեր ուժը զգալու կարիք, ըստ իս ունեինք - պետք էր ժողովրդին հիշեցնել, որ իքնն է տերը իր ճակատագրի...
Բարդ հարց է...
Ապեր, մեր ուժը զգալը ո՞րն էր՝ մոտ 100 զոհ տվեցինք, 800 հեկտար էլ հող կորցրինք։ Թե՞ դու համարում ես, որ եթե Ստեփանակերտը չհանձնեցինք, արդեն ուժեղ ենք։ Կամ 100 զոհը մեր համար արդեն 100 փամփուշտի նշանակություն ունի։ Թե՞ 20 տանկի դեմ մի հետևակայինի կռիվն ա քեզ համար ուժը։
Ես կարծում եմ, որ մենք առնվազն պիտի նոր հողեր գրավեինք վերջին մարտերի ընթացքում, որ համարեինք, թե մենք ուժեղ ենք։ Համենայն դեպս էդ ժամանակ կկարողանայիր ազերնեին ճնշել ու նոր զիջումներ պարտադրել, իսկ հիմա զբաղված ենք ինքնախաբեությամբ։
Հ․Գ․ Ու Ժիրայր Սեֆիլյանին հեսա քիչ մնա դավաճան կհանենք, սենց խելացի ազգ մենակ մենք ենք։
Ապեր, մեր ուժը զգալը ո՞րն էր՝ մոտ 100 զոհ տվեցինք, 800 հեկտար էլ հող կորցրինք։ Թե՞ դու համարում ես, որ եթե Ստեփանակերտը չհանձնեցինք, արդեն ուժեղ ենք։ Կամ 100 զոհը մեր համար արդեն 100 փամփուշտի նշանակություն ունի։ Թե՞ 20 տանկի դեմ մի հետևակայինի կռիվն ա քեզ համար ուժը։
Ես կարծում եմ, որ մենք առնվազն պիտի նոր հողեր գրավեինք վերջին մարտերի ընթացքում, որ համարեյինք թե մենք ուժեղ ենք։ Համենայն դեպս էդ ժամանակ կկարողանայիր ազերնեին ճնշել ու նոր զիջումներ պարտադրել, իսկ հիմա զբաղված ենք ինքնախաբեությամբ։
Բալասանյանի ասած մանր-մանր կհասնեն Երեվան։
Ես նկատի ունեմ ազգի վերաբերմունքը, էն, որ միասնական, համախմբված ոտքի ելավ ազգը: Մնացածի պահով կարճ ասեմ՝ խորը կիսատության զգացմունք ունեմ, այդ թվում նաև որպես մի մարդ, որը մի քիչ գիտի պատերազմների պատմությունը և լավ գիտի, որ պատերազմը չպետք է կիսատ թողնել, իսկ մարտադաշտի հաջողույուններն էլ անպայման պետք է քաղաքական ամրապնդում ստանան - զուտ ռազմական առումով մեր բանակն իր խնդիրը կատարեց, իրեն կանգնեցրեց քաղաքական որոշումը: Այս տեսակետից հպարտ եմ մեր բանակի համար, սակայն այն, որ տարածքներ կորցրինք, թեկուզ և փոքր, խորապես տխրեցնում է...
Պ-ն Սեֆիլյանի հետ անձամբ ես որոշ հարցերով համաձայն չլինելով՝ անընդունելի եմ համարում իր անցյալը մոռանալը - 1992 թ-ին, երբ ես 11 տարեկան երեխա էի, ինքը նաև ինձ համար էր Շուշիի լեռները մագլցում, դա մոռանալ չի կարելի:
800 հեկտար հող կորցնելը շատ վատ ա, բայց պարտություն չի՝ գլոբալ իմաստով։ 100 զոհը սարսափելի ա՝ իմ ընկալմամբ։ Բայց սառը դատելուց, երբ հաշվի ես առնում, որ մեկին 7-8 զոհ են տվել՝ էդ ուժի ցուցադրում ա, ոչ թե ինքնախաբեություն։
Sent from my A0001 using Tapatalk
800 հեկտար հող կորցնելը շատ վատ ա, բայց պարտություն չի՝ գլոբալ իմաստով։ 100 զոհը սարսափելի ա՝ իմ ընկալմամբ։ Բայց սառը դատելուց, երբ հաշվի ես առնում, որ մեկին 7-8 զոհ են տվել՝ էդ ուժի ցուցադրում ա, ոչ թե ինքնախաբեություն։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Իսկ որն ա պարտությունը?? Էն որ կարար ավելի վատ լիներ, բայց չեղավ??
800 հեկտար հող կորցնելը շատ վատ ա, բայց պարտություն չի՝ գլոբալ իմաստով։ 100 զոհը սարսափելի ա՝ իմ ընկալմամբ։ Բայց սառը դատելուց, երբ հաշվի ես առնում, որ մեկին 7-8 զոհ են տվել՝ էդ ուժի ցուցադրում ա, ոչ թե ինքնախաբեություն։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Լավ էլի Արտ
Հարևանս մտել ա տունս, կոմպս ու փողերիս մի մասը տարել, բայց ես իրան հաղթել եմ, որտև լվացքի մեքենաս ու փափուկ կահույքս կարողացել եմ իրենից պաշտպանել, հետո ինչ որ սաղ ջանս կապտուկ ա ու միլիցեքն էլ ինձ չեն հավատում
Կարար - 92-ի ամռանը ավելի վատ էր, Արցախից մի բուռ բան էր մնացել - վատն ուղղակի այն է, որ հաղթանակը քաղաքական որոշման արդյունքում ոչ լիարժեք եղավ...
Էս պատմության, կներեք, ամենաոռի պահն էն ա, որ Սաշիկը հիմա արդեն պատերազմում հաղթած տղայա։ Ու Սաշիկի ռեկլամով զբաղված են նաև նրանք, ովքեր սկզբունքորեն պիտի պայքարեին Սաշիկի դեմ։ Չեմ զարմանա, եթե Սաշիկին վաղը գեներալի կոչում տան։ Ինչի Մանվելը կարա հերոս լինի, գեներալ լինի, Սաշիկը չի՞ կարա։ Չենք էլ զգա ոնց, բայց ամեն սանտիմետր Ղարաբաղում կորցնելուց, Սաշիկի շուրջ համախմբումը գնալով ուժեղանալույա։
Կարար - 92-ի ամռանը ավելի վատ էր, Արցախից մի բուռ բան էր մնացել - վատն ուղղակի այն է, որ հաղթանակը քաղաքական որոշման արդյունքում ոչ լիարժեք եղավ...
Լիոն ջան, մեր բախտը բերել ա մի բանում․ աշխարհի երեսին մի երկիր կա, որն ավելի ախմար երկիր ա քան Հայաստանը։ Էտ երկրի անունն ա Ադրբեջան։ Եթե Ադրբեջանը մի քիչ ավելի կազմակերպված երկիր լիներ, էն ռեսուրսներով որի ինքը ունի, հիմա Հայաստանին պիտի մի տաս անգամ ուղարկած լիներ գրողի ծոցը։ Այսինք, մենք Ադրբեջանին հաթել ենք ոչ թե որովհետև մենք շատ ուժեղ ենք, այլ որովհետև Ադրբեջանն ա անասուն երկիր։ Այլապես, օբյեկտիվորեն, զուտ բնական օրենքներից ելնելով, Սաշիկի, Սերժիկի, Մկան, Մոցարտ Գագոյի, ԴոդլԼֆիկի թալանչի ու մինչև ուղնուծուծը կոռումպացված երկիրն ու դրանց հանդուրժող ժողովուդրը չի կարա ուժեղ լինի։
Տակ չտո, Վիշապը ճիշտ ա, ինքնախաբեությամբ զբաղվել պետք չի։ Էտ շատ վնասակար բան ա, ու դրանից շահում ա մենակ Սաշիկը, ու ոչ մի դեպքում երկիրը։
Իսկ որն ա պարտությունը?? Էն որ կարար ավելի վատ լիներ, բայց չեղավ??
Գայլ, դու սպա ես, քեզ լայք տվողները կարող են տենց հարց տալ, դու՝ ոչ:
Ոչ, ապեր, պարտությունը էն կլինի, որ դու էդ հողը կորցրած լինես, իսկ դրան նախորդող ու հաջորդող ժամանակներում՝ նույն պատերազմի ընթացքում, էդքան ու ավելի հող գրաված/ազատագրած չլինես: Պատերազմը պրոցես ա, որի ընթացքում և հողային կորուստներ են լինում և ձեռք բերումներ: Եթե լիներ ավարտված պրոցես, դնենք քննարկենք, թե ինչքան ա մեր ձեռքբերումն ու ինչքան ա կորուստը: Իսկ հիմա պրոցեսի մեջ ենք:
Լավ էլի Արտ
Հարևանս մտել ա տունս, կոմպս ու փողերիս մի մասը տարել, բայց ես իրան հաղթել եմ, որտև լվացքի մեքենաս ու փափուկ կահույքս կարողացել եմ իրենից պաշտպանել, հետո ինչ որ սաղ ջանս կապտուկ ա ու միլիցեքն էլ ինձ չեն հավատում
Գրածիս հետ առնչություն չունեցող, բայց իբր պատկերավոր ցույց տվող օրինակին կլինի՞ լուրջ պատասխան չտամ, այլ ժպտամ ու անցնեմ:
Թույլ տամ ինձ սենց մի կարծիք նույն օրինակի վրա.
Եթե հարևանդ 22 տարի հայտարարում է, որ ինքը կգրավի քո տունը, կտիրի ամեն ինչին, քեզ էլ կվտարի, հետո հարձակվում է, տանում կոմպդ ու դու իրեն չես հետապնդում զուտ այն պատճառով, որ կոմպդ դրան չարժե ու նաև հարձակված այդ հարևանի եղբայրը, որի հետ լավ հարաբերություններ ունես ու մեկ-մեկ էլ հետը պիվա ես խմում, խնդրում է իրեն հարգել ու չհետապնդել կոմպը տանող իր եղբորը, կստացվի որ.
- դու հաղթել ես, քանի որ հարձակվող հարևանը չկարողացավ գրավել քո տունը, տիրել ամեն ինչին ու քեզ վտարել,
- դու ապացուցել ես քո ռազմական առավելությունը համենայն դեպս այն մակարդակում, որ հարձակվողը չի կարող գրավել քո տունը, տիրել ամեն ինչին ու քեզ վտարել,
- քո կինը քեզ կարող է մեղադրել այն բանում, որ դու կոմպը այնուհանդերձ կորցրեցիր և այդ առումով, իրոք, քո հաղթանակը միանշանակ չէ:
Այնուհանդերձ միանշանակ է, սակայն, այն, որ դու ապացուցեցիր քո ռազմական առավելությունը, բոլորը հասկացան, որ հարձակվողը ի վիճակի չէ անել այն, ինչի մասին հոխորտում էր 22 տարի ու բոլորը տեսան, որ դու կոմպիդ հետևից չես ընկել ինչ-ինչ հանգամանքներից ելնելով (սխալ թե ճիշտ` այլ հարց է): Արդյունքում, կինդ կարող է քեզ մեղադրել այն բանում, որ կոմպդ տարան ու գուցե նույնիսկ ինչ-որ տեղ ճիշտ կլինի, բայց դու և մնացած բոլորը հստակորեն հասկացան - դու ռազմական առավելություն ունես, համենայն դեպս այնքան, որ հարձակվողը չի կարող իր խնդիրները կյանքի կոչել, մի հանգամանք, որ այդ 22 տարվա լավագույն ամփոփում-արդյունքն է:
Իհարկե, իդեալական կլիներ, որ կոմպդ էլ չտանեին, բայց դե... հիմի արի կնոջդ բացատրիր, որ էն օրը տան փողերի հաշվին ու երեխաներիդ <բերնից կտրելով> էդ հարևանի հետ լևի էս գնացել, ինքն էլ էդ ընթացքում քեզ մի լավ պատիվ է տվել ստրիպտիզ-կլուբում ու հիմա, եթե դու իր խնդրանքը եղբոր հարցով չհարգես, համ <հարամզադա> դուրս կգաս, համ էլ այդ եղբայրը կարող է քո գաղտնիքները բացել...
.....
Այնուհանդերձ միանշանակ է, սակայն, այն, որ դու ապացուցեցիր քո ռազմական առավելությունը, բոլորը հասկացան, որ հարձակվողը ի վիճակի չէ անել այն, ինչի մասին հոխորտում էր 22 տարի ու բոլորը տեսան, որ դու կոմպիդ հետևից չես ընկել ինչ-ինչ հանգամանքներից ելնելով (սխալ թե ճիշտ` այլ հարց է)....
Լիոն ջան, այ հարցը հենց նրանում ա, որ ոչ թե մենք ենք ապացուցել, որ մենք ուժեղ ենք, այլ Ադրբեջանն ա ապացուցել, որ ինքը անասուն երկիր ա։ Բայց երկար դրա վրա հույս դնել ու դրանով ուրախանալ չի կարելի, քանի որ, մարդ ես, մեկ էլ տեսար Ադրբեջանը դադարեց անասուն երկիր լինել։
Գայլ, դու սպա ես, քեզ լայք տվողները կարող են տենց հարց տալ, դու՝ ոչ:
Ոչ, ապեր, պարտությունը էն կլինի, որ դու էդ հողը կորցրած լինես, իսկ դրան նախորդող ու հաջորդող ժամանակներում՝ նույն պատերազմի ընթացքում, էդքան ու ավելի հող գրաված/ազատագրած չլինես: Պատերազմը պրոցես ա, որի ընթացքում և հողային կորուստներ են լինում և ձեռք բերումներ: Եթե լիներ ավարտված պրոցես, դնենք քննարկենք, թե ինչքան ա մեր ձեռքբերումն ու ինչքան ա կորուստը: Իսկ հիմա պրոցեսի մեջ ենք:
Չեմ ուզում շարունակել։ Երկուսս էլ հասկանում ենք ինչ կատարվեց ու մենք ինչ կարող էինք անել։ Ընդամենը կասեմ, որ պիտի հակահարձակում լիներ։
Lion ջան, քո գրածների տրամաբանության հետ շատ հարցերում համաձայն եմ, բայց մի կտրուկ տարբերություն կա. ես չեմ համարում, որ հաղթել ենք, ես համարում եմ, որ չենք պարտվել։ Հաղթելն ու չպարտվելը հոմանիշ չեն։ Առավել ևս, որ չպարտվելը վերաբերում ա երկարաժամկետ կտրվածքին։ Կոնկրետ գործողությունների ժամանակ՝ ապրիլի սկզբին, մենք ոչ թե հաղթել ենք, այլ կարողացել ենք դիմագրավել, էն էլ կորուստներով։ Մենք ուժ ցույց տալ կարողացել ենք, իսկապես կարողացել ենք, բայց փաստացի կորուստներ ենք ունեցել՝ մարդկային, տարածքահին ու ռեսուրսային, որը մեզ սաղիս ստիպել ա վերագնահտել թե՛ մեր, թե՛ թշնամու զարգացումը, էդ թվում գուցե նաև հուշելով, որ պատերազմի դեպքում լուծումը, ելքը կանխորոշված չի, որ մեր դուխը տեղն ա, բայց թշնամին էլ զարգացրել ա եթե ոչ դուխը, ապա տեխնիկան, մարտավարական վարպետությունը և այլն։
Մենք հիմա շատ վատ հանգրվանում ենք, երբ շատ բարդ լուծելու հարցեր ունենք, հիմնականում հետագա ուղին ընտրելու ու ներքին քաղաքականությունը որոշելու, որ նույն ազերների դեմը կարողանանք առնել։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Ժող իսկականից դուք կարծում եք որ ազերները լայնամասշտաբ հարձակում էին սկսել ու էդ 4 օրում լիարժեք պատերազմ էին անու՞մ
ԻՄՀԿ իրենց մի կոնկրետ բան էր պետք` արդեն մանրից քնող կոնֆլիկտի էսկալացիա, ու դրան իրանք հասան, հլա մի բան էլ պլանը գերակատարեցին` 800 հա ավել տարածք ունեն ու մինիմում մի հատ գյուղ, ուր վերադառնալը բնակիչների համար ինքնասպանության պես մի բան ա: Պլյուս իրար ուտող թշնամի ունեն, որը մանրից գալիս ա էն վիճակին, որում իրենք էին, երբ պարտությունը պարտության հետևից էին ունենում` այսինքն իրար ուտող, իրար մեղադրող, մանթո:
Չուկ, անհաջող օրինակս թողնենք մի կողմ, ազերներն ուզել են մի բան անել, ու իրանք դա արել են, իրանց դրանից ավել պետք չէր, մեր պարտվել ասելով դու ի՞նչ նկատի ունես, որ գային Ստեփանակերտն էլ վերցնեի՞ն, դա՞, ես համոզված եմ, որ իրենց էս անգամվա պլանների մեջ դա չէր մտնում:
Մի տեղ ՖԲ-ում տեսա, աղբյուրը չեմ հիշում արդեն. Էս պատերազմը հաղթելու ա էն կողմը, որը մյուսից ավելի քիչ ա հակառակորդին թերագնահատում:
Լիոն ջան, այ հարցը հենց նրանում ա, որ ոչ թե մենք ենք ապացուցել, որ մենք ուժեղ ենք, այլ Ադրբեջանն ա ապացուցել, որ ինքը անասուն երկիր ա։ Բայց երկար դրա վրա հույս դնել ու դրանով ուրախանալ չի կարելի, քանի որ, մարդ ես, մեկ էլ տեսար Ադրբեջանը դադարեց անասուն երկիր լինել։
Ինչ-որ տեղ՝ այո: Այսպես ասենք՝ կոնկրետ ժամանակատարածային հարթությունում մենք ապացուցեցինք, որ մենք ռազմական առավելություն ունենք, իսկ թշնամին ի վիճակի չէ գրավել Արցախը՝ իրականացնել իր ռազմա-քաղաքական հայտարարվող գլխավոր առաջադրանքը:
Lion ջան, քո գրածների տրամաբանության հետ շատ հարցերում համաձայն եմ, բայց մի կտրուկ տարբերություն կա. ես չեմ համարում, որ հաղթել ենք, ես համարում եմ, որ չենք պարտվել։ Հաղթելն ու չպարտվելը հոմանիշ չեն։ Առավել ևս, որ չպարտվելը վերաբերում ա երկարաժամկետ կտրվածքին։ Կոնկրետ գործողությունների ժամանակ՝ ապրիլի սկզբին, մենք ոչ թե հաղթել ենք, այլ կարողացել ենք դիմագրավել, էն էլ կորուստներով։ Մենք ուժ ցույց տալ կարողացել ենք, իսկապես կարողացել ենք, բայց փաստացի կորուստներ ենք ունեցել՝ մարդկային, տարածքահին ու ռեսուրսային, որը մեզ սաղիս ստիպել ա վերագնահտել թե՛ մեր, թե՛ թշնամու զարգացումը, էդ թվում գուցե նաև հուշելով, որ պատերազմի դեպքում լուծումը, ելքը կանխորոշված չի, որ մեր դուխը տեղն ա, բայց թշնամին էլ զարգացրել ա եթե ոչ դուխը, ապա տեխնիկան, մարտավարական վարպետությունը և այլն։
Մենք հիմա շատ վատ հանգրվանում ենք, երբ շատ բարդ լուծելու հարցեր ունենք, հիմնականում հետագա ուղին ընտրելու ու ներքին քաղաքականությունը որոշելու, որ նույն ազերների դեմը կարողանանք առնել։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Ինչ-որ իմաստով համաձայն եմ ու միանում եմ այս պոստին: Չպարտվելն ինձ համար այս պայմաններում հաղթանակ է, թեև համաձայն եմ, որ կարող են լինել այլ մեկնաբանություններ...
Ժող իսկականից դուք կարծում եք որ ազերները լայնամասշտաբ հարձակում էին սկսել ու էդ 4 օրում լիարժեք պատերազմ էին անու՞մ
Այո, ես միանշանակ այդ կարծիքին եմ: Այլ հարց է, որ թշնամին ընթացքում հասկացավ, որ իր մաքսիմալ ծրագիրը չի ստացվում ու անցավ մինիմալին՝ ամեն ինչ ներկայացնել որպես <հետախուզություն մարտով>:
Ժող իսկականից դուք կարծում եք որ ազերները լայնամասշտաբ հարձակում էին սկսել ու էդ 4 օրում լիարժեք պատերազմ էին անու՞մ
ԻՄՀԿ իրենց մի կոնկրետ բան էր պետք` արդեն մանրից քնող կոնֆլիկտի էսկալացիա, ու դրան իրանք հասան, հլա մի բան էլ պլանը գերակատարեցին` 800 հա ավել տարածք ունեն ու մինիմում մի հատ գյուղ, ուր վերադառնալը բնակիչների համար ինքնասպանության պես մի բան ա: Պլյուս իրար ուտող թշնամի ունեն, որը մանրից գալիս ա էն վիճակին, որում իրենք էին, երբ պարտությունը պարտության հետևից էին ունենում` այսինքն իրար ուտող, իրար մեղադրող, մանթո:
Չուկ, անհաջող օրինակս թողնենք մի կողմ, ազերներն ուզել են մի բան անել, ու իրանք դա արել են, իրանց դրանից ավել պետք չէր, մեր պարտվել ասելով դու ի՞նչ նկատի ունես, որ գային Ստեփանակերտն էլ վերցնեի՞ն, դա՞, ես համոզված եմ, որ իրենց էս անգամվա պլանների մեջ դա չէր մտնում:
Մի տեղ ՖԲ-ում տեսա, աղբյուրը չեմ հիշում արդեն. Էս պատերազմը հաղթելու ա էն կողմը, որը մյուսից ավելի քիչ ա հակառակորդին թերագնահատում:
Մենք տեղ չունենք թերագնահատելու: Ի՞նչ ունենք մենք՝ ոգի՞, ի՞նչ ունեն իրանք, լիքը փող, լիքը զենք, թիկունքներին՝ Թուրքիա, Ղազախստան: Իրանի հետ հարաբերություններ են լավացնում, պրոյեկտներ են անում: Մենք մի բան կարայինք դեմ հանեինք՝ ժողովդրավարություն, մարդու իրավունքներ, արժեքներ, որով անկախ շահերի բախումներից միջազգային հանրության համակրանքը կշահեինք, աջակցություն կունենայինք որոշակի: Չէ ախպեր, մենք դրանով էլ չենք առավել, հայու գեն, մեր ցավը տանեմ և այլն, էս ա:
Մեր բոլոր հարցերի լուծումը ժողովրդավարական, մարդակենտրոն, հանդուրժող երկիր ունենալն ա՝ սկսած ցեղասպանության ճանաչման հարցի ճանապարհին մինչև Արցախյան պատերազմում արդար հանգուցալուծում: Մենք պիտի օրինակ դառնայինք բոլոր առաջադեմ արժեքների: Ու կյանքն էլ ավելի բարվոք կլիներ, ներդրումներ էլ կլինեին, համակրանք էլ կվայելեինք, մեր առաջադեմ մտավորականությունն էլ դրսում հեղինակություն կվայելեր, Արցախն էլ դեմոկրատիայի համար պայքարի սիմվոլ կլիներ մարդկության աչքում: Իշխանություններն էլ էլի կարային իրանց պանամական մոմենտները անեն: Ու անկապ չի ասածս, շատ էլ ճիշտ եմ ասում:
Մուշ, երկար չգրեմ։ Մի տեսակ հոգնել եմ ծավալվելուց, էս ամեն ինչից։ Ես չեմ կարծում, ես չեմ մտածում, ես չեմ երևակայում, ես հստակ գիտեմ թե ինչ էին նախատեսել ու հստակ գիտեմ, որ էդ ահավոր դժվար վիճակում մեր բանակը կարողացել ա իրան լավագույն կողմից ցույց տալ։ Ու ես բացարձակ չեմ հասկանում ձեր պարտվողական տրամադրությունը, իրականությունից կտրվելը։ Ինձ զարմացնում, ապշեցնում ա, որ ոմանք իմ էս օրերի դիրքորոշումը համարում են «իշխանահաճո», որ «ծնվել են» մարդիկ, ովքեր ինձնից Ժիրոյին են պաշտպանում, էն դեպքում, որ երբ ես Ժիրոյի ազատության համար պայքարում էի, իրանք էդ անունը չէին լսել։ Որ ինձ հուշում են իշխանության ապաշնորհության մասին, էն դեպքում, որ երբ ես էս էդ անասունների դեմ պայքարում էի, իրանք 5000 վերցնելով քվեարկում էին։
Ես զարմանում եմ, ապշում եմ, որ քո նման ինտելեկտուալ տիպն իրականությունից կտրվել ա ու չի հասկանում, թե էս պահին ինչ ոռի հանգրվանի ենք եկել, բայց իտոգում էս պահի դրությամբ պատվով դուրս եկել՝ լավ շանս թողնելով։
Բայց ընդհանուր հոգնել եմ էս ամեն ինչից, էս հավայի զրույցներից, մեկս մյուսից ավելի շատ բան իմանալ կամ հասկանալ ցույց տալուց, տանը դիվանին նստած զինվորի քայլը վճռելուց, քաղաքագիտության մի քանի դատարկ ձեռնարկ կարդալով մեզ ղեկավարությունից շատ բան իմանալ ցույց տալուց։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Արտ, եթե էդ ծնվելը ինձ նկատի ունեիր, ճիշտ չես անում, որ տենց ես խոսում:
Ես ոչ մեկից շատ էլ քաղաքագիտություն չեմ հասկանում, բայց գիտեմ, որ ղեկավարությունում անուղեղներ են նստած, ու գրողը տարածը իրավունք չունե՞մ արտահայտվելու:
Փաստորեն առավել ինտելեկտուալները հարմարվողական են լինում, էդ էլ իմացանք:
Արտ, եթե էդ ծնվելը ինձ նկատի ունեիր, ճիշտ չես անում, որ տենց ես խոսում:
Ես ոչ մեկից շատ էլ քաղաքագիտություն չեմ հասկանում, բայց գիտեմ, որ ղեկավարությունում անուղեղներ են նստած, ու գրողը տարածը իրավունք չունե՞մ արտահայտվելու:
Տիրան,ես քեզ հրապարակայնորեն խոստանում եմ, եթե երբևէ քեզ նկատի ունենամ, եթե անգամ դու մեկը լինես հարյուրից, հազարից, ում նկատի ունեմ, ես քո անունն անպայման կնշեմ։ Որևէ ասածիս, գրառմանս մեջ եթե անունդ, մականունդ չտեսնես, վստահ եղիր, ու թող բոլորը վստահ լինեն, որ ՔՈ նկատմամբ ակնարկ չկա։ Շին ջան՝ էս գրառմամս մեջ էլ ԲԱՑԱՐՁԱԿ քեզ նկատի չեմ ունեցել ու քեզ չեմ ակնարկել։ Կներես կոպտությանս համար,բայց քեզ մեջ մի գցիր, Տիրան։ Տե՛ս, հիմա անունդ տվեցի, որպես իմ խոսքն անիրավի իրվրա վերցնողի։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Փաստորեն առավել ինտելեկտուալները հարմարվողական են լինում, էդ էլ իմացանք:
Պայծառագույն միտք, ես հիացած եմ խոսքի էս ընկալմամբ։ Հատուկ դպրոց կարող եմ խորհուրդ տալ։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Տիրան,ես քեզ հրապարակայնորեն խոստանում եմ, եթե երբևէ քեզ նկատի ունենամ, եթե անգամ դու մեկը լինես հարյուրից, հազարից, ում նկատի ունեմ, ես քո անունն անպայման կնշեմ։ Որևէ ասածիս, գրառմանս մեջ եթե անունդ, մականունդ չտեսնես, վստահ եղիր, ու թող բոլորը վստահ լինեն, որ ՔՈ նկատմամբ ակնարկ չկա։ Շին ջան՝ էս գրառմամս մեջ էլ ԲԱՑԱՐՁԱԿ քեզ նկատի չեմ ունեցել ու քեզ չեմ ակնարկել։ Կներես կոպտությանս համար,բայց քեզ մեջ մի գցիր, Տիրան։ Տե՛ս, հիմա անունդ տվեցի, որպես իմ խոսքն անիրավի իրվրա վերցնողի։
Sent from my A0001 using Tapatalk
օքեյ
պարտվողական տրամադրությունը
պարտվողական չեմ ապ, բայց քչով ոգևորվելը ստեղ շատ սխալ եմ համարում, պետք ա հասկանալ թե խի սենց եղավ ու խի չկարեցան մեր պատկան մարմինները էս զոհերն ու տարածքները չտալ, ու քանի դեռ ասում ենք հալալա որ ավելի շատ չտվեցին, լեգիտիմացնում ենք սխալվողների արած սխալներն ու վտանգավոր նախադեպ ստեղծում: Պարտվել էլ պետք ա կարողանալ պատվով, ընդունելով սխալներդ ու ականջիդ օղ անելով, ինչը մեզ հաստատ պետք ա:
Իսկ ինտելեկտուալի համար մերսի :Դ
Մենք տեղ չունենք թերագնահատելու: Ի՞նչ ունենք մենք՝ ոգի՞, ի՞նչ ունեն իրանք, լիքը փող, լիքը զենք, թիկունքներին՝ Թուրքիա, Ղազախստան:
Իսկ ինչն է նրանց պակասում? Իհարկե ոգին։ Ապեր էդ իրանց փողերից ու թուրք ախպերներից ես վախենում? Էդ մենք չէինք որ թուրքական բանակ էինք լացացնում? Էդ մենք չենք Շուշի գրավել? Իսկ դու գիտես որ ռազմավարական տեսանկյունից Շուշին անհնար է գրավել...փողով արեցինք թե ռուսական սպեցնազն ա օգնել??? Մենք չենք արել?? Մեկուկես ամիս առաջ մեր տղերքին ոգին օգնեց թե փողը??
Ապեր ջան տրորեմ միջազգային հանրությանը, դու ունենալով պարտվողի հոգեբանություն դրանցից օգնություն ես ակնկալում ու աղերսում։
Մուշ, քչով ոգևորվելու մասին խոսք չկա։ Ընդհանրապես ես կապշեմ, եթե մեկն ինձ ասի, որ իմ խոսքերում ոգևորվածություն ա տեսել։ Իմ էս ամսից ավելի վիճակը ավելի շուտ «ընկճված» բառով կբնութագրվի, քան «ոգևորվածություն»։ Հիմա ավելի կոնկրետ. ընկճվելու բան էլ չկա, անձամբ ես էս վիճակը վաղուց էի կանխագուշակել, հավանաբար ակումբում էլ գրառումներ կգտնվեն։ Հիմա ավելի սառը դատելու ժամանակն ա։ Ես մեր բանակով ոգևորված եմ զուտ էն իմաստով, որ հաշվի առնելով կոռոպցիան, բարքը և այլ բաներ, փաստացի ոգին պահել ա, ինչի շնորհիվ կարողացել ենք նախատեսված ավելի մեծ վնասներից խուսափել։
Ապեր, մենք ավելի շատ ֆինանս պիտի պահանջենք բանակի համար, ավելի շատ տեխնիկա ու լիքը ուրիշ բաներ։ Բայց առաջին հերթին պիտի կարողանանք պահել էն կարևորը,որի շնորհիվ ազերներն ավելի մեծ, նախօրոք նախատեսած հաջողությունների չհասան։
Արա, ախր վատ երազում էլ չէի պատկերացնի, որ սենց բան կգրեմ, բայց փաստացի էսօր սերժիկի խոսքն էդ ոգին բարձրացնելուն ա ուղղված, իսկ Ժիրոն, ինքն էլ չհասկանալով, դուխաթափող տոնով խոսեց՝ վկան էս քանի օրվա ակումբային ու դրանից դուրս զրույցները։
Ախր երբ ասում եմ պարտվողական, հո անձամբ քե՞զ նկատի չունեմ, նկատի ունեմ որոշակի ելույթներից հետո գերիշխող տրամադրությունը։ Ու երբ ասում եմ «շանտղություն» արեց, կարող ա քաք եմ ուտում, չկամ էնքան, որ իրա մասին տենց արտահայտություն ինձ թույլ տամ, բայց ասել եմ, որտև հասկացել եմ, թե իրա ասածին ինչ տրամադրություն ա հաջորդելու, որ ինքն ազնվագույն ու դուխով տղա ա, բայց ինքը էնքան չկա՝ իրա գիտելիքներով ու տրամաբանությամբ, որ քաղաքական ասպարեզում լուրջ հայտ ներկայացնի։ Ուղղակի փաստացի մեր քաղաքական միջավայարն էնքան աղճատված ա, որ ընդամենը կռված սփյուռքահայ թասիբով տղու չմտածված (կամ իր անննասուն խորհրդատուների կողմից մտածված) խոսքը ռեզոնանս առաջացրեց։
Հիմա վերջաբան. հուսահատվելու պատճառ իսկապես չունենք։ Լիքը ոռի պահեր կան, սաղ էլ հաղթահարելի են։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Ես չեմ ջոկում, հիմա փաստորեն իշխանությունները ամեն բան ճիշտ են արել ու անում են, ՀՀ քաղաքականությունը ճիշտ ուղղու վրա է, մենք ցույց տվեցինք որ ուժեղ ենք, հեսա խաղաղություն է լինելու կամ արդեն եղել ա,
մնում ա մի երկու հոգու դեպրեսիայի հարցը լուծե՞նք :Ճ
Ես չեմ ջոկում, հիմա փաստորեն իշխանությունները ամեն բան ճիշտ են արել ու անում են, ՀՀ քաղաքականությունը ճիշտ ուղղու վրա է, մենք ցույց տվեցինք որ ուժեղ ենք, հեսա խաղաղություն է լինելու կամ արդեն եղել ա,
մնում ա մի երկու հոգու դեպրեսիայի հարցը լուծե՞նք :Ճ
Որ գաս Հայաստան հետդ անտիդեպրեսիա կբերես, էդ մի հարցն էլ դու լուծի։
Փաստորեն ովքեր որ կյանքում վառոդի հոտ չեն զգացել, իսկ եթե ինչ-որ տեղ (ասենք բաղնիքում) զգացել են, բայց հաղթական զեկույցներ չեն տվել, կամ էլ հիմա դիվանին կամ կաֆեյում են նստած,
ապա իրավունք չունեն հավայի դուխ գցող գրառումներ անելու կամ մասսայական դուխը գցող ելույթներ ունենալու, իշխանություններին մեղադրելու ու ինչ-որ բանից առհասարակ բողոքելու:
Եթե մանթո եք, ապա գնացեք ու ինքներդ վերցրեք այդ տարածքները:
Էս էլ մեր նախագահի ուղերձը մանթոներին:
Ես չեմ ջոկում, հիմա փաստորեն իշխանությունները ամեն բան ճիշտ են արել ու անում են, ՀՀ քաղաքականությունը ճիշտ ուղղու վրա է, մենք ցույց տվեցինք որ ուժեղ ենք, հեսա խաղաղություն է լինելու կամ արդեն եղել ա,
մնում ա մի երկու հոգու դեպրեսիայի հարցը լուծե՞նք :Ճ
Շարունակում ես փայլել ու շողշողալ պայծառագույն մտքերովդ։ Նույնիսկ կամաչեմ ասել «հարգելիս, սիրելիս, պայծառագույնս, ցույց տուր թեմայում որևէ գրառում, որտեղ ասվում է, թե իբր իշխանությունն ամեն բան ճիշտ է արել»։ Հատուկ դպրոցի առաջարկը շարունակում է ուժի մեջ մնալ։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Շարունակում ես փայլել ու շողշողալ պայծառագույն մտքերովդ։ Նույնիսկ կամաչեմ ասել «հարգելիս, սիրելիս, պայծառագույնս, ցույց տուր թեմայում որևէ գրառում, որտեղ ասվում է, թե իբր իշխանությունն ամեն բան ճիշտ է արել»։ Հատուկ դպրոցի առաջարկը շարունակում է ուժի մեջ մնալ։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Ոնց որ թե մարդիկ մանթո են ոչ թե նրա համար, որ բանակը լավ չի կռվել, այլ մանթո են հենց իշխանությունների քաղաքականությունից ու իմպոտենտությունից, որին դու անիմաստ հակադարձում ես թե իբր բանակը կարողացել է իրեն լավագույն կողմից ցույց տալ:
Ստեղ ոչ մեկ չի վիճարկել, թե բանակը իր հնարավորությունների սահմաններում լավ չի աշխատել, հակառակը՝ չափազանց լավ է աշխատել, մնում էր մենակ հրետանավորները հաուբիցի սնարյադները ձեռով տեղ հասցնեին, որ 80-ականների վառոդի պատճառով լավ չեն թռել:
Մարդիկ դժգոհում են բանակի հնարավորությունների, իշխանությունների ու նաև էլի ոմանց ինտելեկտուալ ներուժի սահմանափակությունից:
Բողոքում են, որ շոուներից հետո իրավիճակը ոչ թե հստակեցվում է, այլ հակառակը, ավելի անորոշ է դառնում ու պատերազմի շանսերը ավելի են մեծանում, որովհետև Ադրբեջանին պատառներ ենք տալիս թեկուզ մետր առ մետր:
Ու Ժիրայրը ելույթ չի ունենում մարդկանց դուխը գցելու համար, ասում է, որ սխալ ենք անում, դրանք լրիվ տարբեր բաներ են, ու դուխը քցելու թեման լրիվ դեմագոգիա է:
Քո օրինակի վրա ասեմ, կարող ա հասկանաս. Ոնց որ մեկը գլուխը հա պատին է տալիս, կողքից ասում ես՝ լավ չես անում, պատասխանի՝ թե դուխս մի գցի, չես տեսնում գլուխս հլը չի ճղվել:
Էսօր ոնց որ բանակայիններն են կյանքի գնով իրավիճակ պահում, նույն ձևի պիտի ՀՀ իշխանությունները գիշեր ցերեկ գլուխ ջարդեին ու վիզ դնեին որ արագ տնտեսական ու որակական դրական պրոգրես ապահովվեին Հայաստանում, բայց արի ու տես մենակ հոխորտում են:
Հատուկ դպրոցի խորհուրդդ էլ հստակեցրու՝ հասցեն, պայմանները:
Էսօր ոնց որ բանակայիններն են կյանքի գնով իրավիճակ պահում, նույն ձևի պիտի ՀՀ իշխանությունները գիշեր ցերեկ գլուխ ջարդեին ու վիզ դնեին որ արագ տնտեսական ու որակական դրական պրոգրես ապահովվեին Հայաստանում, բայց արի ու տես մենակ հոխորտում են:
Մնացածի մասին առաջիկա օրերին կաշխատեմ մանրամասն գրել, հուսով, որ գրածս հասկանալու համար հատուկ դպրոցի օգնության կարիքը չի զգացվի։
Մեջբերածիս մասով. լրիվ համաձայն եմ ու չեմ հիշում, որ թեմայում որևէ մեկը հակառակն ասած լինի։ Եթե սխալվում եմ՝ ցույց տուր։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Մնացածի մասին առաջիկա օրերին կաշխատեմ մանրամասն գրել, հուսով, որ գրածս հասկանալու համար հատուկ դպրոցի օգնության կարիքը չի զգացվի։
Մեջբերածիս մասով. լրիվ համաձայն եմ ու չեմ հիշում, որ թեմայում որևէ մեկը հակառակն ասած լինի։ Եթե սխալվում եմ՝ ցույց տուր։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Եթե հնարավոր ա՝ առանց պիտակների, մարդկանց դեբիլի տեղ դնելու, հատուկ դպրոց ուղարկելու:
Առանց վիրավորանքների բանավեճ անելու կուլտուրան զարգացնելն էլ չի խանգարի հայերիս սկզբի համար:
Եթե հնարավոր ա՝ առանց պիտակների, մարդկանց դեբիլի տեղ դնելու, հատուկ դպրոց ուղարկելու:
Առանց վիրավորանքների բանավեճ անելու կուլտուրան զարգացնելն էլ չի խանգարի հայերիս սկզբի համար:
Օքեյ։ Բայց մի պայմանով, որ բանավիճելիս դիմացի կողմին չվերագրվի մտքեր, որոնք ինքը չի ասել, և/կամ չընկնենք դոդի բաղչեքը, իբր չենք հասկացել, թե դիմացինն ինչ ա ասել։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Օքեյ։ Բայց մի պայմանով, որ բանավիճելիս դիմացի կողմին չվերագրվի մտքեր, որոնք ինքը չի ասել, և/կամ չընկնենք դոդի բաղչեքը, իբր չենք հասկացել, թե դիմացինն ինչ ա ասել։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Չկա այդպիսի բան, կարող ա դու իշխանությունների հասցեին ասվող մտքե՞րն ես քո վրա վերցնում:
Ու նույնսիկ եթե քո կարծիքով կամ տեսականորեն վերագրվում է, կամ ասենք, քո կարծիքով քեզ չեն հասկացել, կամ դու կասկածում ես, որ հասկացել են, բայց ձևացնում են, թե չեն հասկացել (ինչ-որ անորոշ պատճառներով), ապա դա քեզ դիմացինին վիրավորելու իրավունք չի տալիս: Որովհետև հնարավոր է, որ քեզ այդպես թվացել է: Կարաս լրացուցիչ հարցեր տաս, որպեսզի կասկածներդ վերանան, կամ ապացուցվեն:
Այսինքն նման դեպքերում վիրավորանքով հակադարձելը համարժեք չի: Անարդար ա :Ճ
Փաստորեն ովքեր որ կյանքում վառոդի հոտ չեն զգացել, իսկ եթե ինչ-որ տեղ (ասենք բաղնիքում) զգացել են, բայց հաղթական զեկույցներ չեն տվել, կամ էլ հիմա դիվանին կամ կաֆեյում են նստած,
ապա իրավունք չունեն հավայի դուխ գցող գրառումներ անելու կամ մասսայական դուխը գցող ելույթներ ունենալու, իշխանություններին մեղադրելու ու ինչ-որ բանից առհասարակ բողոքելու:
Եթե մանթո եք, ապա գնացեք ու ինքներդ վերցրեք այդ տարածքները:
Էս էլ մեր նախագահի ուղերձը մանթոներին:
Տես, օրինակ Տրիբունը ասում ա, որ ոչ թե մենք ենք ուժեղ այլ Ադրբեջանն ա թույլ, ինքը կրկնում ա Վիտալի Բալասանյանի խոսքերը։ Եթե Բալասանյանի հարցնես ապա նա մանրամասն կմատնանշի մեր թույլ եվ ուժեղ կողմերը, դե էդ մարդու հետ կարելի ա դժողք էլ գնալ, իսկ ձեր հետ դաժե խաշ ուտելու չեմ գնա Վիշապ ջան։ Դու ամերիկացի տղա ես խի ես քեզ մանր մունր հարցերով ծանրաբեռնում?? Այ ախպեր հոթ դոգդ կեր ու կոկա կոլադ խմի։
Տես, օրինակ Տրիբունը ասում ա, որ ոչ թե մենք ենք ուժեղ այլ Ադրբեջանն ա թույլ, ինքը կրկնում ա Վիտալի Բալասանյանի խոսքերը։ Եթե Բալասանյանի հարցնես ապա նա մանրամասն կմատնանշի մեր թույլ եվ ուժեղ կողմերը, դե էդ մարդու հետ կարելի ա դժողք էլ գնալ, իսկ ձեր հետ դաժե խաշ ուտելու չեմ գնա Վիշապ ջան։ Դու ամերիկացի տղա ես խի ես քեզ մանր մունր հարցերով ծանրաբեռնում?? Այ ախպեր հոթ դոգդ կեր ու կոկա կոլադ խմի։
Չեմ ջոկում խի ես լեզվիդ տալիս, քո խաշի կամ դժոխք գնալու ընտրությունները ինձ հետաքրքիր չի։
Հայաստանում հատուկ դպրոցի կարիք ունի քաղաքական ողջ վերնախավը՝ իշխանական և ընդդիմադիր, ու որոշ խոշոր ինտելեկտուալներ, որոնք իրանց վերլուծություններում արդեն մի քանի իշխանափոխություն են արել, լուծել են Ղարաբաղի հարցը, բացել են բոլոր ճանապարհները, տնտեսական հարաբերություններ են հաստատել Թուրքիայի հետ, հասցրել են երկխոսել ու համագործակցել հնարավոր բոլոր բոսյակների հետ։ Հիմա էլ խիստ համախմբված հերոսական ճառեր են ունենում, դեմքի լուրջ արտահայտությամբ։ Վախենամ հատուկ դպրոցն էլ չփրկի - մեկուսացում հասարակությունից կամ հարկադիր սպանդ։
https://www.youtube.com/watch?v=uvLHQArfVj4&feature=youtu.be&ab_channel=1in.am
Կներեք, բայց այստեղ ես տեսա միայն լաց ու կոծ ու դեմագոգիա – օրինակ, այդ երբվանից Հադրութը կամ Մատաղիսը թշնամու հարվածներին ենթակա չէին, որ հիմա եղան ենթակա? Իր հերթին, արվում են մերկապարանոց հայտարարություններ – այդ որ բնակավայրն ենք մենք կորցրել, գուցե ի վերջո այն ցույց տան քարտեզի վրա?
Թող ինձ ներվի, բայց պոպուլիզմ է ու ոչ պրոֆեսիոնալություն:
Դեմագոգիան անցնում է բոլոր չափերը – 5:23 վայրկյանին, հաշվի առնելով կոնտեքստը, այս կինն ասում է, որ ՀՀ և ԼՂՀ բանակների մեջ տարբերություն չկա, բայց ուղիղ մեկ րոպե առաջ, 4:22-ին իրեն թույլ է տալիս ՀՀ-ն ներկայացնել որպես “այլ երկիր”, ինչն ինքնին մեր ազգային շահերին դեմ է: Անհետևողական է ու դեմագոգիկ, այնպիսի տպավորություն է, թե ասվում է քննադատությունը հանուն քննադատության…
Ինքս դեմ էի, որ մեր բանակը արգելակվի, բայց այ այսպես նստել և ասել, թե ով ասաց, թե բանակը չարգելակելու դեպքում մենք զոհեր կունենայինք, լուրջ չէ, առնվազն…
Չկա այդպիսի բան, կարող ա դու իշխանությունների հասցեին ասվող մտքե՞րն ես քո վրա վերցնում:
Ու նույնսիկ եթե քո կարծիքով կամ տեսականորեն վերագրվում է, կամ ասենք, քո կարծիքով քեզ չեն հասկացել, կամ դու կասկածում ես, որ հասկացել են, բայց ձևացնում են, թե չեն հասկացել (ինչ-որ անորոշ պատճառներով), ապա դա քեզ դիմացինին վիրավորելու իրավունք չի տալիս: Որովհետև հնարավոր է, որ քեզ այդպես թվացել է: Կարաս լրացուցիչ հարցեր տաս, որպեսզի կասկածներդ վերանան, կամ ապացուցվեն:
Այսինքն նման դեպքերում վիրավորանքով հակադարձելը համարժեք չի: Անարդար ա :Ճ
Փաստորեն լավ տեղավորվել ես դոդի բախչեքում:
Փաստորեն լավ տեղավորվել ես դոդի բախչեքում:
Չուկ, ապեր, ով դոդից խոսա, դու պիտի վարունգ պամիդորից խոսաս :D
Չուկ, ապեր, ով դոդից խոսա, դու պիտի վարունգ պամիդորից խոսաս :D
Ինչի՞, ձյաձիկո, մեզ էիք քլնգում դոդի հետ համագործակցելու համար, բայց պարզվում ա իրա բախչեքում հավեսով էլ տեղավորվել եք :))
Ինչի՞, ձյաձիկո, մեզ էիք քլնգում դոդի հետ համագործակցելու համար, բայց պարզվում ա իրա բախչեքում հավեսով էլ տեղավորվել եք :))
Ձեզ ոչ մեկը չի քլնգել․ դուք բաց դաշտ ունենք սրտներիդ ուզածի չափ վերլուծելու ու այլ օգտակար գործունեությամբ զբաղվելու։ Մեր գործն ա էտ ամեն ինչը լուրջ ընդունել կամ չընդունելը։ Էս պահի դրությամբ մեր կարծիքը ձեր օգտին չի։ Կարաք թքած ունենանք մեր կարծիքի վրա, բայց դրանից ձեր վիճակը չի բարելավվելու։
Ուղղակի, տվյալ պահին վատը էն ա, որ դեբիլության բոլոր սահմանները հատած գործիչները էլի բոլորից առաջ ընկած վերլուծություններ են անում, ու էս անգամ էտ վերլուծությունների արդյունքը բոլորիս համար կարող ա շատ ցավալի լինի։ Ասենք, կաղամբին էլ ա պարզ, որ պատերազմի պահին ժողովուրդը պիտի համախմբվի, հեղափոխություն չանի, ու առանց որևէ մեկի հոգեցունց ելույթի էլ ժողովուրդը համախմբվել ա։ Ժողովուրդը որ համախմբված չլիներ, Սերժիկը Սաշիկի ճռթը կուտեր, թե ռեխը բացած կնստեր Վիեննայում։ Բայց չէ, էտ շատ պարզ բանաձևը պիտի ներկայացնել վերլուծության տեսքով, համեմել պատերազմի սարսափազդու տեսարաններով, համեմատություններ անել Կոսովոյի ու մեղա-մեղա Ղրիմի հետ, ու շատ խելոք եզրահանգումներ անել, ալյա Ղարաբաղի անկախությունը ճանաչել-չճանաչելու վերաբերյալ։ Չնայած, կաղամբին էլի պարզ էր, որ ԱԺ էտ հարցը սկի չի էլ հասնելու։
Ասածս ինչ ա - դեբիլությունը արդեն զզվելից դառնում ա խիստ վտանգավոր, հատկապես երբ հրամցվում ա գրագետ լեզվով ու խելացի դեմքով։
Ձեզ ոչ մեկը չի քլնգել․ դուք բաց դաշտ ունենք սրտներիդ ուզածի չափ վերլուծելու ու այլ օգտակար գործունեությամբ զբաղվելու։ Մեր գործն ա էտ ամեն ինչը լուրջ ընդունել կամ չընդունելը։ Էս պահի դրությամբ մեր կարծիքը ձեր օգտին չի։ Կարաք թքած ունենանք մեր կարծիքի վրա, բայց դրանից ձեր վիճակը չի բարելավվելու։
Ուղղակի, տվյալ պահին վատը էն ա, որ դեբիլության բոլոր սահմանները հատած գործիչները էլի բոլորից առաջ ընկած վերլուծություններ են անում, ու էս անգամ էտ վերլուծությունների արդյունքը բոլորիս համար կարող ա շատ ցավալի լինի։ Ասենք, կաղամբին էլ ա պարզ, որ պատերազմի պահին ժողովուրդը պիտի համախմբվի, հեղափոխություն չանի, ու առանց որևէ մեկի հոգեցունց ելույթի էլ ժողովուրդը համախմբվել ա։ Ժողովուրդը որ համախմբված չլիներ, Սերժիկը Սաշիկի ճռթը կուտեր, թե ռեխը բացած կնստեր Վիեննայում։ Բայց չէ, էտ շատ պարզ բանաձևը պիտի ներկայացնել վերլուծության տեսքով, համեմել պատերազմի սարսափազդու տեսարաններով, համեմատություններ անել Կոսովոյի ու մեղա-մեղա Ղրիմի հետ, ու շատ խելոք եզրահանգումներ անել, ալյա Ղարաբաղի անկախությունը ճանաչել-չճանաչելու վերաբերյալ։ Չնայած, կաղամբին էլի պարզ էր, որ ԱԺ էտ հարցը սկի չի էլ հասնելու։
Ասածս ինչ ա - դեբիլությունը արդեն զզվելից դառնում ա խիստ վտանգավոր, հատկապես երբ հրամցվում ա գրագետ լեզվով ու խելացի դեմքով։
Իսկ իմ կարծիքով խիստ վտանգավոր էր ուրիշ բան: Էն, որ Զառային ու Բագրատյանին օգտագործելով իշխանությունը դիշովի քայլ արեց, բայց առավել վտանգավորը դրա ստեղծած տրամադրություններն էին: Եթե դու հասկանում էիր, որ ԱԺ էդ հարցը չի քննելու, մեկ էլ հանկարծ լիքը մարդ սկսեց լրջորեն մտածել, որ էդ միակ ճիշտ քայլն ա ու մեջներից էդ երկու-երեք պատգամավորն են պլոճիկով ու հայրենասեր: Ու այ էդ տրամադրությունների ժամանակ խիստ անհրաժեշտ էր, որ մեկը՝ հեղինակություն ունեցող, նստի ու հանգիստ բացատրի էդ քայլի սխալ լինելը, չնայելով, որ հաստատ լիքը մարդ էլի իրան մեղադրելու են «վախկոտության», «ծախվածության», «դավաճանության» ու էլի եսիմ ինչի մեջ: