Դիտել ողջ տարբերակը : Արցախի հիմնախնդիրը
Ժողովուրդ, մի հիմար հարց է վաղուց ինձ մոտ առաջացել, երկար ժամանակ է ամաչում էի տալ, բայց դե հիմա տամ, որովհետև էլ չեմ դիմանում. Այ Ալիևը էրեկ հերթական անգամ ասեց՝
«Խոսք չի կարող լինել Լեռնային Ղարաբաղի կարգավիճակի մասին Ադրբեջանի սահմաններից դուրս։ Դա չի լինի ոչ վաղը, ոչ էլ 100 տարի հետո, երբեք էլ չի լինի։ Մենք չեն կարող դա ընդունել, եւ դա մեր սկբունքային դիրքորոշումն է։ Լեռնային Ղարաբաղը երբեք անկախ չի լինի։ Ադրբեջանը երեբեք չի ճանաչի Լեռնային Ղարաբաղի անկախությունը», ու սա Ալիևը երևի թե մի հարյուր անգամ ասել է: Հարց՝ ինչի՞ շուրջ են բանակցում Սերժն ու Ալիևը, ու ի՞նչ կարգավիճակի մասին է խոսքը: Ղարաբաղի մարզի Ադրբեջանի կազմու՞մ: Է էր, բա ինչու՞ էլ հավայի պատերազմեցինք::8
Ղարաբաղյան հակամարտության շուրջ բանակցային ամբողջ գործընթացի առանցքային կետը դա այն է թե տարածաշրջան ինչ "խաղաղապահ" զորքեր են մտնելու: Սրա մասին բանակցում են գերտերությունները, որի ընթացքում Սեռժիկը կոֆե ա դնում տղեքի համար, իսկ Ալիևը մեկ ու մեջ իրա կարծիքն ա ասում: Կոնկրետ Սեռժն ու Ալիևը բազառ են անում թե Ղարաբաղից հայական զորքերը հանելու համար, որը նույն ա թե Ղարաբաղը հանձնելը, Հայաստանին ինչ են տալու...Նախկինում 2007 թվականաին վաբշե բան չէին տալիս, դաժե կռուտիտ տեղ չէին տալիս, քանի որ իշխանությունները ոչ մեկին ներսում աչոտ չունեն տոլւ: Հիմա արդեն վիճակը այլ է, մի քանի հարցրեը պետք է ի օգուտ Հայաստանի լուծվի, որպեսզի հնարավոր լինի ընդհանարպես լուծման հասնել:
Mephistopheles
22.03.2010, 06:43
Իսկ սա Ադրբեջանի պատասխանն է՝
Թուրքական կտեր են։ Ամեն դեպքում հաշվի առնելով կողմերի տրամադրությունները, մերոնց թսիկությունները, պատմության նման դեպքերը, կարելի է ասել, որ հեռու չենք պատերազմից։ Ադրբեջանի պլանը կարող է լինել մոտավորապես հետևյալը՝ Հայաստանը զորքերը հանում է ստրատեգիական դիրքերից, Ադրբեջանը ադրբեջանցիների մուտքն է կազմակերպում, ու մուտքի ժամանակ ազգայնական–ծայրահեղական հայերը իբր թե ձախողում են ադրբեջանցիների մուտքը, Ադրբեջանը պաշտպանում է իր քաղաքացիների անվտանգությունը ու սկսվում է ռևանշային հարձակումը։ Ամեն դեպքում փուլային տարբերակը իմ խորին համոզմամբ պատերազմի տարբերակ է։ Ճիշտ է փաթեթայինը ու ճիշտ է միայն այն դեպքում, երբ ճանաչվում է Ղարաբաղի անկախությունը։ Մնացածը լոլոներ են։ Հայաստանում ինչպես բոլոր ժամանակներում չեն հասկանում, կամ ավելի շուտ էդքան պլոճիկ չունեն, որ իրենք իրենց խոստովանեն, որ կատվի առաջ մկան խաղ են խաղում։ Ապրում են վախից ծնված հիմար հույսերով։
Վիշ ապեր, փուլային տարբերակը ճիշտ էր մինչև 98 թիվը երբ Բաքու Ջեյհանը դեռ կառուցված չէր ու մեծ հավանականություն կար որ փուլային տարբերակի ընթացքում այն կկառուցվեր Հայաստանի միջով և այդ դեպքում մենք նաև կունենային երաշխիք… այսօր արդեն բոլոր տարբերակներն էլ պատերազմային են… Այնուամենայնիվ Լևոնը ճիշտ էր այն ժամանակ որ պնդում էր փուլային տարբերակով գնալ լուծման… Այն ժամանակ Ադրբեջանն այդ ուժը չուներ որ գնար ռևանշի և հիմնականում կենտրոնացած էր որոշ տարածքներ ստանալու և որ ամենակարևորն էր նավթատարի կառուցման վրա և այն կառուցվելու էր Հայաստանով որն ամենակարճ ու էժան ճանապարհն էր… սրանից լավ երաշխիք երբ նրանց փողի աղբյուրը գտնվում է քո ձեռքում դժվար է գտնել…
Վիշ ապեր, փուլային տարբերակը ճիշտ էր մինչև 98 թիվը երբ Բաքու Ջեյհանը դեռ կառուցված չէր ու մեծ հավանականություն կար որ փուլային տարբերակի ընթացքում այն կկառուցվեր Հայաստանի միջով և այդ դեպքում մենք նաև կունենային երաշխիք… այսօր արդեն բոլոր տարբերակներն էլ պատերազմային են… Այնուամենայնիվ Լևոնը ճիշտ էր այն ժամանակ որ պնդում էր փուլային տարբերակով գնալ լուծման… Այն ժամանակ Ադրբեջանն այդ ուժը չուներ որ գնար ռևանշի և հիմնականում կենտրոնացած էր որոշ տարածքներ ստանալու և որ ամենակարևորն էր նավթատարի կառուցման վրա և այն կառուցվելու էր Հայաստանով որն ամենակարճ ու էժան ճանապարհն էր… սրանից լավ երաշխիք երբ նրանց փողի աղբյուրը գտնվում է քո ձեռքում դժվար է գտնել…
Մեֆ, Լևոնը էն ժամանակ չգիտեմ թե ինչ էր պնդում, բայց որ ահավոր մանթրաժ ու քաքլան տրամադրությունով էր պնդում, շատ լավ հիշում եմ: Ու հիմա ինքը ինչ որ ասում է, չի տարբերվում այն ժամանակվա ասածից, իմա՝ բոբո պատերազմ, տանք որ զարգանանք ու խաղաղ ապրենք, բլա բլա բլա: Ես չգիտեմ թե Լևոնը, կամ սույն մոտեցման այլ հեղինակները ինչքանով են դիվանագետ կամ հեռատես, կամ պայծառատես, բայց իմ թշվառ ուղեղը ինձ հուշում է, որ Ադրբեջանին հիմիկվա դրությամբ բան տալը հեչ էլ պարտադիր չի որ բերի խաղաղության ու զարգացման, ու դեռ գուցե ճիշտ հակառակը, կրկնում եմ՝ դիրքեր զիջելուց հետո հնարավոր է, որ Ադրբեջանը անցնի հարձակման, ու միջազգային ուժերը կարող է մեր հավեսը հեչ էլ չունենան, իսկ Ռուսաստանի Օլիգարխները հնարավոր է, յուղոտ պատառ են կպցնում Հայաստանը փուռը տալով: Ամեն դեպքում ինչքան մենք քաքլան ենք, էդքան մեր հարևանները ագրեսիվ են բանաձևը ինչպես հայերի ողջ պատմության ընթացքում, այնպես էլ հիմա գործուն բանաձև է:
Մեֆ, Լևոնը էն ժամանակ չգիտեմ թե ինչ էր պնդում, բայց որ ահավոր մանթրաժ ու քաքլան տրամադրությունով էր պնդում, շատ լավ հիշում եմ: Ու հիմա ինքը ինչ որ ասում է, չի տարբերվում այն ժամանակվա ասածից, իմա՝ բոբո պատերազմ, տանք որ զարգանանք ու խաղաղ ապրենք, բլա բլա բլա: Ես չգիտեմ թե Լևոնը, կամ սույն մոտեցման այլ հեղինակները ինչքանով են դիվանագետ կամ հեռատես, կամ պայծառատես, բայց իմ թշվառ ուղեղը ինձ հուշում է, որ Ադրբեջանին հիմիկվա դրությամբ բան տալը հեչ էլ պարտադիր չի որ բերի խաղաղության ու զարգացման, ու դեռ գուցե ճիշտ հակառակը, կրկնում եմ՝ դիրքեր զիջելուց հետո հնարավոր է, որ Ադրբեջանը անցնի հարձակման, ու միջազգային ուժերը կարող է մեր հավեսը հեչ էլ չունենան, իսկ Ռուսաստանի Օլիգարխները հնարավոր է, յուղոտ պատառ են կպցնում Հայաստանը փուռը տալով: Ամեն դեպքում ինչքան մենք քաքլան ենք, էդքան մեր հարևանները ագրեսիվ են բանաձևը ինչպես հայերի ողջ պատմության ընթացքում, այնպես էլ հիմա գործուն բանաձև է:
Ինչի համար անցնի հարձակման?
Ինչի համար անցնի հարձակման?
Իր նախընտրական ծրագրի կետ է, ու հետո էլ ազգային հերոս կդառնա, սաղ կյանք կենդանի լեգենդ կֆռֆռա։:P Ապեր էդքան ասեցի՝ հավասարակշռությունը խախտվում է, եթե մերոնք դիրքեր են տալիս Ադրբեջանին։ Զինադադարը տեղի է ունեցել մի շատ պարզ պատճառով, որ կողմերը եկեն են ուժային հավասարակշռության։ Ոչ մեկ էլ քաղաքական կամքի ու մարդասիրական նկատառումներից ելնելով չի գնացել զինադադարի։ Հայաստանը կարողանար՝ կուտեր Ադրբեջանին և հակառակը։ Հիմա էլ սկզբունքային ոչինչ չի փոխվել, ՈՉԻՆՉ։ Ադրբեջանը ասում է Ղարաբաղն իմն է, երբեք ձերը չի լինի, Հայաստանն էլ ասում է հակառակը։ Հերիք է այս իրավիճակում Բերեզովսկու նման մեկը մի քիչ փող ստավկա անի ադրբեջանական նավթի վրա, կամ պանթուքական գաղափարի վրա, կամ Իրանի հյուսիսը պաժառ տալու վրա, պատերազմը պատրաստ է… Ամեն դեպքում հույսը դնել տարբեր հանգամանքների վրա, թե Ալիևի ինչին է պետք, կամ զահլա ունեն ադրբեջանցիները, կամ ոչ ոքի ձեռք չի տալիս… դա կարճատեսություն է, հենց որից էլ կարող են օգտվել քաղաքական արկածախնդիրները։
Իր նախընտրական ծրագրի կետ է, ու հետո էլ ազգային հերոս կդառնա, սաղ կյանք կենդանի լեգենդ կֆռֆռա։:P Ապեր էդքան ասեցի՝ հավասարակշռությունը խախտվում է, եթե մերոնք դիրքեր են տալիս Ադրբեջանին։ Զինադադարը տեղի է ունեցել մի շատ պարզ պատճառով, որ կողմերը եկեն են ուժային հավասարակշռության։ Ոչ մեկ էլ քաղաքական կամքի ու մարդասիրական նկատառումներից ելնելով չի գնացել զինադադարի։ Հայաստանը կարողանար՝ կուտեր Ադրբեջանին և հակառակը։ Հիմա էլ սկզբունքային ոչինչ չի փոխվել, ՈՉԻՆՉ։ Ադրբեջանը ասում է Ղարաբաղն իմն է, երբեք ձերը չի լինի, Հայաստանն էլ ասում է հակառակը։ Հերիք է այս իրավիճակում Բերեզովսկու նման մեկը մի քիչ փող ստավկա անի ադրբեջանական նավթի վրա, կամ պանթուքական գաղափարի վրա, կամ Իրանի հյուսիսը պաժառ տալու վրա, պատերազմը պատրաստ է… Ամեն դեպքում հույսը դնել տարբեր հանգամանքների վրա, թե Ալիևի ինչին է պետք, կամ զահլա ունեն ադրբեջանցիները, կամ ոչ ոքի ձեռք չի տալիս… դա կարճատեսություն է, հենց որից էլ կարող են օգտվել քաղաքական արկածախնդիրները։
Ալիևը և իր հայրիկը այսպես թե այնպես աստվածացված են:
Պատերազմ լինել չլինելը Ալիևի և առավել ևս Սերժի որոշելիքը չեն: Քանի որ տարածաշրջանում կան գերտերությունների շահեր որոնք ավելի գերեկա են, ուզես թե չուզես: Պատերազմ կլինի եթե տարածաշրջանային դոմինատատ Ռուսատատնի շահերի մեջ դա տեղավորվի:
Ադրբեջանի նավթի ու գազի վրա վաղուց է ստվակ ա արված: Որը արդեն իսկ սկզբունքային փոփոխություն է : Սկզբունաքային փոփխություն է նաև ԱՄՆ-ի տարածաշրջանային հետաքրքույթւոնը, որը իր համար ստատեգիական նշանակություն ունի...Իրավիճակը ոչ մի նմանություն չունի 90 ականների հետ: Եվ ձեռք տալը և ձեռք չտալը պետք է հիմավորել: Ես չեմ ասել ձեռքի չի տալիս:
Իմ կարծքիով Ղարաբաղը այսպես թե այնես լիենլու Ադրբեջանինը: Հիմա հարց է այն է թե Հայաստանին դրանից ինչ է հասնելու: Եթե ուղղակի վերցնեն տան ու դրա դիմաց մենակ Սերժը մնա նախագահ, դա ահավոր մեզ կթուլացնի( սակայն սա այլևս բացառված է ի շնորհիվ Հայաստնու մեղած ընդիմութայն), բայց եթե որոշ հարցեր`օրինակ տարածաշրջանային տնտեսական ծրագրեի մեջ Հասյատննը ևս ներգրավի, Լաչնին միջանցքի հարցը, դա քիչ բան չի:
Վիշապ ջան դու հավասրակշռությունը նայում ես Ադրբեջանի ու Հայասանի միջև: Դա ոչինիչ չասող կամ կիսատ հայացք է: Պետք է նայել Ռուսաստան և Արևմուքտի միջև , մեր տարածաշրջանում հավասարակշռությոն վիճակը:
…
Իմ կարծքիով Ղարաբաղը այսպես թե այնես լիենլու Ադրբեջանինը: Հիմա հարց է այն է թե Հայաստանին դրանից ինչ է հասնելու: Եթե ուղղակի վերցնեն տան ու դրա դիմաց մենակ Սերժը մնա նախագահ, դա ահավոր մեզ կթուլացնի( սակայն սա այլևս բացառված է ի շնորհիվ Հայաստնու մեղած ընդիմութայն), բայց եթե որոշ հարցեր`օրինակ տարածաշրջանային տնտեսական ծրագրեի մեջ Հասյատննը ևս ներգրավի, Լաչնին միջանցքի հարցը, դա քիչ բան չի:
Վիշապ ջան դու հավասրակշռությունը նայում ես Ադրբեջանի ու Հայասանի միջև: Դա ոչինիչ չասող կամ կիսատ հայացք է: Պետք է նայել Ռուսաստան և Արևմուքտի միջև , մեր տարածաշրջանում հավասարակշռությոն վիճակը:
Համա թե միտք ես ասում։ Դիցուք չքննարկենք, թե ինչի համար էր պատերազմը, ու ինչու էդքան հավայի շուխուր ու զոհեր եղան։ Ո՞նց ես պատկերացնում Ղարաբաղի անցումը Ադրբեջանի կազմ։ Ասենք տելեվիզորով հայտարարում են, որ Ղարաբաղը Ադրբեջանինն է։ Հետո Ադրբեջանից մի 50 ավտոբուս ադրբեջանցիք են գալիս գյուղապետերով, պռարաբներով, բանով, կողից էլ երևի ավտոմատավորներ, որ հայերը քարեր չշպրտեն… հա՞… :think Ապեր իսկ գուցե Հայաստանը Թուրքիային տալով ավելի գժոտ ծրագիր ստացվի, ասենք Թուրքիան մտնի Եվրոմիություն, մենք էլ հենտները ավտոմատ, ու տենց հետաքրքիր տնտեսական կայֆ հեռանկարներ են բացվում սաղիս առաջ։;)
Ձայնալար
22.03.2010, 11:35
Էդո ախպեր, քո ասելով որ լինի, բացի ԱՄՆ-ից ու Ռուսաստանից ուրիշ պետություն չպետք ա բանակ պահի: Էդ տենց չի, Ղարաբաղի կորուստի հետ համակերպվելն էլ դավաճանության նման մի բան ա: Ջոգում ես, որ հիմա ընդեղ մարդիկ են ապրում՝ հայեր: Երեխեք են ունենում, տներ են սարքում, ծառ են տնկում: Ո՞նց ես պատկերացնում էդ մարդկանց թուրքին գերի հանձնելու պահը: Ու գեր տերություններին էլ խոշոր հաշվով մեկ ա էդ մի քանի տասնյակ մարդը ազատ կապրեն, թե կմորթվեն թուրքերի կողմից, իրանք կարան ընտրեն պատերազմի կամ խաղաղության, կոնֆլիկտի լուծման կամ երկարաձգման միջև՝ ու էդ տարբերակներից որն էլ ընտրեն, մենք կարանք դրա մեջից հաղթած կամ պարտված դուրս գանք:
Համա թե միտք ես ասում։ Դիցուք չքննարկենք, թե ինչի համար էր պատերազմը, ու ինչու էդքան հավայի շուխուր ու զոհեր եղան։ Ո՞նց ես պատկերացնում Ղարաբաղի անցումը Ադրբեջանի կազմ։ Ասենք տելեվիզորով հայտարարում են, որ Ղարաբաղը Ադրբեջանինն է։ Հետո Ադրբեջանից մի 50 ավտոբուս ադրբեջանցիք են գալիս գյուղապետերով, պռարաբներով, բանով, կողից էլ երևի ավտոմատավորներ, որ հայերը քարեր չշպրտեն… հա՞… :think Ապեր իսկ գուցե Հայաստանը Թուրքիային տալով ավելի գժոտ ծրագիր ստացվի, ասենք Թուրքիան մտնի Եվրոմիություն, մենք էլ հենտները ավտոմատ, ու տենց հետաքրքիր տնտեսական կայֆ հեռանկարներ են բացվում սաղիս առաջ։;)
Ապեր չկա ոչ մի հիմնավորում թե ինչի պետք ա Ղարաբաղը Հայաստանին մնա: Կա ասա? Էտ որ ընդեղ հայրերեն ապրում էտ լավա, բայց հիմավորում չի: Լոսում ավելի շատ հայ կա...Ընգեր մենակ տարբերակը չորով ասել, լավ եմ արել գրավել եմ: Էտ էլ ա տարբերակ ընգեր, բայց քնի րոպեանոց: Էս տարբերակից մեզ մենակ մի քյար կման, որ Սեռժին հրապարակի մեջտեղը կկախեն :D
Ապեր պատերազմը եղել շատ պարզ բանի համար` Հայաստանի տարածքները ընդլայնելու: Սովետը թլուզվում էր, ու հաշվարկ կար այդ խառնշփոթից օգտվել ու Ղարաբաղը հետ վերցնել: Հիմա վերցրեինք բայց չենք կարող պահել...Կամ կարող ենք ես ձևը չգիտեմ: Գիտես դու ասա ապեր շատ ուրախ կլինեմ:
Լինելու ա նորմալ ձևովով: Ղարաբաղցինները այս այս այս գյուղերում են ապրելու, ադրբեջանցիները այս այս այս: Օբշիով փող են քցվելու սարքեն, իրար հետ հաշտ ու խաղաղ ապրելու են, ոնց որ սովետի ժամանակ...
Էդո ախպեր, քո ասելով որ լինի, բացի ԱՄՆ-ից ու Ռուսաստանից ուրիշ պետություն չպետք ա բանակ պահի: Էդ տենց չի, Ղարաբաղի կորուստի հետ համակերպվելն էլ դավաճանության նման մի բան ա: Ջոգում ես, որ հիմա ընդեղ մարդիկ են ապրում՝ հայեր: Երեխեք են ունենում, տներ են սարքում, ծառ են տնկում: Ո՞նց ես պատկերացնում էդ մարդկանց թուրքին գերի հանձնելու պահը: Ու գեր տերություններին էլ խոշոր հաշվով մեկ ա էդ մի քանի տասնյակ մարդը ազատ կապրեն, թե կմորթվեն թուրքերի կողմից, իրանք կարան ընտրեն պատերազմի կամ խաղաղության, կոնֆլիկտի լուծման կամ երկարաձգման միջև՝ ու էդ տարբերակներից որն էլ ընտրեն, մենք կարանք դրա մեջից հաղթած կամ պարտված դուրս գանք:
Բառտ չեմ համակրեպվում` շորերս քո խաթր ճղում եմ ...Հետո ինչ?
Ապեր մենակ Ռուսաստնը ու Ամերիկան չեն: Էլի երկրներ կան որ բանակ ունեն, սեղանի վրա խաղացող են: Էտ բանակը լավագույն դեպքում կարա ցեղասպանությունից փրկի կամ տեռոր անեն: Բայց էլի գսեմ, եթե Ռուսաստանը և ԱՄՆ-ն համաձայնության գան դու, ես սաղ ազգը ֆիդայի դառնանք, մեկա ոչ մի դրանից բան չի փոխի...
Ապեր ես չեմ ուզում մի սանտիմ հող տան: Ու եթե իմանամ մեզ գցել են իրար դեմ ասում կռվեք ով հաղթեց հաղթեց, հաստատ առանց վարանելու կգնամ կկռվեմ:
Ապեր չկա ոչ մի հիմնավորում թե ինչի պետք ա Ղարաբաղը Հայաստանին մնա: Կա ասա? Էտ որ ընդեղ հայրերեն ապրում էտ լավա, բայց հիմավորում չի: Լոսում ավելի շատ հայ կա...Ընգեր մենակ տարբերակը չորով ասել, լավ եմ արել գրավել եմ: Էտ էլ ա տարբերակ ընգեր, բայց քնի րոպեանոց: Էս տարբերակից մեզ մենակ մի քյար կման, որ Սեռժին հրապարակի մեջտեղը կկախեն :D
Ապեր պատերազմը եղել շատ պարզ բանի համար: հայաստանի տարածքները ընլայնելու: Սեվետը թլուզվում էր, ու հաշվարկ կար այդ խառնշփոից օգտվել ու Ղարաբաղը հետ վերցնել: Հիմա վերցրեինք բայց չեն կարող պահել...Կամ կարող ենք ես ձևը չգիտեմ: Գիտես դու ասա ապեր շատ ուրած կլինեմ:
Լինելու նորմալ ձևովով: Ղարաբաղցինները այս այս այս գյուղերում են ապրելու, ադչբեջանցիները այս այս այս: Օբշիով փող են քցվելու սարքեն, իրար հետ հաշտ ու խաղաղ ապրելու են, ոնց որ սովետի ժամանակ...
Rammer, էսօր թարս ոտից ե՞ս արթնացել։ Ղարաբաղը Հայաստանինը չի, Ղարաբաղը Ղարաբաղինն է, մարդիկ դե–ֆակտո իրենք իրենց անկախությունը հռչակել են, սահմանադրություն ունեն, օրենսդիր, գործադիր մարմիններ, անձնագրեր, ինչի՞ մասին ես խոսում… Էդ ի՞նչ պրոպագանդայի ալիք ես ճարել։ Մի հատ նորից քրքրի պատմությունները, տես թե ամենը ինչի՞ց սկսեց։ Էդ դրախտային հաշտուհամերաշխի հեքիաթները որտեղից ես լսել։ Ապեր, գյուղերը անկախ մայլաներ չեն, գյուղերը վարչական տարածքի են պատկանում, վարչական օրենքների են ենթարկվում, հարկեր են տալիս, ֆլան ու ֆստան… Հիմա դու հեքիաթ ես պատմում, թե ադրբեջանցիներն ու հայերը հրես խելոք ու հավասար կենթարկվեն ադրբեջանական օրենքներին ու ադրբեջանցիներին հարկ կվճարեն, ադրբեջանցիներն էլ հայերին հավասար արտոնություններ կտան, սիրո ու համերաշխության արմավենիներն էլ կծաղկեն Ղարաբաղում հա՞… Ես նորից եմ ասում, եթե տենց հեքիաթների ես հավատում, ապա լավագույն հեքիաթը Թուրքիայի հետ միավորվելն է, ձեռի հետ Հայաստանի ճանապարհներն էլ ասֆալտ կանեն, Անթալիա էլ առանց վիզայի կգնանք ու կայֆերով…
Rammer, էսօր թարս ոտից ե՞ս արթնացել։ Ղարաբաղը Հայաստանինը չի, Ղարաբաղը Ղարաբաղինն է, մարդիկ դե–ֆակտո իրենք իրենց անկախությունը հռչակել են, սահմանադրություն ունեն, օրենսդիր, գործադիր մարմիններ, անձնագրեր, ինչի՞ մասին ես խոսում… Էդ ի՞նչ պրոպագանդայի ալիք ես ճարել։ Մի հատ նորից քրքրի պատմությունները, տես թե ամենը ինչի՞ց սկսեց։ Էդ դրախտային հաշտուհամերաշխի հեքիաթները որտեղից ես լսել։ Ապեր, գյուղերը անկախ մայլաներ չեն, գյուղերը վարչական տարածքի են պատկանում, վարչական օրենքների են ենթարկվում, հարկեր են տալիս, ֆլան ու ֆստան… Հիմա դու հեքիաթ ես պատմում, թե ադրբեջանցիներն ու հայերը հրես խելոք ու հավասար կենթարկվեն ադրբեջանական օրենքներին ու ադրբեջանցիներին հարկ կվճարեն, ադրբեջանցիներն էլ հայերին հավասար արտոնություններ կտան, սիրո ու համերաշխության արմավենիներն էլ կծաղկեն Ղարաբաղում հա՞… Ես նորից եմ ասում, եթե տենց հեքիաթների ես հավատում, ապա լավագույն հեքիաթը Թուրքիայի հետ միավորվելն է, ձեռի հետ Հայաստանի ճանապարհներն էլ ասֆալտ կանեն, Անթալիա էլ առանց վիզայի կգնանք ու կայֆերով…
Ղարաբաղը Ղարաբաղինն է?:hands
Իսկ դու Ղարաբաղցու պասպոռտ տեսել ես? Չեն էն որ երեխեքին ասում են պասպոռտդ ցույց տուր էտի չէ, նորմալ պասպոռտ...Ղարաբաղի բացի դեկլարատիվ, թղթի վրա պետություն լինլեւոց, ոչ մի այլ հատկանիշով` ենթակառուցվաքնրով, քաղաքականությամբ, տնտեսւոյամբ դաժե 0.1 պետություն չի: Հիմա ես մեր տունը կարամ ինձ նախագահ հռչակեմ, տան անդամներին էլ համապատասխան, ուրեմն մեր տունը պետություն ա: Լրիվ նույն բանը ղարաբաղն ա ապեր:
Ապեր ես նոր բան չեմ ասում Վիշապ ջան, հիմա դրանք քեզ համար հեքիաթ են, պռոբլեմ չկա, սարի սարին չի հանդիպում տարարուրի-րիրուրա: Մի օր թոռներիդ կպատմես իմ հեքիաթները, ես ինձ շատ լավ կզգամ:
Ես այդ պատմությունը մաս մաս տեղդրում էի համապատասխան թեմայում: Բայց քանի որ բոլորը ամեն ինչ գիտեն հետաքրքրություն չեղավ, ես էլ թարգեցի:
Ընգեր կարող ա ինչ-որ տեղ հայերին մի երկու բան էլ ավել թողեն` բազառի վրայա: Ռուստատում լիքը հայ կա լիքը ռուսից շաաաաաաաաատ բան կարա անի...
Ապեր Թուրքիայի չեն, բայց Ճապոնիային հանգիստ կարելի ա: Ոչ թե նրա համար որ ատում եմ թուրքերին, այլ քաղաքական հարցերից ելնելով:
Երբ որ երկու տարբեր ծայրահեղություն եմ տեսնում, ուզում եմ գումարեմ, կիսեմ :))
Ձայնալար
22.03.2010, 12:43
Բառտ չեմ համակրեպվում` շորերս քո խաթր ճղում եմ ...Հետո ինչ?
Ապեր մենակ Ռուսաստնը ու Ամերիկան չեն: Էլի երկրներ կան որ բանակ ունեն, սեղանի վրա խաղացող են: Էտ բանակը լավագույն դեպքում կարա ցեղասպանությունից փրկի կամ տեռոր անեն: Բայց էլի գսեմ, եթե Ռուսաստանը և ԱՄՆ-ն համաձայնության գան դու, ես սաղ ազգը ֆիդայի դառնանք, մեկա ոչ մի դրանից բան չի փոխի...
Ապեր ես չեմ ուզում մի սանտիմ հող տան: Ու եթե իմանամ մեզ գցել են իրար դեմ ասում կռվեք ով հաղթեց հաղթեց, հաստատ առանց վարանելու կգնամ կկռվեմ:
Մի քիչ դանդաղ ճղի էլի you can leave your hat on :D Ցեղասպանությունից փրկելը լավ ես ասում, հենց էդ էլ արել ենք՝ Արցախի խաղաղ բնակչությանը փրկել ենք ցեղասպանությունից: Իսկ դու ասում ես մենք բան չենք որոշում՝ հանձնենք թող մորթեն:
Երբ որ երկու տարբեր ծայրահեղություն եմ տեսնում, ուզում եմ գումարեմ, կիսեմ :))
Ապեր բայց զգուշ կկիսես, մի տեղ երկու գլուխ չդնես :))
Մի քիչ դանդաղ ճղի էլի you can leave your hat on :D Ցեղասպանությունից փրկելը լավ ես ասում, հենց էդ էլ արել ենք՝ Արցախի խաղաղ բնակչությանը փրկել ենք ցեղասպանությունից: Իսկ դու ասում ես մենք բան չենք որոշում՝ հանձնենք թող մորթեն:
Ապեր դա միգուցե քաղաքական հիմնավորում ա որ մենք փրկեցինք ցեղասպանությունից ու լավա էն ժամանակվա քաղ վերնախավը ուղեղա ունեցել որ տենց հիմավորումներն ա ներկայացրել, լավ ենք արել: Հիմա նույն ձևով Ռուստանաը օսեթիան գրավեց ու ներկայացրել ա թե իբր փրկեց օսեթներին վրացիննների կողմից իրականացվող ցեղասպանությունից...
Rammer, էսօր թարս ոտից ե՞ս արթնացել։ ...
Թարս ոտից չէ թարս ականջից..:D
Ղարաբաղը Ղարաբաղինն է?:hands
Իսկ դու Ղարաբաղցու պասպոռտ տեսել ես? Չեն էն որ երեխեքին ասում են պասպոռտդ ցույց տուր էտի չէ, նորմալ պասպոռտ...Ղարաբաղի բացի դեկլարատիվ, թղթի վրա պետություն լինլեւոց, ոչ մի այլ հատկանիշով` ենթակառուցվաքնրով, քաղաքականությամբ, տնտեսւոյամբ դաժե 0.1 պետություն չի: Հիմա ես մեր տունը կարամ ինձ նախագահ հռչակեմ, տան անդամներին էլ համապատասխան, ուրեմն մեր տունը պետություն ա: Լրիվ նույն բանը ղարաբաղն ա ապեր:
Ապեր ես նոր բան չեմ ասում Վիշապ ջան, հիմա դրանք քեզ համար հեքիաթ են, պռոբլեմ չկա, սարի սարին չի հանդիպում տարարուրի-րիրուրա: Մի օր թոռներիդ կպատմես իմ հեքիաթները, ես ինձ շատ լավ կզգամ:
Ես այդ պատմությունը մաս մաս տեղդրում էի համապատասխան թեմայում: Բայց քանի որ բոլորը ամեն ինչ գիտեն հետաքրքրություն չեղավ, ես էլ թարգեցի:
Ընգեր կարող ա ինչ-որ տեղ հայերին մի երկու բան էլ ավել թողեն` բազառի վրայա: Ռուստատում լիքը հայ կա լիքը ռուսից շաաաաաաաաատ բան կարա անի...
Ապեր Թուրքիայի չեն, բայց Ճապոնիային հանգիստ կարելի ա: Ոչ թե նրա համար որ ատում եմ թուրքերին, այլ քաղաքական հարցերից ելնելով:
Ուրեմն էն որ ղարաբաղցիների մի մասը հայաստանյան անձնագիր ունեն, որ դրսերքում պրոբլեմ չունենան, դա գալիս է նրանից, որ Ղարաբաղը չճանաչված պետություն է, Լևոնի թսիկության պատճառով, բերանս բացել մի տուր։ Ու դա Ղարաբաղցիների ու առհասարակ հայերիս դժբախտությունն է, մեր վախկոտության արդյունքը, որ գործը մինչև վերջ հասցնելու պլոճիկ չունենք, ու մահանան էլ բա որ միջազգայինները համաձայն չլինեն, բա որ ամերիկայի ու ռուսաստանի դուրը չգա, բա որ մեզ ուտեն… Ու հիմա էլ տակներս ենք արել ու էս կիսատ–պռատ արածի տակից դուրս գալու միակ ելքը տեսնում ենք, թե յանի հանձնենք պրծնենք։ Ու տենց ա եղել, որ սաղ հանձնելով հիմա էլ հայոց ողբն ենք սարքում ու էլի ընկնում եվրոպացիքի ու սրա նրա դռները ու խաղաղություն խնդրում։ Էդ Լևոնի խաղաղասիրական կտերին մի հավատա ապեր, էդ ինքը եվրոպաներում դրանով ձուկ ա փորձում բռնել, լավ ա որ ոչ մեկ տանձի տեղ չի դնում… Ծիպա ես որ գամ, սաղ ձեր ուզածով կանեմ, մենակ դուք Սերժի դեմ էնքան կոմպրոմատներ սարքեք, որ ես կարանամ իշխանությունը իրա ձեռից առնեմ, մասսան էլ իրեն քյալի տեղ դրած չնկատելու է տալիս էս խայտառակությունն ու լափշան… ապեր, քչից շատից ինֆորմացված մարդ եմ, ինձ հունից հանել մի տուր։
Ձայնալար
22.03.2010, 12:52
Ապեր դա միգուցե քաղաքական հիմնավորում ա որ մենք փրկեցինք ցեղասպանությունից ու լավա էն ժամանակվա քաղ վերնախավը ուղեղա ունեցել որ տենց հիմավորումներն ա ներկայացրել, լավ ենք արել: Հիմա նույն ձևով Ռուստանաը օսեթիան գրավեց ու ներկայացրել ա թե իբր փրկեց օսեթներին վրացիննների կողմից իրականացվող ցեղասպանությունից...
Նենց ես խոսում, ոնց որ դիտորդ ես աֆրիկայից եկած: Քո համար պարզ չի, որ եթե չազատագրվեր, լավագույն դեպքում նախիջևանի օրն էր ընկնելու, վատագույն դեպքում՝ Սումգայիթի:
Ուրեմն էն որ ղարաբաղցիների մի մասը հայաստանյան անձնագիր ունեն, որ դրսերքում պրոբլեմ չունենան, դա գալիս է նրանից, որ Ղարաբաղը չճանաչված պետություն է, Լևոնի թսիկության պատճառով, բերանս բացել մի տուր։ Ու դա Ղարաբաղցիների ու առհասարակ հայերիս դժբախտությունն է, մեր քաքլանության արդյունքը, որ գործը մինչև վերջ հասցնելու պլոճիկ չունենք, ու մահանան էլ բա որ միջազգայինները համաձայն չլինեն, բա որ ամերիկայի ու ռուսաստանի դուրը չգա, բա որ մեզ ուտեն… Ու հիմա էլ քաքել ենք տակներս ու էս կիսատ–պռատ արածի տակից դուրս գալու միակ ելքը տեսնում ենք, թե յանի հանձնենք պրծնենք։ Ու տենց ա եղել, որ սաղ հանձնելով հիմա էլ հայոց ողբն ենք սարքում ու էլի ընկնում եվրոպացիքի ու սրա նրա դռները ու խաղաղություն խնդրում։ Էդ Լևոնի խաղաղասիրական կտերին մի հավատա ապեր, էդ ինքը եվրոպաներում դրանով ձուկ ա փորձում բռնել, լավ ա որ ոչ մեկ տանձի տեղ չի դնում… Ծիպա ես որ գամ, սաղ ձեր ուզածով կանեմ, մենակ դուք Սերժի դեմ էնքան կոմպրոմատներ սարքեք, որ ես կարանամ իշխանությունը իրա ձեռից առնեմ, մասսան էլ իրեն քյալի տեղ դրած չնկատելու է տալիս էս խայտառակությունն ու լափշան… ապեր, քչից շատից ինֆորմացված մարդ եմ, ինձ հունից հանել մի տուր։
Ես նպատակադրված քեզ հունից հանում եմ...
Կարաս գոնե մի հատ Լեռնայի Ղարաբաղի հանրապետության քաղաքացի ցույց տաս? Կա տենց մարդ մեր գալակծիկայում?
Ապեր դու կողմնակից ես ոչ մի թիզ հող, ռեմբոյի գաղափարին? Դաշնակ ես դառել, վրեքս խաբար չկա :))
Այն ինչ-որ դու վախկոտություն ես որակում պռագմատիկ և կշռադատված քաղաքականությունն է:
Այն որ այօսր Ղարաբաղը մեր ազդեցության տակ է( կամ ավելի ճիշտ մենք իրանց) դա Լևոնի վարած ճիշտ քաղ արդյուքնա :
Նենց ես խոսում, ոնց որ դիտորդ ես աֆրիկայից եկած: Քո համար պարզ չի, որ եթե չազատագրվեր, լավագույն դեպքում նախիջևանի օրն էր ընկնելու, վատագույն դեպքում՝ Սումգայիթի:
Ապեր աֆրիկայից թեքվում ես ձախ 16 կվառտալն ա..:))
Խի որ?
Ես նպատակադրված քեզ հունից հանում եմ...
Կարաս գոնե մի հատ Լեռնայի Ղարաբաղի հանրապետության քաղաքացի ցույց տաս? Կա տենց մարդ մեր գալակծիկայում?
Ապեր դու կողմնակից ես ոչ մի թիզ հող, ռեմբոյի գաղափարին? Դաշնակ ես դառել, վրեքս խաբար չկա :))
Այն ինչ-որ դու վախկոտություն ես որակում պռագմատիկ և կշռադատված քաղաքականությունն է:
Այն որ այօսր Ղարաբաղը մեր ազդեցության տակ է( կամ ավելի ճիշտ մենք իրանց) դա Լևոնի վարած ճիշտ քաղ արդյուքնա :
Բռատ, էդ «պռագմատիկն ու կշռադատվածը» Լևոնն ա՞ գլուխդ մտցրել։ Դու ակամայից գիտե՞ս ինչ ես ասում, ասում ես՝ Լևոնի գժոտ քաղաքականության շնորհիվ Ղարաբաղը հիմա մեր ազդեցության տակ է, ու հիմա Ղարաբաղով առևտուր ենք անում միջազգային տնտեսական յուղոտ ծրագրերի շուրջ։ Այ էս ես դու ասում։ Այսինքն թքած, թե ղարաբաղի քաղաքացու շահերից ինչ է բխում, մեկա իրենք բոմժեր են, պասպորտ էլ չունեն, կարևորը որ էս մի թիքյա քուչեն ընդգրկվի տնտեսական ծրագրերի մեջ ու մեզ փող տան։ Ու դու բացի այն, որ հաշվի չես առնում, թե ղարաբաղցիները ինչ են ուզում, առավել ևս հաշվի չես առնում, թե ադրբեջանցիք ինչ են ուզում, ու քեզ թվում է, թե եթե խաղաղություն խնդրենք, ադրբեջանցիք կբավարարվեն մենակ Ղարաբաղով, իսկ մեզ էլ փող կտան մեր տարածքով առևտրային հոսքեր կազմակերպելու համար հա՞… Ապեր, վերջին անգամ եմ ասում, վերցրու ու հայոց պատմությունը կարդա, տես քո պես ինչքա՜ն խաղաղասերներ են քամու բաժին դարձել… Կարճ ասեմ՝ ողորմելի գործընկեր ոչ մեկին ձեռք չի տալիս, որովհետև ողորմելին էսոր մեկի դուռն է ծեծում, վաղը էն մյուսինը, ոչ կայուն է, ոչ էլ վստահելի, ողորմելիների հետ ոչ միայն հաշվի չեն նստում, այլ արանքից հանում են։ Ցեղասպանության ժամանակ էլ լիքը մարդ խաղաղություն էր խնդրում ու վիզը խաղաղ թեքեց քոչվորների դանակների տակ, ու հիմա էլ աչքիս քոչվորներին դրել ես քաղաքակիրթ ֆիլանտրոպների տեղ։
Հ.Գ. Ոչ մի թիզ հող չէ, ապեր, տարածքներ Ղարաբաղի անկախության դիմացը նորմալ ծրագիր է, բայց քանի որ ազերները երդում են կերել սաղ հետ վերձնելու, ուրեմն միակ ձևը պատերազմի պատրաստ լինելն է։ Դու քո անվտանգությունն ես պաշտպանում ուրիշ ոչինչ։ Իսկ եթե ուզում ես պրիմիտիվ կերպով, ապա հարց եմ տալիս քեզ, քանի՞ թիզ հող է քեզ Թուրքիան վերադարձրել։ Եթե ասես, որ Թուրքիան ուժեղ է, և կարող էր չվերադարձնել, ապա ակամայից համաձայն կլինես, որ ուժեղները բնաջնջելու իրավունք ունեն, իսկ թույլերը բնաջնջվելուց բացի այլ բան չեն կարող անել։ Գնա մի քիչ Իսրայել, եվրեյների հետ ֆռֆռա, տես որ ժամանակին ոչինչ չունեցող ժողովուրդը հիմա օդի մեջ կախվող ռակետներ է պատրաստում, թուրքերին էլ ցածր տաբուրետկեքի վրա են մեկ ու մեջ նստացնում, որ ղժժան վրաները։
Ղարաբաղյան պատերազմ. վետերանների խաթարված հոգեկան աշխարհը
Ղարաբաղյան պատերազմը շատերին խեղել է ոչ միայն ֆիզիկապես, այլեւ նպաստել է հոգեկան խանգարումների սրացմանը կամ առաջացմանը:
Անահիտ Դանիելյան, Սեդա Մուրադյան, Ստեփանակերտ
38 տարեկան Մխիթարը հոգեկան խանգարում ստացավ Ղարաբաղյան պատերազմից հետո: Մխիթարի ախտորոշումը`պսիխօրգանական համախտանիշ, խանդի զառանցանք է: Մինչ այդ նա ալկոհոլը` որպես պատերազմական գործողությունների տեսիլքներից ազատվելու դեղ չէր օգտագործում: Պատերազմի ավարտից ի վեր, ալկոհոլը դարձավ նրա անբաժան ընկերը:
Նա տառապում է այսպես կոչված «ղարաբաղյան համախտանիշով», որը, բժիշկների խոսքերով, հազարավոր տեղացիների հոգեկան խանգարումների պատճառ է դարձել, որոնք հիմնականում չեն էլ բուժվում:
Մասնագետներն ասում են, որ հետպատերազմական շրջանում պատերազմի միջով անցած մարդիկ իրենց հիշողությունների հետ փորձում են կռիվ տալ ալկոհոլի, թմրանյութերի միջոցով, կամ իրենց շուրջը`հարաբերություններում, կամ կենցաղում` փոքր կամ մեծ կոնֆլիկտներ ստեղծելով:
Պատերազմին սովոր մարդկանց համար ժամանակ է հարկավոր` խաղաղ ապրելուն ընտելանալու համար:
Լեռնային Ղարաբաղում չկա գիտական ուսումնասիրություն, թե պատերազմից հետո քանիսն են հոգեկան շեղումներ ունեցել: Մասնագետներն ասում են, որ այդպիսինները շատ չեն:
Երեւանում եւ Ստեփանակերտի հոգեթմրաբանական դիսպանսերում բուժում անցած Մխիթար Տոնյանը Ղարաբաղյան պատերազմի ժամանակ մի քանի անգամ կոնտուզիա է ստացել:
«Աչքիս առաջ են գալիս մեր զոհված տղաները, վիրավորները: Ամեն անգամ նրանք ինձ կանչում են, խնդրում իրենց փրկել, իրենց հանել մարտի դաշտից», - այսպես է Մխիթարը նկարագրում իրեն հանգիստ չտվող տեսիլքները:
Նա պատմում է, որ մի գիշեր հերթական տեսիլքի ժամանակ ընկերներին փրկելու եւ օգնելու համար դուրս է եկել տնից, շրջել սար ու ձորով, թփերի ու խոտերի միջով: Երբ սթափվել է, տեսել է, որ ձեռքներն ու ոտքերը ամբողջովին քերծվածքներով են պատված:
Ալկոհոլը, Մխիթարի խոսքերով, ազատագրում է իրեն այդ երեւակայական պատկերներից:
«Ես չեմ ուզում խմել, բայց այդ ամենը մոռանալու միակ ելքը դա է», - ասում է Մխիթարը, ով հաճախ այդ նոպաների ժամանակ ուշագնաց է լինում, տնից մենակ դուրս չի գալիս: Դուրս գալուց` նրա ուղեկիցն իր 13-ամյա դուստրն է:
Մխիթարը նաեւ մասնագիտական օգնություն է ստանում. նա ասում է, որ Լեռնային Ղարաբաղի մայրաքաղաք Ստեփանակերտի հոգեթմրաբանական դիսպանսերի բուժումն օգնում է իրեն: «Դեղեր եմ խմում ու արդեն հանգիստ քնում: Ոչինչ ինձ չի անհանգստացնում», - ասում է նա:
Դիսպանսերի գլխավոր բժիշկ, գործադիր տնօրեն, Ղարաբաղի առողջապահության նախարարության գլխավոր հոգեբույժ Հակոբ Հակոբյանի խոսքերով` պատերազմական գործողությունները չեն ստեղծում հոգեկան հիվանդություններ, բայց դրանց համար հող են նախապատրաստում:
«Պատերազմի սթրեսային ազդեցությունը կարող է տարածվել նաեւ պատերազմական գործողություններից հետո ծնված երեխաների վրա», - կարծում է դիսպանսերի գլխավոր բժիշկը:
Հակոբ Հակոբյանի խոսքերով` պատերազմն ազդում է ոչ միայն ռազմական գործողությունների անմիջական մասնակիցների, այլեւ պատերազմական գոտու խաղաղ բնակիչների հոգեկան վիճակի վրա:
«Ռազմագործողությունների մեջ գտնվող մարդը հայտնվում է մի այնպիսի վիճակում, որը լրիվությամբ տարբերվում է խաղաղ պայմաններից: Առաջին կրակոց, առաջին սպանություն, կյանքում առաջին անգամ զոհվելու վտանգ եւ այլն: Այս ամենից մարդն իրենից անկախ կարող է հետտրավմատիկ սթրեսային խանգարում ստանալ: Ասել է թե` մարդու պսիխիկան գտնվում է զոհվելու վտանգի տակ», - ասում է Հակոբ Հակոբյանը:
Նա բացատրում է նաեւ, որ «պսիխիկան» կարծես թե ինչ-որ չափով «պահում են» հայրենասիրությունը, մարտական ընկերների ոգին, հերոսի զգացումը եւ այլն, որոնք պատերազմն ավարտվելուց հետո վերանում են, ինչը նույնպես ազդեցությունն է ունենում մարդու հոգեկան վիճակի վրա: Պսիխիկայի գերլարվածությունը չի կարող մի օրում վերանալ եւ արդյունքում մարդու առողջությունն ավելի խոցելի է դառնում:
Ըստ մասնագետի`աշխարհում կատարված որոշ ուսումնասիրություններ ցույց են տվել, որ պատերազմի ավարտից հետո 70 տոկոսը դուրս է գալիս սուր սթրեսային վիճակից, իսկ 30 տոկոսը ստանում է հետտրավմատիկ սթրեսային խանգարում: Նշված 70 տոկոսի մոտ 5-10 տարի հետո պսիխոսոմատիկ երեւույթներ են ձեւավորվում, ինչի արդյունքում 50 տոկոսից ավելիի մոտ սրտանոթային հիվանդություններ են առաջանում, 30-40 տոկոսի` աղեստամոքսային: Այս ամենին գումարվում է նյարդայնություն, դյուրագրգռություն եւ այլն:
Ստեփանակերտի հոգեթմրաբանական դիսպանսերը գտնվում է քաղաքի ծայրամասային թաղամասերից մեկում: Մեկ հարկանի ոչ այնքան մեծ շենքի ներսում դոմինանտ է սպիտակ գույնը: Մեր այցելության ժամանակ նկատելի էր տարածքի մաքրությունը թե' հիվանդասենյակներում, թե' խոհանոցում եւ թե` հիվանդների ժամանցային եւ այլ սենյակներում: Ժամանցային սենյակում հիվանդները հնարավորություն ունեն նկարելու, երգելու, նվագելու եւ հեռուստացույց դիտելու:
Հիվանդանոցի տարածքում նաեւ փոքրիկ հողամաս կա, որտեղ հիվանդներն աշխատում են, զբաղվում հողագործությամբ: Այս կերպ, ինչպես դիսպանսերի գլխավոր բժիշկն է ասում, նրանց առօրյան փորձում են համապատասխանեցնել դիսպանսերից դուրս ապրողների առօրյային:
Հիվանդանոցն իր ֆինանսավորումը 100 տոկոսով ստանում է պետական բյուջեից, սակայն գլխավոր բժիշկը նշում է, որ դիսպանսերի տարեկան բյուջեի մասին տվյալներ չի կարող հրապարակել:
Պատերազմական գործողություններին մասնակցած մարդկանց շատ քիչ տոկոսն է այցելում Ստեփանակերտի դիսպանսեր:
Դիսպանսերի հոգեբան Լիանա Արզումանյանը, ով աշխատում է 1995 թվականից, ասում է, որ պատերազմի մասնակիցներից շատերը կարիք են ունենում հնարավորինս շատ խոսելու եւ իրենց վերապրածը պատմելու:
«Մարդիկ կան, որ մոռանում են պատերազմի տարիները, իսկ մարդիկ էլ կան` տարիներով չեն մոռանում: Իհարկե, դժվար է այդ ամենը հիշողությունից հանել, բայց ձգտում ենք հասնել նրան, որ հիվանդները տեղի ունեցածն ընդունեն որպես փաստ եւ շարունակեն ապրել նոր կյանքով», - ասում է հոգեբանը:
Պատերազմի մեկ այլ մասնակից 41-ամյա Ոսկան Ազիզյանի վարքում տարօրինակություններն ի հայտ եկան պատերազմի ավարտից հետո. նա սկսեց խանդի տեսարաններ սարքել, կասկածել կնոջ հավատարմության վրա: Ոսկանը նույնպես ալկոհոլի օգնությանն էր դիմում:
Ոսկանը մի քանի անգամ կոնտուզիա է ստացել. մարտական գործողությունների ժամանակ մի քանի անգամ տանկը, որում նա գտնվել է` պայթել է ականի վրա, իսկ մի անգամ էլ իրենց տանկն այրվել է, եւ հազիվ կարողացել են հանգցնել այն ու փրկել անձնակազմի անդամներին: Ստացած սթրեսները նրան դարձրել են հոգեպես անհավասարակշիռ մարդ. նա բուժվել է Երեւանի սթրես-կենտրոնում, այնուհետեւ` Ստեփանակերտի հոգեթմրաբանական դիսպանսերում: Որսկանի ախտորոշումը` գլխուղեղի օրգանական ախտահարում, տրավմատիկ ծագման օրգանական զառանցանքային համախտանիշ:
Թե պատերազմի արդյունքում Ոսկանի, Մխիթարի վիճակում քանիսն են հայտնվել` պարզ չէ: Ղարաբաղում նման վիճակագրություն չկա: Չկա նաեւ հոգեթմրաբանական դիսպանսերում հաշվառված շուրջ երկու հազար հոգու հետ կապված հստակ վիճակագրություն, թե ով ինչ հիվանդությամբ է տառապում, ինչն է հիվանդության պատճառը:
Այս ուղղությամբ, դիսպանսերի տնօրեն Հակոբ Հակոբյանի հավաստմամբ, արդեն աշխատանքները սկսված են: Նրա խոսքերով` Ղարաբաղի իշխանությունները նույնպես շահագրգռված են նշված հարցերի վերաբերյալ գիտական մոտեցում ցուցաբերելու հնարավորություն ստեղծելու գործում:
«Սա ողջ հասարակության խնդիրն է, եւ այստեղ անտարբեր լինել հնարավոր չէ», -գտնում է Հ.Հակոբյանը:
Նա նաեւ նշում է, որ անհրաժեշտ է գիտականորեն ուսումնասիրել «ղարաբաղյան սինդրոմը», որպես տեղային հակամարտության` մարդկանց հոգեկան աշխարհի վրա ունեցած հոգեբանական ներգործության առումով:
«Այն իր հետքն է թողել հետպատերազմյան Ղարաբաղի բնակիչների հոգեկան վիճակի վրա», - գտնում է Ստեփանակերտի հոգեթմրաբանական դիսպանսերի գլխավոր բժիշկ Հակոբ Հակոբյանը:
Անահիտ Դանիելյանը «Հետք» թերթի թղթակիցն է Ստեփանակերտում: Սեդա Մուրադյանը Պատերազմի եւ խաղաղության լուսաբանման ինստիտուտի հայաստանյան գրասենյակի տնօրենն է:
Հոդվածը պատրաստվել է Պատերազմի եւ խաղաղության լուսաբանման ինստիտուտի www.iwpr.net "Կովկասյան լրատու" պարբերականի համար:
Բռատ, էդ «պռագմատիկն ու կշռադատվածը» Լևոնն ա՞ գլուխդ մտցրել։ Դու ակամայից գիտե՞ս ինչ ես ասում, ասում ես՝ Լևոնի գժոտ քաղաքականության շնորհիվ Ղարաբաղը հիմա մեր ազդեցության տակ է, ու հիմա Ղարաբաղով առևտուր ենք անում միջազգային տնտեսական յուղոտ ծրագրերի շուրջ։ Այ էս ես դու ասում։ Այսինքն թքած, թե ղարաբաղի քաղաքացու շահերից ինչ է բխում, մեկա իրենք բոմժեր են, պասպորտ էլ չունեն, կարևորը որ էս մի թիքյա քուչեն ընդգրկվի տնտեսական ծրագրերի մեջ ու մեզ փող տան։ Ու դու բացի այն, որ հաշվի չես առնում, թե ղարաբաղցիները ինչ են ուզում, առավել ևս հաշվի չես առնում, թե ադրբեջանցիք ինչ են ուզում, ու քեզ թվում է, թե եթե խաղաղություն խնդրենք, ադրբեջանցիք կբավարարվեն մենակ Ղարաբաղով, իսկ մեզ էլ փող կտան մեր տարածքով առևտրային հոսքեր կազմակերպելու համար հա՞… Ապեր, վերջին անգամ եմ ասում, վերցրու ու հայոց պատմությունը կարդա, տես քո պես ինչքա՜ն խաղաղասերներ են քամու բաժին դարձել… Կարճ ասեմ՝ ողորմելի գործընկեր ոչ մեկին ձեռք չի տալիս, որովհետև ողորմելին էսոր մեկի դուռն է ծեծում, վաղը էն մյուսինը, ոչ կայուն է, ոչ էլ վստահելի, ողորմելիների հետ ոչ միայն հաշվի չեն նստում, այլ արանքից հանում են։ Ցեղասպանության ժամանակ էլ լիքը մարդ խաղաղություն էր խնդրում ու վիզը խաղաղ թեքեց քոչվորների դանակների տակ, ու հիմա էլ աչքիս քոչվորներին դրել ես քաղաքակիրթ ֆիլանտրոպների տեղ։
Հ.Գ. Ոչ մի թիզ հող չէ, ապեր, տարածքներ Ղարաբաղի անկախության դիմացը նորմալ ծրագիր է, բայց քանի որ ազերները երդում են կերել սաղ հետ վերձնելու, ուրեմն միակ ձևը պատերազմի պատրաստ լինելն է։ Դու քո անվտանգությունն ես պաշտպանում ուրիշ ոչինչ։ Իսկ եթե ուզում ես պրիմիտիվ կերպով, ապա հարց եմ տալիս քեզ, քանի՞ թիզ հող է քեզ Թուրքիան վերադարձրել։ Եթե ասես, որ Թուրքիան ուժեղ է, և կարող էր չվերադարձնել, ապա ակամայից համաձայն կլինես, որ ուժեղները բնաջնջելու իրավունք ունեն, իսկ թույլերը բնաջնջվելուց բացի այլ բան չեն կարող անել։ Գնա մի քիչ Իսրայել, եվրեյների հետ ֆռֆռա, տես որ ժամանակին ոչինչ չունեցող ժողովուրդը հիմա օդի մեջ կախվող ռակետներ է պատրաստում, թուրքերին էլ ցածր տաբուրետկեքի վրա են մեկ ու մեջ նստացնում, որ ղժժան վրաները։
Ախր որտեղ տեսար որ ես մեկին բոմժ ասեմ կամ ասեմ թե թքած ունեմ: Դու ասում էիր որ իրենք պետություն են, ես էլ ասեցի որ չկա նման երկրի քաղաքացի, հետևաբար և չկա նման պետություն: Ընդհանարպես մենք այստեղ քաղաքականությունից ենք խոսում և ոչ թե ես իմ անձնական վերաբերմուքն եմ արտահայտում ղարաբաղցիների նկատամաբ: Ու դու այնպես ես ներկայացնում որ իբր ես ուզում եմ որ ինչ-որ բան տան : Տալ կամ չտալը, դա մակերեսային պատասխան ա, դրա համար ես ընդհանուր կարծիքս ասեցի: Դու բերում ես մի կետի ու ինձ վերագրում ես բաներ որ ես չեմ ասել:
Ես չեմ ասել որ Լևոնը պահեց որ մենք բազառ անենք:Դու ինչ հիմք ունես կարծելու որ Լևոնը որպես հայ մարդ չի ուզում պահել ղարաբաղը և ուշքը գնում ա հանձնելու համար? Դու բերում և նույնացնում ես քաղաքական իրականությունը բարի ցանկության հետ: Քո ասածը ընդամենը բարի ցանկություն է: Ապեր հայաստանը պարքտի մեջ խրված, արտաքին աշխարհից ահավոր կախված երկիր ա: Շատ բան չասեմ, որ վաղը պարտքը ուզեն չտա ինչ ա անելու: Որ մարդ տանը փող չի ունենում տան եղածն է ծախում...Դու այնպես խոսում կարծես առնվազն Շվեցարիայի քաղաքացի լինես: Համաձայն եմ որ քաղաքացու կարծիքից ու դիրքիցա ձևավորվում կամ դա իրա ազդեցությունն ա ունենում երկիր դիրքի կամ արտքաին քաղաքակնության վրա: Բայց դա վերբերվում ա ժողովրդվարական երկրներին...
Ապեր ես հաշվի եմ առնում ցանկացած քաղաքացու կարծիք: Բայց ես ու դու: Էլի շատ քիչ մարդ ու վերջ: Սա բավարար չի քաղաքական ուղություն փոխելու կամ լուրջ նվաճումներ ձեռք բերելու համար:
Ես ասում եմ որ մինչև Լևոնի առաջնորդած ընդիմությունը, երկրը արտքաին քաղաքականության մեջ շատ ու շաաատ ավելի թույլ դիրքեր ուներ քան հիմա: Եվ ըստ քոչարյանի ստորգրած մադրիդյան սկզբունքնների 2008 թվականին Հայաստանը պետք է հաներ զորքերը ոչ մի բանի դիմաց, որը կբերեր մեր ընդհանուր պետության, ինչպես դու ասեցիր նաև, շատ թուլացման...Հիմա վիճակը այլ է: Իմ կարծքիով հիմա մենք այնքան ուժեղ չենք որ կարողանանք պահել, բայց այնքան թույլ էլ չենք որ ձեռներից ուղակի վերցնեն ու վերջ:
Հիմա ես պարզ հարց եմ տալիս ինչպես պահել Ղարաբաղը? Կոնկրետ ասա, թե չէ քո սիրած բառն եմ ասելու :))
Հ.Գ. Այն ինչը դու "ծրագիր" անվանեցիր դա ևս բազառա ուղղակի այլ գին ես ասում:
… Ապեր հայաստանը պարքտի մեջ խրված, արտաքին աշխարհից ահավոր կախված երկիր ա: Շատ բան չասեմ, որ վաղը պարտքը ուզեն չտա ինչ ա անելու: Որ մարդ տանը փող չի ունենում տան եղածն է ծախում...
Հեսա լաց կլինեմ… :noti Փաստորեն Հայաստանը պիտի ափըռ–ցըփռ պարտքեր վերցնի ու քամուն տա, իսկ փոխարենը վճարի Ղարաբաղով… Իսկ չի լինի՞ էդ փողը ուտողներին որպես մսացու վերադարձնենք պարտատերերին։ Դուբայը դեֆոլտի առաջ էր կանգնել, իմացա՞ր ինչ եղավ, աչքիս քաղաքի կեսը պարտքի տեղ տվել են:)) Ուրեմն դու պարտք վերձնելուն դեմ չես, ու դրա փոխարեն Ղարաբաղը տալուն էլ դեմ չես:)) Մի խոսքով ըստ քեզ մենք անկյալ ու սոված ժողովուրդ ենք, ինքներս ոչինչ ստեղծել չենք կարող, պարտքերով մի կերպ յոլա ենք գնում… Ուղղակի պարադոքսալ կերպով իսկի Մյունխենում էսքան թանկարժեք մեքենա չկա, ինչքան Երևանում… Թող քիչ լափեն, պարտքը կքչանա, չտես գյոռմամիշներից ազատիր երկիրը, պարտքը կքչանա… ապեր։ Թե՞ Ղարաբաղը տալը ավելի հեշտ ա։
Ես ասում եմ որ մինչև Լևոնի առաջնորդած ընդիմությունը, երկրը արտքաին քաղաքականության մեջ շատ ու շաաատ ավելի թույլ դիրքեր ուներ քան հիմա: Եվ ըստ քոչարյանի ստորգրած մադրիդյան սկզբունքնների 2008 թվականին Հայաստանը պետք է հաներ զորքերը ոչ մի բանի դիմաց, որը կբերեր մեր ընդհանուր պետության, ինչպես դու ասեցիր նաև, շատ թուլացման...Հիմա վիճակը այլ է: Իմ կարծքիով հիմա մենք այնքան ուժեղ չենք որ կարողանանք պահել, բայց այնքան թույլ էլ չենք որ ձեռներից ուղակի վերցնեն ու վերջ:
Տո լավ է, փաստորեն Լևոնն եկավ ու ուժեղացրեց մեր դիրքերը միջազգայիններում։ Իսկ հետաքրքիր է ի՞նչ է փոխվել մադրիդյան սկզբունքներում մեր օգտին, ես օրինակ տեղյակ չեմ։
Հիմա ես պարզ հարց եմ տալիս ինչպես պահել Ղարաբաղը? Կոնկրետ ասա, թե չէ քո սիրած բառն եմ ասելու :))
Ի՞նչ է նշանակում ինչպես պահել Ղարաբաղը… Ուզում ես ասել, Ադրբեջանը հայ հայ ա կգրավի, ու որպեսզի չգրավի, մենք պիտի խաղաղ իրեն հանձնե՞նք:)) Մի խոսքով դու պատերազմելու հավես չունես հա՞ Rammer, ու քեզ թվում է նենց հանձնելով գլուխներս կպրծածնենք… Ես էլ չունեմ հավես, բայց ինձ թվում է հանձնելով ավելի շատ ենք քարշ գալու խրամատներով, եթե բախտներս բերի իհարկե… Ու առհասարակ եթե պարտքերի մասին ես մտածում, ապա նման ձևով մենք հա էլ պարտք ենք լինելու, ու վաղը մյուս օր երևի պիտի մտածես ասենք Լոռին պարտքի դիմաց հանձնելու, կամ Մեղրին պարտքի դիմաց հանձնելու մասին…
Հեսա լաց կլինեմ… :noti Փաստորեն Հայաստանը պիտի ափըռ–ցըփռ պարտքեր վերցնի ու քամուն տա, իսկ փոխարենը վճարի Ղարաբաղով… Իսկ չի լինի՞ էդ փողը ուտողներին որպես մսացու վերադարձնենք պարտատերերին։ Դուբայը դեֆոլտի առաջ էր կանգնել, իմացա՞ր ինչ եղավ, աչքիս քաղաքի կեսը պարտքի տեղ տվել են:)) Ուրեմն դու պարտք վերձնելուն դեմ չես, ու դրա փոխարեն Ղարաբաղը տալուն էլ դեմ չես:)) Մի խոսքով ըստ քեզ մենք անկյալ ու սոված ժողովուրդ ենք, ինքներս ոչինչ ստեղծել չենք կարող, պարտքերով մի կերպ յոլա ենք գնում… Ուղղակի պարադոքսալ կերպով իսկի Մյունխենում էսքան թանկարժեք մեքենա չկա, ինչքան Երևանում… Թող քիչ լափեն, պարտքը կքչանա, չտես գյոռմամիշներից ազատիր երկիրը, պարտքը կքչանա… ապեր։ Թե՞ Ղարաբաղը տալը ավելի հեշտ ա։
Տո լավ է, փաստորեն Լևոնն եկավ ու ուժեղացրեց մեր դիրքերը միջազգայիններում։ Իսկ հետաքրքիր է ի՞նչ է փոխվել մադրիդյան սկզբունքներում մեր օգտին, ես օրինակ տեղյակ չեմ։
Ի՞նչ է նշանակում ինչպես պահել Ղարաբաղը… Ուզում ես ասել, Ադրբեջանը հայ հայ ա կգրավի, ու որպեսզի չգրավի, մենք պիտի խաղաղ իրեն հանձնե՞նք:)) Մի խոսքով դու պատերազմելու հավես չունես հա՞ Rammer, ու քեզ թվում է նենց հանձնելով գլուխներս կպրծածնենք… Ես էլ չունեմ հավես, բայց ինձ թվում է հանձնելով ավելի շատ ենք քարշ գալու խրամատներով, եթե բախտներս բերի իհարկե… Ու առհասարակ եթե պարտքերի մասին ես մտածում, ապա նման ձևով մենք հա էլ պարտք ենք լինելու, ու վաղը մյուս օր երևի պիտի մտածես ասենք Լոռին պարտքի դիմաց հանձնելու, կամ Մեղրին պարտքի դիմաց հանձնելու մասին…
Խնդրում եմ մեջ բերես այն տողերը որտեղ ես ասեցի որ կողմ եմ Ղարաբաղը տալուն?
Հա իմացա ինչ եղավ. կողքի էմիրություններից ու վաբշե օբշակ հավքվան քցվան Դուբայի համար...
Դու պարադոքս ես տեսնում որ մեր փողոցներում էդքան թանկարժեք մեքնենա կա? Ես ոչ... Գերմանիայում էդքան թալանչի չկա:
Բա իհարկե եկավ և ուժեղացրեց: Եթե ընտրությունները կեղծելու համար ժողովուրդի մի մասին Լևոնը միավորեց և կռիվ արեց: Ղարաբաղի դեպքում արդեն գնահատվում է ռիսկային ...Այսինքն եթե միակողմանի պահանջներ դնեն շատ հնարավոր է այդ կոնսունակ շերտը նորից ապստամբի և արտաքին աշխարհի պլանները, ծրագրեը լրիվ խափանվեն: Այսիքնն Լևոնը ստեղծեց ևս մի գործոն, ի օգուտ հայաստանի, որի հետ դրսում պետք է հաշվի նստել...
Վիշ բայց դու դեմ չես հանձնելուն: Թե ինչի դիմաց դա հարցի երկրոդ կողմն է...
Ես ուժերից ներածի չափով պայքարում եմ: Դու կարող ես ավելին արա: Նորից եմ ասում ես դեմ եմ հանձնելուն առհասարակ: Սա իմ ցանկություն ա... Բայց ճանապարհ չեմ տեսնում Ղարաբաղի անկախության համար, եթե նույնիսկ 15 տարի հետո հանրաքվե լինի: Պատերազմը ճանապարհ չի, ոչ թե նրա համար որ ես հավես չունեմ, որ կռիվ լինի իմ հավեսին չեն նայելու տնից բռնելու են տանեն: Բայց էլի եմ ասում, եթե պատերազմ լինի դա չի լինելու Ղարաբաղի անկախության համար: Դա սիրուն շոուա լինելու...
Վիշ դե դեմագոգիայով ես զբաղված էլի :))
Այ մարդ, սենց մեկումեջ նայում եմ, էշանում:
Ռամը մի բան ա ասում (ճիշտ ա ծայրահեղացրած), Վիշապը դա լրիվ սրում, լրիվ ուրիշ բաներ ա գտնում էդ գրածում, էնպիսի բաներ, որ չկան, եքա գրում-գրում... մի քանի հոգի էլ մտնում թենքյու են ասում... բացում ա :))
Ոնց որ ծուռ հայելիների թագավորություն ընկած լինեմ :oy
Այ մարդ, սենց մեկումեջ նայում եմ, էշանում:
Ռամը մի բան ա ասում (ճիշտ ա ծայրահեղացրած), Վիշապը դա լրիվ սրում, լրիվ ուրիշ բաներ ա գտնում էդ գրածում, էնպիսի բաներ, որ չկան, եքա գրում-գրում... մի քանի հոգի էլ մտնում թենքյու են ասում... բացում ա :))
Ոնց որ ծուռ հայելիների թագավորություն ընկած լինեմ :oy
Չուկ ջան, վերցրու այս փունջը՝
Իմ կարծքիով Ղարաբաղը այսպես թե այնես լիենլու Ադրբեջանինը: Հիմա հարց է այն է թե Հայաստանին դրանից ինչ է հասնելու: Եթե ուղղակի վերցնեն տան ու դրա դիմաց մենակ Սերժը մնա նախագահ, դա ահավոր մեզ կթուլացնի( սակայն սա այլևս բացառված է ի շնորհիվ Հայաստնու մեղած ընդիմութայն), բայց եթե որոշ հարցեր`օրինակ տարածաշրջանային տնտեսական ծրագրեի մեջ Հասյատննը ևս ներգրավի, Լաչնին միջանցքի հարցը, դա քիչ բան չի:
Ապեր չկա ոչ մի հիմնավորում թե ինչի պետք ա Ղարաբաղը Հայաստանին մնա:
Խնդրում եմ մեջ բերես այն տողերը որտեղ ես ասեցի որ կողմ եմ Ղարաբաղը
տալուն?
Նորից եմ ասում ես դեմ եմ հանձնելուն առհասարակ:
Ու խնդրում եմ ինձ ասա, հիմա Rammer–ը կարծում է, թե Ղարաբաղը պիտի տրվցվի՞, թե չէ… Ու որտե՞ղ եմ ես սրել։
Վիշ ջան, Ռամեռը թող ինքը քո հարցին պատասխանի, իսկ դու ասա տեսնեմ, թե ինքը որտե՞ղ ա ասել, որ տալուն կողմ ա, ու որ ահռելի պարտքեր ախմախավարի վերցնելուն կողմ ա: Որտև ինքը վերլուծություն ա անում, իրա վերաբերմունքը չգրելով, այլ փաստերի հիման վրա, իսկ դու ընկել իրան դավաճանության մեջ ես մեղադրում, ինչ-որ անկապ խոսքեր ես վերագրում:
Չուկ ջան, վերցրու այս փունջը՝
Ու խնդրում եմ ինձ ասա, հիմա Rammer–ը կարծում է, թե Ղարաբաղը պիտի տրվցվի՞, թե չէ… Ու որտե՞ղ եմ ես սրել։
Սրում ես արդեն, քանի որ կարծում եմ որ ասյպես կլինի ,բայց ուզում ես որ այնպես լինի դրանք տարբեր բաներ են լրիվ...
Բառերի հետ մանիպուլյացիա անելուց հեշտ ու միաժամանակ ավելի անազնիվ բան չկա, Վիշապ ձյա ;)
Սրում ես արդեն, քանի որ կարծում եմ որ ասյպես կլինի ,բայց ուզում ես որ այնպես լինի դրանք տարբեր բաներ են լրիվ...
Բառերի հետ մանիպուլյացիա անելուց հեշտ ու միաժամանակ ավելի անազնիվ բան չկա, Վիշապ ձյա ;)
Չուկ դիտավորություն մի փնտրիր խոսքերիս մեջ, գուցե ես իսկապես լավ չեմ հասկանում թե ինչ է ուզում ասել Rammer-ը, թե իր կարծիքով այսպես թե այնպես Ղարաբաղը լինելու է Ադրբեջանինը, որովհետև հակառակը պնդելու թեմա ու հիմք չկա ըստ իրեն… Rammer, մանրամասնիր խնդրեմ, թե ո՞նց է Ղարաբաղը այսպես թե այնպես լինելու Ադրբեջանինը, ես օրինակ առանց կռվի չեմ պատկերացնում։
Հ.Գ. Ես չասեցի, թե Rammer–ը կողմ է ահռելի պարտքեր վերցնելուն։ Բայց Rammer–ը պարտքերի տակից դուրս գալու ճանապարհ Ղարաբաղը հանձնելը կարծես թե պատկերացնում է։
Չուկ դիտավորություն մի փնտրիր խոսքերիս մեջ, գուցե ես իսկապես լավ չեմ հասկանում թե ինչ է ուզում ասել Rammer-ը, թե իր կարծիքով այսպես թե այնպես Ղարաբաղը լինելու է Ադրբեջանինը, որովհետև հակառակը պնդելու թեմա ու հիմք չկա ըստ իրեն… Rammer, մանրամասնիր խնդրեմ, թե ո՞նց է Ղարաբաղը այսպես թե այնպես լինելու Ադրբեջանինը, ես օրինակ առանց կռվի չեմ պատկերացնում։
Հ.Գ. Ես չասեցի, թե Rammer–ը կողմ է ահռելի պարտքեր վերցնելուն։ Բայց Rammer–ը պարտքերի տակից դուրս գալու ճանապարհ Ղարաբաղը հանձնելը կարծես թե պատկերացնում է։
Վիշապ կուզես գրառումներիս տակ գրեմ Անդրանիկ Թևանյան որ ուշադիր կարդաս?
Դու տալիս ես այն հարցը, որի պատասխանը ես հստակ գրել եմ նույնիսկ տարբերակ ասեցի, ռեալ թե ինչպես դա տեղի կունենա...Նորից եմ ասում դու քաղաքական խոսակցությունը տեղափոխում ես անձնական ցանկությունների մակարադակ: Չեմ զլացել նաև դրան են պատասխանել, որ քաղաքացու կարծիքը հաշվի է առնվում ժողովրդվարական երկրներում:
Ես չեմ ասել որ պատերազմ չի լինի Վիշապ ջան: Ես ասեցի որ դա կլինի պարզ բեմականաացում, նախորոք հայտնի ելքով: Օրինակ քեզ, ինձ խաբելու համար Սեռժը կարող է համաձայնվել Ղարաբաղը հանձնել մի քանի օր պատերազմ անելով: Կոնկրետ այս սցենարն եմ բերում, քանի որ ինքդ դրա մասին մի անգամ գրել էիր...Բայց սա միակը չէ: Մասնավորպես շատ հնարավոր է նաև պատերազմ կարող է լինել, եթե Ռուսաստանի շահերը փորձեն անտեսվել կամ կոմպրոմիսի չգալ...
Հիմա պարտքերի մասին:
Ես ընդմանեը նշեցի մեկը այն բազմաթիվ պատճառներից, որի միջոցով կարող է լուրջ ճնշում գործադրել արտաքին աշխարհը Հայաստնի վրա իր ուզածը ստանալու համար:
Ապեր հասկանում ես քաղաքականության մեջ չի կարող հիմնավորում լինել այն, որ Ակուբի Վիշապը չի պատկերացնում թե ինչպես Ղարաբաղը առանց կռվի հետ պետք է տան:
Ես ջանասիրաբար անդրադառնում եմ քո բոլոր հարցերին: Իսկ դու չբերեցեիր գոնե մեկ քաղաքական լուրջ հիմնավորում թե ինչպես Հայաստանը հիմնավորի Ղարաբաղի անկախ լինելը...
Վիշապ կուզես գրառումներիս տակ գրեմ Անդրանիկ Թևանյան որ ուշադիր կարդաս?
Լավն էր:hands
Ապեր, կարդացել եմ նորմալ, ոչ ցրված, ոչ էլ ակնապիշ։ Դու սև տառերով սպիտակակապտավուն ֆոնի վրա գրել էիր, որ քո կարծիքով Ղարաբաղը սենց թե ընենց լինելու է Ադրբեջանինը։ Էդ սենց թե ընենցը ինձ թվում է ընենց բան ես գրել, որ ես չեմ պատկերացրել, ու համարել եմ, որ իմիջայլոց ես գրել, անցել եմ առաջ, բայց որ պնդում ես՝ ուշադիր կարդամ…;)
Ես չեմ ասել որ պատերազմ չի լինի Վիշապ ջան: Ես ասեցի որ դա կլինի պարզ բեմականաացում, նախորոք հայտնի ելքով: Օրինակ քեզ, ինձ խաբելու համար Սեռժը կարող է համաձայնվել Ղարաբաղը հանձնել մի քանի օր պատերազմ անելով: Կոնկրետ այս սցենարն եմ բերում, քանի որ ինքդ դրա մասին մի անգամ գրել էիր...
Լավ, փորձեմ սա որպես սցենար մարսել։ Rammer ջան, դու նախորոք հայտնի ելքով կազմակերպված պատերազմի օրինակ գիտե՞ս։ Կամ առհասարակ կազմակերպված ու համաձայնեցված պատերազմ։ Ոնց ես դա պատկերացնում, ասենք գեներալներին նախորոք փողերը տալիս են, ու գեներալները սկզբից իրար հետ կռվում կռվում, նենց հաուբիցից գրադից մի քանի հատ հավայի կրակում են, հետո պայմանավորված մի գեներալը նահանջի հրաման է տալիս, իսկ մյուսը՝ հարձակման, ու տենց կազմակերպած տեղաշարժում են պատերազմական գիծը հա՞… Կռուտը:think Ես չեմ պատկերացնում թե ինչքան փող պիտի տաս գեներալին, որ նահանջ ու պարտությունը կազմակերպի այնպիսի բնական դերասանական խաղով, որ որևէ զինվորի մտքով չանցնի 30 հատ փամփուշտ դատարկել սույն գեներալի գանգատուփին… Դու պատերազմական ալգորիթմներին ծանո՞թ ես։ Ուրեմն ցանկացած դավաճանական քայլ զռում է պատերազմում այնպես՝ որ վերջին հոգնած զինվորի մոտ է կարող են տարակուսանքներ առաջանալ, իսկ մսաղացի համար ցանկացած գեներալ կարող է շատ թանկ վճարել, համենայն դեպս իրենց տված փողը չի փրկի։ Ու հաշվի առ, որ պիտի ողջ ճակատի գեներալներին իրենց կորպուսների հրամանատարներով կաշառես ու ստիպես կլոունություն անել… էդքան էլ հեշտ գործ չի ապեր։
Բայց սա միակը չէ: Մասնավորպես շատ հնարավոր է նաև պատերազմ կարող է լինել, եթե Ռուսաստանի շահերը փորձեն անտեսվել կամ կոմպրոմիսի չգալ...
Ահա, բայց քո կարծիքով Հայաստանը այսպես թե այնպես պարտվելու է փաստորեն։ Պետք չի չէ՞ մեջ բերել քո խոսքերը։
Իմ թշվառ տրամաբանության մեջ չի տեղավորվում, դրա համար էլ չեմ հասկանում թե դու ինչ ես ասում, ախպերո։
Ապեր հասկանում ես քաղաքականության մեջ չի կարող հիմնավորում լինել այն, որ Ակուբի Վիշապը չի պատկերացնում թե ինչպես Ղարաբաղը առանց կռվի հետ պետք է տան:
Ապեր իսկի Ալիևն ու Սերժը դա չեն պատկերացնում, մնաց մի խեղճ Վիշապ պատկերացնի։
Ես ջանասիրաբար անդրադառնում եմ քո բոլոր հարցերին: Իսկ դու չբերեցեիր գոնե մեկ քաղաքական լուրջ հիմնավորում թե ինչպես Հայաստանը հիմնավորի Ղարաբաղի անկախ լինելը...
Ղարաբաղի ժողովուրդը պաշտպանել է իր գոյությունը և ազատ ապրելու իր իրավունքը որի համար ինքնորոշվել է։ Ադրբեջանում եթե Ղարաբաղի հայը պրոբլեմ չունենար, չէր լինի և պատերազմ։ Վերջացա՛վ։ Եթե նույնիսկ Հայաստանը չհիմնավորի էլ, Ղարաբաղը Ադրբեջանի կազմ առանց կռվի անցնելու շանս չունի, պիտի ղարաբաղցիներին կամ գյուլլես, կամ ամեն օր նարկոծիկներ բաժանես, կամ էլ մարդա գոնե մի 100000 դոլար փող տաս ու ասես ռադներդ քաշեք ուրիշ երկիր, կամ եկեք Հյուսիսային պողոտայում ապրեք։ Իսկ էդքան փող տալու միտք ոչ մեկ կարծես թե չունի։
Չուկ դիտավորություն մի փնտրիր խոսքերիս մեջ, գուցե ես իսկապես լավ չեմ հասկանում թե ինչ է ուզում ասել Rammer-ը, թե իր կարծիքով այսպես թե այնպես Ղարաբաղը լինելու է Ադրբեջանինը, որովհետև հակառակը պնդելու թեմա ու հիմք չկա ըստ իրեն… Rammer, մանրամասնիր խնդրեմ, թե ո՞նց է Ղարաբաղը այսպես թե այնպես լինելու Ադրբեջանինը, ես օրինակ առանց կռվի չեմ պատկերացնում։
Հ.Գ. Ես չասեցի, թե Rammer–ը կողմ է ահռելի պարտքեր վերցնելուն։ Բայց Rammer–ը պարտքերի տակից դուրս գալու ճանապարհ Ղարաբաղը հանձնելը կարծես թե պատկերացնում է։
Փորձում եմ դիտավորություն չտեսնել, բայց երբ որ նույն տրյուկը պարբերաբար կրկնվում է, ապա ակամա սկսում ես կասկածել ազնիվ մղումներին. ներիր անկեղծության համար: Ինչևէ, ասում ես՝ դիտավորություն չկա, այս պահին հավատում եմ:
Անցանք առաջ: Անկախ նրանից ես կամ դու Ռամեռի դատողություններին համաձայն կլինենք թե չէ, առնվազն պիտի ազնվություն ունենանք նկատելու, որ ինքը ընդամենը փաստերի համադրությամբ վերլուծություն է ներկայացնում, վերլուծություն, որն ունի ԿՈՒՌ տրամաբանություն: Դու դրան հակադրում ես էմոցիոնալ գրառումները, որ ինչպե՜ս կարելի է հանձնել և այլն: Զուտ որպես հայորդի, որպես ՀՀ քաղաքացի ես ինքս անընդունելի եմ համարում որևէ հողակտորի հանձնումը, որևէ զիջումը: Բայց քաղաքականությունը ու երկիր պահելը էմոցիաների դաշտ չէ, հետևաբար առաջարկում եմ Ռամեռին հակադրվելուց (իսկ Ռամեռի գրառումներն ինքս էլ եմ չափազանցված համարում, թեպետ իրական հիմքի ու առավել բանական վերլուծության վրա), առաջարկում եմ ոչ թե այդպես կոչեր անել «ոնց, դու համաձա՞յն ես որ Ղարաբաղը պարտքերի դիմաց տան», այլ նույն կերպ տրամաբանված պատասխաններ հնչեցնել:
Ժողովուրդ մուֆթա բազար եք անում պարզ հարցերի շուրջ, դրա համար էլ խառնվել եք իրար համ էլ մեզ եք խառնել իրար:
Եկեք պարզ նայենք հարցերին ու սկսենք մեր նպատակներից, որպես Հայաստանի Հանրապետության քաղաքացիներ: Ի՞նչ ենք ուզում մենք.
1. Ուզում ենք, որ Հայաստանը դառնա նորմալ երկիր - տիպա դեմոկրատական, զարգացած տնտեսությամբ, արդար, հավասար:
2. Ուզում ենք Ղարաբաղը մերը լինի, ուզում ա անկախ հռչակվի ուզում ա միանա Հայաստանին դառնա Գեղարքունիքի պես մարզ:
3. Ուզում ենք հարևանների հետ փակ սահման չլինի, գնանք գանք, առուտուր բան անենք, տիպա տարածաշրջանը զարգանա:
Հիմա, ի՞նչ ունենք մենք.
1. Բացի Ղարաբաղից, մի երկու չռթ ավել գրաված տարածք:
2. Փնթի ուզուրպատորների իշխանություն:
3. Լիքը տալիքներ
Ինչի՞ կարանք տեսականորեն հասնենք.
1. Ղարաբաղը իրա կողքերով խելոք տալիս ենք թուրքերին, սահմանները յա բացվում են յա փակ էլ մնում են, տալիքները փակվում ենք, մենք մնում ենք մեր փնթի ուզուրպատորների հետ:
2. Փնթի ուզուրպատորներ սաղիս տանում են պատերազմի՝ անհայտ ելքով, սահմանները մնում են փակ, տալիքները մնում են վզներիս, ու էլի մենք մնում ենք մեր փնթի ուզուրպատորների հետ:
3. Փնթի ուզուրպատորները մի ձևի համաձայնության են գալիս թուրքերի հետ, Ղարաբաղը մնում ա մեզ, կողքերը տալիս ենք թուրքերին, տալիքները փակվում ենք, ու էլի մնում ենք փնթի ուզուրպատորների հետ:
Կարճ ասած, ոնց նայում եմ, մենք մնում ենք մեր փնթի ուզուրպատորների հետ: Դրա համար էլ, մի պահ սաղս մոռանում ենք, թե էս պահին Ղարաբղը տալիս ենք, պահում ենք, պատերազմ ենք անում թե չենք անում: Առաջին գործով փոխում ենք փնթի ուզուրպատորներին, տեղները մի երկու հոգի խելքը գլխին լեգիտիմ ենք ճարում: Էս լեգիտիմները, ժողովրդի կողմից սիրված ու հարգված ասում են «սաղս գնում ենք պատերազմի, նեդեմ թուրքերի մայրիգը»: Սաղս ասում ենք «Կեցցե Հայաստանը» ու գնում ենք, քանի որ սաղս վտսահում ենք մեր սիրված ու հարգված լեգիտիմին: Կամ էլ մեր սիրված ու հարգված լեգիտիմն ասում ա «Ղարաբաղի կողքերը տալիս ենք, Ղարաբաղը պահում ենք, պատերազմ էլ չենք գնում»: Սաղս ասում ենք «Կեցցե Հայաստանը» ու համաձայնվում ենք, քանի որ սաղս վստահում ենք մեր սիված ու հարգված լեգիտիմին: Կամ էլ մի երրրորդ կամ չորրորդ կամ տասերորդ տարբերակ են մեզ ասում, ու սաղ համաձայնվում ենք: Ժող ջան, մեր պրոբլեմը փնթի ուզուրպատորներն են, քանի որ իրանք ինչ էլ անեն ՍԽԱԼ ԵՆ: Ասեն պատերազմ, Ռամի սածին ենք հանգելու, քանի որ կասկածելու ենք սրանց բռնած գործի վրա «բա որ սաղիս կուտը տալիս են, մեկա վերջը ղարաբաղը տալու են»: Ասեն «Ղարաբաղը տալիս ենք, վարյանտ չունենք, գեոպոլիտիկայա», ասելու ենք «դավաճանները ծախեցին Ղարաբաղը»:
Կարճ ասած, ելք չկա, բացի փնթիներին մի ձևի ռադ անելուց: Այ երբ սաղս վստահ կլինենք որ մեր լեգիտիմը լեգիտիմ ա, էն ժամանակ հանգիստ կարանք քննարկենք պատերազմն ա ճիշտ, թե թսիկավարի սաղ տալը: Ժող ջան, երկիրը երկկր չի: Վիշապը ճիծտ ա ասում, հըլը մի հատ Իսրայելի պես երկիր սարքենք, իրանց պես էլ բանակ պահենք ու իրանց պես էլ վստահ լինենք որ մեր իշխանությունը մեր իշխանությունն ա, տենամ քանի հոգի կարա ստեղ իրա պարտքերով ու գեոպոլիծիկայով խաղեր տա: Քանի Սերոժ ընդ քոմփանին իշխանության ա, լուծում չկա: Միակ լուծումը Հայաստանում հեղափոխությունն ա: Ոնց ուզում ենք անենք, բայ պիտի անենք, թե չէ Ղարաբաղն էլ ենք տալու, մնացածն էլ վրից:
Ժողովուրդ մուֆթա բազար եք անում պարզ հարցերի շուրջ, դրա համար էլ խառնվել եք իրար համ էլ մեզ եք խառնել իրար:
Եկեք պարզ նայենք հարցերին ու սկսենք մեր նպատակներից, որպես Հայաստանի Հանրապետության քաղաքացիներ: Ի՞նչ ենք ուզում մենք.
1. Ուզում ենք, որ Հայաստանը դառնա նորմալ երկիր - տիպա դեմոկրատական, զարգացած տնտեսությամբ, արդար, հավասար:
2. Ուզում ենք Ղարաբաղը մերը լինի, ուզում ա անկախ հռչակվի ուզում ա միանա Հայաստանին դառնա Գեղարքունիքի պես մարզ:
3. Ուզում ենք հարևանների հետ փակ սահման չլինի, գնանք գանք, առուտուր բան անենք, տիպա տարածաշրջանը զարգանա:
Հիմա, ի՞նչ ունենք մենք.
1. Բացի Ղարաբաղից, մի երկու չռթ ավել գրաված տարածք:
2. Փնթի ուզուրպատորների իշխանություն:
3. Լիքը տալիքներ
Ինչի՞ կարանք տեսականորեն հասնենք.
1. Ղարաբաղը իրա կողքերով խելոք տալիս ենք թուրքերին, սահմանները յա բացվում են յա փակ էլ մնում են, տալիքները փակվում ենք, մենք մնում ենք մեր փնթի ուզուրպատորների հետ:
2. Փնթի ուզուրպատորներ սաղիս տանում են պատերազմի՝ անհայտ ելքով, սահմանները մնում են փակ, տալիքները մնում են վզներիս, ու էլի մենք մնում ենք մեր փնթի ուզուրպատորների հետ:
3. Փնթի ուզուրպատորները մի ձևի համաձայնության են գալիս թուրքերի հետ, Ղարաբաղը մնում ա մեզ, կողքերը տալիս ենք թուրքերին, տալիքները փակվում ենք, ու էլի մնում ենք փնթի ուզուրպատորների հետ:
Կարճ ասած, ոնց նայում եմ, մենք մնում ենք մեր փնթի ուզուրպատորների հետ: Դրա համար էլ, մի պահ սաղս մոռանում ենք, թե էս պահին Ղարաբղը տալիս ենք, պահում ենք, պատերազմ ենք անում թե չենք անում: Առաջին գործով փոխում ենք փնթի ուզուրպատորներին, տեղները մի երկու հոգի խելքը գլխին լեգիտիմ ենք ճարում: Էս լեգիտիմները, ժողովրդի կողմից սիրված ու հարգված ասում են «սաղս գնում ենք պատերազմի, նեդեմ թուրքերի մայրիգը»: Սաղս ասում ենք «Կեցցե Հայաստանը» ու գնում ենք, քանի որ սաղս վտսահում ենք մեր սիրված ու հարգված լեգիտիմին: Կամ էլ մեր սիրված ու հարգված լեգիտիմն ասում ա «Ղարաբաղի կողքերը տալիս ենք, Ղարաբաղը պահում ենք, պատերազմ էլ չենք գնում»: Սաղս ասում ենք «Կեցցե Հայաստանը» ու համաձայնվում ենք, քանի որ սաղս վստահում ենք մեր սիված ու հարգված լեգիտիմին: Կամ էլ մի երրրորդ կամ չորրորդ կամ տասերորդ տարբերակ են մեզ ասում, ու սաղ համաձայնվում ենք: Ժող ջան, մեր պրոբլեմը փնթի ուզուրպատորներն են, քանի որ իրանք ինչ էլ անեն ՍԽԱԼ ԵՆ: Ասեն պատերազմ, Ռամի սածին ենք հանգելու, քանի որ կասկածելու ենք սրանց բռնած գործի վրա «բա որ սաղիս կուտը տալիս են, մեկա վերջը ղարաբաղը տալու են»: Ասեն «Ղարաբաղը տալիս ենք, վարյանտ չունենք, գեոպոլիտիկայա», ասելու ենք «դավաճանները ծախեցին Ղարաբաղը»:
Կարճ ասած, ելք չկա, բացի փնթիներին մի ձևի ռադ անելուց: Այ երբ սաղս վստահ կլինենք որ մեր լեգիտիմը լեգիտիմ ա, էն ժամանակ հանգիստ կարանք քննարկենք պատերազմն ա ճիշտ, թե թսիկավարի սաղ տալը: Ժող ջան, երկիրը երկկր չի: Վիշապը ճիծտ ա ասում, հըլը մի հատ Իսրայելի պես երկիր սարքենք, իրանց պես էլ բանակ պահենք ու իրանց պես էլ վստահ լինենք որ մեր իշխանությունը մեր իշխանությունն ա, տենամ քանի հոգի կարա ստեղ իրա պարտքերով ու գեոպոլիծիկայով խաղեր տա: Քանի Սերոժ ընդ քոմփանին իշխանության ա, լուծում չկա: Միակ լուծումը Հայաստանում հեղափոխությունն ա: Ոնց ուզում ենք անենք, բայ պիտի անենք, թե չէ Ղարաբաղն էլ ենք տալու, մնացածն էլ վրից:
Էհհհ ապեր լավ էլի...Հա հաստատ դու ու Վիշապը անձամբ կամանդիրովկա կգնաք համապատասխան երկրներ ու կասեք, սպասեք մենք Իսրայելի պես երկրի ենք կառուցում, տենանք ինչ ա լինում հետո Ղարաբաի հարցը կլուծենք...Ես նաղդ փող տվող եմ: Ապեր էս դաժե բարի ցանկություն չի, էսի վերվարածների լավ սերիա կլինի :))
Հա մեզ հեղափոխություն ա պետք ` ՍԵՔՍՈՒԱԼ հեղափոխություն:
Էհհհ ապեր լավ էլի...Հա հաստատ դու ու Վիշապը անձամբ կամանդիրովկա կգնաք համապատասխան երկրներ ու կասեք, սպասեք մենք Իսրայելի պես երկրի ենք կառուցում, տենանք ինչ ա լինում հետո Ղարաբաի հարցը կլուծենք...Ես նաղդ փող տվող եմ: Ապեր էս դաժե բարի ցանկություն չի, էսի վերվարածների լավ սերիա կլինի :))
Հա մեզ հեղափոխություն ա պետք ` ՍԵՔՍՈՒԱԼ հեղափոխություն:
Էտ էլ ա պետք, դեմ չեմ:
Ապեր, ուրիշ վարյանտ չկա: Յա վառ կարմիր գույներով հեղափոխություն, յա մենք ենք ու մեր ղլզբաշները՝ տալիքներն էլ վրից: Մնացածը սաղ ատմազկայա: Պռոտսը կարանք կարճ կապենք ու ասենք - մենք որպես ազգ գոյության իրավունք չունենք, ոչ ներսում ենք մենք մեզ կարում պաշտպանենք, ոչ էլ դրսում: Ուրեմն մեզ ընդդիմություն, մընդդիմություն ՀԱԿ, ՃԱԿ, ԶԱԿ, 100 կամ 10.000 կետանոց ծրագրեր, պետք չի: Նստում ենք ու խելոք սպասում ենք թե ինչ ա լինելու:
Կամանդիրովկի փող ունես, տուր, ես ու Վիշապը կգնանք էն երկրները, որտեղ սեքսուալ հեղափոխությունն արդեն կայացած փաստ է:
Ժող, եկեք անկապանոցում քննարկենք, մոդերներն ու ընթերցողները չնեղանան;)
Mephistopheles
23.03.2010, 00:13
Մեֆ, Լևոնը էն ժամանակ չգիտեմ թե ինչ էր պնդում, բայց որ ահավոր մանթրաժ ու քաքլան տրամադրությունով էր պնդում, շատ լավ հիշում եմ: Ու հիմա ինքը ինչ որ ասում է, չի տարբերվում այն ժամանակվա ասածից, իմա՝ բոբո պատերազմ, տանք որ զարգանանք ու խաղաղ ապրենք, բլա բլա բլա: Ես չգիտեմ թե Լևոնը, կամ սույն մոտեցման այլ հեղինակները ինչքանով են դիվանագետ կամ հեռատես, կամ պայծառատես, բայց իմ թշվառ ուղեղը ինձ հուշում է, որ Ադրբեջանին հիմիկվա դրությամբ բան տալը հեչ էլ պարտադիր չի որ բերի խաղաղության ու զարգացման, ու դեռ գուցե ճիշտ հակառակը, կրկնում եմ՝ դիրքեր զիջելուց հետո հնարավոր է, որ Ադրբեջանը անցնի հարձակման, ու միջազգային ուժերը կարող է մեր հավեսը հեչ էլ չունենան, իսկ Ռուսաստանի Օլիգարխները հնարավոր է, յուղոտ պատառ են կպցնում Հայաստանը փուռը տալով: Ամեն դեպքում ինչքան մենք քաքլան ենք, էդքան մեր հարևանները ագրեսիվ են բանաձևը ինչպես հայերի ողջ պատմության ընթացքում, այնպես էլ հիմա գործուն բանաձև է:
Լևոնն էն ժամանակ ասում էր, որ գրավյալ տարածքներն էտապ առ էտապ հանձնվում են դրա դիմաց ապաշրջափակելով Հայաստանը, վերջում թողնելով Ղարաբաղի ստատուսի հարցը որպես բանակցությունների միջոցով որոշվելու խնդիր (այն կարող է տևել 10 տարի)…Ղարաբաղն էլ բանակցությունների լիիրավ կողմ… այդ ընթացքում Բաքու ջեյհանը սկսում էր կառուցվել Հայաստանով … այն ժամանակ պատերազմից հյուծված ադրբեջանից պատերազմական որևէ քայլ անհավանական էր մանավանդ որ բացի հյուծված լինելուց նրանք նաև շտապում էին իրենց նավթը հանել վաճառքի և արևմուտքն այդ ուղղությամբ Հայաստանի հետ էր աշխատում… Լաչինը վերդարձը չեր քննարկվում… եթե մենք այս ուղղությամբ շարժվեինք ես համոզված եմ որ այսօր մենք այս նվաստացուցիչ վիճակում չէինք լինի… պատերազմի հավանականությունը համարյա զրոյական կլիներ…
Դե հիմա թե սա վախկոտ վարյանտ է ես չգիտեմ… սա ինձ համար բավականին ձեռնտու տարբերակ էր…
Այս տարբերակն այսօր չի լինի… նավթատարն արդեն կառուցված է փողերն արդեն գնում են ուր որ պետք է… ադրբեջանի էկոնոմիկան Ղարաբաղից կախված չի իսկ մեզ մոտ Ղարաբաղի հարցն ու ցեղասպանությունն է որոշում մեր արտաքին հարաբերությունները օտար երկրների հետ զսպաշապիկի պես հագցված է մեր պետությանը…
Սերժի վարյանտը ես նույնիսկ չեմ քննարկում… առաջին հայացքից թվում է թե նա անում է այն ինչ Լևոնն էր անում, բայց միայն առաջին հայացքից… ուղղակի ադրբեջանն ու տարածաշրջանն արդեն նույնը չի… ավելի "պլորով" ալտերնատիվը մնում է Ռոբերտինը, որն էլ մեզ բերեց հասցրեց սրան…
եթե կա էդպիսի վարյանտ ապա պետք է քննարկվի, ես 2 ձեռքով ու 2 ոտքով կողմ եմ… Այսօր ևս ես տեսնում եմ փոխզիջումայինը որպես միակ տարբերակ… միևնույն ժամանակ կարծում եմ որ "սառեցումը" ժամանակավրեպ է… իսկ փոխզիջման պեետք է գնալ միայն ու միայն ընտրված նախագահով և խորհրդարանով որն արտահայտում է այսօրվա հասարակության իրական պատկերը… ես անուններ չեմ տալիս և որևէ քաղաքական ուժի չեմ ուզում հարած լինել… մենք ուրիշ ճանապարհ չունենք…
Ղարաբաղի հարցը հողի հարց չի, բայց մենք այն դարձրեցինք զուտ հողի հարց… սա ամենամեծ սխալն էր…
Mephistopheles
23.03.2010, 00:47
Էհհհ ապեր լավ էլի...Հա հաստատ դու ու Վիշապը անձամբ կամանդիրովկա կգնաք համապատասխան երկրներ ու կասեք, սպասեք մենք Իսրայելի պես երկրի ենք կառուցում, տենանք ինչ ա լինում հետո Ղարաբաի հարցը կլուծենք...Ես նաղդ փող տվող եմ: Ապեր էս դաժե բարի ցանկություն չի, էսի վերվարածների լավ սերիա կլինի :))
Հա մեզ հեղափոխություն ա պետք ` ՍԵՔՍՈՒԱԼ հեղափոխություն:
Ռամ ապեր, Տրիբունը ճիշտ ա ասում, բացի "արյունալի հեղափոխությունից"… էդ հարցում ես իմ տեսությունն ունեմ… իմը չի, բայց դե…
Ապեր, քո ասած վարյանտը էն ա որ թողնենք ղասաբը կույր աղիքը հանի… հա համաձայն եմ… կույր աղիքը պետք ա հանել, բայց բժիշկը պտի հանի…
Փորձում եմ դիտավորություն չտեսնել, բայց երբ որ նույն տրյուկը պարբերաբար կրկնվում է, ապա ակամա սկսում ես կասկածել ազնիվ մղումներին. ներիր անկեղծության համար: Ինչևէ, ասում ես՝ դիտավորություն չկա, այս պահին հավատում եմ:
Չուկ ջան, շնորհակալ եմ, որ այս անգամ «ստու՛մ ես, խեղաթյուրու՛մ ես» չես ասում, ու նրբանկատորեն հավատում ես թշվառիս։
Անցանք առաջ: Անկախ նրանից ես կամ դու Ռամեռի դատողություններին համաձայն կլինենք թե չէ, առնվազն պիտի ազնվություն ունենանք նկատելու, որ ինքը ընդամենը փաստերի համադրությամբ վերլուծություն է ներկայացնում, վերլուծություն, որն ունի ԿՈՒՌ տրամաբանություն: Դու դրան հակադրում ես էմոցիոնալ գրառումները, որ ինչպե՜ս կարելի է հանձնել և այլն: Զուտ որպես հայորդի, որպես ՀՀ քաղաքացի ես ինքս անընդունելի եմ համարում որևէ հողակտորի հանձնումը, որևէ զիջումը: Բայց քաղաքականությունը ու երկիր պահելը էմոցիաների դաշտ չէ, հետևաբար առաջարկում եմ Ռամեռին հակադրվելուց (իսկ Ռամեռի գրառումներն ինքս էլ եմ չափազանցված համարում, թեպետ իրական հիմքի ու առավել բանական վերլուծության վրա), առաջարկում եմ ոչ թե այդպես կոչեր անել «ոնց, դու համաձա՞յն ես որ Ղարաբաղը պարտքերի դիմաց տան», այլ նույն կերպ տրամաբանված պատասխաններ հնչեցնել:
Նաև կարելի է ազնվություն ունենալ ու տեսնել, որ ես ընդհամենը ընդվզում եմ այն կարծիքի դեմ, որը հանձնելու հնարավորություն է տեսնում, ու ոչ թե մարդուն մեղադրում եմ հանձնելու ցանկության մեջ։ «Պետք է հանձնել» և «ուզած թե չուզած հանձնելու ենք» մտքերի տարբերությունը ես հասկանում եմ։ Բայց ամեն դեպքում երկրորդ մտքի «կուռ տրամաբանությունը» այդպես էլ չեմ հասկանում։
Լևոնն էն ժամանակ ասում էր, որ գրավյալ տարածքներն էտապ առ էտապ հանձնվում են դրա դիմաց ապաշրջափակելով Հայաստանը, վերջում թողնելով Ղարաբաղի ստատուսի հարցը որպես բանակցությունների միջոցով որոշվելու խնդիր (այն կարող է տևել 10 տարի)…Ղարաբաղն էլ բանակցությունների լիիրավ կողմ… այդ ընթացքում Բաքու ջեյհանը սկսում էր կառուցվել Հայաստանով … այն ժամանակ պատերազմից հյուծված ադրբեջանից պատերազմական որևէ քայլ անհավանական էր մանավանդ որ բացի հյուծված լինելուց նրանք նաև շտապում էին իրենց նավթը հանել վաճառքի և արևմուտքն այդ ուղղությամբ Հայաստանի հետ էր աշխատում… Լաչինը վերդարձը չեր քննարկվում… եթե մենք այս ուղղությամբ շարժվեինք ես համոզված եմ որ այսօր մենք այս նվաստացուցիչ վիճակում չէինք լինի… պատերազմի հավանականությունը համարյա զրոյական կլիներ…
…
Մեֆ իսկ չես կարծու՞մ, որ տարածքները հանձնելը նիսյա ստատուսի ու ապաշրջափակման դիմաց բավականին մեծ գին է։ Բացի այդ ինչու Թուրքիան Ղարաբաղի հարակից տարածքները հանձնելու դիմաց խոստացել էր սահմա՞նը բացել։ Որևէ մեկը խոստացել էր, որ նավթատարը Հայաստանո՞վ է անցնելու դրա դիմաց… թե՞ էլի երազում ենք, ստանդարտ, հայկական՝ «այսպես չլիներ, այնպես կլիներ» տարբերակով։
Էն ո՞վ էր Թևանյանին հիշել…;)
«Խաղաղության» և «պատերազմի» կուսակցությունների մասին - 4 (http://7or.am/hy/news/2010-03-22/12322/)
«Մի աշխատասեր և նյութական ապագայի համար այդքան ձիրքերով օժտված ժողովուրդ՝ զարմանալիորեն իդեալիստ է դեպի խաղաղությունը, աղոթում է նրա արևին և չի հավատում, թե պատերազմի ձմեռ կգա։ Սակայն պատերազմը գալիս է հակառակ մեր ցանկության, քանի որ հակամարտությունն է կառավարում աշխարհը։ Այս ճշմարտությունը չի՛ ուզում հասկանալ մեր ժողովուրդը։ Դրա համար էլ խաղաղ տարիների քրտնաջան աշխատանքով կուտակած բարիքները պատերազմի օրերին տալիս է թշնամուն, ինքը մնում մուրացկան, օտարի ձեռքին նայող»։
Գարեգին Նժդեհ
Չօգտագործված հնարավորության հետևանքները
1998-ին տեղի ունեցած իշխանափոխությունը հակաքիրվայական կոդերով էր (տե՛ս Վազգեն Սարգսյանի այդ օրերի ու դրան հաջորդող ելույթները)։ Արցախի հարցի լուծման փուլային տարբերակը, որը տապալվեց շնորհիվ Վազգեն Սարգսյանի, Ռոբերտ Քոչարյանի և Սամվել Բաբայանի, արդեն լուրջ ձեռքբերում էր, որը, ցավոք, հետագայում փոշիացվեց։
Ֆորմալ առումով 1998-ի իշխանափոխությանը մասնակցեց նաև այն ժամանակվա ՆԳ և ԱԱ նախարար Սերժ Սարգսյանը, բայց դա ուժի կողմն անցնելու ծրագրի շրջանակներում էր։ Գաղտնիք չէ, որ մինչև իշխանափոխությունը Ս. Սարգսյանը համարվում էր Լևոն Տեր-Պետրոսյանի գաղափարակից, ամենամտերիմ ու վստահելի գործիչներից։ Պատահական չէ, որ Ս. Սարգսյանը ՀՀ առաջին նախագահի օրոք տարբեր ժամանակահատվածներում զբաղեցրել է ուժային բոլոր կառույցների ղեկավար պաշտոնները։ Պատահական չէ, որ նախագահ դառնալուց հետո Սերժ Սարգսյանը, մեծ հաշվով, Թուրքիայի մասով իրականացրեց Տեր-Պետրոսյանի՛ քարոզած քաղաքականությունը։ Պատահական չէ նաև այն, որ ՀԱԿ առաջնորդը հրապարակավ պատրաստակամություն հայտնեց «էջմիածնական միաբան» դառնալ Սերժ Սարգսյանի («Եղիազար Այնթապցու») համար։ Տեղին է հիշելը, որ ՀԱԿ հանրահավաքներից մեկում Տեր-Պետրոսյանը, դիմելով Սերժ Սարգսյանին, ասաց, որ վերջինս իր ընկերն է եղել, ու իրենք կարող են «դու»-ով խոսել։ Ինչևէ։
Այն, ինչ արեց Վազգեն Սարգսյանը, ոչ պակաս կարևոր էր, քան մեր զորքերի ռազմի դաշտում արձանագրածը։ Հետևաբար Վազգեն Սարգսյանը եթե սպարապետ է, ապա սպարապետ է քաղաքակա՛ն իմաստով, և պետք չէ նրա այդ արժանիքները ձևախեղել՝ Վազգենից «կռված տղու» կերպար կերտելով, մանավանդ որ Վ. Սարգսյանը, որպես ռազմական գործիչ, մեղմ ասած, հաջողությունների չի հասել, և այդ կտրվածքով նրա մասին շրջանառվող բանահյուսությունը չափազանցված է։ Կարիք չկա պատմությունը կեղծել մեր իսկ ձեռքով։
Այո՛, մեծ էր Վազգեն Սարգսյանի դերը մահապարտների համախմբման, կռվողների ոգու բարձրացման և բանակաշինության գործում, բայց բուն ռազմի դաշտի հիմնական դերակատարները եղել են ԼՂՀ ՊԲ հրամանատար Սամվել Բաբայանը (պատերազմի ամբողջ ընթացքում) և 1992-1993թթ. ՀՀ պաշտպանության նախարարի պաշտոնակատար Վազգեն Մանուկյանը՝ որպես ղարաբաղյան և հայկական զորքերի ղեկավարներ։ Դա անհերքելի փաստ է և այդ մասին պետք է հստակ նշվի՝ անկախ այն հանգամանքից, թե նշյալ գործիչները պատերազմից հետո ինչպես իրենց պահեցին, ինչպես ընկալվեցին հանրության լայն շերտերի կողմից և ինչպիսի ճակատագրի արժանացան։
Իսկ Վազգեն Սարգսյանի հիմնական և անուրանալի դերակատարումն այն է, որ նա չթողեց, որ ռազմի դաշտում ձեռբքերած հաղթանակները ջուրը լցվեն փուլային հանձնումների տերպետրոսյանական տարբերակով։ Սա՛ է նրա պատմական և քաղաքական կարևորագույն դերը նորանկախ Հայաստանում։
Նկատենք, որ նրանք, ովքեր այսօր գովերգում են Վազգեն Սարգսյանին, բայց 2008-ին կանգնեցին Լևոն Տեր-Պետրոսյանի կողքը՝ իրենց այդ քայլով ցույց տվեցին, որ 1998-ին պատեհապաշտներ են եղել, կամ չեն հասկացել Վազգենի արածները և հանգամանքների բերումով են ողջունել իշխանափոխությունը, կամ էլ տարիներ անց դավաճանել են այն գաղափարներին, որը քարոզում էր մեր քաղաքական դաշտի սպարապետը։
Ի դեպ, 1998-ի իշխանափոխությանը նպաստելով, Վ. Սարգսյանը մասամբ մաքրվեց 1996-ի նախագահական ընտրությունների ժամանակ իր ունեցած մեղքի բաժնից։
Եվ այսպես. 1998-ին քիրվայականությունը հեռացվեց ՀՀ քաղաքական դաշտից, բայց փոխարենը թալանվող կոլխոզի վերածվեց երկիրը, ու սա մեծագույն պարտություն էր։ Ճիշտ է, Ռոբերտ Քոչարյանի վարած արտաքին քաղաքականությունը, համեմատած (զոմբիների համար կրկնեմ՝ համեմատած) Լևոն Տեր-Պետրոսյանի, դրականորեն տարբերվում էր, բայց ներքին կյանքի դեգրադացիան թույլ չտվեց մեզ առաջ անցնել, ինչը բերեց այսօրվա վիճակին։
Քոչարյանի նախագահության օրոք խորացան Տեր-Պետրոսյանի շրջանից մնացած ներքաղաքական ու տնտեսական կյանքի արատավոր երևույթները, որոնց հետևանքով վարկաբեկվեցին ազգային արժեքները, խեղաթյուրվեց արցախյան հաղթանակի իմաստը, «ասֆալտի» վայ գեներալների պահվածքի շնորհիվ ատելության օբյեկտի վերածվեց հազարամյա նախադեպը չունեցող մեր հաղթանակը, ծաղրի առարկա դարձան հաղթանակած բանակի շարքային մարտիկները։ «Ազատ, բայց պատասխանատու» հեռուստատեսությունը դարձավ թեթևսոլիկ, «զվարճալի» և «գլամուրային»։ Արդյունքում մեր հաղթանակը մնաց որբ։ Տեր չկանգնեցինք մեր հերոսությանը ո՛չ Լևոն Տեր-Պետրոսյանի, ո՛չ Ռոբերտ Քոչարյանի, ո՛չ էլ Սերժ Սարգսյանի օրոք։
Մեծագույն սխալն այն էր, որ ազատագրված տարածքներն այդպես էլ չբնակեցվեցին։ Մարդկանց գիտակցության մեջ տարածում գտավ «Արցախի խնդիրը բեռ է, որը չի թողնում Հայաստանը զարգանա» թեզը։ Թեզ, որը և՛ Տեր-Պետրոսյանի պաշտոնավարման օրոք, և՛ 1998-ի իշխանափոխությունից հետո ագրեսիվորեն քարոզվում էր քիրվայականների կողմից։
Հաղթանակը որբ մնաց
Փաստորեն, ուրիշ ազգերի մոտ պարտությունն է որբ մնում, իսկ մեզ մոտ հակառակը ստացվեց։ 1998-ի իշխանափոխությունից սպասելիքներ ունեցող մարդիկ հետագայում հիասթափվեցին, և ճանապարհ բացվեց կղերապահպանողական «խաղաղասերների» վերադարձի համար։
Քոչարյանական կառավարման շրջանի խոշորագույն թերությունն այն էր, որ իշխող համակարգը ներսից նախագահացու ծնեց՝ ի դեմս Սերժ Սարգսյանի։ Դա պատճառ դարձավ, որ քաղաքական գերեզմանատնից հարություն առնեն հայկական «Բուրբոնները»։
Հետագայում պարզվեց, որ Սերժ Սարգսյանը «ընդհատակյա քիրվայական» է եղել ու «թաքուն արտասվել» է, երբ 2008-ի իր մրցակցին TV-ները հակաքարոզչություն էին անում՝ թուրքական դրոշը Տեր-Պետրոսյանի գլխավերևում ծածանելով։ Այդ նույն TV-ները, ամիսներ անց, թուրքական դրոշի ծածանումն արդեն այլ կտրվածքով ներկայացրին. եկել էր «քարդաշություն» անելու ժամանակը։
Ընթացիկ վիճակի նկարագրություն
Այժմ քաղաքական դաշտի մի կողմում կլանաօլիգարխիկ համակարգն է, իսկ մյուս կողմում՝ այդ համակարգի հիմնադիր հայրերը, ովքեր առաջիններից տարբերվում են նրանով, որ համոզված քիրվայական են ու առաջնորդվում են հետևյալ բանաձևով. «Բոլոր հարցերը լուծված են։ Սերժը լրիվ ծախել պրծել է ու աշխարհին այլևս պետք չի գա։ Եթե չծախի, էդ դեպքում նույնպես աշխարհին պետք չի գա։ Դրանից հետո աշխարհը կսկսի մտածել Հայաստանի ժողովրդավարացման մասին, ու, «մին էլ ըհը», մենք կգանք։ Ուռա՜»։
Համաձայնե՛ք, որ ներկայացված մոտեցումը, լավագույն դեպքում, քաղաքական անմեղսունակության դրսևորում է։ Կղերապահպանողականները երևի չեն էլ հասկանում՝ նման սցենարի դեպքում ի՞նչ իմաստ ունի իշխանության գալը։ Նրանք չեն պատկերացնում ու չեն էլ կարող պատկերացնել, որ «աշխարհ», «միջազգային հանրություն» կոչվածով երբեք չեն կարող գալ իշխանության, երբ արդեն «Ղարաբաղը ծախած պրծած» կլինի, քանի որ էդ ժամանակ Հայաստա՛ն չի լինի։ Էլ ու՞ր են գալու։
Նկատենք, որ քիրվայականներն «ի պաշտոնե» հոռետեսներ են, «խաղաղասերներ» և թրքաբոլշևիկներ։ Նրանք առաջնորդվում են «Սերգո՛ ջան, լավ չես ապրելու», «Վա՛տ է լինելու», «Բոլորը մեր դեմ են» և «լավատեսական» բնույթի այլ կարգախոսներով։
«Խաղաղասերները» նման են այն տերտերներին, ովքեր խոսք են ասում թաղման արարողությունների ժամանակ։ Ու թաղումների կուլտով տառապող մեր ժողովրդի մի մասի համար քաղաքական կղերականների խոսքն այնքա՜ն գրավիչ է թվում, որ նրանք չեն էլ նկատում, որ լավ ճառ ասողն իրականում հուղարկավորություն է կազմակերպում։
Ըստ «խաղաղասերների»՝ Հայաստանի ճակատագիրը որոշվում է դրսում, իսկ դրսում մեր մասին լավ բան երբեք չեն մտածում, և մեզ մնում է միայն նահատակվելը։ Ու քանի որ զոհին ճանապարհ են դնում քահանայի ճառերի ուղեկցությամբ, այլ ոչ թե թաղի կրիմինալի, հետևաբար՝ «Լե՛-վո՛ն, Լե՛-վո՛ն»։
Կղերապահպանողական «Բուրբոնների» իշխանության գալու «լեգիտիմ» փաստարկն այն է, որ իրենց առաջնորդն ավելի լավ է ճառում, քան մականունավորների բրիգադի առաջնորդը։ Ճառելը ճառում է (տերտերի առոգանությամբ), բայց նման ճառեր արտասանվում են միայն հանգուցյալների՛ գլխավերևում։ Բայց չէ՞ որ մեր պետությունը մեռած չէ, որ քելեխի տերտեր մեր վզին փաթաթենք։
Կղերապահպանողականների իշխանության գալու մյուս «լեգիտիմ» փաստարկն այն է, որ, միևնույն է, մեր երկիրը շանս չունի, որ Օբաման, Մեդվեդևը և Սարկոզին արդեն որոշել են ու Արցախի հարցերը լուծել։ Ու քանի որ մեզ մնում է պարտության հետ համակերպվելն ու ողբալը, ապա դա լավագույնս ո՞վ կարող է կազմակերպել, և ու՞մ պետք է հրավիրել «թաղում» անելիս՝ հռետորական հատկանիշներով օժտված «քելեխի տերտերի՞ն», թե՞ կրիմինալին։ Հարցի պատասխանն, ըստ նրանց, միանշանակ է՝ «տերտերի՜ն»։ Ու էլի սկսում են վանկարկել՝ «Լե՛-վոն, Լե՛-վո՛ն»։
Ասեմ, որ Սերժ Սարգսյանին չընդունելու բազում հիմնավորումներ կան, բայց նրա փոխարեն հանձնողական և շուտափույթ զիջումների կոդերի կրող «խաղաղության աղավնուն» երկրպագելը քաղաքական նեկրոֆիլիայի («մեռելասիրության») և թրքաբոլշևիզմի դրսևորում է։ Եթե կուզեք՝ ռաբիսության նշան։
Կղերապահպանողականներն ու նրանց «զոմբիացած վկաները» չեն հասկանում, որ եթե դու ընտրել ես ոչ թե Հայաստանի մահը, այլ առաջնորդվում ես կյանքի գաղափարով, ապա որևէ պարագայում չեն կարող քեզ համոզել, որ միանաս իրենց, և չեն կարող քեզ կանգնեցնել՝ այլընտրանքային գաղափարական դաշտի և նոր ուժի ձևավորմանը նպաստելու հարցում։
Տերպետրոսյանական ընկալման «խաղաղության» կուսակցության այժմյան գոյության լեգիտիմության միակ իրական աղբյուրն այն է, որ իշխանությունը գտնվում է պետական քաղաքականությունը կազինո գնալու հետ շփոթողների նեղ խմբի ձեռքում, ինչը հնարավորություն է տալիս «Բուրբոններին» վրա տալ. «Լևոնը սրանցից գրագետ ու խելացի ա, լավ կլինի, որ ինքը իշխի, չէ՞»։ Անշուշտ, լավ կլինի, որ Սարգսյանը չիշխի, բայց նրա այլընտրանքը Տեր-Պետրոսյանը չէ։ Սա՛ է խնդիրը։
Ինչ վերաբերում է քաղաքական գործիչների խելացիությանը, ապա այն պետք է գնահատել գործնական կյանքում առաջարկվող քայլերով։ Շատ գիրք կարդալը լավ բան է, բայց եթե կարդում և ուրիշ եզրահանգումների ես գալիս, ապա խոսք չի կարող գնալ խելացիության մասին։ Կարդացած լինելը պետք չէ շփոթել խելացի և բանիմաց լինելու հետ։ Դրանք տարբեր բաներ են։ Եթե մարդը կարդացել, կարդացել ու հետո եկել է այն եզրակացության, որ մինչև շուտափույթ կերպով Արցախի հողերը չտանք և Ցեղասպանության հարցը օրակարգից հանելով (փաստացի՝ մոռացության տալով) Թուրքերին չխնդրենք, որ սահմանը բացի, լավ չենք ապրի, ապա ասեմ, որ դրա համար շատ խելք պետք չէ։ Էդ ի՞նչ մի մեծ խելք է պահանջվում քիրվայության համար։ Ոչ մի։ Թաղում կազմակերպող տերտերն էլ ահագին բան կարդացած մեկն է լինում, հետո՞ ինչ։ Թաղումների ժամանակ էլ, ինչպես որոշ հանրահավաքների ժամանակ, ահագին մարդ է հավաքվում, հետո՞ ինչ։
Ամփոփելով «խաղաղության» և «պատերազմի» կուսակցությունների հայաստանյան «շտամպերի» թեման՝ կուզեի մի քանի հարց ուղղել կղերապահպանողականներին։ Թող նրանք պատասխանեն, թե ո՞ր կուսակցության ներկայացուցիչ էր Աթաթուրքը, ով իր կոշտ դիրքորոշմամբ և բանակի ուժով երկարատև խաղաղություն ապահովեց ու ստեղծեց ներկայիս հզոր Թուրքիան՝ արհամարհելով Անտանտի պարտադրած Սևրի դաշնագիրը։ Կամ ո՞ր կուսակցության ներկայացուցիչ էր «ժողովրդավար» և ռուսների եղբայրական սերբ ժողովրդի մայրաքաղաք Բելգրադի ռմբակոծման ժամանակ ծպտուն չհանած «խաղաղասեր» Բորիս Ելցինը, ով նաև տարիներ շարունակ Ռուսաստանը ներքաշել էր անվերջ թվացող ու ռուսների համար նվաստացուցիչ չեչենական պատերազմի մեջ, և ո՞ր կուսակցության ներկայացուցիչ էր Ելցինից հետո եկած Վլադիմիր Պուտինը, ով իր գործողություններով հանգուցալուծեց ելցինյան շրջանում սկիզբ առած չեչենական թնջուկը։
Վերջաբան
Մեր ժողովրդի այսօրվա խնդիրը պետք է լինի քիրվա «խաղաղասերներից» և արկածախնդիր «պատերազմականներից» հայաստանյան քաղաքական դաշտը մաքրելը և ժողովրդի լայն շրջանակներին հայաստանակենտրոն գաղափարական այլընտրանք ներկայացնելը։ Իսկ գործող պլուտոկրատների հեռացման հարցն ինքնին հասկանալի է, որ պետք է լինի օրակարգում, բայց քանի դեռ նոր ուժ չի ձևավորվել, նրանք հավերժ կմնան։ «Էջմիածնական միաբանները» վտանգավոր չեն, և «Եղիազարը» փորձելու է ամեն ինչ անել, որպեսզի ընդդիմադիր դաշտը զբաղեցնեն տերպետրոսյանականները. «սահմանադրական» ճանապարհով գնացողները հանրահավաքի ժամանակ «փոթորկում» են, բայց չեն «կծում»։ Ուրեմն պետք է փոխել ներքաղաքական դաշտի ստատուս քվոն և ձևավորել նոր համակարգ։
Անդրանիկ Թևանյան
Mephistopheles
23.03.2010, 21:37
Մեֆ իսկ չես կարծու՞մ, որ տարածքները հանձնելը նիսյա ստատուսի ու ապաշրջափակման դիմաց բավականին մեծ գին է։ Բացի այդ ինչու Թուրքիան Ղարաբաղի հարակից տարածքները հանձնելու դիմաց խոստացել էր սահմա՞նը բացել։ Որևէ մեկը խոստացել էր, որ նավթատարը Հայաստանո՞վ է անցնելու դրա դիմաց… թե՞ էլի երազում ենք, ստանդարտ, հայկական՝ «այսպես չլիներ, այնպես կլիներ» տարբերակով։
էն ժամանակ ճիշտ գին էր ապեր, հաշվի առնելով իրավիճակն ու ադրբեջանի վիճակն էլ էն չէր… ավելին ադրբեջանը այն ժամանակ չեր որոշում թե նավթատարը որտեղով պիտի անցներ, այլ արևմուտքը… դրա համար էլ հավանականությունը մեծ էր…և այս հարցում բոլոր կողմերն էլ միմյանց հետ աշխատում էին… հաստատ եմ ասում… այսօրվա կտրվածքով դու լրիվ ճիշտ ես, այնուամենայնիվ մենք այսօր կանգնած ենք մի փաստի առաջ երբ խնդիրը կանգնած չի կարող մնալ… թե հիմա ինչ ուղղությամբ ու ինչքան վնաս կկրենք դա կախված է նաև մեր "բանակցողներից"
Էրնեկ էն մարդկանց հավեսին, որ չեն ալարում իշխանության կամակատարների «վերլուծությունները» կարդալ :))
Էրնեկ էն մարդկանց հավեսին, որ չեն ալարում իշխանության կամակատարների «վերլուծությունները» կարդալ :))
Ո՞վ է իշխանության կամակատար, Թևանյանը՞: Գրազ կգամ, որ նույնիսկ հեղհեղուկ հիմնավորում չես կարող ներկայացնել, որ Թևանյանը իշխանության կամակատար է: Ուրիշ ասելիք էլ չի՞ մնացել:
Ո՞վ է իշխանության կամակատար, Թևանյանը՞: Գրազ կգամ, որ նույնիսկ հեղհեղուկ հիմնավորում չես կարող ներկայացնել, որ Թևանյանը իշխանության կամակատար է: Ուրիշ ասելիք էլ չի՞ մնացել:
Իսկ ես կարծում էի, որ բոլորին է հայտնի թե 7or-ն ինչ պրոյեկտ է :oy
Հիմնավորում, անշուշտ, չեմ կարող ներկայացնել: Բայց տրամաբանել դու էլ կարող ես :)
Իսկ ես կարծում էի, որ բոլորին է հայտնի թե 7or-ն ինչ պրոյեկտ է :oy
Հիմնավորում, անշուշտ, չեմ կարող ներկայացնել: Բայց տրամաբանել դու էլ կարող ես :)
Տրամաբանությունս հուշում է, որ օդի մեջ կրակում ես: Թևանյանը երևի դուզ 10-ին է խփում իր հոդվածներով, որ մնում են «պռոյեկտ», «կամակատար», «իշխանությունների ջրաղաց», «բոլորին է հայտնի» տիպի տկլորավիզ որակումները: Ուրիշ ասելիք չկա՞:
Տրամաբանությունս հուշում է, որ օդի մեջ կրակում ես: Թևանյանը երևի դուզ 10-ին է խփում իր հոդվածներով, որ մնում են «պռոյեկտ», «կամակատար», «իշխանությունների ջրաղաց», «բոլորին է հայտնի» տիպի տկլորավիզ որակումները: Ուրիշ ասելիք չկա՞:
Օդի մեջ հարատև ժամանակ ա կրակում են Թևանյանը, Հակոբջանյանը և այլն, իրանց վերլուծություններն աչքի են ընկնում կառուցողական իբր կռությամբ, իրականում ջուրծեծոցիությամբ ու ամեն ինչը կոնկրետ ուղղությամբ շուռ տալու վարպետությամբ: Վիշ ջան, քեզ հակառակը համոզելու ցանկություն բնավ չունեմ, բայց քեզ ուշադրությունը հեչ չէր խանգարի:
Mephistopheles
24.03.2010, 05:31
Էն ո՞վ էր Թևանյանին հիշել…;)
Վիշ ապեր, երբ մի մարդ գրում ա Ղարաբաղյան թնջուկի մասին ու Հոկտեմբերի 27-ն ու Ղարաբաղի բանակցություններից հեռանալը չի նշում անգամ թռուցիկ ու չի խոսում դրանց ազդեցությունների մասին, ես որևէ պատճառ չունեմ հավատալու նրա գրածներին… չնշեմ որ "համեմատած" իրան ավելի Քոչարյանի "արտաքին" քաղաքականությունն ա սիրում… կակ ռազ հեն ա, Քոչարյանը մեջտեղ ա եկել Սերժին ա քննադատում… կարա գնա իրա խոսնակը լինի ԼՏՊ-ից հո լավ ա…
Իսկ էն որ ասում ա Սերժը Լևոնի պես նույն քաղաքականությունն ա վարում , ծիծաղելի ա ապեր… էդ նույնն ա որ նկարել չիմացողն ասում ա ես Պիկասսոյի պես եմ նկարում՝ աբստրակտ նկարիչ եմ
Օդի մեջ հարատև ժամանակ ա կրակում են Թևանյանը, Հակոբջանյանը և այլն, իրանց վերլուծություններն աչքի են ընկնում կառուցողական իբր կռությամբ, իրականում ջուրծեծոցիությամբ ու ամեն ինչը կոնկրետ ուղղությամբ շուռ տալու վարպետությամբ: Վիշ ջան, քեզ հակառակը համոզելու ցանկություն բնավ չունեմ, բայց քեզ ուշադրությունը հեչ չէր խանգարի:
Իսկ Լևոնը, Արզումանյանը և այլն, օդի մեջ չեն կրակում: Պարզ է: Հեսա կսկսենք բանավիճել թե ով է պուպուշ տղա թեմայի շուրջ, որովհետև Թևանյանի ասելիքներին հակադարձող տրամաբանություն նիխտ:
Վիշ ապեր, երբ մի մարդ գրում ա Ղարաբաղյան թնջուկի մասին ու Հոկտեմբերի 27-ն ու Ղարաբաղի բանակցություններից հեռանալը չի նշում անգամ թռուցիկ ու չի խոսում դրանց ազդեցությունների մասին, ես որևէ պատճառ չունեմ հավատալու նրա գրածներին… չնշեմ որ "համեմատած" իրան ավելի Քոչարյանի "արտաքին" քաղաքականությունն ա սիրում… կակ ռազ հեն ա, Քոչարյանը մեջտեղ ա եկել Սերժին ա քննադատում… կարա գնա իրա խոսնակը լինի ԼՏՊ-ից հո լավ ա…
Իսկ էն որ ասում ա Սերժը Լևոնի պես նույն քաղաքականությունն ա վարում , ծիծաղելի ա ապեր… էդ նույնն ա որ նկարել չիմացողն ասում ա ես Պիկասսոյի պես եմ նկարում՝ աբստրակտ նկարիչ եմ
Մեֆ, իսկ Լևոնը ինչու Ղարաբաղի թեմայի շուրջ հենց ելույթ է ունենում, պարտադիր հիշում է Հոկտեմբերի 27-ը՞: Ու դա արդեն թեմա է մնացած գրառումներին չհավատալու՞: Ո՞ր մի պարբերությանը կոնկրետ չես հավատում: Կա՞ մի խոսք որին հավատում ես, թե՞ ծայրից ծայր սուտ է գրել:;)
Իմիջայլոց Քոչարյանի վարած արտաքին քաղաքականության մասին մեր կարկառուն ընդդիմադիրներն էլ են թռուցիկ արտահայտվել, դեռ Սերժի ֆուտբոլին էլ ուռա են ասել: Պապլավոկի Պողոսի մասին 1000 անգամ ավելի շատ է խոսվել:
Տրամաբանությունս հուշում է, որ օդի մեջ կրակում ես: Թևանյանը երևի դուզ 10-ին է խփում իր հոդվածներով, որ մնում են «պռոյեկտ», «կամակատար», «իշխանությունների ջրաղաց», «բոլորին է հայտնի» տիպի տկլորավիզ որակումները: Ուրիշ ասելիք չկա՞:
Վիշապ ջան բա հո մի հատ կատարյալ անասունի չեն տալու որ հոդվածներ գրի: Բա պարզի չի այնպես պիտի գրի որ հավատ ներշնչի, որ իբր տրամաբանական լինի:
Ապեր ես ասում եմ որ Անդոն Սյամոյի պատվերով աշխատող, իրա ղազն ա...Եթե ուզւոմ ես իրանց սեռական կյանքի մանրամասնների նկարներ դնեմ, հա էս պահին մոտս չկա...Բայց եթե շատ կարևոր ա կարանք հանդիպենք ես քեզ էտ ապացուցեմ...
Mephistopheles
24.03.2010, 10:16
Մեֆ, իսկ Լևոնը ինչու Ղարաբաղի թեմայի շուրջ հենց ելույթ է ունենում, պարտադիր հիշում է Հոկտեմբերի 27-ը՞: Ու դա արդեն թեմա է մնացած գրառումներին չհավատալու՞: Ո՞ր մի պարբերությանը կոնկրետ չես հավատում: Կա՞ մի խոսք որին հավատում ես, թե՞ ծայրից ծայր սուտ է գրել:;)
Իմիջայլոց Քոչարյանի վարած արտաքին քաղաքականության մասին մեր կարկառուն ընդդիմադիրներն էլ են թռուցիկ արտահայտվել, դեռ Սերժի ֆուտբոլին էլ ուռա են ասել: Պապլավոկի Պողոսի մասին 1000 անգամ ավելի շատ է խոսվել:
Չգիտեմ Վիշապ ջան, միգուցե սպանվածների մեջ կային մարդիկ որոնք սերտորեն կապված էին Ղարաբաղյան բանակցություններում Հայաստանը ներկայացնելու մեջ, ինչ ես կարծում Վիշ, Վազգեն Սարգսյանը ու մնացածները կապ ունեի՞ն Ղարաբաղյան խնդրի հետ թե՞ ոչ… Ղարաբաղի բանակցություններից դուրս գալը կապ ունի՞ մեր էսօրվա դիրքերի հետ … միգուցե Թևանյանը էս հարցերը քննարկի… թևանյանը չի կարծու՞մ որ այդ 8 հոգու սպանությունը Հայաստանի քաղաքական դեմքը լրիվ փոխեց … Քոչարյանը 10 տարի քաղաքականություն չի վարել Վիշապ ջան, բացի Ղարավաղին բանակցություններից հեռացնելուց Թևանյանը կարա մի հատ նշանակալից իրադարձություն նշի, բացի իրա էդ անհասկանալի "քիրվայությունից հրաժարվելուց" էլ ձեռքբերումների մասին չեմ խոսում… մի հատ… common, lie to me… եթե մի բան արած լիներ էսօր մենք գոնի մի տեղ հասած կլինեինք…
Ապեր Թևանյանը սուտ չի ասում, ինքը սխալ ա հասկանում իրադարձությունները, իմ կարծիքով…
Ինքը Ղարաբաղյան պատերազմի հաղթանակների համար ում ասես կրեդիտ տվեց բացի այն ժամանակվա նախագահից… վատ չի… լրիվ օբյեկտիվ վերլուծություն ա
Վիշ ջան, ուրեմն մեջբերում եմ քեզ հիացրած հոդվածաշարի առաջինի մասի առաջին պարբերության մեջից.
Նրանց, ում մեզանում ընդունված է համարել «խաղաղության» կուսակցության ներկայացուցիչներ (Լևոն Տեր-Պետրոսյան, Սերժ Սարգսյան, Ժիրայր Լիպարիտյան և այլն)՝ իրականում պատերազմ են քարոզում իրենց «խաղաղասիրական» քաղաքականություն վարելու պատրաստակամությամբ, քանի որ «էգություն» ցուցաբերելով՝ գրգռում են հակառակորդի ռազմատենչ ախորժակը։
Ավելի մեծ էշություն վաղուց չէի կարդացել: Այն ժամանակ, երբ մեր ռազմական ոգին կոտրվում էր՝ Ղարաբաղյան պատերազմի հերոսներին նստացնելով, այն ժամանակ դեռ համաժողովրդական շարժում էինք կոչվում, ՀԱԿ-ը չէր ձևավորվել, եղավ երկրորդ կոնգրեսը, որտեղ ի թիվս այլ հարցերի եղավ ՀԱԿ ստեղծելու առաջարկը: Ուրեմն ինչպես միշտ, Տեր-Պետրոսյանի ելույթը ուներ բազում հասցեատերեր, որոնցից էդ օրվա հիմնական թիրախը դուրսն էր, մասնավորապես Ադրբեջանը: Ահա այդտեղ Տեր-Պետրոսյանը հայտարարեց, որ պատերազմի դեպքում ինքն է կոչ անելու, որ մենք բոլորս (շարժման մասնակիցները) լծվենք պատերազմի գործին, որ քաղբանտարկյալները լինելու են առաջին շարքում: Սա բազում մեսիջներից միայն մեկն եմ հիշեցնում: Դա ոչ միայն էգություն չէր, այլև տղամարդկության հստակ ցուցիչ, դա մեր բոլորի տեսակետն էր, մեր դիրքորոշումը, Ադրբեջանին ու մյուսներին ցուցումը, որ հանկարծ ու չվոգևորվեն: Հիմա դու կարող ա սրան էջերով «դատարկ» հակափաստարկներ բերես, արդեն սովոր եմ ոճին, իսկ ես խոսում եմ փաստերի լեզվով: Տեր-Պետրոսյանն ու իր թիմը մշտապես լինելով պատերազմին դեմ, խաղաղության կողմ, միևնույն է մշտապես ցույց են տվել, որ անհրաժեշտության դեպքում պատրաստ են պատերազմելու, որ ուժեղ ենք: Ու այս մեջբերածս միտքը իրականության մեծ խեղաթյուրում է, սա փաստերի շրջում է, այստեղից սկսած գնում է բլեֆը, իբր տրամաբանված, իրականում անհեթեթությունների շարադրումը: Սա հերթական փորձն է Տեր-Պետրոսյանի դեմ ժողովրդին լարելու, նրա ու Սերժի մեջ հավասարություն դնելու, արվում է ամենաբարձր մակարդակի պատվերով (վստահ եմ, ապացուցել չեմ կարող), ու ինչ-որ առումով նպատակին հասնում է, համենայն դեպս գրառումներդ դա են ցույց տալիս: Իսկ օդ կրակելու մասին ով խոսելու տեղ ունի, կարծում եմ արդեն պարզ է:
Տրամաբանությունս հուշում է, որ օդի մեջ կրակում ես: Թևանյանը երևի դուզ 10-ին է խփում իր հոդվածներով, որ մնում են «պռոյեկտ», «կամակատար», «իշխանությունների ջրաղաց», «բոլորին է հայտնի» տիպի տկլորավիզ որակումները: Ուրիշ ասելիք չկա՞:
Վիշապ ջան ինչ 10-ի մասինա խոսքը?
Չուկի ասած ջուր ծեծոցի հոդվածա, ըստ իս միայն մեկ ենթատեքստով` Քոչարյաննա մեջներից ճիշտը (չարյաց փոքրագույն):
Ոտից գլուխ յառլիկ-կախոցի, փաստերի համարյա 0-ական մակարդակ, պատմական դեպքերի վերաձևակերպում սեփական ընկալմամբ կամ ըստ անհրաժեշտության: Ուրիշ բան էդ հոդվածում չկա:
Վիշ ջան, ուրեմն մեջբերում եմ քեզ հիացրած հոդվածաշարի առաջինի մասի առաջին պարբերության մեջից.
Ավելի մեծ էշություն վաղուց չէի կարդացել: Այն ժամանակ, երբ մեր ռազմական ոգին կոտրվում էր՝ Ղարաբաղյան պատերազմի հերոսներին նստացնելով, այն ժամանակ դեռ համաժողովրդական շարժում էինք կոչվում, ՀԱԿ-ը չէր ձևավորվել, եղավ երկրորդ կոնգրեսը, որտեղ ի թիվս այլ հարցերի եղավ ՀԱԿ ստեղծելու առաջարկը: Ուրեմն ինչպես միշտ, Տեր-Պետրոսյանի ելույթը ուներ բազում հասցեատերեր, որոնցից էդ օրվա հիմնական թիրախը դուրսն էր, մասնավորապես Ադրբեջանը: Ահա այդտեղ Տեր-Պետրոսյանը հայտարարեց, որ պատերազմի դեպքում ինքն է կոչ անելու, որ մենք բոլորս (շարժման մասնակիցները) լծվենք պատերազմի գործին, որ քաղբանտարկյալները լինելու են առաջին շարքում: Սա բազում մեսիջներից միայն մեկն եմ հիշեցնում: Դա ոչ միայն էգություն չէր, այլև տղամարդկության հստակ ցուցիչ, դա մեր բոլորի տեսակետն էր, մեր դիրքորոշումը, Ադրբեջանին ու մյուսներին ցուցումը, որ հանկարծ ու չվոգևորվեն: Հիմա դու կարող ա սրան էջերով «դատարկ» հակափաստարկներ բերես, արդեն սովոր եմ ոճին, իսկ ես խոսում եմ փաստերի լեզվով: Տեր-Պետրոսյանն ու իր թիմը մշտապես լինելով պատերազմին դեմ, խաղաղության կողմ, միևնույն է մշտապես ցույց են տվել, որ անհրաժեշտության դեպքում պատրաստ են պատերազմելու, որ ուժեղ ենք: Ու այս մեջբերածս միտքը իրականության մեծ խեղաթյուրում է, սա փաստերի շրջում է, այստեղից սկսած գնում է բլեֆը, իբր տրամաբանված, իրականում անհեթեթությունների շարադրումը: Սա հերթական փորձն է Տեր-Պետրոսյանի դեմ ժողովրդին լարելու, նրա ու Սերժի մեջ հավասարություն դնելու, արվում է ամենաբարձր մակարդակի պատվերով (վստահ եմ, ապացուցել չեմ կարող), ու ինչ-որ առումով նպատակին հասնում է, համենայն դեպս գրառումներդ դա են ցույց տալիս: Իսկ օդ կրակելու մասին ով խոսելու տեղ ունի, կարծում եմ արդեն պարզ է:
Չուկ ջան, Թևանյանը պարզապես ասում է, որ դու խաղաղություն ու հաշտություն խնդրելու նախաձեռնությամբ ես հանդես գալիս, թշնամին սկսում է կոշտանալ ու առիթավորվել։ Մարդը ասում է, որ շուտափույթ կարգավորելու ջանքերով ես սկսում թռնել դիմացինի դեմքին, դիմացինը ասում է, դե սաղ տուր, շուտափույթ կարգավորնենք, ինչն էլ հիմա տեղի է ունենում։ Իսկ էն, որ Լևոնը ասել է, թե պատերազմի դեպքում համախմբելու կոչ է անելու ու լինելու են առաջին շարքերում, ապա զավեշտալի կլիներ, եթե հակառակը ասեր:)) Նա պարզապես դրանով պաշտպանվել է այն դեմագոգիայով լեցուն մեղադրանքներից, թե իբր պառակտում ու թուլացնում է Հայաստանը իր պայքարով։ Դրա դեմ ոչինչ չունեմ, ճիշտ է ասել։
Բայց խոսքը վերաբերում է մինչև պատարազմ վարած քաղաքականությանը, ոչ թե նրան, թե ով ինչ կանի պատերազմի ժամանակ։
Չուկ ջան, Թևանյանը պարզապես ասում է, որ դու խաղաղություն ու հաշտություն խնդրելու նախաձեռնությամբ ես հանդես գալիս, թշնամին սկսում է կոշտանալ ու առիթավորվել։ Մարդը ասում է, որ շուտափույթ կարգավորելու ջանքերով ես սկսում թռնել դիմացինի դեմքին, դիմացինը ասում է, դե սաղ տուր, շուտափույթ կարգավորնենք, ինչն էլ հիմա տեղի է ունենում։ Իսկ էն, որ Լևոնը ասել է, թե պատերազմի դեպքում համախմբելու կոչ է անելու ու լինելու են առաջին շարքերում, ապա զավեշտալի կլիներ, եթե հակառակը ասեր:)) Նա պարզապես դրանով պաշտպանվել է այն դեմագոգիայով լեցուն մեղադրանքներից, թե իբր պառակտում ու թուլացնում է Հայաստանը իր պայքարով։ Դրա դեմ ոչինչ չունեմ, ճիշտ է ասել։
Բայց խոսքը վերաբերում է մինչև պատարազմ վարած քաղաքականությանը, ոչ թե նրան, թե ով ինչ կանի պատերազմի ժամանակ։
Մինչև պատերազմ վարած քաղաքականության փուլեր.
1. Պատերազմ և հաղթանակ
2. Խաղաղության հասնելու մարտավարություն, միաժամանակ դուխով ցույց տալով, որ կռվի պատրաստ ա
Մնացած Թևանյանի հոդվածը ջուրծեծոցի ա, ինքը սխալ մեկնակետ ա վերցրել: Իրա գրածները անկապ վերլուծություններ են, որ իբր եթե խաղաղության կոչ ես անում, ուրեմն թույլ ես: Ի դեպ ուժեղները հաճախ են խաղաղության ձգտող քաղաքականություն վարում ու դա գիտեն բոլորը:
Մինչև պատերազմ վարած քաղաքականության փուլեր.
1. Պատերազմ և հաղթանակ
2. Խաղաղության հասնելու մարտավարություն, միաժամանակ դուխով ցույց տալով, որ կռվի պատրաստ ա
Մնացած Թևանյանի հոդվածը ջուրծեծոցի ա, ինքը սխալ մեկնակետ ա վերցրել: Իրա գրածները անկապ վերլուծություններ են, որ իբր եթե խաղաղության կոչ ես անում, ուրեմն թույլ ես: Ի դեպ ուժեղները հաճախ են խաղաղության ձգտող քաղաքականություն վարում ու դա գիտեն բոլորը:
Չուկ, դու կարող ե՞ս միարժեքորեն ասել, որ եթե Լևոնը չլիներ, Պողոսը լիներ, ապա պարտվելու էինք։ Այսինքն հաղթանակը դա Լևոնի միանձնյա մարտավարությամբ ե՞ս պայմանավորում։
Ո՞րն է խաղաղության հասնելու մարտավարությունը, շուտափույթ կարգավորման հիսթերիա՞ն։ Թե չէ դժոխքով վախեցնելու խուճա՞պը։ Մեջ բերե՞մ քեզ համար Լևոնի ելույթի այն խուճապային հատվածները, որ ասում է մեր միակ փրկությունը Ղարաբաղի խնդրի շուտափույթ կարգավորումն է։ Ի՞նչ ես կարծում, ադրբեջանցիների ձեռքը կոզրներ չես տալիս, որ հայտարարում ես, որ առանց կարգավորման դու կյանք չունես։ Նորից եմ կրկնում, Թևանյանը փաստարկել է, օրինակներ է բերել, որ խաղաղություն խնդրողներին ավելի հեշտ են մերժում, քան կարծր դիրքորոշում ունեցողներին։ Սերժը հենց հիմա անում է էն, ինչ Լևոնն էր ուզում անել, եթե որևէ էական տարբերություն ես տեսնում, ապա խնդրեմ, վստուդիու։ Գրազ կգամ, որ պիտի ասես, թե Լևոնը ավելի խելացի ձևերով էր անելու, ասենք մի երկու գրագետ տերմին էր ավելանալու Մադրիդյան փաստաթղթերում։
Վիշապ ջան ինչ 10-ի մասինա խոսքը?
Չուկի ասած ջուր ծեծոցի հոդվածա, ըստ իս միայն մեկ ենթատեքստով` Քոչարյաննա մեջներից ճիշտը (չարյաց փոքրագույն):
Ոտից գլուխ յառլիկ-կախոցի, փաստերի համարյա 0-ական մակարդակ, պատմական դեպքերի վերաձևակերպում սեփական ընկալմամբ կամ ըստ անհրաժեշտության: Ուրիշ բան էդ հոդվածում չկա:
Նախարար ախպեր, նույնությամբ ես ասեմ որ Լևոնի հոդվածներն են ջուրծեծոցի, ու ամփոփենք։ Առաջարկում եմ ավելի կառուցողական բանավեճ ծավալել, Թևանյանի մտքերում կան սկզբունքային կետեր, որոնք կոնկրետ կետեր են, ի տարբերություն ոմանց վերացական լոլոներին։
Նախարար ախպեր, նույնությամբ ես ասեմ որ Լևոնի հոդվածներն են ջուրծեծոցի, ու ամփոփենք։ Առաջարկում եմ ավելի կառուցողական բանավեճ ծավալել, Թևանյանի մտքերում կան սկզբունքային կետեր, որոնք կոնկրետ կետեր են, ի տարբերություն ոմանց վերացական լոլոներին։
Համաձայն եմ, բայց Լևոնին արի դեռ դնենք մի կողմ:
Թևանյանի սկզբունքային կետը որնա? Որ Լևոնից ու Սերժից բացի ուրիշ ուժա պետք? Դա ՀՀ տարածքում բնակվող բոլոր ոզնիներին ա նույնիսկ պարզ, բայց ուրիշ ով? Թևանյանը տողերի արանքում առաջարկումա Քոչարյանին... Չեղավ տենց, չկպավ: Նույն գետը երկրորդ անգամ չեն մտնում:
Ուրիշ ինչ սկզբունքային կետ կա?
Չուկ, դու կարող ե՞ս միարժեքորեն ասել, որ եթե Լևոնը չլիներ, Պողոսը լիներ, ապա պարտվելու էինք։ Այսինքն հաղթանակը դա Լևոնի միանձնյա մարտավարությամբ ե՞ս պայմանավորում։
Ո՞րն է խաղաղության հասնելու մարտավարությունը, շուտափույթ կարգավորման հիսթերիա՞ն։ Թե չէ դժոխքով վախեցնելու խուճա՞պը։ Մեջ բերե՞մ քեզ համար Լևոնի ելույթի այն խուճապային հատվածները, որ ասում է մեր միակ փրկությունը Ղարաբաղի խնդրի շուտափույթ կարգավորումն է։ Ի՞նչ ես կարծում, ադրբեջանցիների ձեռքը կոզրներ չես տալիս, որ հայտարարում ես, որ առանց կարգավորման դու կյանք չունես։ Նորից եմ կրկնում, Թևանյանը փաստարկել է, օրինակներ է բերել, որ խաղաղություն խնդրողներին ավելի հեշտ են մերժում, քան կարծր դիրքորոշում ունեցողներին։ Սերժը հենց հիմա անում է էն, ինչ Լևոնն էր ուզում անել, եթե որևէ էական տարբերություն ես տեսնում, ապա խնդրեմ, վստուդիու։ Գրազ կգամ, որ պիտի ասես, թե Լևոնը ավելի խելացի ձևերով էր անելու, ասենք մի երկու գրագետ տերմին էր ավելանալու Մադրիդյան փաստաթղթերում։
Ես ասե՞լ եմ, որ միանձնյա Լևոնո՞վ է պայմնավորված եղել :o
Այ ոնց Թևանյանն է հետևություններ անում, էդպես էլ դու: Վերցնում եք մի բառ, դրա վրա կառուցում սին տեսություն: Տարբերությունը. Թևանյանը դա անում է որոշակի նպատակներում, իսկ դու՞ :think
Ես փաստում եմ. ինքը վարել է այնպիսի մարտավարություն, որը հանգեցրել է հաղթանակի:
Շարունակությունը: Թևանյանը վերցնում է արհեստածին մի միտք, որ իբր Լևոնը խուճապ է առաջացնում (նման սին մտքի համար մշտապես ցանկացած մարդու խոսքում կարող ես հիմնավորումներ գտնել, մեջն ի՞նչ կա, ուղղակի վերլուծաբանի հմտությունը պետք է լինի ամբողջականը նայելը, ոչ թե դրվագները: Թևանյանը նայում է դրվագները, թե ինչու, ասել եմ), այդ մտքի վրա կառուցում իր ողջ սին հոդվածը, ոմանք կուտը ուտում են, առանց ուշադրություն դարձնելու որ հենց սկզբից իրականությունը խեղաթյուրված է, սխալ մեկնարկ է տրված: Կրկնում եմ, որ կա երկու փաստ.
1. Պատերազմ և հաղթանակ
2. Խաղաղության հասնելու մարտավարություն, միաժամանակ դուխով ցույց տալով, որ կռվի պատրաստ ա
Մնացածը դատարկագույն վերլուծություններ են, որոշակի նպատակով:
Ու այդ դատարկ հոդվածը, որը կազմված է եղել ոմանց մտքերը խճողելու համար, քննարկելու ու դրա ավելի տարածմանը նպաստելու ցանկություն չունեմ: Ուղղակի քեզ նորից ուշադրության կոչ եմ անում:
Համաձայն եմ, բայց Լևոնին արի դեռ դնենք մի կողմ:
Թևանյանի սկզբունքային կետը որնա? Որ Լևոնից ու Սերժից բացի ուրիշ ուժա պետք? Դա ՀՀ տարածքում բնակվող բոլոր ոզնիներին ա նույնիսկ պարզ, բայց ուրիշ ով? Թևանյանը տողերի արանքում առաջարկումա Քոչարյանին... Չեղավ տենց, չկպավ: Նույն գետը երկրորդ անգամ չեն մտնում:
Ուրիշ ինչ սկզբունքային կետ կա?
Շուտափույթ կարգավորման ճիգերը կարող են հակառակ արդյունքը տալ ու բերել պատերազմի։ Ու քանի որ Լևոնն էլ է դրա ջատագովը, ապա եթե Սերժը չլինի, Լևոնը լինի, ապա Ղարաբաղի խնդրում Հայաստանի գործերը խաղաղություն խնդրելու գաղափարախոսությամբ կարող են հետույքային զարգացումներ ունենալ։ Թևանյանը սա է ասում։ Թևանյանը չի ասում, թե Ռոբին է պետք բերել, եթե այդպես մտածի, հենց այդպես էլ կասի։ Գուցե առաջին հայացքից զվարճալի բան ասեմ, բայց դեպքերը կարող են այնպես զարգանալ, որ Ռոբին վերադարձնենք։ Իմիջայլոց Լևոնի վարած «պալիծիկան» նաև նպաստում է դրան։ Դոդոյին կդնենք վերջին վարյանտ, էնքան որ Լևոնը չլինի, որովհետև Լևոնը իրականում ստրատեգիայից կիլոմետրերով հեռու է, կուլտուրական ու գրագետ ելույթների կուտ եք բոլորդ կերել։
…
Ես փաստում եմ. ինքը վարել է այնպիսի մարտավարություն, որը հանգեցրել է հաղթանակի:
դու էդ ժամանակ որտե՞ղ էիր… Լևոնը էն ժամանակ էլ խուճապային մթնոլորտներ էր ստեղծում իր մտահոգված ելույթներով, ինչպես որ հիմա… Ու առնվազն անհասկանալի է, թե ասենք Քելբաջարի գրավման մեջ ինչ դեր է խաղացել Լևոնի մարտավարությունը։
Շարունակությունը: Թևանյանը վերցնում է արհեստածին մի միտք, որ իբր Լևոնը խուճապ է առաջացնում (նման սին մտքի համար մշտապես ցանկացած մարդու խոսքում կարող ես հիմնավորումներ գտնել, մեջն ի՞նչ կա, ուղղակի վերլուծաբանի հմտությունը պետք է լինի ամբողջականը նայելը, ոչ թե դրվագները: Թևանյանը նայում է դրվագները, թե ինչու, ասել եմ), այդ մտքի վրա կառուցում իր ողջ սին հոդվածը, ոմանք կուտը ուտում են, առանց ուշադրություն դարձնելու որ հենց սկզբից իրականությունը խեղաթյուրված է, սխալ մեկնարկ է տրված:
Էդ միտքը ես էլ եմ ասում։ Ինձ էլ են Լևոնի ելույթները խուճապային թվում։ Լևոնը առհասարակ էն բանից ա… էն որ ք–ով ա սկսվում, Ձայնալար ախպերը նկատողություն ա տալիս, լրիվ չեմ գրում։
փաստորեն գնում ենք ամեն ինչ ուրանալու ու սևացնելու ճանապարհով: Քեզ քո բռնած ապաշնորհ գործում կանաչ... չէ, չկանաչ ճանապարհ: Քո հետ իմ էս քննարկման իմաստը սպառվեց, անիմաստագույն գործ ա դեմագոգիկ բաներին պատասխանելը:
Շուտափույթ կարգավորման ճիգերը կարող են հակառակ արդյունքը տալ ու բերել պատերազմի։ Ու քանի որ Լևոնն էլ է դրա ջատագովը, ապա եթե Սերժը չլինի, Լևոնը լինի, ապա Ղարաբաղի խնդրում Հայաստանի գործերը խաղաղություն խնդրելու գաղափարախոսությամբ կարող են հետույքային զարգացումներ ունենալ։ Թևանյանը սա է ասում։ Թևանյանը չի ասում, թե Ռոբին է պետք բերել, եթե այդպես մտածի, հենց այդպես էլ կասի։ Գուցե առաջին հայացքից զվարճալի բան ասեմ, բայց դեպքերը կարող են այնպես զարգանալ, որ Ռոբին վերադարձնենք։ Իմիջայլոց Լևոնի վարած «պալիծիկան» նաև նպաստում է դրան։ Դոդոյին կդնենք վերջին վարյանտ, էնքան որ Լևոնը չլինի, որովհետև Լևոնը իրականում ստրատեգիայից կիլոմետրերով հեռու է, կուլտուրական ու գրագետ ելույթների կուտ եք բոլորդ կերել։
Շուտափույթ չի ինչիա շուտափույթ? Ուղղակի նույն Քոչարյանի վարած քաղաքականության արդյունքնա: Եկել հասել էր նենց մի կետի, որից հետո արդեն պետք է որոշում կայացնել: Ու տեղ տեղիա ունենում նախագահական ընտրություններ ու նախագահ դառնումա Ս. Սարգսյանը: Իսկ նա ստիպվածա համտեսել նախորդ 10 տարիների սարքած շիլափլավը, ինչի մեջ դժվար թե ինքն էլ իր փայ ներդրումը չունենար:Իսկ հիմա Օսկանյանը, որ 10 տարուց ավել միայն անհոդաբաշխ շարժումներ են անում ամբողջ մարմնով, հանկարծ խելոքացելա, վրան լույսա իջել, ու սկսելա աջ ու ձախ բանադրել "արա հո չեք գժվել" թեմայով: Մի հարցնող լինի Լիսաբոններում ով էր ներկա? Կամ ում օրոք էր? Կամ մի հատ դիվանագիական նվաճում կարող ես մատնանշել, որ հասել ես?
Հայաստանը երբա խաղաղություն խնդրում? Որ Սերժն ասումա եկեք ստորագրենք ուժ չկիրառելու համաձայնագիր, նրանք էլ ասում են յաաա չենք ստորագրի դայա խնդրելը?
Սա ինչ որ մի նպատակով արված հայտարարություն էր, ոչ թե խնդրանք: Թե կոնկրետ ինչ նպատակ էր դա հետապնդում ոչ ես, ոչ դու չգիտենք, ու չենք էլ կարող իմանալ, քանի որ չենք տիրապետում անհրաժեշտ տեղեկություններին:
Վիշապ ջան, ինչի ես ուզում որ բաց տեքստով ասի, բերեք Քոչարյանին սարքենք թագավոր? Բա ուր մնաց իրա "օբյեկտիվությունն" ու "սթափ վերլուծական միտքը"? Հո մանկապարտեզ չի որ բառացի ասի մտքին եկածը? Դրա համար էլ նամյոկներա անում, այսպես ասած մեսիջա թողնում :) Դա էլա ագիտացիայի ձև, բերում հասցնում ես որոշակի մտքի, բայց վերջին մեխը չես խփում, սպասում ես, որ ընթերցողը կխփի ու միտքը կվերագրի իրեն :)
Իմ սուբյեկտիվ կարծիքով Քոչարյանին հետ կբերեն երկու սցենարի դեպքում` կամ Սարգսյանը կտրորի օլիգարխիայի ոտերը և նրանք իրենց ֆինանսների համար պուճուր բամբակյա հեղաշրջում կանեն, կամ էլ Հայաստանը, Աստված մի արասցե, կկանգնի նենց մի հատ տուպիկի առաջ, որ ստիպված կլինենք թայմ աուտ վերցնել, ու հաշվի առնելով Հայաստանում ընտրությունների անցկացման փորձը, նախագահ կդառնա Քոչարյանը: բայց ցավոք դա հարցի լուծում չի, որովհետև եթե բասկետբոլի թիմը պարտվումա ասենք 100:50 հաշվով, ապա դժվար թե րոպեական թայմ աուտը բան փոխի, նույնիսկ եթե էդ թայմ աուտների հաշվին խաղավերջը տևի այնքան, որքան ամբողջ խաղը:
փաստորեն գնում ենք ամեն ինչ ուրանալու ու սևացնելու ճանապարհով: Քեզ քո բռնած ապաշնորհ գործում կանաչ... չէ, չկանաչ ճանապարհ: Քո հետ իմ էս քննարկման իմաստը սպառվեց, անիմաստագույն գործ ա դեմագոգիկ բաներին պատասխանելը:
Չենք սևացնում, չենք աստվածացնում, ապեր… իրերը կոչում ենք իրենց անուններով։ Համենայն դեպս ես իմ անձնական կարծիքն եմ այստեղ գրում, ու Թևանյանի հոդվածները իմ կարծիքի վրա այդքան չեն ազդել, ինչքան որ շատ մտքեր համընկել են իմ մտքերի հետ։ Ֆիքսեմ վերջին անգամ կարծիքս, որ չմոռանամ:)) (լացելու բան է), փուլային տարբերակով ու նիսյա խոստումներով Ղարաբաղի հարցում քայլեր ձեռնարկելը քյալագյոզություն է, որը մեծ հավանականությամբ կբերի պատերազմի։ Ադրբեջանցիներին հայերը խանգարել են, խանգարում են, խանգարելու են, ու քանի մենք էն ք–ով սկսվող «պալիծիկա» ենք վարելու, ապա մաքսիմալը ստանալու գայթակղության որդը Ադրբեջանին հա կռծելու է ու դրդելու է արկածախնդրությունների։ Էդ որդին սպանելու նորմալ ձևը Հայաստանի կարծր դիրքորոշումն է ու ներքին ուժեղացումը։ Իսկ դուք չափից շատ եք հույսներդ դրել «ժամանակակից քաղաքակիրթ աշխարհի հումանիտարիզմի» վրա, ոնց որ ասենք ցեղասպանությունից առաջ, կամ ոնց միշտ… Իսկ թշնամու սպառնալիքները լուրջ չընդունելը կամ համարելը, որ դա միայն ներքին սպառման համար է, կատարյալ անմեղսունակություն է։ Մտածեք պարոնայք։
Ձայնալար
24.03.2010, 12:20
Մոդերատորական: Պարոնայք, զրուցակցին մեջբերելիս խուսափեք միմյանց վիրավորելու պոտենցյալով հեգնական նրբերանգերից: Մի քանի գրառում խմբագրված են:
…
Հայաստանը երբա խաղաղություն խնդրում? Որ Սերժն ասումա եկեք ստորագրենք ուժ չկիրառելու համաձայնագիր, նրանք էլ ասում են յաաա չենք ստորագրի դայա խնդրելը?
Սա ինչ որ մի նպատակով արված հայտարարություն էր, ոչ թե խնդրանք: Թե կոնկրետ ինչ նպատակ էր դա հետապնդում ոչ ես, ոչ դու չգիտենք, ու չենք էլ կարող իմանալ, քանի որ չենք տիրապետում անհրաժեշտ տեղեկություններին:
Խնդրելը էլ ուրիշ ձև ո՞նց է լինում։ Պիտի ասեր «խաղաղություն եմ խնդրու՞մ»… Սա նշանակում է տուպիկային վիճակ, որ միջզգային խաղաղապահ ուժերի միջոցով գարանտ Սերժին տվող չի եղել, նույնիսկ Ռուսաստանը չի թփթփացրել Սերժի ուսին ու ասել՝ «արխային, դու պրոբլեմ չունես»։ Կարճ ասեմ՝ Սերժին քցել են։
Վիշապ ջան, ինչի ես ուզում որ բաց տեքստով ասի, բերեք Քոչարյանին սարքենք թագավոր? Բա ուր մնաց իրա "օբյեկտիվությունն" ու "սթափ վերլուծական միտքը"? Հո մանկապարտեզ չի որ բառացի ասի մտքին եկածը? Դրա համար էլ նամյոկներա անում, այսպես ասած մեսիջա թողնում :) Դա էլա ագիտացիայի ձև, բերում հասցնում ես որոշակի մտքի, բայց վերջին մեխը չես խփում, սպասում ես, որ ընթերցողը կխփի ու միտքը կվերագրի իրեն :)
Իմ սուբյեկտիվ կարծիքով Քոչարյանին հետ կբերեն երկու սցենարի դեպքում` կամ Սարգսյանը կտրորի օլիգարխիայի ոտերը և նրանք իրենց ֆինանսների համար պուճուր բամբակյա հեղաշրջում կանեն, կամ էլ Հայաստանը, Աստված մի արասցե, կկանգնի նենց մի հատ տուպիկի առաջ, որ ստիպված կլինենք թայմ աուտ վերցնել, ու հաշվի առնելով Հայաստանում ընտրությունների անցկացման փորձը, նախագահ կդառնա Քոչարյանը: բայց ցավոք դա հարցի լուծում չի, որովհետև եթե բասկետբոլի թիմը պարտվումա ասենք 100:50 հաշվով, ապա դժվար թե րոպեական թայմ աուտը բան փոխի, նույնիսկ եթե էդ թայմ աուտների հաշվին խաղավերջը տևի այնքան, որքան ամբողջ խաղը:
Մինիստր, վստահ եմ, դու հասկանում ես, որ մեր օլիգարխիայի շահերից է բխում նաև Հայաստանի անվտանգությունը։ Ու վերջին վարյանտ օլիգարխիան նաև ստավկաներ կանի պատերազմի օգտին, եթե իհարկե էդքան խելք ունենան։ Ամեն դեպքում եթե հարևանդ ուզենա քեզ հետ պատերազմել, ապա մեծ խելք պետք չի լինի նրա համար, որ պիտի ընդունես պատերազմը, իսկ պատերազմը ընդունելու դեպքում օլիգարխները կընտրեն նրան, ով ամենաքիչն է վախենում ու ամենաշատը կորցնելու բան ունի։ Այսինքն օրինակ Դոդոյին:P
Ինչ վերաբերում է Թևանյանի ցանկություններին, ապա կարծում եմ Թևանյանը պրակտիկ տղա է, ջոկում է ընդհանուր ու անձնական շահերի հատման եզրերը։ Սա նրա հոդվածները ընդհանուր վերլուծելու հիման վրա ստեղծված իմ խիստ անձնական կարծիքն է։
Գուցե առաջին հայացքից զվարճալի բան ասեմ, բայց դեպքերը կարող են այնպես զարգանալ, որ Ռոբին վերադարձնենք։ Իմիջայլոց Լևոնի վարած «պալիծիկան» նաև նպաստում է դրան։ Դոդոյին կդնենք վերջին վարյանտ, էնքան որ Լևոնը չլինի, որովհետև Լևոնը իրականում ստրատեգիայից կիլոմետրերով հեռու է, կուլտուրական ու գրագետ ելույթների կուտ եք բոլորդ կերել։
Լևոնը ստռատեգիայից այնքան հեռու է ինչքան դու մոտ ես քաղաքականությանը...:))
Լևոնը ստռատեգիայից այնքան հեռու է ինչքան դու մոտ ես քաղաքականությանը...:))
Ես քաղաքականությունից հեռու եմ։ Բայց դա չի խանգարում ինձ որպես քաղաքացու բարձրաձայնել Լևոնի վարած քաղաքականության արդյունքի զգալու մասին։ Իր նախագահության օրոք:P
Խնդրելը էլ ուրիշ ձև ո՞նց է լինում։ Պիտի ասեր «խաղաղություն եմ խնդրու՞մ»… Սա նշանակում է տուպիկային վիճակ, որ միջզգային խաղաղապահ ուժերի միջոցով գարանտ Սերժին տվող չի եղել, նույնիսկ Ռուսաստանը չի թփթփացրել Սերժի ուսին ու ասել՝ «արխային, դու պրոբլեմ չունես»։ Կարճ ասեմ՝ Սերժին քցել են։
Վիշապ ջան, դա քո մեկնաբանություննա, որն իրական փաստերից շատ հավանականա որ անվերջ հեռուա :) Եթե նկատել ես ուժի չկիրառման մասին խոսում են բոլորը, բայց դա չի նշանակում, որ ասենք երբ Իսրայելը խոսումա ուժի չկիրառումից վաղը երկու հատ բոմբ չի գցելու Պաղեստինի վրա :) Էլի եմ ասում, քանի որ, ոչ ես ոչ դու չենք տիրապետում ինֆորմացիային, դրա համար ընդամենը կարող ենք ներկայացնել մեր տպավորությունները, բայց էդ ընկալումները իրավունք չունենք ներկայացնել որպես փաստ :) Դու ինչ գիտես թե իրա ուսին ովա թփթփացրել ու երբ? :) Չգիտենք չէ? ՈՒրեմն էդ ամեն ինչը միայն ենթադրություններ են:
Մինիստր, վստահ եմ, դու հասկանում ես, որ մեր օլիգարխիայի շահերից է բխում նաև Հայաստանի անվտանգությունը։ Ու վերջին վարյանտ օլիգարխիան նաև ստավկաներ կանի պատերազմի օգտին, եթե իհարկե էդքան խելք ունենան։ Ամեն դեպքում եթե հարևանդ ուզենա քեզ հետ պատերազմել, ապա մեծ խելք պետք չի լինի նրա համար, որ պիտի ընդունես պատերազմը, իսկ պատերազմը ընդունելու դեպքում օլիգարխները կընտրեն նրան, ով ամենաքիչն է վախենում ու ամենաշատը կորցնելու բան ունի։ Այսինքն օրինակ Դոդոյին
Ինչ վերաբերում է Թևանյանի ցանկություններին, ապա կարծում եմ Թևանյանը պրակտիկ տղա է, ջոկում է ընդհանուր ու անձնական շահերի հատման եզրերը։ Սա նրա հոդվածները ընդհանուր վերլուծելու հիման վրա ստեղծված իմ խիստ անձնական կարծիքն է։
Չէ ապեր վստահ չեմ, որովհետև մարդիկ Հայաստանից դուրս միլիոնների բիզնեսներ ու ներդրումներ ունեն: Իրենք պատկերացրա էդքան խելք ունեն, որ դիվերսիֆիկացնեն իրենց ֆինանսական միջոցները ու հույսները չդնեն Հայաստանի վիճակի վրա: Դրա համար եթե մեկ էլ մի բան եղավ կարողա ստեղ սաղով ման գանք ձևի համար մի հատ օլիգարխանման երևույթ չգտնենք:
Թևանյանի հոդվածներին չեմ հետևում դրա համար չգիտեմ ինչ տղայա :) Բայց կոնկրետ էս հոդվածի մասով առանձնապես լավ բան չեմ կարող ասել ;)
Վիշապ ջան, դա քո մեկնաբանություննա, որն իրական փաստերից շատ հավանականա որ անվերջ հեռուա :) Եթե նկատել ես ուժի չկիրառման մասին խոսում են բոլորը, բայց դա չի նշանակում, որ ասենք երբ Իսրայելը խոսումա ուժի չկիրառումից վաղը երկու հատ բոմբ չի գցելու Պաղեստինի վրա :) Էլի եմ ասում, քանի որ, ոչ ես ոչ դու չենք տիրապետում ինֆորմացիային, դրա համար ընդամենը կարող ենք ներկայացնել մեր տպավորությունները, բայց էդ ընկալումները իրավունք չունենք ներկայացնել որպես փաստ :) Դու ինչ գիտես թե իրա ուսին ովա թփթփացրել ու երբ? :) Չգիտենք չէ? ՈՒրեմն էդ ամեն ինչը միայն ենթադրություններ են:
Տպավորությունը քի՞չ բան է։ Ողջ քաղաքականությունն է հիմնված տպավորությունների վրա։ Լևոնը տպավորությունների վրա չի՞ ելույթներ ունենում, թե՞ անձամբ մասնակցում է մադրիդյան քննարկումներին։
Չէ ապեր վստահ չեմ, որովհետև մարդիկ Հայաստանից դուրս միլիոնների բիզնեսներ ու ներդրումներ ունեն: Իրենք պատկերացրա էդքան խելք ունեն, որ դիվերսիֆիկացնեն իրենց ֆինանսական միջոցները ու հույսները չդնեն Հայաստանի վիճակի վրա: Դրա համար եթե մեկ էլ մի բան եղավ կարողա ստեղ սաղով ման գանք ձևի համար մի հատ օլիգարխանման երևույթ չգտնենք:
Թևանյանի հոդվածներին չեմ հետևում դրա համար չգիտեմ ինչ տղայա :) Բայց կոնկրետ էս հոդվածի մասով առանձնապես լավ բան չեմ կարող ասել ;)
Ապեր ես նախդ միլիոնների ուեցվածքը տեսնում եմ Հայաստանում, ինչը ինձ բավարար է, որ դրսերքում շատ բան չփնտրեմ։ Նաղդը թողած նիսյա բաներ փնտելու հետևից չեմ ընկնում։ Սերժի ելույթները առարկայական են ճիշտ այնպես, ինչպես օլիգարխների ունեցվածքները, որոնք էլ իմ կարծիքները կազմելու համար առարկայական փաստեր ու հիմքեր են։
Համլետ Հարությունյանը կողմ է տարածքներ հանձնելուն (http://7or.am/hy/news/2010-03-24/12408/)
Ազգային ժողովի Հանրապետական խմբակցության պատգամավոր Համլետ Հարությունյանը, ով նաև «Արցախ» հայրենակցական միության նախագահն է, չի կարդացել սիրիական «Al Watan» թերթին ՀՀ նախագահ Սերժ Սարգսյանի տված հարցազրույցը, որտեղ վերջինս խոսել էր ազատագրված տարածքները զիջելու մասին։
-Կարծում եմ, որ նախագահն ինքը կտա դրա բացատրությունը,-ասել է Հ. Հարությունյանը՝ պատասխանելով «7օր»-ի հարցին, թե ինչպես է մեկնաբանում նախագահի միտքը։
-Խոսքը զիջումների մասին է, ես պատմաբան եմ, պատմական գիտությունների թեկնածու և դոցենտ։ Աշխարհում չեմ տեսել բանակցային գործընթաց, որը չունենա զիջումների տրամաբանություն։
«7օր»-ի՝ «Դուք կո՞ղմ եք որևէ մի շրջան զիջելուն» հարցին Համլետ Հարությունյանը հարցով է պատասխանել.
-Եթե ասեն, թե Ֆիզուլիի մի անպետք հողատարածք կա, դա տանք թուրքերին, Դուք համաձայն չե՞ք։
-Մենք անպետք հողատարածք չունենք։
-Մի հատ լիճ, մի հատ բան...
-Ո՛չ, միանշանակ համաձայն չեմ։
-Դուք պետք է ոչ թե մտածեք էջ լրացնելու մասին... Ես հարց եմ տալիս...
-Այստեղ հարցերը մենք ենք տալիս, Դուք եք պատասխանում, մենք էլ էջեր չենք լրացնում։ Համենայնդեպս, մենք էինք Ձեզ ծանոթացնում Ձեր կուսակցության առաջնորդի հարցազրույցին։
-Ես գտնում եմ, որ առանց փոխզիջման հարց չի լուծվի։
Այս ամենից հետո Համլետ Հարությունյանը խոստացել է ծանոթանալ հարցազրույցին ու պատասխանել հարցերին։
7or.am
Էս ել ձեզ նվեր։ Շուտափույթ կարգավորման ճանապարհին։
Հազիվ առողջ միտք Ղարաբաղից։ Ճիշտ է պատգամավորի շուրթերով, բայց մկան շեռ ջաղջին օգուտ ա…
ԼՂՀ ԱԺ պատգամավորն անդրադարձել է Սերժ Սարգսյանի հարցազրույցին (http://7or.am/hy/news/2010-03-24/12413/)
Պատասխանելով «7օր»-ի այն հարցին, թե ինչպե՞ս եք գնահատում սիրիական «Al Watan» թերթին տված հարցազրույցում Սերժ Սարգսյանի հետևյալ հայտարարությունը. «Երբ Ղարաբաղի ժողովուրդը ստանա իր ինքնորոշման իրավունքն իրագործելու իրական հնարավորություն, և ստեղծվեն անվտանգության և զարգացման գործնական մեխանիզմներ, հայկական կողմի փոխզիջում կարող է դիտվել Ղարաբաղի շուրջ գտնվող այդ շրջանների վերադարձն Ադրբեջանին, իհարկե, պահպանելով Լեռնային Ղարաբաղն ու Հայաստանը կապող միջանցքը»' ԼՂՀ Ազգային ժողովի անկախ պատգամավոր Գեղամ Բաղդասրայանն ասել է. «Սիրիական թերթին տված հարցազրույցում ՀՀ նախագահ Սերժ Սարգսյանի արտահայտած մտքերի հետ «կռիվս տալուց» առաջ և դրա փոխարեն պարզապես, ըստ իս, հարկավոր է մի պարզ ու հասարակ հարց տալ նրան՝ օրինական ու բարոյական ի՞նչ իրավունքով է նա այդկերպ կանխորոշում երկրորդ հայկական պետականության ճակատագիրը, եթե ԼՂՀ բարձրագույն իշխանությունը քանիցս հրապարակավ ասել է, որ չունենք ազատագրված տարածքներ, այլ ունենք երկրի սահմաններ, որոնք ամրագրված են նրա սահմանադրության մեջ, իսկ արցախյան հանրության դիրքորոշումն էլ այս հարցում էլ ավելի կոշտ ու կտրուկ է, նաև այն, որ չկա որևէ փաստաթուղթ, որով ԼՂՀ ղեկավարությունը ՀՀ ղեկավարությանը լիազորում է ներկայացնել իր շահերը բանակցային գործընթացում։ Սույն «ինքնագործունեության» գնահատականը նախևառաջ պիտի տալ։ Մնացյալ բոլորը ածանցյալ է այս հանգամանքից։ Ուստի գոնե այս անգամ եկեք հրաժարվենք անիմաստ քննարկումներից և ազգովի այս հարցը տանք ՀՀ իշխանությանը։ Խորապես համոզված եմ՝ սույն հարցի պատասխանը հայությանը հուշելու է իր անելիքը։ Ուրիշ բան որ չլինի՝ ի՞նչ գործ ունի ՀՀ նախագահը մեկ այլ պետության տարածքների հետ։ Առավել ևս, որ պետությունն այդ իշխանություն ունի»։
Դզեց մի ուրիշ ձևի։
Տպավորությունը քի՞չ բան է։ Ողջ քաղաքականությունն է հիմնված տպավորությունների վրա։ Լևոնը տպավորությունների վրա չի՞ ելույթներ ունենում, թե՞ անձամբ մասնակցում է մադրիդյան քննարկումներին։
Քիչ բան չի, բայց փաստ էլ չի: Լևոնին պայմանավորվեցինք հանգիստ թողնել ;) Ցանկացած լրատվամիջոց իր տպավորություններն է հայտնում, որի մեջ փաստը կամ փոքր մաս է կազմում կամ ընդհանրապես չկա: Նույնն էլ Լևոնը, մեկելը մյուսը.. անկախ այն բանից ընդդիմություն է իշխանություն թե երրորդ կողմ:
Ապեր ես նախդ միլիոնների ուեցվածքը տեսնում եմ Հայաստանում, ինչը ինձ բավարար է, որ դրսերքում շատ բան չփնտրեմ։ Նաղդը թողած նիսյա բաներ փնտելու հետևից չեմ ընկնում։ Սերժի ելույթները առարկայական են ճիշտ այնպես, ինչպես օլիգարխների ունեցվածքները, որոնք էլ իմ կարծիքները կազմելու համար առարկայական փաստեր ու հիմքեր են։
Միանգամայն իրավացի ես, տեսնում ես միայն ստեղի կարողությունները ու չգիտես թե դրսում ինչքան ունեն ու ինչ ունեն: Հետևաբար ինչ գիտես թե ինչ կանեն կրիտիկական պայմաններում? :) Այսինքն կարծիքդ կազմել ես իրականության մի մասի վրա հենվելով: Պրոբլեմ չկա իհարկե, ոնց ուզես կարող ես կարծիք կազմել, բայց դա չես կարող ներկայացնել 100% ճշտի տեղ :)
Հազիվ առողջ միտք Ղարաբաղից։ Ճիշտ է պատգամավորի շուրթերով, բայց մկան շեռ ջաղջին օգուտ ա…
Դզեց մի ուրիշ ձևի։
Առանձին պատգամավորներ միշտ էլ նման մտքեր հայտնել են, ցավոք դա պաշտոնական դիրքորոշում դառնալու միտում չունի, չնայած բազում կոչերին ու խորհուրդներին: Այս թեմայով.
Ինչ պիտի անի կամ ասի Ղարաբաղի իշխանությունը այն բանից հետո, երբ Սերժ Սարգսյանը հայտարարում է տարածքները վերադարձնելու պատրաստակամության մասին: Մարտի 24-ին լրագրողները Մամուլի ազգային ակումբում այդ հարցն են ուղղել Հայ ազգային կոնգրեսի անդամ Դավիթ Շահնազարյանին: Նա նշել է, որ Ղարաբաղի իշխանության մինչեւ այժմ ցուցաբերած պահվածքից ակնհայտ է մի բան, որ նրանք հայտարարում են Սերժ Սարգսյանին վստահելու մասին:
“Իրանք վստահում են Սերժ Սարգսյանին: Որեւէ այլ դրսեւորում չկա: Այն հայտարարությունները, որ Ղարաբաղը պետք է կողմ լինի, նրանք որեւէ հետեւանք, այդ հայտարարությունների, չի լինելու: Մի բան իմ համար ակնհայտ է, որ իշխանություններն այս ծանր իրավիճակում իրենց համար, վերջիվերջո հասկացել են, թե ինչքան վատ բան արեց Քոչարյանը, երբ Ղարաբաղին դուրս թողեց բանակցություններից: Բայց երբ այն ժամանակ, 11-12 տարի առաջ մենք շատ սուր ձեւով այդ հարցը բարձրացնում էինք, բոլորը մեր վրա էին հարձակվում, նույն էսօրվա այդ հարցը բարձրացնողները: Կարծում եմ Հայաստանի իշխանությունների այդ փորձերը, Ղարաբաղին վերադարձնել սեղանի շուրջ, հաջողություն ունենալ չեն կարող: Այս իշխանությունը չունի քաղաքական, միջազգային, ինտելեկտուալ պոտենցիալ այդ հարցը լուծելու, եւ լեգիտիմության իհարկե պաշար”, ասում է Դավիթ Շահնազարյանը:
Աղբյուր՝ Լրագիր (http://lragir.am/armsrc/politics-lrahos33378.html)
Թևանյանին կարդալով ղարաբաղցիություն եմ նկատում: Իր համար սյամոն առաջին հերոսն է, հետո էլ վազգենն էլ մեծ հայրենասերը: Այսօր շիտակ խոսք միայն Նիկոլն է ասում, մնացածը դիրքավորված են իրենց անձնական փոքր շահերի շուրջը ու տարբեր բաներ են ծիկրակում, կախված իրենց իքի-բիր շահերից: Էս կայքում էլ անձնական ամբիցիաները պակաս չեն, բայց գոնե շահային մասն է մի քիչ երկրորդային և ավելի ազատ կարող ենք քննարկել: :ok
Արեք ծուռը նստենք - դուզը խոսենք:
Մենք արդեն վաղուց այն վիճակում չենք, որ անձերը որոշեն մեր ապագան: Հայաստանը կանգնած է ջարդ ու փշուր եղած տաշտակի առջև, թե քաղաքական, թե տնտեսական, թե հասարակական, թե ազգային ու թե հեռանկարի առումով: Եթե մի բան հնարավոր է անել, ապա միայն եղած ժողովրդի կտրուկ միջամտությամբ, որը տեսականորեն հնարավոր է, պրակտիկորեն-ոչ:
Բոլոր նախագահներն ու իրենց մանկլավիկներն են վիճակը սրան հասցրել: Բայց նույնիսկ հիմա, երբ բանը բանից անցել է, հենց մեկս մի նախկինի մասին մի թթու խոսք է ասում, իսկույն բերան փակող պաշտպան է գտնվում: :[
Հուսով եմ որ ծանոթ եք իմ տեսակետներին ու մի քիչ ավելի հանգիստ կարձագանքեք այս գրառմանը:
Ժամանակն է որ սթափ նայենք հրապարակում եղած անձերին, գնահատենք գլոբալ պատկերը ու հասկանանք, թե ինչ անելիք կա մնացած, անկախ դեմքերից:
Նախկին շեֆերն ու իրենց մանկլավիկներից ամեն մեկն էլ իր 100 օրը, տարին ու տարիներն ուներ ցույց տալու համար իր ծրագրերը, սկզբունքները, մարտավարությունը, ու որ ամենակարևորն է- էությունն ու մնացած արժանիքները: :ok
Նրանք փայլուն են ցուցադրել իրենց ամեն ինչը- պարզ, բացահայտ, թե խոսքով, թե գործով, թե կուտակածով ու թե ձեռք բերած արտաքինով
Այն, որ 2008-ին ժողովրդի մի մեծ հատված կանգնեց Լեվօնի կողքին, դա ոչ թե նրանից էր, որ Լեվոնն էր լավը, այլ որ մարդիկ էին ճարահատյալ իրենց քաղաքական "զավակների" ձեռքին:
Գանք խորքից: :ok
1991-ին ողջ հայ ժողովուրդն էր հասկանում, որ Հայաստանի անկախանալու երկրորդ օրվանից սկսած իշխանությունների հիմնական խնդիրը պետք է լիներ հասկանալը- թե ոնց ենք ապրելու սովետից հետո, որ մասնագետների ու ինչ ռեսուրսների ու մեխանիզմների հաշվին: :ok
Բոլորը գիտեին, միայն առաջնորդները չգիտեին ու հենց նրանք էլ մեզ առաջնորդեցին:
Ոչ միայն մատը մատին չտրվեց, այլ մարլբորո ծխելը մտավ կյանք, ֆռցնելն ու մարդկանց էշի տեղ դնելը դարձավ սկզբունք:
Հաջորդ երկուսն էլ խանձրհամը վրա տվին: Երկիրը թալանվեց, տկլորացվեց, այլանդակները ելան ջրի երես ու գրավեցին ամեն ինչ: :ok
Ղարաբաղ ստանալու երկրորդ օրն իսկ պետք էր հասկանալ, թե ինչ ենք անելու դրա հետ- չհասկացանք, չարեցինք: Ղարաբաղից էլ դեռ ոչ մի խեր չտեսած, ղարաբաղցիների ու ասֆալտի գեներալների գերին դառանք: Անձնապես ինձ Արմեն Եղիազարյան կոչված տնտեսական ստրատեգը 1992-ին համոզում էր, որ պետք է գոնե մի միլիոն մարդ երկրից դուրս գա, դրսում աշխատի, փող հետ ուղարկի, որ մենք ոտի կանգնենք: Որ սահմանապահ գոտու գյուղերը պետք է շենացվեն շուկայական մեխանիզմներով, այլ ոչ թե պետության հովանավորությամբ /Ասում էր, հրեն սահմաններին ինչն ա բոլ հող թող գնան մշակեն- մեզնից ինչ են ուզում՞/: :ok
Քանի գնացինք, էնքան խորացանք անելանելիության փոսի մեջ: :ok
Խաղ մտան անամոթ ընտրակեղծարարներ, հայաստանը սարքեցին որբի գլուխ ու սկսեցին քացով մարդկանց դուրս շպրտել երկրից:
Ժամանակին շատ մարդ գոռգաց, ասեց, համոզեց, աղաչեց, -ոչ մի բան չօգնեց: Ստրատեգները շատ խելոք էին ու իրենք մի բան գիտեին, որ մենք չգիտեինք: :angry
95-96-ին հարցը հասել էր արյուն թափելուն, բայց տրադիցիան չկար - սաղս էլ հայ էինք, մտածում էինք, ինչպես կարելի է՞ :o
Հայկական "քարի մեջ արյուն կա" սկզբունքն աշխատում էր միայն ժողովրդի համար: ԲՏ-ն ու իրենց բանդաները քացին թքած ունեին այդ սկզբունքի վրա: :ok
96-ից հետո քաղաքական խաղը փոխվեց- արդեն խելքից դուրս թռփոշացած ԲՏ կար ու հենց դրանք էլ ժողովրդի փոխարեն բեմ իջան: Խելագարի ու ղարաբաղցիների ղեկավարությամբ ու այնպիսի չլսված սկզբունքներով ու արագությամբ սկսեց դեմագոգիան քոքել, որ չէինք հասցնում հետևել ընթացքին: Պալատական խաղեր էին, ոչ կարող էիր միջամտել, ոչ մասնակցել, բայց նաև գրավիչ էր հետևելը- մի քանի մետրի վրա էին խաղացվում, ոնց որ ֆուտբոլ նայեիր:
Դրանք էլ վերջացան 99-ին: :ok
Հետագա ընտրություններին բոլորն էնքան զզված էին, որ չեղավ մեկը, որ կանգներ, ասեր լսեք, գյադեք, ես ձեր ծնողը- սթափվեք, արյուն ծծող ԲՏ-եք, էս ինչ եք անում՞: :angry
Համ էլ ում ասեին՞ -ասղողին արդեն լսող չկար- տականքն ու գեղը լցվել էր հրապարակ ու իր քեֆն էր անում:
Հիմա էլ, երբ արդեն լրիվ բթացած, անդունդի եզրին ենք կանգնած, թաք ու բիր ասողները կան, բայց դրանց ձայն էլ կորչում է հին կուռքերին նվիրվածների ֆանատիկ հակագրոհի տակ:
Երկար-բարակ ռազբոր ենք անում, թե ինչ խորիմաստ բան ասեց լեվոնսերժռոբը: Տո բան էլ չասեց-իրենց կյանքն է, ապրում են, դուք ձեր դարդին եղեք:
Կասեք բողոքում եմ: Այո, բողոքում եմ, բայց իմ հասցեին եմ բողոքում, որ ուժ չունեցա դրանց դեմն առնելու, ժամանակին հասկանալու, որ կա մի սահման, որից այն կողմ միայն մահվան ահն է աշխատում: Որ պետք է վրեժ լուծեի թեկուզ և ամենփոքր ԲՏ-ուց, ոչ թե բարձր մատերիաների համար, այլ հենց իմ համար, անձնապես ինձ պատճառած, մյուսների համեմատ, թեկուզ և չնչին վնասների համար: :ok
Չէ որ գժի թղթով խելագարը նաև իմ ու մեր սաղ ժողովրդի թույլտվությամբ էր հրապարակ մտել, մասնագետի կոկորդ էր պատռում ու քացով ընդիմադիր ծեծում:
Բոլոր այլանդակներին հենց մենք ենք ճամփա տվել ու էսօր էլ կանգնած մտածում ենք, թե դրանցից որն է ավելի փոքր այլանդակը, որ նորից քարտերը տանք իրեն, ասենք գնա- հիմա էլ դու ԲՏ-թյուն արա:
Մենք երկիր պահող ժողովորդ չենք: Մենք էս կամ էն ճիճվի տակ թփրտացող ազգ ենք:
Առաջարկ չունեմ: Սպասենք, տեսնենք, թե որ ԲՏ-ու հիվանդ ուղեղի ստորագրած թղթերով ու ողորմածությամբ ենք էլի մի 50-100 տարի որպես հայ քարշ գալու:
Mephistopheles
24.03.2010, 20:38
Հազիվ առողջ միտք Ղարաբաղից։ Ճիշտ է պատգամավորի շուրթերով, բայց մկան շեռ ջաղջին օգուտ ա…
Դզեց մի ուրիշ ձևի։
իսկ ԼՂ -ի ազգային պատգամավորին ո՞վ ա բանի տեղ դնում կամ հարցնում, որ հիմ ա էլ կարծիք ա հայտնում… ԼՂ-ն ի՞նչ կապ ունի ԼՂ-ի հարցի հետ… նրանք սկի բանակցություններին չեն մասնակցում… ըտենց պլոջիկով տղա ա թող չթողեր իրենց բանակցությունների սեղանից դուրս շպրտեին… հարիֆ Լևոնն էր իրանց քաղաքական սուբյեկտ սարքել ու իրանց ոչ քիրվա շուստռի Ռոբն էլ հանեց բանակցություններից… ընենց որ չարժե "փչովի տանգերով" մարդ վախացնել
Առանձին պատգամավորներ միշտ էլ նման մտքեր հայտնել են, ցավոք դա պաշտոնական դիրքորոշում դառնալու միտում չունի, չնայած բազում կոչերին ու խորհուրդներին:
Ինձ թվում է ղարաբաղցիները շուտով կթարկեն տունտունիկ խաղալը ու ուզած թե չուզած հանդես կգան կոշտ դիրքորոշմամբ։ Ուրիշ տարբերակ չունեն։ Ուղղակի ինչպես Հայաստանում, էնպես էլ Ղարաբաղում վարժվել են իներցիայով ու «հալբաթ լավ կլինի» կարգախոսով ապրելուն։ Բայց դե հակամարտությունը հրաբխի պես բան է, մի օր կժայթքի, կամ էլ բզբզողներ կհայտնվեն ու կթեժացնեն ու նորից կգնա կաշը։ Քաղաքական էվոլյուցիան կուտի նրանց, ովքեր անպատրաստ են։ Էս խնդիրը ինչ ֆորմատով որ հիմա ուզում են յանի լուծել, չի լուծվելու, քանի որ անտեսվում են մի վախտ մարդկանց շահեր և ցանկություններ։
Թևանյանին կարդալով ղարաբաղցիություն եմ նկատում: Իր համար սյամոն առաջին հերոսն է, հետո էլ վազգենն էլ մեծ հայրենասերը: Այսօր շիտակ խոսք միայն Նիկոլն է ասում, մնացածը դիրքավորված են իրենց անձնական փոքր շահերի շուրջը ու տարբեր բաներ են ծիկրակում, կախված իրենց իքի-բիր շահերից: …
Բիձ, իսկ պատահաբար իմ խոսքերում ղարաբաղցիություն չե՞ս նկատում:P Իսկ ի՞նչ է ասում Նիկոլը ղարաբաղյան հարցի շուրջ…:8
Ինձ թվում է ղարաբաղցիները շուտով կթարկեն տունտունիկ խաղալը ու ուզած թե չուզած հանդես կգան կոշտ դիրքորոշմամբ։ Քաղաքական էվոլյուցիան կուտի նրանց, ովքեր անպատրաստ են։ Էս խնդիրը ինչ ֆորմատով որ հիմա ուզում են յանի լուծել, չի լուծվելու, քանի որ անտեսվում են մի վախտ մարդկանց շահեր և ցանկություններ։
Վայ Վիշապ Վիշապ:D:D
Ապեր դու Ղարաբաղցի չես, դու Բելգիայի քաղաքացի ես...
Բիձ, իսկ պատահաբար իմ խոսքերում ղարաբաղցիություն չե՞ս նկատում:P Իսկ ի՞նչ է ասում Նիկոլը ղարաբաղյան հարցի շուրջ…:8
Չէ, քո մոտ մաքուր, հայաստանյան վիշապություն է:
Թևանյանին կարդալով ղարաբաղցիություն եմ նկատում: Իր համար սյամոն առաջին հերոսն է, հետո էլ վազգենն էլ մեծ հայրենասերը: Այսօր շիտակ խոսք միայն Նիկոլն է ասում, մնացածը դիրքավորված են իրենց անձնական փոքր շահերի շուրջը ու տարբեր բաներ են ծիկրակում, կախված իրենց իքի-բիր շահերից: Էս կայքում էլ անձնական ամբիցիաները պակաս չեն, բայց գոնե շահային մասն է մի քիչ երկրորդային և ավելի ազատ կարող ենք քննարկել: :ok
Արեք ծուռը նստենք - դուզը խոսենք:
Մենք արդեն վաղուց այն վիճակում չենք, որ անձերը որոշեն մեր ապագան: Հայաստանը կանգնած է ջարդ ու փշուր եղած տաշտակի առջև, թե քաղաքական, թե տնտեսական, թե հասարակական, թե ազգային ու թե հեռանկարի առումով: Եթե մի բան հնարավոր է անել, ապա միայն եղած ժողովրդի կտրուկ միջամտությամբ, որը տեսականորեն հնարավոր է, պրակտիկորեն-ոչ:
Բոլոր նախագահներն ու իրենց մանկլավիկներն են վիճակը սրան հասցրել: Բայց նույնիսկ հիմա, երբ բանը բանից անցել է, հենց մեկս մի նախկինի մասին մի թթու խոսք է ասում, իսկույն բերան փակող պաշտպան է գտնվում: :[
Հուսով եմ որ ծանոթ եք իմ տեսակետներին ու մի քիչ ավելի հանգիստ կարձագանքեք այս գրառմանը:
Ժամանակն է որ սթափ նայենք հրապարակում եղած անձերին, գնահատենք գլոբալ պատկերը ու հասկանանք, թե ինչ անելիք կա մնացած, անկախ դեմքերից:
Նախկին շեֆերն ու իրենց մանկլավիկներից ամեն մեկն էլ իր 100 օրը, տարին ու տարիներն ուներ ցույց տալու համար իր ծրագրերը, սկզբունքները, մարտավարությունը, ու որ ամենակարևորն է- էությունն ու մնացած արժանիքները: :ok
Նրանք փայլուն են ցուցադրել իրենց ամեն ինչը- պարզ, բացահայտ, թե խոսքով, թե գործով, թե կուտակածով ու թե ձեռք բերած արտաքինով
Այն, որ 2008-ին ժողովրդի մի մեծ հատված կանգնեց Լեվօնի կողքին, դա ոչ թե նրանից էր, որ Լեվոնն էր լավը, այլ որ մարդիկ էին ճարահատյալ իրենց քաղաքական "զավակների" ձեռքին:
Գանք խորքից: :ok
1991-ին ողջ հայ ժողովուրդն էր հասկանում, որ Հայաստանի անկախանալու երկրորդ օրվանից սկսած իշխանությունների հիմնական խնդիրը պետք է լիներ հասկանալը- թե ոնց ենք ապրելու սովետից հետո, որ մասնագետների ու ինչ ռեսուրսների ու մեխանիզմների հաշվին: :ok
Բոլորը գիտեին, միայն առաջնորդները չգիտեին ու հենց նրանք էլ մեզ առաջնորդեցին:
Ոչ միայն մատը մատին չտրվեց, այլ մարլբորո ծխելը մտավ կյանք, ֆռցնելն ու մարդկանց էշի տեղ դնելը դարձավ սկզբունք:
Հաջորդ երկուսն էլ խանձրհամը վրա տվին: Երկիրը թալանվեց, տկլորացվեց, այլանդակները ելան ջրի երես ու գրավեցին ամեն ինչ: :ok
Ղարաբաղ ստանալու երկրորդ օրն իսկ պետք էր հասկանալ, թե ինչ ենք անելու դրա հետ- չհասկացանք, չարեցինք: Ղարաբաղից էլ դեռ ոչ մի խեր չտեսած, ղարաբաղցիների ու ասֆալտի գեներալների գերին դառանք: Անձնապես ինձ Արմեն Եղիազարյան կոչված տնտեսական ստրատեգը 1992-ին համոզում էր, որ պետք է գոնե մի միլիոն մարդ երկրից դուրս գա, դրսում աշխատի, փող հետ ուղարկի, որ մենք ոտի կանգնենք: Որ սահմանապահ գոտու գյուղերը պետք է շենացվեն շուկայական մեխանիզմներով, այլ ոչ թե պետության հովանավորությամբ /Ասում էր, հրեն սահմաններին ինչն ա բոլ հող թող գնան մշակեն- մեզնից ինչ են ուզում՞/: :ok
Քանի գնացինք, էնքան խորացանք անելանելիության փոսի մեջ: :ok
Խաղ մտան անամոթ ընտրակեղծարարներ, հայաստանը սարքեցին որբի գլուխ ու սկսեցին քացով մարդկանց դուրս շպրտել երկրից:
Ժամանակին շատ մարդ գոռգաց, ասեց, համոզեց, աղաչեց, -ոչ մի բան չօգնեց: Ստրատեգները շատ խելոք էին ու իրենք մի բան գիտեին, որ մենք չգիտեինք: :angry
95-96-ին հարցը հասել էր արյուն թափելուն, բայց տրադիցիան չկար - սաղս էլ հայ էինք, մտածում էինք, ինչպես կարելի է՞ :o
Հայկական "քարի մեջ արյուն կա" սկզբունքն աշխատում էր միայն ժողովրդի համար: ԲՏ-ն ու իրենց բանդաները քացին թքած ունեին այդ սկզբունքի վրա: :ok
96-ից հետո քաղաքական խաղը փոխվեց- արդեն խելքից դուրս թռփոշացած ԲՏ կար ու հենց դրանք էլ ժողովրդի փոխարեն բեմ իջան: Խելագարի ու ղարաբաղցիների ղեկավարությամբ ու այնպիսի չլսված սկզբունքներով ու արագությամբ սկսեց դեմագոգիան քոքել, որ չէինք հասցնում հետևել ընթացքին: Պալատական խաղեր էին, ոչ կարող էիր միջամտել, ոչ մասնակցել, բայց նաև գրավիչ էր հետևելը- մի քանի մետրի վրա էին խաղացվում, ոնց որ ֆուտբոլ նայեիր:
Դրանք էլ վերջացան 99-ին: :ok
Հետագա ընտրություններին բոլորն էնքան զզված էին, որ չեղավ մեկը, որ կանգներ, ասեր լսեք, գյադեք, ես ձեր ծնողը- սթափվեք, արյուն ծծող ԲՏ-եք, էս ինչ եք անում՞: :angry
Համ էլ ում ասեին՞ -ասղողին արդեն լսող չկար- տականքն ու գեղը լցվել էր հրապարակ ու իր քեֆն էր անում:
Հիմա էլ, երբ արդեն լրիվ բթացած, անդունդի եզրին ենք կանգնած, թաք ու բիր ասողները կան, բայց դրանց ձայն էլ կորչում է հին կուռքերին նվիրվածների ֆանատիկ հակագրոհի տակ:
Երկար-բարակ ռազբոր ենք անում, թե ինչ խորիմաստ բան ասեց լեվոնսերժռոբը: Տո բան էլ չասեց-իրենց կյանքն է, ապրում են, դուք ձեր դարդին եղեք:
Կասեք բողոքում եմ: Այո, բողոքում եմ, բայց իմ հասցեին եմ բողոքում, որ ուժ չունեցա դրանց դեմն առնելու, ժամանակին հասկանալու, որ կա մի սահման, որից այն կողմ միայն մահվան ահն է աշխատում: Որ պետք է վրեժ լուծեի թեկուզ և ամենփոքր ԲՏ-ուց, ոչ թե բարձր մատերիաների համար, այլ հենց իմ համար, անձնապես ինձ պատճառած, մյուսների համեմատ, թեկուզ և չնչին վնասների համար: :ok
Չէ որ գժի թղթով խելագարը նաև իմ ու մեր սաղ ժողովրդի թույլտվությամբ էր հրապարակ մտել, մասնագետի կոկորդ էր պատռում ու քացով ընդիմադիր ծեծում:
Բոլոր այլանդակներին հենց մենք ենք ճամփա տվել ու էսօր էլ կանգնած մտածում ենք, թե դրանցից որն է ավելի փոքր այլանդակը, որ նորից քարտերը տանք իրեն, ասենք գնա- հիմա էլ դու ԲՏ-թյուն արա:
Մենք երկիր պահող ժողովորդ չենք: Մենք էս կամ էն ճիճվի տակ թփրտացող ազգ ենք:
Առաջարկ չունեմ: Սպասենք, տեսնենք, թե որ ԲՏ-ու հիվանդ ուղեղի ստորագրած թղթերով ու ողորմածությամբ ենք էլի մի 50-100 տարի որպես հայ քարշ գալու:
Բա ապեր ու էտ ժողովուրդ էսօր պետություն ունի...Հետո էլ արդարություն ենք խոսում:
Mephistopheles
25.03.2010, 06:54
Ժող մի հատ հարց էլի… ո՞վ ոնց ա պատկերացնում լուծումը… ո՞րն ա մեր համար լուծում որ համ իրագործելի լինի համ էլ ընդունելի… մինչև էս հարցը չհստակեցնենք մենք չենք կարող լուծումներ տեսնել կամ ստրատեգիա մշակել… ես ոնց որ հասկանում եմ այս հարցում շատ շատերս գտնվում ենք տարբեր էջերի վրա… իսկ քաղաքական դաշտում այս հարցն օգտագործվում է այլ ոչ թե լուծվում…
Mephistopheles
25.03.2010, 06:59
Ինձ թվում է ղարաբաղցիները շուտով կթարկեն տունտունիկ խաղալը ու ուզած թե չուզած հանդես կգան կոշտ դիրքորոշմամբ։ Ուրիշ տարբերակ չունեն։ Ուղղակի ինչպես Հայաստանում, էնպես էլ Ղարաբաղում վարժվել են իներցիայով ու «հալբաթ լավ կլինի» կարգախոսով ապրելուն։ Բայց դե հակամարտությունը հրաբխի պես բան է, մի օր կժայթքի, կամ էլ բզբզողներ կհայտնվեն ու կթեժացնեն ու նորից կգնա կաշը։ Քաղաքական էվոլյուցիան կուտի նրանց, ովքեր անպատրաստ են։ Էս խնդիրը ինչ ֆորմատով որ հիմա ուզում են յանի լուծել, չի լուծվելու, քանի որ անտեսվում են մի վախտ մարդկանց շահեր և ցանկություններ։
Ապեր բանն էն ա որ էսօր Ղարաբաղի կոշտ դիրքորոշման համար Հայաստանիւց են սպռոս անում… հիմա հա էլ թող կարծրացնի, հայաստանն ա Ղարաբաղի հետ deal անում… մեզ ա վնասում իրա կարծր դիրքը ու մեր մեջ ա գժտություն առաջացնում… էլ շառը Ղարաբաղի վրա չենք կարա գցենք…
Ժող մի հատ հարց էլի… ո՞վ ոնց ա պատկերացնում լուծումը… ո՞րն ա մեր համար լուծում որ համ իրագործելի լինի համ էլ ընդունելի… մինչև էս հարցը չհստակեցնենք մենք չենք կարող լուծումներ տեսնել կամ ստրատեգիա մշակել… ես ոնց որ հասկանում եմ այս հարցում շատ շատերս գտնվում ենք տարբեր էջերի վրա… իսկ քաղաքական դաշտում այս հարցն օգտագործվում է այլ ոչ թե լուծվում…
հիմա, հենց հիմա, լուծում կարծում եմ հետևյալն է: բայց մինչև դրան անցնելը ասեմ, որ մոտավորապես Իզրայելի տարբերակը ամենաընդունելի է: ժամանակին էլ պաղեստինի մեջքին սովետն էր կանգնած ու պաղեստինը մեծ-մեծ բռթում էր… բայց Իզրայելը դիմացավ, սովետը քանդվեց, ու հրեան մինչև անգամ Բեյրութ մտավ…
նույնը մենք պետք է անենք: հիմա ազերին որոշ չափով իրանց դրության տեր ա զգում ու մեծ մեծ բռթում ա… բայց դիմանալ է պետք ու վաղը հայտնի չէ թե ազերու կարգավիճակը ինչ կլինի: կարևորը ղարաբաղցին ա, որ պինդ էլ կանգնած ա ոտքի վրա: իսկ բանակցությունների եթե շատ են ճնշում կարելի ա անգամ Քոչի նման կանգնել ասել, որ չիշիկ ունեմ ու դուրս գալ ու թռնել … /:D/
մի խոսքով ոչ մի միլօիմետր էլ տալ չի կարելի ու պետք ա քթից բռնած ամենամանկական պատճառներով անգամ ժամանակ ձգել:
Ղարաբաղյան հակամարտությունը 1994ին վերջացել է ու այլևս սովետական ադրբեջանական հասկացողություն Ղարաբաղ գոյություն չունի...
Այսօր ոչ Արցախ պետությունը ոչ ադրբեջան հասկացողությունը իրական միջին արևելքի տարածաշրջանաի հարցերում նշանակություն չունեն ու նրանց միջև ինչ որ հարցերի լուծումներ գնտել չգտնել, հանձնել չհանձնելը հարցը չի լուծում։
Հակամարտությունը հիմա Հայաստան-Թուրքիա է տեղափողվել, որտեղ հայերը միայն կարող են զիճումներ անել Եղեռնի հարցում - հրաճարվել ինչ ինչ պահանջներից, որոնք կբխեն Թուրքիայի կողմից Եղեռնի ընդունուման պատճառով։
Ադրբեջանին զիճումներ անել առանց դրա դիմաց տարածաշրջանում դեր խաղացող պետություններից Թուրքիայից, ԱՄՆ, Ռուսաստան ինչ որ բան ստանալու հայությանը կկանգնեցնի նույն վիճակում ինչ 20րդ դարի սկզբին էր։
Դժբաղտությունը նրանում է, որ եթե նախորդ անգամ թղթե շերեփով էինք մասնակցում ճաշկերույթիմ հիմա բանից բեխաբար ու վերջին րոպեին ենք սկսել գիտակցել, որ մեծ ճաշկերույթ է ու հավանական է, որ ոչ մի տեսակի շերեփ չունենք։
Չնայած Արցախի ու Եղենի շերեփները օգտագործել իմացողի ձեռքում մեծ պատառներ պոկելու հնարավորություն կտար - բայց դե ԱՊԱՇՆՈՐՀ ենք չեն կարողանում գոնէ կազմակերպվենք հայության ներկայացուցիչներ ծնենք ու նրանց այդ շերեփով զինելով ուղարկենք ճաշկերույթի...
Ղարաբաղյան հակամարտության թեման զարկերակային է ափսոս, որ ահագին ժամանակ է այստեղ նոր հարցադրումներ և գրառումներ չկան
Ղարաբաղի հարցի հայկական ստրատեգիան հիմնադրվել է 1987-88-ին սովետի օրոք ու սովետական տրամաբանության շրջանակներում: Այն ենթադրում է, թե ղարաբաղը պետք է անկախ լինի: :ok
Սովետի քանդվելուց հետո որևէ փոփոխություն չի եղել մեր մոտեցման մեջ, չնայած, լրիվ նոր գեոքաղաքական տրամաբանության մեջ էինք հայտնվել: Հարցը ակընհայտորեն տեղափոխվել էր զուտ հայ- ադրբեջանական հարաբերությունների դաշտ, բայց մենք կոտոշավարի մինչև հիմա կույր ենք խաղում ու շարունակում ենք իրեն սպառած դիրքորոշումը: :ok
Էնքան ձգեցինք էս հիմար դիրքորոշումը ու ապակողմնորոշեցինք թե ներսի, թե դրսի հայությանը- որ իբր ղարաբաղի հարցը զուտ միջազգային քաղաքականության նյուանսների /տարածք, ինքնորոշում/ հարց է- որ մենք մեկուսացվեցենք պրոցեսից, հույսը դնելով միջազգային ձաձեքի վրա: :ok
Էս դիրքը հարմար էր հայաստանի լիդերների համար, թե մենք էլ անելիք չունենք, դրա համար թալանով ենք զբաղված, ոնց որ բոլոր հետսովետական ազգերն են անում: Թե մինիմում մենք ղարաբաղը լաչինի միջանցքով կստանանք ու կայֆ ա էլի:
Բայց սեռժի ոչ լեգիտիմության դրվագը գերազանց օգտագործեցին թուրքերը: Ռուսների միջոցով սեռժից ֆուտբոլային դիվանագիտություն մեջտեղ քաշեցին ու ջրեցին հայության բոլոր սկզբունքային հին ու նոր առավելությունները, որոնք գոնե տեսականորեն դեռ կային:
Այն, ինչ արեց սեռժի ոչ լեգիտիմությունը կատաստրոֆա էր: Մենք դեռ տաք ենք, չենք հասկանում, մոտակա տարիներին կհասկանանք: Հիմա հայաստանի ղեկավարություն ասած բառադի գողակույտը ոչ մի բան էլ չի անելու: Հոսանքով քարշ է գալու այն հույսով, թե մի տեղ ինքնըստինքյան դայաղ կլինենք ու կփրկվեն:
Չի լինելու: :ok
Ղարաբաղյան հարցը վաղուց է մտել հայ թուրքական գլոբալ հարաբերությունների թղթապանակը որպես դրվագներից մեկը: Կոնցեպտուալ առումով մենք թուրքիան ու ադրբեջանը պետք է դիտարկենք որպես մեկ սուբյեկտ և ղարաբաղ հայաստանն էլ որպես մեկ սուբյեկտ:
Չի կարելի 2 թզուկով խաղալ իրար աչքով- ունքով իշմար տվող մի ռեգիոնալ գերուժի ու օրեցոր ամրապնդվող ադրբեջանի դեմ:
Հարցը միացյալ է ու տակից էլ պետք է դուրս գալ միացյալ: Ստռատեգների այն թեզը, թե մենք աշխարհին կֆռցնենք ղարաբաղին անկախություն պահանջելով իսկ թուրքերին էլ սահման բացել կտանք, աշխարհից անտեղյակ հետամնաց գավառանմիտների երազ է:
Միակ ելքը միավորված դիրքերից հանդես գալն է: Քոչը այդ հարցում ճիշտ է եղել ու այդպես էլ պետք է շարունակվի: Մեր եղեռնային անհնարին պահանջատիրությունը պետք է ձևակերպվի որպես հիմա հայերի հայաստանում գոյատևելու միացյալ մարտավարության: Պետք է մի փաթեթի մեջ միավորվեն թուրք ազերիներին մատուցված հայերի բոլոր տարածքային կորուստները ու պատճառաբանվի, որ դուք կոտորածներով ու եղեռներով սա էք մեզանից վերցրել: Մենք էլ ղարաբաղն ենք մեզանով արել- ըստ որում սկզբից ոչ թե պատերազմով, այլ ըստ նախկին վարչական տրամաբանության: Հենց մենք խաղի մեջ ենք մտցնում հայերի որպես քաղաքացիների, տարածքային իրավունքները թուրքիայում ու ադրբեջանում ու ինչ որ գործակիցներով դրանք մոտեցվում են հիմիկվա գրավյալ տարածքներին: Ասվում է, որ 20-րդ դարում հայերի հետևում բազմաթիվ պայմանգրեր են կնքվել ռուսների ու թուրքերի միջև, ներառյալ նաև նախիջևանի տրամադրումը ադրբեջանին: Հիմա մենք էս վերցրել ենք ու հետ չենք տալիս- կռվում եք- կռվեք-վերցրեք:
Ինչի կհանգեցնի այս առաջին հայացքից իբր "ոչ քաղաքական, էմոցիոնալ, բառադի, հարիֆ, միամիտ, գործից բան չհասկացող, դեբիլ" դիրքորոշումը: /մնացած էպիտետները կպցնողներ դեռ կլինեն/
1- Հայությունը կտեսնի որ իշխանությունը մաքուր դիրքերից է հանդես գալիս, կհասկանա, որ մուղամներ այլևս չկան, որ բոլորով հայտնվել են նույն խորտակվող նավի վրա ու հանարավորինս մաքսիմալ սատար կկանգնի հայկական հարցերին: Սա մեր համար առաջին հարցն է- հայության վերամիավորումը մի ընդհանուր-պայքարի ընդունակ մարմնի մեջ: Հակառակ դեպքում բոլորն էլ թքած ունեն, թե ժողովրդից խորթացած իշխանությունը ինչ նոր ԲՏ-ություն կանի: Մենք հիմա ատոմացված ենք, ու ոչ միայն ղարաբաղը, այլև հայաստանը պահելու համար հենց այսպիսի կեցվածքը անչափ կարևոր է: Սա նաև մեծապես կնպաստի ներքաղաքական հանգուցալուծումներին:
Սա ինչ որ տեղ շանտած է բոլորին- թե հայությանը, թե միջնորդներին, թե թուրք- ազերներին: բայց այլ ելք ես չեմ տեսնում: :ok
2- Դրսում էլ, միջնորդ կոչված ԲՏ-եքը կհասկանան, որ վերջապես հայությունը միավորվել է մի բռունցքի մեջ ու իրենց վզին նոր պատերազմ է փաթաթվելու, եթե շատ համը հանեն: Եթե նորից մենք պարտվենք, նաև իրենց գլխին ենք շառ լինելու- 2 միլիոն նոր փախստական է գոյանալու, 100000 ավոր զոհ, նոր եղեռն, գեոքաղաքակն նոր վերաձևում, որը դեմ է բոլորի հաշվարկներին: :ok
Դրանք այդ բանին իմ կարծիքով գնացողը չեն ու կաշխատեն մի քիչ չափավորեն թուրքերի ու ադրբեջանցիների ախորժակները:
3- Ռուսներն էլ կսթափվեն, որովհետև դրանով կորչում է ղարաբաղում մուղամբազության ասպարեզը ու ստիպված կլինեն լրջորեն մտածել ապագայի մասին: Եթե բռնում են թուրքերի պոչից, ապա մի 10 տարի հետո էլ ռուսաստան ասածը չի մնա աշխարհի վրա: Ռուս թուրքական սահմանը կանցնի մոսկվայի մոտակայքով: Նրանք էլ պետք է որ վերանայեն իրենց շատ մոտեցումներ ու ավելի ռեալիստ դառնան մեր ու թուրքերի հարցում: :ok
4- Վրաստանն էլ կթարգի իր ԲՏ-ությունը, որովհետև նույն ռուսական սցենարով իրեն էլ են ոտի տակ տալու: Վրացիք շատ էլ լավ հասկանում են, որ հիմա եղած գեոքաղաքական տրամաբանության մեջ իրենք լավ դիրքեր ունեն, բայց հենց հայաստանը վերացավ, կամ լրջորեն թուլացավ, իրենք դառնալու են թե ռուսների, թե թուրքերի համբալը:
5- Այս սցենարը լրիվ համահունչ է իրանի դիրքորոշմանը:
6- ԱՄՆ վառված է հրեաների ձեռը: Տարաժաշրջանում ԱՄՆ դիրքորոշումները մինչև հիմա թելադրված են եղել հրեական շահերի շրջանակներում: Հիմա նրանք պարտավոր են ինքնուրույն դառնալ ու մոտենալ ռուսներին: Հիմա սրվում են ԱՄՆ- Չինաստան հարաբերությունները և վերջ շուտ ԱՄՆ- Ռուսաստանը լինելու են դաշնակիցներ գլոբալ հարցերում: Մենք պետք է ոտքի վրա մնանք մինչև այդ պահը: Հետո արդեն շատ ավելի հեշտ կլինի:
7-Եվրոպան թուրքիային մղում է դեպի արևելք, որ նա ձեռք քաշի եվրոմիություն մտնելուց: Բայց նաև հասկանում է, որ կոնցեպտուալ առումով ինքը թուրքիայի դաշնակիցը չի ու կաշխատի գոնե նեյտրալ մնալ մեր հարցերում ու զսպել թուրք-ադրբեջանին:
Այս մոդելով ես առաջարկում եմ ձեռ քաշել մինչև հիմա իրեն որևէ կերպ չարդարացրած Ղարաբաղը որպես 3-րդ կողմ մոդելից: Թարգել մեր պրիմիտիվիզմին ոչ հասու միջազգային մուղամբազությունը ու վերադառնալ հայաստանը որպես կենսունակ պետություն կառուցելու գաղափարին, այլ ոչ թե ձեռ ու ոտ կապած ծերանոց- անգյալանոց- ԲՏ-անոց մոդելին, որը մատուցվում է թե ընդիմության, թե իշխանության կողմից:
Բիձա ջան, շատ լավ դիրքորոշում ես առաջարկում,:hands
Ամեն մի գրածդ տողի տակ ստորագրում եմ:)
Բայց ստեղ մի մեեեծ «բայց» կա՝ էս դիրքորոշումը ո՞վա իրականացնելու… սեռժը հաստատ որ չի կարա…:think
Համաձայն եմ Վոտերի ու Բիձու հետ, որ այս պահին Ղարաբաղի հարցը դառել է ածանցյալ արդեն հայ-թուրքականից
Օրինակ այս հաղորդման ընթացքում էլ կան նման մտքեր, Սասունյանն է, Այվազյանն է
http://blog.ararat-center.org/?p=374
Ես կարծում եմ որ չպետք է վախենալ բացեիբաց նստել Թուրքիայի հետ Ղարաբաղի մասին խոսալ։ Շատ ես ուզում մտնել էդ պրոցեսի մեջ դե արի խոսանք ես ու դու, այդտեղ Ադրբեջանը լրիվ կմնա զա բորտոմ։
Թուրքերին ասում ենք թե դուք այսքան մեզնից հող եք վերցրել բան ման մենք էլ որպես մինիմում փոխհատուցում վերցնում ենք Ղարաբաղը իր հարակից շրջաններով։
Վերջ դու Թուրքիա ճանաչում ես Ղարաբաղը ներկա սահմաններով, իսկ մենք էլ քեզնից այլևս պրետենզիա չենք ունենում, եթե հանկարծ նորից պատերազմ սկսեք ապա մեզնից չփոշմանեք, նորից սաղ պատմությունը 1000 թվից սկսած կհիշենք, Սևրն էլ վրադիր։
Տարուց ավելի ա գոռում ենք, որ դրան ա գալիս, էդքան զգոնության կոչ արեցինք, համախմբման կոչ արեցինք... չէ... բոլորն էշի ականջում քնած են... ու էլի զարթնել են այն ժամանակ... երբ կարծես թե ուշ է... շատ ուշ..
Տարուց ավելի ա գոռում ենք, որ դրան ա գալիս, էդքան զգոնության կոչ արեցինք, համախմբման կոչ արեցինք... չէ... բոլորն էշի ականջում քնած են... ու էլի զարթնել են այն ժամանակ... երբ կարծես թե ուշ է... շատ ուշ..
Ու ձեր բոլոր կանխատեսումները իրականացել են չէ՞։;) Չուկ ջան հիշում ես չէ՞, որ 2008–ի աշնանը Լևոնը ասեց չխանգարենք, թող հարցը լուծեն առանց Սերժին շատ ճնշելու, ու ինչ–որ անբացահայտ տակտիկական քայլ էր դա համարում։ Հետո 2009–ի 12 կետանոց պլատֆորմը հիշում ես։ Էն որ առաջին կետերում իշխանություններին պիտի թույլ չտրվցվեր Ղարաբաղի հարցով շատ բան զիջել, իսկ վերջին կետը Սերժի հրաժարականը պահանջելն էր։ Հիշում ես չէ՞, որ դրա շուրջ միավորվելու անհնարինության մասին ու առհասարակ դրա անկապ լինելու մասին էլ ենք վիճել։ Էլի՞ ինչ կոչերի մասին է խոսքը… Որևէ կայուն գաղափարախոսություն կա՞ր, որի շուրջը միավորվելու իրատեսական հնարավորություն կարող էր լինել ու բաց թողեցինք այդ հնարավորությունը, թե Լևոնը ընդհամենը ելույթ էր ունեցել ելույթ ունենալու համար, առաջարկել էր առաջարկություն (անիրագործելի), զուտ մենակ առաջարկելու համար, որ հիմա էլ ասի, տեսա՞ք, իմ ասածները չարեցիք, դրա համար էլ սենց եղավ։ Պարզունակ ու քիչ ծախսատար ձև է ռեյթինգ բարձրացնելու, իսկ փորձը ցույց է տալիս, որ Հայաստանում այդ ձևը այդքան էլ հաջող չի աշխատում։
Ձայնալար
26.03.2010, 14:09
Ու ձեր բոլոր կանխատեսումները իրականացել են չէ՞։;) Չուկ ջան հիշում ես չէ՞, որ 2008–ի աշնանը Լևոնը ասեց չխանգարենք, թող հարցը լուծեն առանց Սերժին շատ ճնշելու, ու ինչ–որ անբացահայտ տակտիկական քայլ էր դա համարում։ Հետո 2009–ի 12 կետանոց պլատֆորմը հիշում ես։ Էն որ առաջին կետերում իշխանություններին պիտի թույլ չտրվցվեր Ղարաբաղի հարցով շատ բան զիջել, իսկ վերջին կետը Սերժի հրաժարականը պահանջելն էր։ Հիշում ես չէ՞, որ դրա շուրջ միավորվելու անհնարինության մասին ու առհասարակ դրա անկապ լինելու մասին էլ ենք վիճել։ Էլի՞ ինչ կոչերի մասին է խոսքը… Որևէ կայուն գաղափարախոսություն կա՞ր, որի շուրջը միավորվելու իրատեսական հնարավորություն կարող էր լինել ու բաց թողեցինք այդ հնարավորությունը, թե Լևոնը ընդհամենը ելույթ էր ունեցել ելույթ ունենալու համար, առաջարկել էր առաջարկություն (անիրագործելի), զուտ մենակ առաջարկելու համար, որ հիմա էլ ասի, տեսա՞ք, իմ ասածները չարեցիք, դրա համար էլ սենց եղավ։ Պարզունակ ու քիչ ծախսատար ձև է ռեյթինգ բարձրացնելու, իսկ փորձը ցույց է տալիս, որ Հայաստանում այդ ձևը այդքան էլ հաջող չի աշխատում։
Միավորվելու կոչերը 2007-ից են սկսվել՝ այն ժամանակ երբ դու «միավորվել էիր», էս ֆորումից շատերը՝ մասամբ նաև ես (մինչև 2008, փետրվարի 19), հակալևոնական լոլոներով Սերժի ջրաղացին ջուր էին լցնում:
Ու ձեր բոլոր կանխատեսումները իրականացել են չէ՞։;) Չուկ ջան հիշում ես չէ՞, որ 2008–ի աշնանը Լևոնը ասեց չխանգարենք, թող հարցը լուծեն առանց Սերժին շատ ճնշելու, ու ինչ–որ անբացահայտ տակտիկական քայլ էր դա համարում։ Հետո 2009–ի 12 կետանոց պլատֆորմը հիշում ես։ Էն որ առաջին կետերում իշխանություններին պիտի թույլ չտրվցվեր Ղարաբաղի հարցով շատ բան զիջել, իսկ վերջին կետը Սերժի հրաժարականը պահանջելն էր։ Հիշում ես չէ՞, որ դրա շուրջ միավորվելու անհնարինության մասին ու առհասարակ դրա անկապ լինելու մասին էլ ենք վիճել։ Էլի՞ ինչ կոչերի մասին է խոսքը… Որևէ կայուն գաղափարախոսություն կա՞ր, որի շուրջը միավորվելու իրատեսական հնարավորություն կարող էր լինել ու բաց թողեցինք այդ հնարավորությունը, թե Լևոնը ընդհամենը ելույթ էր ունեցել ելույթ ունենալու համար, առաջարկել էր առաջարկություն (անիրագործելի), զուտ մենակ առաջարկելու համար, որ հիմա էլ ասի, տեսա՞ք, իմ ասածները չարեցիք, դրա համար էլ սենց եղավ։ Պարզունակ ու քիչ ծախսատար ձև է ռեյթինգ բարձրացնելու, իսկ փորձը ցույց է տալիս, որ Հայաստանում այդ ձևը այդքան էլ հաջող չի աշխատում։
Բա ես ի՞նչ եմ ասում, ասում եմ, որ շատերը կոչի անկապ լինելու մասին էին վիճում, փոխանակ կոչին հետևեին, որ անկապ չլիներ :'
Ինչ էք գոռացել, որ սերժանտահաբռգիստները Արցախը ծախում են փողերով հյուսիսային պողոտա ու բադեն բադենում ու լոսում վիլլա սարքեն։ Է շնորհքները այդքան է դա են անում՞... Դա բոլորն էլ գիտեն, դրա համար միտինգ անելու կարիք չկա Կա մեկը, որ կարծում է Քոչարյանը իր «ժող ջան էլիտկա բնակարան առեք» կոչով, փորձում է ուրիշ հարց լուծել, քան իր ու իր մերձավորների վրա մնացած էլիտկա բնակարանները սաղացնելու հարցը՞
Տարուց ավելի է խուսափում են բոլորտ ՀԱԿականները հստակ ասել ինչ ձևով ու ինչ սկզբունքներով են պատրաստվում Արցախի հարցը լուծել - այնպես որ պետք չի անողնաշար հայտարարություններ անել, փաստեր բերեք ինչ է ՀԱԿը առաջարկել կամ առաջարկում Արցախի հարցում՞՞՞
Ինչ էք գոռացել, որ սերժանտահաբռգիստները Արցախը ծախում են փողերով հյուսիսային պողոտա ու բադեն բադենում ու լոսում վիլլա սարքեն։ Է շնորհքները այդքան է դա են անում՞... Դա բոլորն էլ գիտեն, դրա համար միտինգ անելու կարիք չկա Կա մեկը, որ կարծում է Քոչարյանը իր «ժող ջան էլիտկա բնակարան առեք» կոչով, փորձում է ուրիշ հարց լուծել, քան իր ու իր մերձավորների վրա մնացած էլիտկա բնակարանները սաղացնելու հարցը՞
Տարուց ավելի է խուսափում են բոլորտ ՀԱԿականները հստակ ասել ինչ ձևով ու ինչ սկզբունքներով են պատրաստվում Արցախի հարցը լուծել - այնպես որ պետք չի անողնաշար հայտարարություններ անել, փաստեր բերեք ինչ է ՀԱԿը առաջարկել կամ առաջարկում Արցախի հարցում՞՞՞
Voter :love
Ցույց տուր, թե ես որտե՞ղ եմ ասել, որ ՀԱԿ-ը Արցախի հարցի լուծման բանաձև ա ասել: Չես կարող ցույց տալ, որովհետև ես տենց բան չեմ ասել:
ՀԱԿ-ը վաղուց բոլորիդ զգուշացնում էր, որ իշխանությունը խճճվելով արտաքին հարաբերությունների խաղերում իրավիճակը տանում ա էսպիսի, ոչ բարենպաստ լուծման: Բացատրում էր, թե դրա պատճառը որն ա, բացատրում էր, որ Ղարաբաղին բանակցություններից հանելն անընդունելի ա, Ղարաբաղին կոչ էր անում ակտիվանալ ու պահանջել, մտնել բանակցությունների մեջ: Բացատրում էր, որ հայ-թուրքական բանակցությունների էս ընթացքը կապված ա Ղարաբաղի հարցի հետ, որ Թուրքիան միջնորդ ա դառնում: Կոչ էր անում, որ սրա դեմն առնելու համար վերջապես ուշքի գաք, միանաք, բոլորդ, միավորման պլատֆորմ էր առաջարկում: Որևէ մեկը ականջի ծերով լսե՞ց: Թե սեփական մանր-մունր ամբիցիաների կամ ստրկային մոլուցքով ասեցին «ՀՀՇ-ն ա խոսում» ու անցան առաջ: Կարծու՞մ ես, որ եթե միավորվեին ու համակարգված պայքար տանեին, սենց կլինե՞ր: Եթե կարծում եմ, ապա... չէ, բաժնից արգելափակվելու հավես չկա :)
հ.գ. Քանի որ չես կարող ցույց տալ, թե որտեղ եմ ասել, որ ՀԱԿ-ը հարցի լուծման բանաձև է առաջարկում, ապա պարզ է, թե ով է այստեղ անողնաշար հայտարարություններ անում, անողնաշար գրառումներ անում :)
Մի գրառում վերեվ նայի 1344
http://www.akumb.am/showthread.php/32865-%D5%82%D5%A1%D6%80%D5%A1%D5%A2%D5%A1%D5%B2%D5%B5%D5%A1%D5%B6-%D5%B0%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B4%D5%A1%D6%80%D5%BF%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%B8%D6%82%D5%B6?p=1967666&viewfull=1#post1967666
ՈՒ կոնկրետացրու ինչ էս արդեն մի տարի ասել - ասենք լավ ես ստեղ հազվադեպ եմ լինում չեմ նկատել, բարի եղիր բացատրի ինչ ես հայտարարել՞
Այն, որ Ղարաբաղին բանակցությունների հանելու մասին - արդեն բացատրեցինք դա ի տարբերություն ՀԱԿի գոչյուններին շատ ՃԻՇՏ ԷՐ, այնքանով, որ դրանից հետո պիտի միասնական ՄԵԿ ՀԱՅՈՒԹՅՈՒՆ ամեն տեղ ամեն երկրում հանդես գաինք ու գանք ու դնենք համայն հայության համար հարցը լուծելու ձևը ԵՂԵՌՆԸ ընդունեն, հայության անվտանգության իրավունքը ըդնուեն, դրանից հետո թող թեկուզ թուրան էլ սարքեն բոսֆորից միչև սցինզյան, կարևորը մենք այդ հողերում ապրելու, ընտրելու, ընտրվելու ղեկավարելու իրավունք ունենաք, որպես հայ։
Այնպես որ, Ղարաբաը չի եղել չկա ու չի լինի դերակատար գլոբալ հարցերում ինչպիսին է հայության անվտանգությունը, ինչու համար էլ ԲՈԼՈՐՈՎ հողեր ենք ազատագրել։
ՈՒղղակի առօրյա հաբռգած իշխանությունը համայն հայության հարցով - թուրքերի հետ հարաբերությունները լուծելով, փորձում է իր ղրաբաղի ԳԵՂԻ համար մենակ ապահովվություն ստանալ ու թռնել, իսկ հայ ժողովրդին ներառյալ ու առավել ևս սփյուռքին ԼՏՊն կամ չի ցանկանում, կամ չի հասկանում որ պետք է այդ մանր առևտրի հետևանքների մասին նախազգուշացնել։
Գլոբալ է պետք հարցին մոտենալ, բաքու, ջեյրան, ռադնոյ գորոդ ստեփանակերտ ինչ որ մի 20 միլլիոն իրար հետ յոլա չգնացող հարևանների կռիվները ոչ մեկին այս տարածաշրջանում պետք չի, բայց եղած հնարավորություներից, ճանապարհներից, հանածոներից ամբողջ աշխարն է ուզում օգտվի ու ինչքան շուտ հասկանանք, որ մենք պիտի գլոբալ կտվածքով մի բան պոկենք ու ոչ թե մի կտոր ազատագրված տարածք պահելով ասենք «տեսաք արա թուրքեր ես մերն ա» բավարարվենք...
Թուրքիայի արտգործնախարար Ահմեդ Դավութօղլուն թուրքական CNNturk-ի եթերում հանդես է եկել կոչով` ուղղված հայկական Սփյուռքին:
«Մենք ցանկանում ենք մեր հարաբերությունները կարգավորել թե՛ Հայաստանի, թե՛ հայկական Սփյուռքի հետ: Մենք ցանկանում են հաստատել շփումներ Սփյուռքի հայերի հետ: Այդ տեսանկյունից սխալ է բոլոր հայերին դիտարկել նույն հարթության վրա: Հրանտ Դինքի մահից հետո Սփյուռքից Թուրքիա եկած շատ հայտնի սփյուռքահայեր զարմացած էին, թե ինչպես է թուրք ժողովուրդը տեր կանգնում Հրանտ Դինքին: Ես այդ ամենին անձամբ ականատես եղա: Մենք պետք է փոխենք մարդկանց գիտակցության այլ պատկերացումները»,- նշել է Դավութօղլուն:
Թուրքերը հայության հետ հարցը արդեն ուզում են գլոբալ լուծել, մնում է մենք էլ հասկանանք ու միասնական լուծում մշակենք, որտեղ Արցախը ընդհամենը մի դրվակ է եղել ու լինելու գլոբալ հայկական հարցի մեջ...
Միավորվելու կոչերը 2007-ից են սկսվել՝ այն ժամանակ երբ դու «միավորվել էիր», էս ֆորումից շատերը՝ մասամբ նաև ես (մինչև 2008, փետրվարի 19), հակալևոնական լոլոներով Սերժի ջրաղացին ջուր էին լցնում:
Ձայ, մենակ չասես, թե մեր այստեղի քննարկումներն են սաղ համը հանել:)) Իմ «միավորված» լինելը պռիչյոմ, չլինի՞ ինձ Երկրապահի տեղն եք դրել:)) Ես ընդհամենը ասել եմ, և շարունակում եմ ասել, որ իրատեսական, Հայաստանի օլիգարխիային շահագռգռող (Սերժին պահողը նրանք են, Մոսկվայից իջած հրամանների ու Եվրոպայից լեգիտիմության կանտռոլի հեքիաթներին ես քուանշած ունեմ), ժողովդրին էլ մարդավարի ինֆորմացնող որևէ գաղափարախոսություն չի եղել։ Ինչ վերաբերում է պարտվողական պրոպագանդային (որը հիմա էլ է շարունակվում «ավա՜ղ, շատ ուշ է, վայ մեզ» տիպի), ապա այդ պրոպագանդայով ոչ մեկ ժողովուրդ չի միավորում ու չի կարող միավորել։
ՈՒ կոնկրետացրու ինչ էս արդեն մի տարի ասել - ասենք լավ ես ստեղ հազվադեպ եմ լինում չեմ նկատել, բարի եղիր բացատրի ինչ ես հայտարարել՞
Բարի եղիր ուսումնասիրել ՀԱԿ գործունեությունը, նոր անողնաշար հայտարություններ արել :)
Գրառմանդ շարունակությունն, ինչպես միշտ, չեմ կարդում: Առաջին տողից պարզ է, որ գործ ունեմ անողնաշար ու չփաստարկված տրամաբանության հետ, ժամանակս ափսոս է :)
Բա ես ի՞նչ եմ ասում, ասում եմ, որ շատերը կոչի անկապ լինելու մասին էին վիճում, փոխանակ կոչին հետևեին, որ անկապ չլիներ :'
Եթե շատերին կոչը անկապ է թվացել, կոչին պիտի հետևեի՞ն… Ուզում ես ասել, կուրորեն պիտի հավատային կոչերի՞ն… Հավատք է, ոչ թե քաղաքականություն, խո զոռով չի։
Եթե շատերին կոչը անկապ է թվացել, կոչին պիտի հետևեի՞ն… Ուզում ես ասել, կուրորեն պիտի հավատային կոչերի՞ն… Հավատք է, ոչ թե քաղաքականություն, խո զոռով չի։
Չէ թվալուց բացի մեկ մեկ գոնե մտածել ա պետք...
Չէ թվալուց բացի մեկ մեկ գոնե մտածել ա պետք...
Ռամ ջան, խոշոր ու թափով մարդիկ, որոնցից շատ բան է կախված, լավ էլ մտածել են։ Ու մտածել ու տեսել են, որ «Լևոնին այլըտրանք չկա»–ն տարրական դեմագոգիա է, «Աստված էլ բեթարից ազատի» սկբունքով քցել բռնել են, որ սենց էլ մնա, լավա… կամ վատա… Իսկ ժողովդրի մի էնտուզիաստ զանգված էլ յա մտածել է, յա չի մտածել, մեկ է, լեկցիա լսելուց բացի այլ բան անելու շանս իրենց ով է տվե՞լ որ։ Լևոնը ինչու չգիտի՞, թե Հայաստանում ոնց են տեղի ունենում, կամ ոնց կարող են տեղի ունենալ ընտրություններն ու իշխանափոխությունները։ Նման է որ չգիտի:))
Որևէ մեկը չի կարող կասկածի տակ դնել Արցախի ապագան (http://7or.am/hy/news/2010-03-26/12498/)
«Հայաստանն ի՞նչ կապ ունի այդ տարածքների հետ»,-«7օր»-ի հետ զրույցում ասել է Արցախի Հանրապետության նախագահի խորհրդական Դավիթ Բաբայանը՝ անդրադառնալով ՀՀ նախագահի՝ սիրիական «Al Watan» թերթին տված հարցազրույցին։
- Ցանկացած հայտարարության, մանավանդ հանրապետության ղեկավարի կամ արտաքին գերատեսչության ղեկավարի, պետք է մոտենալ սառնասրտորեն։ Եթե վերլուծենք այդ տեքստը, ապա այնտեղ որևէ հստակություն չկա։ Նա ասել է, թե կարող է քննարկվել այդ տարածքների վերադարձը։ Սա համեմատական կատեգորիա է. լուսինն էլ կարող է իր ուղեծիրը փոխել,-ասել է Դավիթ Բաբայանն ու ավելացրել,- մենք միշտ էլ ասել ենք՝ պատրաստ ենք Ադրբեջանի հետ ցանկացած հարց քննարկել, այդ թվում՝ տարածքների, ինչն ամենևին էլ չի նշանակում այդ տարածքների կամ ներկայիս Լեռնային Ղարաբաղի Հանրապետության տարածքային ամբողջականության խախտում։ Տարածքների խնդիր կա և՛ իրենց մոտ, և՛ մեզ մոտ։
Արցախի Հանրապետության նախագահի խորհրդականն ասել է, թե ամեն ինչ պետք է խորությամբ դիտարկել։
-Որևէ մեկը չի կարող կասկածի տակ դնել Արցախի ապագան։
Հարցին, թե արդյոք ՀՀ նախագահի հայտարարությունները համաձայնեցվա՞ծ են Արցախի Հանրապետության ղեկավարության հետ, քանզի բանակցություններում Արցախը ներկայացնում է Հայաստանը, Դ. Բաբայանը պատասխանել է.
-Սերժ Սարգսյանը ՀՀ նախագահն է, մենք ուրիշ պետություն ենք, իհա՛րկե համաձայնեցված չէ։ Նա ներկայացրել է ՀՀ պաշտոնական դիրքորոշումները։
Ղարաբաղը մանրից թարկում է տունտունիկ կամ պախկվոցի խաղալը, ու ճիշտ է անում։ Մարդկանց մտածելակերպը փոխվում է սեփական սխալներից հավաքած փորձի արդյունքում, ջհանդամ, էլի վատ չի, թող այդպես շարունակվի…
Հ.Գ. Սկզբունքորեն չեմ բացառում, որ Ղարաբաղի հուշիկ–հուշիկ կոշտացումը համաձայնեցված է ՀՀ–ի հետ։ Բայց մեկա դա Սերժին չի փրկելու։
Ձայնալար
26.03.2010, 16:29
Ձայ, մենակ չասես, թե մեր այստեղի քննարկումներն են սաղ համը հանել:)) Իմ «միավորված» լինելը պռիչյոմ, չլինի՞ ինձ Երկրապահի տեղն եք դրել:)) Ես ընդհամենը ասել եմ, և շարունակում եմ ասել, որ իրատեսական, Հայաստանի օլիգարխիային շահագռգռող (Սերժին պահողը նրանք են, Մոսկվայից իջած հրամանների ու Եվրոպայից լեգիտիմության կանտռոլի հեքիաթներին ես քուանշած ունեմ), ժողովդրին էլ մարդավարի ինֆորմացնող որևէ գաղափարախոսություն չի եղել։ Ինչ վերաբերում է պարտվողական պրոպագանդային (որը հիմա էլ է շարունակվում «ավա՜ղ, շատ ուշ է, վայ մեզ» տիպի), ապա այդ պրոպագանդայով ոչ մեկ ժողովուրդ չի միավորում ու չի կարող միավորել։
Ես ընդամենը ասում եմ, որ երբ որ դու միակ ընդդիմադիր ուժին էիր աջակցում՝ լինի դա ստեղի քննարկումներով, Լևոնին ընտրելով, թե հանրահավաքներին մասնակցելով, ես ու շատերը էս ֆորումից, օրինակ մի գրառում վերևինդ ( :)) ) հակալևոնական լոլոներով էինք զբաղված: Ընտրությունների հաջորդ օրը ես արդեն փողոցում էի, ու իմ նման շատերը, ովքեր մինչև ընտրության օրը իմ հետ նույն բանով էին զբաղված, իսկ շատերը այդպես էլ մնացին տներում: Ես գտնում եմ, որ եթե տանը նստողները ավելի քիչ լինեին, հիմա իրավիճակն այլ կլիներ: հիմա արդեն տնից դուրս կանչող էլ առանձնապես չկա էդ արդեն ուրիշ թեմա ա: Քո միավորվածը չակերտներում էի գրել, որովհետև մի հոգու համար միավորված ** ասելը լեզվական տեսակետից սխալ ա՝ աչքիս դրա պատճառով էլ սխալ ես հասկացել գրածս:
** Միհատ իրական դեպք 96թ-ից, համ էլ վազգենականներին միքիչ նոստալգացնեմ :D
Ընտրություններից հետո, ազգային ժողովի գրավելուց հետո հանրահավաքները արգելված են և ահա իմ ծանոթներից մեկը մենակ կանգնած ա հրապարակում մարդ ա սպասում, ոստիկանը մոտենում ասում ա ապեր ստեղ մի կուտակվի
Բարի եղիր ուսումնասիրել ՀԱԿ գործունեությունը, նոր անողնաշար հայտարություններ արել :)
Գրառմանդ շարունակությունն, ինչպես միշտ, չեմ կարդում: Առաջին տողից պարզ է, որ գործ ունեմ անողնաշար ու չփաստարկված տրամաբանության հետ, ժամանակս ափսոս է :)
Արդեն ասել եմ, հիմ այստեղ հաճախելը, հենց օրհասական պահերին ՀԱԿակարծիքների ու գործունեության մասին անուղղակի ուսումնասիրություններ կատարելն է։
Ինչպես ևս սպասելի էր, ոչ մի կոնկրետ բան չի առաջարկվում բացի գնա չգիտեմ որտեղ կարդա չգիտեմ ինչ։
Եթե ՀԱԿի կողմնակիցները ի վիճակի չեն ներկայացնել ՀԱԿի դիրքորոշումը հայության համար կարևոր հարցերում ինչպիսիք Արցախի, Եղեռնի հարցերն են, դա վկայում է կամ ՀԱԿի ապաշնորհության մասին, որ չի կարողանում նույնիսկ իր կողմնակիցներ բացատրի ինչ է ուզում, կամ դիրքորոշումը բացակայում է, կամ էլ ամաչում են ասեն։
Արդեն ասել եմ, հիմ այստեղ հաճախելը, հենց օրհասական պահերին ՀԱԿակարծիքների ու գործունեության մասին անուղղակի ուսումնասիրություններ կատարելն է։
Ինչպես ևս սպասելի էր, ոչ մի կոնկրետ բան չի առաջարկվում բացի գնա չգիտեմ որտեղ կարդա չգիտեմ ինչ։
Եթե ՀԱԿի կողմնակիցները ի վիճակի չեն ներկայացնել ՀԱԿի դիրքորոշումը հայության համար կարևոր հարցերում ինչպիսիք Արցախի, Եղեռնի հարցերն են, դա վկայում է կամ ՀԱԿի ապաշնորհության մասին, որ չի կարողանում նույնիսկ իր կողմնակիցներ բացատրի ինչ է ուզում, կամ դիրքորոշումը բացակայում է, կամ էլ ամաչում են ասեն։
Voter ջան, եթե դու հասկանում ես, թե ինչ ես ուզում, ապա դու գերտաղանդավոր մարդ ես :))
Ես մի քանի գրառում առաջ ասացի, թե ՀԱԿ-ն ինչ կոչեր ու առաջարկներ է արել, եթե կոնկրետ հղումներ ես ուզում, ապա ներող ապեր, պարապ ստրոյ չեմ, որ ընկնեմ ձերդ գերապատվության համար գտնեմ ;)
Ռամ ջան, խոշոր ու թափով մարդիկ, որոնցից շատ բան է կախված, լավ էլ մտածել են։ Ու մտածել ու տեսել են, որ «Լևոնին այլըտրանք չկա»–ն տարրական դեմագոգիա է, «Աստված էլ բեթարից ազատի» սկբունքով քցել բռնել են, որ սենց էլ մնա, լավա… կամ վատա… Իսկ ժողովդրի մի էնտուզիաստ զանգված էլ յա մտածել է, յա չի մտածել, մեկ է, լեկցիա լսելուց բացի այլ բան անելու շանս իրենց ով է տվե՞լ որ։ Լևոնը ինչու չգիտի՞, թե Հայաստանում ոնց են տեղի ունենում, կամ ոնց կարող են տեղի ունենալ ընտրություններն ու իշխանափոխությունները։ Նման է որ չգիտի:))
Այ տեսնում ես? Մտածել են...Մտածել վերջացրել են: Բայց դա պետք է որ անընդհատ պրոցես լիներ:
Ապեր ախր քեզ սահամանափակել ես մի հատ 7օրով ու վերջ: Մեկ մեկ էլ ռեգնում ես երևի կարդում: Բա բաց մի հատ եվրոպական մամուլից նայի, տես ամերիկաններում ինչ կա չկա: Լուրջ վերլուծություններ կարդա...Բռնել ես ինչ-որ Անդոյով եզրահանգումներ ես անում, դրա համար էլ պարզ չի թե Լևոնը ինչ ա ասել իր ելութներում::P
Ձայ ջան, հասկանում եմ, ինչ ես ասում, դու մոտավորապես ասում ես այն, ինչ Նիկոլն էր ասում՝ եթե սաղ ժողովուրդը տներից դուրս գար ու իշխանափոխություն աներ, ապա իշխանափոխություն կլիներ:)) Եթե մի միլիոն մարդ 24 ժամ հելներ ու կուտակվեր Պռասպեկտի վրա, ու Մատենադարանից մինչև ծածկած շուկա գոռգոռոցները քցեին գլուխները, ապա Բաղրամյանի ժողովուրդը ամենայն հավանականությամբ խարակիրի կանեին, կամ էլ շըփ–թըփ կլցվեին սամալյոտ, ու կհագնեին Մասիս սարին։ Մնում է մի հատ տուպոյ հարց, թե հանուն ինչի պիտի էդ ժողովուրդը հավաքվեր, չլինի՞ Լևոնը փրկելու էր Ղարաբաղը վրաներս խաբար չկար, կամ էլ դեմոկրատական զարգացող երկիր էր սարքելու, էլի վրաներս խաբար չկար։ Մանավանդ որ լիքը մարդ Լևոնի կողմից երկուսի տենդենցն էլ տեսել էր, իսկ Լևոնը տենց էլ մարդկանց չհամոզեց, որ էս անգամ լավ է լինելու։ Հիմա որ մարդիկ չհավատացին ու կուտը չկերան, ո՞վ էր մեղավոր։ Իսկ այն, որ մարդկանց ակտիվանալու թեման պիտի լիներ կեղծված ընտրությունները, ապա մեր ժողովդրին չլինի՞ թե քաղաքականապես հասուն ժողովդրի տեղ էիք դրել, էդ երբվանի՞ց, չլինի՞ Լևոնի վախտերից։ Հենց ժողովուրդն ինքն է կեղծիքներին մասնակցել, դա կարևոր փաստ է և գործոն։
Մնում է մի հատ տուպոյ հարց, թե հանուն ինչի պիտի էդ ժողովուրդը հավաքվեր...
Ոնց? Հանուն Ռոբեռտոյի կոշիկնների...
Ձայնալար
26.03.2010, 16:52
Ձայ ջան, հասկանում եմ, ինչ ես ասում, դու մոտավորապես ասում ես այն, ինչ Նիկոլն էր ասում՝ եթե սաղ ժողովուրդը տներից դուրս գար ու իշխանափոխություն աներ, ապա իշխանափոխություն կլիներ:)) Եթե մի միլիոն մարդ 24 ժամ հելներ ու կուտակվեր Պռասպեկտի վրա, ու Մատենադարանից մինչև ծածկած շուկա գոռգոռոցները քցեին գլուխները, ապա Բաղրամյանի ժողովուրդը ամենայն հավանականությամբ խարակիրի կանեին, կամ էլ շըփ–թըփ կլցվեին սամալյոտ, ու կհագնեին Մասիս սարին։ Մնում է մի հատ տուպոյ հարց, թե հանուն ինչի պիտի էդ ժողովուրդը հավաքվեր, չլինի՞ Լևոնը փրկելու էր Ղարաբաղը վրաներս խաբար չկար, կամ էլ դեմոկրատական զարգացող երկիր էր սարքելու, էլի վրաներս խաբար չկար։ Մանավանդ որ լիքը մարդ Լևոնի կողմից երկուսի տենդենցն էլ տեսել էր, իսկ Լևոնը տենց էլ մարդկանց չհամոզեց, որ էս անգամ լավ է լինելու։ Հիմա որ մարդիկ չհավատացին ու կուտը չկերան, ո՞վ էր մեղավոր։ Իսկ այն, որ մարդկանց ակտիվանալու թեման պիտի լիներ կեղծված ընտրությունները, ապա մեր ժողովդրին չլինի՞ թե քաղաքականապես հասուն ժողովդրի տեղ էիք դրել, էդ երբվանի՞ց, չլինի՞ Լևոնի վախտերից։ Հենց ժողովուրդն ինքն է կեղծիքներին մասնակցել, դա կարևոր փաստ է և գործոն։
Այ շատ լավ, պատկերավոր նկարագրեցիր :D Ինչ էլ լիներ, հաստատ Սերժի պես քյալ ու թույլ չէր լինի, իսկ եթե լիներ ու փորձեր ղարաբաղը նվիրել, էդ նույն սցենարը՝ պրոսպեկտի շուկայից մինչև Արարատ կկրկնվեր, քանի որ հենց նոր իշխանություն փոխած հասարակությունը անհամեմատ ավելի պոտենտ (իմպոտենտի հականիշ) կլիներ էսօրվա մեր ունեցածից:
Վիշ ջան, քեզ հասկացա, քանի որ իշխանությունը խարակիրի չի արել այն պատճառով, որ այդքան մարդ չի հավաքվել, ուրեմն մենք գնանք խարակիրի անենք :))
Հետաքրքիր է,եթե ժողովուրդը չի ակտիվանում, ի՞նչ պիտի անի քաղաքական ուժը (Լևոնը չէ, Լևոնի խնդիր դու ես դնում, ես չեմ դնում):
Այ շատ լավ, պատկերավոր նկարագրեցիր :D Ինչ էլ լիներ, հաստատ Սերժի պես քյալ ու թույլ չէր լինի, իսկ եթե լիներ ու փորձեր ղարաբաղը նվիրել, էդ նույն սցենարը՝ պրոսպեկտի շուկայից մինչև Արարատ կկրկնվեր, քանի որ հենց նոր իշխանություն փոխած հասարակությունը անհամեմատ ավելի պոտենտ (իմպոտենտի հականիշ) կլիներ էսօրվա մեր ունեցածից:
Ձայ, ջան դե ինչպես տեսնում ես, հարցը քյալի ու խելոքի, ուժեղի ու թույլի հարց էր, ու լրիվ դառավ ճաշակի հարց, օրինակ մեր հիմնարկում լիքը խելոք տղերք հակալևոնական են եղել, մեղադրելու չի։
Ինչ վերաբերում է Ղարաբաղը նվիրելուն, ապա ուզում է նախագահը լինի ամենավերջին փալասն ու իմպոտենտը, Ղարաբաղը նվիրել չի կարող, որովհետև Ղարաբաղը ոչ ապրանք է, ոչ էլ գույք։
Այ շատ լավ, պատկերավոր նկարագրեցիր :D Ինչ էլ լիներ, հաստատ Սերժի պես քյալ ու թույլ չէր լինի, իսկ եթե լիներ ու փորձեր ղարաբաղը նվիրել, էդ նույն սցենարը՝ պրոսպեկտի շուկայից մինչև Արարատ կկրկնվեր, քանի որ հենց նոր իշխանություն փոխած հասարակությունը անհամեմատ ավելի պոտենտ (իմպոտենտի հականիշ) կլիներ էսօրվա մեր ունեցածից:
Ապեր պոտենտ թե պուտենտ? :))
Ձայնալար
26.03.2010, 17:17
Ձայ, ջան դե ինչպես տեսնում ես, հարցը քյալի ու խելոքի, ուժեղի ու թույլի հարց էր, ու լրիվ դառավ ճաշակի հարց, օրինակ մեր հիմնարկում լիքը խելոք տղերք հակալևոնական են եղել, մեղադրելու չի։
Ինչ վերաբերում է Ղարաբաղը նվիրելուն, ապա ուզում է նախագահը լինի ամենավերջին փալասն ու իմպոտենտը, Ղարաբաղը նվիրել չի կարող, որովհետև Ղարաբաղը ոչ ապրանք է, ոչ էլ գույք։
Բա էլ ի՞նչ ենք խառնվել իրար :pardon Շատ լավ էլ հնարավոր ա՝ ազատագրված տարածքները խոստումի դիմաց, մնացածն էլ կռվով: Մարդու մտքին տեղ լինի:
Վիշ ջան, քեզ հասկացա, քանի որ իշխանությունը խարակիրի չի արել այն պատճառով, որ այդքան մարդ չի հավաքվել, ուրեմն մենք գնանք խարակիրի անենք :))
Հետաքրքիր է,եթե ժողովուրդը չի ակտիվանում, ի՞նչ պիտի անի քաղաքական ուժը (Լևոնը չէ, Լևոնի խնդիր դու ես դնում, ես չեմ դնում):
Չուկ, էս մեր սիրելի թեման է:)) Ապեր բազմիցս ասել եմ, ժողովդրի ակտիվանալու համար պիտի լինեն բավարար պայմաններ, եթե քաղաքկան ուժը այդ բավարար պայմանների լինել–չլինելը առհամարում է, ու կարծում է, թե իր ելույթներն ու խոսքերը բավարար են, իսկ ժողովուրդը սխալ ժողովուրդ է, որ չի ակտիվանում, ապա քաղաքական ուժը ոչ թե քաղաքական ուժ է, այդ տգետների հավաքածու։
Բա էլ ի՞նչ ենք խառնվել իրար :pardon Շատ լավ էլ հնարավոր ա՝ ազատագրված տարածքները խոստումի դիմաց, մնացածն էլ կռվով: Մարդու մտքին տեղ լինի:
Անձամբ ես չեմ խառնվել։ Սպասում եմ երբ են Սերժին քացու տակ քցելու հենց իրեն նախագահ սարքողները։ Մեկ էլ երբ ա պավեստկաս գալու, երբ թուրքերը վրա տան:))
Վիշ ջան, բավարար էլ կա, բավարարից ավել էլ կա :)
Չի ակտիվանում, հո զոռով չի :think
Ի դեպ գիտեմ, որ մեր սիրած թեման ա, պատասխանի ակնկալիքով չէի գրում, այլ ուզում էի հիշեցնել, ընդամենը :oy
Հասարակ չափանիշ կա մարդկանց ասածը ստուգելու, ուղղակի խնդրում ես կրկնել, եթե ի վիճակի չեն, նշանակում է վախենում են, որ ամեն անգամ նոր բան կասեն ու իրենք իրենց կհակասեն....
Կարճ ասած եթե խիստ չմոտենանք ու չասենք թե դիրքորոշում չկա, առնվազն ստացվում է, որ իրենք իրենց դիրքորոշումից ամաչում են - ջուր ծեծոցին գնա չգիտեմ ուր կարդա չգիտեմ ինչ արդեն լսել ենք, նոր բան հնարի թե չէ իսկապես անհույս է իրական համոզմունքների ու կարծիքի մասին ոչինչ չի ստացվում պարզել։
Չնայած հնարավոր է, որ անկապ վիճակ է դեռ ԼՏՊն էլ է կողմնորոշվում ու չի կարողանում, որոշի ինչ կարելի է անել....
Թե մեզանից ով ինչ է ասել շատ փոքր նշանակություն ունի: Կարևորն այն է, թե մեզանից ով հիմա ինչ ելք է տեսնում: Նոր, մաքուր գրատախտակ է: Խոսքը հենց սրա մասին է, որ հինը սպառել է իրեն, գոյություն չունի, պետք է նորը առաջարկվի- ըստ որում ոչ նախկին ստռատեգների կողմից:
Լեվոնի դոկտրինը ղարաբաղը որպես անկախ երրորդ կողմ դիտելու դոկտրինն էր /է/ , հայաստանն էլ - ձեռքերը լվացած:
ՀԱկ-ը նույն կարծիքին է: Հայկական ընդիմությունն էլ է հիպնոսացած այս անգյալ ֆորմուլայով ու հիմնականում նույն կարծիքին է:
Բայց հիմա որ քիչ- քիչ պարզ դառնա, որ ազգովի ենք քաշված, սաղով ենք սկսելու գոռգռալ-նվնվալ, թե բա մենք ասում էինք, չէ՞՞՞՞ :D
Հա, տղերք ջան սաղս էլ ասում էինք: Արեք հիմա գոնե սա թարգենք ու որս ում կարող է, փորձի սթափեցնել: Իսկ եթե ՀԱԿ-ական խիստ հերոս կա, թող փորձի ՀԱԿ-ում գոնե Լեվոնին ալտերնատիվ տեսակետ էլ առաջ տանի: Այ էդ դեպքում ես կհավատամ, որ իսկապես այն դեմոկրատական կառույց է:
Դա չի արվում, բայց մինչև հիմա 1000 քֆրտոց կա, թե քոչը ղարաբաղին հանեց գործընթացից, մեզ դրանով քաշեց- վայ-վույ, ֆլան- ֆստան: :o
Ես չգիտեմ թե ինչու էի ինքը դա արել: Մի գուցե հասկացել էր քաղաքական կողմը, կամ մի գուցե պատճառն այն էր, որ ղարաբաղցիք զբաղված էին երևան գրավելով, ու իմաստ չուներ ղարաբաղի հարցով զբաղվեին: Չգիտեմ, բայց ինքը այդ դիրքերի վրա էր:
Այսօր էլ ղարաբաղը շառ է մեր գլխին ու լավ օրից չի, որ ես կողմնակից եմ, որ ղարաբաղ-հայաստանը մի փաթեթով գործեն: Բայց Լեվոնը դաժե ղարաբաղի հարցն էր փաթեթի մեջ տարբեր կուլոկներ սարքել ու սեմչկի պես էր պատկերացնում- սկզբում սևը կչրթենք, հետո նախշերովը: -Կչռթենք, բա չէ: :[
Ես այն կարծիքին եմ, որ դրսում մենք պետք է մի միացյալ փաթեթով հանդես գանք, բայց ներսում պետք է մեր մտքում պահենք, որ բոլոր ղարաբաղցիներին ու ԲՏ-ին արտաքսելու ենք ղարաբաղ: Թե չէ մեր ողբերգությունները շարունակվելու են դրանց ձեռը: :[
Իսկ վաաբշե խոսում ենք էլի-մեծ-մեծ բրթում: Հերթական, ազգովի քաշվելուց առաջ ազգային բվվոց- թփրտոց է: :ok
Բա դա էլ չանենք՞ :hands:hands
Թե մեզանից ով ինչ է ասել շատ փոքր նշանակություն ունի: Կարևորն այն է, թե մեզանից ով հիմա ինչ ելք է տեսնում: Նոր, մաքուր գրատախտակ է: Խոսքը հենց սրա մասին է, որ հինը սպառել է իրեն, գոյություն չունի, պետք է նորը առաջարկվի- ըստ որում ոչ նախկին ստռատեգների կողմից:
Լեվոնի դոկտրինը ղարաբաղը որպես անկախ երրորդ կողմ դիտելու դոկտրինն էր /է/ , հայաստանն էլ - ձեռքերը լվացած:
ՀԱկ-ը նույն կարծիքին է: Հայկական ընդիմությունն էլ է հիպնոսացած այս անգյալ ֆորմուլայով ու հիմնականում նույն կարծիքին է:
Բայց հիմա որ քիչ- քիչ պարզ դառնա, որ ազգովի ենք քաշված, սաղով ենք սկսելու գոռգռալ-նվնվալ, թե բա մենք ասում էինք, չէ՞՞՞՞ :D
Հա, տղերք ջան սաղս էլ ասում էինք: Արեք հիմա գոնե սա թարգենք ու որս ում կարող է, փորձի սթափեցնել: Իսկ եթե ՀԱԿ-ական խիստ հերոս կա, թող փորձի ՀԱԿ-ում գոնե Լեվոնին ալտերնատիվ տեսակետ էլ առաջ տանի: Այ էդ դեպքում ես կհավատամ, որ իսկապես այն դեմոկրատական կառույց է:
Դա չի արվում, բայց մինչև հիմա 1000 քֆրտոց կա, թե քոչը ղարաբաղին հանեց գործընթացից, մեզ դրանով քաշեց- վայ-վույ, ֆլան- ֆստան: :o
Ես չգիտեմ թե ինչու էի ինքը դա արել: Մի գուցե հասկացել էր քաղաքական կողմը, կամ մի գուցե պատճառն այն էր, որ ղարաբաղցիք զբաղված էին երևան գրավելով, ու իմաստ չուներ ղարաբաղի հարցով զբաղվեին: Չգիտեմ, բայց ինքը այդ դիրքերի վրա էր:
Այսօր էլ ղարաբաղը շառ է մեր գլխին ու լավ օրից չի, որ ես կողմնակից եմ, որ ղարաբաղ-հայաստանը մի փաթեթով գործեն: Բայց Լեվոնը դաժե ղարաբաղի հարցն էր փաթեթի մեջ տարբեր կուլոկներ սարքել ու սեմչկի պես էր պատկերացնում- սկզբում սևը կչրթենք, հետո նախշերովը: -Կչռթենք, բա չէ: :[
Ես այն կարծիքին եմ, որ դրսում մենք պետք է մի միացյալ փաթեթով հանդես գանք, բայց ներսում պետք է մեր մտքում պահենք, որ բոլոր ղարաբաղցիներին ու ԲՏ-ին արտաքսելու ենք ղարաբաղ: Թե չէ մեր ողբերգությունները շարունակվելու են դրանց ձեռը: :[
Իսկ վաաբշե խոսում ենք էլի-մեծ-մեծ բրթում: Հերթական, ազգովի քաշվելուց առաջ ազգային բվվոց- թփրտոց է: :ok
Բա դա էլ չանենք՞ :hands:hands
Բիձ արտաքսել պետք չի, ուղղակի պիտի կարողանանք չթողնենք հաբռգեն։ Վերջի վերջո բոլորն էլ հայ էն ուղղակի որ ՀԱՄԸ ՀԱՆՈՒՄ ԵՆ պետք է տեղը դնել ոչ թե մուշ մուշ անել կամ Վազգեն Սարգսյանի նման «դե տղայա խմած ա էղե» պնդումներով աչք փակենք երբ ինչ որ սերժանտ կապը ապահովվող կոմպը անջատէ DOOM էր խաղացէ, իսկ այդ ժամանակ մի ամբողջ շրջան կապից զրկված է եղել...
Սփյուռքահայությունը հա մուշ մուշ է անում, թե բան չկա էլի մերոնք են նեղված աղքատ հայաստանցիք են թո միքիչ էլ համը հնեն,
հայաստանցիք էլ մուշ մուշ են անում թե բան չկա նեղված ղարաբաղցի, բամբիտ եղած տղեք են թո միքիչ էլ համը հանեն,
դրանից էլ հա վերջում համը դուրս ա գալիս...
Եթե մի վատություն համը հանություն է անում պիտի ամեն տեսակ ախպերություն, ծանոթություն, ընգերություն մոռանալ, սկզբունքները պաշտպանել նույնիսկ եթե վտանգ կա, որ մեծամասնությունը կգերադասի հաբռգել ու համը հանել, քան թե կարգուկանոնի ենթարկվել...
Վտանգը իսկապես դրանում է, որ կարող է ազգովի, որոշեն առնել թռնել ու որ դա անհընար լինի, պիտի ամբողջ աշխարհով մեկ թռնողներին տեղ չտրվի թռցրածը պարտակելու օգնող չլինի - ընդիմությունը մենակ Հայաստանում չպիտի հիմա պայքարի, այլ ամեն երկրում սփյուռքահայության հետ միասին ճակատ ստեղծի առանց վախենալու, որ կարող է թարս նայեն ասեն սրանք երկրի կեղտը հանում են տնից։
Բիձ արտաքսել պետք չի, ուղղակի պիտի կարողանանք չթողնենք հաբռգեն։ Վերջի վերջո բոլորն էլ հայ էն ուղղակի որ ՀԱՄԸ ՀԱՆՈՒՄ ԵՆ պետք է տեղը դնել ոչ թե մուշ մուշ անել կամ Վազգեն Սարգսյանի նման «դե տղայա խմած ա էղե» պնդումներով աչք փակենք երբ ինչ որ սերժանտ կապը ապահովվող կոմպը անջատէ DOOM էր խաղացէ, իսկ այդ ժամանակ մի ամբողջ շրջան կապից զրկված է եղել...
Սփյուռքահայությունը հա մուշ մուշ է անում, թե բան չկա էլի մերոնք են նեղված աղքատ հայաստանցիք են թո միքիչ էլ համը հնեն,
հայաստանցիք էլ մուշ մուշ են անում թե բան չկա նեղված ղարաբաղցի, բամբիտ եղած տղեք են թո միքիչ էլ համը հանեն,
դրանից էլ հա վերջում համը դուրս ա գալիս...
Եթե մի վատություն համը հանություն է անում պիտի ամեն տեսակ ախպերություն, ծանոթություն, ընգերություն մոռանալ, սկզբունքները պաշտպանել նույնիսկ եթե վտանգ կա, որ մեծամասնությունը կգերադասի հաբռգել ու համը հանել, քան թե կարգուկանոնի ենթարկվել...
Վտանգը իսկապես դրանում է, որ կարող է ազգովի, որոշեն առնել թռնել ու որ դա անհընար լինի, պիտի ամբողջ աշխարհով մեկ թռնողներին տեղ չտրվի թռցրածը պարտակելու օգնող չլինի - ընդիմությունը մենակ Հայաստանում չպիտի հիմա պայքարի, այլ ամեն երկրում սփյուռքահայության հետ միասին ճակատ ստեղծի առանց վախենալու, որ կարող է թարս նայեն ասեն սրանք երկրի կեղտը հանում են տնից։
Voter, Հո զոռով չի, տղեքը շուստրի են ու ոչ մի բանի առաջ կանգ չեն առնում:
Ինչքան ուզում ես գելի գլխին քարոզ կարդա, նա իր գելությունն է անելու: Դու կարաս վերադաստիարակի, ես կոչ եմ անելու որ տշեն ղարաբաղ:
Բայց մի անհանգստացի, թե իմ, թե քո տարբերակների հավանականությունը զերոի կարգի է:
Mephistopheles
26.03.2010, 21:15
Ու ձեր բոլոր կանխատեսումները իրականացել են չէ՞։;) Չուկ ջան հիշում ես չէ՞, որ 2008–ի աշնանը Լևոնը ասեց չխանգարենք, թող հարցը լուծեն առանց Սերժին շատ ճնշելու, ու ինչ–որ անբացահայտ տակտիկական քայլ էր դա համարում։ Հետո 2009–ի 12 կետանոց պլատֆորմը հիշում ես։ Էն որ առաջին կետերում իշխանություններին պիտի թույլ չտրվցվեր Ղարաբաղի հարցով շատ բան զիջել, իսկ վերջին կետը Սերժի հրաժարականը պահանջելն էր։ Հիշում ես չէ՞, որ դրա շուրջ միավորվելու անհնարինության մասին ու առհասարակ դրա անկապ լինելու մասին էլ ենք վիճել։ Էլի՞ ինչ կոչերի մասին է խոսքը… Որևէ կայուն գաղափարախոսություն կա՞ր, որի շուրջը միավորվելու իրատեսական հնարավորություն կարող էր լինել ու բաց թողեցինք այդ հնարավորությունը, թե Լևոնը ընդհամենը ելույթ էր ունեցել ելույթ ունենալու համար, առաջարկել էր առաջարկություն (անիրագործելի), զուտ մենակ առաջարկելու համար, որ հիմա էլ ասի, տեսա՞ք, իմ ասածները չարեցիք, դրա համար էլ սենց եղավ։ Պարզունակ ու քիչ ծախսատար ձև է ռեյթինգ բարձրացնելու, իսկ փորձը ցույց է տալիս, որ Հայաստանում այդ ձևը այդքան էլ հաջող չի աշխատում։
Վիշ ապեր…fuck սաղ կանխատեսումները, իմ կարծիքով մենք հարցը ուրիշ ձև ենք նայում… էսօր առավոտ լսեցի որ Օբաման Մեդվեդեվի հետ հեռախոսազրույց են ունեցել ու մյուս ամսվա սկզբին համաձայնություն են ստորագրելու… ասել է թե ԱՄՆ, Ռուսաստան, Եվրոպա… բոլորը մի էջի վրա են շատ հարցերում… սա նշանակում է նաև որ Ղարաբաղի հարցում էլ են նույն էջի վրա… ուրեմն Սերժը փախնելու տեղ չունի դրա համար էլ Քոչարյան էր ուղղարկում Իրան, հետո էլ ինքը գնաց Սիրիա… ու հաշվի առնելուվ ռուս-ամն հարաբերությունները ապա էս երկրների ազդեցությունը տարածաշրջանի վրա 0 է… Սերժը ձեռը գցել է փրփուրներից… գնալով պարզ է դառնում որ Սերժի ցանկացած քայլ իրեն դուրս է մղելու իր "տեղից"… ես կարծում եմ որ նա մնալու հավանականությունը 0 է դառնում ու սա հասկանալով Քոչարյանը "օգնությունից" անցնում է "հարձակման" էն միամիտ հույսով որ ինքն իր հին կարծեցյալ "կարծր" դիրքորոշմամբ" կարող է գործընթացը կանգնեցնել, բայց չի հասկանում որ դա արեն իրենից կախված չէ…
… շատ հնարավոր է որ Քոչարյանի ու Սերժի հարաբերությունները գնալով ավելի սրվեն… համենայն դեպս Սերժի թմից եկած ռեակցիաները Քոչի "քննադատությանը" բավական "ըմբռնումով" էր որը կարելի է հսկանալ որպես ճեղքվածք նրա թմում… այնուամենայնիվ նա դեռ վայելում է շատ ուժայինների…
…կարծում եմ որ Սերժի հեռացումը գնալով հստակ է դառնում և Քոչի կոշտ դիրքորոշումը նրան գնալով ավելի է վանելու, եթե հաշվի առնենք այն փաստը ևս որ ինչպես է Քոչը վերաբերվում իրեն "անցանկալի" սուբյեկտներին , ապա Սերժի ընտրությունները թե ում միջոցով է նա "հեռանալու" շատ չեն և կասեի կյանքի և ունեցվածքի առումով շատ վտանգավոր… (վերջին հաշվով եթե Քոչն եկավ մեզ մոտ Ղարաբաղյան կամ որևէ այլ բանագավառում ոչինչ չի փոխվելու… նրա վրա էլ կան ճիշտ նույն լծակներն ինչ որ Սերժի վրա, դեռ մի բան էլ ավել)…
և այստեղ թերևս տեղին է հիշել "Այնթապցի Եղիկի", "Սերժը եղել է իմ ընկերը", "հնարավորություն տանք, չխանգարենք", "100 կետ" որոնք կարող են ինչ որ ձևով Սերժի համար փրկօղակ լինել, դուռը կիսաբաց են թողնում Սերժի համար… այս կոչերը թերևս եղել են "արի կլինի մեզնով գնա, միևնույնն է գնալու ես" այլ ոչ թե "օքեյ, չես ուզում գնալ նստի" …
… էս ամեն ինչը հօդս կցնդի եթե ռուս ամերիկյան հարաբերությունների ջերմացումը ձախողվի և այդ դեպքում մեր "կոշտ" դիրքորոշումը կլինի կոշտ… էսօր դա շնիկի հաչոց է…
… վերադառնալով էն պոպուլյար կարծիքին թե մեր բոլոր խնդիրները կոնսոլիդացնենք ու դեմ տանք թուրք-ադրբեջանցիներին կարող ենք վիճակը փրկել… առաին հայացքից լավն է, բայց իրականում անհնար ու միամիտ… դա երբեք հարցի լուծում չի կարող լինել, քանի որ դրա էֆեկտիվությունը կախված է 3րդ երկրից… դրան գումարած այն ուժը որը կորդեգրի կոնսոլիդացման ու կոշտ քաղաքականությունը պարտավոր է պատասխանել այն հարցին թե երբ է ժողովուրդը սկսելու առաջընթաց նկատել իր տնտեսական կյանքում… էդ ուժը հաստատ ճշմարտությունը չի ասելու, կարող եք չկասկածել…
…ես կարծում եմ որ մեր առաջին ու ամենակարևոր խնդիրը այօր մեր ներկա իշխանափոխությունն է… այն պետք է լինի որքան հնարավոր է անարյուն, ես սա նշում եմ որովհետև Քոչի "հայտնությունը" դրա հիմքերն են տալիս… եթե արյունով եղավ, մենք ունենալու ենք նույն պրոբլեմն ինչ ունենք ասօր, չարժե դրա համար արյուն թափել…երբ կունենանք լեգիտիմ, քիչ թե շատ ժողովրդահաճո իշխանություններ, այն ժամանակ մենք կկարողանանք ոչ թե կաոնսոլիդացնել այլ խնդիրներն առանձնացնել միմյանցից ու լուծել այդ խնդիրները, ոչ թե սառեցնել, կամ ձգձգել… սառեցումն ու ձգձգումը լուծումներ չեն և ժամանակն է որ սա հասկանանք… մենք ոչ դրա ռեսուրսն ունենք ոչ է կարողությունը, մեզանից ավելի հզոր երկրներ են սա փորձել ու չի եղել…
ուժեղ պետությունները նրանք են ովքեր լուծում են իրենց խնդիրները ոչ թե նրանք, որոնք կրիայի նման քաշվում են պատյանի մեջ սոված-ծարավ սպասելով լավ օրերին… մենք այսօր վախենում ենք գնալու բանակցությունների, որովհետև բանակցողի մեր ստերեոտիպը Սերժն է որն ամեն ինչ զիջում է աթոռի համար… ու դրա համար մեզ զոռով են քարշ տալիս բանակցությունների…
…մենք նմանվում ենք այն երեխային, որն ատամնաբուժի չի գնում որովհետև բուժումը ցավ է պատճառում, իսկ երբ գնում է արդեն բանը-բանից անցած է լինում ու ատամը փրկել հնարավոր չի լինում…
Mephistopheles
26.03.2010, 21:24
Ինչ էք գոռացել, որ սերժանտահաբռգիստները Արցախը ծախում են փողերով հյուսիսային պողոտա ու բադեն բադենում ու լոսում վիլլա սարքեն։ Է շնորհքները այդքան է դա են անում՞... Դա բոլորն էլ գիտեն, դրա համար միտինգ անելու կարիք չկա Կա մեկը, որ կարծում է Քոչարյանը իր «ժող ջան էլիտկա բնակարան առեք» կոչով, փորձում է ուրիշ հարց լուծել, քան իր ու իր մերձավորների վրա մնացած էլիտկա բնակարանները սաղացնելու հարցը՞
Տարուց ավելի է խուսափում են բոլորտ ՀԱԿականները հստակ ասել ինչ ձևով ու ինչ սկզբունքներով են պատրաստվում Արցախի հարցը լուծել - այնպես որ պետք չի անողնաշար հայտարարություններ անել, փաստեր բերեք ինչ է ՀԱԿը առաջարկել կամ առաջարկում Արցախի հարցում՞՞՞
Զամունցի դեմք ջան, միլիոն անգամ ասվել ա փոխզիջումների միջոցով, իսկ կոնկրետ թե ի՞նչ փոխզիջում կլինի դա արդեն կախված է մեր ունեցած իշխանություններից, ներքին խնդիրներից և որոշ խնդիրներից որոնք թերևս չարժե խուսել հրապարակայնորեն… առանց փոխզիջման լուծում չկա…
Mephistopheles
26.03.2010, 21:53
Ժողովուրդ ես Լևոնի կոչերը սենց եմ հասկացել… որ ժողովուրդը ինքը պիտի ձևավորի իր իշխանությունները, մասնակից լինի իր բոլոր կենսական հարցերի լուծմանը… դրա միակ ձևը ժողովրդական կարգեր հաստատելն է … ու էս ամեն ինչը ժողովուրդը պետք է անի, ոչ թե Լևոնը… Լևոնը մարդ է ու միամտություն է մտածել որ ինքը մենակ բան պտի աներ… մենակ իրա թմով էլ չեր կարող անել, դրա համար էլ ասեց ինձ որպես գործիք օգտագործեք…
եթե ծրագիր եք ուզում ապա տենց ծրագիր առաջարկելը անմտություն ա որովհետև ոչ ոք չի կարող երաշխավորել որ պայմաններն ու քաղաքական մտնոլորտն ամբողջ տարածաշրջանում և աշխարհում նույնն է մնալու… ով որ տենց գարանտիա տա, նա էլ կարող է ձեզ ծրագիր ներկայացնել… ինքներդ դատեք թե դա ինչքանով է հնարավոր…իսկ եթե ստրատեգիա եք ուզում, ապա դա խնդիրների առանձնացումն է ու բանակցությունների գնալը փոխզիջման պատրաստ լինելով…
սա ռադիկալորեն տարբեր մոտեցում է քան, "մեր ամբողջ հայության դարդերը մի փաթեթի մեջ դնելն ու աշխարհին դեմ տալը"… ու եթե ասեցին "փաթեփդ վեկալ ու գնա ստից"… ինչ ենք անելու՞… բայց իրանք էդքան ապուշ չեն որ դա ասեն, այլ կվերցնեն փաթեթն ու մեր գլխին կտան…
Ժողովուրդ ես Լևոնի կոչերը սենց եմ հասկացել… որ ժողովուրդը ինքը պիտի ձևավորի իր իշխանությունները, մասնակից լինի իր բոլոր կենսական հարցերի լուծմանը… դրա միակ ձևը ժողովրդական կարգեր հաստատելն է … ու էս ամեն ինչը ժողովուրդը պետք է անի, ոչ թե Լևոնը… Լևոնը մարդ է ու միամտություն է մտածել որ ինքը մենակ բան պտի աներ… մենակ իրա թմով էլ չեր կարող անել, դրա համար էլ ասեց ինձ որպես գործիք օգտագործեք…
եթե ծրագիր եք ուզում ապա տենց ծրագիր առաջարկելը անմտություն ա որովհետև ոչ ոք չի կարող երաշխավորել որ պայմաններն ու քաղաքական մտնոլորտն ամբողջ տարածաշրջանում և աշխարհում նույնն է մնալու… ով որ տենց գարանտիա տա, նա էլ կարող է ձեզ ծրագիր ներկայացնել… ինքներդ դատեք թե դա ինչքանով է հնարավոր…իսկ եթե ստրատեգիա եք ուզում, ապա դա խնդիրների առանձնացումն է ու բանակցությունների գնալը փոխզիջման պատրաստ լինելով…
սա ռադիկալորեն տարբեր մոտեցում է քան, "մեր ամբողջ հայության դարդերը մի փաթեթի մեջ դնելն ու աշխարհին դեմ տալը"… ու եթե ասեցին "փաթեփդ վեկալ ու գնա ստից"… ինչ ենք անելու՞… բայց իրանք էդքան ապուշ չեն որ դա ասեն, այլ կվերցնեն փաթեթն ու մեր գլխին կտան…
1- Ինչ ենք անելու՞- ասելու էնք ձաձ տրամվի տոմսերը առ, ձեր երկրներում էլ տան վարձերներս մուծի - էթանք ըստուց: :hands
2- Իսկ որ տվին գլխներիս,՞ - Է սկզբից գոռա վախ արա գլուխս, հետո նորից ուզի տրամվի տոմսերը: :D
3- ՀԱԿ-ն էլ թող կայնի տրամվի պադնոժկին ու չթողի, որ ԲՏ-եքը լցվեն ներս: :)
Ռոբերտ Քոչարյանի գրասենյակը մեկնաբանում է (http://tert.am/am/news/2010/03/29/kocharyan/)
Յերկար ա, կըրդըցեք, յըվ անկաջներիդ օղ արըք:cool
Իմիջայլոց Ռոբերտ Քորչարյանը իր՝ Ռոբերտ Քոչարյանի մասին երրորդ դեմքով է խոսում, «Մայն Քամփֆ»–ի հերթական տարբերակն է։ Ճիշտ է ասվում է, որ իբր թե պարզաբանում է Ռոբերտ Քոչարյանի գրասենյակը, բայց այդ «գրասենյակը» օգտագործում է «եթե չեմ սխալվում», «կրկնվեմ», «վստահ եմ» արտահայտությունները:)) Քոչարյանը բարդույթներից չի ազատվում էլի, խո զոռով չի։ Ամեն դեպքում արձանագրենք, որ Քոչարյանը Սերժի նման վախկոտ դիրքորոշումներ չի արտահայտել, ու իմ կարծիքով հենց դա էր պատճառը, որ ազերները Քոչարյանի ժամանակ ասյպես ագրեսիվ ու ինքնավստահ չէին ինչպես հիմա։ Եվ դա չեմ պայմանավորում նրանով, որ ազերների ռազմական բյուջեն աճել է։ Ոչ մեկս չգիտենք, թե էդ բյուջեյի որ մասն է գնացել երկարամյա նախագահ Ալիևի ու ավելի երկարամյա պաշտպանության նախարար Աբիևի գրպանները։
Զամունցի դեմք ջան, միլիոն անգամ ասվել ա փոխզիջումների միջոցով, իսկ կոնկրետ թե ի՞նչ փոխզիջում կլինի դա արդեն կախված է մեր ունեցած իշխանություններից, ներքին խնդիրներից և որոշ խնդիրներից որոնք թերևս չարժե խուսել հրապարակայնորեն… առանց փոխզիջման լուծում չկա…
Ինչը և պահանջվում է ապացուցել, որոշ գոռգոռացողներին, որ ոչ մի կոնկրետ բան չի գոռացվել։
Հանդգնեմ պնդել, որ ոչ մի կոնկրետ բան ապագայում էլ ՀԱԿի կողմից չի գոռացվելու, քանի որ չի եղել ու չկա ինչ որ բան Արցախի հարցում, որ կարող է գոռացվել ...
Ինչը և պահանջվում է ապացուցել, որոշ գոռգոռացողներին, որ ոչ մի կոնկրետ բան չի գոռացվել։
Հանդգնեմ պնդել, որ ոչ մի կոնկրետ բան ապագայում էլ ՀԱԿի կողմից չի գոռացվելու, քանի որ չի եղել ու չկա ինչ որ բան Արցախի հարցում, որ կարող է գոռացվել ...
Զամունցի դեմք ջան, շա՞տ դժվար ա հասկանալ, որ Մեֆի ասած փոխզիջման կերպն ու քո դիրքերի ուժեղությունը կախված ա մեր իշխանություններից, դրա ունեցած ներքին ու արտաքին լեգիտիմությունից ու նման բազում ֆակտորներից ու միլիոն անգամ գոռացվել ու ասվել ա որ ներկա իշխանավորը էս, էս ու մեկ էլ էս պատճառներով թույլ ա, էդ պատճառով մեր դիրքերը թույլ են, ավելին, ապաշնորհ մարտավարության պատճառով թուրքիան դառնում ա բանակցող կողմ, ու էս ամեն ինչի դեմն առնելու համար պետք ա բոլոր ամբիցիոզ ու անձնական շահերը մի կողմ դնելով միավորվել: Դժվա՞ր ա չէ: Ուղեղդ լարի: Կարող ա ստացվի:
Ինչ վերաբերվում ա կոնկրետ քայլերին, ապա այդպիսիք էլ են ասվել: Մասնավորապես ԼՂ-ին բանակցային սեղան վերադարձնելու հրամայականի մասին: Դժվա՞ր ա չէ հասկանալ:
Mephistopheles
30.03.2010, 04:53
Ռոբերտ Քոչարյանի գրասենյակը մեկնաբանում է (http://tert.am/am/news/2010/03/29/kocharyan/)
Յերկար ա, կըրդըցեք, յըվ անկաջներիդ օղ արըք:cool
Իմիջայլոց Ռոբերտ Քորչարյանը իր՝ Ռոբերտ Քոչարյանի մասին երրորդ դեմքով է խոսում, «Մայն Քամփֆ»–ի հերթական տարբերակն է։ Ճիշտ է ասվում է, որ իբր թե պարզաբանում է Ռոբերտ Քոչարյանի գրասենյակը, բայց այդ «գրասենյակը» օգտագործում է «եթե չեմ սխալվում», «կրկնվեմ», «վստահ եմ» արտահայտությունները:)) Քոչարյանը բարդույթներից չի ազատվում էլի, խո զոռով չի։ Ամեն դեպքում արձանագրենք, որ Քոչարյանը Սերժի նման վախկոտ դիրքորոշումներ չի արտահայտել, ու իմ կարծիքով հենց դա էր պատճառը, որ ազերները Քոչարյանի ժամանակ ասյպես ագրեսիվ ու ինքնավստահ չէին ինչպես հիմա։ Եվ դա չեմ պայմանավորում նրանով, որ ազերների ռազմական բյուջեն աճել է։ Ոչ մեկս չգիտենք, թե էդ բյուջեյի որ մասն է գնացել երկարամյա նախագահ Ալիևի ու ավելի երկարամյա պաշտպանության նախարար Աբիևի գրպանները։
Վիշ ապեր, կարելի ա՞ մի 2 բառով Քոչարյանի դիրքորոշումը նկարագրել… ինձ թվում ա Քոչարյանի դիրքորքշումն առաջին հայացքից կոշտ ա թվում, բայց Մադրիդյան սկզբմունքներն ու Ղարաբաղի դուրս մղումը լրիվ հակառակն ա ապացուցում… էն ժամանակ սենց ճնշում չկար ու ինքը սենց քայլերի գնաց, բա հիմա ինչ կանի…
… Քոչարյանի կոշտ դիրքորոշումն էսօր սովետական կոպեկ անգամ չարժի, երբ որ ԱՄՆ-ն ու Ռուսներն իրար հետ լեզու են գտնում… կարող ա հանկարծ Քոչարյանն ասի "համաձայն չեմ" նրանք էլ ասեն "ՕՔ, որ համաձայն չես չենք անի"… թախտաբիթու նման կսատկացնեն ու կարաս չկասկածես, դրա լծակները կա…
Քոչարյանը դիրքորոշում չունի ապեր, նա ուղղակի էս ամեն ինչի մեջ վտանգ ա տեսնում դրա համար սկսել ա արտահայտվել… ուրիշ բան չկա… ինքը դատարկ մարդ ա … ես համոզված եմ որ եթե հիմա ինքն եկավ ոչինչ չի փոխվելու որովհետև իրա վրա էլ նույն լծակներն են աշխատում ինչ որ Սերժի վրա, հլը մի բան էլ ավելի վատ… ու թող տպավորություն չստեղծվի թե Ադրբեջանցիք քոչարյանից "քաշվում են"…
… Սերժն էսօր դեռ կարա որոշ քայլեր անի ու "վսյո տակի" թոշակի անցնի… բայց Քոչը վարյանտ չունի ու ինքն էլ գիտի…
Վիշ ապեր, կարելի ա՞ մի 2 բառով Քոչարյանի դիրքորոշումը նկարագրել… ինձ թվում ա Քոչարյանի դիրքորքշումն առաջին հայացքից կոշտ ա թվում, բայց Մադրիդյան սկզբմունքներն ու Ղարաբաղի դուրս մղումը լրիվ հակառակն ա ապացուցում… էն ժամանակ սենց ճնշում չկար ու ինքը սենց քայլերի գնաց, բա հիմա ինչ կանի…
… Քոչարյանի կոշտ դիրքորոշումն էսօր սովետական կոպեկ անգամ չարժի, երբ որ ԱՄՆ-ն ու Ռուսներն իրար հետ լեզու են գտնում… կարող ա հանկարծ Քոչարյանն ասի "համաձայն չեմ" նրանք էլ ասեն "ՕՔ, որ համաձայն չես չենք անի"… թախտաբիթու նման կսատկացնեն ու կարաս չկասկածես, դրա լծակները կա…
Քոչարյանը դիրքորոշում չունի ապեր, նա ուղղակի էս ամեն ինչի մեջ վտանգ ա տեսնում դրա համար սկսել ա արտահայտվել… ուրիշ բան չկա… ինքը դատարկ մարդ ա … ես համոզված եմ որ եթե հիմա ինքն եկավ ոչինչ չի փոխվելու որովհետև իրա վրա էլ նույն լծակներն են աշխատում ինչ որ Սերժի վրա, հլը մի բան էլ ավելի վատ… ու թող տպավորություն չստեղծվի թե Ադրբեջանցիք քոչարյանից "քաշվում են"…
… Սերժն էսօր դեռ կարա որոշ քայլեր անի ու "վսյո տակի" թոշակի անցնի… բայց Քոչը վարյանտ չունի ու ինքն էլ գիտի…
Մեֆ, հանուն օբյեկտիվության արի նկատենք, որ մադրիդյան սկզբունքները ինչպես և օրինակ բուդապեշտյան կամ ասենք լիսաբոնյան սկզբունքները, ԵԱՀԿ–ի կողմից զուտ առաջարկներ են կողմերին՝ համաձայնության գալու համար, իսկ կողմերը ինչպես տեսնում ես համառորեն պոչ են խաղացնում։ Բոլորդ դեպքերում էլ ամենաքիչը կողմերից մեկը «չէ» է ասել։ Մադրիդյան սկզբուքների տակ Ռոբը չի ստորագրել։ Ինչ վերաբերում է Ղարաբաղին բանակցություններից դուրս մղելուն, ապա եթե ներս էլ մղված լիներ, ապա առաջարկների բովանդակությունը հազիվ թե փոխվեր։ Ամեն դեպքում անձամբ ինձ սկսած 96 թվից էս սկզբուքներում բան չի փոխվել՝ Ադրբեջանը ուզել է ամեն ինչ և չի ստացել։ Իսկ թե վերագրում ենք ԱՄՆ–ին ու Ռուսաստանին ու համարում ենք, որ մեզնից բան կախված չի, էլ ինչի՞ մասին է խոսքը, էն ո՞վ էր ասում լեգիտիմություն ա պետք, ֆլան ֆստան… Ուրեմն 97 թվից ԱՄՆ–ն Մինսկի խմբի մեջ է, ու էս 13 տարի է Ռուսաստանի հետ լեզու են գտնում, մնում ա թախտաբիթու նման Քոչին կամ Սերժին սատկացնեն հակաճառելու համար հա՞:)) Մեֆ ջան, Լևոնը չասե՞ց, որ «wishful thinking»–ը վտանգավոր բան ա։;)
Մեֆ, հանուն օբյեկտիվության արի նկատենք, որ մադրիդյան սկզբունքները ինչպես և օրինակ բուդապեշտյան կամ ասենք լիսաբոնյան սկզբունքները, ԵԱՀԿ–ի կողմից զուտ առաջարկներ են կողմերին՝ համաձայնության գալու համար, իսկ կողմերը ինչպես տեսնում ես համառորեն պոչ են խաղացնում։ Բոլորդ դեպքերում էլ ամենաքիչը կողմերից մեկը «չէ» է ասել։ Մադրիդյան սկզբուքների տակ Ռոբը չի ստորագրել։ Ինչ վերաբերում է Ղարաբաղին բանակցություններից դուրս մղելուն, ապա եթե ներս էլ մղված լիներ, ապա առաջարկների բովանդակությունը հազիվ թե փոխվեր։ Ամեն դեպքում անձամբ ինձ սկսած 96 թվից էս սկզբուքներում բան չի փոխվել՝ Ադրբեջանը ուզել է ամեն ինչ և չի ստացել։ Իսկ թե վերագրում ենք ԱՄՆ–ին ու Ռուսաստանին ու համարում ենք, որ մեզնից բան կախված չի, էլ ինչի՞ մասին է խոսքը, էն ո՞վ էր ասում լեգիտիմություն ա պետք, ֆլան ֆստան… Ուրեմն 97 թվից ԱՄՆ–ն Մինսկի խմբի մեջ է, ու էս 13 տարի է Ռուսաստանի հետ լեզու են գտնում, մնում ա թախտաբիթու նման Քոչին կամ Սերժին սատկացնեն հակաճառելու համար հա՞:)) Մեֆ ջան, Լևոնը չասե՞ց, որ «wishful thinking»–ը վտանգավոր բան ա։;)
Ապեր Մադրիդյան սկզբունքների տակ առաջինը Քոչն ա ստորգրել: 2007 թվականի նոյեմբերին, օրը չեմ հիշում...
Ապեր Մադրիդյան սկզբունքների տակ առաջինը Քոչն ա ստորգրել: 2007 թվականի նոյեմբերին, օրը չեմ հիշում...
Որտեղի՞ց գիտես, որ ստորագրել է։
Հ.Գ. Դեռ չեմ խորանում թե մադրիդյանը ինչով է տարբերվում (ասենք մասնավորապես ավելի վատ է) նախորդ սկզբունքերից։ Բոլոր այն սկզբուքները, որոնց մեջ տարածքներ հանձնել, զորքեր դուրս բերելը ավելի շուտ է տեղի ունենում, քան Ղարաբաղի հանրապետության ճանաչումը, պատերազմի սկզբուքներ են։
Որտեղի՞ց գիտես, որ ստորագրել է։
Հ.Գ. Դեռ չեմ խորանում թե մադրիդյանը ինչով է տարբերվում (ասենք մասնավորապես ավելի վատ է) նախորդ սկզբունքերից։ Բոլոր այն սկզբուքները, որոնց մեջ տարածքներ հանձնել, զորքեր դուրս բերելը ավելի շուտ է տեղի ունենում, քան Ղարաբաղի հանրապետության ճանաչումը, պատերազմի սկզբուքներ են։
Որտեղից? Զանգեց ասեց...
Ապեր բեսմաթ վիզ ես դրել ոնց որ Քոչի մեղքերը քերելու համար...Պաշտոն բանա խոստացել? :))
Վիշապ ջան 2007 թվականի նոյեմբերի 29-ին Մադրիդում արտգործնախարարներին ներկայացվեց առաջարկություննորի փաթեթ, որոնք որոնք հետգայաում կոչվեցին մադրիդյան սկզբունքներ : Դրանից հետո հայաստանը հայտարարեց որ բանկացային գործընթացը շարունակվելու է այդ փաստաթղթում եղած սկզբունննքների շրջանակներում: Որից հետո ԵԱՀԿ-ի համանախագահնները ասեցին որ նախատեսվում է նախնական համաձայնագիր ստորգրել այդ սկզբունքների հիման վրա մինչև նախագահական ընտրությունները ...Կարող ա հիշես էտ ժամանակ ով էր նախագահը?
Եվ ամենակարևորը: Մարտի 5 -ին կարծեմ քուչին մամուլի խոսնակը հաղորդագրություն տարածեց որ նախագահը հրաժարվում է Ղարաբաղի հարցով որևէ համաձայնագիր ստորագրել: Կարող ա հիշես ինչ դեպքերի արդյունքում նման բան տեղի ունեցավ? Ինչը հնարավորութուն տվեց քոչին կռուտիտ լինել?
Ապեր հիմա Քոչի վերդառանլու ընթացքում ամենկերպ իր վրայից փորձելու են մաքրել իր կեղտերը: Ամեն կերպ խողաթյուվելու է վերջին տարիների իրադարձությունները ու իչքան ուժ ունեն նստելու են մւոտիտի վրա: Օրինակ վերջին հերքումը: Ինձ ընենց հետաքրքիր ա որ ասենք բրայզան քոչից աչոտ ուզի ոնցա տակից դուրս գալու...:))
Զամունցի դեմք ջան, շա՞տ դժվար ա հասկանալ, որ Մեֆի ասած փոխզիջման կերպն ու քո դիրքերի ուժեղությունը կախված ա մեր իշխանություններից, դրա ունեցած ներքին ու արտաքին լեգիտիմությունից ու նման բազում ֆակտորներից ու միլիոն անգամ գոռացվել ու ասվել ա որ ներկա իշխանավորը էս, էս ու մեկ էլ էս պատճառներով թույլ ա, էդ պատճառով մեր դիրքերը թույլ են, ավելին, ապաշնորհ մարտավարության պատճառով թուրքիան դառնում ա բանակցող կողմ, ու էս ամեն ինչի դեմն առնելու համար պետք ա բոլոր ամբիցիոզ ու անձնական շահերը մի կողմ դնելով միավորվել: Դժվա՞ր ա չէ: Ուղեղդ լարի: Կարող ա ստացվի:
Ինչ վերաբերվում ա կոնկրետ քայլերին, ապա այդպիսիք էլ են ասվել: Մասնավորապես ԼՂ-ին բանակցային սեղան վերադարձնելու հրամայականի մասին: Դժվա՞ր ա չէ հասկանալ:
Դժվար հասկանալիությունը իմաստի բացակայությունից է գալիս - եթե ինչ որ բան օրինակ ՀԱԿի առաջարկնել Արցախի հարցի լուծման վերաբերյան գոյություն չունի ապա դա իհարկե միայն կարող ես հասկանալ, քանի որ ուզում ես որ այդպես լինի...
Ավելի բաց ասեմ, Արցախի լուծման տարբերակ ՀԱԿ-ԼՏՊի առաջարկվող ՉԿԱ, որ ուրիշ բան առաջարկի քան արդեն այն ինչ արվում է այսօրվա իշխանության կողմից։
ՈՒ ինչպես Սամվել Բաբայաննը վերջին ասուլիսում ձևակերպեց այսօրվա տարբերակը, դեռ ԼՏՊի օրոք էր ներկայացվում ու փլան փստան չգիտեմություն, լեիտեմություն, ախպերություն օլիգարխություն ստեղ նաշանակություն չունի
Լրագրողները հարց են տվել նաեւ, թե գուցե Հայաստանի իշխանությունը չի կարող չխոսել փոխզիջումների մասին, որովհետեւ դա այն գինն է, որ վճարվում է կեղծված ընտրությունների, մենաշնորհների, օլիգոպոլիաների ստեղծման եւ պահպանման հարցում միջազգային հավանություն ապահովելու համար:
“Չեմ կարծում, որովհետեւ 94 թվականից սկսած այդ նույն հայտարարությունը անում են: Այն ժամանակ դեռ չէին էլ պատկերացնում կամ հասկանում, այդ մարդիկ, որ օլիգարխիա, կամ մոնոպոլիա պահելու կամ չգիտեմ այլ հարցեր լուծելու համար էին դա հայտարարում: Ոչ: Ուղղակի, մեր ազգային մենթալիտետն եմ համարում, որ փորձում ենք միշտ ավելի գումաննի լինենք, քան կանք: Ես ավելի հասարակ եմ նայում խնդիրներին, չեմ ուզում բարդացնել այդ կերպ”, ասում է Սամվել Բաբայանը:
http://lragir.am/armsrc/country33528.html
Փաստորեն ամեն դեպքում դժվար էր հասկանալը :(
Ցավում եմ:
Փաստորեն ամեն դեպքում դժվար էր հասկանալը :(
Ցավում եմ:
Դժվար է հասկանալ նրանց ով կուրորեն ՀԱԿին հավատում է ու այդ մարկանց համար է պետք ցավել, որոնք պատրաստ են գնալ մեկի հետևից, ով միայն խոստումներ է տալիս «այ ինձ հավատացեք ու կփրկվեք» իսկ որ հարցնում են «ոնց ենք փրկվելու» պատասխանում են «այ երբ ինձ կհավատաս, անունովս կերդվես կիմանաս, կլուսավորվես»։
Ի դեպ դժբախտությունը հենց նրանում է, որ մի անգամ հավատացել ենք ու արդյունքում օրը միայն 2 ժամ էինք լուսավորվում....
Դժվար է հասկանալ նրանց ով կուրորեն ՀԱԿին հավատում է ու այդ մարկանց համար է պետք ցավել, որոնք պատրաստ են գնալ մեկի հետևից, ով միայն խոստումներ է տալիս «այ ինձ հավատացեք ու կփրկվեք» իսկ որ հարցնում են «ոնց ենք փրկվելու» պատասխանում են «այ երբ ինձ կհավատաս, անունովս կերդվես կիմանաս, կլուսավորվես»։
Ի դեպ դժբախտությունը հենց նրանում է, որ մի անգամ հավատացել ենք ու արդյունքում օրը միայն 2 ժամ էինք լուսավորվում....
Ուրեմն Ոտեր ջան, բարեբախտաբար ՀԱԿ-ին կուրորեն հավատացող չկա, կան ՀԱԿ-ին կուրորեն «քննադատողներ» (չակերտների մեջ, որովհետև քննադատությունը լավ բան, «քննադատությունն» անիմաստ բան է):
ՀԱԿ-ը բազում անգամներ հնչեցրել է իր տեսակետը Ղարաբաղյան հակամարտության վերաբերյալ, թե ինչպես է պատկերացնում լուծումը: Իհարկե ՀԱԿ-ի մեջ կան նաև ռադիկալ ուժեր, որոնք այդ տեսակետին դեմ են, բայց ընդհանուր առմամբ խոսքը գնում է փոխզիջումային տարբերակի մասին: Պարզապես պետք է մի փոքր խելք (շատ քիչ), հասկանալու համար, որ փոխզիջումային բանակցությունների մեջ մտնելիս պիտի ուժեղ լինես (ներսում ու դրսում), պետք է հիմք ունենաս քո տեսակետը ներկայացնելու, իսկ այդ ուժեղությանը հասնելու համար ինչ է պետք, նորից կարդա վերևի գրառումները: Եթե չհասկանաս, հոգ չէ, նորից կարդա: Եթե նորից չհասկանաս, նորից կարդա: Ես իհարկե կռահում եմ, որ հարյուրերորդ անգամից էլ չես հասկանա, բայց գոնե ինքդ քեզ չկարդալու մեջ չես մեղադրի:
Որտեղից? Զանգեց ասեց...
Ապեր բեսմաթ վիզ ես դրել ոնց որ Քոչի մեղքերը քերելու համար...Պաշտոն բանա խոստացել? :))
Հա, գազի զապռավչիկի ազատ հաստիք եմ կպցրել:P
Վիշապ ջան 2007 թվականի նոյեմբերի 29-ին Մադրիդում արտգործնախարարներին ներկայացվեց առաջարկություննորի փաթեթ, որոնք որոնք հետգայաում կոչվեցին մադրիդյան սկզբունքներ : Դրանից հետո հայաստանը հայտարարեց որ բանկացային գործընթացը շարունակվելու է այդ փաստաթղթում եղած սկզբունննքների շրջանակներում: Որից հետո ԵԱՀԿ-ի համանախագահնները ասեցին որ նախատեսվում է նախնական համաձայնագիր ստորգրել այդ սկզբունքների հիման վրա մինչև նախագահական ընտրությունները ...Կարող ա հիշես էտ ժամանակ ով էր նախագահը?
Եվ ամենակարևորը: Մարտի 5 -ին կարծեմ քուչին մամուլի խոսնակը հաղորդագրություն տարածեց որ նախագահը հրաժարվում է Ղարաբաղի հարցով որևէ համաձայնագիր ստորագրել: Կարող ա հիշես ինչ դեպքերի արդյունքում նման բան տեղի ունեցավ? Ինչը հնարավորութուն տվեց քոչին կռուտիտ լինել?
Հիմա ստորագրել ա՞, թե՞ չի ստորագրել։
Ապեր ասենք մի երկու ամսից խոսքի Բուդապեշտում արտգործնախարարներին ներկայացվի առաջարկությունների փաթեթ, (որոնք հետո կկոչվեն բուդապեշտյան), ու դրանից հետո Սերժի մամուլի խոսնակը հայտարարի, որ սրանից հետո իրենք էդ փաթեթի սկզբուքների շուրջ են բանակցելու, նշանակում է Սերժը տակը ստորագրել է՞։ Չիգտեմ ինչի շուրջ բանակցելն ու ստորագրելը տարբեր բաներ են։ Հիմա բանակցում են, մե՞ջն ինչ կա…
Ապեր հիմա Քոչի վերդառանլու ընթացքում ամենկերպ իր վրայից փորձելու են մաքրել իր կեղտերը: Ամեն կերպ խողաթյուվելու է վերջին տարիների իրադարձությունները ու իչքան ուժ ունեն նստելու են մւոտիտի վրա: Օրինակ վերջին հերքումը: Ինձ ընենց հետաքրքիր ա որ ասենք բրայզան քոչից աչոտ ուզի ոնցա տակից դուրս գալու...:))
Պոլիտիկա։ Իսկ ի՞նչը, ե՞րբ և ու՞մ կողմից չի խեղաթյուրվել։ Ո՞վ ա էդ մաքուր տղեն, որ պտի սարի տակից դուրս գա (նժույգով, բալգարկով) ու հայկական հարցը լուծի ու թեթևացնի սաղիս ծանԴր բեռը…:P
Պատերազմի սպառնալիքն իրական է. Սամվել Բաբայան
«Զիջումների մասին խոսքերը լկտիացնում են հակառակորդին: Հակառակորդն այդքան չկա, որ մենք նվաստանում ենք: Հենց որ պատրաստ լինի, թող այն ժամանակ էլ գա ու բանակցի»,- այսօրվա ասուլիսին ասաց ԼՂՀ պաշտպանության նախկին նախարար Սամվել Բաբայանը:
Նրա խոսքով` ստեղծված իրավիճակում հնարավոր է հայ-ադրբեջանական պատերազմի բռնկում: «Այո, պատերազմի սպառնալիքն իրական եմ համարում: Ադրբեջանը որևէ բան չտալու, բայց ստանալու քաղաքականություն է վարում: Դա տանում է դեպի պատերազմ»,- նշեց Բաբայանը:
Նրա խոսքով` մենք այս պատերազմում դատապարտված ենք հաղթելու, քանի որ այլ ճանապարհ չունենք: «Ադրբեջանը կարող է ետ քաշվել, բայց մենք այդ ճանապարհը չունենք»,- հայտարարեց բանախոսը:
Այն հարցին, թե պատրա՞ստ է արդյոք Հայաստանը նման պատերազմի, բանախոսը նշեց, որ պատրաստ լինելը ժամանակի ընթացքում է ձևավորվում: «Չկա մի բանակ, որն ամբողջությամբ պատրաստ լինի պատերազմների»,- ասաց նա:
Անդրադառնալով ՀՀ նախագահ Սերժ Սարգսյանի` տարածքային զիջումների մասին հայտարարություններին` նա ասաց, որ որքանով ինքն է տեղյակ, Սարգսյանը փոխզիջումների չի գնա. այս փուլում փոխզիջումների մասին խոսք լինել չի կարող, նմանօրինակ բոլոր հայտարարություններին և կարծիքներին պետք է միայն քաղաքական ենթատեքստում նայել:
Սամվել Բաբայանը նաև նշեց, որ խնդիրը ոչ ռազմական բյուջեն է, ոչ էլ մարդկանց քանակը. պատերազմը տակտիկապես այլ քայլերով են հաղթում:
Նա նշեց, որ ԼՂՀ հարցի լուծման քաղաքական պահը Հայաստանը կորցրել է 1994 թվականին. հենց այն ժամանակ պետք էր պարտադրել վերջնական փաստաթուղթ ստորագրել:
Նա նշեց, որ Ադրբեջանին զսպող հիմնական գործոնն այն է, որ այդ երկիրն այսօր պատրաստ չէ պատերազմի և վախենում է պարտությունից:
ԼՂՀ պաշտպանության նախկին նախարարը հայտարարեց, որ այս հակամարտության կարգավորման հարցում չպետք է հույսը դնել այլ ուժերի վրա: «Ոչ մի կողմ չի կարող մասնակցել, այլ կարող են միայն կարծիքներ հայտնել»,- ասաց նա` հավելելով, որ Հայաստանին չի փրկի անգամ ՀԱՊԿ անդամակցությունը:
http://tert.am (http://tert.am/am/news/2010/03/30/babayan/)
Պատերազմով վախեցնել հօգուտ Քոչարյանի թե օբյեկտիվ վերլուծություն? Ավելի հակված եմ առաջին տարբերակին:
Հա, գազի զապռավչիկի ազատ հաստիք եմ կպցրել:P
Հիմա ստորագրել ա՞, թե՞ չի ստորագրել։
Ապեր ասենք մի երկու ամսից խոսքի Բուդապեշտում արտգործնախարարներին ներկայացվի առաջարկությունների փաթեթ, (որոնք հետո կկոչվեն բուդապեշտյան), ու դրանից հետո Սերժի մամուլի խոսնակը հայտարարի, որ սրանից հետո իրենք էդ փաթեթի սկզբուքների շուրջ են բանակցելու, նշանակում է Սերժը տակը ստորագրել է՞։ Չիգտեմ ինչի շուրջ բանակցելն ու ստորագրելը տարբեր բաներ են։ Հիմա բանակցում են, մե՞ջն ինչ կա…
Պոլիտիկա։ Իսկ ի՞նչը, ե՞րբ և ու՞մ կողմից չի խեղաթյուրվել։ Ո՞վ ա էդ մաքուր տղեն, որ պտի սարի տակից դուրս գա (նժույգով, բալգարկով) ու հայկական հարցը լուծի ու թեթևացնի սաղիս ծանԴր բեռը…:P
Պռոստը զապռավկա ես անելու թե փայ ես մեջը? Ապեր խաբելու քցի վերջը գոռձ չունես դրա հետ...:))
Վիշապ ջան արի հասկանանք ինչ ենք ասում:
Մեֆը ասում էր որ Քոչարյանի շուրջ ձևավորված դուխով տղու կերպարը միֆ է, բերելով կոնրետ փաստեր: Դու հակադարձեցիր դրանց ասելով որ մադիրդյան սկզբունքների, որոնք ենթադրում են տարածքների վերադարձ, քոչարյանը չի ստորգագրել, այսինքն ինքը համաձայն չի եղել այդ մադրիդյան փաստթղթի հետ: Անձամբ գնալ և ստորգություն դնել բացարձակ դեր չի խաղում այն հարցում թե Քոչարյանը կողմ էր թե դեմ Մադրիդյան սկզբնունքերին: Նախկինում էլ ներկայացաված սկզբունքններից ոչ մեկի տակ ոչ մի նախագահ ստորագրություն չի դրել: Կամ համաձայն են եղել, կամ ոչ:Նախկինում ևս առաջարկներ են եղել որ հողերը վերադարձվեն և այլն, բայց դրանք չեն ընդունվել որպես կարգավորման գործընթացի սկզբունքններ : Այսինքն եթե քոչարյանը էնքան դուխ ուներ որ դեմ էր մադրիդյան սկզբունքներին պետք է ասեր որ մենք չենք ընդունում ու չնստեր բանացելու, ոնց որ առաջ եղել է ու չտար իր համաձայնությունը :Ոչ թե կհամաձայնվեր հետո կթռներ: Եթե դու հիմա ինձ հարցնում ես թե արդյոք քոչը գնացել ա մադրիրդ ու ստորագրություն ա դրել? Չէ չի դրել: բայց սկբունքնների տակ ստորգրություն չեն էլ դնում, ուրեմն անիմաստ է դառնու միայն պնդումը թե քոչարյնաը չի ստորգրել( գրիչով ) ուրեմն ինքը դեմք ա : Բյաց ինքը իր քաղաքաական "ստորագրությունն է" դրել, որը և որոշիչ է:
Հետո միտքս շարունակեցի որ նման խեղաթյուրումների միջոցով քոչարյանականները փորձում են նրա շուրջ ուժեղ տղամարդու, ուժեղ լիդերի կերպար ստեղծեն:
Մեֆը ճիշտ ասում եթե քոչը դաշբուլախցի ուժեղա տղա էր թող չհամաձայնվեր էտ սկզբունքներին: կամ երբ ամերիկացի պաշտոնյաններից մեկը ղարաբաղյան հարցը դասեց սեռական փոքրամասնությունների հարցի կարգի հարց, թող էտ ժամանակ որպես նախագահ աչոտ ուզեր...
http://tert.am (http://tert.am/am/news/2010/03/30/babayan/)
Պատերազմով վախեցնել հօգուտ Քոչարյանի թե օբյեկտիվ վերլուծություն? Ավելի հակված եմ առաջին տարբերակին:
Ապեր բա հիմա սրա նման ջեբի "գործիչնները" ակտիվանալու են որ քոչի լողացնեն, թրաշեն, չորացնեն ու քցեն սեռժի դեմը, որ սեռժին կուլ տա :D
Մեր կարծիքով, չնայած հայկական արտաքին քաղաքականության մտավոր ու ռեսուրսային սահմանափակությանը, միջազգային իրավիճակի բարենպաստ զարգացման շնորհիվ կարելի է հուսալ, որ ղարաբաղյան կարգավորման գործընթացը գործնականում կսառեցվի: Եվ քանի որ շոշափեցինք այս թեման, ապա այն կարելի է ավարտել պատկերավոր մի արտահայտությամբ. եթե մենք` հայերս, ամուր կանգնած լինենք մեր հողի վրա, ոչ ոք չի կարողանա մի թիզ հող անգամ խլել մեզնից:
ԻԳՈՐ ՄՈՒՐԱԴՅԱՆ
Իրավունք դե ֆակտո
http://www.lragir.am/armsrc/comments33549.html
Վերլուծության սկիզբը մի քիչ խուճուճ է, բայց եզրահանգումները ճիշտ են:
Mephistopheles
31.03.2010, 00:09
Մեֆ, հանուն օբյեկտիվության արի նկատենք, որ մադրիդյան սկզբունքները ինչպես և օրինակ բուդապեշտյան կամ ասենք լիսաբոնյան սկզբունքները, ԵԱՀԿ–ի կողմից զուտ առաջարկներ են կողմերին՝ համաձայնության գալու համար, իսկ կողմերը ինչպես տեսնում ես համառորեն պոչ են խաղացնում։ Բոլորդ դեպքերում էլ ամենաքիչը կողմերից մեկը «չէ» է ասել։ Մադրիդյան սկզբուքների տակ Ռոբը չի ստորագրել։ Ինչ վերաբերում է Ղարաբաղին բանակցություններից դուրս մղելուն, ապա եթե ներս էլ մղված լիներ, ապա առաջարկների բովանդակությունը հազիվ թե փոխվեր։ Ամեն դեպքում անձամբ ինձ սկսած 96 թվից էս սկզբուքներում բան չի փոխվել՝ Ադրբեջանը ուզել է ամեն ինչ և չի ստացել։ Իսկ թե վերագրում ենք ԱՄՆ–ին ու Ռուսաստանին ու համարում ենք, որ մեզնից բան կախված չի, էլ ինչի՞ մասին է խոսքը, էն ո՞վ էր ասում լեգիտիմություն ա պետք, ֆլան ֆստան… Ուրեմն 97 թվից ԱՄՆ–ն Մինսկի խմբի մեջ է, ու էս 13 տարի է Ռուսաստանի հետ լեզու են գտնում, մնում ա թախտաբիթու նման Քոչին կամ Սերժին սատկացնեն հակաճառելու համար հա՞:)) Մեֆ ջան, Լևոնը չասե՞ց, որ «wishful thinking»–ը վտանգավոր բան ա։;)
Վիշ ապեր, երբ ասում ենք Ամն Ռուսաստան համաձայնության են եկել, դա չի նշանակում որ նրանք արդեն որոշել են թե ղարաբաղն ումն ա լինելու կամ լաչինը մեզ թե նրանց… նրանք ընդհանուր քաղաքական ասպարեզում եկել են համաձայնության խնդիրները հանգուցալուծելու, որի մեջ մտնում է ղարաբաղյան թնջուկի հանգուցալուծումը… և դա արդեն մեզնից է կախված թե ինչ թմով ու ինչպիսի քաղաքական գործիչներով կմասնակցենք հանգուցալուծման գործընթացին հավանական մաքսիմումը մեզ համար ստանալու… էս կոնտեքստում Ղարաբաղի ուղղակի մասնակցությունը բանակցություններին ուղղակի կենսական ա, Վիշապ ջան, էլի եմ ասում սա մեզ մանևրելու հնարավորություն ա տալիս… նույնիսկ Հայաստանը կարող է ճանաչել ադրբեջանի հողային ամբողջականությունը որպես բարի կամքի դրսևորում, ուղղակի ադրբեջանը պետք է համոզի ղարաբաղցիներին որ նրանք մնան իր կազմի մեջ… էս դեպքում Հայաստանի վրա ճնշումներն արդեն ուղղակի չեն լինի, նամանավանդ եթե ունենաք օրինական իշխանություններ որոնք պատրաստ կլինեն լուծելու Մարտի 1-ի հարցն ու պատրաստ կլինեն բոլոր բարեփոխումներին… այսօր մեզ վրա ճնշումը գալիս է հենց այս վերը նշված հանգամանքներից…
… երբ ասում եմ ընդհանուր քաղաքական համաձայնություն հասկանում եմ որ խնդիրների լուծման հարցում նրանք համագործակցում են այլ ոչ թե մրցում… ուղղակի մեզ թվում ա թե աշխարհի շատ պետքն ա թե ղարաբաղի հարցը ոնց ա լուծվելու… մեզ թվում ա թե լաչինը որ անցավ Ադրբեջանին պանթուրքիզմը հաղթելու ա ու աշխարհը սկսի թուրքերեն խոսել ու աշխարհը հլա չի հասկանում էս ամեն ինչը…
… այ մեզնից էսքան բան ա կախված… ու սա ահագին ա… ստեղ wishful thinking չկա ապեր
Վիշ ապեր, երբ ասում ենք Ամն Ռուսաստան համաձայնության են եկել, դա չի նշանակում որ նրանք արդեն որոշել են թե ղարաբաղն ումն ա լինելու կամ լաչինը մեզ թե նրանց… նրանք ընդհանուր քաղաքական ասպարեզում եկել են համաձայնության խնդիրները հանգուցալուծելու, որի մեջ մտնում է ղարաբաղյան թնջուկի հանգուցալուծումը… և դա արդեն մեզնից է կախված թե ինչ թմով ու ինչպիսի քաղաքական գործիչներով կմասնակցենք հանգուցալուծման գործընթացին հավանական մաքսիմումը մեզ համար ստանալու… էս կոնտեքստում Ղարաբաղի ուղղակի մասնակցությունը բանակցություններին ուղղակի կենսական ա, Վիշապ ջան, էլի եմ ասում սա մեզ մանևրելու հնարավորություն ա տալիս… նույնիսկ Հայաստանը կարող է ճանաչել ադրբեջանի հողային ամբողջականությունը որպես բարի կամքի դրսևորում, ուղղակի ադրբեջանը պետք է համոզի ղարաբաղցիներին որ նրանք մնան իր կազմի մեջ… էս դեպքում Հայաստանի վրա ճնշումներն արդեն ուղղակի չեն լինի, նամանավանդ եթե ունենաք օրինական իշխանություններ որոնք պատրաստ կլինեն լուծելու Մարտի 1-ի հարցն ու պատրաստ կլինեն բոլոր բարեփոխումներին… այսօր մեզ վրա ճնշումը գալիս է հենց այս վերը նշված հանգամանքներից…
… երբ ասում եմ ընդհանուր քաղաքական համաձայնություն հասկանում եմ որ խնդիրների լուծման հարցում նրանք համագործակցում են այլ ոչ թե մրցում… ուղղակի մեզ թվում ա թե աշխարհի շատ պետքն ա թե ղարաբաղի հարցը ոնց ա լուծվելու… մեզ թվում ա թե լաչինը որ անցավ Ադրբեջանին պանթուրքիզմը հաղթելու ա ու աշխարհը սկսի թուրքերեն խոսել ու աշխարհը հլա չի հասկանում էս ամեն ինչը…
… այ մեզնից էսքան բան ա կախված… ու սա ահագին ա… ստեղ wishful thinking չկա ապեր
Մեֆ ջան համաձայն եմ, որ պիտի Ղարաբաղը մասնակցեր և մասնակցի բանակցություններին, պիտի Հայաստանը առանց Ղարաբաղի ոչ մի բանակցության էլ չգնար ու Ղարաբաղի ժողովդրի ճակատագիրը քյալագյոզները չորոշեին։ Որոշ տականքներ էլ ճոռո ճոռո խոսելու տեղը պիտի մտածեին, որ պետության փողերը վատնելու, անիմաստ ու անհեթեթ շինհրապարակներ սարքելու տեղը ու թանկանոց ժամացույցներով ու մեքենաներով բյուջեն լվալու տեղը մի երկու հատ տանկ ավել առնելը շատ ավելի օգտակար կլիներ։ Կամ գերեզմանատների պես շենքեր սարքելու տեղը գործարան ու կոմբինատ գոնե սարքեին։ Ու էնքան ենք մեր գումարային տուպոյությամբ կեղտոտել գործի մեջ, որ հիմա վախկոտները դեմոկրատիայի կոչ են անում, արկածախնդիր տգետները հանձնելու պատրաստակամություն են հայտնում, ու մի ողջ ժողովուրդ գումարային առմումով էլի կախվել է Եվրոպայի դռներից։ Ինքնուրույնությունն ու դեմքը կորցրած անիմաստ ժողովուրդ ենք դառել։ Կամ էլ գուցե չենք էլ կարողանում գտնել, որ դարեր շարունակ անընդհատ պրոբլեմների առաջ ենք կանգնում։ Տեսնենք մինչև ուր ենք գնալու էս խելքով։
Մեֆ ջան համաձայն եմ, որ պիտի Ղարաբաղը մասնակցեր և մասնակցի բանակցություններին, պիտի Հայաստանը առանց Ղարաբաղի ոչ մի բանակցության էլ չգնար ու Ղարաբաղի ժողովդրի ճակատագիրը քյալագյոզները չորոշեին։ Որոշ տականքներ էլ ճոռո ճոռո խոսելու տեղը պիտի մտածեին, որ պետության փողերը վատնելու, անիմաստ ու անհեթեթ շինհրապարակներ սարքելու տեղը ու թանկանոց ժամացույցներով ու մեքենաներով բյուջեն լվալու տեղը մի երկու հատ տանկ ավել առնելը շատ ավելի օգտակար կլիներ։ Կամ գերեզմանատների պես շենքեր սարքելու տեղը գործարան ու կոմբինատ գոնե սարքեին։ Ու էնքան ենք մեր գումարային տուպոյությամբ կեղտոտել գործի մեջ, որ հիմա վախկոտները դեմոկրատիայի կոչ են անում, արկածախնդիր տգետները հանձնելու պատրաստակամություն են հայտնում, ու մի ողջ ժողովուրդ գումարային առմումով էլի կախվել է Եվրոպայի դռներից։ Ինքնուրույնությունն ու դեմքը կորցրած անիմաստ ժողովուրդ ենք դառել։ Կամ էլ գուցե չենք էլ կարողանում գտնել, որ դարեր շարունակ անընդհատ պրոբլեմների առաջ ենք կանգնում։ Տեսնենք մինչև ուր ենք գնալու էս խելքով։
Մենք չենք գնալու, իրենք են գալու: :D
http://www.youtube.com/watch?v=F7QkbqjoUwA
Ուրեմն Ոտեր ջան, բարեբախտաբար ՀԱԿ-ին կուրորեն հավատացող չկա, կան ՀԱԿ-ին կուրորեն «քննադատողներ» (չակերտների մեջ, որովհետև քննադատությունը լավ բան, «քննադատությունն» անիմաստ բան է):
ՀԱԿ-ը բազում անգամներ հնչեցրել է իր տեսակետը Ղարաբաղյան հակամարտության վերաբերյալ, թե ինչպես է պատկերացնում լուծումը: Իհարկե ՀԱԿ-ի մեջ կան նաև ռադիկալ ուժեր, որոնք այդ տեսակետին դեմ են, բայց ընդհանուր առմամբ խոսքը գնում է փոխզիջումային տարբերակի մասին: Պարզապես պետք է մի փոքր խելք (շատ քիչ), հասկանալու համար, որ փոխզիջումային բանակցությունների մեջ մտնելիս պիտի ուժեղ լինես (ներսում ու դրսում), պետք է հիմք ունենաս քո տեսակետը ներկայացնելու, իսկ այդ ուժեղությանը հասնելու համար ինչ է պետք, նորից կարդա վերևի գրառումները: Եթե չհասկանաս, հոգ չէ, նորից կարդա: Եթե նորից չհասկանաս, նորից կարդա: Ես իհարկե կռահում եմ, որ հարյուրերորդ անգամից էլ չես հասկանա, բայց գոնե ինքդ քեզ չկարդալու մեջ չես մեղադրի:
Պրոցեսն ու դեմքերն կարևոր չեն, թե ով ու ինչպես պիտի բանակցի, եթե ասելիք ունեն ու տարբերակ ունեն։
Իսկ որ իրանք կարան ուրիշ ձև զիճեն քան այսօրվաններն են զիճում, դա պարզ է, բոլորն էլ հասկանում են, որ այսօրվանները շատ ԷԺԱՆՈՎ են զիճում, բայց ՀԱԿից ու ԼՏՊից սպասելի չի, որ նա իսկական գնով ամբողջ հայությանը ԴԶՈՂ գնով կարող է զիճել, եթե անող լիներ 98ին կաներ.....
Ինչքան ուզում ես ձև արա թե տարբերակը ներկայացվել է, գոռացվել է – չի եղել ու չի լինի, քանի որ հենց եղավ ակընհայտ կդառնա, որ տարբերություն չկա եկրուսն էլ զիճող են, բոլորն էլ նույն բանսակրու հայն են «ապե տու քո ունեցվածքը տանեմ թանգով ծախեմ» բայց հետո գալիս են թե վարիանտ չկար շուկան փակ էր, մաֆիան տժժում էր, էժանով տվի, որ չխփեն ու մինչ օրս այդպես ՔՑՈՒՄ ամբողջ հայությանը լինեն դաշնակ, ավանակ թե ՀԱԿ....
Սպասմ ենք, տենանք ամսի 6ին ԼՏՊն ինչ ՏԵՍԱԿԵՏ է ներկայացնելու... Շատ կզարմանամ որ ՏԱՐԲԵՐԱԿ ներկայացվի ՀԱԿում ու ԼՏՊի կողմնակիցները Երևանյան տարբերակ թող ներկայացնեն,որ Մադրիդյանին նենց խփի, որ դրանից հետո միջնորդների պռոշը ճաքի, որևէ հայի հետ ուրիշ տարբերակ քննարկելիս...
ԱԼԻԿ ԱՐԶՈՒՄԱՆՅԱՆ. ՓՈԽԶԻՋՄԱՆ ՄԱՍԻՆ` ՀԵՏՈ
Հայաստանի նախկին արտգործնախարար Ալեքսանդր Արզումանյանն այսօր լրագրողներին ասել է, թե բանակցային գործընթացի հիմքում դրված սկզբունքները Հայաստանի ու Ղարաբաղի շահերից չեն բխում: Արզումանյանի խոսքով, միայն Ղարաբաղի կարգավիճակի հստակեցումից ու ինքնորոշումից հետո կարող է խոսք գնալ որոշ փոխզիջումների մասին, այն էլ միայն Ղարաբաղի ժողովուրդը դա կարող է որոշել:
ՀՀՇ վարչության նախագահ Արարատ Զուրաբյանն էլ նշել է, որ վերջին 12 տարիներին Հայաստանի իշխանությունները, օգտվելով հանգամանքից, որ Լեռնային Ղարաբաղն են ներկայացնում բանակցային գործընթացում, ոչ չարամատորեն ձախողել ու տապալել են կարգավորման գործընթացը և զիջել են բարենպաստ իրավիճակը: Զուրաբյանը նշել է նաև, որ Ռոբերտ Քոչարյանի իշխանության գալու նախապայմանը դրսից եղել է Լեռնային Ղարաբաղի դուրսթողումը բանակցություններից:
Mephistopheles
02.04.2010, 13:14
http://www.youtube.com/watch?v=F7QkbqjoUwA
Հարգելի մեկնաբան (անունը չգիտեմ)… ֆուտբոլային քաղաքականությունը դա Սերժի նախաձեռնությունը չի եղել, դա նրան պարտադրվել է (աթոռի դիմաց) և այսօր նա իր դիրքերը կոշտացնել չի կարող… Սերժն իր դիրքերի տերը չէ… եթե նա կարողանար իր դիրքերը կոշտացնել, ապա ն դա վաղուց արած կլիներ ու Նալբանդյանի խայտառակ ստորագրումն ու հայ-թուրքական պատմաբանների հանձնախումբ չէր լինի… էս տեսակի բաների կամովի չեն գնում, այլ պարտադրվում են… Սերժից կախված լիներ նա ընդհանրապես ոչ մի բան չեր սկսի ու քոչարյանավարի կոշտ էլ կմնար…
… ասում ա մեր իշխանությունները դեռ չեն հայտնել իրենց դիրքորոշումը… հա, շատ մեծ գաղտնիք ա… սաղ աշխարհը գիտի բացի իրա ժողովրդից…
… Սերժը լուծ ա,ուզում ա գնա զուգարան թռնի բանակցություններից, բայց ընդեղ հարիֆ չկա …
… եթե իհարկե միջազգային հարաբերությունները չսրվեն…
Հենց լուրջ հարց տաս, խոստանում եմ լուրջ պատասխանել...
Լուրջ հարցեր բոլորին։
1. Կա՞ մարդ, որը պատկերացնում է Ղարաբաղի Հանրապետության անցումը Ադբեջանի կազմ, ասենք ինքնավար մարզի տեսքով։
2. Կա՞ մարդ, որը պատկերացնում է, որ Ադրբեջանը «ապագա» Ղարաբաղի մարզի հայերին նույն կերպ է վերաբերվելու՝ ինչ ադրբեջանցիներին։
3. Կա՞ մարդ, որը պատկերացնում է, որ եթե «ապագա» Ղարաբաղի մարզում հայերը խնդիրներ ունենան, ապա Հայաստանը այս անգամ չի միջամտելու, որ հանկարծ տնտեսական վնասներ չկրի։
Շնորհակալություն։
Հարգելի մեկնաբան (անունը չգիտեմ)… ֆուտբոլային քաղաքականությունը դա Սերժի նախաձեռնությունը չի եղել, դա նրան պարտադրվել է (աթոռի դիմաց) և այսօր նա իր դիրքերը կոշտացնել չի կարող… Սերժն իր դիրքերի տերը չէ… եթե նա կարողանար իր դիրքերը կոշտացնել, ապա ն դա վաղուց արած կլիներ ու Նալբանդյանի խայտառակ ստորագրումն ու հայ-թուրքական պատմաբանների հանձնախումբ չէր լինի… էս տեսակի բաների կամովի չեն գնում, այլ պարտադրվում են… Սերժից կախված լիներ նա ընդհանրապես ոչ մի բան չեր սկսի ու քոչարյանավարի կոշտ էլ կմնար…
…
Մեֆ, Սերժը իր աթոռը արդեն ուներ, երբ սկսեց ֆուտբոլ խաղալ։ Որ ֆուտբոլ չխաղար էլ, մեկ է իր աթոռը չէր կորցնի։ Եթե ես սխալ եմ, ապա խնդրում եմ նշիր ֆուտբոլ չխաղալու դեպքում աթոռը կորցնելու մեխանիզմը։
Լուրջ հարցեր բոլորին։
1. Կա՞ մարդ, որը պատկերացնում է Ղարաբաղի Հանրապետության անցումը Ադբեջանի կազմ, ասենք ինքնավար մարզի տեսքով։
2. Կա՞ մարդ, որը պատկերացնում է, որ Ադրբեջանը «ապագա» Ղարաբաղի մարզի հայերին նույն կերպ է վերաբերվելու՝ ինչ ադրբեջանցիներին։
3. Կա՞ մարդ, որը պատկերացնում է, որ եթե «ապագա» Ղարաբաղի մարզում հայերը խնդիրներ ունենան, ապա Հայաստանը այս անգամ չի միջամտելու, որ հանկարծ տնտեսական վնասներ չկրի։
Շնորհակալություն։
1. Հա, պատկերացնում եմ: Ինձնից կախված ամեն ինչ անելու եմ, որ էդպես չլինի, քանի-որ ներկաների ապաշնորհ քաղաքականությունը դրան ա տանում:
2. Չեմ պատկերացնում:
3. Չեմ պատկերացնում:
Իսկ հիմա ավելի լուրջ հարց:
Կա՞ մարդ, որը պատկերացնում ա, որ «Ոչ մի թիզ հող թուրքերին» կարգախոսով կարելի ա առաջ շարժվել ու հաղթել:
1. Հա, պատկերացնում եմ: Ինձնից կախված ամեն ինչ անելու եմ, որ էդպես չլինի, քանի-որ ներկաների ապաշնորհ քաղաքականությունը դրան ա տանում:
…
Ո՞նց ես պատկերացնում։ Մեխանիզմը կարո՞ղ ես մոտավորապես ասել։ Ասենք Հայաստանն ու Ադրբեջանը համաձայնագիր են ստորագրում (տեսականորեն եմ ասում, դիցուք ամեն ինչ հարթ է), որ Ղարաբաղը անցնում է Ադրբեջանի կազմ, բարձր ինքնավարության տեսքով։ Ի՞նչ ես կարծում, 1. Ղարաբաղը ստորագրելու՞ է էդ համաձայնագրի տակ, 2. Մինչև այդ համաձայնագրի ստորագրումը Ղարաբաղը թույլատրելու՞ է ադրբեջանցիների մուտքը Ղարաբաղ։
«Ոչ մի թիզ հող» կարգախոսը այնքան պիտի ձգվի, ինչքանով որ ձգվելու է Ադրբեջանի կողմից «Ղարաբաղը երբեք անկախ չի լինի» կարգախոսը։ Մնացած բոլոր դեպքերը անմիջապես պատերազմի են հագեցնելու։ Հայերը չեն ասում «երբեք», բայց Ադրբեջանը ասում է։ Դա նշանակում է, որ այս պահին այս հարցը լուծում չունի։
Ո՞նց ես պատկերացնում։ Մեխանիզմը կարո՞ղ ես մոտավորապես ասել։ Ասենք Հայաստանն ու Ադրբեջանը համաձայնագիր են ստորագրում (տեսականորեն եմ ասում, դիցուք ամեն ինչ հարթ է), որ Ղարաբաղը անցնում է Ադրբեջանի կազմ, բարձր ինքնավարության տեսքով։ Ի՞նչ ես կարծում, 1. Ղարաբաղը ստորագրելու՞ է էդ համաձայնագրի տակ, 2. Մինչև այդ համաձայնագրի ստորագրումը Ղարաբաղը թույլատրելու՞ է ադրբեջանցիների մուտքը Ղարաբաղ։
«Ոչ մի թիզ հող» կարգախոսը այնքան պիտի ձգվի, ինչքանով որ ձգվելու է Ադրբեջանի կողմից «Ղարաբաղը երբեք անկախ չի լինի» կարգախոսը։ Մնացած բոլոր դեպքերը անմիջապես պատերազմի են հագեցնելու։ Հայերը չեն ասում «երբեք», բայց Ադրբեջանը ասում է։ Դա նշանակում է, որ այս պահին այս հարցը լուծում չունի։
Հնարավոր, բայց ոչ պարտադիր սցենար.
1. Հա, ստորագրելու է,
2. Հա, թույլատրելու է:
Բայց ես չեմ հավատում այդ ելքին, կարծում եմ, որ կլինի այլ կերպ՝ մեր ջանքերով (մենքը ՀԱԿ-ը չի, ես եմ, դու ես, Պողոսն ա, ՀԱԿ-ն ա):
Ոչ մի նման պրոցես չի կարող հավերժ ձգվի, արդյունքը անխուսափելի պատերազմն ա: Ցանկացած նման հարաբերության լուծումը փոխզիջումն ա (էս պահին չենք քննարկում թե կոնկրետ ինչը, այլ խոսում գաղափարի մասին): Սրան հակառակ ցանկացած պնդում ռոմանտիզմ ա՝ արձագանքի անարժան: Այդ ռոմանտիկ տեսակետը երբ որ դառնա գերիշխող ու ունենանք «անվերջ ձգվող» պրոցես, հաջորդ քայլը այդ «անվերջ ձգվելու» միանգամից կտրվելն ու պատերազմն ա:
Բերեմ էստեղ էլի…
Չէ Վիշապ ջան, դրա գինը Ղարաբաղը չի, այլ փոխզիջումներն են… դու ինձ ես քեզ… բայց ոչ էս գեղցիների միջոցով… բոլորն էլգիտեն որ Ղարաբաղից հայերը ձեռ քաշողը չեն… հավատա… նույնիսկ թուրքերը…
… բանակցություններն ու փոխզիջումները միակ տարբերակներն են ուղղակի հարցն այստեղ նրանումն է թե ինչպիսի իշխանություններով մենք կգնանք փոխզիջումների ու բանակցությունների… այօրվա թանձրամիտներով, թե՞ ընտրյալ ու խելացիներով…
… Վիշապ ջան ես երբեք չեմ ասել Ղարաբաղը տանք կամ ինչ որ բա զիջենք… ուղղակի մեր հոգեբանության մեջ բանակցություններն ու թուլությունը հոմանիշներ են ինչպես նաև զիջումներն ու փոխզիջումները…
Մեֆ, փոխզիջումները վերացական հասկացություն է, քանի չի կոնկրետացվում։
Կոնկրետ. հայկական կողմը Ադրբեջանին զիջում է տարածքներ։ Հարց. Ի՞նչ է զիջում ադրբեջանական կողմը։
Կոնկրետ. հայկական կողմը Ադրբեջանին զիջում է տարածքներ։ Հարց. Ի՞նչ է զիջում ադրբեջանական կողմը։
...
«Ոչ մի թիզ հող» կարգախոսը այնքան պիտի ձգվի, ինչքանով որ ձգվելու է Ադրբեջանի կողմից «Ղարաբաղը երբեք անկախ չի լինի» կարգախոսը։
Ո՞նց ես պատկերացնում։ Մեխանիզմը կարո՞ղ ես մոտավորապես ասել։ Ասենք Հայաստանն ու Ադրբեջանը համաձայնագիր են ստորագրում (տեսականորեն եմ ասում, դիցուք ամեն ինչ հարթ է), որ Ղարաբաղը անցնում է Ադրբեջանի կազմ, բարձր ինքնավարության տեսքով։ Ի՞նչ ես կարծում, 1. Ղարաբաղը ստորագրելու՞ է էդ համաձայնագրի տակ, 2. Մինչև այդ համաձայնագրի ստորագրումը Ղարաբաղը թույլատրելու՞ է ադրբեջանցիների մուտքը Ղարաբաղ։
«Ոչ մի թիզ հող» կարգախոսը այնքան պիտի ձգվի, ինչքանով որ ձգվելու է Ադրբեջանի կողմից «Ղարաբաղը երբեք անկախ չի լինի» կարգախոսը։ Մնացած բոլոր դեպքերը անմիջապես պատերազմի են հագեցնելու։ Հայերը չեն ասում «երբեք», բայց Ադրբեջանը ասում է։ Դա նշանակում է, որ այս պահին այս հարցը լուծում չունի։
Խի պտի չստորագրի որ? Փողին մուննաթ...
Լուրջ հարցեր բոլորին։
1. Կա՞ մարդ, որը պատկերացնում է Ղարաբաղի Հանրապետության անցումը Ադբեջանի կազմ, ասենք ինքնավար մարզի տեսքով։
2. Կա՞ մարդ, որը պատկերացնում է, որ Ադրբեջանը «ապագա» Ղարաբաղի մարզի հայերին նույն կերպ է վերաբերվելու՝ ինչ ադրբեջանցիներին։
3. Կա՞ մարդ, որը պատկերացնում է, որ եթե «ապագա» Ղարաբաղի մարզում հայերը խնդիրներ ունենան, ապա Հայաստանը այս անգամ չի միջամտելու, որ հանկարծ տնտեսական վնասներ չկրի։
Շնորհակալություն։
1.Այո
2. Այո
3. Այո.
Ավելին լավա վերաբերվելու որ էլի անկախության մասին գլուխ չտանեն:
Mephistopheles
02.04.2010, 13:43
Մեֆ, Սերժը իր աթոռը արդեն ուներ, երբ սկսեց ֆուտբոլ խաղալ։ Որ ֆուտբոլ չխաղար էլ, մեկ է իր աթոռը չէր կորցնի։ Եթե ես սխալ եմ, ապա խնդրում եմ նշիր ֆուտբոլ չխաղալու դեպքում աթոռը կորցնելու մեխանիզմը։
Նշեմ Վիշապ ջան, Եվրոպան ու ԱՄՆ-ը դեմ են տալիս Սերժին էն բանաձևերը որոնք մինչև հիմա ընդունել են Հայաստանի համար (մի 1000 հատ երևի կա) Մարտի 1, Ա1պլյուս,քաղբանտարկյալ ֆլանֆստան… իսկ Սերժն իհարկե պասլատ ա անում սաղին որովհետև ոնց որ ասում ես աթոռն արդեն ունի… ու ստեղ նրանք (Եվրոամերիկացինեը) նախ մի հատ հայաստանին մի շարք կազմակերպություններից են զրկում ու հետո գալիս ա փողից ու վարկերից զրկելու ժամանակը… իհարկե մերոնք վազում են ռուսների մոտ, բայց ռուսները քանի որ մեր "բարեկամներն են" մեզ մի հատ լավ խորհուրդ են տալիս "տես ուզածներն ինչ ա տուր էլի, չիվո տի վիպենդրիվայեշսյա… փող էլ հիմա չունեմ … առ էս 500 մլն ու գնա տես ինչ են ասում" …
… հիմա Վիշապ ջան դու շատ լավ գիտես մեր բյուդջեն ու ծախսերը և վարկերի դերը մեր երկրի կյանքում… ինչքա՞ն ժամանակ Հայաստանը կդիմանա,կամ ումից կարա փող ուզի… էս հարցում Գալուստ Սահակյանը շատ հետաքրքիր միտք հայտնեց… մուսուլմանական երկրներից … վարյանտ ա
Հնարավոր, բայց ոչ պարտադիր սցենար.
1. Հա, ստորագրելու է,
2. Հա, թույլատրելու է:
Ապեր, դու կթույլատրե՞ս, որ Երևանի քաղաքապետը դառնա խոսքի ույղուր, քո պետական լեզուն դառնա նաև ույղուրերենը, ու դու սկսես հարկ վճարել ույղուրներին ու շարժվել ույղուրների օրենքով ու սահմանադրությամբ։
Բայց ես չեմ հավատում այդ ելքին, կարծում եմ, որ կլինի այլ կերպ՝ մեր ջանքերով (մենքը ՀԱԿ-ը չի, ես եմ, դու ես, Պողոսն ա, ՀԱԿ-ն ա):
Չուկ, դա անկախ մեր ջանքերից է նույնսիկ այդպես ստացվելու, որովհետև այլընտրանք չկա, դու այլընտրանքի հնարավորությունը պատկերացնում ես զուտ տեսականորեն։ Հենց գործնական քայլեր փորձեն ձեռնարկվել, էդ ժամանակ կզգաս անհնարինությունը։
Ոչ մի նման պրոցես չի կարող հավերժ ձգվի, արդյունքը անխուսափելի պատերազմն ա: Ցանկացած նման հարաբերության լուծումը փոխզիջումն ա (էս պահին չենք քննարկում թե կոնկրետ ինչը, այլ խոսում գաղափարի մասին): Սրան հակառակ ցանկացած պնդում ռոմանտիզմ ա՝ արձագանքի անարժան: Այդ ռոմանտիկ տեսակետը երբ որ դառնա գերիշխող ու ունենանք «անվերջ ձգվող» պրոցես, հաջորդ քայլը այդ «անվերջ ձգվելու» միանգամից կտրվելն ու պատերազմն ա:
Բա իհարկե պատերազմի հավանականությունը կա։ Բայց քո պատկերացումներով շարժվելը անհամեմատելիորեն ավելացնում է պատերազմի հավանականությունը և ոչ թե հակառակը։ Եթե իսկապես պատկերացնում ենք Ղարաբաղի խաղաղ անցումը Ադրբեջանի կազմ ու հետագա անվտանգությունն ու նորմալ զարգացումը, ապա go ahead, դավայծե անենք, վիվա գլոբալիզացիա։:esim
Ապեր, դու կթույլատրե՞ս, որ Երևանի քաղաքապետը դառնա խոսքի ույղուր, քո պետական լեզուն դառնա նաև ույղուրերենը, ու դու սկսես հարկ վճարել ույղուրներին ու շարժվել ույղուրների օրենքով ու սահմանադրությամբ։
Վիշ ջան, ես արդեն Երևանը սևամորթներին եմ հանձնել, իսկ դու ասում ես...
Չէ, չեմ թույլատրի:
Բայց դա ԼՂՀ խնդրի հետ կապ չունի:
Վիշ ջան, ես արդեն Երևանը սևամորթներին եմ հանձնել, իսկ դու ասում ես...
Չէ, չեմ թույլատրի:
Բայց դա ԼՂՀ խնդրի հետ կապ չունի:
Ու գոմիկններին :D
Ապեր, դու կթույլատրե՞ս, որ Երևանի քաղաքապետը դառնա խոսքի ույղուր, քո պետական լեզուն դառնա նաև ույղուրերենը, ու դու սկսես հարկ վճարել ույղուրներին ու շարժվել ույղուրների օրենքով ու սահմանադրությամբ։
Չուկ, դա անկախ մեր ջանքերից է նույնսիկ այդպես ստացվելու, որովհետև այլընտրանք չկա, դու այլընտրանքի հնարավորությունը պատկերացնում ես զուտ տեսականորեն։ Հենց գործնական քայլեր փորձեն ձեռնարկվել, էդ ժամանակ կզգաս անհնարինությունը։
Բա իհարկե պատերազմի հավանականությունը կա։ Բայց քո պատկերացումներով շարժվելը անհամեմատելիորեն ավելացնում է պատերազմի հավանականությունը և ոչ թե հակառակը։ Եթե իսկապես պատկերացնում ենք Ղարաբաղի խաղաղ անցումը Ադրբեջանի կազմ ու հետագա անվտանգությունն ու նորմալ զարգացումը, ապա go ahead, դավայծե անենք, վիվա գլոբալիզացիա։:esim
Ապեր բայց քեզ ով ա հացոնւմ դու ուզում ես չես ուզւոմ, անում ես չես անում? Դու Հայաստնում բան չես որոշում...
Նշեմ Վիշապ ջան, Եվրոպան ու ԱՄՆ-ը դեմ են տալիս Սերժին էն բանաձևերը որոնք մինչև հիմա ընդունել են Հայաստանի համար (մի 1000 հատ երևի կա) Մարտի 1, Ա1պլյուս,քաղբանտարկյալ ֆլանֆստան… իսկ Սերժն իհարկե պասլատ ա անում սաղին որովհետև ոնց որ ասում ես աթոռն արդեն ունի… ու ստեղ նրանք (Եվրոամերիկացինեը) նախ մի հատ հայաստանին մի շարք կազմակերպություններից են զրկում ու հետո գալիս ա փողից ու վարկերից զրկելու ժամանակը… իհարկե մերոնք վազում են ռուսների մոտ, բայց ռուսները քանի որ մեր "բարեկամներն են" մեզ մի հատ լավ խորհուրդ են տալիս "տես ուզածներն ինչ ա տուր էլի, չիվո տի վիպենդրիվայեշսյա… փող էլ հիմա չունեմ … առ էս 500 մլն ու գնա տես ինչ են ասում" …
… հիմա Վիշապ ջան դու շատ լավ գիտես մեր բյուդջեն ու ծախսերը և վարկերի դերը մեր երկրի կյանքում… ինչքա՞ն ժամանակ Հայաստանը կդիմանա,կամ ումից կարա փող ուզի… էս հարցում Գալուստ Սահակյանը շատ հետաքրքիր միտք հայտնեց… մուսուլմանական երկրներից … վարյանտ ա
Հետո՞, սաղ զրկում են, Սերժի աթոռը ի՞նչ եղավ։ Հյուսիսային Կորեան չուծ լի սովից մեռնում ա, ու սաղ իրեն ամեն ինչից զրկել են։ Ինչու՞ Հյուսիսային Կորեայում իշխանափոխություն չի լինում։ Կամ ինչու՞ Հյուսիսային Կորեան ֆուտբոլ չի խաղում։
Վիշ ջան, ես արդեն Երևանը սևամորթներին եմ հանձնել, իսկ դու ասում ես...
Չէ, չեմ թույլատրի:
Բայց դա ԼՂՀ խնդրի հետ կապ չունի:
Իյա… էդ ղարաբաղցին քո չափ չկա հա՞:P
Ապեր բայց քեզ ով ա հացոնւմ դու ուզում ես չես ուզւոմ, անում ես չես անում? Դու Հայաստնում բան չես որոշում...
Ապեր, ես կարող ա չեմ որոշում, բայց լիքը, մի վախտ մարդ որոշում ա… իմ տեղն էլ հետը, Հայաստանում։
Իյա… էդ ղարաբաղցին քո չափ չկա հա՞:P
Վիշ ջան, գուցե և չկա: Ավելի պարզ ասեմ. կախված ա, մասնավորապես, բնակելիության մակարդակից: Կախված ա նրանից, թե եթե բան ասի, դա ինչքանով լսելի կլինի: Վաղը եթե ես կանգնեմ ու Երևանը ույղուրներին չտալու դեմ պայքարեմ, էդ չի նշանակում, որ կհաղթեմ: Վերլուծի ապեր: Ռոմանտիզմը լավ բան ա, բայց պրագմատիկ խոսակցությունների համար չի:
Ապեր, ես կարող ա չեմ որոշում, բայց լիքը, մի վախտ մարդ որոշում ա… իմ տեղն էլ հետը, Հայաստանում։
Ուր ա?
Ապեր, ես կարող ա չեմ որոշում, բայց լիքը, մի վախտ մարդ որոշում ա… իմ տեղն էլ հետը, Հայաստանում։
Ապեր սեռժիկը համայն աշխարհի առաջ հայտարարեց որ պատրաստ ա տալ գրավյալ տարածքները: Ուր են էտ մարդիկ ?
Վիշ ջան, գուցե և չկա: Ավելի պարզ ասեմ. կախված ա, մասնավորապես, բնակելիության մակարդակից: Կախված ա նրանից, թե եթե բան ասի, դա ինչքանով լսելի կլինի: Վաղը եթե ես կանգնեմ ու Երևանը ույղուրներին չտալու դեմ պայքարեմ, էդ չի նշանակում, որ կհաղթեմ: Վերլուծի ապեր: Ռոմանտիզմը լավ բան ա, բայց պրագմատիկ խոսակցությունների համար չի:
Ուրեմն ղարաբաղցիք ու հայաստանցիք էնքան կան, ապեր, որ հիմիկվա դրությամբ մենք Ադրբեջանին բան ունենք տալու, ու չենք տալիս, քանի դեռ Ադրբեջանը մեզ բան տալու չունի։
Տղերք, հայ լինելը էդքան .ռի բան չի, մի քիչ ձեզ ազատ ու ինքնավստահ զգացեք, որ աշխարհն էլ մեզ մարդատեղ դնի։
Ապեր սեռժիկը համայն աշխարհի առաջ հայտարարեց որ պատրաստ ա տալ գրավյալ տարածքները: Ուր են էտ մարդիկ ?
Հենց փորձի տալ, կտեսնես այդ մարդկանց:P 98 թիվը երևի մոռացել ես։
Ուրեմն ղարաբաղցիք ու հայաստանցիք էնքան կան, ապեր, որ հիմիկվա դրությամբ մենք Ադրբեջանին բան ունենք տալու, ու չենք տալիս, քանի դեռ Ադրբեջանը մեզ բան տալու չունի։
Տղերք, հայ լինելը էդքան .ռի բան չի, մի քիչ ձեզ ազատ ու ինքնավստահ զգացեք, որ աշխարհն էլ մեզ մարդատեղ դնի։
Ապեր ցավդ տանեմ էսի գեղարվեստական գրականություն չի է ախր, էս մի անասուն իրականություն ա...
Հենց փորձի տալ, կտեսնես այդ մարդկանց:P 98 թիվը երևի մոռացել ես։
Ինչ հիսաթափություն է քեզ սպասում բարեկամս:(
Ուրեմն ղարաբաղցիք ու հայաստանցիք էնքան կան, ապեր, որ հիմիկվա դրությամբ մենք Ադրբեջանին բան ունենք տալու, ու չենք տալիս, քանի դեռ Ադրբեջանը մեզ բան տալու չունի։
Տղերք, հայ լինելը էդքան .ռի բան չի, մի քիչ ձեզ ազատ ու ինքնավստահ զգացեք, որ աշխարհն էլ մեզ մարդատեղ դնի։
Իսկ ո՞վ ասեց, որ հայ լինելը վատ բան ա (ներող, ես գռեհիկ ոճից զերծ կմնամ):
Բայց պրագմատիկ մոտեցումը չի խանգարի: Հա, մենք էնքան կանք, որ էսքան ժամանակ բանակցությունները ձգել ենք, որ հանձնվող տարածքների տեղը մեզ ձեռ տվողը ստանանք, ու նաև էնքան ենք եղել, որ էսօրվա վիճակով բանակցությունները տապալել ենք, խոսքը տարածքներից անցել ա ամբողջ Ղարաբաղի ստատուսի հարցին: Էնպես որ ուղղակի դիր ու էմոցաներդ մոռացած վերլուծիր: Նենց չի էլի որ նստենքու երազենք. «ուզում եմ Բաքուն էլ մերը լինի...»
Ապեր բայց քեզ ով ա հացոնւմ դու ուզում ես չես ուզւոմ, անում ես չես անում? Դու Հայաստնում բան չես որոշում...
Գիտե՞ս խի չեն հարցնում: Որովհետև չաթ..ախ երկիր ենք: Որտև մեր պրեզիդենտը Սերժոն ա ԱԺ նախագահն էլ Մուգը: Այ դրա համար էլ մենք բան չենք որոշում, քանի որ մեր որոշողները մենակ որոշում են, թե որտեղից երկու մենաթ ավել պոկեն, որ ղումար խաղան ու քաշեն քթները: Այ դրա համար էլ չեն հարցնում: Որ մեզանից բան ներկայացնեինք, կհարցնեին: Ինչի՞ չենք ներկայացնում: Որովհետեև ընկել ենք Լևոնի խելքին ու էտ քիթը քաշող թալանչիների հետ սահմանադրական ֆուֆլո ենք խաղում: Ու դուրսն էլ տեսնում են, որ սրանք ոչ իշխանություն ունեն, ոչ ընդդիմություն ունեն, ոչ էլ ցանկություն ունեն իշխանություն ու ընդդիմություն ունենալու: Ով էլ լինի բանի տեղ չի դնի էլի:
Mephistopheles
02.04.2010, 14:09
Հետո՞, սաղ զրկում են, Սերժի աթոռը ի՞նչ եղավ։ Հյուսիսային Կորեան չուծ լի սովից մեռնում ա, ու սաղ իրեն ամեն ինչից զրկել են։ Ինչու՞ Հյուսիսային Կորեայում իշխանափոխություն չի լինում։ Կամ ինչու՞ Հյուսիսային Կորեան ֆուտբոլ չի խաղում։
Էլ ի՞նչ Սերժի աթոռ Վիշապ ջան, սոցիալակն բունտ էլ անարխիա էլ, պերեվառոտ էլ ամեն ինչ էլ կլինի… Հյուսիսային Կորեան ուրիշ ա Վիշապ ջան… նրանց նախ սովետն էր կերակրում, հիմա էլ Չինաստանն ա կերակրում, չհաշված նաև Հարավային Կորեան… նրանք 22.5 մլն են, ունեն ծով երկու կողմից, բավականին մեծ տարածք ու միջուկային տեխնոլոգիաներ… վերջիվերջո սրանք էլ են վարի գնալու…
Գիտե՞ս խի չեն հարցնում: Որովհետև չաթ..ախ երկիր ենք: Որտև մեր պրեզիդենտը Սերժոն ա ԱԺ նախագահն էլ Մուգը: Այ դրա համար էլ մենք բան չենք որոշում, քանի որ մեր որոշողները մենակ որոշում են, թե որտեղից երկու մենաթ ավել պոկեն, որ ղումար խաղան ու քաշեն քթները: Այ դրա համար էլ չեն հարցնում: Որ մեզանից բան ներկայացնեինք, կհարցնեին: Ինչի՞ չենք ներկայացնում: Որովհետեև ընկել ենք Լևոնի խելքին ու էտ քիթը քաշող թալանչիների հետ սահմանադրական ֆուֆլո ենք խաղում: Ու դուրսն էլ տեսնում են, որ սրանք ոչ իշխանություն ունեն, ոչ ընդդիմություն ունեն, ոչ էլ ցանկություն ունեն իշխանություն ու ընդդիմություն ունենալու: Ով էլ լինի բանի տեղ չի դնի էլի:
Բա ես համաձայն եմ որ չ-ով սկսվող երկիր ենք:
Ձաձ դու ընդնում ես որ Ղարաբաղի հարցը արտաքին աշխարհի համար հետաքրքություն ա ներկայացոնւմ: Կոնկրետ ղարաբաղը չէ, այլ այդ հարցը իրենց շահերը առաջ տանելու համար: Հիմա սրանց փող տան ասեն սենց արեք ինչի պիտի չանեն?
Իսկ ո՞վ ասեց, որ հայ լինելը վատ բան ա (ներող, ես գռեհիկ ոճից զերծ կմնամ):
Բայց պրագմատիկ մոտեցումը չի խանգարի: Հա, մենք էնքան կանք, որ էսքան ժամանակ բանակցությունները ձգել ենք, որ հանձնվող տարածքների տեղը մեզ ձեռ տվողը ստանանք, ու նաև էնքան ենք եղել, որ էսօրվա վիճակով բանակցությունները տապալել ենք, խոսքը տարածքներից անցել ա ամբողջ Ղարաբաղի ստատուսի հարցին: Էնպես որ ուղղակի դիր ու էմոցաներդ մոռացած վերլուծիր: Նենց չի էլի որ նստենքու երազենք. «ուզում եմ Բաքուն էլ մերը լինի...»
Չուկ, առանց էմոցիաների հիշիր Լևոնի հրաժարականի պատճառը ու դրանից հետո աշխարհի ռեակցիան ու թե ինչ եղավ դրանից հետո Հայաստանի հետ։ Լրիվ նույն բազարները, ինչ հիմա է։ Էսպես երկար շարունակվել չի կարո՞ղ, ապա խնդրեմ, պատրաստվեք պատերազմի, որովհետև այլընտրանքը ևս պատերազմն է արդեն թուլացրած դիրքերով։ Անձամբ ես չեմ երազում, երազները մնացել են իմ մանկական հուշերում։ Երազում են նրանք, ովքեր այս խնդրի լուծումը պատկերացնում են հեշտ ու չգիտեմ ինչ «փոխզիջումներով»։
Mephistopheles
02.04.2010, 14:18
Բա ես համաձայն եմ որ չ-ով սկսվող երկիր ենք:
Ձաձ դու ընդնում ես որ Ղարաբաղի հարցը արտաքին աշխարհի համար հետաքրքություն ա ներկայացոնւմ: Կոնկրետ ղարաբաղը չէ, այլ այդ հարցը իրենց շահերը առաջ տանելու համար: Հիմա սրանց փող տան ասեն սենց արեք ինչի պիտի չանեն?
Ռամ ապեր, աշխարհի խ..ին չի Ղարաբաղը որտեղ կլինի… իրանք ուզում են որ էդ շրջանում էլ ղալմաղալ չլինի որ կարանան նավթի տրուբա, կանալիզացիա բան քաշեն… էս ա… իրանց բան պետք չի…
Բա ես համաձայն եմ որ չ-ով սկսվող երկիր ենք:
Ձաձ դու ընդնում ես որ Ղարաբաղի հարցը արտաքին աշխարհի համար հետաքրքություն ա ներկայացոնւմ: Կոնկրետ ղարաբաղը չէ, այլ այդ հարցը իրենց շահերը առաջ տանելու համար: Հիմա սրանց փող տան ասեն սենց արեք ինչի պիտի չանեն?
Ով ա ասում չեն անի, էն էլ ոնց կանեն Ռամ ջան: Բա մենք էլ հայվան չենք, մարդ ենք, չենք ուզում որ մեր անվտանգությունը փոխվի Լասվեգասի ֆիշկեքի հետ:
Բռատ, կարճ ասած միդքս հեդևալն է.
- Եթե Ղարաբաղը մերն ա, բայց Սերոժանմանները մնում են իշխանության - իմ համար մեկ ա Ղարաբաղը մերն ա, թե չէ
- Եթե Ղարաբաղը մերը չի, իսկ իշխանության խոսքի Լևոնն ա, կամ ուրիշ մի հատ գժական դզող-դեմոկրատական կերպա - իմ համար մեկ ա, Սերոժն ա, թե Լևոնը
Հիմա, եթե ուզում ենք որ համ Ղարաբաղը մերը լինի, համ էլ իշխանության չլինեն Սերոժանմանները, պետք ա սկսել երկրորդից: Պետք ա թագել համաշխարհայինագիագանտաքաղաքագիտական դոկտորի դերակատարումը ու երկիրը ներսից, ոնց ուզում են փոխեն: Դաժե եթե ռուսական սաղ սպեցնազը ամերիկյան ավիանոսեցներով գա Հայաստան, Հայաստանի քաղաքացիները պիտի բունտով իշխանություն փոխեն: Եթե սա չեղավ, ոչ մի բան էլ չի լինելու - համ ղարաբաղն ա ձեռներիցս գնալու, համ թուրքերին ենք խնդրվելու որ չճանաչեն թուրքաց ցեղասպանությունը ու հողային պահանջներ չներկայացնեն, համ էլ Լֆիկը վարչապետ ա լինելու:
Ռամ ապեր, աշխարհի խ..ին չի Ղարաբաղը որտեղ կլինի… իրանք ուզում են որ էդ շրջանում էլ ղալմաղալ չլինի որ կարանան նավթի տրուբա, կանալիզացիա բան քաշեն… էս ա… իրանց բան պետք չի…
Է հա Մեֆ ջան ես էլ եմ էտ ասում, որ իրանք թքած ունեն և Ղարաբաղի վրա և Ղարաբաղցիների վրա: Մենակ իհարկե նավթը չի, էլի հարցեր կան: Բայց էտ նավթն էլ ախր որ քաշելու են թարսի պես Ադրբեջանում է ...
Ով ա ասում չեն անի, էն էլ ոնց կանեն Ռամ ջան: Բա մենք էլ հայվան չենք, մարդ ենք, չենք ուզում որ մեր անվտանգությունը փոխվի Լասվեգասի ֆիշկեքի հետ:
Բռատ, կարճ ասած միդքս հեդևալն է.
- Եթե Ղարաբաղը մերն ա, բայց Սերոժանմանները մնում են իշխանության - իմ համար մեկ ա Ղարաբաղը մերն ա, թե չէ
- Եթե Ղարաբաղը մերը չի, իսկ իշխանության խոսքի Լևոնն ա, կամ ուրիշ մի հատ գժական դզող-դեմոկրատական կերպա - իմ համար մեկ ա, Սերոժն ա, թե Լևոնը
Հիմա, եթե ուզում ենք որ համ Ղարաբաղը մերը լինի, համ էլ իշխանության չլինեն Սերոժանմանները, պետք ա սկսել երկրորդից: Պետք ա թագել համաշխարհայինագիագանտաքաղաքագիտական դոկտորի դերակատարումը ու երկիրը ներսից, ոնց ուզում են փոխեն: Դաժե եթե ռուսական սաղ սպեցնազը ամերիկյան ավիանոսեցներով գա Հայաստան, Հայաստանի քաղաքացիները պիտի բունտով իշխանություն փոխեն: Եթե սա չեղավ, ոչ մի բան էլ չի լինելու - համ ղարաբաղն ա ձեռներիցս գնալու, համ թուրքերին ենք խնդրվելու որ չճանաչեն թուրքաց ցեղասպանությունը ու հողային պահանջներ չներկայացնեն, համ էլ Լֆիկը վարչապետ ա լինելու:
Ապեր դու հա բա մենք հիմա հենց հեղափոխություն ենք անում էլի...
Դու իհարկե ինկատի ունես բռությամբ հեղափոխությունւ ոը վստահ եմ շուտով մեջ կբերես եվրապական հեղափոխություններից: Ապեր մենք չենք կարող: Մենք քաղաքակով շատ քիչ ենք:
Վիշ ձյա, էս խնդրի լուծումը ոչ մեկն էլ հեշտ չի պատկերացնում: Մանավանդ հիմա խայտառակ բարդ ա:
Իսկ երազների պահով... թույլ տուր ասել, որ ամեն մի գրառումովդ ինձ հակառակն ես ապացուցում:
Տրիբուն ձյա, դավայծի, եկեք փոխենք: Մեկը ես՝ համաձայն եմ: Ուղղակի ցավոք էդ ասածդ էլ ա խոսքեր, երազ, ոչ ավելին: Վարյանտ լինի, չկասկածես, առաջին շարքում եմ: Բայց ու՞ր ա զվարայնտն քո երազալի:
Mephistopheles
02.04.2010, 14:27
Չուկ, առանց էմոցիաների հիշիր Լևոնի հրաժարականի պատճառը ու դրանից հետո աշխարհի ռեակցիան ու թե ինչ եղավ դրանից հետո Հայաստանի հետ։ Լրիվ նույն բազարները, ինչ հիմա է։ Էսպես երկար շարունակվել չի կարո՞ղ, ապա խնդրեմ, պատրաստվեք պատերազմի, որովհետև այլընտրանքը ևս պատերազմն է արդեն թուլացրած դիրքերով։ Անձամբ ես չեմ երազում, երազները մնացել են իմ մանկական հուշերում։ Երազում են նրանք, ովքեր այս խնդրի լուծումը պատկերացնում են հեշտ ու չգիտեմ ինչ «փոխզիջումներով»։
Վիշ, "փոխզիջումը" քաղաքականության հիմքն ա, ինչպես նաև "լծակը" … եթե էս էլեմենտները հանում ենք երկրի գործունեության մենյուից,մնում ա պատերազմը… էն ինչ որ 12 տարի առաջ ասվել ա մնում ա ուժի մեջ… թող չթվա թե "կոշտ" նստենք պատերազմ չի լինի…
Կոշտ նստենք ապեր, սահմաններն էլ փակենք հայաստանը սարքենք "Եդեմական բոստան" մեջն ապրենք… եթե մարդ մնաց… տնտեսությունն էլ զաօդնօ կծաղկի ու մեր "տարածքներն" էլ կվերաբնակեցնենք… հայաստանի գյուղերն ինկատի ունեմ
Mephistopheles
02.04.2010, 14:30
Է հա Մեֆ ջան ես էլ եմ էտ ասում, որ իրանք թքած ունեն և Ղարաբաղի վրա և Ղարաբաղցիների վրա: Մենակ իհարկե նավթը չի, էլի հարցեր կան: Բայց էտ նավթն էլ ախր որ քաշելու են թարսի պես Ադրբեջանում է ...
ավելի լավ… մեր մեջով թող քաշեն… մի քիչ էլ թող իրանք մեզնից կախվեն
Վիշ, "փոխզիջումը" քաղաքականության հիմքն ա, ինչպես նաև "լծակը" … եթե էս էլեմենտները հանում ենք երկրի գործունեության մենյուից,մնում ա պատերազմը… էն ինչ որ 12 տարի առաջ ասվել ա մնում ա ուժի մեջ… թող չթվա թե "կոշտ" նստենք պատերազմ չի լինի…
Կոշտ նստենք ապեր, սահմաններն էլ փակենք հայաստանը սարքենք "Եդեմական բոստան" մեջն ապրենք… եթե մարդ մնաց… տնտեսությունն էլ զաօդնօ կծաղկի ու մեր "տարածքներն" էլ կվերաբնակեցնենք… հայաստանի գյուղերն ինկատի ունեմ
Մեֆ, ոմանք էն ինչի անունը որ դնում են «փոխզիջում», իրականում կապիտուլյացիա է։ Ադրբեջանը որ փոխզիջման չի գնում, մեր փոխզիջումը էլ ո՞րն է։
ավելի լավ… մեր մեջով թող քաշեն… մի քիչ էլ թող իրանք մեզնից կախվեն
Ինչից լավ? Լավը էն կլիներ որ մեր երկրում էլ տենց մի բան լիներ ու տերը ես լինեի դու էլ կգաիր քո ծննադավայրում կապերի քո կայֆին:
Վիշ ձյա, էս խնդրի լուծումը ոչ մեկն էլ հեշտ չի պատկերացնում: Մանավանդ հիմա խայտառակ բարդ ա:
Իսկ երազների պահով... թույլ տուր ասել, որ ամեն մի գրառումովդ ինձ հակառակն ես ապացուցում:
Տրիբուն ձյա, դավայծի, եկեք փոխենք: Մեկը ես՝ համաձայն եմ: Ուղղակի ցավոք էդ ասածդ էլ ա խոսքեր, երազ, ոչ ավելին: Վարյանտ լինի, չկասկածես, առաջին շարքում եմ: Բայց ու՞ր ա զվարայնտն քո երազալի:
Ապեր, դրա համար էլ ասում եմ, Հայաստանում կա նոր քաղաքական ուժերի կարիք։ Ու քանի որ այդ բաց տեղը կա, ապա ես հուսով եմ, որ շուտով կլրացվի։ Սկզբից գաղափարներն ա պետք հստակեցնել։ Դեմագոգիայով զբաղվողներին էլ շպրտել քաղաքական զիբիլանոց առանց restore–ի հնարավորության։
Մեֆ, ոմանք էն ինչի անունը որ դնում են «փոխզիջում», իրականում կապիտուլյացիա է։ Ադրբեջանը որ փոխզիջման չի գնում, մեր փոխզիջումը էլ ո՞րն է։
Ապեր դու բազառը ուրիշ բան ես պատկերացնում: Հայաստանը գնացել ա գրվել ա Ղարաբաղը ու իրա տարածքների որոշ մասը: Ասում են խի , ասում ա դե ուզում էր հայերին մոռթ էր: Ադրբեջանը ասւոմ ա լավ ախպեր քաք եմ կերել էլ չեմ անի, հետ տվեք: Հետ են տալիս, խաղապահ զորքրեն գալիս անվտանոգթյուն ապահովելու համար: Լիքը փող են քցվում ...էտ ա...
Վիշ ձյա, էս խնդրի լուծումը ոչ մեկն էլ հեշտ չի պատկերացնում: Մանավանդ հիմա խայտառակ բարդ ա:
Իսկ երազների պահով... թույլ տուր ասել, որ ամեն մի գրառումովդ ինձ հակառակն ես ապացուցում:
Տրիբուն ձյա, դավայծի, եկեք փոխենք: Մեկը ես՝ համաձայն եմ: Ուղղակի ցավոք էդ ասածդ էլ ա խոսքեր, երազ, ոչ ավելին: Վարյանտ լինի, չկասկածես, առաջին շարքում եմ: Բայց ու՞ր ա զվարայնտն քո երազալի:
Զ՛վարյանիտիս բացակայությունը Չուկ ջան գալիս ա զ՛վարյանտներն առաջարկողի թուլությունից, թսանությունից: Միակ զ՛վարյանտը հիմա որ մեզ դեմ են տվել սահմանադրական ֆուֆլոն ա, մեկ էլ իրանց արևին համաշխարհային քաղաքականությունը: Լևոնը իրա կայֆին դեսպան ա ընդունում ու ճանփում դնում, Սերոժին մնացածն են ընդունում ու ճամփու դնում, ոչ մեի գլխից մի մազ չի պակասում, փողը ձեռի հետ գալիս ա, տելեվիզորով մեկ ու մեջ ցույց են տալիս, ԱԺ-ում գառանտիայով մի երկու տեղը կա, սաղին դզում ա, կայֆ ա: Տակը իմ ու քո նման հարիֆները սութի ֆռֆռում են - դու յանիմ հեղափոխություն ես անում ու քաղաքացիական հասարակություն ես կառուցում, ես էլ ինձ խելոքի տեղ դրած քեզ քննադատում եմ:
Ապեր դու բազառը ուրիշ բան ես պատկերացնում: Հայաստանը գնացել ա գրվել ա Ղարաբաղը ու իրա տարածքների որոշ մասը: Ասում են խի , ասում ա դե ուզում էր հայերին մոռթ էր: Ադրբեջանը ասւոմ ա լավ ախպեր քաք եմ կերել էլ չեմ անի, հետ տվեք: Հետ են տալիս, խաղապահ զորքրեն գալիս անվտանոգթյուն ապահովելու համար: Լիքը փող են քցվում ...էտ ա...
Rammer, ես փորձեցի բացատրել էդ տարբերակի անհնարինությունը, նման է, որ չկարողացա լավ բացատրել։ Քո ասածը Իրաքի կամ Աֆղանստանի վիճակ է ստեղծելու Ղարաբաղում, որտեղ խաղաղապահ զորքեր են, բայց անընդհատ իրար են տրաքացնում։
Ու էս սաղ պատմության մեջ երկու քաշված կա - Սասունը իրա խելքից, Նկոլին էլ պաստավկա արին:
Rammer, ես փորձեցի բացատրել էդ տարբերակի անհնարինությունը, նման է, որ չկարողացա լավ բացատրել։ Քո ասածը Իրաքի կամ Աֆղանստանի վիճակ է ստեղծելու Ղարաբաղում, որտեղ խաղաղապահ զորքեր են, բայց անընդհատ իրար են տրաքացնում։
Ապեր Ղարաբաղը բերիր համեմատիր Իրաքի կամ էլ Աֆղանստանի հետ? :D:D Ապեր ամեն տան կողքը մի հատ ջոկատ կդնեն...
Էտ կոսովոն որ վերցրին ինչ եղավ որ?
Ապեր հետո ինչի ես մտածում թե սոված բայց մթոմ անկախ ժողովուրդը պետք ա իրան տրաքացնի? Դու ղարաբաղում մուսուլման ֆանատիկ ես տեսել? Ապեր փող կտան, հող կտան, հնարվորթւոյն կտան մշակելու նորմալ ապրելու...Էլ խի պիտի իրանց տրաքացնեն?
Կամ էլ, քո խաթր, ամսիը մեկ թող մեկը իրան տրաքացնի հետո ինչ?
Օ՜ֆ, օ՜ֆ, ասա թե ինչի՞ խոսացրիր, ի՞նչ ա, չգիտե՞ս, որ արջը 7 երգ գիտի, 7-ն էլ մեղրի մասին ա :cry2
Հա, ի՞նչ էի ասում, քանի-որ իբր պահանջված ուրիշ քաղաքական ուժ չկա ու հեռանկարում էլ չկա, որովհետև իրականում պահանջված չի, հիշացնեմ, որ ապրիլի 6-ին, երեկոյան ժամը 6-ին Մատենադարանի մոտ հանրահավաքի է հրավիրում Հայ Ազգային Կոնգրես ու հանրահավաքի թեմաներից մեկն էլ սույն խնդիրն է:
...
Հա, ի՞նչ էի ասում, քանի-որ իբր պահանջված ուրիշ քաղաքական ուժ չկա ու հեռանկարում էլ չկա, որովհետև իրականում պահանջված չի, հիշացնեմ, որ ապրիլի 6-ին, երեկոյան ժամը 6-ին Մատենադարանի մոտ հանրահավաքի է հրավիրում Հայ Ազգային Կոնգրես ու հանրահավաքի թեմաներից մեկն էլ սույն խնդիրն է:
Որ հանրահավաքները շաբաթ կիրակի լինի ավելի շատ մարդ կգա: Օրինակ մեկը ես …
Որ հանրահավաքները շաբաթ կիրակի լինի ավելի շատ մարդ կգա: Օրինակ մեկը ես …
Ամսի 6-ը ընտրելու կոնկրետ պատճառ կա, այդ օրը Հայաստանում մարդու իրավունքներին վերաբերվող համաժողով կա, որին ներկա են լինելու աշխարհում իրավապաշտպանությամբ զբաղվող շատերը: Ինչևէ: Ես ոչ օր ընտրող եմ, ոչ ժամ ընտրող: Բայց ասեմ, որ հանրահավաքը երեկոյան է, ոչ աշխատանքային ժամի:
Ու էս սաղ պատմության մեջ երկու քաշված կա - Սասունը իրա խելքից, Նկոլին էլ պաստավկա արին:
Ապեր ինչի ես էտ մարդկանց արաքները նսեմացնում: Սասունը էդքան անխելք ա որ չհասկանա ինչի համար ա պայքարում? Կամ Նիկոլին ով պաստվկա արեց: ԷՏ մարդը գիտակցված գնաց ու ասեց կյանքս էլ կդնեմ հանուն ազատ անկախ Հայաստանի:
Իրանք հերոս են:
Կարին ներում խնդրեին դառնաի սեռժին լակոտները, բայց մարդիկ իրանց սկզբունքներին չեն դավաճանում, իսկ դու իրանց անխելք ես ասւոմ:
Ապեր Ղարաբաղը բերիր համեմատիր Իրաքի կամ էլ Աֆղանստանի հետ? :D:D Ապեր ամեն տան կողքը մի հատ ջոկատ կդնեն...
Rammer, պարտադիր է՞ անպայման Ղարաբաղի պատերազմին մասնակցած լինեիր, որ պատկերացնես տրաքած ու քանդուքարափ վիճակը ու Իրաքի, Աֆղանստանի հետ համեմատելի լինելը։ Դու կուզե՞ս ամեն օր ՆԱՏՕ–ի կամուֆլյաժներով ավտոմատավորներ քեզ բարի լույս մաղթեն։ Պատկերացրու ղարաբաղցիք էլ չեն ուզում։
Էտ կոսովոն որ վերցրին ինչ եղավ որ?
Ո՞վ վերցրեց Կոսովոն:o Կոսովոն իրեն ՆԱՏՕ–ի հովանավորությամբ անկախ հռչակեց իրեն և ոչ թե հակառակը՝ կախյալ:P
Ապեր հետո ինչի ես մտածում թե սոված բայց մթոմ անկախ ժողովուրդը պետք ա իրան տրաքացնի? Դու ղարաբաղում մուսուլման ֆանատիկ ես տեսել? Ապեր փող կտան, հող կտան, հնարվորթւոյն կտան մշակելու նորմալ ապրելու...Էլ խի պիտի իրանց տրաքացնեն?
Կամ էլ, քո խաթր, ամսիը մեկ թող մեկը իրան տրաքացնի հետո ինչ?
Հեչ… ոչմիբան ապեր…
Օ՜ֆ, օ՜ֆ, ասա թե ինչի՞ խոսացրիր, ի՞նչ ա, չգիտե՞ս, որ արջը 7 երգ գիտի, 7-ն էլ մեղրի մասին ա :cry2
Հա, ի՞նչ էի ասում, քանի-որ իբր պահանջված ուրիշ քաղաքական ուժ չկա ու հեռանկարում էլ չկա, որովհետև իրականում պահանջված չի, հիշացնեմ, որ ապրիլի 6-ին, երեկոյան ժամը 6-ին Մատենադարանի մոտ հանրահավաքի է հրավիրում Հայ Ազգային Կոնգրես ու հանրահավաքի թեմաներից մեկն էլ սույն խնդիրն է:
Էս մեկը արջի որերորդ երգն ա լինելու, չգիտեմ։ Քանզի լեկցիան ինտերնետով հասանելի է լինելու, անձամբ ես անիմաստ եմ համարում գնալը։ Թող գնան նրանք, ովքեր ինտերնետ չունեն:))
Էս մեկը արջի որերորդ երգն ա լինելու, չգիտեմ։ Քանզի լեկցիան ինտերնետով հասանելի է լինելու, անձամբ ես անիմաստ եմ համարում գնալը։ Թող գնան նրանք, ովքեր ինտերնետ չունեն:))
Ու՜խ, դրական տեղաշարժ :yahoo
Նախորդ անգամ կարծեմ ասել էիր, որ չես էլ կարդալու :))
Rammer, պարտադիր է՞ անպայման Ղարաբաղի պատերազմին մասնակցած լինեիր, որ պատկերացնես տրաքած ու քանդուքարափ վիճակը ու Իրաքի, Աֆղանստանի հետ համեմատելի լինելը։ Դու կուզե՞ս ամեն օր ՆԱՏՕ–ի կամուֆլյաժներով ավտոմատավորներ քեզ բարի լույս մաղթեն։ Պատկերացրու ղարաբաղցիք էլ չեն ուզում։
Ո՞վ վերցրեց Կոսովոն:o Կոսովոն իրեն ՆԱՏՕ–ի հովանավորությամբ անկախ հռչակեց իրեն և ոչ թե հակառակը՝ կախյալ:P
Հեչ… ոչմիբան ապեր…
ՆԱՏՈ-ն վերցրեց և հակառակի հարցը չի: Նույն ձևով էլ Հայատանից կվերցնեն, եթե Ռուսաստանի հետ պայմանավորվեն:
Աֆղանստանը և Իրաքը ընդհանարապես համեմատելի չէ ոչ մի բանով` ոչ խնդրիրն է նույնը Ղարաբաղի հետ, ոչ կռիվը, ոչ մարդկանց քանակը, ոչ էլ տարածքը: Էդքան զորք ինչքան կա այնտեղ ամբողջ Ղարաբաղը կարելի ա 1000 անգամ հսկել:
Ես Երևանի փողոցներում որ բերետավոր եմ տեսնւոմ սիրտս խառնում ա, բայց ինչ կարամ անեմ: Ոչ մի բան...Էլի հանգիստ գնում եմ գոռձի գալիս եմ:
Մասսան որը ունի կենսունակություն և կամք ինչ-որ բան անելու, թողել ու հեռացել է Ղարաբաղից` կամ Հայաստնում է կամ էլ դրսում: Ստեփանակարետի հարուսնտեն են էլ առաջինն է թռնելու...Այնպես որ ապեր իրականությնաը բաց աչքերով նայիր;)
ՆԱՏՈ-ն վերցրեց և հակառակի հարցը չի: Նույն ձևով էլ Հայատանից կվերցնեն, եթե Ռուսաստանի հետ պայմանավորվեն:
Ուրեմն Ռուսաստանն ու ՆԱՏՕ–ն մի Ղարաբաղի համար ստիպված պիտի իրար հետ պայմանավորվեն։ Ապեր էդ դեպքում մեզ այլ ելք չի մնա, քան Իրանի հետ միավորվելը ու միջուկային ծրագրերի համար գիդնականներ Իրան ուղարկելը։ Խոսքի:P
Ուրեմն Ռուսաստանն ու ՆԱՏՕ–ն մի Ղարաբաղի համար ստիպված պիտի իրար հետ պայմանավորվեն։ Ապեր էդ դեպքում մեզ այլ ելք չի մնա, քան Իրանի հետ միավորվելը ու միջուկային ծրագրերի համար գիդնականներ Իրան ուղարկելը։ Խոսքի:P
Բայց ունենք հիմա?
Բայց ունենք հիմա?
Rammer, Իմ թշվառ կարծիքով հիմա միակ ելքը որ ունենք, դա հարձակման խայծ չգցելն է Ադրբեջանի առաջ (հողերը տալու պատրաստակամություն հայտնելով) իսկ Թուրքիայի առաջ էլ Ղարաբաղյան հարցում էլ ավելի ճնշումները չշատացնելու խայծեր չգցելն է։ Սերժը չափից դուրս թփրտաց ու ավելի խճճվեց ցանցում։ Դու ինֆորմացիա ունե՞ս, որ Սերժին անվտանգության լուրջ երաշխիքներ տվող ա եղել։ Գիտե՞ս ինչ վիճակ է հիմա, ոնց որ աֆրիկյան անապատում հանդիսատեսը հետաքրքրությամբ դիտի թե առյուծի ու գոմեշի հանդիպումը ինչով է ավարտվելու, որ կամ առյուծի կամ գոմեշի մորթի ստանա։ Այ նույնությամբ աշխարհը հետաքրքրությամբ սպասում է, թե հայերի ու ազերների բազարը ինչով է ավարտվելու։ Էդ որ աշխարհը իբր շահագռգռված է էս խնդիրը ժամ առաջ լուծել որ նավթը խաղաղ հոսի, դա միֆ է, նավթը հիմա էլ է խաղաղ հոսում, պատերազմի ժամանակ թող մի ամիս չհոսի, հետո էլի հոսելու է։ Այ էդ ժամանակ լրիվ ուրիշ գնով։:) Պետք չի ինքնախաբեությամբ զբաղվել։
Ապեր Ղարաբաղը բերիր համեմատիր Իրաքի կամ էլ Աֆղանստանի հետ? :D:D Ապեր ամեն տան կողքը մի հատ ջոկատ կդնեն...
Էտ կոսովոն որ վերցրին ինչ եղավ որ?
Ապեր հետո ինչի ես մտածում թե սոված բայց մթոմ անկախ ժողովուրդը պետք ա իրան տրաքացնի? Դու ղարաբաղում մուսուլման ֆանատիկ ես տեսել? Ապեր փող կտան, հող կտան, հնարվորթւոյն կտան մշակելու նորմալ ապրելու...Էլ խի պիտի իրանց տրաքացնեն?
Կամ էլ, քո խաթր, ամսիը մեկ թող մեկը իրան տրաքացնի հետո ինչ?
Սովետի քանդվելուց հետո հայերը ստիպված իրենց պետություն հռչակեցին ու մենք սաղ ազգով ընկանք --քը: Անկախություն, ժողովրդավարություն, ղարաբաղ, ֆիդային, եղեռն, օլիգարխ, դոդլֆիկ: :D
Տո սաղն էլ ֆուֆլո է:
Արանքում ոչ երկիր կա, ոչ երկիր պահող, ոչ օլիգարխ ու ոչ էլ նախնադարից մի միլիմետր էս կողմ եկած ժողովուրդ: :ok
Էսպիսի աշխարհայացքով մենք ոչ մի բան ունենալու էլ իրավունք չունենք- ոչ պետություն, ոչ էլ նորմալ ներքին կամ արտաքին հարաբերություններ նույնիսկ ավտոնոմիայի մեջ: Ըստ եղած դրսևորումների մենք ինքնուրույնության գենն իսկ չունենք:
Եթե ամեն հարցով պատրաստ ենք զիջելու, անտեսելով, որ զիջելուց հետո ընկնելու ենք ցուգցվանգի մեջ ու մատ ենք ըլնելու ընդամենը մի րոպե հետո, ապա ինչ ենք խոսում՞: Սաղ բալամուտը էդ մի ավել րոպեն ապրելու համար է՞: :angry
Ըտենց մի 10 անգամ մատ ենք եղել, ու մի րոպե հետո կոտորվել - հերիք չի՞:
Արդեն 2 տարի է Լեվոնը կրված է, մարդիկ դեռ բանտերում են, բայց մենք նույն ոգով ամեն մեկս մեր հին տեսակետին կպռճկած բալամուտի մեջ ենք: Առաջխաղացում-զերո:
Մենք ազգովի 2 ծայրահեղ բևեռների մեջ ենք: Մի բևեռը անվերջ լպրծուն առնետավազքով օրը մեկ դիրք փոխող ԲՏ-եքն են, մյուս բևեռն էլ ռելսովի տրանսպորտին հատուկ պարզամիտ ու դոգմատիկ պահպանողականությունն է: Որևէ հարաբերություն այս բևեռների մեջ չկա: Ու զարմանալին այն է, որ ընդիմության շարքայինները շատ էլ լավ համակերպվել են իրենց շարքերում եղած առնետավազողներին ու սարքել լիդեր:
Տղերքը հավատացեք, աշխարհը մի 1000 անգամ մեր տեսածից ու կարծեցածից բազմազան է:
Երբ տարիքավորներն են ավանդապաշտ, դա դեռ ոչինչ, տրամաբանական է, բայց երբ երիտասարդն է ավանդապաշտ- դա աննորմալ է:
Արտաքին բարդ հարցեր ենք քննարկում: Լավ է, շարունակենք, բայց ներքին կուխնիայում ստից բալամուտ անելը լավ չի: Վատ վիճակում ենք, լուրջ խնդիրների առջև ենք կանգնած: :ok
Փորձենք իրար տեսակետ հասկանալ, այլ ոչ թե վիճել զուտ վիճած լինելու համար:
ՔՇԻ ԹՈՒՐՔԻԱ
Մարտ 31, 2010Դիտել մեկնաբանություններԹողեք մեկնաբանություն
Չորս միլիարդ դոլարը, թերեւս, բավարար գումար է ոչ միայն Նամիբիայում ադամանդահանքեր ձեռք բերելու եւ բորենիների կենսակերպով բնական պայմաններում հիանալու, այլեւ պատմությունը hետին թվով սրբագրելու համար: Նման եզրակացության հիմքը Ռոբերտ Քոչարյանի գրասենյակի կողմից արած այն հայտարարությունն է, թե իբր Լեռնային Ղարաբաղը հայ-ադրբեջանական հակամարտության բանակցային գործընթացից դուրս է մնացել ավելի վաղ, քան Քոչարյանը հայտնվել է Հայաստանի նախագահի աթոռին: Մինչդեռ նա Հայաստանի նախագահ կարգվեց միայն այն պրոցեսների հետեւանքով, որոնք ծայր առան 1997 թվականին` ԵԱՀԿ ՄԽ համանախագահների արած առաջարկները ԼՂՀ իշխանությունների կողմից մերժվելուց հետո: Այդ առաջարկները, ի դեպ, համանախագահներն էին պաշտոնապես ներկայացրել Ղարաբաղի իշխանություններին, եւ այն ժամանակ բոլոր առաջարկները երեք կողմի էին ներկայացվում. Հայաստանին, Ադրբեջանին, Ղարաբաղին: Իսկ Մադրիդյան սկզբունքները, որ արդեն մի քանի տարի է քննարկվում են, ԼՂ իշխանությունները Հայաստանի ԱԳ նախարար Էդվարդ Նալբանդյանից են ստացել, այն էլ ոչ պաշտոնապես: Ռոբերտ Քոչարյանի անհանգստությունը հասկանալի է. հիմա արդեն Ղարաբաղի հարցը թեւակոխել է մի փուլ, երբ Լեռնային Ղարաբաղին բանակցային գործընթացից դուրս թողնելու քոչարյանական քայլի ծանր հետեւանքների մասին բարձրաձայնում է ոչ միայն ընդդիմությունը, այլեւ գործող իշխանությունը: Իսկ ԵԱՀԿ ՄԽ համանախագահները Ղարաբաղին բանակցային գործընթաց վերադարձնելու բոլոր պահանջներին պատասխանում են կարճ ու հստակ` ԼՂ-ն բանակցային սեղանի մոտ ունեցած տեղից զրկվել է Ռոբերտ Քոչարյանի որոշմամբ, եւ հիմա բանակցային սեղանի շուրջ Ղարաբաղը կարող է հայտնվել միայն հայ եւ ադրբեջանական համայնքների ներկայացուցիչների տեսքով: Իսկ ընդհանրապես, Լեռնային Ղարաբաղին բանակցությունների լիարժեք կողմ դարձնելը, որ տեղի ունեցավ 1994 թվականին, ԵԱՀԿ Բուդապեշտյան գագաթաժողովի արդյունքում, կարելի է ԼՂ հարցում հայկական դիվանագիտության, Հայաստանի արտաքին քաղաքականության արձանագրած ամենամեծ հաջողությունը համարել: Հենց այդ գործընթացի արդյունքում է, որ Հայաստանը գործնականում կարողացավ զերծ մնալ միջազգային ճնշումներից, եւ հայկական կողմը մանեւրելու հսկայական դաշտ ստացավ: 1997 թվականի աշնանը, սակայն, երբ Ֆրանսիայի մայրաքաղաք Փարիզում ՀՀ վարչապետ Ռոբերտ Քոչարյանին ընդունեցին նախագահական արարողակարգով եւ, ըստ էության, օծեցին որպես ՀՀ ապագա նախագահ, դա չէր կարող իր գինը չունենալ, որովհետեւ ոչ ոք սիրուն աչքերի համար Ռ. Քոչարյանին Հայաստանի նախագահ չէր օծի: Այդ գինը Ղարաբաղին բանակցային սեղանի մոտից հեռացնելն էր, որովհետեւ բանակցային ձեւաչափում երկու հայկական կողմի գործոնը անհամեմատ դժվարացնում էր միջազգային հանրության գործը, հայկական կողմին դարձնում անորսալի եւ վերջինիս համար մեծ իմունիտետ էր ստեղծում միջազգային ճնշումների առաջ: 1997 թվականին թե´ Հայաստանը եւ թե´ Ադրբեջանը համաձայնել էին ԼՂ հարցի կարգավորման փուլային տարբերակը ընդունել որպես բանակցությունների հիմք:
Ու քանի որ Ղարաբաղը չհամաձայնեց դրան, ԵԱՀԿ ՄԽ համանախագահների ջանքերը հօդս ցնդեցին, եւ այստեղ է որ միջազգային հանրությունը որոշեց Ղարաբաղին դուրս թողնել բանակցային գործընթացից: Այս գործն իրագործելու համար կիրառվեց «Շուրիկի էֆեկտը». «նա ով մեզ խանգարում էր, նա էլ մեզ կօգնի» տարբերակով: Միջազգային հանրության աջակցությամբ Ռոբերտ Քոչարյանը Հայաստանում պալատական հեղաշրջում իրականացրեց, եւ իշխանություն ստանալու դիմաց Ղարաբաղին հեռացրեց բանակցային գործընթացից: Նրա այդ քայլի հետեւանքները հիմա են ջրի երես դուրս գալիս, եւ Հայաստանը, ըստ էության, զրկված լինելով մանեւրելու դաշտից, ստիպված է իր անունից մերժել ԵԱՀԿ ՄԽ համանախագահների կողմից ներկայացված առաջարկները: Թե դա ինչ հետեւանքներ կունենա, այս պահին դժվար է ասել: Բայց Սերժ Սարգսյանն էլ պետք է իրեն հաշիվ տա, որ Մարտի 1-ի ոճրագործությունից հետո միջազգային հանրությունը ատամներով իրեն պահում-պահպանում է միայն մի բանի համար. որպեսզի նա ավարտին հասցնի Ռոբերտ Քոչարյանի սկսած գործը: Ի դեպ, 1998 թվականին, երբ Ղարաբաղը դուրս էր մնում բանակցային գործընթացից, Սերժ Սարգսյանը ամենեւին էլ ԺԷԿ-ի պետ չէր, այլ Ներքին գործերի եւ Ազգային անվտանգության նախարար: Բանակցային գործընթացում Ղարաբաղի տեղը կորցնելով` Հայաստանը տանուլ տվեց իր ազգային անվտանգության կարեւորագույն բաղկացուցիչներից մեկը, որի շնորհիվ Լեւոն Տեր-Պետրոսյանը նոմինալ առումով «օկուպանտ բանակի» գերագույն գլխավոր հրամանատար լինելով, կարողացել էր պատերազմի ողջ ընթացքում Հայաստանի համար պահպանել «ժողովրդավարության կղզյակի» իմիջը: Մեծ հաշվով այդ իմիջի եւ Հայաստանն ու Ղարաբաղը տարանջատելու քաղաքականության շնորհիվ էր, որ Հայաստանը հաղթեց պատերազմում: Բայց քանի որ Վոյինը այդ տարիներին թերթ-մերթ չէր կարդում, այս մասին մի քանի օր առաջ է իմացել ու որոշել է հետին թվով սրբագրել պատմությունը:
ՆԻԿՈԼ ՓԱՇԻՆՅԱՆ
ՔՇԻ ԹՈՒՐՔԻԱ…
Ու քանի որ Ղարաբաղը չհամաձայնեց դրան, ԵԱՀԿ ՄԽ համանախագահների ջանքերը հօդս ցնդեցին, եւ այստեղ է որ միջազգային հանրությունը որոշեց Ղարաբաղին դուրս թողնել բանակցային գործընթացից: Այս գործն իրագործելու համար կիրառվեց «Շուրիկի էֆեկտը». «նա ով մեզ խանգարում էր, նա էլ մեզ կօգնի» տարբերակով: Միջազգային հանրության աջակցությամբ Ռոբերտ Քոչարյանը Հայաստանում պալատական հեղաշրջում իրականացրեց, եւ իշխանություն ստանալու դիմաց Ղարաբաղին հեռացրեց բանակցային գործընթացից: Նրա այդ քայլի հետեւանքները հիմա են ջրի երես դուրս գալիս, եւ Հայաստանը, ըստ էության, զրկված լինելով մանեւրելու դաշտից, ստիպված է իր անունից մերժել ԵԱՀԿ ՄԽ համանախագահների կողմից ներկայացված առաջարկները: Թե դա ինչ հետեւանքներ կունենա, այս պահին դժվար է ասել: …
ՆԻԿՈԼ ՓԱՇԻՆՅԱՆ
Մարդը երկար–բարակ գրում է, որ միջազգային հանրությունը վիզ դրեց, Ղարաբաղին հանեց, Քոչին դրեց, էս արեց էն արեց, ու չգիտի թե դա ինչ հետևանքներ կունանա, տօ բիշ հանուն ինչի՞ միջազգային հանրությունը դա արեց՝ խռե՛ն եվո զնայետ։ Գժոտ սուպեր վերլուծական է… Ո՞վ ունի։
Մարդը երկար–բարակ գրում է, որ միջազգային հանրությունը վիզ դրեց, Ղարաբաղին հանեց, Քոչին դրեց, էս արեց էն արեց, ու չգիտի թե դա ինչ հետևանքներ կունանա, տօ բիշ հանուն ինչի՞ միջազգային հանրությունը դա արեց՝ խռե՛ն եվո զնայետ։ Գժոտ սուպեր վերլուծական է… Ո՞վ ունի։
Նիկոլին էլ մեղադրելու չի ապեր, տղեն իսկականից էլ բան չունի գրելու: Ինքը գլխավոր տուժվածն ա սահմանդրական ֆուֆլոյի: Վերջին հույսն էն ա, որ մեզանից անկախ մի բան ըլնի էս երկրում ու Նիկոլն ավտոմատ հայտնվի դուրսը: Վերջում կարանք հայտարարենք որ էտ մեր պայքարի արդյունքն էր, ես դեմ չեմ:
Մարդը երկար–բարակ գրում է, որ միջազգային հանրությունը վիզ դրեց, Ղարաբաղին հանեց, Քոչին դրեց, էս արեց էն արեց, ու չգիտի թե դա ինչ հետևանքներ կունանա, տօ բիշ հանուն ինչի՞ միջազգային հանրությունը դա արեց՝ խռե՛ն եվո զնայետ։ Գժոտ սուպեր վերլուծական է… Ո՞վ ունի։
Ինչի համար դա արեց գրված է շատ լավ ու մատչելի հայերենով: Բայց ինչ աստիճանի ծանր հետևանքներ դա կարա ունենա Հայաստանի վրա դեռ պարզ չի: Ապեր դե Նիկոլը Թևանյան չի դառնա էլի...ի ուրախություն ինձ:
Հ.Գ. Նիկոլնի կարելի մի հատ նամակ գրել որ Թևանյանի լսարանի համար նույն հոդվածը թարգմանի հայերենից հայերեն, որ կուլ գնա...:))
Նո քոմենթ։
Սամվել Բաբայան. «Մի փայլուն հաղթանակ 16 տարում մաշեցրին» (http://hetq.am/am/politics/s-babayan/)
Այսօր անցկացված մամուլի ասուլիսին ԼՂՀ Պաշտպանության նախկին նախարար Սամվել Բաբայանը պատասխանեց լրագրողների հարցերին:
Պրն Բաբայան, Սերժ Սարգսյանի վերջին հայտարարությունները ենթադրել են տալիս, որ շատ մարդկանց սկզբունքները շատ մոտ են 97-ին Լևոն Տեր-Պետրոսյանի առաջարկած փուլային տարբերակին: Եթե Սերժ Սարգսյանը գնա այնպիսի զիջումների, որոնք ընդունելի չեն, որքանո՞վ եք հավանական համարում 98-ի իշխանափոխության սցենարի կրկնությունը:
Ընդհանրապես Սերժ Սարգսյանը չի գնալու նման փոխզիջումների, ինչքանով տեղյակ եմ: Իմ կարծիքով, այն բոլոր հայտարարություններին կամ կարծիքին, որը Սերժ Սարգսյանն արտահայտում է, պետք է նայել միայն ու միայն քաղաքական կոնտեքստում:
Ղարաբաղի հարցում չեմ տեսնում նման սուր իրավիճակ, որ իշխանափոխության հարց լինի: Ես որևիցե լուրջ բան քաղաքական որոշում Ղարաբաղի հարցով չեմ տեսնում մոտակա ժամանակներս` մի քանի տարի: Մենք ավելի շուտ պետք է պատրաստ լինենք տնտեսապես հզորանալու և ապագան կառուցելու հզոր պետության վրա, որ կարողանանք դիմակայել հակառակորդի լկտիությանը: Իսկ որ մենք մոտ ժամանակներս կունենանք պայմանագիր, փաստաթուղթ, ես այդքան լավատես չեմ:
Դուք համարում եք, որ իսկապե՞ս Ադրբեջանը համաձայնել է այն սկզբունքներին, որոնք այսօր կոչվում են նորացված: Կարելի՞ է համարել, որ պահն այնպիսին է, որ իսկապես Հայաստանը մերժում է այդ սկզբունքները, իսկ Ադրբեջանն ընդունում է:
Երբ ես արտահայտվում եմ ինչ-որ բաների մասին, ես ունենում եմ հստակ և ինֆորմացիա, և բոլոր պատասխանները` Ձեր հարցին: Այո, Ադրբեջանը ընդունել է: Այո, այդ փաստաթուղթը մեզ համար անընդունելի է, հայկական կողմը չի ընդունել:
Դրանից կարելի՞ է եզրակացնել, որ իսկապես այդ նորացված սկզբունքներով հետքայլ է կատարվել դեպի, այսպես կոչված, փուլային տարբերակ:
Այո, կարելի է համարել, որ մենք վերադարձել ենք, ըստ փաստաթղթի, 97 թվականին:
Պրն Բաբայան, այսօրվա իրավիճակում պատերազմի սպառնալիքն իրական համարո՞ւմ եք:
Այո: Երբ ես ասում եմ` այո, ոմանք արտահայտվում են, որ «պրն Բաբայանը ասաց, որ վաղը սկսվելու է պատերազմը»: Չէ: Ամեն ինչ գնում է դեպի պատերազմի ճանապարհը, որովհետև Ադրբեջանն այն լկտիությունը ունի, որ «որևիցե բան չտալ, ամեն ինչ ստանալ»: Դա խոսում է նրա մասին, որ նա տանում է դեպի պատերազմի:
Այսօր այդ փաստաթուղթը, որի առաջարկը ներկայացրել են` այսպես կոչված, նորացված տարբերակը, նա սարքել է դրոշակ ու ընկել առաջ, փորձում է դրանով իսկ իր հարցերը լուծել, ընդհանուր ֆոն ստեղծել: Այո, վտանգավոր է իրավիճակը, ցանկացած րոպե կարող է պատերազմ վերսկսվել: Իսկ մենք դատապարտված ենք այդ պատերազմում հաղթելու, այլընտրանք չունենք: Եթե Ադրբեջանը ունի ինչ-որ այլընտրանք` հետ քաշվելու կամ ինչ-որ զիջումների գնալու, մենք չունենք այլընտրանք:
Պրն Բաբայան, մոտակա ժամանակներս հնարավորություն կա՞, որ Լեռնային Ղարաբաղը մտնի բանակցային գործընթացի մեջ:
Ես չեմ տեսնում նման զարգացում, քանի որ միջնորդները գնում են Ադրբեջանի այն թելադրանքին, որը կա: Միջնորդը մենք հասկանում ենք որպես միջնորդ ու դատավոր: Իսկ նրանք դատավորի կարգավիճակում չեն: Ես համարում եմ, որ Մինսկի խումբը իր դերը չի կատարում:
Դուք ասացիք, որ յուրանքաչյուր հարցի անդրադառնալիս ունեք հստակ ինֆորմացիա: Ադրբեջանը մերժեց Սերժ Սարգսյանի առաջարկը` ուժի չկիրառման պայմանագրի հետ կապված: Դուք ունե՞ք ինչ-որ տեղեկություն` Հայաստանը պատրաստվո՞ւմ է պատերազմի, թե՞ ոչ:
Իմ կարծիքով, Հայաստանը ամեն օր էլ պատրաստվում է այդ պատերազմին, և անպայման չի, որ դա ցուցադրի: Ցանկացած բանակ ամեն օր պետք է պատրաստ լինի պատերազմի:
Ասացիք, որ Ղարաբաղի հետ կապված վիճակն այնքան սուր չէ, բայց նաև ասում եք, որ վտանգավոր իրավիճակ է: Հակասական չի՞ ստացվում:
Չեմ կարծում, որ հակասական է, որովհետև եթե վերջնական փաստաթուղթ, փաթեթ չունենք ստորագրված, այդ պատերազմը միշտ էլ կախված է: Եթե չենք կարողանում հարցը լուծել քաղաքականապես, եթե Ադրբեջանը միակողմանի իր ամբողջականության խնդիրն է դնում, իհարկե, այլ տարբերակ չկա. որևիցե իշխանություն չի կարող նման փոխզիջումների գնալ:
Պրն Բաբայան, Ձեր կարծիքով ի՞նչն է զսպում Ադրբեջանին` միայն Հայաստանի ռազմական համարժեք ուժը, թե՞ կան զսպող մեխանիզմներ` ի դեմս գերտերությունների` Մինսկի խմբի համանախագահների, կամ Ադրբեջանը իր համար ինչ-որ ժամկետ ունի, որ մինչև տվյալ ժամանակ բանակցությունը կշարունակվի, իսկ դրանից հետո, եթե արդյունք չլինի, պատերազմ կսկսի:
Իմ կարծիքով, երկու գործոնն էլ գոյություն ունեն: Առաջին հերթին` նա վերջերս այն փաստաթուղթը ստացավ: Մինչև այդ անընդհատ ադրբեջանական կողմ էր մերժում, հիմա ունի ձեռքի տակ փաստաթուղթ, որի վրա հիմնվելով` ասում է, որ «հայկական կողմն է մերժում»:
Երկրորդ` այսօր Ադրբեջանը տարածաշրջանային գործոն է, ընդունում ենք դա, թե չէ` թե նավթի, թե գազի, թե ընդհանրապես ասիական այդ ամբողջ հոսքը ապահովելու առումով:
Երրորդ` իմ կարծիքով, շատ վստահ չի իր վրա, որ անպայման հաջողություն կունենա: Ամենից մեծ գործոնը, որ դեռ հետ է պահում պատերազմ վերսկսելուց, իր անպատրաստ լինելն է: Ադրբեջանը շատ լավ գիտակցում է, որ պատերազմ վերսկսելու դեպքում, եթե ինքը նորից պարտվեց, պետք է մոռանա այն, ինչ մեր հսկողության տակ է, և այն, ինչ կունենանք: Շատ մեծ կորուստ կլինի: Դրա համար վստահ չի վերսկսել:
Ինչո՞ւ վստահ չէ. ռազմական բյուջեն չի՞ բավարարում, զո՞րքն է ավելի թույլ:
Այստեղ խնդիրը ռազմական բյուջեն չի, ոչ թե զորքի քանակը: Ընդհանրապես պատերազմը ոչ զորքի քանակով են կրում, ոչ էլ ռազմական բյուջեով:
Ոգո՞վ:
Չէ, ոգին պետք է ունենա զինվորը, բայց տակտիկապես այլ խնդիրներ են ընդհանրապես:
Պրն Բաբայան, ԼՂ իշխանությունների մոտ իրապես տեսնո՞ւմ եք կարգավորման գործընթացին ինտեգրվելու ցանկությունը, քաղաքական կամքը: Եվ արդյոք ինտեգրվելիս իրավիճակը կփոխվի՞:
Առաջին հերթին, Ադրբեջանը թույլ չի տա, որ Ղարաբաղի կողմը ինտեգրվի, որովհետև նա իր ամբիցիաներով խնդիրներ է դնում, և միջնորդները անգամ չեն փորձում այդ հարցում ճնշում գործադրել Ադրբեջանի վրա ու փորձել Ղարաբաղյան կողմին ներքաշել բանակցությունների մեջ:
Ինչ վերաբերում է Ղարաբաղյան կլողմին, չեմ կարծում, որ ներկա փուլին իրենց ընդգրկվելով ինչ-որ հարց է փոխվելու, որովհետև, եթե անկեղծ լինենք, մենք Լեռնային Ղարաբաղի հարցի լուծման քաղաքական պահը կորցրել ենք:
Ե՞րբ ենք կորցրել:
Վաղուց` 94 թվին:
Ի՞նչ պիտի արվեր այդ ժամանակ:
Փորձենք մի փոքր հետ գնալ, սկսենք 21 թվից: Երբ դուք նայում եք պայմանագրերի ստորագրմանը մեր տարածաշրջանում նմանատիպ հարցերում` լինի հայ-թուրքական, հայ-վրացական, վրաց-ռուսական, հայ-ադրբեջանական, անպայման իրավիճակը, այդ ստորագրումը եղել է մի կողմի համար շատ անընդունելի` պարտադրված: Հենց խաղաղություն է գալիս, լեզվով խոսելը մոռանում են:
Ասենք, Ղարսի պայմանագիրը հայկական կողմի համար պարտադրված էր: 93 թ.-ին, 94 թ.-ին Ադրբեջանը մեզ հետ պայմանագիր է ստորագրել պարտադրված: Վրաստանը այս վիճակում որևիցե դեպքում չէր ստորագրի այն փաստաթուղթը, որ Սահակաշվիլին Ռուսաստանի հետ ստորագրեց 2008 թ. օգոստոսին: Սա խոսում է նրա մասին, որ մեր տարածաշրջանի ժողովուրդները լեզվով չեն կարողանում իրար հասկանալ. միայն ու միայն պարտադրված են գնում քայլերի:
94 թ.-ին պետք է չկանգնեինք, պետք է պարտադրեինք վերջնական փաթեթ ստորագրել: Մենք պետք է գիտակցենք, որ մեր հակառակորդը 93 թ.-ին համաձայնվել է փաստաթղթեր ստորագրելու, նորից նույն 93 թ.-ի դեկտեմբերին պատերազմ սկսեց: Երբ սկսել է պարտվելը, նորից պարտադրված գնացել է փաստաթուղթ ստորագրելու: Սա է մեր հակառակորդը: Ամոթ չի իմանալ ու ճիշտ ասել, ոչ թե իլյուզիաներով տառապենք, ասենք. «Վաղը պայմանագիր են ստորագրելու, խաղաղություն է լինելու»: Լուրջ չի մի քիչ:
Այսինքն` հիմա ի՞նչ պիտի լինի, որ Ղարաբաղը կրկին ինտեգրվի գործընթացին: Կրկին կուլմինացիոն ինչ-որ իրավիճա՞կ պետք է լինի:
Իհարկե, իրավիճակը սրվելու դեպքում կարող է ինտեգրվել:
Պրն Բաբայան, Դուք ասում եք, որ իրավիճակը տանում է դեպի պատերազմի, բայց մյուս կողմից ասում եք, որ Ադրբեջանը հասկանում է, որ, օրինակ, ինքը պատրաստ չէ: Հետևաբար, Ձեր խոսքերից կարելի՞ է ենթադրություն անել, որ ռազմական հզորության մեծացման առումով ժամանակը աշխատում է Ադրբեջանի օգտին:
Իմ կարծիքով, ես հակասությունների մեջ չեմ մտնում, երբ ասում եմ, որ Ադրբեջանը պատրաստ չի պատերազմ վերսկսելու հենց այսօր: Հարցը կոնտեքստից մի հանեք, որովհետև ինձ հարցը ուղղել էին այլ ձևով: Ադրբեջանը այսօր պատրաստ չէ, կարող է վաղը պատրաստ լինել: Խնդիրն այն չի, որ Ադրբեջանը ընդհանրապես ցանկություն չունի: Ադրբեջանը մեծ ցանկություն ունի Ղարաբաղյան խնդիրը լուծել ռազմական ճանապարհով: Թե երբ ինքը հոգեպես և ռազմական առումով պատրաստ կլինի` վերսկսելու, ես չեմ կարող Ադրբեջանի փոխարեն ասել:
Ադրբեջանը գիտակցում է, որ եթե պատերազմը վերսկսեց ու անհաջողություն ունեցավ ռազմի դաշտում, նա կորցելու է արդեն ոչ թե պետության 13-20 %, այլ կարող է 50 %-ը կորցնել, ու որևիցե միջնորդ չի կարողանալու կանգնեցնել դա: Եվ հասկանում է, որ պետք է շատ լավ պատրաստվել այդ մարտին, որ դա մի անգամ է լինելու ու վերջ: Դրանից հետո արդեն կողմերը` կրող, կրվող, ընթացքում ստորագարելու են բոլոր այն փաստաթղթերը, որ այս 16 տարին չեն ստորագրում: Իմ միտքը սա էր:
Իմ կարծիքով, այո, գործընթացը տանում է դեպի այդ ճանապահ:
Շատերի կարծիքով, երբ նախագահ Սերժ Սարգսյանը Սիրիայում էր, և երբ երկրորդ նախագահ Ռոբերտ Քոչարյանը հանդես եկավ տնտեսական քաղաքականության քննադատությամբ, դա իրականում վերաբերում էր Ղարաբաղին և յուրատեսակ «մեսիջ» էր, որ այն զիջումները, որ ենթադրվում էր, որ Սերժ Սարգսյանը կարող է անել Ղարաբաղի հարցում, չանի: Ձեր կարծիքով` կա՞ նման իրողություն:
Ինչ վերաբերում է Ռոբերտ Քոչարյանի կամ Սերժ Սարգսյանի արած հայտարարություններին, ես այդպես չեմ գնահատում, որևիցե կապ չունի: Եթե երեկվա իր հայտարարությունն էլ ընթերցեք ուշադիր, հենց ուղիղ ասվում է: Չի կարելի կապել, որ ինչ-որ մեկը մեկին պաշտպանում է: Մեր լրագրողները շատ սիրում են կապել: Վաղը կփորձեք ինձ ասել, որ ես Քոչարյանին պաշտպանում եմ, կամ «Բաբայանը արտահայտվեց ինչ-որ մեկի պաշտպանության համար»:
Օսկանյանն արտահայտում է իր մտքերը, բոլոր լրատվական միջոցները, քաղաքական ուժերը ձևակերպում են, որ «Քոչարյանն է թելադրում, որ Օսկանյանը արտահայտվի»: Այդպես չի: Այսինքն` ամեն ինչը սկսվել է Օսկանյանի ելույթից հետո, և Քոչարյանը պատասխանել է նրանց, ովքեր արտահայտվել են իր մասին և անթաքույց մեղադրել են Քոչարյանին:
Բայց ելույթների մի շղթա գնաց` Օսկանյան, Քոչարյան, հետո Դաշնակցությունը հանդես եկավ քննադատությամբ:
Ես Ձեզ ասում եմ այն, ինչ ճիշտն է: Ոնց ուզում եք, ձևակերպեք Ձեր մտքերը:
Այնուամենայնիվ, առաջին անգամ առնվազն 98-ից հետո ստեղծվել է իրավիճակ, երբ կարծես ներկայացվող առաջարկը մեզ համար անընդունելի է, իսկ ադրբեջանցիների համար` ընդունելի: Ձեր կարծիքով, սա արդյոք կապվա՞ծ է հայ-թուրքական գործընթացի հետ, նաև Թուրքիայի ազդեցության հետևա՞նքն է: Կամ գուցե դրանով փո՞րձ է արվում ստեղծել նախադրյալներ ի վերջո հայ-թուրքական գործընթացը առաջ տանելու համար:
Ես քիչ առաջ միտք արտահայտեցի, որ միջնորդներն իրենց դերը չեն կատարում: Միջնորդների համար շատ պարզ է, որ հայկական կողմը նման փաստաթուղթ չի ընդունելու, և պետք չէ խնդիրը բերել փակուղի, եթե իրոք խնդրի լուծման ցանկություն ունեն: Պետք է նայել միայն ու միայն այդ կոնտեքստում: Եթե միջնորդները հետաքրքրված էին, որ հայ-ադրբեջանական խնդիրը փակուղի մտներ, ապա սա այլ հարց է: 16 տարում կողմերի կարծիքը, տեսակետները շատ լավ գիտեն, ու պետք չէր նման փաստաթուղթ ներկայացնել:
(Շարունակելի)
(շարունակություն)
Պրն Բաբայան, ո՞րն է պատճառը, որ փաստաթուղթը հետ դարձավ դեպի 97 թվական. Միջնորդները զգացի՞ն, որ Հայաստանը թույլ է և կարելի է վերադարձնել դեպքի Հայաստանի համար ոչ նպաստավոր վիճակ, թե՞ միջնորդներն ուղղակի սխալ պատկերացումներ և սխալ հաշվարկներ ունեին, և իրենք իրենց սխալի ծուղակն ընկան:
Ես համարում եմ, որ երկրորդն է: Միջնորդները փորձել են, կողմերին լսելով, ինչ-որ ձևակերպումներ անել: Մինչև այդ 3-4 փաստաթուղթ ներկայացրել են ադրբեջանական կողմին, որը չի ընդունել: Մի քիչ լղոզված փորձել են այս անգամ հայկական կողմին մոտեցնել այդ տեսակետին, որը, իմ կարծիքով, իրենց չի հաջողվել և ճիշտ հակառակը, փակուղի են տանում:
Այդ ամենը հաշվի առնելով` այնուամենայնիվ, Դուք նորմա՞լ եք համարում, երբ այդպես բացեիբաց խոսվում է կարգավիճակի դիմաց տարածքներ հանձնելու պատրաստակամության մասին: Նաև այդ հայտարարությունների ֆոնին հասարակության մեջ կամ որևէ քաղաքական ուժի շրջանակներում լուրջ դիտողություն կամ լուրջ քննադատություն չկա, և ստեղծվում է տպավորություն, թե Հայաստանում բոլորը պատրաստ են «կարգավիճակի դիմաց տարածքներ» բանաձևին, առավել ևս երբ նախագահի մակարդակով գրեթե բաց տեքստով ասվում է այդ մասին:
Ընդհանրապես այս փուլում խոսել փոխզիջումների մասին իմաստ չունի, քանի որ մեր դիմացինը` հակառակորդը, որևիցե փոխզիջումից չի խոսում: Նա խոսում է «էսօր, անմիջապես ու ամբողջովին վերադարձնելու» մասին: Երբ բանակցող կողմը նման կերպ է ձևակերպում, ինչքան էլ մենք ասենք «փոխզիջում, պատերազմի չվերսկսման պայմանագիր ստորագրենք», անիմաստ է ուղղակի: Մենք դրանով դրդում ենք ճիշտ հակառակը` նոր զարգացումների: Ես սխալ եմ համարում ընդհանրապես այս փուլում խոսել փոխզիջումներից, քանի դեռ Ադրբեջանը չի խոսել փոխզիջումների մասին:
Պրն Բաբայան, Ձեր կարծիքով, իրավիճակի լարման, պատերազմի վերսկսման դեպքում ինչպիսի՞ն կլինեն գերտերությունների մոտեցումները, օրինակ` ՀԱՊԿ գծով Ռուսաստանի մոտեցումը:
Ընդհանրապես պետք չէ հայ-ադրբեջանական կոնֆլիկտի մեջ փորձել հույսը դնել ինչ-որ ուժերի վրա: Չի կարելի մտածել, թե «ինչ-որ մեկը մեզ կօգնի», կամ «Հայաստանի սահմանները անձեռնմխելի կլինեն» և այլն, և այլն: Որևիցե մեկը չի միջամտելու: Կարող են կարծիքներ արտահայտել, կարող են առաջարկներ անել զարգացման ընթացքում, բայց հույս պահել, որ ինչ-որ լուրջ միջամտություն է լինելու, ես համամիտ չեմ:
Այսինքն` այդ առումով` Հայաստանի անդամակցումը ՀԱՊԿ-ին էական նշանակություն չի՞ ունենա:
Ադրբեջանի հետ էական նշանակություն չունի:
Կարելի՞ է հասկանալ, որ Դուք ստեղծված իրավիճակի միակ ելքը պատերազմն եք տեսնում:
Ես ցանկանում եմ, որ բոլորս հասկանանք, որ մենք պետք է մեր պետությունը հզորացնենք, թույլ չտանք, որ այդ պատերազմը լինի, որովհետև պատերազմից ոչ մի լավ բան չենք ստանալու: Իմ արտահայտությունները, իմ մտքերը միայն ու միայն պետք է դրա հետ կապել, ոչ թե որ ես ուզում եմ, որ պատերազմ սկսվի: Ոչ: Նրանք, ովքեր պատերազմը տեսել են, որևիցե պարագայում չեն ցանկանա, որ պատերազմի լինի:
Բայց դրա հետ մեկտեղ` եթե տեսնում ես, որ այս ընթացքը տանում է դեպի այդ ճանապարհը, պարտավոր ես ուղղակի ասելու, որ չի կարելի, պետք է կանգ առնել ու մտածել պետության հզորության մասին: Թե չէ առավոտից իրիկուն փնովում են, և մեր ընդդիմությունը մեկը մյուսին ասում է. «Վեր կաց, ես նստեմ»: Էս է դևիզը, ուրիշ ոչ մի բան չեն խոսում:
Պրն Բաբայան, արդյոք ճի՞շտ է միայն զուտ խոսքերով անդրադառնալ խնդրին, նպատակահարմար չէ՞ կոնկրետ քայլեր անել:
Ի՞նչ եք պատկերացնում կոնկրետ քայլեր ասելով: Չե՞ք համարում, որ սա կոնկրետ քայլ է: Ի՞նչ կոնկրետ քայլ պիտի անեմ, երբ հասարակությանը ներկայացնում եմ, թե ինչ վիճակ պետք է լինի, և զարգացումները ուր են տանում: Ի՞նչ պետք է անեմ: Ինչ-որ մի ուժի հե՞տ համագործակցեմ, «մեկին տապալեն, մյո՞ւսը գա»:
Գնալով ակտիվանում են խոսակցությունները ընդդիմադիր նոր ուժի մասին: Ո՞րն է Ձեր կարծիքը: Հնարավո՞ր է, որ լինեք այդ ուժի մեջ:
Մի տարի է, այդ նոր ուժից խոսում են, բայց այդպես էլ դեռ ոչ մի բան չեմ տեսնում: Որևիցե ուժի մեջ մտնելու մտադրություն էլ չունեմ:
Իսկ ստեղծելու մտադրություն ունե՞ք:
Ոչ էլ ստեղծելու, որովհետև մեր քաղաքական դաշտի 90 %-ը, իմ կարծիքով, վաղուց պետք է գնային թոշակի, բայց մարդիկ չեն գնում: Մի ամբողջ հաղթանակ 16 տարի մսխեցին իրենց խելքից, իրենց իսկ առաջարկներով, իրենց իսկ վերլուծություններով, իրենց իսկ հանդիպումներով: Մի փայլուն հաղթանակ 16 տարում մաշեցրին:
Գոնե մոտավորապես կասե՞ք` ում նկատի ունեք առավել: Մսխողներն ովքե՞ր են:
Նայում եք` ինչքա҄ն կան: Ճիշտ չի, որ անուններով ասեմ: Եթե ուզում եք սենսացիա…
Չէ, հետաքրքիր է պարզապես:
Մսխել են: Ի՞նչ կա հետաքրքիր:
Ովքե՞ր են մսխողները:
Քաղաքական դաշտում ինչքան գործիչ կա, բոլորն էլ ինչ-որ չափ մասնակցություն են ունեցել:
Ընդհուպ այսօրվա իշխանություննե՞րը:
Այո, և այսօրվա, և երեկվա, և էն մյուս օրվա: Բոլորը:
Դուք անզո՞ր էիք դրա դեմն առնելու համար, թե՞ միայնակ էիք:
Ես իմ միսիան ավարտել եմ 99 թ.-ին: Փորձել միջամտել մի քաղաքական դաշտում, որտեղ չի ընդունվում, կամ չեն փորձում այդ կարծիքը լսել, անիմաստ եմ համարում:
Արդյոք դա նշանակո՞ւմ է, որ առաջիկա ընտրական փուլին Դուք չեք մասնակցի:
Իհարկե, չեմ մասնակցի: Ես չեմ տեսնում Հայաստանում քաղաքական դաշտ, որ մասնակցեմ: Քաղաքական դաշտում դեռ չեմ տեսնում այն ուժերը, որոնք այս ազգի բեռը կվերցնեն իրենց վրա:
Օրինակ` «Սարդարապատ» շարժումը այդպիսին չէ՞, Ձեր գնահատմամբ:
Ես տեղյակ էլ չեմ` էդ ինչ ուժ է:
Ըստ Ձեզ` ի՞նչ պետք է անել այս իրավիճակում:
Ամեն մի քայլափոխի չասել, որ «մենք գնում են փոխզիջումների», «մենք պատրաստ ենք ստորագրել փաստաթղթեր» և այլն, և այլն: Դրանով մենք հակառակորդին լկտիացրել ենք վերին աստիճանի: Էդ հակառակորդը ինքը էդքան չկա, որ մենք էդքան նվաստանում ենք: Մենք պետք է հստակ ձևակերպենք` չի ուզում` խնդրեմ. երբ խելքը կգա, էն ժամանակ էլ կգա կբանակցի: Ու պատրաստ լինել ցանկացած քայլի: Ադրբեջանը հայտարարում է պատերազմի մասին, այո, խնդրեմ` դաշտը ազատ է, մեր մեջ միջնորդ չկա, 3-րդ կողմ չկա, հենց վաղն էլ թող սկսի: Տեսնենք` ինչով է ավարտվում:
Մենք շատ ենք նվաստանում ու լկտիացնում այդ հակառակորդին: Ամեն քայլափոխի ամեն մի թե քաղաքական գործիչ, թե վերլուծաբան խոսում է «փոխզիջումից»: Ի՞նչ ունեք տալու: Ադրբեջանը ասում է. «Ոչ մի փոխզիջում, ամբողջն ենք ուզում», մենք էլ խոսում ենք փոխզիջումներից:
Պրն Բաբայան, առաջին անգամ այնպիսի տպավորություն եմ ստանում, թե Դուք մի տեսակ հուսալքված եք ու ելք չեք տեսնում: Արդյոք այդպե՞ս է:
Չէ, հուսահատված չեմ: Ես տեսնում եմ խնդրի լուծման մեխանիզմը և գրավոր եմ դա ներկայացրել կետ առ կետ: Միջնորդները պետք է դատավորի դեր ստանձնեն: Եթե նրանք իրոք հրավիրվել են որպես միջնորդ` կողմերի սխալն ու ճիշտը քննարկելու, պետք է դատավորի դերում լինեն, այլ ոչ թե ասեն. «կողմերը համաձայնեն, հետո մենք աջակցելու ենք»: Մի հազարամյակ է, մենք` կողմերը, իրար հետ լեզու չենք գտնում. էլ դուք եկել եք, որ ի՞նչ անեք, եթե պետք է, որ մենք ինքներս իրար համաձայնվենք: Ձեզ հրավիրել ենք որպես դատավոր, (քաղաքական, դիվանագիտական լեզվով) միջնորդ:
Պետք է այդ մարդիկ ձևակերպում տային, ասեին` Ղարաբաղի ժողովուրդը իրավունք ունի՞ այդ հողի վրա ինչ-որ տարածքներում ապրելու, և նրա կարգավիճակը ո՞րն է, որովհետև իրար հետ չեն կարող այլևս ապրել: Սա է խնդիրը: Ինչքան մեզ ասեն, որ մենք պետք է Ադրբեջանի հետ լեզու գտնենք ու բանակցենք, գանք վերջնական լուծման, ես չեմ տեսնում, որ Ադրբեջանը պատրաստ կլինի նման քայլերի գնալու: Ինքը միայն կարող է ռազմի դաշտում պատրաստ լինել, եթե պարտվելիս լինի:
Եվ ընդհանրապես «հողեր տալ, հանձնել, մի քանի շրջան տալ կամ մի կտոր տալ» մեզ համար «հեշտ» է. հայկական կողմը միշտ սովոր է հողերի այդ նվիրատվությունը անելու: Բայց ես չեմ լսել, որ ադրբեջանական կողմը կամ Թուրքիան իր պատմության ընթացքում նման նվիրատվություն անի: Իրենց համար շատ դժվար է:
Պրն Բաբայան, չե՞ք կարծում, որ Հայաստանը չի կարող չհայտարարել այդ փոխզիջումների մասին, որովհետև դա այն գինն է, որը վճարվում է Հայաստանի ներսում տնտեսությունը մենաշնորհելու, օլիգարխիկ, կլանային տնտեսություն կազմակերպելու, քաղաքացիական ազատությունները սահմանափակելու հարցում դրսից լուռ կամ բարձրաձայն հավանություն ստանալու համար:
Չեմ կարծում, որովհետև 94 թ.-ից սկսած` այդ նույն հայտարարությունը անում են: Այն ժամանակ դեռ չէին էլ պատկերացնում կամ հասկանում այդ մարդիկ, որ օլիգարխիա, մոնոպոլիա պահելու կամ այլ հարցեր լուծելու համար են հայտարարում: Ուղղակի մեր ազգային մենթալիտետն եմ համարում, որ փորձում ենք միշտ ավելի «մարդասեր» քայլեր անել: Ես շատ հասարակ եմ նայում խնդիրներին, չեմ ուզում այդպես բարդացնել:
Դուք խոսում եք Հայաստանի թուլությունների մասին: Չե՞ք կարծում, որ օրինակ, 95 թ.-ից հետո սկիզբ առած ընտրությունների կեղծման պրակտիկան իրականում թուլացրեց Հայաստանի դիրքերը բանակցություններում:
92 և 93 թթ.-ին անգամ արդեն Լաչինի միջանցքից խոսող կար Երևանում: Մենք հաղթելով գնում էինք, իրենք արդեն էստեղ քանոնով չափում էին` «ինչքանն ենք պահելու, ինչքանն ենք տալու»: Այ որ ասում եմ` մի շարք քաղաքական գործիչներ մաշել են մեր հաղթանակը, վաղուց թոշակի գնալու ժամանակն է, դրանց էդ ֆանտազիաներն են, որ բերել են սրան: Իսկ 93 թ.-ին քանոնով չափում էին քարտեզը` քանի կմ «Գրադի» հրթիռը կհասնի ճանապարհի ներքևից ու վերևի կողմից, ու դա դառնա միջանցք: Դեռ պատերազմը կանգնած չէր:
Կամ կար քաղաքական գործիչ, որ ասում էր. «Քելբաջարում քրդեր են ապրում. բեր քրդական պետություն սարքենք այնտեղ»: Այդպիսի քաղաքական գործիչներ մինչև այսօր գոյության մեջ են:
Մեր դժբախտությունը այդտեղ է ավելի շատ, քան այն, ինչ ասում եք:
Չե՞ք կարծում, որ նաև այդ իրավիճակի պատճառներից մեկը հենց այն է, որ կոնկրետ պատասխանատուների անուններ այդպես էլ չեն տրվում: Օրինակ` Դուք էլ կոնկրետ չեք ասում, թե որ քաղաքական գործիչն է պատասխանատու այս վիճակի համար, որ հասարակությունն իմանա:
Քիչ առաջ ասացի` բոլորս ենք մեղավոր, որ հասցրել ենք այս վիճակին: Ամեն մեկը իր չափով մեղավոր է:
Դո՞ւք էլ:
Այո, իհարկե:
Նաև անուններ չտալով:
Անուններ տվել եմ. գրքում գրված է: Ի տարբերություն բոլորի` ես անունները տալիս եմ միշտ: Ասենք, օրինակ` Անդրանիկ Քոչարյան: Կա էդպիսի մարդ: Ինչ-որ հայտարարություններ է անում: Կամ Աշոտ Մանուչարյան: Ինչքա՞ն ես ուզում` ասեմ:
Բայց արդեն 12 է, իրենք իշխանության չեն:
Իշխանության չեն, բայց տես, որ մարդ կարծիք է արտահայտում, ասում է. «Պետք է էսինչը Երևանում չապրի, գնա Ղարաբաղում ապրի»: Ի՞նչ է, Երևանը իր սեփականությո՞ւնն է: Ինչքան գիտեմ, ինքը գյումրեցի է: Խորհուրդ կտայի գնար Գյումրիում նստեր: Ես Լեռնային Ղարաբաղը համարում եմ Հայաստանի մի մասը. կապ չունի` ստեփանակերտցին Երևանում է ապրում, թե Գյումրիում, կամ հակառակը: Նմանատիպ անձը մի 10 տարի Հայաստանի քաղաքական դաշտով զբաղվել է, ներկայացրել է Հայաստանը, արտահայտվել է տարբեր ատյաններում, ինտրիգներ է ցույց տվել: Դրա համար հասել ենք էս օրվան: Դա է խնդիրը:
Մարդ կա խոսում է փոխզիջումներից, երբ Ղարաբաղի տեղն էլ չգիտի: Ասում է. «Ֆիզուլին փոխենք Շահումյանի հետ»:
Կարող եմ շարքով բոլորի անուններն էլ տալ: Ում ուզում ես` անունը գրի, ասա. «Պրն Բաբայանը անունը տվել է»: Կարո՞ղ է վախում ենք: Ուղղակի ինտրիգների, թերթերում ավելորդ վայնասունի իմաստը չեմ տեսնում: Այնքան լարված է վիճակը, որ մենք պետք է համախմբենք ազգին ու փորձենք խնդիրները լուծել: Անթերի մարդ չկա ընդհանրապես: Բայց որ անընդհատ փորձում են ներկայացնել, որ խնդիրը քաղաքական լուծման են տանելու և պատրաստ են, դա սուտ է: Ինքնախաբեությամբ չենք կարող զբաղվել: Ես չեմ կարող ձեզ ներկայացնել, որ ամեն ինչ ընթանում է հարթ, ու քաղաքական լուծում ենք ստանալու: Չկա նման բան, մոռացեք:
Բիձ սաղ օրը անբարոյականի զավակների մասին երկարշունչ տռեյնիգներ ես անում, բայց հիանում ես իրանց հարցազրույցներով...Ոնց հասկանամ ես քո գրառումնները ձաձ ջան?
Բիձ սաղ օրը անբարոյականի զավակների մասին երկարշունչ տռեյնիգներ ես անում, բայց հիանում ես իրանց հարցազրույցներով...Ոնց հասկանամ ես քո գրառումնները ձաձ ջան?
Ճանաչում ե՞ս Սամվել Բաբայանին:
Ճանաչում ե՞ս Սամվել Բաբայանին:
Այո...
Այո...
Կնշե՞ս, թե օրինակ ինչի հիման վրա ես իրեն անբարոյականի զավակ ասում:
Բիձ սաղ օրը անբարոյականի զավակների մասին երկարշունչ տռեյնիգներ ես անում, բայց հիանում ես իրանց հարցազրույցներով...Ոնց հասկանամ ես քո գրառումնները ձաձ ջան?
Վիշապը փոստ է անում ես եմ շառն ընկնում՞::P
Բայց ինչևէ, հարցդ պատասխանի կարիք ունի: :ok
Արի պարզենք թե անբարոյականի զավակ ասելով որս ինչ է հասկանում:
իմ դասակարգմամաբ ինքը չի մտնում քո նշած կատոգորիայի մեջ: Ինքը շատ ավելի բարձր խաղեր տվող է ու մենակ, առանց կռիշ գործող թաք ու բիր մարդկանցից է, որոնք առաջ են գնացել իրենց կողի ու այլևայլ շնորհքների հաշվին, այլ ոչ թե ժողովրդական բանահյուսության: :ok
Բացի դա էլ, երբեմն նույնիսկ "անբարոյականի զավակները" ճշմարտությանը մոտ ավելի շատ բան են ասում ու անում, քան հավայի խոսացող ու հարցերից լուսնաչափ հեռու ոչ-անբարոյականի զավակները:
Իրա գրածների, դիրքորոշումների մեջ մեջ իրատեսականը, ճիշտը շատ ավելի է, քան չհաստատված բարոյականների մոտ: Իհարկե ինքն էլ հայաստանյան "գործարար" կոչված իրականության դեմքերից է, բայց ջրի երեսին է մնացել ոչ թե դոդլֆիկի պես քամակ մտնելով, այլ իր բաժինը զաստավիտով վերցնելով:
Ես հասկանում եմ, որ մեզ դրեսիրովկա են արել ճմարտություն լսել մենակ այս-այս բերաններից- ստորությունը- միայն այն-այն: Բայց փորձենք ազատվել այդ սինդրոմից:
Ես փորձում եմ իրականությանը նայել իմ աչքերով, տեղեկությունները լսել իմ ականջներով ու մարդկանց մասին էլ պատկերացում կազմել իմ ուղեղով:
Ես Սյամոյին ինչ որ չափով անձնապես գիտեմ, ուրիշ շատ ղարաբաղցու էլ անձնապես գիտեմ: Հայաստանցիներից 10-նյակ անգամ շատ ավելի շուստրի են ու արագ կողմնորոշվող:
Իրենց ԲՏ-ությունը շատ ավելի ինքնուրույն, անկռիշ երևույթ է, քան մերոնցինը:
Իսկ այն, որ ես համարում եմ, որ ղարաբաղցոց պետք է հետ քշել, դա "փաթեթային լուծման" տարբերակի պես մի բան է: :ok
Եթե հայաստանը ԲՏ-եքից մաքրվելու շանս ունենա ու անի այդ քայլը, Սյամոն երևի վերջին թեկնածուն կլինի հետ ուղարկելու: :ok
Կնշե՞ս, թե օրինակ ինչի հիման վրա ես իրեն անբարոյականի զավակ ասում:
Բեսպրիդելի....
Բեսպրիդելի....
Ապեր ավելի կոնկրետ կասե՞ս: Ո՞ր բեսպրեդելի: Հիմա հատ հատ քեզ հարցեր տա՞մ, որ մանրամասնես ասածդ: Մի հատ խնդրում եմ բացատրի, թե էդ ո՞նց եղավ, որ լևոնականները (արդեն իրերը իրենց անունով ա աչքիս պետք կոչել) Մանվելին աստվածացրին, մի հատ թթու խոսք չասին, ինչ ա թե Լևոնը վախտին -օպեռայի հայաթում Մանվել Մանվել ա գոռացել, իսկ Բաբայան Սամվելն էլ դառավ անբարոյականի զավակ: Թե՞ «Հայկական Ժամանակ»-ի թարախոտ հոդվածներն ես հալած յուղի տեղ ընդունում:
Վիշապը փոստ է անում ես եմ շառն ընկնում՞::P
Բայց ինչևէ, լավ հարց ես տվել: :ok
Արի պարզենք թե անբարոյականի զավակ ասելով որս ինչ է հասկանում:
իմ դասակարգմամաբ ինքը չի մտնում քո նշած կատոգորիայի մեջ: Ինքը շատ ավելի բարձր խաղեր տվող է ու մենակ, առանց կռիշ գործող թաք ու բիր մարդկանցից է, որոնք առաջ են գնացել իրենց կողի ու այլևայլ շնորհքների հաշվին, այլ ոչ թե ժողովրդական բանահյուսության: :ok
Բացի դա էլ, երբեմն նույնիսկ "անբարոյականի զավակները" ճշմարտությանը մոտ ավելի շատ բան են ասում ու անում, քան հավայի խոսացող ու հարցերից լուսնաչափ հեռու ոչ-անբարոյականի զավակները:
Իրա գրածների, դիրքորոշումների մեջ մեջ իրատեսականը, ճիշտը շատ ավելի է, քան չհաստատված բարոյականների մոտ: Իհարկե ինքն էլ հայաստանյան "գործարար" կոչված իրականության դեմքերից է, բայց ջրի երեսին է մնացել ոչ թե դոդլֆիկի պես քամակ մտնելով, այլ իր բաժինը զաստավիտով վերցնելով:
Ես հասկանում եմ, որ մեզ դրեսիրովկա են արել ճմարտություն լսել մենակ այս-այս բերաններից- ստորությունը- միայն այն-այն: Բայց փորձենք ազատվել այդ սինդրոմից:
Ես փորձում եմ իրականությանը նայել իմ աչքերով, տեղեկությունները լսել իմ ականջներով ու մարդկանց մասին էլ պատկերացում կազմել իմ ուղեղով:
Ես Սյամոյին ինչ որ չափով անձնապես գիտեմ, ուրիշ շատ ղարաբաղցու էլ անձնապես գիտեմ: Հայաստանցիներից 10-նյակ անգամ շատ ավելի շուստրի են ու արագ կողմնորոշվող:
Իրենց ԲՏ-ությունը շատ ավելի ինքնուրույն, անկռիշ երևույթ է, քան մերոնցինը:
Իսկ այն, որ ես համարում եմ, որ ղարաբաղցոց պետք է հետ քշել, դա "փաթեթային լուծման" տարբերակի պես մի բան է: :ok
Եթե հայաստանը ԲՏ-եքից մաքրվելու շանս ունենա ու անի այդ քայլը, Սյամոն երևի վերջին թեկնածուն կլինի հետ ուղարկելու: :ok
Բիձ ջան էս ինչ ես ասում? Չեմ հասկանում ինչ ենք մենք էս թալանչիներին հակահիգենկիկ անգրագետննեին ուժեղ տղու տեղ դնում:Արա էնի վաբշե հազիվ ա խոսում, ինչ դիրքորոշում?
Ձաձ ինչ գործարար այ ցավդ տանեմ :D:D Նույն ձևի գործարարա լֆիկը: Ապեր ինքը է քոչի դաբռոյով էս ռազմականան խունտայի ծառաներից մեկն ա, ու ոչ մի բանով չի տարբերվում բուրգի շարքային թալանչուց:
Ապեր ավելի կոնկրետ կասե՞ս: Ո՞ր բեսպրեդելի: Հիմա հատ հատ քեզ հարցեր տա՞մ, որ մանրամասնես ասածդ: Մի հատ խնդրում եմ բացատրի, թե էդ ո՞նց եղավ, որ լևոնականները (արդեն իրերը իրենց անունով ա աչքիս պետք կոչել) Մանվելին աստվածացրին, մի հատ թթու խոսք չասին, ինչ ա թե Լևոնը վախտին -օպեռայի հայաթում Մանվել Մանվել ա գոռացել, իսկ Բաբայան Սամվելն էլ դառավ անբարոյականի զավակ: Թե՞ «Հայկական Ժամանակ»-ի թարախոտ հոդվածներն ես հալած յուղի տեղ ընդունում:
Ապեր ուրեմն պատերազմից հետո Ղարաբաղի գլխավոր թալանչին ա եղել ու բեսպրիդելշկը: Ինչ ուզել ում ուզել ընդեղ արել ա: Որ գնում ես Ղարաբաղ հարց ու փորձ արա, գնա իր նախկին տները տես, օրինակ: Զենքի առևտրից բռնած մինչև մարդկանց ձեռից տներ վերցնել, կնիկ, ավտո, հողեր վերցնել, նառկոտիկ, մարդ խբել խմած ժամանակ...Ապեր այդ մարդը չարժի որ նույնիսկ վիճենք իր անձի շուրջ: Ես անկեղծ երբեք Մանվել չեմ գոռացել ու մի անբարոյականի զավակ էլ ինքն է:
Ապեր ուրեմն պատերազմից հետո Ղարաբաղի գլխավոր թալանչին ա եղել ու բեսպրիդելշկը: Ինչ ուզել ում ուզել ընդեղ արել ա: Որ գնում ես Ղարաբաղ հարց ու փորձ արա, գնա իր նախկին տները տես, օրինակ: Զենքի առևտրից բռնած մինչև մարդկանց ձեռից տներ վերցնել, կնիկ, ավտո, հողեր վերցնել, նառկոտիկ, մարդ խբել խմած ժամանակ...Ապեր այդ մարդը չարժի որ նույնիսկ վիճենք իր անձի շուրջ: Ես անկեղծ երբեք Մանվել չեմ գոռացել ու մի անբարոյականի զավակ էլ ինքն է:
Ապեր տներով որ նայեմ, պակաս անբարոյականի զավակ չի Լևոն Տեր-Պետրոսյանը, համաձայն ե՞ս: Իսկ առհասարակ մարդիկ ասում են, որ Լևոնը հայաստանից տուֆ ու բազալտ ա վախտին տարել, որ Փարիզում իր տունը հայկական քարով սարքի: Ու մարդիկ ասում են, որ բազմամիլիոնանոց տուն ունի Իսրայելում: Դու ո՞նց ես էդ անբարոյականի զավակի ելույթը բերել ու տեղադրել ֆորումում:
Ապեր տներով որ նայեմ, պակաս անբարոյականի զավակ չի Լևոն Տեր-Պետրոսյանը, համաձայն ե՞ս: Իսկ առհասարակ մարդիկ ասում են, որ Լևոնը հայաստանից տուֆ ու բազալտ ա վախտին տարել, որ Փարիզում իր տունը հայկական քարով սարքի: Ու մարդիկ ասում են, որ բազմամիլիոնանոց տուն ունի Իսրայելում: Դու ո՞նց ես էդ անբարոյականի զավակի ելույթը բերել ու տեղադրել ֆորումում:
:D Վիշ բա Լևոնի ավտոն տեսել ես?Բա ախռանան, արյաաաա...
Ապեր ասւոմ են դու էլ գնա իսրայել ճշտի արի գրի ակումբում: :DԵթե դու Սամվել Բաբայանի մասին նոր ես լսում ես քեզ խորհուրդ տվեցի գնալ և տեղում ծանոթանալ իրավիճակին և ուղղակի որպես մի օրինակ տունը, ինչ դեռ մնացել է: Ու շարունակեցի ցուցակը, որը ինձ պատմել են ղարաբաղում ղարաբաղցիներ, պատմել են հայաստանցիներ:
Որպես օրինակ Ղարաբաղից փայտի արտահանման մենաշնորհ ունի, որը պարզ է որ պետք է լինես այս իշխանությունների մասը կամ իրանց մարդը կամ իրենց թուլեն որ թողեն անես: Հիմա այսքան հերքի է թե ոչ?
հ.գ քանի որ դու լևոնատայց ես ինչը քեզ զրկում է օբյեկտիվ լինելուց, դրա համար չեմ խորանում թե Լևոնը ունի թե չունի:
:D Վիշ բա Լևոնի ավտոն տեսել ես?Բա ախռանան, արյաաաա...
Ապեր ասւոմ են դու էլ գնա իսրայել ճշտի արի գրի ակումբում: :DԵթե դու Սամվել Բաբայանի մասին նոր ես լսում ես քեզ խորհուրդ տվեցի գնալ և տեղում ծանոթանալ իրավիճակին և ուղղակի որպես մի օրինակ տունը, ինչ դեռ մնացել է: Ով շարունակեցի ցուցակը, որը ինձ պատմել են ղարաբաղում ղարաբաղցիներ, պատմել են հայաստանցիներ: Որպես օրինակ Ղարաբաղից փայտի արտահանման մենաշնորհ ունի, որը պարզ է որ պետք է լինես այս իշխանությունների մասը կամ իրանց մարդը կամ իրենց թուլեն որ թողեն անես: Հիմա այսքան հերքի է թե ոչ?
հ.գ քանի որ դու լևոնատայց ես ինչը քեզ զրկում է օբյեկտիվ լինելուց, դրա համար չեմ խորանում թե Լևոնը ունի թե չունի:
Ապեր հիմա ես եմ լևոնատյա՞ց, թե՞ դու ու էլի ոմանք Լևոնի ազդեցության տակ ինչքան ունևոր մարդ կա Հայաստանում համարյա սաղին անբարոյականի զավակ են ասում ու առհասարակ մարդատյաց են դառել:)) Մի հատ հլը քրքիր տես ես եմ շատ հայհոյանքներ օգտագործե՞լ, թե՞ դու: Ինձ չի հետաքրքրում թե ինչ ունի Սամվել Բաբայանը ու ոչ էլ դիշովի բամբասանքներին պիտի նայեմ ու ոչ էլ քո ասածն ա ինձ համար հիմք, ես գիտեմ, որ Սամվել Բաբայանը Ղարաբաղի կռվում լուրջ դերակատարում ունի, միշտ պրագմատիկ մտքեր է արտահայտել ի տարբերություն որոշ աբիժնիկ-մուտանտների որ Մանվել-Մանվել էին գոռում զուտ մենակ աբիժնիկությունից դրդված, ու հենց Լևոնի էսօրվա ելույթն էլ ոտից գլուխ աբիժնիկություն է, ծիպա Սերոժ հեսա կտենաս, հա հա հա՜, Ռոբն էլ կտենա, հա հա հա՜:)) Ու մի երկու հազար հոգի էնտեղ ծափ կտա չգիտես ինչին ու Լևոն Լևոն կգոռա չգիտես ինչի, ու կգա ստեղ անբարոյականի զավակ կասի կոնկրետ էն մարդկանց, որոնք կանխել են կապիտուլյացիան հաղթանակը ուրացած անբարոյական զավակի կողմից: Այ սենց ժողովուրդ ենք, հետո էլ դժգոհում ենք չգիտես ումից, ապեր ու դու ուզում ես լավ ապրե՞լ, էդ խելքո՞վ, մի բուռ ազգ ենք, ազգիդ կեսին անբարոյականի զավակ եք անվանում, Հայաստանն ու Ղարաբաղը ծախած, եվրոպացիքին ու ռուսներին էլ պապա պրիզնատ եկած, ձյուն ա եկել ոմանց կտուրներին... է հե՜յ...
Բիձ ջան էս ինչ ես ասում? Չեմ հասկանում ինչ ենք մենք էս թալանչիներին հակահիգենկիկ անգրագետննեին ուժեղ տղու տեղ դնում:Արա էնի վաբշե հազիվ ա խոսում, ինչ դիրքորոշում?
Ձաձ ինչ գործարար այ ցավդ տանեմ :D:D Նույն ձևի գործարարա լֆիկը: Ապեր ինքը է քոչի դաբռոյով էս ռազմականան խունտայի ծառաներից մեկն ա, ու ոչ մի բանով չի տարբերվում բուրգի շարքային թալանչուց:
Ռամ, հարց էիր տվել, պատասխանել եմ, բայց առանց խորանալու իմ շեշտադրումների մեջ հախուռն, նույն ընդհանուր կաշի մեջ ես իրեն պատկերացնում:
Սյամո -լֆիկ , կամ Սյամո-հայկական ցանկացած թալան անող -սար ու ձոր կա արանքը: Քոչը Սյամոյի կռիշը չի եղել, տեղյակ չես, Սյամոն ինքնուրույն ա իր գործերը դզել, ու դրանց ոչ մեկին էլ հաշվի չի առել: Ստիպված են եղել իրեն զիջումներ անելու, որովհետև անձնապես դրանց սաղից 10 գլուխ դուխով ա:
Շարքայինը մանվելն ա, սեյրանն ա, դոդլֆիկն են, ինքը մենակ գայլ ա:
Ռամ, հարց էիր տվել, պատասխանել եմ, բայց առանց խորանալու իմ շեշտադրումների մեջ հախուռն, նույն ընդհանուր կաշի մեջ ես իրեն պատկերացնում:
Սյամո -լֆիկ , կամ Սյամո-հայկական ցանկացած թալան անող -սար ու ձոր կա արանքը: Քոչը Սյամոյի կռիշը չի եղել, տեղյակ չես, Սյամոն ինքնուրույն ա իր գործերը դզել, ու դրանց ոչ մեկին էլ հաշվի չի առել: Ստիպված են եղել իրեն զիջումներ անելու, որովհետև անձնապես դրանց սաղից 10 գլուխ դուխով ա:
Շարքայինը մանվելն ա, սեյրանն ա, դոդլֆիկն են, ինքը մենակ գայլ ա:
Բիձա ջան, քիչ մը կատղած եմ, բայց կաշխատեմ հանգիստ արտահայտվել, ամեն դեպքում նախորոք ներողություն եմ խնդրում հնարավոր պռապուսկատներիս համար: Ուրեմն ոչ մեկ անբարոյականի զավակ չի: Ապրիորի: Էն որ լևոնականները ատելությունով են գրում ու աբիժնիկ են, նորվա բան չի, Նիկոլի գրածը, էն Չորրորդ իշխանությունը որ կարդում եմ, սաղ մեջը թույն ա ու ատելություն: Անձմաբ ես ինձ թույլ չեմ տալիս ոչ մեկի հասցեին նման ձևով արտահայտվել, որովհետև մի հատ սենց բան ասեմ, այ դուք որ իրենց տեղը լինեիք, իրենցից լավն էի՞ք լինելու ու սաղ ձեր եկամուտները ուղարկելու եիք որբանոցներին ու մայր Թերեզան է՞իք լինելու: Ռամեր իսկի բանակում ծառայել ե՞ս, որ հելնում ու Ղարաբաղի գեներալին անբարոյականի զավակ ես ասում: Տենց հեշտ ա՞ մոտդ ստացվում: Օրինակ ես չեմ կարողանում խոսքի Լֆիկի, կամ Ծառուկյանի հասցեին վատ բան ասել, որովհետև բան չունեմ էդ մարդկանց համար ասելու: Ես չգիտեմ էլ թե օլիգարխները էս դրվածքում ոնց պիտի իրենց պահեին, որ չեն պահել: Էդ ո՞վ ա էկել նորմալ գաղափարախոսությամբ որի մեջ սաղի շահերը արտահայտվում են, մարդիկ էլ դեմ են արտահայտվել, որ հանգամանքների բերումով դուք չեք հայտնվել խոսքի Լֆիկի տեղը, ինքը դառավ անբարոյական, դուք էլ պուպուշ տղա՞... Համենայն դեպս ժողովուրդ թարկեք էդ ատելությունն ու թույնը, դրանով ոչ մի բանի չեք հասնի, ատելությունով ոչ մի հարց էլ չի լուծվի էս երկրում: Կողից որ կարդում եմ սիրտս խառնում ա, որ սրա նրա հասցեին նենց թույնոտ քֆուր են գրում մարդիկ, որ սաղ կյանք.... չասեմ...
Հ.Գ. Մոռացա ասել. ուրեմն չգիտեմ թե ինչքան ա թալանել կամ ում ինչքան վատություն է արել Սամոն, բայց անձամբ ինձ համար իր էդ հարցազրույցը հազար հատ էսօրվա Լևոնի ելույթ արժեր: Իմ արև:
Mephistopheles
07.04.2010, 06:42
Բիձա ջան, քիչ մը կատղած եմ, բայց կաշխատեմ հանգիստ արտահայտվել, ամեն դեպքում նախորոք ներողություն եմ խնդրում հնարավոր պռապուսկատներիս համար: Ուրեմն ոչ մեկ անբարոյականի զավակ չի: Ապրիորի: Էն որ լևոնականները ատելությունով են գրում ու աբիժնիկ են, նորվա բան չի, Նիկոլի գրածը, էն Չորրորդ իշխանությունը որ կարդում եմ, սաղ մեջը թույն ա ու ատելություն: Անձմաբ ես ինձ թույլ չեմ տալիս ոչ մեկի հասցեին նման ձևով արտահայտվել, որովհետև մի հատ սենց բան ասեմ, այ դուք որ իրենց տեղը լինեիք, իրենցից լավն էի՞ք լինելու ու սաղ ձեր եկամուտները ուղարկելու եիք որբանոցներին ու մայր Թերեզան է՞իք լինելու: Ռամեր իսկի բանակում ծառայել ե՞ս, որ հելնում ու Ղարաբաղի գեներալին անբարոյականի զավակ ես ասում: Տենց հեշտ ա՞ մոտդ ստացվում: Օրինակ ես չեմ կարողանում խոսքի Լֆիկի, կամ Ծառուկյանի հասցեին վատ բան ասել, որովհետև բան չունեմ էդ մարդկանց համար ասելու: Ես չգիտեմ էլ թե օլիգարխները էս դրվածքում ոնց պիտի իրենց պահեին, որ չեն պահել: Էդ ո՞վ ա էկել նորմալ գաղափարախոսությամբ որի մեջ սաղի շահերը արտահայտվում են, մարդիկ էլ դեմ են արտահայտվել, որ հանգամանքների բերումով դուք չեք հայտնվել խոսքի Լֆիկի տեղը, ինքը դառավ անբարոյական, դուք էլ պուպուշ տղա՞... Համենայն դեպս ժողովուրդ թարկեք էդ ատելությունն ու թույնը, դրանով ոչ մի բանի չեք հասնի, ատելությունով ոչ մի հարց էլ չի լուծվի էս երկրում: Կողից որ կարդում եմ սիրտս խառնում ա, որ սրա նրա հասցեին նենց թույնոտ քֆուր են գրում մարդիկ, որ սաղ կյանք.... չասեմ...
Հ.Գ. Մոռացա ասել. ուրեմն չգիտեմ թե ինչքան ա թալանել կամ ում ինչքան վատություն է արել Սամոն, բայց անձամբ ինձ համար իր էդ հարցազրույցը հազար հատ էսօրվա Լևոնի ելույթ արժեր: Իմ արև:
Վիշ ապեր, արյունոտ հեղափոխության ու բռնության էինք գնում հանուն իշխանափոխության ու էտի ատելության դրսևորում չէր, բայց որ էսօր Նիկոլն ու ՉԻ-ն մի երկու հատ գունավոր հոդված են գրում դրանց թույնն ու ատելությունը մեզ վրդոհվմունք ա՞ պատճառում (համենայն դեպս էս հիասթափությունը բռնության պակասից էր)… ինչ ուզում են թող գրեն ապեր, հաստատ բռնությունից լավ ա… ամեն տեղ էլ գրում են ապեր սենց բաներ, դա տարօրինակ չի… ես էլ չեմ սիրում (ՉԻ չեմ կարդում, ոչ էլ ՀԺ… կներես բայց 7օր էլ չեմ կարդում)… բայց թող ասեն…
Ապեր էդ լավ ա որ Լֆիկի ու Դոդի հասցեին վատ բաներ չես կարում ասես ;)… բայց ես կարամ քեզ ասեմ իրանք ինչ դիրք պտի բռնեին… իրանք պետք ա հասկանային երկրի վիճակը ու ժողովրդի գլխին սենց սպանդ չկազմակերպեին, այլ ապահովեին ժողովրդի ազատ ընտրությունը և անվտանգությունը… հասկանային իրավիճակի լրջությունն ու ժողովրդի վիճակն ու մի փոքր գոնե ընդառաջ գնային ժողովրդին ու վիճակները թեթևացնեին… ոչ թե դնեն փողոցի մեջտեղը գլխից գյուլլեն ու հետո էլ ծածկադմփոց անեն…սրա համար գաղափարախոսություն պետք չի, սրա համար ընդամենը պետք ա բոզի տղա չլինես … վերջ… ապեր սրանց ի՞նչ գաղափարախոսություն ես դեմ տալու որ հասկանան… կամ կարող ա՞ չի խոսվել թե ինչ էին ուզում անել… եթե չէին լսել թող էթային յություբ նայեին սաղ աշխարհն էր տեսնում…
… Վիշ ապեր, տենց գաղափարախոսություն չկա որ սաղի համար լավ լինի, սաղի շահերն արտահայտվեն… էսօր դրան ամենամոտը դեմոկրատական, ազատ շուկայական հարաբերություններն են ու սահմանադրական կարգուկանոնի հաստատումը… ու սրա մասին 5 ամիս անդադար խոսվել ա… դու կարծում ես դոդն ու լֆիկը տեղյակ չեն եղել ու "գաղափարախոսությանը" ծանոթ չեն եղել դրա համար ա սենց եղե՞լ, կամ կարող ա իրանց լավ չեն բացատրել… իսկ չես կարծու՞մ որ կարողա ոչ էլ ուզեցել են մի բան անեն կամ հասկանան… կարող ա այնուամենայնիվ սրանք բոզի տղերք են, Վիշ ջան… համենայն դեպս էն ինչ որ արեցին լրիվ էտ ա ասում…
Վիշապ ջան, ապեր, ամենայն անկեղծությամբ եմ ասում… վիզ դրած ուզում եմ դիրքորոշումդ հասկանամ ու գրելուց առա մի 3-5 անգամ գրածդ կարդում եմ… ես քո դիրքորոշումը միշտ էլ պտի հարգեմ, բայց շատ եմ դժվարանում հասկանալ…
Ապեր հիմա ես եմ լևոնատյա՞ց, թե՞ դու ու էլի ոմանք Լևոնի ազդեցության տակ ինչքան ունևոր մարդ կա Հայաստանում համարյա սաղին անբարոյականի զավակ են ասում ու առհասարակ մարդատյաց են դառել:)) Մի հատ հլը քրքիր տես ես եմ շատ հայհոյանքներ օգտագործե՞լ, թե՞ դու: Ինձ չի հետաքրքրում թե ինչ ունի Սամվել Բաբայանը ու ոչ էլ դիշովի բամբասանքներին պիտի նայեմ ու ոչ էլ քո ասածն ա ինձ համար հիմք, ես գիտեմ, որ Սամվել Բաբայանը Ղարաբաղի կռվում լուրջ դերակատարում ունի, միշտ պրագմատիկ մտքեր է արտահայտել ի տարբերություն որոշ աբիժնիկ-մուտանտների որ Մանվել-Մանվել էին գոռում զուտ մենակ աբիժնիկությունից դրդված, ու հենց Լևոնի էսօրվա ելույթն էլ ոտից գլուխ աբիժնիկություն է, ծիպա Սերոժ հեսա կտենաս, հա հա հա՜, Ռոբն էլ կտենա, հա հա հա՜:)) Ու մի երկու հազար հոգի էնտեղ ծափ կտա չգիտես ինչին ու Լևոն Լևոն կգոռա չգիտես ինչի, ու կգա ստեղ անբարոյականի զավակ կասի կոնկրետ էն մարդկանց, որոնք կանխել են կապիտուլյացիան հաղթանակը ուրացած անբարոյական զավակի կողմից: Այ սենց ժողովուրդ ենք, հետո էլ դժգոհում ենք չգիտես ումից, ապեր ու դու ուզում ես լավ ապրե՞լ, էդ խելքո՞վ, մի բուռ ազգ ենք, ազգիդ կեսին անբարոյականի զավակ եք անվանում, Հայաստանն ու Ղարաբաղը ծախած, եվրոպացիքին ու ռուսներին էլ պապա պրիզնատ եկած, ձյուն ա եկել ոմանց կտուրներին... է հե՜յ...
Վիշապ ջան ես ազգի կեսին բան չեմ ասել, կոնկրետ մարդու մասին եմ խոսում, որը քեզանից բացի Հայաստանում ապրող ցանկացած մարդու հայտի է իր արկածներով, հիմա էլ Քոչարյանի դաբռոյով թալանում է Հայաստանը, Ղարաբաղը...Խնդիր չկա ուզում ես տես ուզում ես ոչ:
Ուղղակի շատ ափսոսում եմ որ կոնկրետ դու անցար իշխանության կողմը:
Բիձա ջան, քիչ մը կատղած եմ, բայց կաշխատեմ հանգիստ արտահայտվել, ամեն դեպքում նախորոք ներողություն եմ խնդրում հնարավոր պռապուսկատներիս համար: Ուրեմն ոչ մեկ անբարոյականի զավակ չի: Ապրիորի: Էն որ լևոնականները ատելությունով են գրում ու աբիժնիկ են, նորվա բան չի, Նիկոլի գրածը, էն Չորրորդ իշխանությունը որ կարդում եմ, սաղ մեջը թույն ա ու ատելություն: Անձմաբ ես ինձ թույլ չեմ տալիս ոչ մեկի հասցեին նման ձևով արտահայտվել, որովհետև մի հատ սենց բան ասեմ, այ դուք որ իրենց տեղը լինեիք, իրենցից լավն էի՞ք լինելու ու սաղ ձեր եկամուտները ուղարկելու եիք որբանոցներին ու մայր Թերեզան է՞իք լինելու: Ռամեր իսկի բանակում ծառայել ե՞ս, որ հելնում ու Ղարաբաղի գեներալին անբարոյականի զավակ ես ասում: Տենց հեշտ ա՞ մոտդ ստացվում: Օրինակ ես չեմ կարողանում խոսքի Լֆիկի, կամ Ծառուկյանի հասցեին վատ բան ասել, որովհետև բան չունեմ էդ մարդկանց համար ասելու: Ես չգիտեմ էլ թե օլիգարխները էս դրվածքում ոնց պիտի իրենց պահեին, որ չեն պահել: Էդ ո՞վ ա էկել նորմալ գաղափարախոսությամբ որի մեջ սաղի շահերը արտահայտվում են, մարդիկ էլ դեմ են արտահայտվել, որ հանգամանքների բերումով դուք չեք հայտնվել խոսքի Լֆիկի տեղը, ինքը դառավ անբարոյական, դուք էլ պուպուշ տղա՞... Համենայն դեպս ժողովուրդ թարկեք էդ ատելությունն ու թույնը, դրանով ոչ մի բանի չեք հասնի, ատելությունով ոչ մի հարց էլ չի լուծվի էս երկրում: Կողից որ կարդում եմ սիրտս խառնում ա, որ սրա նրա հասցեին նենց թույնոտ քֆուր են գրում մարդիկ, որ սաղ կյանք.... չասեմ...
Բռատ, ջղայնությունդ հասկանում եմ, բայց դե դու էլ էս համա ծայրահեղության մեջ ընկնում մանրից:
Սյամոյի համար բան չեմ կարա ասեմ, քանի որ ինչ գիտեմ դեսից դենից լսածով գիտեմ: Մեկ էլ գիտեմ, որ երբ Սյամոյին նստացրեցին, Ղարաբաղում ինչքան փնթի անտեր կար իրան առյուծի տեղ դրած հետևից ինչ ասես չէր ասում: Բայց աչքովս տեսած դոլֆիկների ու դրանց նմանների մասին չասել որ իրանք անառակորդիներն են, չեմ կարա: Դու էլ չես կարա: Է հետո ինչ որ ես ու դու իրանց տեղը չենք եղել ու չեն իմանում, թե մենք մեզ ոնց կպահեինք: Հիմա ես ու դու էլ Հիտլերի տեղը չենք եղել, ու չենք իմանում մեզ ոնց կպահեինք, բայց չասե՞նք որ Հիտլեը մարդասպան, շիզոֆռենիկ անտերի մեկն էր: Այ տենց էլ մենք ենք ախպերս, ես ու դու դոդլֆիկ չենք, մեր մեջ ասած ցանկություն էլ չունենք լինելու, բայց մեկը ես ուզում եմ ասեմ, որ դրանք սաղ էլ անառակորդի են:
Հ.Գ. Մոռացա ասել. ուրեմն չգիտեմ թե ինչքան ա թալանել կամ ում ինչքան վատություն է արել Սամոն, բայց անձամբ ինձ համար իր էդ հարցազրույցը հազար հատ էսօրվա Լևոնի ելույթ արժեր: Իմ արև:
Այ սրա հետ կապված բան չունեմ ասելու: Տղեն խոսում ա պրակտիկ, քրֆում ա սաղին, ու ասում ա դուխներտ տեղը պահեք: Լևոնի ելույթը դեռ չեմ կարդացել, ու չեմ իմանում էս անգամ կկարդամ թե չէ, քանի որ նախորդ ելույթներից սկզբունքային տարբերություն չեմ ակնկալում: Էլի ինչ-որ անհասկանի մոդելներ ու գեր-միջազգայինա-ղարաբաղա-սահմանադրականոտ վերլուծություն պիտի լինի: Կամ կարող ա մի թազա բան էլ լինի մեջը, բայց դե առանց որևէ կոնկրետության, քաղցր համոզող, սիրուն ու գրագետ ձևակերպված, մեկ ու մեջ հումորով: Վոբշեմ, Սյամոն մի ճիշտ բան ա ասում - հայոց քաղաքական դաշտը ծերից ծեր պիտի թոշակի գնա: Կարող ա փոխարինող չլինի, բայց ջհանդամ թե չի լինի: Ավելի լավ ա վաբշե մարդ չլինի, քան լինի էն ինչ էսօր ունենք:
Ռամ, հարց էիր տվել, պատասխանել եմ, բայց առանց խորանալու իմ շեշտադրումների մեջ հախուռն, նույն ընդհանուր կաշի մեջ ես իրեն պատկերացնում:
Սյամո -լֆիկ , կամ Սյամո-հայկական ցանկացած թալան անող -սար ու ձոր կա արանքը: Քոչը Սյամոյի կռիշը չի եղել, տեղյակ չես, Սյամոն ինքնուրույն ա իր գործերը դզել, ու դրանց ոչ մեկին էլ հաշվի չի առել: Ստիպված են եղել իրեն զիջումներ անելու, որովհետև անձնապես դրանց սաղից 10 գլուխ դուխով ա:
Շարքայինը մանվելն ա, սեյրանն ա, դոդլֆիկն են, ինքը մենակ գայլ ա:
Բիձ ջան դու հիմա ինձ ասում ես, Սամոն սովորոկան գող, ավազակ, թալանչի տականք չի, ինքը 10 գլուխ դուխով տականք ա...Լիքը կասկածում եմ ու լիքը հարցեր են եղել կապված բիզնեսի հետ որ իրան չեն տվել ու տվել են կոնկրետ լիֆիկն: Ու ինքը հիմա "ճ" կլասում ա : Լֆիկը էսօր 100 անգամ իրանից թափ ունի:
Կներես բայց չեմ հասկանաում ինչ ա նշանակում դուխովա դրա համար զիջումնե արեցին: Ապեր ինքը շատ մեծ իշխանությունն ուներ Ղարաբաղում: Ինքն էր որ կար: Հետո երբ կամաց կամաց անվերահսկելի էր դառոնւմ կգբ-ի կողմից բռեցին հավասարացրեցին զրոի ամեն ինչով: Ինչ արեց իրան էտ դուխը: Որ հանկարծ այսօրվա իշխանություններին հավատարիմ ծառան չլիներ բերդում պատահական կկախվեր ու էտ դուխը իրան ինչ պետք ա աներ: Բայց իրան թողեցին ու հիմա ինքը բիզնես ա անում Հայաստանում: Ապեր Հայաստանում 10000$ շրջանառությումբ բիզնես ունենալու համար դաժե պետք ա կռիշ ունենաս ու ինչքան ուզում ես դուխով եղի իրանց ուզածով չանես վրայերթ կանեն...
Դու կյանք տեսած բիձա մարդ ես: Նեուժելի քեզ էսքանը պարզ չի...
Բիձ ջան դու հիմա ինձ ասում ես, Սամոն սովորոկան գող, ավազակ, թալանչի տականք չի, ինքը 10 գլուխ դուխով տականք ա...Լիքը կասկածում եմ ու լիքը հարցեր են եղել կապված բիզնեսի հետ որ իրան չեն տվել ու տվել են կոնկրետ լիֆիկն: Ու ինքը հիմա "ճ" կլասում ա : Լֆիկը էսօր 100 անգամ իրանից թափ ունի:
Կներես բայց չեմ հասկանաում ինչ ա նշանակում դուխովա դրա համար զիջումնե արեցին: Ապեր ինքը շատ մեծ իշխանությունն ուներ Ղարաբաղում: Ինքն էր որ կար: Հետո երբ կամաց կամաց անվերահսկելի էր դառոնւմ կգբ-ի կողմից բռեցին հավասարացրեցին զրոի ամեն ինչով: Ինչ արեց իրան էտ դուխը: Որ հանկարծ այսօրվա իշխանություններին հավատարիմ ծառան չլիներ բերդում պատահական կկախվեր ու էտ դուխը իրան ինչ պետք ա աներ: Բայց իրան թողեցին ու հիմա ինքը բիզնես ա անում Հայաստանում: Ապեր Հայաստանում 10000$ շրջանառությումբ բիզնես ունենալու համար դաժե պետք ա կռիշ ունենաս ու ինչքան ուզում ես դուխով եղի իրանց ուզածով չանես վրայերթ կանեն...
Դու կյանք տեսած բիձա մարդ ես: Նեուժելի քեզ էսքանը պարզ չի...
Իմ տեսած կյանքի պարզությունը քոնինից տարբերվում է նրանով, որ ես դուխով տղին ջոկում եմ կռիշի տակ ծվարած գործ տվող տականք ԲՏ-ուց: :ok
Խնդրել էի, որ գոնե մի քիչ գունավոր նայես իրականությունը, փորձես տեսնել, թե ով - ինչի շնորհիվ է ելել ջրի երես: Հրաժարվում ես- քո գործն է, շարունակիր թացը չորին խառնելը:
Լեվոնն եկավ հրամայեց ղարաբաղի հաղթանակների սկիզբ դնող, բանակ ձևավորող ու 96 թվին իրեն կզցրած Վազգենին իրեն չմիանալու համար ախկ կոչել ու ամբողջ ընդիմությունը մի րոպեյում կուրացավ ու ԲՏ -արթուրիկին, որը սրա-նրա քամակից կլյանքում դուրս եկած չկար /Լեվոնի պրեզիդենտության տարիներին էլ Լեվոնի մասին գիրք էր գրել/ ու Վազգենին դրեց նույն կեղտամանի մեջ: Իսկ այդ ընթացքում ԲՏ- մանվելը, կաստալոմ մուշեղը, ջահանգիրյանն ու շատ այլ ԲՏ-եք մնացին պուպուշ:
Իրեն պոլի շորից բարձր դասող ցանկացած ամբիցիոզ քաղաքական գործիչ Վազգենի պես կվարվեր ու մարդիկ պետք է դա հասկանային ու Վազգենին հանգիստ թողնեին , բայց գերադասեցին նրան որպես դեմք ոչնչացնելը:
Էդպես էլ հիմա լեվոնի մտքի կապանքների տակ են բոլորը, եթե լեվոնի կողմից չեն: Ու ստացվում է այնպես, որ հայաստանը նկարագրող, բնութագրող, ճշմարտությունն ասող միակ մարդը Լեվոնն է: Որ լավ տղա- ԲՏ շտամպավատ անող պեչատը լեվոնի ձեռն է: Ում վրա ինչ շտամպ ուզում խփում է ու մենք էլ անուղեղ պետք է հաստատենք իրա շտամպերը: : Մեր ուղեղներն էլ անջատած պետք է մնան, որ հանկարծ տեսողություններս չվերականգնվի:
Ռամ, Չի կարելի կուրացած թքել ամեն ինչի վրա:
Ես որպես բիձա, իմ տեսածն ու գլխի անցածը ներկայի հետ համեմատելով հենց դրա մասին եմ խոսում իմ փոստերում, բայց պարզվում է, որ չլնող բան է-տաբուների աշխարհում եմ:
Ambrosine
07.04.2010, 19:32
Ես Սյամոյին ինչ որ չափով անձնապես գիտեմ, ուրիշ շատ ղարաբաղցու էլ անձնապես գիտեմ: Հայաստանցիներից 10-նյակ անգամ շատ ավելի շուստրի են ու արագ կողմնորոշվող:
Բիձա, դու՞ էլ սկսեցիր էս ձևով արտահայտվե՞լ. ի՞նչ է նշանակում հայաստանցի-ղարաբաղցի:sad: Ե՞րբ եք վերջ տալու ձեր էս ձևակերպումներին:angry
Ռամ, հարց էիր տվել, պատասխանել եմ, բայց առանց խորանալու իմ շեշտադրումների մեջ հախուռն, նույն ընդհանուր կաշի մեջ ես իրեն պատկերացնում:
Սյամո -լֆիկ , կամ Սյամո-հայկական ցանկացած թալան անող -սար ու ձոր կա արանքը: Քոչը Սյամոյի կռիշը չի եղել, տեղյակ չես, Սյամոն ինքնուրույն ա իր գործերը դզել, ու դրանց ոչ մեկին էլ հաշվի չի առել: Ստիպված են եղել իրեն զիջումներ անելու, որովհետև անձնապես դրանց սաղից 10 գլուխ դուխով ա:
Շարքայինը մանվելն ա, սեյրանն ա, դոդլֆիկն են, ինքը մենակ գայլ ա:
Իրեն զիջում են, որովհետև ոչ ոք իր պես չի կռվել Ղարաբաղում: Եթե մյուսները թալանով էին զբաղված թիկունքում, ինքը հող էր ազատագրում:
Բիձա, դու՞ էլ սկսեցիր էս ձևով արտահայտվե՞լ. ի՞նչ է նշանակում հայաստանցի-ղարաբաղցի:sad: Ե՞րբ եք վերջ տալու ձեր էս ձևակերպումներին:angry
Իրեն զիջում են, որովհետև ոչ ոք իր պես չի կռվել Ղարաբաղում: Եթե մյուսները թալանով էին զբաղված թիկունքում, ինքը հող էր ազատագրում:
Աստղ ջան, սրանից հետո ամեն բան գրելուց առաջ մի հատ քո թուլտվությունը կհարցնեմ:
Ուրեմն եթե թույլ կտաս, Աստղ ջան, ասեմ.
Սիրուն աչքերի համար /իմա ղարաբաղում հող ազատագրելու համար/ հայաստանում ոչ ոքու, ոչ մի բան չի զիջվել ու չի զիջվելու: Կռիշները թքած ունեն բոլոր կռվածների վրա հատ-հատ առանջին ու սաղի վրա դաստով:
Ամեն մեկը իր կյոնկրետ շնորհքով է իր թուլաբաժինը փախցրել ու փախցնում:
Սյամոն իր բաժինը դուխով ու զաստավիտով է վերցրել ու ներկա իրականությանը շատ էլ համարժեք է գործել: Չարժի հայ ժողովրդական բանահյուսություն մտցնել էս տրիվիալ հարցի մեջ:
Ambrosine
07.04.2010, 19:57
Աստղ ջան, սրանից հետո ամեն բան գրելուց առաջ մի հատ քո թուլտվությունը կհարցնեմ:
Ուրեմն եթե թույլ կտաս, Աստղ ջան, ասեմ.
Սիրուն աչքերի համար /իմա ղարաբաղում հող ազատագրելու համար/ հայաստանում ոչ ոքու, ոչ մի բան չի զիջվել ու չի զիջվելու: Կռիշները թքած ունեն բոլոր կռվածների վրա հատ-հատ առանջին ու սաղի վրա դաստով:
Ամեն մեկը իր կյոնկրետ շնորհքով է իր թուլաբաժինը փախցրել ու փախցնում:
Սյամոն իր բաժինը դուխով ու զաստավիտով է վերցրել ու ներկա իրականությանը շատ էլ համարժեք է գործել: Չարժի հայ ժողովրդական բանահյուսություն մտցնել էս տրիվիալ հարցի մեջ:
Իմ թույլտվությունը ընդհանրապես պետք չի, ամեն մեկդ պիտի ընդունեք, որ դրանով տարանջատում եք հայ ժողովրդին:
Փախցնում են մյուսները, որովհետև իրենք էն սկզբից էլ փախցնող են եղել, իսկ ինքը վերցնում ա: Չկա էստեղ բանահյուսություն, ընդամենը ճշմարտությունն է:
Աստղ ջան, սրանից հետո ամեն բան գրելուց առաջ մի հատ քո թուլտվությունը կհարցնեմ:
Ուրեմն եթե թույլ կտաս, Աստղ ջան, ասեմ.
Սիրուն աչքերի համար /իմա ղարաբաղում հող ազատագրելու համար/ հայաստանում ոչ ոքու, ոչ մի բան չի զիջվել ու չի զիջվելու: Կռիշները թքած ունեն բոլոր կռվածների վրա հատ-հատ առանջին ու սաղի վրա դաստով:
Ամեն մեկը իր կյոնկրետ շնորհքով է իր թուլաբաժինը փախցրել ու փախցնում:
Սյամոն իր բաժինը դուխով ու զաստավիտով է վերցրել ու ներկա իրականությանը շատ էլ համարժեք է գործել: Չարժի հայ ժողովրդական բանահյուսություն մտցնել էս տրիվիալ հարցի մեջ:
Դուխով ու զաստավիտով ԿԳԲ–ի դեմը առնող ե՞ս։ Որ ուզենան իրեն զրկել իր ունեցածից չեն կարո՞ղ Բիձ… լավ էլի։ Էլի թքած ունեն, բայց ոչ անսահման թքած։ Դու ոմանց տականքության աստիճանը չափազանց ես գերագնահատում։
Իմ թույլտվությունը ընդհանրապես պետք չի, ամեն մեկդ պիտի ընդունեք, որ դրանով տարանջատում եք հայ ժողովրդին:
Փախցնում են մյուսները, որովհետև իրենք էն սկզբից էլ փախցնող են եղել, իսկ ինքը վերցնում ա: Չկա էստեղ բանահյուսություն, ընդամենը ճշմարտությունն է:
Աստղ, իմ ինչ որ բան ընդունելը զուտ իմ գործն է:
Ամեն մեկն աշխարհը իր սահմանափակ պրիզմայով է տեսնում: Թող ոչ մեկը չկարծի, թե իր անկյունից տեսածն ամենաճիշտն է:
Դուխով ու զաստավիտով ԿԳԲ–ի դեմը առնող ե՞ս։ Որ ուզենան իրեն զրկել իր ունեցածից չեն կարո՞ղ Բիձ… լավ էլի։ Էլի թքած ունեն, բայց ոչ անսահման թքած։ Դու ոմանց տականքության աստիճանը չափազանց ես գերագնահատում։
Հայաստանում ԿԳԲ ասածը դա փուչիկ է, առաջին դեմքի, գերագույն կռիշի մանկլավիկն է, իր ցուցումներով շարժվող ընդամենը դղրդացող մեքենա է: էդ մեքենան առանձին սուբյեկտ չի: Զաստավիտը ոչ թե մեքենայի, այլ մեքենան կառավարող մարդու մակարդակով է կատարվում:
Հայաստանում ԿԳԲ ասածը դա փուչիկ է, առաջին դեմքի, գերևագույն կռիշի մանկլավիկն է, իր ցուցումներով շարժվող ընդամենը դղրդացող մեքենա է: էդ մեքենան առանձին սուբյեկտ չի: Զաստավիտը ոչ թե մեքենայի, այլ մեքենան կառավարող մարդու մակարդակով է կատարվում:
Բիձ, արի կոնկրետ խոսենք էլի։ Որ իշխանությունները ուզենան, չեն կարո՞ղ Սամվել Բաբայանին մի հատ «Գագիկ Ջհանգիրյան» անեն։ Չեն անում, որովհետև Սամոն էս իշխանություններին «բո» չի արել ու չի էլ ուզում անի, մարդը ասում է, որ քաղաքական դաշտ չկա ու թեմա չկա… Դա էլ իր դիրքորոշումն է։ Իսկ առանց վտանգի չերեսչուր կլինի Սամոյին կպնելը… չերեսչուր տականքություն։
Հայաստանում ԿԳԲ ասածը դա փուչիկ է, առաջին դեմքի, գերագույն կռիշի մանկլավիկն է, իր ցուցումներով շարժվող ընդամենը դղրդացող մեքենա է: էդ մեքենան առանձին սուբյեկտ չի: Զաստավիտը ոչ թե մեքենայի, այլ մեքենան կառավարող մարդու մակարդակով է կատարվում:
Լա՜վ էլ տեղը տեղին աշխատում ա ու լավ էլ ռեսուրսներ ունի: Ոչ մեկին մի թերագնահատեք:
Բիձ, արի կոնկրետ խոսենք էլի։ Որ իշխանությունները ուզենան, չեն կարո՞ղ Սամվել Բաբայանին մի հատ «Գագիկ Ջհանգիրյան» անեն։ Չեն անում, որովհետև Սամոն էս իշխանություններին «բո» չի արել ու չի էլ ուզում անի, մարդը ասում է, որ քաղաքական դաշտ չկա ու թեմա չկա… Դա էլ իր դիրքորոշումն է։ Իսկ առանց վտանգի չերեսչուր կլինի Սամոյին կպնելը… չերեսչուր տականքություն։
Սյամոն ընդիմություն չի, Սյամոն -Սյամո ա:
Դրանով են տարբերվում քաղաքական դեմքերը ոչ քաղաքական դեմքերից: Իրենք իրենց ես-ի հարց լուծողն են: Լեվոնն էլ, Վազգենն էլ /Մանուկյան/, Ռոբը, Սյամոն սկզբունքորեն նույն-անձնական մոտիվացիաներով շարժվող մարդիկն են: Էդ ժողովուրդն է, որ իր չափազանցված պատկերացումների մեջ նրանց վերագրում է սկզբունքայնորեն ծայրահեղ դրական կամ բացասական հատկանիշեր:
ԲՏ-եքը այլ կատեգորիայի մեջ են: Նրանք ևս դեմքեր են, բայց ինքնուրույն չեն: Սա ՝է ԲՏ-եքի և լիդեր դառած կամ դառնալիք դեմքերի սկզբունքային տարբերությունը:
Սեռժը այս առումով լուրջ պրոբլեմ ունի: Նա միշտ ստվերում խաղացող է եղել- գորշ կարդինալ: Գորշ կարդինալը շատ ուժեղ ֆիգուր է ստվերում, բայց դառնալով առաջին դեմք կարող է իսկույն տապալվել, արովհետև անդունդ կա ինքնուրույն ու ոչ ինքնուրույն գործելակերպերի մեջ: Երբ կողքից պատասխանատվությունից հեռու փորփրող, կեղտոտություն անող խորհրդատու ես, -դա մի բան է, բայց լրիվ այլ բան է, երբ ինքդ ես քո քայլերի պատասխանատուն:
Քանի որ հայաստանում քաղաքական պլանկեն իջեցրել դրել են դպրոցականից էլ ցածր մակարդակի վրա, ամեն մարդ մեծ- մեծ խոսելու իրավունք է ստացել: Ու ցանկացած գործից անտեղյակ մարդ ճամարտակում է ու ուրիշներին էլ դեռ դաս է տալիս: Այ հենց էս անգրագիտությունն է մեզ էս օրին հասցրել:
Կռվողը, խիզախը, տղամարդը, կնիկը, ԲՏ-ն խառնվել է մեր ուղեղներում, քանի որ վախտին իշխանությունը գործ անելու փոխարեն զբաղված էր գլուխ գովալով:
Լեվոնը ժամանակին իր շրջապատը մաքրելու փոխարեն այն լցրեց արթուրիկներով:
Ռոբը որոշեց որ ոչ մեկին ոչ-մի բան չի տալու-սաղ իրենն է, դրա համար մեջտեղ եկան օլիգարխ ասածները, որոնք ընդամենը ռոբի փողի մեշոկներն էին, գործում էին նրա լիցենզիայով, կռիշով ու դաբրոյով: Էդ կատեգորիան ամենաողորմելի զզվելի կատեգորիան է ու հիմա այն ողողել է հայաստանը: արթուրիկը շուտ հասկացավ այս պահանջը ու գիրք գրողից իսկույն դառավ կուսակցապետ ու կերամանի մասնակից:
Ըստ պահի պահանջի եղան բազմաթիվ առնետավազքեր և դրանց բոլորի իմաստը հին տերերին- սկզբունքներին դավաճանելն էր ու նորի թրի տակով անցնելը: Հիմա էս ֆոնին Սյամոն մնացել է Սյամո- վատ է արել՞:
Սյամոն իշխանություններին բո երբեք էլ չի ասելու, որովհետև ինքը իր եսասիրությունն ունի ու հեշտությամբ չի անցնի ուրիշների թրերի տակով:
Խի Լեվոնը նույնը չէ՞: Նույն եսասերը չի՞: Դրանց տարբերությունն էն է, որ Սյամոն գործ է արել ու վճարն է զաստավիտով վերցնում: Իսկ Լեվոնը մթնոլորտ է ստեղծել, խեղդվում է իր ստեղծածի մեջ, բայց տարօրինակ ձևով, ոչ թե փորձում է իր նպատակի համար պայքարել, այլ խնդրում է: Ինչ է խնդրում՞ -իշխանություն՞ :
Իշխանությունը միայն մի դեպքում է նվիրվում, երբ այն այլևս ոչ ոքու ու ոչ մի բանի պետք չէ:
Իմ պատկերացրածով, Վիշապ ջան, այ էս վիճակն է ԲՏ-եքի, իշխանության ու լիդերների ասպարեզում:
Լա՜վ էլ տեղը տեղին աշխատում ա ու լավ էլ ռեսուրսներ ունի: Ոչ մեկին մի թերագնահատեք:
Այսինքն ինքնուրույն է աշխատում՞:
Արի դիր քվեարկության- տեսնենք քանիսը կասեն, թե ԿԳԲ-ն ինքնուրույն, սեռժից ու ռոբից անկախ սուբյեկտ է:
Այսինքն ինքնուրույն է աշխատում՞:
Արի դիր քվեարկության- տեսնենք քանիսը կասեն, թե ԿԳԲ-ն ինքնուրույն, սեռժից ու ռոբից անկախ սուբյեկտ է:
Ի՞նչ կապ ունի՝ ով ա ում վրա հենված, ով ա ում ասածներով շարժվում: Իրար վրա հենված խզարում են: Առանց մեկի մյուսը չի կարող լինել: Գրածս վերաբերում էր էն կարծիքներին, որ հայաստանյան ԿԳԲ-ն ֆուֆլո ա: Չի կարող տենց բան լինել:
փաստացի այս վերջին դեպքերը, կապված "արտաքին ճնշումների" հետ, որերրորդ անգամ ապացուցեցին, որ Հայաստանի ու Արցախի իշխողները ոչ մի թիզ հող ոչ մեկին ոչ նվիրողն են, ոչ էլ "վաճառողը": Ըստ ամենայնի, այս ստատուս քվոն կպահպանվի դեռևս շատ երկար ժամանակ… գոնե մինչև նոր գլոբալ աշխարհաքաղաքական փլուզում, ասենք սովետի փլուզմանը համարժեք:
այնպես որ, հայկական կողմից "Ղարաբաղը հանձնելու", իսկ ազերիների կողմից "Ղարաբաղը գրավելու" վերաբերյալ ցանկացած հիշատակում ընդամենը քաղաքական սպեկուլացիա է:
:)
Mephistopheles
08.04.2010, 07:22
Իմ տեսած կյանքի պարզությունը քոնինից տարբերվում է նրանով, որ ես դուխով տղին ջոկում եմ կռիշի տակ ծվարած գործ տվող տականք ԲՏ-ուց: :ok
Խնդրել էի, որ գոնե մի քիչ գունավոր նայես իրականությունը, փորձես տեսնել, թե ով - ինչի շնորհիվ է ելել ջրի երես: Հրաժարվում ես- քո գործն է, շարունակիր թացը չորին խառնելը:
Լեվոնն եկավ հրամայեց ղարաբաղի հաղթանակների սկիզբ դնող, բանակ ձևավորող ու 96 թվին իրեն կզցրած Վազգենին իրեն չմիանալու համար ախկ կոչել ու ամբողջ ընդիմությունը մի րոպեյում կուրացավ ու ԲՏ -արթուրիկին, որը սրա-նրա քամակից կլյանքում դուրս եկած չկար /Լեվոնի պրեզիդենտության տարիներին էլ Լեվոնի մասին գիրք էր գրել/ ու Վազգենին դրեց նույն կեղտամանի մեջ: Իսկ այդ ընթացքում ԲՏ- մանվելը, կաստալոմ մուշեղը, ջահանգիրյանն ու շատ այլ ԲՏ-եք մնացին պուպուշ:
Իրեն պոլի շորից բարձր դասող ցանկացած ամբիցիոզ քաղաքական գործիչ Վազգենի պես կվարվեր ու մարդիկ պետք է դա հասկանային ու Վազգենին հանգիստ թողնեին , բայց գերադասեցին նրան որպես դեմք ոչնչացնելը:
Էդպես էլ հիմա լեվոնի մտքի կապանքների տակ են բոլորը, եթե լեվոնի կողմից չեն: Ու ստացվում է այնպես, որ հայաստանը նկարագրող, բնութագրող, ճշմարտությունն ասող միակ մարդը Լեվոնն է: Որ լավ տղա- ԲՏ շտամպավատ անող պեչատը լեվոնի ձեռն է: Ում վրա ինչ շտամպ ուզում խփում է ու մենք էլ անուղեղ պետք է հաստատենք իրա շտամպերը: : Մեր ուղեղներն էլ անջատած պետք է մնան, որ հանկարծ տեսողություններս չվերականգնվի:
Ռամ, Չի կարելի կուրացած թքել ամեն ինչի վրա:
Ես որպես բիձա, իմ տեսածն ու գլխի անցածը ներկայի հետ համեմատելով հենց դրա մասին եմ խոսում իմ փոստերում, բայց պարզվում է, որ չլնող բան է-տաբուների աշխարհում եմ:
Բիձ ապեր, պտի չհամաձայնվեմ հետդ… Վազգենին ինքը՝ Վազգենը դրեց կեղտամանի մեջ ապեր,… Վազգենն իր 96-ի վաստակած քաղաքական կապիտալը վատնեց ու մսխեց մի ամբողջ տասնամյակ երբ Լևոնը քաղաքական ասպարեզում ընդհանրապես չկար… իսկ վերջին ընտրություններից հետո նա ընդհանրապես վերածվեց սովորական էժանագին պնակալեզի ու էսօր նստած զանազան քաղաքական դիակների հետ "հանրային խորհուրդ" կոչվող գերեզմանատանը իրա արևին ազգային կարևորության հարցեր ա քննարկում… ինքը դառավ Սերժի ձեռի խաղալիք, գործիք էլ չէ-գործիքով մի բան կարող ես անել- այլ խաղալիք… Մարտի մեկի զոհերի քառասունքին էլ գնացել էր ինագուռացիայի… էսի, Բիձա ջան, իրան տալիս ա ԲՏ-ի կարգավիճակ… ու կներես ապեր, բայց ինմ բանականությունը թույլ չի տալիս որ հավատամ որ էս մարդը Հայոց բանակի հիմնադիրն ա, կամ Ղարաբաղի հաղթանակների հեղինակը… sorry…
…և ընդհանրապես ապեր, ով ուզում ա լինի ու ինչ անցյալ էլ ուզում ա ունեցած լինի, ինչքան էլ հերոսական լինի, դա նրան իրավունք չի տալիս թալանելու, գռփելու, սպանելու կամ պնակալեզ լինելու… եթե դու էսօր էս ես, անցյալդ կարևոր չի…
Mephistopheles
08.04.2010, 07:24
փաստացի այս վերջին դեպքերը, կապված "արտաքին ճնշումների" հետ, որերրորդ անգամ ապացուցեցին, որ Հայաստանի ու Արցախի իշխողները ոչ մի թիզ հող ոչ մեկին ոչ նվիրողն են, ոչ էլ "վաճառողը": Ըստ ամենայնի, այս ստատուս քվոն կպահպանվի դեռևս շատ երկար ժամանակ… գոնե մինչև նոր գլոբալ աշխարհաքաղաքական փլուզում, ասենք սովետի փլուզմանը համարժեք:
այնպես որ, հայկական կողմից "Ղարաբաղը հանձնելու", իսկ ազերիների կողմից "Ղարաբաղը գրավելու" վերաբերյալ ցանկացած հիշատակում ընդամենը քաղաքական սպեկուլացիա է:
:)
Դիվ ապեր, փաստացի ո՞ր դեպքերը… բանակցությունները դադարեցվել ե՞ն… թե՞ ղարաբաղի անկախությունն են ճանաչել
Դիվ ապեր, փաստացի ո՞ր դեպքերը… բանակցությունները դադարեցվել ե՞ն… թե՞ ղարաբաղի անկախությունն են ճանաչել
Ներողություն ժողովուրդ ջան, բայց ի՞նչ է պատահում
Օ՞վ է դադարում բանակցությունները
Օ՞վ է ճանաչում Արցախի անկախությունը
Իրանը Ղարաբաղյան կարգավորման առաջարկնե՞ր է ներկայացրել
Պաշտոնական Թեհրանը հակամարտող կողմերին է ներկայացրել Լեռնային Ղարաբաղի հակամարտության կարգավորման առաջարկներ։ Ինչպես հաղորդում է Trend-ը, այս մասին հայտնել է Իրանի ԱԳՆ ղեկավար Մանուչեհր Մոթաքին։
«Հույս ունենք, որ կողմերը կձեռնարկեն դրական քայլեր՝ հակամարտության կարգավորման առնչությամբ»,- Թեհրանում կայացած մամուլի ասուլիսին հայտարարել է Իրանի արտգործնախարար Մանուչեհր Մոթաքին։
Tert.am