Դիտել ողջ տարբերակը : Արցախի հիմնախնդիրը
Փաստորեն լավ տեղավորվել ես դոդի բախչեքում:
Էսքանից հետո դեռ ես եմ ինձ դոդի բախչեքը քցել ։Ճ
Ցավում եմ, որ ընկալելու հետ կապված անհաղթահարելի պրոբլեմներ ունես, ու կիրթ լինելու քո շանսերը չափազանց ցածր են։
Ոնց որ Տրիբունը նորից ակնարկեց, ու դու էլի չըմբռնեցիր, սույն խնդիրը ցավոք հայերիս մեջ շատ ա տարածված, ու ինձ թվում է՝ հենց սա է արմատական պատճառը մեր մնացած խնդիրների։ Բայց հիմա նստել ում ինչ եմ բացատրում ։Ճ
Չգիտեմ ճիշտ են լուրերը թե չէ, բայց եթե ճիշտ են, ապա ահագին մխիթարող ա, որ Ղարաբաղի ուժայինները հողերի զիջման մասին լսել չեն ուզում, մարդիկ դեռ խելքները չեն կորցրել։
Չեմ ջոկում խի ես լեզվիդ տալիս, քո խաշի կամ դժոխք գնալու ընտրությունները ինձ հետաքրքիր չի։
Թարգի Վիշապ ապեր, մայրուղում չես։
Ապրիլյան պատերազմի եւ հետագա զարգացումների մասին «Հայակական Ժամանակ»-ի հարցերին պատասխանում է քաղաքագիտության դոկտոր, պրոֆեսոր Լեւոն Շիրինյանը: (http://armtimes.com/hy/read/85876)
Ստորագրած։
Էս մարդու մասին ինչ վատ բան ասես լսել եմ՝ ահավոր բաներ...Բայց իրականում ով ա ինքը ու որ մասն ա իրա մասին պտտվող տեղեկություներից ճիշտ, դժվարա պարզել: Ուզում էի իմանալ ինչ կարծիք ունեք իրա մասին...
https://www.youtube.com/watch?v=qA1VKEVN3DE
Իրա մասին կարծիք չեմ կարա ասեմ, բայց հարցազրույցը շատ տրամաբանական ա։
Հազիվ մի հատ առողջ ու պրակտիկ խոսակցություն` անհոդաբաշխ դեբիլությունների ֆոնին։ Սենց մարդիկ շատ լինեին, ավելի լավ հալի կլինեինք։
Իրա մասին կարծիք չեմ կարող ասել, բայց որ վերջին ամիս-ամիսուկեսում որոշակի լրատվականներ շատ զիլ (առանց սարկազմի եմ ասում) ռասկրուտկա արեցին իրա անունը ու կարողացան բավական շռնդալից մուտք ապահովել քաղաքական դաշտ, կարող եմ փաստել:
Սենց մարդիկ շատ լինեին, ավելի լավ հալի կլինեինք։
Էս մարդը ժամանկին իշխանություն ա եղել։
Վիշապ, որ ասում էիր մայիսի վերջ գալու եմ Հայաստան մյուս տարվա մայիսը նկատի ունեիր?, թե արդեն եկել ես?
Չեմ ուզում գնահատական տալ պ-ն Բաբայանին, հատկապես հաշվի առնելով իր ավանդը հաղթանակում, բայց մի բան այնուհանդերձ կասեմ - Իմ կարծիքով այս հարցազրույցն ավելի շուտ շեշտադրված էր "էֆեկտ անելուն", ընդ որում ասվում էին որոշ թեզեր, որոնք կարելի է վիճարկել ու որոնց ճշմարտությունը դեռ ապացուցել է պետք, բայց որոնք նաև... արդեն հիանալի օգտագործում են (http://haqqin.az/news/71810) թշնամական լրատվամիջոցները - հենց միայն դրա համար այդպես խոսել չարժեր, չհաշված արդեն նշածս մյուս պահերը:
Ու վերջում Վահագն Մխոյանի կարծիքը, որին միանում եմ -
Չեմ հասկանում ընկերներիս ոգևորությունը Սամվել Բաբայանի հարցազրույցի կապակցությամբ։ Նայեցի - մի քանի կարևոր բան կարելի է առանձնացնել, օրինակ` ադրբեջանցիների ձեռքբերումները կրկնելու անթույլատրելիության ու անհեռատեսության մասին։ Բայց ընդհանուր առմամբ հարցազրույցը. «պիտի լավ բաներ անենք, որ լավ բաներ լինեն, թե չէ լավ չի լինի» ծիրին մեջ էր, ինչը մեր գործիչների բացարձակ մեծամասնության կողմից վաղուց ծեծված (ու միակ) թեզն է։
Հ.Գ.
Ապրիլյան պատերազմի մասշտաբի մասին Բաբայանի գնահատականներն էլ, իհարկե, որևէ քննադատության չեն դիմանում։
Իրա մասին կարծիք չեմ կարող ասել, բայց որ վերջին ամիս-ամիսուկեսում որոշակի լրատվականներ շատ զիլ (առանց սարկազմի եմ ասում) ռասկրուտկա արեցին իրա անունը ու կարողացան բավական շռնդալից մուտք ապահովել քաղաքական դաշտ, կարող եմ փաստել:
Արտ, էդ ամեն ինչը բնականաբար պատահական չի, բայց կոնկրետ էն ինչ խոսում ա, տրամաբանական չի՞:
Չեմ ուզում գնահատական տալ պ-ն Բաբայանին, հատկապես հաշվի առնելով իր ավանդը հաղթանակում, բայց մի բան այնուհանդերձ կասեմ - Իմ կարծիքով այս հարցազրույցն ավելի շուտ շեշտադրված էր "էֆեկտ անելուն", ընդ որում ասվում էին որոշ թեզեր, որոնք կարելի է վիճարկել ու որոնց ճշմարտությունը դեռ ապացուցել է պետք, բայց որոնք նաև... արդեն հիանալի օգտագործում են (http://haqqin.az/news/71810) թշնամական լրատվամիջոցները - հենց միայն դրա համար այդպես խոսել չարժեր, չհաշված արդեն նշածս մյուս պահերը:
Ու վերջում Վահագն Մխոյանի կարծիքը, որին միանում եմ -
Չեմ հասկանում ընկերներիս ոգևորությունը Սամվել Բաբայանի հարցազրույցի կապակցությամբ։ Նայեցի - մի քանի կարևոր բան կարելի է առանձնացնել, օրինակ` ադրբեջանցիների ձեռքբերումները կրկնելու անթույլատրելիության ու անհեռատեսության մասին։ Բայց ընդհանուր առմամբ հարցազրույցը. «պիտի լավ բաներ անենք, որ լավ բաներ լինեն, թե չէ լավ չի լինի» ծիրին մեջ էր, ինչը մեր գործիչների բացարձակ մեծամասնության կողմից վաղուց ծեծված (ու միակ) թեզն է։
Հ.Գ.
Ապրիլյան պատերազմի մասշտաբի մասին Բաբայանի գնահատականներն էլ, իհարկե, որևէ քննադատության չեն դիմանում։
Դե ոչ մի բան չխոսանք, որ ադրբեջանցի լրատվամիջոցները չօգտագործեն:
Շինարար ջան, գուցե չընդունես, բայց - այո, մանավանդ այդ կալիբրի մարդիկ, որոնք պետք է լավ հաշվարկեն ոչ միայն իրենց խոսքերի ներքաղաքական էֆեկտը, այլև այն, թե ինչ արձագանք կունենան այդ խոսքերը թշնամական ճամբարում և ինչպես կօգտագործի թշնամին դրանք - դժբախտաբար այդ հանգամանքի վրա մեր քաղաքական գործիչներից գրեթե ոչ մեկը ուշադրություն չի դարձնում:
Մեկ այլ օրինակ բոլորիս կողմից հարգված ու սիրված Կամանդոսի խոսքերից` պատերազմի թունդ օրերին մենք բոլոր հնարավոր խողովակներով գոռում էինք, որ սա պատերազմ է, որ թշնամին ներ է դրել ամեն ինչ ու իր բոլոր ուժերը և հաջողության չի հասել, որ մեր բանակը հաղթել է, որ մենք ուժեղ ենք, իրենք` թույլ, որ իրենք չպետք է կրկին նման փորձ անեն և ահա հարգարժան գեներալ-մայորը հարցազրույց է տալիս ու, ելնելով ինչ-ինչ ու մեծապես անհասկանալի ռազմա-տեսական դրույթներից, պնդում է, որ... դա պատերազմ չէր, թշնամին ամենևին էլ լարված չէր, ուղղակի դիվերսիոն հարձակում էր: Իսկ հիմա պատկերացրեք, թե իրենց կողմից պատերազմն ըստ էության տանուլ տալուց հետո թշնամական լրատվամիջոցները ինչ մեծ պատրաստակամության վերցրին Կամանդոսի այդ խոսքերն ու սկսեցին տարածել` տեսեք-տեսեք, հայերի փառապանծ գեներալը ևս ասում է, մենք լրիվ ուժով չենք կռվել, ու իմացեք, եթե մենք հանկարծ լրիվ ուժով կռվեինք, ուուու, հայերի բմբուլները քամուն կտայինք: Հուսով եմ հասկանալի է ու բարեբախտաբար Կամադոսը ևս հասկացավ, հետո, կամ իրեն հուշեցին, դրա համար էլ մի քանի ակտիվ ինտերվյուներով սկսեց հակառակ բանն ասել, բայց դե բնական է, թշնամու ԶԼՄ-ները հաջողությամբ դա "չնկատեցին" ու շարունակեցին պտտել այն առաջին ինտերվյուն...
Նույնը պ-ն Սեֆիլյանի պահով, ինչպես նաև այլոց - հասկանում եմ, որ չխոսելը ևս ծայրահեղ մոտեցում է, բայց խոսելուց, հատկապես նման թեմաներով, պետք է հազար անգամ մտածել, նոր մեկ բառ ասել - ՀԱԿ-ն ու ՀՀՇ-ն, բոլորն էլ գիտեն, աչքիս լուսը չեն, բայց իրենք այդ օրերին ու մինչ այժմ այդ հարցում իրենց ընդդիմության համար ըստ իս ուղղակի իդեալական պահեցին ու նաև պահում են...
Ճշմարտությունը բարձրաձայնելը անկախ նրանից, թե դա հաճելի է, թե տհաճ, թշնամուն ուրախացնում է, թե տխրեցնում, միշտ ավելի լավ է հիմար ինքնախաբեությունից:
Ընդհանրապես մի քիչ խելքը գլխին թշնամու համար ամենաուրախալի բանը հակառակորդի իրականության զգացումը կորցրած տեսնելն է:
Ու ինձ թվում է, շատ (ես կասեի՝ չափազանց) հասկանալի բացատրեց թե ինչ է տեղի ունեցել ու ինչու դա պատերազմ չէր:
Հարցը բացարձակապես ճշմարտությունը թաքցնել կամ չթաքցնելը չէ, այլ ճշմարտացի բաներ ասելով ընդհանուր ֆոն ապահովելով մուտիլովկեք մեջ գցելը:
Ապրիլի սկզբին եղածը հերթական դիվերսիոն հարձակում չէր, այլ լավ պլանավորած լայնամասշտաբ գրոհ, ու դա ապացուցվում ա կռվի ճակատի երկարությամբ, օգտագործված զինտեխնիկայով, այլ բաներով: Սա որակել որպես շարքային դիվերսիա, որի նմաններն անընդհատ են լինում, անընդունելի ա, ճշմարտություն չի: Ու էն, որ իրանք ավելի առաջ գնալ էլ են ուզել, ապացուցվել ա ոչ միայն մեր տեսածի վերլուծությամբ, ոչ միայն մեզնից շատերի այլ աղբյուրներից ստացած ինֆոներով, ոչ միայն իշխանության հրապարակած տվյալներով, այլև թշնամու լեզվի սայթաքումներից ու հրապարակումներից:
Սամոն որոշել ա քաղաքականություն մտնել, Օսկենց թիմի հետ, օքեյ, թող մտնի: Դրա համար պարտադիր չէր ճշմարտությունը խեղաթյուրել:
Սամոն որոշել ա ասի, որ բանակը սխալ ուղղությամբ ա զարգանում, օքեյ, թող ասի ու հիմնավորի, պնդի, որ ավելի շատ պետք ա շեշտը դնել պաշտպանական զինանոցի վրա, այլ ոչ թե հարձակողանի: Գուցե և ճիշտ ա ասում, չնայած նվաստս համարում ա, որ երկու ուղղությամբ էլ լուրջ աշխատանք պետք ա տարվի: Թող պնդի, բայց թող չմոռանա, որ երբ ինքը համապատասխան ոլորտում պատասխանատու էր, նույն քաղաքականությունն էր տանում, ինչ հիմիկվա իշխանությունները:
Թևանյան Անդոյենք որոշել են Սամոյին ռասկրուտկա անել, թող անեն, ես դեմ չեմ, որ Սամոն էլ մտնի քաղաքականություն, բայց փրկիչի կերպարով ներկայացնելը մի քիչ խնդալու ա, քաղաքականությամբ հետաքրքրվողներս, հուսով եմ, դեռ չեն մոռացել իրա կենսագրության հետ կապված լիքը դրվագներ:
Սամոյի մասին դեռ էսքանը: Ավելին իմաստ կունենա խոսել միայն հետագա զարգացումներից ելնելով:
Լայնամասշտաբ գրոհը սկսվում է թշնամու հակաօդային պաշտպանության կետերը խոցելով ու հեռահար հրթիռակոծությամբ ու հետո ավիացիայով ու ոչ թե մերձամարտով, տանկերով ու ականանետերով: Սրանք վերջում են:
Ես տենց գիտեմ: Մեր ռազմական ամբիոնի դաս տվողները տենց էին ասում: Տենց տրամաբանական ա:
Հետո լայնամասշտաբ ռազմական գործողությունները մի քիչ դժվար է զանգով ստոպ տալը, անկախ նրանից Պուծինն ա զանգում թե Հռոմի պապը:
Ու քանի որ Սերժիկենք խրոնիկական ստախոսներ են, էս ընդհանուր ֆոնի վրա ինձ համար ամենատրամաբանականը Սյամոյի վարկածն է:
Երևի խոսում ես լայնածավալ պատերազմի մասին, իսկ ես խոսում եմ գրոհի մասին։ Նախորդող դիվերսիոն փոքրածավալ գրոհներից կտրուկ տարբերվող մեծ ծավալով հարձակման մասին ենք խոսում, որի ընթացքից կախված կլիներ հետագա լայնածավալ պատերազմի լինել-չլինելը։ Սա ներկայացնել որպես շարքային գրոհ, որի ժամանակ իրենք պատահաբար մեծ հաջողության են հասել, ուղղակի սուտ ա։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Լայնամասշտաբ գրոհը սկսվում է թշնամու հակաօդային պաշտպանության կետերը խոցելով ու հեռահար հրթիռակոծությամբ ու հետո ավիացիայով ու ոչ թե մերձամարտով, տանկերով ու ականանետերով: Սրանք վերջում են:
Ես տենց գիտեմ: Մեր ռազմական ամբիոնի դաս տվողները տենց էին ասում: Տենց տրամաբանական ա:
Ինչ ա ասուուուում?? Ինչ ա պատմուուուում?
ՀՕՊ-ի կետ ասելով ինչ ես հասկանում?? Երեվի դա էլ սովորեցրած կլինեն, եթե չասես ուրեմն օդի մեջ խոսացող ես։
Վիշապ ջան, քո ասածն ու քո դասախոս/դասատույի ասածը՝ դասական տարբերակն է, որն ունի իր թերությունները՝ հակառակորդը զգում է, որ բան է նախապատրաստվում, միջոցներ է ձեռնարկում, կորում է հանկարծակիության էֆեկտը և այլն: Ավելին, մեր դեպքում կար մեկ այլ հանգամանք, որը մյուս տարբերակը թշնամու համար հեշտացնում էր, մեր վիճակն էլ՝ բարդացնում: Եղբայր, խոսքը ճակատում առկա մշտական լարվածության է և ուժերի հսկայական (սովորականի համար), բայց արդեն սովորական դարձած կուտակման մասին է: Այսպիսով, մենք չպիտի թողնեինք նման կուտակումներ լիներ, ինչը չենք արել մի շարք ռազմա-քաղաքական պատճառներով, իսկ այդ պարագայում մենք մեզ դատապարտում ենք ճակատում ունենալ մշտապես լիցքավորված մի հրացան, որը ոչ միայն կա, այլև որի կրակոցի պահը չենք կարող ճիշտ իմանալ: Ի դեպ ասած, հենց այս կոնտեքստով է, որ մեկը ես մեր հետախուզությանը այդքան էլ չեմ մեղադրում - մի քիչ թեմայից շեղվելով մի օրինակ բերեմ. ես ու դու կանգնած ենք իրար դիմաց, ատրճանակներս իրար վրա պահած, մատներս՝ ձգաններին, բայց ես հաստատ գիտեմ, որ, եթե դու չորոշես ձգանը սեղմել, ես չեմ սեղմի (ինչու է այդպես, այլ հարց է) : Այս պայմաններում ես խնդիր ունեմ որսալ այն պահը, երբ քո մատը կսկսի սեղմել ձգանը, որ ես հասցնեմ ավելի արագ սեղմել: Եվ այսպես, պարզ է, որ ես շատ մեծ հավանականությամբ բաց կթողնեմ առաջին հարվածը ու հենց դու առաջինը կսեղմես ձգանը...
Վերադառնալով նախորդին՝ ասածս ինչ է՝ ռազմական տեսաբանները վերջերս հենց նման իրավիճակներ են վերլուծում, ինչ արեց թշնամին՝ հարված խոշոր, բայց այնուհանդերձ առկա ուժերով՝ փորձելով օգտագործել իրավիճակի պլյուսները՝ առանց հրետանային ու օդային նախապատրաստության և այլն, ընդ որում մշտական դիվերսիաները, իսկ դրանք 2014 թ-ի օգոստոսից հետո կազմում էին մոտ 140 դեպք, լավ ՞յուղել էին՞ իրավիճակը, այնպես որ մերոնք բոլոր հիմքերն ունեին սխալվելու ու համարելու, թե. ՞հերթական դիվերսիան է՞:
Հիմա այլ հարց՝ ինչ աստիճան մեղադրել մերոնց: Մեկը ես, եթե այդ մակարդակի հարց լուծող լինեի, չէի մեղադրի համապատասխան մարմիններին ՞1941 թ-ի հունիսի 22-ի տարբերակով՞, քանի որ այստեղ այլ իրավիճակ է, բայց կմեղադրեի նրանց ու նաև մեծապես նաև ինձ (քանի որ ամեն դեպում հարց լուծող եմ), որ այդ ՞հարձակում դիրքից՞ իրավիճակի ստեղծումը ոչ միայն թույլ եմ տվել, այլև՝ ընկել եմ դրա հարվածի տակ:
Սենց բաներ...
.... և ահա հարգարժան գեներալ-մայորը հարցազրույց է տալիս ու, ելնելով ինչ-ինչ ու մեծապես անհասկանալի ռազմա-տեսական դրույթներից, պնդում է, որ... դա պատերազմ չէր, թշնամին ամենևին էլ լարված չէր, ուղղակի դիվերսիոն հարձակում էր: Իսկ հիմա պատկերացրեք, թե իրենց կողմից պատերազմն ըստ էության տանուլ տալուց հետո թշնամական լրատվամիջոցները ինչ մեծ պատրաստակամության վերցրին Կամանդոսի այդ խոսքերն ու սկսեցին տարածել` տեսեք-տեսեք, հայերի փառապանծ գեներալը ևս ասում է, մենք լրիվ ուժով չենք կռվել, ու իմացեք, եթե մենք հանկարծ լրիվ ուժով կռվեինք, ուուու, հայերի բմբուլները քամուն կտայինք..
Կոմանդոսի էտ հարցազրույցը ես էլ եմ նայել։ Ավելացնեմ, որ Կոմանդոսը նաև ասեց, որ թշանամին լիարժեք իրա նպատակներին հասել ա։
Հիմա, ես կադրավիկ գեներալի՞ն համավատամ, Արցախի հերոսի՞ն, թե՞ ակադեմիկ Սաշիկին, գեներալ Մանվելին ու ալամ աշխարհը մի քանի անգամ իրա գրքերում գրաված պատմաբանին։
Հարցը բացարձակապես ճշմարտությունը թաքցնել կամ չթաքցնելը չէ, այլ ճշմարտացի բաներ ասելով ընդհանուր ֆոն ապահովելով մուտիլովկեք մեջ գցելը:
Ապրիլի սկզբին եղածը հերթական դիվերսիոն հարձակում չէր, այլ լավ պլանավորած լայնամասշտաբ գրոհ, ու դա ապացուցվում ա կռվի ճակատի երկարությամբ, օգտագործված զինտեխնիկայով, այլ բաներով: Սա որակել որպես շարքային դիվերսիա, որի նմաններն անընդհատ են լինում, անընդունելի ա, ճշմարտություն չի: Ու էն, որ իրանք ավելի առաջ գնալ էլ են ուզել, ապացուցվել ա ոչ միայն մեր տեսածի վերլուծությամբ, ոչ միայն մեզնից շատերի այլ աղբյուրներից ստացած ինֆոներով, ոչ միայն իշխանության հրապարակած տվյալներով, այլև թշնամու լեզվի սայթաքումներից ու հրապարակումներից:
Սամոն որոշել ա քաղաքականություն մտնել, Օսկենց թիմի հետ, օքեյ, թող մտնի: Դրա համար պարտադիր չէր ճշմարտությունը խեղաթյուրել:
Սամոն որոշել ա ասի, որ բանակը սխալ ուղղությամբ ա զարգանում, օքեյ, թող ասի ու հիմնավորի, պնդի, որ ավելի շատ պետք ա շեշտը դնել պաշտպանական զինանոցի վրա, այլ ոչ թե հարձակողանի: Գուցե և ճիշտ ա ասում, չնայած նվաստս համարում ա, որ երկու ուղղությամբ էլ լուրջ աշխատանք պետք ա տարվի: Թող պնդի, բայց թող չմոռանա, որ երբ ինքը համապատասխան ոլորտում պատասխանատու էր, նույն քաղաքականությունն էր տանում, ինչ հիմիկվա իշխանությունները:
Թևանյան Անդոյենք որոշել են Սամոյին ռասկրուտկա անել, թող անեն, ես դեմ չեմ, որ Սամոն էլ մտնի քաղաքականություն, բայց փրկիչի կերպարով ներկայացնելը մի քիչ խնդալու ա, քաղաքականությամբ հետաքրքրվողներս, հուսով եմ, դեռ չեն մոռացել իրա կենսագրության հետ կապված լիքը դրվագներ:
Սամոյի մասին դեռ էսքանը: Ավելին իմաստ կունենա խոսել միայն հետագա զարգացումներից ելնելով:
ոչ մի բան չենք մոռացել, ոչնչով վատը չի Սերժից,
հետագա զարգացումները մեկ էլ տեսար տարան ՀԱԿ-կամանդույուշիյ համագործակցությանը, էդ վաղտ կխոսանք:
Թևանյան Անդոյենք որոշել են Սամոյին ռասկրուտկա անել, թող անեն, ես դեմ չեմ, որ Սամոն էլ մտնի քաղաքականություն, բայց փրկիչի կերպարով ներկայացնելը մի քիչ խնդալու ա, քաղաքականությամբ հետաքրքրվողներս, հուսով եմ, դեռ չեն մոռացել իրա կենսագրության հետ կապված լիքը դրվագներ:
Եթե բանը հասել ա ռասկռուտկին, ավելի լավ ա Սամոյին ռասկռուտկա անեն, քան Մանվելին ․․․․․ իսկ հիմա բոլորովս գոռում ենք, Մաաաաանվե՛լ, Մաաաաանվե՛լ ․․․․
Եթե բանը հասել ա ռասկռուտկին, ավելի լավ ա Սամոյին ռասկռուտկա անեն, քան Մանվելին ․․․․․ իսկ հիմա բոլորովս գոռում ենք, Մաաաաանվե՛լ, Մաաաաանվե՛լ ․․․․
բա սեյրան սարոյանը
Ինչ ա ասուուուում?? Ինչ ա պատմուուուում?
ՀՕՊ-ի կետ ասելով ինչ ես հասկանում?? Երեվի դա էլ սովորեցրած կլինեն, եթե չասես ուրեմն օդի մեջ խոսացող ես։
Գայլ ախպեր, դու հայոց փառապանծ բանակի նույնքան փառապանծ սպա ես, ռազմական արվեստից էլ լավ գլուխ ես հանում։ Քեզ էս նեղ մաջալին, սենց պատերազմական իրավիճակում, որտեղի՞ց էսքան ազատ ժամանակ մեր նման ախմախների հետ լեզու թրջելու։
Ես համոզելու բան չունեմ, ես իմ կարծիքն ասեցի, կարծիքս մնաց անփոփոխ։
ոչ մի բան չենք մոռացել, ոչնչով վատը չի Սերժից,
հետագա զարգացումները մեկ էլ տեսար տարան ՀԱԿ-կամանդույուշիյ համագործակցությանը, էդ վաղտ կխոսանք:
Չեմ կարծում, որ տենց համագործակցություն կլինի, բայց դե չեմ էլ բացառում։ Եթե պահի թելադրանքից ելնելով թեկուզ դժկամ, բայց համագործակցել ենք դոդի հետ, ուզել ենք, որ Մանվելը կողքներս կանգնի, ապա Սամոն կոնկրետ իմ համար հազար գլուխ ավելի բարձր ա։
Սերժիկն իմ համար իրանից շատ ավելի վատն ա։ Խոսքը դրա մասին էլ չի։ Խոսքը լրիվ ուրիշ բանի մասին ա։
Չնայած ԲԱԶՄԱԹԻՎ խնդիրներին մենք ունենք կայացած բանակ։ Ու երբ ռասկրուտկան նենց ա արվում, որ բանակում հիմա սաղ սխալ ա, Սամոն ջղայնացած արտասահմանից գալիսա սաղ դզի, էդ ինձ մեղմ ասած չի դզում։ Ճիշտ նենց, ոնց չի դզում որ Մանվելը ու Սարոյան Սեյրանը Շմայսի ձեռը բռնած գնում են սահման՝ որոշակի շրջանակի մոտ իրանց ռասկռուտկա անելու։ Ճիշտ նենց, ոնց չի դզում, որ իմ կողմից շատ հարգված Ժիրոն կամավորների բանակ ա հավաքում, կարծես թե մեր բանակը լրիվ պռավալ ա գնացել ու նորից ֆիդայական ջոկատների կարիք կա։
Ու էս անկախ նրանից, որ քրֆում եմ և՛ սերժիկին, և՛ Օհանյան Սեյրանին, և՛ Խաչատուրովին, և՛ Միքայել Հարությունյանին, Միրզաբեկյանախառը լիքը վարչության պետերի, բրիգադների հրամանատարների ու այլոց թե՛ կոռուպցիայի համար, թե՛ հայեցակարգերում թերանալու համար, թե՛ բանակի զարգացման հարցում լիքը ուրիշ թերությունների համար։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Չեմ կարծում, որ տենց համագործակցություն կլինի, բայց դե չեմ էլ բացառում։ Եթե պահի թելադրանքից ելնելով թեկուզ դժկամ, բայց համագործակցել ենք դոդի հետ, ուզել ենք, որ Մանվելը կողքներս կանգնի, ապա Սամոն կոնկրետ իմ համար հազար գլուխ ավելի բարձր ա։
Սերժիկն իմ համար իրանից շատ ավելի վատն ա։ Խոսքը դրա մասին էլ չի։ Խոսքը լրիվ ուրիշ բանի մասին ա։
Չնայած ԲԱԶՄԱԹԻՎ խնդիրներին մենք ունենք կայացած բանակ։ Ու երբ ռասկրուտկան նենց ա արվում, որ բանակում հիմա սաղ սխալ ա, Սամոն ջղայնացած արտասահմանից գալիսա սաղ դզի, էդ ինձ մեղմ ասած չի դզում։ Ճիշտ նենց, ոնց չի դզում որ Մանվելը ու Սարոյան Սեյրանը Շմայսի ձեռը բռնած գնում են սահման՝ որոշակի շրջանակի մոտ իրանց ռասկռուտկա անելու։ Ճիշտ նենց, ոնց չի դզում, որ իմ կողմից շատ հարգված Ժիրոն կամավորների բանակ ա հավաքում, կարծես թե մեր բանակը լրիվ պռավալ ա գնացել ու նորից ֆիդայական ջոկատների կարիք կա։
Ու էս անկախ նրանից, որ քրֆում եմ և՛ սերժիկին, և՛ Օհանյան Սեյրանին, և՛ Խաչատուրովին, և՛ Միքայել Հարությունյանին, Միրզաբեկյանախառը լիքը վարչության պետերի, բրիգադների հրամանատարների ու այլոց թե՛ կոռուպցիայի համար, թե՛ հայեցակարգերում թերանալու համար, թե՛ բանակի զարգացման հարցում լիքը ուրիշ թերությունների համար։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Արտ ջան, ախպոր պես, ախր սերժ ու Խաչատուրով բառերից հետո «հայեցակարգերում թերանալ» ասելը մեծարել ա նշանակում իրանց, թարգի էլի, աղաչում եմ:
Արտ ջան, ախպոր պես, ախր սերժ ու Խաչատուրով բառերից հետո «հայեցակարգերում թերանալ» ասելը մեծարել ա նշանակում իրանց, թարգի էլի, աղաչում եմ:
Ես էլ քեզ եմ աղաչում, թարգի քեզ պապից ավելի կաթոլիկ ներկայացնելուց։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Ես էլ քեզ եմ աղաչում, թարգի քեզ պապից ավելի կաթոլիկ ներկայացնելուց։
Sent from my A0001 using Tapatalk
էդ արտահայտությունը, Արտ ջան, իմ հանդեպ օգտագործելիս նշանակում ա, որ ես քեզ հետ խոսալիս իրավունք չունեմ չհամաձայնելու երևույթների հետ, երբ դու լինելով ինձնից «պապ» ու ինձնից իրականում ավելի «կաթոլիկ» այլ կարծիքի ես,
այսինքն՝ ես ով եմ, որ քեզ հետ վիճեմ ;)
կամ ես ուր էի, որ դու էստեղ էիր ;)
նոր եմ եկել :)
զրույցը սպանում ես տենցով
էդ արտահայտությունը, Արտ ջան, իմ հանդեպ օգտագործելիս նշանակում ա, որ ես քեզ հետ խոսալիս իրավունք չունեմ չհամաձայնելու երևույթների հետ, երբ դու լինելով ինձնից «պապ» ու ինձնից իրականում ավելի «կաթոլիկ» այլ կարծիքի ես,
այսինքն՝ ես ով եմ, որ քեզ հետ վիճեմ ;)
կամ ես ուր էի, որ դու էստեղ էիր ;)
նոր եմ եկել :)
զրույցը սպանում ես տենցով
Չէ, Շին ջան, էս կոնտեքստում էդ արտահայտությունը նշանակում ա, որ նենց չի, որ ինձնից ավելի ընդդիմադիր ես, որ թերությունները ավելի շատ ես տեսնում, որ էս իշխող վարչախմբից ինձնից շատ ես տրաքում։ Կակռազ ասելիքս հակառակն էր, որ քեզ ինձնից բարձր մի դիր, ոչ թե որ ես եմ քեզնից բարձր։ Համ էլ ես քեզ շատ եմ սիրում ու հարգում, որ ինձ՝ քեզնից բարձր երևակայեմ։ Կներես, որ գրածս այլ կերպ ա ընկալվել։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Չէ, Շին ջան, էս կոնտեքստում էդ արտահայտությունը նշանակում ա, որ նենց չի, որ ինձնից ավելի ընդդիմադիր ես, որ թերությունները ավելի շատ ես տեսնում, որ էս իշխող վարչախմբից ինձնից շատ ես տրաքում։ Կակռազ ասելիքս հակառակն էր, որ քեզ ինձնից բարձր մի դիր, ոչ թե որ ես եմ քեզնից բարձր։ Համ էլ ես քեզ շատ եմ սիրում ու հարգում, որ ինձ՝ քեզնից բարձր երևակայեմ։ Կներես, որ գրածս այլ կերպ ա ընկալվել։
Sent from my A0001 using Tapatalk
գրառման առաջին տարբերակում գրել էի, որ էդ ամենը ինձնից լավ գիտես ու լրիվ ուրիշ բաներ էի գրել, հետո մտածեցի, որ եթե ինձնից լավ գիտի, էլ գրելս ինչ իմաստ ունի, էս գրեցի ;) լիքը բաներ կա, որ նույնիսկ իմ հարազատ ակումբում չեմ կարա ինձ թույլ տամ գրել, մեր քո ասած կայացած բանակի մասին, (որ չտենա ուրախանա) որ էլի ոչ միայն դու այլ յուրաքանչյուր երեք Հայաստանի քաղաքացուց երկուսը ինձնից լավ գիտի, ախր ինչ մի դրել ես, չես թողանում գոնե աջուձախ քրֆենք սրանց
Կոմանդոսի էտ հարցազրույցը ես էլ եմ նայել։ Ավելացնեմ, որ Կոմանդոսը նաև ասեց, որ թշանամին լիարժեք իրա նպատակներին հասել ա։
Հիմա, ես կադրավիկ գեներալի՞ն համավատամ, Արցախի հերոսի՞ն, թե՞ ակադեմիկ Սաշիկին, գեներալ Մանվելին ու ալամ աշխարհը մի քանի անգամ իրա գրքերում գրաված պատմաբանին։
Լոգիկայիդ հավատա, ապեր - մեկը ես խնդիր ունեմ հավատալ ու վստահել լոգիկային ու փաստերին՝ անկախ այն բանից, թե ասողն ով է...
Ի դեպ, երկրում մեկ այլ պրոցես է սկսվում, որը կարող է հեռուն տանել այդ թվում նաև ներքաղաքական դաշտում - պ-ն Օհանյանի նկատմամբ ակնհայտ հարձակում է սկսվում, այդ թվում և անձնական ոլորտում (կնոջ նկարները...), և գործնական, ընդ որում դեռ հարց է, թե այդ հարձակումը որտեղից է՝ իշխանական որևէ թևից, որն արդեն աննկատ, բայց գործուն սկսել է իր ՞2017՞-ը, ավելի վերևից, թե... ընդդիմությունից: Զարմանալի է, բայց հենց վերջին տարբերակն ամենաքիչ հավանակնն է:
Բարդ ժամանակներ են գալիս...
Շին, արի կոնկրետ հարց տամ, որի պատասխանից պարզ կլինի հաջորդող խոսակցությայն անհրաժեշտությունը, ընթացքը։ Մենակ թե խնդրում եմ նույնքան հստակ պատասխանել։
Մեր բանակը կայացա՞ծ է, թե՞ ոչ։ Թերություններով հանդերձ (այդ թվում՝ բավական լուրջ թերություններով) կայացա՞ծ է, թե՞ ոչ։ Մարտունա՞կ է, թե՞ ոչ։ Իր առջև դրած խնդիրները լուծելու պոտենցյալ ունի՞, թե՞ ոչ։ Երկրի սահմանները պաշտպանելու պոտենցյալ ունի՞ է, թե՞ ոչ։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Չնայած ԲԱԶՄԱԹԻՎ խնդիրներին մենք ունենք կայացած բանակ։
Մեր մեջ ասած, էս էլ մի ուրիշ կարգի ինքնախաբեություն ա, բայց կարանք առանձնապես չանդրադառնանք։ Եկեք հանուն համազգային համերաշխության ու անվտանգության ձև տանք, յանի հենց տենց էլ կա։
Շին, արի կոնկրետ հարց տամ, որի պատասխանից պարզ կլինի հաջորդող խոսակցությայն անհրաժեշտությունը, ընթացքը։ Մենակ թե խնդրում եմ նույնքան հստակ պատասխանել։
Մեր բանակը կայացա՞ծ է, թե՞ ոչ։ Թերություններով հանդերձ (այդ թվում՝ բավական լուրջ թերություններով) կայացա՞ծ է, թե՞ ոչ։ Մարտունա՞կ է, թե՞ ոչ։ Իր առջև դրած խնդիրները լուծելու պոտենցյալ ունի՞, թե՞ ոչ։ Երկրի սահմանները պաշտպանելու պոտենցյալ ունի՞ է, թե՞ ոչ։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Հա, Արտ կայացած ա:
Էխ Տրիբուն, Տրիբուն - չկայացած բանակ չես տեսել - մտիր յութուբ, տես թե ուկրաինական բանակը ոնց քանդվեց, հալվեց ու ոչնչացավ Ղրիմում 2014 թ-ին, գուցե մի քիչ ավելի շատ գնահատես մեր բանակը...
Էխ Տրիբուն, Տրիբուն - չկայացած բանակ չես տեսել - մտիր յութուբ, տես թե ուկրաինական բանակը ոնց քանդվեց, հալվեց ու ոչնչացավ Ղրիմում 2014 թ-ին, գուցե մի քիչ ավելի շատ գնահատես մեր բանակը...
Դե հա ․․ կարելի ա Ուկրաինական բանակի հետ համեմատել, կայացած ա, էլի ․․․ կարելի ա նույնիսկ Կիրգիզականի հետ համեմատել ․․․․
Նենց չի, որ ես չեմ գնահատում մեր բանակը։ Բայց վարդագույն ակնոցներով էլ չեմ նայում։ Ուրիշ բան որ չլինի, կայացած բանակում ծառայելուց սենց մասայական չեն խուսափի, ոնց որ մեր մոտ են խուսափում․․․․
Մի խոսքով, շատ ու շատ գործ կա անելու ինչպես պետականաշինության այլ բնագավառներում, այնպես էլ բանակում: Ուղղակի ցավը նրանում է, որ, ըստ իս, բանակը այլ պետական կառույցների հետ համեմատած ամենակայացածն է, այն հաջողությամբ կատարեց իր խնդիրը՝ բռնեց քննությունը, այդ թվում նաև հենց գործող նախարարի օրոք տեղի ունեցած բարեփոխումների շնորհիվ, բայց հիմա... մոռացած ամեն ինչ ու այլ կառույցներում առկա ավելի թերի երևույթները, բոլորը բանակին են քլնգում, բանակին, որն իր խնդիրը կատարեց և որի աղթանակը որոշակիորեն արժեզրկեց միայն քաղաքականությունը...
Էխ Տրիբուն, Տրիբուն - չկայացած բանակ չես տեսել - մտիր յութուբ, տես թե ուկրաինական բանակը ոնց քանդվեց, հալվեց ու ոչնչացավ Ղրիմում 2014 թ-ին, գուցե մի քիչ ավելի շատ գնահատես մեր բանակը...
Նենց, ձեռի հետ էլ ասեմ, որ դու ուկրաինական բանակը յութուբով ես տեսել, ես ժիվոյ ․․․
Մի թեթև թեմայից շեղվելով՝ շատ էր տարբերվում? Յութուբով ուղղակի մեղքդա գալիս իրանց անօգնականությունը Ղրիմում - հա, դուխ ունեին, հա, էն գեղեցիկ էպիզոդում դրոշը ցցած գնացին ռուս սպեցնազի վրա... բայց հետո? Սևծովյան նավատորմի շտաբի կապիտուլյացիան, ադմիրալ Բերեզովսկու անցումը ռուսների կողմը, զորամասերի հրամանատարների անգործությունը, դուխի ընդհանուր պակասը, կազմակերպա-տեխնիկական աննասուն վիճակը - էդ սաղ յութուբով էլ է երևում...
Մի թեթև թեմայից շեղվելով՝ շատ էր տարբերվում? Յութուբով ուղղակի մեղքդա գալիս իրանց անօգնականությունը Ղրիմում - հա, դուխ ունեին, հա, էն գեղեցիկ էպիզոդում դրոշը ցցած գնացին ռուս սպեցնաազի վրա... բայց հետո? Սևծովյան նավատորմի շտաբի կապիտուլյացիան, ադմիրալ Բերեզովսկու անցումը ռուսների կողմը, զորամասերի հրամանատարների անգործությունը, դուխի ընդհանուր պակասը, կազմակերպա-տեխնիկական աննասուն վիճակը - էդ սաղ յութուբով էլ է երևում...
Լիոն, Ուկրաինան կարա երկիր էլ չլինի ․․․․ մենք չենք կարա։ Քանի որ, մեր երկիր չլինելը ուղղակիորեն նշանակում ա վերանալ աշխարհի երեսից։ Նենց որ, հեչ պետք չի անիմաստ համեմատություններ անել, ու ինքդ քեզ հույս տալ, որ եթե Ուկրաինայում ամեն ինչ էտքան ոռիյա, ուրմեն մեր մոտ ամեն ինչ փայլուն ա։
Բացարձակ տենց չեմ մտածում, ապեր, ու էս վերջին պոստիդ հետ լրիվ համաձայն եմ:
Շին, արի կոնկրետ հարց տամ, որի պատասխանից պարզ կլինի հաջորդող խոսակցությայն անհրաժեշտությունը, ընթացքը։ Մենակ թե խնդրում եմ նույնքան հստակ պատասխանել։
Մեր բանակը կայացա՞ծ է, թե՞ ոչ։
Չուկիտո, էսի կոնկրետ հարց չի։ Էսի հավայի հռետորական հարց ա։ Տուֆտա հարց։
Ասենք, կարամ ես էլ հարցնեմ «մեր գրականությունը արդիակա՞ն ա, թե ոչ» ․․․
Այ սենց էլ, առանց կոնկրետությունների, հավայի խոսալով, սութի հույսերով, ինքնախաբեությամբ, էկել հասել ենք էս օրին - Սաշիկը՝ նախագահ/վարչապետ/կաթողիկոս, Մանվելը՝ գեներալ-ակադեմիկ, Լևոնը՝ վերլուծաբան, բանակը՝ կայացած։ Ինձ թվում ա մեր բանը բուրդ ա, քանի որ համազգային կրետինիզմի բոլոր տարրերը ակնառու են։
Չուկիտո, էսի կոնկրետ հարց չի։ Էսի հավայի հռետորական հարց ա։ Տուֆտա հարց։
Ասենք, կարամ ես էլ հարցնեմ «մեր գրականությունը արդիակա՞ն ա, թե ոչ» ․․․
Այ սենց էլ, առանց կոնկրետությունների, հավայի խոսալով, սութի հույսերով, ինքնախաբեությամբ, էկել հասել ենք էս օրին - Սաշիկը՝ նախագահ/վարչապետ/կաթողիկոս, Մանվելը՝ գեներալ-ակադեմիկ, Լևոնը՝ վերլուծաբան, բանակը՝ կայացած։ Ինձ թվում ա մեր բանը բուրդ ա, քանի որ համազգային կրետինիզմի բոլոր տարրերը ակնառու են։
Հա, մենձս։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Հա, մենձս։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Չուկ ջան, ես քո մեծը չեմ, բայց որ ավելի կարևոր ա, չեմ էլ ուզում լինեմ։
Չուկ ջան, ես քո մեծը չեմ, բայց որ ավելի կարևոր ա, չեմ էլ ուզում լինեմ։
Ուզես չուզես՝ էս։ Էս անգամ, ի տարբեություն նախորդ գրածիս, առանց սարկազմի։
Ձյաձ, ես կարողա ա տաքացած ինչ ասես ասեմ, բայց նույնիսկ չհամաձայնելու դեպքում, անկախ պատասխանիս որակից ու ոճից, կարծիքդ կարևորում եմ ու անպայման մտքումս քննարկում, հաշվի առնում։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Ինձ թվում ա, էս զրուցը կարելի ա ամփոփել նարով, որ, անկախ նրանից, թե ով ում ա ռասկռուտկա անում, Սամվել Բաբայանի ասածների մեջ լիքը ճշմարտություն կա։ Ու հիմարություն ա էտ ճշմարտությունները մի կողմ դնել, ու քննարկել, թե ով ում ա ռասկռուտկա անում։ Հատկապես, որ ուզածներիս չափ ռասկռուռկա եղած անարժանները առավոտից իրիկուն աչքներիս առաջ են, էկրաններից ու նորությունների առաջին էջերից չեն իջնում, ամեն տեսակի տխմարաբանություններ են դուրս տալիս, ու էտ խայտառակ վտանգավոր ա։
Ես ոչ մի կերպ չեմ համակերպվում էն մտքի հետ, որ մեր կայացած բանակի գեներալները, գերագույնը, գլխավոր շտաբի պետը, էն ա, ինչ ունենք, ու էտ ֆոնի վրա ինձ ոչ մեկը չի կարա համոզի, որ մեր զինվորը կուշտ ա, նորմալ զինված ա, պատրաստվածությունը հարյուր տոկոս ա, երկիրն ապահով ա, պետականությանը ոչ մի վտանգ չի սպառնում։ Ինձ որ հարցնենք, էս վիճակով մենք ամեն վարկյան կարանք կորենք գրողի ծոցը, շատ արագ ու աննկատ։
Ռասկրուտկան մի կողմ դնենք։ Սամոն մի քանի ճշնարտություն ասելով շահում ա իրեն լսողի համակրանքը ու էդ օգտագործելով հրամցնում մի քանի կարևոր ապատեղեկատվություն։ Ամեն ինչին չեմ անդրադառնա, կխոսեմ կարևորի մասին։
Երբեք ոչ մեկը չի ասել, որ ապրիլի սկզբին եղել է լայնածավալ պատերազմ։ Խոսքը գնում ա բլիցկրիգի մասին։ Սամոն ներկայացնում ա, թե Ադրեջանը ինչ կաներ, եթե լիներ լայնածավալ պատերազմ, ու դրանով հերքում ա բլիցկրիգի փաստը։ Սա արդեն մանիպուլյացիա ա։ Հարցն էն ա, որ բկիցկրիգերը կարող են լինել ամենատարբեր ստրատեգիաներով, օգտագործվեն ամենատարբեր հնարքներ, զինատեաակներ։ Հեչ պարտադիր չի ասենք Երևանի կամ Ստեփանակերտի վրա կրակել, որպեսզի խոսենք բլիցկրիգից։
Անգամ դասագրքային սահմանմամբ բլիցկրիգը հիմնականում ներկայումս որակվում ա հանկարծակի հարձակումը, որը կարող է տևել մի քանի ժամից մինչև մի քանի ամիս, հիմբականում տանկային տեխնիկայով, օդային ուժերի ներգրավմամբ։ Շեշտում եմ դասգրքայինը, որտև այլ կերպ էլ կարող է լինել։ Հիմա անգամ զուտ դասագրքայինով առաջարկում եմ հիշել, որ հարձաումը եղել է միաժամանակ տարբեր տեղերից, բավական լայն սպեկտջով ու երկարությամբ, ինչպես նաև առաջարկում եմ հիշել թե մեր տարածքում քանի թշնամու տանկ ու ուղղաթիռ է խոցվել, ու ինքնուրույն դատել, դա տեղավորվու՞մ է բլիցկրիգի սահմանման, երևույթի մեջ, թե՞ ոչ։ Ու կարելի՞ է նման ծավալուն գործողությունը համեմատել մինչ դա եղած մի քանի հարյուր դիվերսիոն գործողությունների հետ։
Արդյունքում ունենք լայնածավալ, հուժկու գրոհ, որին մեր բանակը դժվարությամբ, մեծ կորուստներով (մարդկային, տեխնիկայի ու տարածքների), բայց դիմագրավել ա։ Հիմա Սամոն եկել ա, ասում ա, չէ, նենց շարքային, ամենօրյա դիվերսիա էր, բայց մեր բանակը պատրաստ չէր, տակ տվինք։ Նորմա՞լ ա, էս մանիպուլյացիան ու մի քանի ճիշտ ու ճշնարտանման պնդումբերի ֆոնին էս սուտը հջամցնելը։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Արդյունքում ունենք լայնածավալ, հուժկու գրոհ, որին մեր բանակը դժվարությամբ, մեծ կորուստներով (մարդկային, տեխնիկայի ու տարածքների), բայց դիմագրավել ա։ Հիմա Սամոն եկել ա, ասում ա, չէ, նենց շարքային, ամենօրյա դիվերսիա էր, բայց մեր բանակը պատրաստ չէր, տակ տվինք։ Նորմա՞լ ա, էս մանիպուլյացիան ու մի քանի ճիշտ ու ճշնարտանման պնդումբերի ֆոնին էս սուտը հջամցնելը։
Քանի որ մինչև հիմա լիարժեք պաշտոնական լրատվություն չի եղել, ու լիքը մարդ դա հենց ստեղ արդարացնում էր, որ դե պատերազմ ա, պիտի համակերպվել, որ պանիկա չլինի, մեկն էլ ես, ուրեմն Սամոյի ասածը նույնքան ճշմարտանման ա, որքան Սաշիկի ասածը:
Քանի որ մինչև հիմա լիարժեք պաշտոնական լրատվություն չի եղել, ու լիքը մարդ դա հենց ստեղ արդարացնում էր, որ դե պատերազմ ա, պիտի համակերպվել, որ պանիկա չլինի, մեկն էլ ես, ուրեմն Սամոյի ասածը նույնքան ճշմարտանման ա, որքան Սաշիկի ասածը:
Քո իրավունքն ա, բայց իմ ասածները փաստող բավարար ինֆո եղել ա։ Բայց ուզում ես Սամոյին հավատաս՝ հավատա։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Քո իրավունքն ա, բայց իմ ասածները փաստող բավարար ինֆո եղել ա։ Բայց ուզում ես Սամոյին հավատաս՝ հավատա։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Չէ, ես մենակ Մանվելին եմ հավատում…
Չէ, ես մենակ Մանվելին եմ հավատում…
Սենց գրածներիցդ նենց տպավորություն ա, որ ես Մանվել ու մանվելատիպ մնացած հայվանին եմ պաշտպանել։ Տխուր ա։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Արդյունքում ունենք լայնածավալ, հուժկու գրոհ, որին մեր բանակը դժվարությամբ, մեծ կորուստներով (մարդկային, տեխնիկայի ու տարածքների), բայց դիմագրավել ա։ Հիմա Սամոն եկել ա, ասում ա, չէ, նենց շարքային, ամենօրյա դիվերսիա էր, բայց մեր բանակը պատրաստ չէր, տակ տվինք։ Նորմա՞լ ա, էս մանիպուլյացիան ու մի քանի ճիշտ ու ճշնարտանման պնդումբերի ֆոնին էս սուտը հջամցնելը։
Չուկ ջան, ես Բաբայանի ասածը այլ կերպ եմ ընկալել․ ասում ա մի քանի ուղղությամն դիվերսիա են արել (ու հաստատ էդ առաջին դեպքը չի), տեսել են որ հաջողությամբ ներթափանցում են դեպի մեր դիրքապահների թիկունք (այ էս հավանաբար առաջին անգամ ա էղել, տենց մասշտաբով), քանզի մեր դիրքապահները լավ չեն արել իրենց գործը, իրենք էլ, ախորժակները բացվել ա, սկսել են ավելի լայնամասշտաբ կայֆեր անել։
Այլ հարց ա համամիտ ենք իր ասածին թե չէ, բայց ինքը ոչ թե ասում է, որ հասարակ դիվերսիա էր, այլ ասում է, որ ամեն ինձ սկսել է դիվերսիայից, ու, վերջինիս հաջողությունից ոգևորված ավելի լայն թափ է ստացել։
Սենց գրածներիցդ նենց տպավորություն ա, որ ես Մանվել ու մանվելատիպ մնացած հայվանին եմ պաշտպանել։ Տխուր ա։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Չէ, բայց քանի որ երկուսով նույն բանն եք պատշպանում, ստացվում ա, որ թիմակիցներ եք :P :D
Չուկ ջան, ես Բաբայանի ասածը այլ կերպ եմ ընկալել․ ասում ա մի քանի ուղղությամն դիվերսիա են արել (ու հաստատ էդ առաջին դեպքը չի), տեսել են որ հաջողությամբ ներթափանցում են դեպի մեր դիրքապահների թիկունք (այ էս հավանաբար առաջին անգամ ա էղել, տենց մասշտաբով), քանզի մեր դիրքապահները լավ չեն արել իրենց գործը, իրենք էլ, ախորժակները բացվել ա, սկսել են ավելի լայնամասշտաբ կայֆեր անել։
Այլ հարց ա համամիտ ենք իր ասածին թե չէ, բայց ինքը ոչ թե ասում է, որ հասարակ դիվերսիա էր, այլ ասում է, որ ամեն ինձ սկսել է դիվերսիայից, ու, վերջինիս հաջողությունից ոգևորված ավելի լայն թափ է ստացել։
Ջոն ջան, քանի անգամ ա տենց տարբեր կողմերից նույն ուժգնությամբ, խորանալու մտադրությամբ, նախապես տեխնիկայի կուտակմամբ, տանկերի ու ուղղաթիռների սահմանը հատելով դիվերսիա եղել։ Հիշացրու գոնե մեկ դեպք ու կասեմ, որ Սամոյի ասածները մանիպույացիա չեն։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Չէ, բայց քանի որ երկուսով նույն բանն եք պատշպանում, ստացվում ա, որ թիմակիցներ եք [emoji14] :D
Փաստորեն դու էլ քոչի թիմակիցն ես, էսօրվա իրա հարցազրույցը վկա
Sent from my A0001 using Tapatalk
Փաստորեն դու էլ քոչի թիմակիցն ես, էսօրվա իրա հարցազրույցը վկա
Sent from my A0001 using Tapatalk
Սպասի, չեմ կարդացել ․․․ բայց չեմ ժխտում, կարող ա ․․․․ Ինչի դու կարաս դոդինը լինես, ես քոչինը չե՞մ կարա:
Սպասի, չեմ կարդացել ․․․ բայց չեմ ժխտում, կարող ա ․․․․ Ինչի դու կարաս դոդինը լինես, ես քոչինը չե՞մ կարա:
Կարդա՝ http://2rd.am/hy/robert-qocharyan-razmakan-haxtanaki-eyforian-baqvum-anhimn-e
Ոնց որ և Սամոն, ինքն էլ նենց չի, որ ընթացքում ճիշտ բաներ չի ասում։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Կարդա՝ http://2rd.am/hy/robert-qocharyan-razmakan-haxtanaki-eyforian-baqvum-anhimn-e
Ոնց որ և Սամոն, ինքն էլ նենց չի, որ ընթացքում ճիշտ բաներ չի ասում։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Լավ հարցազրույց ա։
Լավ հարցազրույց ա։
Անչափ։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Գայլ ախպեր, դու հայոց փառապանծ բանակի նույնքան փառապանծ սպա ես, ռազմական արվեստից էլ լավ գլուխ ես հանում։ Քեզ էս նեղ մաջալին, սենց պատերազմական իրավիճակում, որտեղի՞ց էսքան ազատ ժամանակ մեր նման ախմախների հետ լեզու թրջելու։
Ձեր ում? Քեզ ու Վիշապին նկատի ունես?
Ապեր նենց ա, որ քեզ չվերաբերվող հարց ես տվել, էնպես որ արի էդ հարցի պատասխանը մի իմացի, թե չէ պատասխանից ինքնազգացողությունդ կվատանա։
Ես հավես չունեմ ինչ-որ լրացուցիչ փաստարկներով ինչ-որ բան հիմնավորելու, ինձ թվում ա մինչև օրս եղած ինֆորմացիան լրիվ բավարար ա հասկանալու ու կարծիք կազմելու հայաստանյան իրականության մասին, ու մասնավորապես ինձ համար նենց չի, որ Սյամոն անակընկալ նորություններ ասեց, ու փոխեց իմ կարծիքը։ Ես կառաջարկեմ ամեն մարդ իր համար վերլուծի ու պարտադիր չի բանավիճի ու մնացածին բան համոզի, ստեղ ամենակարևորը՝ ինքնախաբեությամբ հավայի մի զբաղվեք, դրանից մենք բոլորս մենակ վնաս ենք կրում։ Նենց չի, որ վեճի մեջ հաղթեցիք, դրանից Հայաստանի բանակը ուժեղացավ, սաղիս դուխն էլ բարձրացավ։
Ձեր ում? Քեզ ու Վիշապին նկատի ունես?
Ապեր նենց ա, որ քեզ չվերաբերվող հարց ես տվել, էնպես որ արի էդ հարցի պատասխանը մի իմացի, թե չէ պատասխանից ինքնազգացողությունդ կվատանա։
Շնորհակալություն պատասխանի համար։ Դե աշխատի դու էլ քեզ չվերաբերվող հարցեր չտաս։ Քո ինքնազգացողությունն էլ իմ համար ա թանկ։
Sent from my Lenovo S90-u using Tapatalk
Թևանյան Անդոյենք որոշել են Սամոյին ռասկրուտկա անել, թող անեն, ես դեմ չեմ, որ Սամոն էլ մտնի քաղաքականություն, բայց փրկիչի կերպարով ներկայացնելը մի քիչ խնդալու ա, քաղաքականությամբ հետաքրքրվողներս, հուսով եմ, դեռ չեն մոռացել իրա կենսագրության հետ կապված լիքը դրվագներ:
ինչ դրվագներ? Ես էտ դրվագներ եմ ման գալիս ու չեմ գտնում...
ինչ դրվագներ? Ես էտ դրվագներ եմ ման գալիս ու չեմ գտնում...
Կարոտել եմ Էդ ջան, մի օր հանդիպենք, կհիշացնեմ։ Չեմ պատրաստվում փաբլիք իրան էդքան անդրադառնալ։
Շնորհակալություն պատասխանի համար։ Դե աշխատի դու էլ քեզ չվերաբերվող հարցեր չտաս։ Քո ինքնազգացողությունն էլ իմ համար ա թանկ։
Sent from my Lenovo S90-u using Tapatalk
Տրիբուն վերջին միտքդ գիտեդ ինչի էր նման?? Ոնց որ Սամոն ու Կարոն առաջին անգամ հանդիպեն ու Սամոն Կարոին քֆուր անի, Կարոն ասի ախպեր ջան էլ էդպիսի բան չանես դե Սարոն էլ ասի հարց չկա չեմ անի, բայց դու էլ չանես։
Ես հավես չունեմ ինչ-որ լրացուցիչ փաստարկներով ինչ-որ բան հիմնավորելու, ինձ թվում ա մինչև օրս եղած ինֆորմացիան լրիվ բավարար ա հասկանալու ու կարծիք կազմելու հայաստանյան իրականության մասին, ու մասնավորապես ինձ համար նենց չի, որ Սյամոն անակընկալ նորություններ ասեց, ու փոխեց իմ կարծիքը։ Ես կառաջարկեմ ամեն մարդ իր համար վերլուծի ու պարտադիր չի բանավիճի ու մնացածին բան համոզի, ստեղ ամենակարևորը՝ ինքնախաբեությամբ հավայի մի զբաղվեք, դրանից մենք բոլորս մենակ վնաս ենք կրում։ Նենց չի, որ վեճի մեջ հաղթեցիք, դրանից Հայաստանի բանակը ուժեղացավ, սաղիս դուխն էլ բարձրացավ։
Այ հենց ամբողջ խնդիրն էլ էդ ա, որ Սամոն իրա հարցազրույցում ասում ա լիքը նենց բաներ, որ բոլորս էլ գիտենք, ասենք նույն էս ֆորումում մեզնից շատերը բազմիցս գրել են, բայց քաղաքական գործիչները, մանավանդ վերջին 15 տարում էս կամ էն կերպ իշխանությունում եղածները չեն բարձրաձայնում, դրա համար նայողը միամտաբար ոգևորվում ու ամբողջ ասածն ա հալած յուղի տեղ ընկալում:
Իսկ էդ ընթացքում Սամոն տալիս ա «բլիցկրիգ չի եղել, շարքային դիվերսիա էր» տիպի սուտ ինֆո, դա հիմնավորելու համար ներկայացնում ա, թե ինչպիսին կլիներ լայնամասշտաբ պատերազմը (այլ ոչ թե բլիցկրիգը), ու մեկ էլ սաղ սկսում են խոսել էն մասին, որ իբր շարքային դիվերսիա էր, թշնամին մի ժամում ՊԱՏԱՀԱԿԱՆ հաջողության հասավ: Մի սուտ, որ անգամ ադրբեջանցիները չէին հորինել ու նման բան չէին ասում, ու միայն իրա հարցազրույցից հետո (http://haqqin.az/news/71760) իմացան, որ իրանք տենց աննախադեպ պատահական հաջողություն են ունեցել «շարքային» դիվերսիայով:
Վիշ ջան, ակնհայտ ա, որ մեզնից ամեն մեկը սեփական դատողություններով ու վերլուծություններով ա կարծիք կազմելու, դա նշելու իմաստ էլ չկա: Բայց այ բանավեճերի ժամանակ ակամայից բանավիճողները մարդկանց ուշադրությունը կարող են հրավիրել նենց դրվագների վրա, որն ինքը չի նկատել կամ անտեսել ա: Հիմա դու իհարկե փաստարկների հետևից չես ընկնի, բայց արի փաստենք, որ նվաստիս բերած ոչ այնքան խորը փաստարկները, որով փորձել եմ հիմնավորել, որ հենց բլիցկրիգ ա եղել ու Սամոյի ասածը մանիպուլյացիա ա, ոչ մեկդ նույնիսկ չփորձեց հերքել. ենթադրում եմ, որ չեք կարող զուտ էդ պատճառով:
ոչ մեկդ նույնիսկ չփորձեց հերքել
Ներողություն, Ջոնը փորձեց: Բայց իրենից գոնե մեկ նմանատիպ շարքային դիվերսիայի օրինակ խնդրեցի (սահմանի մեծ երկայնքով, միանգամից տարբեր տեղերից գրոհով, տանկերով ու ուղղաթիռներով սահմանը հատելով), որը մինչ էս եղած լիներ, դեռ օրինակ չկա:
Հիմա դու իհարկե փաստարկների հետևից չես ընկնի, բայց արի փաստենք, որ նվաստիս բերած ոչ այնքան խորը փաստարկները, որով փորձել եմ հիմնավորել, որ հենց բլիցկրիգ ա եղել ու Սամոյի ասածը մանիպուլյացիա ա, ոչ մեկդ նույնիսկ չփորձեց հերքել. ենթադրում եմ, որ չեք կարող զուտ էդ պատճառով:
Արտ, որովհետև էս անդերը առաջին օրից էդ եմ ասում մեր իշխանությունները մեզ հետ ազնիվ չեն (անկեղծը մի կողմ, գուցե ամեն բան պետք չի ասել, բան չասի), բայց ասածներում ու գործածներում ազնիվ չեն, ու քանի որ դեբիլ են ձեռի հետ էլ, էնքան վատ կերպ են ոչ ազնիվ սենց ասած, որ տեղից վերկացնողը կարա նորից ազնիվ չլինելով (բայց ձեռի հետ նաև դեբիլ չլինելով) մանիպուլացիաներ անի, ոնց դու ես ասում: Էս քաքակեր հայվանները էսքան քաքից հետո էլ ուշքի չեն գալիս, Սեյրան Սարոյանն ա հանրային հեռուստատեսությամբ մեզ ոգեշնչում իր հերոսական ոգին մեզ փոխանցում ու ուզւոմ ես որ ասենք մեկը ես Ղարաբաղի գլավնակամադույուշով չմանիպուլացվե՞մ, ձև չունես
եթե ես պիտի ընտրեմ թե ովքեր են իմ հերոսները՝ սեյրանը, մանվելը սերժը ու խաչատուրովը ու մուկը
թե Ռոբն ու Սամոն, ես վերջին երկուսին եմ ընտրում, սխա՞լ ընտրություն ա, գիտեմ, ամենասխալն ա, այ մարդ բայց գոյնա դրսերում քչից շատից էրեսատեղի են, չեն գնա Պոզների մոտ, շարքային լրագրողի մոտ ճպճպացնեն
Արտ, որովհետև էս անդերը առաջին օրից էդ եմ ասում մեր իշխանությունները մեզ հետ ազնիվ չեն (անկեղծը մի կողմ, գուցե ամեն բան պետք չի ասել, բան չասի), բայց ասածներում ու գործածներում ազնիվ չեն, ու քանի որ դեբիլ են ձեռի հետ էլ, էնքան վատ կերպ են ոչ ազնիվ սենց ասած, որ տեղից վերկացնողը կարա նորից ազնիվ չլինելով (բայց ձեռի հետ նաև դեբիլ չլինելով) մանիպուլացիաներ անի, ոնց դու ես ասում: Էս քաքակեր հայվանները էսքան քաքից հետո էլ ուշքի չեն գալիս, Սեյրան Սարոյանն ա հանրային հեռուստատեսությամբ մեզ ոգեշնչում իր հերոսական ոգին մեզ փոխանցում ու ուզւոմ ես որ ասենք մեկը ես Ղարաբաղի գլավնակամադույուշով չմանիպուլացվե՞մ, ձև չունես
եթե ես պիտի ընտրեմ թե ովքեր են իմ հերոսները՝ սեյրանը, մանվելը սերժը ու խաչատուրովը ու մուկը
թե Ռոբն ու Սամոն, ես վերջին երկուսին եմ ընտրում, սխա՞լ ընտրություն ա, գիտեմ, ամենասխալն ա, այ մարդ բայց գոյնա դրսերում քչից շատից էրեսատեղի են, չեն գնա Պոզների մոտ, շարքային լրագրողի մոտ ճպճպացնեն
Շին ջան, արի որ հա չհակաճառեմ, հետդ համաձայնեմ ու ասեմ, որ հա, արդյունքում առաջին օրից էլ սխալ էի, որ ասում էի, որ ինչքան ինֆո տալիս են, հերիք ա:
Որտև վերջնարդյունքում իսկապես նենց ա ստացվել, որ լայն մասսայի մոտ բացարձակ վստահություն չկա: Չնայած իմ համեստ կարծիքով էդ ավելի շատ պայմանավորված ա ոչ այնքան էդ օրերի լրատվության որակով, այլ նախկինում ունեցած վարկանշով: Ու հենց դրանից եմ զարմանում, ախր Սամոյի վարկանիշն էլ իրանցի նման էր: Ախր Սամոն էլ էս նույն բուրգի կազմակերպիչներից էր, իրանցից մեկն ա, հիմա էլ իրանցից մեկի՝ Քոչի հետ ա որոշել սենց քաղաքական դաշտ մտնի:
Բայց հա, ինֆոն փաստացի քիչ ա՝ լայն մասսային չբավարարող ա: Բայց կան մարդիկ, ում կարելի ա վստահել, շատ ավելի, քան սերժիկին ու Սամոյին: Չգիտեմ, էդ կարա Բալասանյան Վիտոն լինի, Հետքի խմբագիրը Բաղդասարյան Էդիկը լինի, լիքը ազնիվ սպաներ, ովքեր էդ օրերին իրանց հերոսաբար են պահել ու հարցազրույցներ են տվել:
Մանվել-Սեյրաններին որ բանի տեղ պետք չի դնել, էդ քննարկելիք էլ չի:
Ներողություն, Ջոնը փորձեց: Բայց իրենից գոնե մեկ նմանատիպ շարքային դիվերսիայի օրինակ խնդրեցի (սահմանի մեծ երկայնքով, միանգամից տարբեր տեղերից գրոհով, տանկերով ու ուղղաթիռներով սահմանը հատելով), որը մինչ էս եղած լիներ, դեռ օրինակ չկա:
Չուկ ջան, քանզի ես ոչ մի կերպ չեմ պնդել, որ Բաբայանը ճիշտ ա ասում, նույնիսկ չեմ էլ ասել, որ համամիտ եմ իր հետ, այդ իսկ պատճառով անիմաստ եմ համարում ինձնից օրինակ պահանջելը :) Ու, հետևաբար, չեմ էլ պատրաստվում փորփրել-գտնել, եթե նույնիսկ այդպիսին կա :)
Չուկ ջան, քանզի ես ոչ մի կերպ չեմ պնդել, որ Բաբայանը ճիշտ ա ասում, նույնիսկ չեմ էլ ասել, որ համամիտ եմ իր հետ, այդ իսկ պատճառով անիմաստ եմ համարում ինձնից օրինակ պահանջելը :) Ու, հետևաբար, չեմ էլ պատրաստվում փորփրել-գտնել, եթե նույնիսկ այդպիսին կա :)
Դե բա ասում էիր սխալ եմ հասկացել իրան: Ասեմ, սխալ չեմ հասկացել: Օրինակ ուզելս հենց դա ցույց տալու համար էր:
Դե բա ասում էիր սխալ եմ հասկացել իրան: Ասեմ, սխալ չեմ հասկացել: Օրինակ ուզելս հենց դա ցույց տալու համար էր:
Լավ էլի Չուկ, չեմ ասել տենց բան։ Ընդամենը ասել եմ, որ այլ կերպ եմ ընկալել իր ասածը։ Ու ներակայացրել եմ, թե ոնց եմ ընկալել։
Նայի, օրինակ ես ուզում, բայց ստեղ մի հատ հարց կա․ եթե նույնիսկ անցյալում եղել է նմանօրինակ նախապատրաստվածություն, ու, որից ետո դիվերսիոն ներթափանցման փորձ, ու, ի տարբերություն էս անգամվա, շատ արագ դիվերսանտների հարցերը լուծվել է՝ էդ ժամանակ արդեն հակառակորդը արգելակել է, ու, անկախ նրանից ինքը էդ պահին 150 տանկ ուներ նախապատրաստած թե 1, արդյունքը նույնն էր լինելու․ դիվերսիան հետ շպրտվեց, պլանը ձախողվեց։ Ու եթե նույնիսկ տարին տասնյակ հատ էս անգամվանին նման պատրաստվածությամբ փորձ ա եղել՝ ես, որ ինֆոն ստանում եմ ինտերնետից, հազիվ թե իմանայի կուտակումների և այլնի մասին։
Եթե դու այլ աղբյուրներ ունես, ու շատ ավելի ինֆորմացված ես քան ես՝ էդ ուրիշ հարց ա, բայց արի կլնի ընդունի, որ ես, ու իմ նման լիքը հասարակ քաղաքացիներ, որ էդ քո տիրապետած ինֆորմացիան չունենք, ոչ էլ գիտենք ով է Բաբայանը էղել «նախորդ կյանքում», նայում ենք էս հարցազրույցը ու տեսնում տրամաբանված խոսող գրագետ մարդու։ Ու պահանջել մեզնից, որ իրեն վերաբերվենք որպես Քոչարյանի եսիմինչ՝ էլի արդար չի։
Բան գիտես՝ ասա մենք էլ իմանանք, եթե չես ասում, ուրեմն մի պահանջի մեզնից էն, ինչին դու հանգել ես քո ունեցած այլընտրանքային ինֆորմացիայի շնորհիվ, քանզի մենք չունենք էդ հնարավորությունը :)
Նախ Սամվելը «շարքային» բառը չի օգտագործում: Ինձ թվում է Սամվելը ռեալ ինֆորմացիա է տալիս շատ պարզ հիմնավորմամբ, եթե ինքը հիմա մուտիտ արած լիներ, սաղ հանրապետական ու դաշնակցական մամուլը հիմա ստորացրել էր Սամվելին, իսկ հիմա ընդհամենը մի երկու հոգի են վիզ դրած փորձում բարձրացնել հայոց ոգին ակումբ.ամ-ում: Էդ մեկ: Երկրորդ, եթե նույնիսկ բլիցկրիգ է եղել, կամ հավաքվենք բոլորով ու սրա անունը բլիցկրիգ դնենք, ապա դա Սամոյի մյուս ասածները բնավ չի արժեզրկում, էդ երկուս:
Ու եթե նույնսիկ Սամվելը խստացնում է գույները ու դա իրականության հետ չի համապատասխանում, ապա դրանից մեզ ավելորդ զգոնությունը չի խանգարի, իսկ եթե Սամվելը ճիշտ է ասում, բայց մենք չենք հավատում բայց հավատում ենք մեր պայծառ ապագային ու հանգստանում ենք, ապա մենք խորը քաքի մեջ ենք, դա երեք:
Ջոն ջան, այլընտրանքային աղբյուրները բնավ պետք չեն, եղած ինֆոն, լրահոսին հետևելը լրիվ հերիք ա։
Օրինակ հետևելը, թե կոնկրետ որ լրատվամիջոցները քառօրյայից անմիջապես հետո սկսեցին իրա փիառը՝ նախապատրաստելով գալը։ Որ լրատվամիջոցներում ձոներ եղան։ Որոնք իրանից հարցազրույցներ վերցրին, հրապարակեցին «գաղտնի» նամակը, պատճենեցին ու տարածեցին։
Ինչ վերաբերում ա «եթե նույնիսկ»-ներին, ապա կարելի ա փաստերը թողնել մի կողմ ու միլիոն հատ «եթե նույնիսկ» մտածել։
Ես չեմ պահանջում չհավատալ Սամոյին, ես իմ նկատածը ներկայացնում եմ ձեզ, առաջարկում հաշվի առնել։ Համոզիչ չե՞մ։ Օքեյ։ Ժամանակը սաղ իրա տեղն ա դնելու։ Մեզ փրկիչնե՞ր են պետք, օքեյ, չուսումնասիրենք անցյալը, ներկան, թիմը, նպատակը, մեսիջները տրվենք «նոր» փրկիչներին։ Ժամանակը մեկ ա սաղ իրա տեղն ա դնելու։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Վիշապ, ես էս թեմայում տասնյակ գրառումներ ունեմ էն մասին, թե ինչքան բարդ ու վտանգավոր վիճակում ենք մենք։ Եթե ձեզ դա հասկանալու համար անհրաժեշտ ա քաղաքական դիվիդենտներ հավաքելու համար մանիպուլյացիայով սուտ հրամցնողի խոսքը, ապա օքեյ, դա ձեր գործն ա։
Ինչ վերաբերում ա հակափաստարկներին, ապա հուսով եմ, որ ոչ թե Հայաստանից, այլ Արցախից դա հիմնավորապես կտրվի։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Իսկ էդ ընթացքում Սամոն տալիս ա «բլիցկրիգ չի եղել, շարքային դիվերսիա էր» տիպի սուտ ինֆո....
Հնարավոր ա նաև, որ բլիցկրիգն էլ իշխանությունները մեջտեղ են քցել, որ տպավորություն ստեղծեն, որ ինչ-որ լուրջ բանի դեմը ամեն դեպքում առել են։ Այսինքնս, էնքան ապաշնորհ են, որ մի քիչ խոշոր դիվերսիայի դեմը չկարացան նորմալ առնեն, բայց որ թուքումուրը շատ չլինի, պետք ա ճոռոմ անուններ դնել - բլիցկրիգ, բարբարոսա, թուրք-մենղոլոկան արշավանքներ ․․․․ Համ էլ շատ հարմար ա, որ սաշիկը ադրբեջանական բլիցկրիգին հաղթող նախագահ լինի, դեմը ընտրություններ են, բան են։ Հեսա կիլոմետրերով ձոն ենք լսելու հայրենիքը սեփական արյան գնով փրկած սաշիկենց մասին։
Հնարավոր ա, որ իսկի դիվերսիա էլ չի եղել, մեր տղերքն իրանք իրանց զոհվել են։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Հնարավոր ա, որ իսկի դիվերսիա էլ չի եղել, մեր տղերքն իրանք իրանց զոհվել են։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Այ սենց էլ ժամանակին մարդկանց սարքել են ազգի թշնամի ու ուղարկել են գրողի ծոցը :) Այսինքն ես ասում եմ մուշեղ, դու լսում ես տաշեղ։
Մեր տղեքը զոհվել են, որ հայրենիքը պաշպանեն, ներառյալ ապաշնորհ սաշիկը։ Բայց որ սաշիկը չլիներ, կարող ա մենք երկու, երեք, կամ տաս անգամ քիչ զոհ տայինք։
Բայց սաշիկին պետք ա թաքցնել իրա ապաշնորհությունը, հետեվապես պետք են ճոռոմ տերմիններ։
Բայց հիմա մոդա չի սաշիկի խաթրին կպնելը։ Հիմա մոդայա սաշիկը շուրջը համախմբվելը։ Չհամախմբվողները չաթլախ են, գիտենք։ Համ էլ դեմը ընտրություններ են, համախմբվածները կարան մտնեն ԱԺ։
Sent from my Lenovo S90-u using Tapatalk
Տրիբուն ձյա, սաշիկի ու սերժիկի մերը։ Դրանից չենք խոսում։ Մի հատ ինֆոն անալիզ արա ու ասա բլիցկրի՞գ էր, թե՞ չէ։ Պուճուր պետություն ենք, ծանոթներ հաստատ կգտնես հենց գործողություններին մասնակցողների մեջ։ Կգտնե՞ս որևէ սպա, զինվոր, ով եղել ա էպիկենտրոնում, ու կասի, որ բլիցկրիգ չի եղել։ Ես քո ասածը «տաշեղ» չեմ հասկացել, ընդամենը ասում եմ հերիք ա ենթադրությունների գիրկը ընկնեք, մի հատ ձեռներիդ տակի ինֆոն վերլուծեք։
Ընդ որում բլիցկրիգն ավելի սարսափելի ա, քան դիվերսիան։ Էդ նշանակում ա, որ նորից ու բորից նույն բանը լինելու ա, մինչե լայնամասշտաբ պատերազմ։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Մի հատ ինֆոն անալիզ արա ու ասա բլիցկրի՞գ էր, թե՞ չէ...
Զանգ ընկերոջը՝ Վիկտորին․․․ (https://en.wikipedia.org/wiki/Blitzkrieg)
Blitzkrieg (German, "lightning war"About this sound listen (help·info)) is a method of warfare whereby an attacking force spearheaded by a dense concentration of armoured and motorised or mechanised infantry formations with close air support, breaks through the opponent's line of defence by short, fast, powerful attacks and then dislocates the defenders, using speed and surprise to encircle them.․․․
Հայերեն
Բլիցկրիգը (Գերմաներեն՝ կայծակնային պատերազմ) պատերազմ վարելու մեթոդ է, որի ժամանակ հարձակվող կողմը հարձակման ծայրին զրահատանկային ու հետևակային-մոտոհրաձգային ուժերի խիտ համակենտրոնացմամբ ու օդուժի սերտ աջակցությամբ ճեղքում է հակառակորդի պաշտպանությունը կարճ, արագ, հզոր հարձակումներով, ապա դուրս է մղում պաշտպաններին՝ օգտագործելով արագությունը ու անակնկալ շրջապատման մեջ առնելու հնարավորությունը։
Դե հիմա, ես չեմ դու ես, ասա, դու "զրահատանկային ու հետևակային-մոտոհրաձգային ուժերի խիտ համակենտրոնացմամբ ու օդուժի սերտ աջակցությամբ հարձակում" տեսե՞լ ես։ Ու եթե տեսել ես, ոնց ա տենց դեպքում կողմերի զոհերը մնում մարդա 100-ի սահմաններում: Սամոյի, ու ի միջի այլոց նաև Կոմանդոսի, ասածն էլ հենց էտ ա, որ եթե իրոք մշակված գործողություն լիներ ու ուժերի մեծ կենտրոնացում լիներ, ամեն ինչ այսքան պարզ չէր լինի։
Բայց դե, մեծերն ասել են բլիցկրիգ, ուրեմն բլիցկրիգ։ Հայկական դասական լափառոշությունը, որի վերջը միշտ տխուր ա լինում։ Բլիցկրիգի դեմն առած գեներալների շքահանդես ա սկսվել։
Ուրիշ բան, որ էտ չորս օրերին համախմբվելը միանշանակ անհարժեշտ էր։ Լևոնի ու Սերժի հանդիպումը շատ ճիշտ քայլ էր։ Ազգի ու հիմնական քաղաքական ուժերի դիրքորոշումը տեղին էր։ Չհաշված որոշ կենդանանմանների, արվեց էն, ինչ պիտի նման դեպքերում արվեր։ Բայց, պետք ա լափառոշությունը մի կողմ դնել, ու հասկանալ, որ էտ չորս օրերը նաև ցույց տվեցին, թե ինչան խոցելի ենք մենք ու թե ինչքան գործ կա դեռ անելու։
Մերսի Վիկտորին զանգելու համար։ Թշնամու՝ մեր տիրույթում խոցված տեխնիկան վերհիշելով ինքդ ասա, այդ դասագրքային, բայց ոչ պարտադիր սահմանմանը համապատասխա՞ն էր, թե՞ չէ։
Ես պատասխանում եմ՝ հա համապատասխանում էր։ Ռազմական բոլոր փորձագոտները պատասխանում են, հա, հանապատասխանոըմ էր։ Սամոն ասում ա չէ։ Հավատա Սամոյին ու քոչին։ Ես դեմ չեմ։
Sent from my A0001 using Tapatalk
հը՞ :))
Էսի էն արժանահիշատակ սեքսուալ թեմայի... Գնելի (https://www.akumb.am/showthread.php/66912-%D5%8D%D5%BE%D5%AB%D5%B6%D5%A3-%D4%B1%D5%BA%D6%80%D5%A5%D5%AC%D5%A1%D5%AF%D5%A5%D6%80%D5%BA%D5%A8-%D5%80%D5%A1%D5%B5%D5%A1%D5%BD%D5%BF%D5%A1%D5%B6%D5%B8%D6%82%D5%B4?p=2530792&viewfull=1#post2530792) պատասխանն էր :D
Դե հիմա, ես չեմ դու ես, ասա, դու "զրահատանկային ու հետևակային-մոտոհրաձգային ուժերի խիտ համակենտրոնացմամբ ու օդուժի սերտ աջակցությամբ հարձակում" տեսե՞լ ես։ Ու եթե տեսել ես, ոնց ա տենց դեպքում կողմերի զոհերը մնում մարդա 100-ի սահմաններում: Սամոյի, ու ի միջի այլոց նաև Կոմանդոսի, ասածն էլ հենց էտ ա, որ եթե իրոք մշակված գործողություն լիներ ու ուժերի մեծ կենտրոնացում լիներ, ամեն ինչ այսքան պարզ չէր լինի։
Տրիբուն?? Ապեր դու քաշում նոր ես գրառում անում?? Ուրեմն թշնամու զրահատեխնիկան, հրետանին ու ավիացիան չի աշխատել?? Բա ոնց ենք էդքան տեխնիկա շարքից հանել կամ ոչնչացրել? Մեր տեխնիկան ենք խոցել?? Ապեր ջան դիվերսիայի ժամանակ 800-1000 հոգի զոհ են տալիս ու մեծ քանակությամբ տեխնիկայա խոցվում??
Գայլ ջան, էդ գրածներդ իշխանության «հնարած հեքիաթներն» են։ Սամոն (իրանց սահմանմամբ՝ սՅամոն), չի հաստատել։
Բայց իրանց մտածածի մեղավորը մեկ ա իշխանությունն ա։ Իսկապես համ ինֆոն են քիչ տվել, համ էլ վստահությունն ա քիչ։
Բայց, բռատ, սարկազմդ չափավորի։ Եվ Տրիբունը, և Վիշապը հրաշալի պատկերացնում են պրոցեսներն ու ռազմական գործը, գուցե ինձնից ու քեզնից շատ։ Կամ գուցե ոչ թե «գուցե», այլ «մեծ հավանականությամբ»։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Գայլ ջան, էդ գրածներդ իշխանության «հնարած հեքիաթներն» են։ Սամոն (իրանց սահմանմամբ՝ սՅամոն), չի հաստատել։
Բայց իրանց մտածածի մեղավորը մեկ ա իշխանությունն ա։ Իսկապես համ ինֆոն են քիչ տվել, համ էլ վստահությունն ա քիչ։
Բայց, բռատ, սարկազմդ չափավորի։ Եվ Տրիբունը, և Վիշապը հրաշալի պատկերացնում են պրոցեսներն ու ռազմական գործը, գուցե ինձնից ու քեզնից շատ։ Կամ գուցե ոչ թե «գուցե», այլ «մեծ հավանականությամբ»։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Երեվում ա ինչքան են հասկանում մանավանդ Վիշապը։
Երեվում ա ինչքան են հասկանում մանավանդ Վիշապը։
Գայլ, ներող, բայց չես կարող պատկերացնել թե քո հասկանալու հետ կապված ինչ բացասական կարծիք են կազմում՝ գրածներդ կարդալով։ Երևի իմ տաքացած գրառումները կարդալով են տենց վատ կարծիք կազմում։ Մտածիր էդ մասին։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Գայլ, ներող, բայց չես կարող պատկերացնել թե քո հասկանալու հետ կապված ինչ բացասական կարծիք են կազմում՝ գրածներդ կարդալով։ Երևի իմ տաքացած գրառումները կարդալով են տենց վատ կարծիք կազմում։ Մտածիր էդ մասին։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Չուկ էդ կրանց ասած բաց կողմերը ես էլ գիտեմ ու երեվի ավելի լավ եմ պատկերացնում բայց ձեվը սենց չի։ Ամեն մեկը իրան սրտացավ ռազմագետի ու կռված տղու տեղ ա դնում։ Ապեր ջան հեծանիվ չեն հայտնաբերում ու իրանց ասածի մասին մենք էլ ենք պատկերացնում, բայց չեն պատկերացնում ինչ կարար իրականում լիներ ու մեր տղերքը ինչ են արել։
ինչ կարար իրականում լիներ ու մեր տղերքը ինչ են արել։
Սրան համաձայն եմ, ու Սամոյի բստրածին էսքան արձաքանքելս էդ պատճառով էր։ Բայց դե նաև հասկանում եմ, որ հենց կոնկրետ էս գրածս իրանք «բստրած» են համարելու։ Ցավոք սերժիկենք քաքի համն էնքան են հանել, որ Սամոն ինչ էլ բստրի՝ դուզն ա համարվելու։
Մոռանանք Սամոյին ու իր հարցազրույցը:
Երկու վարկած կա.
Առաջին (պրո-իշխանական, կոնսոլիդացիոն, ռազմահայենասիարական, պրոֆեսիոնալ) -
Ադրբեջանը լայնածավալ բլիցկրիգով փորձեց ճեղքել հայկական ուժերի առաջնագիծը, ներթափանցել թիկունք, շրջանցել ու ջախջախել հայկական ուժերին բայց հայկական բանակի հզոր դիմադրության պատճառով մի քիչ առաջացավ ու կանգ առավ:
Ադրբեջանը այս պատերազմին պատրաստվել էր երկար ու մտածված:
Ադրբեջանի նպատակն էր Ղարաբաղը հետ գրավել, կամ գոնե գրավել այնքան ինչքան հնարավոր է:
Հետևություններ. Հայկական բանակը լավ պատրաստված է, մեծ հնարավորություններ ունի, Ադրբեջանը ևս երկար տարիներ պիտի պատրաստվի, որ կարողանա ինչ-որ լուրջ բան անել:
Երկրորդ (դուխը գցող, չաթլախ, կասկածամիտ-հոռետեսական-դիլետանտական)
Ադրբեջանը մի քանի տեղով դիվերսիոն ներթափանցման փորձ կազմակերպեց ու ինչ-ինչ պատճառներով (չենք խորանում) ռազմական գործողությունները ընդարձակվեցին, ազերները մի քանի բարձունք գրավեցին, հայկական ուժերը հետ գրավելու խնդիր էին լուծում, ինչ-որ զանգ եղավ, կամ չգիտեմինչ եղավ կանգնեցին:
Ադրբեջանի նպատակը ռազմական պրովոկացիան էր ներքին ու արտաքին քաղաքական հարցեր լուծելու համար:
Հետևություններ. Հայկական բանակում կան թերություններ, իշխանությունները մեղմ ասած լավ չեն անում, մենք զբաղված ենք ինքնախաբեությամբ:
Հիմա տրամաբանեք, արդյո՞ք սա երկար պատրաստված լայնամասշտաբ գրոհի էր նման, որի նպատակը Ղարաբաղը գրավելն էր:
Ու ենթադրենք առաջինը ճիշտ է, արդյոք երկրորդ վարկածի գոյությունը կամ դրան հակված լինելը մեզ համար բացասական երևույթ է:
Իսկ եթե երկրորդն է ճիշտ, ի՞նչ պրոբլեմ ունենք, եթե միամտորեն հավատանք առաջին վարկածին:
Ընտրությունը ձերն է:
Ցավոք սերժիկենք քաքի համն էնքան են հանել, որ Սամոն ինչ էլ բստրի՝ դուզն ա համարվելու։
Ապեր ջան ճիշտ ես ասում, բայց գոյություն ունեն ռեալ փաստեր որոնց վրա աչք չես կարա փակես։ Շատ բաներ ստեղ չենք էլ կարա ասենք, բայց էդ չի նշանակում, որ ամեն երկրորդ խոսքի վրա Տրիբունը պիտի գուգլից սահմանումներ ներկայացնի, իսկ Վիշապը ասի, որ իրանք դասընթացների ժամանակ սենց բաներ են անցել։ Պիտի գիտակցենք, որ պատերազմի ժամանակ սահմանումներ ու նորմատիվներ իրականում չկան մանավանդ, որ եվրոպական կամ չգիտեմ ինչական նորմատիվները մեր համար անընդունելի են ինչ որ չափով, որովհետեվ մենք լեռնային գոտում ենք, իսկ Վիշապն էլ որպես կռված տղա (եթե իհարկե դա ճիշտ ա) պիտի գիտակցեր թե դրությունը ինչքան լուրջ ա եղել ու ինչ են փորձել ազերիները իրականում անեն։
Իսկ եթե երկրորդն է ճիշտ, ի՞նչ պրոբլեմ ունենք, եթե միամտորեն հավատանք առաջին վարկածին:
Ընտրությունը ձերն է:
Լիքը պրոբլեմներ կան ու լիքը խնդիրներ, բայց դրա մասին տեղյակ ենք եղել ոչ թե պատերազմից հետո այլ առաջ։ Չեմ կարծում ինչ որ մեկս նոր ա իմանում մեր խնդիրների մասին։
Երկու վարկած կա.... Հիմա տրամաբանեք, արդյո՞ք սա երկար պատրաստված լայնամասշտաբ գրոհի էր նման, որի նպատակը Ղարաբաղը գրավելն էր:
Իմ կարծիքով` այո, առանց ավելորդ պրո-իշխանական, կոնսոլիդացիոն, ռազմահայենասիարական և այլ պաթոսների:
Ու ենթադրենք առաջինը ճիշտ է, արդյոք երկրորդ վարկածի գոյությունը կամ դրան հակված լինելը մեզ համար բացասական երևույթ է:
Ոչ, ուղղակի այն, ըստ իս, չհամապատասխանելով կյանքին, խեղում է օբյեկտիվ իրականությունը:
Իսկ եթե երկրորդն է ճիշտ, ի՞նչ պրոբլեմ ունենք, եթե միամտորեն հավատանք առաջին վարկածին:
Մենք մեզ խաբում ենք, որ ապագայի համար կարող է վատ հետևանքներ ունենալ ու, բացի այդ, մենք մեր հաջողությունը անտեղի նսեմացնում ենք, իսկ դրան հակառակ` թույլ ենք տալիս հակառակորդին ռեաբիլիտացվել ու հատկապես իր ներքին լսարանի առաջ - մենք լրիվ ուժով չենք հարձակվել, իսկ դիվերսիայի համար էլ արդյունքները հիանալի են, հավաքվենք, կոնսոլիդացվենք Մեծն Իլհամի շուրջ, որ մի հատ արդեն լրիվ ուժով հարձակվենք - հուսով եմ հասկանալի է բացասական էֆեկտը:
Լիոն, դու չես պատկեացնում, թե օբյեկտիվ իրականությունից դու ինչքան ես հեռու առհասարակ, դատելով ըստ քո գրածների Հայոց պատմության, փղերի, աստղագիտության ու մնացածի մասին:
Իսկ ամենավատ բանը, որ ես բնավ չէի ցանկանա, դա անմիջական բախումն է օբյեկտիվ իրականության հետ, որտեղ քո պատկերացումները մի քանի վայրկեանում փոշիանում են:
Դրական բանն այն է, որ օբյեկտիվ իրականությունը «լավ պատկերացողները» էդքան շատ չեն, ու ես հիմա մեծ խնդիր չեմ տեսնում քեզ ու քո պես մտածողներին բան համոզելու, մնացեք ձեր իրականության մեջ Աստված տա շատ երկար ու կայուն:
Քո կարծիքը պարզ է - բնականաբար հակառակը չեմ ապացուցի, հաշվի առնելով նույն մոտեցումդ Հայոց պատմության, փղերի, աստղագիտության ու մնացածի մասին :) Ուղղակի ասեմ, որ այդ հարցերում քո դիրքորոշմանը ծանոթանալուց հետո նույնատիպ կարծիք կազմում եմ նաև քո հարցով` օբյեկտիվ իրականությանը մոտ լինելու պահով:
Բայց, բռատ, սարկազմդ չափավորի։ Եվ Տրիբունը, և Վիշապը հրաշալի պատկերացնում են պրոցեսներն ու ռազմական գործը, գուցե ինձնից ու քեզնից շատ։ Կամ գուցե ոչ թե «գուցե», այլ «մեծ հավանականությամբ»։
Ապեր, մի խառնվի :D ես որ Գայլի «սարկազմից» նեղվելու լինեմ, ես իմ ձեռով գլուխս կջարդեմ ․․․
Մերսի Վիկտորին զանգելու համար։ Թշնամու՝ մեր տիրույթում խոցված տեխնիկան վերհիշելով ինքդ ասա, այդ դասագրքային, բայց ոչ պարտադիր սահմանմանը համապատասխա՞ն էր, թե՞ չէ։
Ես պատասխանում եմ՝ հա համապատասխանում էր։ Ռազմական բոլոր փորձագոտները պատասխանում են, հա, հանապատասխանոըմ էր։ Սամոն ասում ա չէ։ Հավատա Սամոյին ու քոչին։ Ես դեմ չեմ։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Չուկ, քանի՞ խոցված տանկ ես տեսել մեր տիրույթում։ Կարա՞ս գոնե հինգ հատի խոցման տեղն ասես, ու երեք հատի նկար գտնես։
Ու, որ ամենցավալին ա, դիակների փոխանակման ժամանակ, քանի՞ հայկական դիակ փոխանցվեց մեզ, ու քանի ադրբեջանական դիակ իրանց։
Ու մեկ էլ, էտ բազմաթիվ ադրբեջանական զոհերի գոնե մի հավատի աղբյուր ցույց տուր, բացի էն ադրբեջանցի մորքուրը զանգում ա Բաքու իրա բարեկամներին, ողբաձայն պատմում ա հազարավոր զոհերի մասին, ու մեր ռազվետկեն պերեխվատ ա անում էտ հույժ գաղտնի հեռախոսազանգը։
Դե, բնականաբար, էտ սաղ գաղտնի ա, ու չեք կարա ամեն ինչ ստեղ ասեք, բայց մենք պետք ա հավատանք։ Հա, պատերազմի օրերին ոչ միայն կհավատանք, այլ նաև մեր կողմից մի տաս բան էլ կավելացնենք, որ դուխներս տեղը լինի, բայց չի կարելի հավերժ էտ հեքիաթով ապրել, այլապես փորձանքը մի հատ մեծ հաջաթով մտնելու ա, կներեք ոռներս ․․․․ քանի որ, ոնց հասկացել եմ, Սերժիկի քաղած դասերը էս ամեն ինչից երկու միջին կլասի պաշտոնյա գործից հանելն ա, ու Լֆիկի մոնոպոլիան օրենքով ամրագրելը, որ ոչ մի պատերզմ սաշիկի եկամուտները հարցականի տակ չդնի, մուկն էլ արխային պայքարի կոռուպցիայի դեմ։
Գաղթական
05.06.2016, 08:08
Հիմա տրամաբանեք, արդյո՞ք սա երկար պատրաստված լայնամասշտաբ գրոհի էր նման, որի նպատակը Ղարաբաղը գրավելն էր:
Ու ենթադրենք առաջինը ճիշտ է, արդյոք երկրորդ վարկածի գոյությունը կամ դրան հակված լինելը մեզ համար բացասական երևույթ է:
Իսկ եթե երկրորդն է ճիշտ, ի՞նչ պրոբլեմ ունենք, եթե միամտորեն հավատանք առաջին վարկածին:
Ընտրությունը ձերն է:
իմ համեստ կարծիքով՝ ճշմարտությունը նշված երկու վարկածների մեջտեղում է..
Ադրբեջանը լուծում էր ինչպես ներքին, այնպես էլ՝ արտաքին խնդիր..
խնդիր կար դրված գրավել որքան հնարավոր է շատ, բայց չէին պատրաստվում լայնամասշտաբ ու երկարատև պատերազմի մեջ թաթախվել՝ խաչ քաշելով տնտեսական իրենց բոլոր ծրագրերի վրա..
մենք հաղթեցի՞նք..
ըստ իս՝ համ հա, համ չէ..
չէ-ի պատասխանն արդեն տրվեց.. բավական ծանր նստեց մեզ վրա այդ շոուն..
բայց նաև հա՝ մի քանի պատճառներով..
- չկարողացան շատ խորանալ,
- մեր մեջ քնած շատ ուժեր նորից արթնացան,
- կարծիքը, թե մեծ թվով կամավորներ այս անգամ չեն գնա, ի չիք դարձավ
- կարծիքը, թե արտագաղթածները այլևս «դիվանային բանակ են», սխալ դուրս եկավ
- հնարավորություն ստացանք Արցախին բանակցությունների սեղան վերադարձնել ու նոր պայմանները առաջ քաշել, քանի որ ոչ ոքի մոտ կասկած չէր հարուցում, որ Ադրբեջանի կողմից դա ագրեսիա էր (այլ հարց է, թե ինչու դա մեր կողմից չարվեց, կամ չարվեց միանգամից)
- ապացուցեցինք, որ գրավված դիրքերը ի վիճակի ենք ետ բերել (այլ հարց է, որ ոչ բոլորը ետ բերելու հրաման տրվեց, քանի որ, ըստ իս, պատրաստվում են շատ տարածքներ հետ տալ ու այսպիսով անիմաստ են համարում դրանց համար զոհեր տալ)
ու, վերջապես, ինչի՞ են մարդիկ մինչև հիմա վիճում՝ մանթո՞նա ճիշտ, թե՞ ոգևորությունը..
շատ պարզ պատճառով.
քանի որ մեր ազգին ու պետությանը վերաբերող նաև ամենակարևոր հարցերում մենք չունենք հստակ ձևավորված խնդիր ու, իհարկե, դա լուծելու բանաձև..
մինչև հիմա մենք չգիտենք, թե ինչ ենք ուզում Արցախից՝ այն ունենալ Հայաստանի կազմո՞ւմ, թե՞ անկախ..
հարցը էմոցիոնալ հարթության մեջ չի..
կա՞ հաշվարկ, թե որոնք են այս երկու դեպքերի պլյուսներն ու մինուսները..
չգիտենք, թե ինչ ենք ուզում Եղեռնի ճանաչումից..
մեկը պապու հողերնա ուզում, մյուսը՝ փողերը..
բայց կա՞ բանաձև, թե ինչ ենք անելու ու ինչպես, ասենք՝ եթե թուրքիան բռնի ու վաղը մեղանչի...
ու մեկ այլ, ոչ պակաս կարևոր հարց..
եթե ասում ենք, որ մշակութային Եղեռնը մինչ այսօր շարունակվում է թուրքիայում, ապա ճի՞շտ է դա նաև Վրաստանի դեպքում, ու ունե՞նք արդյոք Ջավախքի և/կամ Նախիջևանի խնդիր, թե՞ հը-ը...
ամեն ինչ սամածյոկի վրայա թողած...
ԼՂՀ ՊԲ հրամանատար, գեներալ-լեյտենանտ Լևոն Մնացականյանի հարցազրույցը (http://www.panorama.am/am/news/2016/06/06/%D4%BC%D6%87%D5%B8%D5%B6-%D5%84%D5%B6%D5%A1%D6%81%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6%D5%B5%D5%A1%D5%B6/1592033): Նեղ շրջանակներում այս սպան հայտնի է իր մեծ արհեստավարժությամբ ու արժանի հարգանք է վայելում: Կարդացեք կամ լսեք, "դիվերսիա էր թե պատերազմ" թեմայով հետաքրքիր պահեր կան...
Հիմիա, եթե ես "հեռու եմ օբյեկտիվ իրականությունից", ինչպես մեր Վիշապը սիրալիր ասաց, ուրեմն այս արհեստավարժ բարձրաստիճան սպան ևս...
ԼՂՀ ՊԲ հրամանատար, գեներալ-լեյտենանտ Լևոն Մնացականյանի հարցազրույցը (http://www.panorama.am/am/news/2016/06/06/%D4%BC%D6%87%D5%B8%D5%B6-%D5%84%D5%B6%D5%A1%D6%81%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6%D5%B5%D5%A1%D5%B6/1592033): Նեղ շրջանակներում այս սպան հայտնի է իր մեծ արհեստավարժությամբ ու արժանի հարգանք է վայելում: Կարդացեք կամ լսեք, "դիվերսիա էր թե պատերազմ" թեմայով հետաքրքիր պահեր կան...
Հիմիա, եթե ես "հեռու եմ օբյեկտիվ իրականությունից", ինչպես մեր Վիշապը սիրալիր ասաց, ուրեմն այս արհեստավարժ բարձրաստիճան սպան ևս...
Լիոն, եթե էս մարդը ընդունի Սամվել Բաբայանի ասածը, կնշանակի, որ ընդունում է, որ ինքը լավ չի աշխատել, մեղմ ասած: Հետևաբար ինքը հիմա ճիշտ նույնքան օբյեկտիվ է, ինչքան որ դու:
Փաստեր բեր, եղբայր, թե չէ, եթե վկան շահագրգռված է գործով, անպայման չի նշանակում, որ նա ստում է:
Ահա իմ փաստերը -
Իհարկե, եթե նման գնահատական տային քաղաքացիական անձինք կարելի է ինչ-որ տեղ հասկանալ այդ մարդկանց, որովհետև մարդիկ չեն տիրապետում, ինչ է մարտավարությունը, ինչ է ռազամավարությունը, բայց, եթե նման կարծիք հայտնում են նախկինում զինվորական բարձր պաշտոն զբաղեցրած անձնավորություններ, առավել ևս բանակի նախկին նախարարը, ինձ համար դա ցավալի է, որովհետև չեն հասկանում` ինչ է նշանակում դիվերսիոն հետախուզական գործողություններ, մինչև վերջ չեն վերլուծում ինչպիսի նպատակներ է հետապնդում դիվերսիոն հետախուզական խմբերի գործողությունները: Նշեմ, որ դիվերսիոն խմբերը իրենից ենթադրում է սահմանափակ ուժերով սահմանափակ խնդիրների կատարում, ինչ-որ տեղ եղանակային փակ և բարդ տեսանելիության պայմաններում, որի ընթացքում հնարավոր է կիրառել այլ զորատեսակների և սահմանափակ ուժեր և միջոցներ. այն, ինչ մենք չենք տեսել այդ մարտական գործողությունների ժամանակ: Այդ մարտական գործողությունների ժամանակ ականատես ենք եղել, որ հակառակորդը շփման գծի մոտավորապես մինչև 200 կմ հատվածում կիրառել է հատուկ նշանակության ջոկատայիններ: Ես մեկ անգամ նշել եմ, որ 73-րդ խմբի անձնակազմի փաստաթղթերը եղել են մեզ մոտ, դա արդեն ենթադրում է 1000 հոգուց ավելի հատուկջոկատայինների կիրառում:
Մենք ականատես ենք եղել 200-ից ավելի տանկերի կիրառման, ականատես ենք եղել զորամասերի, զորամիավորումների կիրառման բոլոր ուղղություններով` և' հյուսիսային, և' հարավային, և' կենտրոնական: Ականատես ենք եղել խոշոր տրամաչափի զանգվածային, համազարկային ռեակտիվ համակարգի կիրառման, ականատես ենք եղել խոշոր տրամաչափի փողային հրետանու կիրառման, ականատես ենք եղել արդի անօդաչու սարքերի կիրառման, ականատես ենք եղել հարվածային ԱԹՍ-երի կիրառման: Եվ այդ ամենի կիրառումը ընդամենը 3 օրվա ընթացքում: Ավելին, այդ երեք օրվա ընթացքում հակառակորդն արձակել է այնքան հրթիռ և արկ, որ չի կիրառվել մեր նախորդ մարտական գործողությունների` 92-94թթ-ի մեկ տարվա ընթացքում: Եթե մենք վերլուծելու լինենք նախորդ պատերազմի ընթացքում արձակած արկերի թիվը, ապա չի հասնում 100 հազարի, բայց այս պատերազմական գործողությունների ընթացքում հակառակորդի կողմից արձակվել է, մեր գնահատմամբ, մինչև 20 հազար արկ: Եվ դա երեք օրվա ընթացքում, ու ասում են` չի եղել հրետակոծություն: Իհարկե, ինչպես կլասիկ մարտն է ենթադրում, հրետանային նախապատրաստում չի եղել, բայց դա չի նշանակում, որ հրետանի չի կիրառվել և մարդկանց հիշողությունը երևի թե թույլ չի տալիս նրանց վերհիշելու, համեմատականներ տանելու նախորդ մեր գործողությունների և ապրիլյան գործողությունների հետ, ու տարբերել` ո՞րն է դիվերսիոն հետախուզական խմբերի գործողությունը, ո՞րն է լայնամասշտաբ հարձակումը: Դա միայն մի տեսակետը չի, ասեմ, որ շատ զինվորականներ համամիտ են մեր կարծիքների հետ:
ու ասում են` չի եղել հրետակոծություն
«Ասում են»-ը ո՞րն ա։ Ո՞վ ա սենց բան ասել։
Փաստեր բեր, եղբայր, թե չէ, եթե վկան շահագրգռված է գործով, անպայման չի նշանակում, որ նա ստում է:
Փաստեր՝ տարածքների կորուստ, կռվից հետո լիքը ձերբակալված կամ աշխատանքից ազատված սպաներ, ծեծված ընդդիմադիր պատգամավորներ, լիքը իրենց արդարացնող, հաղթանակած ներկայացնող գերագույն հրամանատարներ ու իշխանավորներ:
Էսքանը հերիք ա: Ռազմական փաստերի մասին էլ արի ձենս կտրեմ, ստեղ ռազմական գործից հասկացող, լայնամասշտաբ գրոհը դիվերսիայից տարբերող արհեստավարժներ կան, իրենց հարցրու:
Ճիշտն ասած տեսա նեռվայնացած մարդու պոստ, բայց փաստեր չտեսա...
Ճիշտն ասած տեսա նեռվայնացած մարդու պոստ, բայց փաստեր չտեսա...
Ներվայնացած չէ, ձանձրացած:
Ու շատ խնդալու ա, որ Մնացականյանի ասածները դու որպես փաստեր ես ներկայացնում, լրիվ «սփաթվե՛ք» վիճակ ա :Ճ
Մեկա, փաստեր ու վերլուծություն... չտեսա :)
Ականատես ենք եղել խոշոր տրամաչափի զանգվածային, համազարկային ռեակտիվ համակարգի կիրառման........
Էս պահը ամենհետաքրքիրն ա․․․ Ուերմն, «խոշոր տրամաչափի զանգվածային, համազարկային ռեակտիվ համակարգ»-ից, այսպես կոչված Смерч-ից, 30 հատ ունի, ու կիրառել ա միայն մեկը: Ռուսաստանի ու Ուկրաինայից հետո ամենաշատը Ադրբեջանն ունի սրանից։ Տենաս էն 29-ը ու՞մ համար ա պահել, եթե լայնածաված հարձակման, կամ բլիցկրիգի ժամանակ չի կիրառում։
Մեկա, փաստեր ու վերլուծություն... չտեսա :)
Լիոն, էս պատերազմի մասին շումերական արձանագրություններ դեռ չկան, որ քո նման կարանանք կարդանք ու որպես փաստ ներկայացնենք։
Էս պահը ամենհետաքրքիրն ա․․․ Ուերմն, «խոշոր տրամաչափի զանգվածային, համազարկային ռեակտիվ համակարգ»-ից, այսպես կոչված Смерч-ից, 30 հատ ունի, ու կիրառել ա միայն մեկը: Ռուսաստանի ու Ուկրաինայից հետո ամենաշատը Ադրբեջանն ունի սրանից։ Տենաս էն 29-ը ու՞մ համար ա պահել, եթե լայնածաված հարձակման, կամ բլիցկրիգի ժամանակ չի կիրառում։
Տրիբուն ախպեր, <Սմերչ>-ը սպեցիֆիկ զենք է, իսկ նրա համազարկն էլ շատ թանկ արժե: Իրենք սպասում էին, որ մենք <Սմերչ>-ների համար համախպատասխան թիրախ ստեղծեինք, որ զալպ տային, մենք չստեղծեցինք: Արդյունքում իրենք <Սմերչ>-ից կրակեցին միայն մեկ անգամ, այն էլ ավելի շուտ հուսահատությունից ու գոնե մեկ անգամ այդ զենքը կիրառելու ձգտումից: Մեր ռազմական տեսաբաններն, ի դեպ, վաղուց էին ասում, որ <Սմերչ>-ը կոնցեպտուալորեն հնացած, ոչ այս տիպի պատերազմների զենք են - դրանք համաշխարհային, մասշտաբներով այլ պատերազմի զենքեր են: Ի դեպ ասած, հենց այդ պատճառով մեր տեսաբանները այնքան էլ չեն ուզում <Սմերչ> ունենալ...
Այլ բան է <Սմերչ>-ի նոր տարբերակը, որը կառավարվող հրթիռներ է արձակում, բայց դե դա արդեն այլ զենք է, սկզբունքորեն` այլ:
Տրիբուն ախպեր, <Սմերչ>-ը սպեցիֆիկ զենք է, իսկ նրա համազարկն էլ շատ թանկ արժե: Իրենք սպասում էին, որ մենք <Սմերչ>-ների համար համախպատասխան թիրախ ստեղծեինք, որ զալպ տային, մենք չստեղծեցինք: Արդյունքում իրենք <Սմերչ>-ից կրակեցին միայն մեկ անգամ, այն էլ ավելի շուտ հուսահատությունից ու գոնե մեկ անգամ այդ զենքը կիրառելու ձգտումից: Մեր ռազմական տեսաբաններն, ի դեպ, վաղուց էին ասում, որ <Սմերչ>-ը կոնցեպտուալորեն հնացած, ոչ այս տիպի պատերազմների զենք են - դրանք համաշխարհային, մասշտաբներով այլ պատերազմի զենքեր են: Ի դեպ ասած, հենց այդ պատճառով մեր տեսաբանները այնքան էլ չեն ուզում <Սմերչ> ունենալ...
Այլ բան է <Սմերչ>-ի նոր տարբերակը, որը կառավարվող հրթիռներ է արձակում, բայց դե դա արդեն այլ զենք է, սկզբունքորեն` այլ:
Հալալ ա շումերներին ․․․․ այ սենց համոզիչ բացատրություն։ :D
Ես սկում եմ մանրից Ապոպին ու հազարավոր փղերին հավատալ :D :P
Ինչ-որիս ա, մեր մեջ ասած, ամեն միջին հային ձեռ ա տալիս, որ ճիշտ լինեք դուք, ու ոչ թե մենք։ Բայց ես հաստատ գիտեմ, որ սաշիկի խելքին ընկնողի վերջը հեչ լավ չի լինելու։ Ու վատ ա լինելու սաղի համար, բացի սաշիկից։
Եղբայր, մեկը ես ամենից առաջ հենց ինքս իմ խելքին եմ - ու ես ունեմ... երազանք, Մարտին Լյութեր Քինգի պես, ու ես ամեն ինչ կանեմ, որ իմ երազանքը իրականություն դառնա, Հայաստանն էլ Լինի Իսրայելի պես պետություն - թունդ հարգում եմ իրենց!
Էս պահը ամենհետաքրքիրն ա․․․ Ուերմն, «խոշոր տրամաչափի զանգվածային, համազարկային ռեակտիվ համակարգ»-ից, այսպես կոչված Смерч-ից, 30 հատ ունի, ու կիրառել ա միայն մեկը: Ռուսաստանի ու Ուկրաինայից հետո ամենաշատը Ադրբեջանն ունի սրանից։ Տենաս էն 29-ը ու՞մ համար ա պահել, եթե լայնածաված հարձակման, կամ բլիցկրիգի ժամանակ չի կիրառում։
Երբ ասում են, որ սմերչը մինչեվ 70 հեկտար տարածք ա խոցում էդ նշանակում ա ,որ լեռնային հատվածներ կար ա խոցի, եթե չեմ սխալվում լեռնային գոտի խոցելու համար հրթիռներ չունի։
Երբ ասում են, որ սմերչը մինչեվ 70 հեկտար տարածք ա խոցում էդ նշանակում ա ,որ լեռնային հատվածներ կար ա խոցի, եթե չեմ սխալվում լեռնային գոտի խոցելու համար հրթիռներ չունի։
Ես անկեղծ ուզում եմ հավատամ, որ ադրբեջանցիք էտքան էշ են, որ մինչև հիմա Нагорный Карабах-ը հարթավայրի տեղ են դրել, որ միլիոնով փող ծախսեն ու մենակ դաշտային գոտիներ խոցելու հրթիռներ ձեռք բերեն։
Բայց ինձ ավելի տրամաբանական ա թվում, որ ուղղակի չեն օգտագործել, քանի օր օգտագործելու նպատակ չեն ունեցել։
Եղբայր, մեկը ես ամենից առաջ հենց ինքս իմ խելքին եմ - ու ես ունեմ... երազանք, Մարտին Լյութեր Քինգի պես, ու ես ամեն ինչ կանեմ, որ իմ երազանքը իրականություն դառնա, Հայաստանն էլ Լինի Իսրայելի պես պետություն - թունդ հարգում եմ իրենց!
Այ էտ երազանքի իրականացման համար, ապեր, պետք ա վարդագույն ակնոցները հանել, ու հասկանալ, որ մենք խորագույն քաքի մեջ ենք, ու արագ միջոցներ ա պետք ձեռք առնել։ Կարելի ա քսան քարտեզ գծել, լիքը հավայի հարցազրույցներ տալ, ճոռոմ-ճոռոմ խոսալ ․․․ բայց փաստը նրանում ա, որ մենք չորս օրվա մեջ հարյուրից ավելի զոհ տվեցինք, որը տալու իրավունք չունեինք։ Կարելի Սմերչեր ու տանկեր լիքը քննարկել, բայց մենք փոքր երկիր ենք, լուրերը արագ են տարածվում ․․․․ ասում են տանկերին սալյարկա չի հերիքել, քանի որ ծախել, լափել են ․․․․ այ էսքան պարզ ․․․
Ես անկեղծ ուզում եմ հավատամ, որ ադրբեջանցիք էտքան էշ են, որ մինչև հիմա Нагорный Карабах-ը հարթավայրի տեղ են դրել, որ միլիոնով փող ծախսեն ու մենակ դաշտային գոտիներ խոցելու հրթիռներ ձեռք բերեն։
Բայց ինձ ավելի տրամաբանական ա թվում, որ ուղղակի չեն օգտագործել, քանի օր օգտագործելու նպատակ չեն ունեցել։
Իսկ ես ուզում եմ հավատամ որ սմերչը լեռնային գոտի խոցելու հրթիռ ունի, եթե էդպիսի բան կա ցույց տուր մենք էլ իմանանք։
Իսկ ես ուզում եմ հավատամ որ սմերչը լեռնային գոտի խոցելու հրթիռ ունի, եթե էդպիսի բան կա ցույց տուր մենք էլ իմանանք։
Ապեր, կարող ա ունի, կարող ա չունի, ես քո պես Սեմրչի մասնագետ չեմ։ Իմ ասածն էն ա, ո քո ասելով դուրս ա գալիս, որ ադրբեջանցիներն էնքան էշ են, որ Սմերչերն առել են, որ չկիրառեն, քանի որ դրանք լեռնային գոտու համար չեն։
Կամ էլ, Աստված գիտի, թե ինչ ես ասում, ասում ես մի բան, որը մենակ դու ես հասկանում։
Ապեր, կարող ա ունի, կարող ա չունի, ես քո պես Սեմրչի մասնագետ չեմ։ Իմ ասածն էն ա, ո քո ասելով դուրս ա գալիս, որ ադրբեջանցիներն էնքան էշ են, որ Սմերչերն առել են, որ չկիրառեն, քանի որ դրանք լեռնային գոտու համար չեն։
Կամ էլ, Աստված գիտի, թե ինչ ես ասում, ասում ես մի բան, որը մենակ դու ես հասկանում։
Սմեռչի մասնագետ չեմ բայց կարդացել եմ կոնկրետ ինչ տեսակներ ունի եթե ինչ որ բան բաց եմ թողել ասա իմանամ։ Կոնմրետ էս պատերազմում կռիվները մեծամասմբ գնացելա լեռնային հատվածներում ու սմեռչի իմաստ չկա։ Սմեռչը կարա օգտագործի օրինակ Ստեփանակերտը խփելու համար, էնպես որ էշ չեն։
Սմեռչի մասնագետ չեմ բայց կարդացել եմ կոնկրետ ինչ տեսակներ ունի եթե ինչ որ բան բաց եմ թողել ասա իմանամ։ Կոնմրետ էս պատերազմում կռիվները մեծամասմբ գնացելա լեռնային հատվածներում ու սմեռչի իմաստ չկա։ Սմեռչը կարա օգտագործի օրինակ Ստեփանակերտը խփելու համար, էնպես որ էշ չեն։
Փաստորեն, Ադրբեջանը մի քանի միլիարդ փող ա ծախսել, նոր զինատեսակներ ա գնել, երկար նստել ա ու բլիցկրիգ ա մշակել, լավ նախապատրաստվել ա արագ ու հաղթական պատերազմի, հասել ա պատերազմի պահը, առած էն նոր ու վախենալու զենքերից ոչ մեկը փաստացի չի օգտագործել, պարտվել ա ․․․․ :D
Փաստորեն, Ադրբեջանը մի քանի միլիարդ փող ա ծախսել, նոր զինատեսակներ ա գնել, երկար նստել ա ու բլիցկրիգ ա մշակել, լավ նախապատրաստվել ա արագ ու հաղթական պատերազմի, հասել ա պատերազմի պահը, առած էն նոր ու վախենալու զենքերից ոչ մեկը փաստացի չի օգտագործել, պարտվել ա ․․․․ :D
Ես հավատում եմ Չուկի էն ասածին, որ դու բավականին լավ ես հասկանում ռազմական գործից, բայց նենց բաներ ես ասում մարդու աչքերը ջուր են լցվում։
Ես հավատում եմ Չուկի էն ասածին, որ դու բավականին լավ ես հասկանում ռազմական գործից, բայց նենց բաներ ես ասում մարդու աչքերը ջուր են լցվում։
Իզուր ես հավատում Չուկին, ես բացարձակ գաղափար չունեմ ռազմական գործից։ Բայց ավելի լավ ա իմ չափ չհասկանամ, քան ձեր չափ հասկանամ։
Իզուր ես հավատում Չուկին, ես բացարձակ գաղափար չունեմ ռազմական գործից։ Բայց ավելի լավ ա իմ չափ չհասկանամ, քան ձեր չափ հասկանամ։
Ուրեմն ամեն զին տեխնիկա, սպառազինություն ունի իր նշանակությունը։ Չես կարա սմեռչից պահանջես, որ հակառակորդի կենդանի ուժը խոցի լեռնային գոտիներում, այսինքն վնաս կտա, բայց ավելի քիչ էֆեկտիվ կլինի, այսինքն կախված տեղանքից եվ այլ պայմաններից ընտրում են այնպիսի սպառազինությունը, որը առավել էֆեկտիվ է։ Եթե էսքանից հետո պիտի ասես բա խի սմեռչ չկիրառեցին էլ քեզ ինչ ասեմ? Դրա փոխարեն ուրիշ հրթիռներ են օգտագործվել որոնք պակաս էֆեկտիվ չեն, բայց շատ ավելի էժան են, իսկ սմեռչը ու էն էլ ասկոլչնի տեսակը օգտագործում են բաց տարածության մեջ ու միայն կենդանի ուժ կամ ոչ զրահապատ տեխնիկա խոցելու համար այսինքն հաստատ տանկ խոցելու կամ լեռնային տեղանքի համար չի էդ տեսակը։
Երկրորդ դեմք
08.06.2016, 00:47
Բարև ձեզ :B
Ուրեմն ամեն զին տեխնիկա, սպառազինություն ունի իր նշանակությունը։ Չես կարա սմեռչից պահանջես, որ հակառակորդի կենդանի ուժը խոցի լեռնային գոտիներում, այսինքն վնաս կտա, բայց ավելի քիչ էֆեկտիվ կլինի, այսինքն կախված տեղանքից եվ այլ պայմաններից ընտրում են այնպիսի սպառազինությունը, որը առավել էֆեկտիվ է։ Եթե էսքանից հետո պիտի ասես բա խի սմեռչ չկիրառեցին էլ քեզ ինչ ասեմ? Դրա փոխարեն ուրիշ հրթիռներ են օգտագործվել որոնք պակաս էֆեկտիվ չեն, բայց շատ ավելի էժան են, իսկ սմեռչը ու էն էլ ասկոլչնի տեսակը օգտագործում են բաց տարածության մեջ ու միայն կենդանի ուժ կամ ոչ զրահապատ տեխնիկա խոցելու համար այսինքն հաստատ տանկ խոցելու կամ լեռնային տեղանքի համար չի էդ տեսակը։
Բա ինչի՞ են էտ անտերից ադրբեջնցիներն էտքան առել։ Չգիտեի՞ն որ Լեռնային Ղարաբաղը լեռնային ա։
Բա էն մի հատը ինչի՞ են կիրառել։ Որ մերոնք ասեն տեսեք
ադրբեջանղիները համ էլ դրանից են կիրառել, բայց մեկա պարտվե՞լ են։
Երկրորդ դեմք
08.06.2016, 02:58
Նրանք չեն պարտվել...
Գաղթական
08.06.2016, 07:43
չգիտեմ, թե ինչի են էդքան առել, բայց ասումա.
Содержит 72 боевых элемента (БЭ), несущих 6912 готовых тяжёлых осколков, предназначенных для поражения небронированной техники,и 25920 готовых лёгких осколков, предназначенных для поражения живой силы противника в местах их сосредоточения; всего — до 32832 осколков. Площадь поражения элемента 300—1100 м². Бронепробиваемость на дистанции 10 м 5-7 мм, на дистанции 100 м- 1-3 мм. В 16 снарядах содержится 525312 готовых осколков. Наиболее эффективен на открытой местности, в степи и пустыне.
հղում (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%87_(%D0%A0%D0%A1%D0%97%D0%9E))
Բա ինչի՞ են էտ անտերից ադրբեջնցիներն էտքան առել։ Չգիտեի՞ն որ Լեռնային Ղարաբաղը լեռնային ա։
Խի Արցախում 70 հեկտարանոց հարթավայրային հատվածներ չկան???
Ափսոս քո տեղը չգիտեն էդ խեղճերը, թե չէ մինիմում իրանց պն նախարարի խորհրդականի պաշտոնը ջեպդ դրածա։
Բա էն մի հատը ինչի՞ են կիրառել։ Որ մերոնք ասեն տեսեք
ադրբեջանղիները համ էլ դրանից են կիրառել, բայց մեկա պարտվե՞լ են։
Եսիմ?? :D:D:D
չգիտեմ, թե ինչի են էդքան առել, բայց ասումա.
հղում (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%87_(%D0%A0%D0%A1%D0%97%D0%9E))
Հեսա գալու ա ասի բա խի են առել?, էշ են?:D
Երկրորդ դեմք
08.06.2016, 11:06
Սեփական տեսակետ հայտնելով չեմ հավանակում հայտնել բացարձակ ճշմարտությունը, բայց կարծում եմ ամեն ինչ տրամաբանության շրջանակներում է: Դատելով առկա եղած փաստերից ակնհայտ է դառնում որ հակառակորդը իրականացրել է մարտական հետախուզություն, ինչը իր բնույթով և մասշտաբով էականորեն տարբերվում է դիվերսիոն գործողությունից: Հասնելով որոշակի հաջողության հակառակորդը փորձել է զարգացնել այն կռվի նետելով նորանոր ուժեր, բայց հանդիպել է հայկական կողմի աճող դիմադրությանը: Դա էլ ստիպել է նրանց հետ կանգնել ձեռնարկած միջոցառումից: Մեր սահմանապահ ջոկատները տևական ժամանակ պայքար են մղում դիվերսիոն գործողությունների դեմ, սակայն կռվի ավելի մեծ մասշտաբների առակայության պայմաններում, ուժերի անհավասար լինելու պատճառով պատրաստ չեն եղել լիարժեք դիմագրվելուն, ինչն էլ հագեցրել է դիրքային և մարդկային կորուստների: Այն թեզը որը ներկայացվում է որպես բլից կրիգ նույնպես բացառվում է: Մի պարզ պատճառով, հակառակորդի մարդկային ու մեքենայացված ուժերի կուտակումը անհնար է որ չբացահայտվեր հետախուզության կողմից: Հետաքրքիր կլինի, եթե լինեն այլ փաստեր::8
Խի Արցախում 70 հեկտարանոց հարթավայրային հատվածներ չկան???
Ափսոս քո տեղը չգիտեն էդ խեղճերը, թե չէ մինիմում իրանց պն նախարարի խորհրդականի պաշտոնը ջեպդ դրածա։
Ասենք մի երկու հատ կա ․․ դրա համար 30 հատ սմերչ են առնու՞մ։ Է՞շ են :D :D
Ապեր, բա որ ձեր տեղը իմանային ․․․․ ինչ անեին, մեկա հաղթանակած դուրս էին գալու։ Վերջում էլ Լիոնը մի հատոր կավելացներ իրա ռազմապատմագքրին ․․․ «Հսկա Գայլը փեդով, խրոխտ ձայնով ու սարսափազդու հայացքով լարում ա ադրբեջանական տանկերը» ․․․
չգիտեմ, թե ինչի են էդքան առել, բայց ասումա.
հղում (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%87_(%D0%A0%D0%A1%D0%97%D0%9E))
Наиболее эффективен на открытой местности, в степи и пустыне. Սա բացարձակ չի նշանակում, որ լեռնային տարածքում էֆեկտիվությունը զրոյա։
Գաղթական
08.06.2016, 14:31
Սա բացարձակ չի նշանակում, որ լեռնային տարածքում էֆեկտիվությունը զրոյա։
չեմ վիճում, ուղղակի դուրսա գալիս, որ լեռնային գոտու համար չի նախատեսված..
նենց որ վերևի հարցդ դեռ բացա մնում՝ ինչի՞ են էդքան առել...
չեմ վիճում, ուղղակի դուրսա գալիս, որ լեռնային գոտու համար չի նախատեսված..
նենց որ վերևի հարցդ դեռ բացա մնում՝ ինչի՞ են էդքան առել...
Ռեկլամին են խաբնվել
Երկրորդ դեմք
08.06.2016, 15:08
Բացառված է, ինչքան էլ ռեկլամ արվի, խոսքը պետական գնումների մասին է: Թե դուք իսկապես հավատում եք այն թեզին որ ազերիները առանց բացառության բոլորը ոչխար են՞: Նման մոտեցումը ճիշտ չէ…
Բացառված է, ինչքան էլ ռեկլամ արվի, խոսքը պետական գնումների մասին է: Թե դուք իսկապես հավատում եք այն թեզին որ ազերիները առանց բացառության բոլորը ոչխար են՞: Նման մոտեցումը ճիշտ չէ…
Պարտադիր չի ոչխար լինել ռեկլամին խաբնվելու համար ;)
Երկրորդ դեմք
08.06.2016, 16:19
Պարտադիր չի ոչխար լինել ռեկլամին խաբնվելու համար ;)
Բա?
Բա?
Գաղտնիք չի, թե ինչով ա զբաղված Ռուսաստանը․ զենք ծախելով։ Ու հաստատ էնքան հմուտ ա էդ գործում, որ հանգիստ կարա Ադրբեջանի ու Հայաստանի նման անհաջող ղեկավարություն ունեցող երկրների վրա նաղդի իր զենքը։ Շահագրգռելու հազար ու մի տարբերակ կա, որոնց ես չեմ տիրապետում, բայց վստահ եմ, որ ՌԴ համապատասխան մարմինները տիրապետում են։
Երկրորդ դեմք
08.06.2016, 16:36
Գաղտնիք չի, թե ինչով ա զբաղված Ռուսաստանը․ զենք ծախելով։ Ու հաստատ էնքան հմուտ ա էդ գործում, որ հանգիստ կարա Ադրբեջանի ու Հայաստանի նման անհաջող ղեկավարություն ունեցող երկրների վրա նաղդի իր զենքը։ Շահագրգռելու հազար ու մի տարբերակ կա, որոնց ես չեմ տիրապետում, բայց վստահ եմ, որ ՌԴ համապատասխան մարմինները տիրապետում են։
Նման դեպքում կարող է ոչ թե այդպիսի ռազմատեխնիկա վաճառել այլ ռուսական որևէ այլ արտադրանք:
Նման դեպքում կարող է ոչ թե այդպիսի ռազմատեխնիկա վաճառել այլ ռուսական որևէ այլ արտադրանք:
Էդ արդեն ՌԴ-ն ա որոշում ում վրա ինչ նաղդի, կախված, թե ինչ ֆինանսական հնարավորություն ունի գնորդը։ Նույն T-72 ու Т-90 տանկերի պահը։ Ո՞վ չգիտի, որ համարյա չեն տարբերվում, բայց T-90ի գինը ահագին բարձր ա։ Ի՞նչ ա անում ՌԴ-ն։ Հայաստանի վրա ծախում ա T-72, Ադրբեջանին՝ T-90: Բոլորը կուշտ են, բոլորը գոհ են ;)
Ասենք մի երկու հատ կա ․․ դրա համար 30 հատ սմերչ են առնու՞մ։ Է՞շ են :D :D
Ապեր, բա որ ձեր տեղը իմանային ․․․․ ինչ անեին, մեկա հաղթանակած դուրս էին գալու։ Վերջում էլ Լիոնը մի հատոր կավելացներ իրա ռազմապատմագքրին ․․․ «Հսկա Գայլը փեդով, խրոխտ ձայնով ու սարսափազդու հայացքով լարում ա ադրբեջանական տանկերը» ․․․
Կիսատ թողեցիր Լիոնի պատմությունը... Տրիբունն էլ վախից տակի թրջածն ա փոխում...
Չի կարա զենքի էֆեկտիվությունը զրո լինի, բայց ամեն մի զինատեսակ փորձում են էնպես օգտագործել, որ մաքսիմալ էֆեկտիվ լինի ու ամեն զենք իր նշանակությունը ունի։ Մեկա դու գրելուց առաջ մի հատ գուգլ ես անում, որ տենաս ասածդ Օբամայի ասածի հետ բռնում ա թե չէ? նենց որ էս իմ ասածները սաղիցս լավ գիտես ուղակի ուզում ես գոնկա արած լինես։
Գաղտնիք չի, թե ինչով ա զբաղված Ռուսաստանը․ զենք ծախելով։ Ու հաստատ էնքան հմուտ ա էդ գործում, որ հանգիստ կարա Ադրբեջանի ու Հայաստանի նման անհաջող ղեկավարություն ունեցող երկրների վրա նաղդի իր զենքը։ Շահագրգռելու հազար ու մի տարբերակ կա, որոնց ես չեմ տիրապետում, բայց վստահ եմ, որ ՌԴ համապատասխան մարմինները տիրապետում են։
Ճիշտ ես ասում, բայց ամեն դեպքում սմեռչի նման զինատեսակը անգամ ԼՂՀ ում շատ էֆեկտիվ կարան օգտագործեն, եթե ճիշտ տեղերին խփեն մանավանդ որ ինքը մեծ ճշգրտություն ունեեցող զինատեսակ ա։
Երկրորդ դեմք
08.06.2016, 19:39
Ճիշտ ես ասում, բայց ամեն դեպքում սմեռչի նման զինատեսակը անգամ ԼՂՀ ում շատ էֆեկտիվ կարան օգտագործեն, եթե ճիշտ տեղերին խփեն մանավանդ որ ինքը մեծ ճշգրտություն ունեեցող զինատեսակ ա։
Ասում եք քանի հատ սմեռչ ունեն? ինչքան է դրա էֆեկտիվության շառավիղը ?
Չգիտեմ քանի հատ ունի, Տրիբունից հարցրա։ Մինչեվ 70 հեկտար խոցում ա։
Կիսատ թողեցիր Լիոնի պատմությունը... Տրիբունն էլ վախից տակի թրջածն ա փոխում...
Չի կարա զենքի էֆեկտիվությունը զրո լինի, բայց ամեն մի զինատեսակ փորձում են էնպես օգտագործել, որ մաքսիմալ էֆեկտիվ լինի ու ամեն զենք իր նշանակությունը ունի։ Մեկա դու գրելուց առաջ մի հատ գուգլ ես անում, որ տենաս ասածդ Օբամայի ասածի հետ բռնում ա թե չէ? նենց որ էս իմ ասածները սաղիցս լավ գիտես ուղակի ուզում ես գոնկա արած լինես։
Գայլը համ էլ ռազվետչիկ ա: Գիտի, թե երբ ա Տրիբունի տակը թաց, երբ ա Տրիբունը Օբամայի հետ սվեռկա լինում…
Ապեր, ես բան չգիտեմ, լրիվ լուրջ եմ ասում: Ես փարձում եմ թեթև տրամաբանել: Կարող ա տրամաբանությունս էլ բացարձակ տրամաբանական չի, բան չունեմ ասելու: Բայց ինձ խիստ անհանգստացնում ա էն փաստը, որ չորսօրյա համաշխարհային պատերազմում հաղթած ֆելդմարշալ սաշիկը, հաղթանակից խիստ ոգևորված մատը մատը չի տալու, որ որևէ բան փոխի, ու Աստված ոչ անի, մյուս անգամ, երբ Ադրբեջանի բոլոր սմերչերը կսկսեն աշխատե,լ մեր հույսը էլի համախմբված ոգին ա լինելու: Դո որ էտ ոգով սենց բլիցկրիգների դեմն եք առնում, հա էլ կառնեք էլի:
Գայլը համ էլ ռազվետչիկ ա: Գիտի, թե երբ ա Տրիբունի տակը թաց, երբ ա Տրիբունը Օբամայի հետ սվեռկա լինում…
Ապեր, ես բան չգիտեմ, լրիվ լուրջ եմ ասում: Ես փարձում եմ թեթև տրամաբանել: Կարող ա տրամաբանությունս էլ բացարձակ տրամաբանական չի, բան չունեմ ասելու: Բայց ինձ խիստ անհանգստացնում ա էն փաստը, որ չորսօրյա համաշխարհային պատերազմում հաղթած ֆելդմարշալ սաշիկը, հաղթանակից խիստ ոգևորված մատը մատը չի տալու, որ որևէ բան փոխի, ու Աստված ոչ անի, մյուս անգամ, երբ Ադրբեջանի բոլոր սմերչերը կսկսեն աշխատե,լ մեր հույսը էլի համախմբված ոգին ա լինելու: Դո որ էտ ոգով սենց բլիցկրիգների դեմն եք առնում, հա էլ կառնեք էլի:
Ճիշտ ես ասում թեթև տրամաբանում ես...
Լավ ա մի հատ սմեռչի անուն ես լսել երևի երազումդ էլ ես տեսնում։
Միջներիս սրտացավը դու էիր ու մենակ քեզ էր անհանգստացնում։
Ասում եք քանի հատ սմեռչ ունեն? ինչքան է դրա էֆեկտիվության շառավիղը ?
30 համակարգ ․․․ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%87_(%D0%A0%D0%A1%D0%97%D0%9E)#.D0.9D.D0.B0_.D0.B2.D0.BE.D0.BE.D1.80.D1.83.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B8)
Երկրորդ դեմք
08.06.2016, 20:07
Սմեռչը մասայական ոչնչացնող զենք չի... ճիշտ եմ՞, իհարկե բարցր էֆեկտիվություն ունի, բայց եթե կրակում են որից 2 ամիս հետո նոր հետքերը հայտաբերում են... այն էլ հովիվները, ապա այն չի կարող մասայական ոչնչացնող զենք լինել…
Սմեռչը մասայական ոչնչացնող զենք չի... ճիշտ եմ՞, իհարկե բարցր էֆեկտիվություն ունի, բայց եթե կրակում են որից 2 ամիս հետո նոր հետքերը հայտաբերում են... այն էլ հովիվները, ապա այն չի կարող մասայական ոչնչացնող զենք լինել…
Իսկ որն է մասսայական ոչնչացման զենքը??
Երկրորդ դեմք
08.06.2016, 20:19
Իսկ որն է մասսայական ոչնչացման զենքը??
Դա ասելով նկատի ունեմ որ 70 հեկտար խոցելու դեպքում, այդ 70 հեկտարում ամեն ինչ չի ոչնչանում…
Դա ասելով նկատի ունեմ որ 70 հեկտար խոցելու դեպքում, այդ 70 հեկտարում ամեն ինչ չի ոչնչանում…
Դե կախ ած սնարյադի տեսակից։ Կա որ կոնկրետ հակատանկային ա կամ ֆուգասային, իսկ սրանք օգտագործեցին ասկոլչնի տեսակը, որը մմի ով չի թույլատրվում։
Ասկոլչնին նախատեսված ա կենդանի ուժ եվ ոչ զրահապատ տեխնիկա խոցելու համար միայն, իսկ օրինակ ֆուգասայինը կենդանի ուժ, թույլ զրահապատ տեխնիկա, շենք շինություն... էնպես որ լավ էլ ավերող ուժ ունի ուղակի պիտի ճիշտ օգտագործես։
Ճիշտ ես ասում թեթև տրամաբանում ես...
Լավ ա մի հատ սմեռչի անուն ես լսել երևի երազումդ էլ ես տեսնում։
Միջներիս սրտացավը դու էիր ու մենակ քեզ էր անհանգստացնում։
Ես մենակ սրտացավ կարամ լինեմ, դու համ էլ հաղթանակած գեներալ ես։
Ես մենակ սրտացավ կարամ լինեմ, դու համ էլ հաղթանակած գեներալ ես։
Անջատելու ձևը ով գիտի??
Երկրորդ դեմք
08.06.2016, 22:02
Դե կախ ած սնարյադի տեսակից։ Կա որ կոնկրետ հակատանկային ա կամ ֆուգասային, իսկ սրանք օգտագործեցին ասկոլչնի տեսակը, որը մմի ով չի թույլատրվում։
Ասկոլչնին նախատեսված ա կենդանի ուժ եվ ոչ զրահապատ տեխնիկա խոցելու համար միայն, իսկ օրինակ ֆուգասայինը կենդանի ուժ, թույլ զրահապատ տեխնիկա, շենք շինություն... էնպես որ լավ էլ ավերող ուժ ունի ուղակի պիտի ճիշտ օգտագործես։
Բա այդ դեպքում ինչպես եղավ որ կրակեցին, կրակոցից 1- 1,5 ամիս հետո, նոր հովիվները հետքը հայտնաբերեցին՞: Փաստորեն այդ 70 հեկտար տարածքում մարդ չի եղել, կամ սուտ է որ կրակել են, կամ էլ դրա էֆեկտիվությունը չափազանցված է…
Բա այդ դեպքում ինչպես եղավ որ կրակեցին, կրակոցից 1- 1,5 ամիս հետո, նոր հովիվները հետքը հայտնաբերեցին՞: Փաստորեն այդ 70 հեկտար տարածքում մարդ չի եղել, կամ սուտ է որ կրակել են, կամ էլ դրա էֆեկտիվությունը չափազանցված է…
Ապեր ինչ հովիվ? Էդ պատմության մասին չեմ լսել։ Օրինակ մեզ որ դրանով խփեցին սնարյադներից մի քանիսը չեն աշխատել, կարող ա տենց մի բան ա եղել։
Երկրորդ դեմք
08.06.2016, 23:07
Ապեր ինչ հովիվ? Էդ պատմության մասին չեմ լսել։ Օրինակ մեզ որ դրանով խփեցին սնարյադներից մի քանիսը չեն աշխատել, կարող ա տենց մի բան ա եղել։
http://fbh.am/posts/16170 Արծրուն Հովհաննիսյանի էջից է տեղեկությունը:
Անջատելու ձևը ով գիտի??
Էտքան բան գիտես, էս մի բանն էլ մի իմացի։
http://fbh.am/posts/16170 Արծրուն Հովհաննիսյանի էջից է տեղեկությունը:
Նոր եմ իմանում։ճճ դե ընդամենը մեկ սնարյադ էր ու Ջաբրայիլում էդ օրերին մի սնարյադ ավել մի սնարյադ պակաս հաստատ զգացնել չէր տա։
Էտքան բան գիտես, էս մի բանն էլ մի իմացի։
Կարևորը սամալիկվիդացիան աշխատում ա։
Լավ, Ադրբեջանցիները էշ են, չգիտեն ոնց կրակեն, կամ չգիտեն որ էտ անտերը մենակ հարթավայրերում ա արդյունավետ։ Բա մենք ինչի՞ ենք առնում դրանից մեզ կոտորելով, պրիտոմ վարկով, որը հետո տոկոսներով պիտի փակենք։ Ադրբեանը գոնե իրա փողերով ա էշություն անում։
Էս վարկի պայմանագիրն ա, որի առաջին հավելավածի առաջին տողով (http://docs.cntd.ru/document/420337064) հենց Սմեռչն ա գնում։
Էս էլ դրա մասին խառը հոդվածներ։
Россия предоставила Армении кредит в $200 млн на закупку российских вооружений в течение ближайших двух лет (http://www.gazeta.ru/army/2016/02/19/8082797.shtml)
Первым и наиболее значительным пунктом в перечне является реактивная система залпового огня «Смерч»
Россия выделила Армении кредит на покупку оружия (https://lenta.ru/news/2016/02/18/armenweapons/)
Кредитное соглашение предусматривает, что Армения закупит у России пусковые установки реактивной системы залпового огня «Смерч» и боеприпасы к ней․․․․
Армения закупает у России «Смерчи» и системы ТОС-1А (http://www.panorama.am/ru/news/2016/02/19/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B8-%D0%9F%D0%92%D0%9E/1531157)
Գաղթական
09.06.2016, 15:24
ամբողջ հարցն էնա, որ մենք դա ավելի էֆեկտիվ կկարողանանք օգտագործել, եթե բանը հասնի հարձակողական գործողություններին..
լեռնային ա Արցախը ու Արցախից դեպի հյուսիս արևմուտք, իսկ դեպի արևելք՝ մինչև Կասպից ծով հարթավայրա...
Գաղթականի նշածներից ավելացնենք, որ նվեր տված ձիու ատամներին չեն նայում...
Մերոն զգուշորեն են մոտենում <Սմեռչ> առնելու հարցին, արդեն ասացի, թե ինչ պատճառներով, բայց կա նաև այն պահը, որ... գուցե մերոն <Սմեռչ>-ի նոր մոդելներն են ձեռք բերում, ով գիտի?
Գաղթականի նշածներից ավելացնենք, որ նվեր տված ձիու ատամներին չեն նայում...
Ապեր, եթե քո համար տարեկան 3%-ով վարկը, որը 2018 թվականի փետրվարի 15-ից սկսած պիտի փակենք, նվեր ա, արի գնանք էսօր քո անունով մի 100.000 դոլար բանկից նվեր վերցնենք։
Սկզբունքորեն համաձայն եմ, թեև երևի թե մեզ ամեն դեպքում ներքին գներով են տալիս, այնպես որ, նույնիսկ եթե 3 տոկոսն էլ հանենք, էլի շուկայականից էժան կլինի: Սա ենթադրում եմ, գործարքի, մեր "դաշնակցային" հարաբերություների տրամաբանությունից ելնելով...
Երկրորդ դեմք
10.06.2016, 19:45
Գաղթականի նշածներից ավելացնենք, որ նվեր տված ձիու ատամներին չեն նայում...
Մերոն զգուշորեն են մոտենում <Սմեռչ> առնելու հարցին, արդեն ասացի, թե ինչ պատճառներով, բայց կա նաև այն պահը, որ... գուցե մերոն <Սմեռչ>-ի նոր մոդելներն են ձեռք բերում, ով գիտի?
Ի՞նչ նվեր, դրա գինը ՀՕՊ ի պայմանագիրն է... Հաշիվ առնելով որ Արցախը այդ պայմանագրից օգտվելու հնարավորություն չունի պատկերը պարզ է դառնում:
Երկրորդ դեմք
10.06.2016, 19:48
Սա էլ իմ ամենաառաջին գրառման հիմք http://realnews.am/%D5%B0%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%BC%D5%A1%D5%AF%D5%B8%D6%80%D5%A4%D5%AB-%D5%A6%D5%B8%D6%80%D5%A1%D5%B4%D5%AB%D5%A1%D5%BE%D5%B8%D6%80%D5%B8%D6%82%D5%B4%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%AB-%D5%A6%D5%AB%D5%B6%D5%BF/ իրականում ինչ է կատարվել ապրիլի 1 ից - 5 ին ՞
Ի՞նչ նվեր, դրա գինը ՀՕՊ ի պայմանագիրն է... Հաշիվ առնելով որ Արցախը այդ պայմանագրից օգտվելու հնարավորություն չունի պատկերը պարզ է դառնում:
ՀՕՊ ի պայմանագիրն... ինչ?
Սա էլ իմ ամենաառաջին գրառման հիմք http://realnews.am/%D5%B0%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%BC%D5%A1%D5%AF%D5%B8%D6%80%D5%A4%D5%AB-%D5%A6%D5%B8%D6%80%D5%A1%D5%B4%D5%AB%D5%A1%D5%BE%D5%B8%D6%80%D5%B8%D6%82%D5%B4%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%AB-%D5%A6%D5%AB%D5%B6%D5%BF/ իրականում ինչ է կատարվել ապրիլի 1 ից - 5 ին ՞
Ինչ հիմք - անորոշ խուճապահար ՞վայ մեռա՞ ոճի հոդված - հետո?
Գաղթական
11.06.2016, 01:36
Սկզբունքորեն համաձայն եմ, թեև երևի թե մեզ ամեն դեպքում ներքին գներով են տալիս, այնպես որ, նույնիսկ եթե 3 տոկոսն էլ հանենք, էլի շուկայականից էժան կլինի: Սա ենթադրում եմ, գործարքի, մեր "դաշնակցային" հարաբերություների տրամաբանությունից ելնելով...
Генсек ОДКБ: Армения может закупать оружие в ОДКБ по льготным ценам (http://novostink.ru/politics/160592-gensek-odkb-armeniya-mozhet-zakupat-oruzhie-v-odkb-po-lgotnym-cenam.html)
Армения может модернизировать вооруженные силы, приобретая оружие по льготным ценам в странах ОДКБ. Об этом заявил генеральный секретарь ОДКБ Николай Бордюжа.
«Для этого есть много форм работы. Самое главное — соглашение о льготном военно-техническом сотрудничестве в системе ОДКБ. Это значит, что Армения может покупать на заводах-изготовителях вооружения по льготным ценам», — сказал генеральный секретарь ОДКБ.
Լիոն ջան, դա էլ մեր գեղեցիկ աչքերի համար չի, որ կանեն..
համաձայնագրերն են պարտավորեցնում..
Երկրորդ դեմք
11.06.2016, 02:09
ՀՕՊ ի պայմանագիրն... ինչ?
Ինչ հիմք - անորոշ խուճապահար ՞վայ մեռա՞ ոճի հոդված - հետո?
1.ՀՕՊ ի վերաբերյալ պատասխան Գաղթականը տվեց: Այդտեղ ոչ մի նվեր չկա...
2.Վայ մեռա ոճի հոդված էլ չեմ տեսնում, հասկանալի է կռվի ժամանակ լինում է և հարձակում, և նահանջ, բայց կռվի սկզբում մենք ունենում ենք
ա. 18 թե 28 անհայտ կորած զինվոր:
բ. տարածքային կորուստներ, այդ թվում բնակելի Թալիշ գյուղը, որտեղ խաղաղ բնակիչները տալիս են զոհեր:
Հարց՛ մենք ունենք հակահետախուզություն և հետախուզություն, ազերի զորքի կենտրոնացումը ի՞նչպես եղավ որ չնկատեցին...
Եղբայր, հետախուզության պահերը այս թեմայում քննարկվել են, նայիր նախորդ էջերը, եթե հարցեր լինեն, գրիր, կխոսենք...
Ի դեպ, մյուս շաբաթ, հունիսի 15-ին կամ 16-ին (կոնկրետ օրը կիմանամ երկուշաբթի), երեկոյան 22:30-ին, Շանթի եթերով սկսելու է հեռարձակվել ՞Պատմության դասերը՞ անունով մի հաղորդում, որի առաջին թողարկման հյուրերից մեկը նաև ես եմ: Այնտեղ անդրադարձ կա նաև այդ թեմային և, եթե մոնտաժը չվերացնի, կարող եք կրկին լսել իմ դիրքորոշումը: Ավելորդ էլ է ասել, որ բոլորիդ կարծիքը այդ եթերի ու իմ ելույթի մասին հետաքրքիր կլինի :)
Երկրորդ դեմք
12.06.2016, 03:34
Եղբայր, հետախուզության պահերը այս թեմայում քննարկվել են, նայիր նախորդ էջերը, եթե հարցեր լինեն, գրիր, կխոսենք...
Ի դեպ, մյուս շաբաթ, հունիսի 15-ին կամ 16-ին (կոնկրետ օրը կիմանամ երկուշաբթի), երեկոյան 22:30-ին, Շանթի եթերով սկսելու է հեռարձակվել ՞Պատմության դասերը՞ անունով մի հաղորդում, որի առաջին թողարկման հյուրերից մեկը նաև ես եմ: Այնտեղ անդրադարձ կա նաև այդ թեմային և, եթե մոնտաժը չվերացնի, կարող եք կրկին լսել իմ դիրքորոշումը: Ավելորդ էլ է ասել, որ բոլորիդ կարծիքը այդ եթերի ու իմ ելույթի մասին հետաքրքիր կլինի :)
Լավ կնայենք:)
Սկզբունքորեն համաձայն եմ, թեև երևի թե մեզ ամեն դեպքում ներքին գներով են տալիս, այնպես որ, նույնիսկ եթե 3 տոկոսն էլ հանենք, էլի շուկայականից էժան կլինի: Սա ենթադրում եմ, գործարքի, մեր "դաշնակցային" հարաբերություների տրամաբանությունից ելնելով...
Լիոն ջան, քո ասելով "Սմերչ-ը կոնցեպտուալորեն հնացած, ոչ այս տիպի պատերազմների զենք է, համազարկն էլ շատ թանկ"։ Գումարած, ոնց հասկացել եմ, լեռնային պայմաններում ոչ արդյունավետ։ Ադրբեջանցիները գնացել են իրանց փողերով էշ-էշ դրանից լիքը առել են։ Մենք վարկով ենք առել նույն բանը, ու ասում ենք, ջանդամ թե էտ զենքը լավը չի, բայց որ սկիդկով ա, լավ ենք արել, որ առել ենք։ Զգու՞մ ես, որ տրամաբանությունը կաղում ա։
Էս նույն բանն ա, որ հարևանդ իրա փողով մի հատ քշած Ժիգուլի առնի, դու գնաս բանկից վարկ վերցնես, ու նույն Ժիգուլին առնես, բայց սկիդկով, ու քեզ թվա, որ շատ խելոք գործարք ես արել։
Ու ընդհանուր առմամբ, ես էս վերջին տաս օրվա քննարկումներից հասկացա, որ մենակ Ակումբում մի քանի պոտենցիալ Սուվորով ու ֆինանսիստ Սորոս ունենք։ Բա Հայաստանի մաշտաբով քանի՞ հատ կունենանք:
Ոնց քցեցինք բռնեցինք, սաղ լավ ա, ամեն ինչ ճիշտ ա արվել ու արվում: Չորս օրում լավ նախապատրաստված պատերազմում թշնամու մայրիկը լացացնում ենք - պատմության մեջ սենց բան դեռ տեղի չի ունեցել։ Մի քանի տասնյակ թշնամու տանկ ենք խոցել, բան չկա, որ չգիտենք դրանց տեղը։ Երկու հազարին մոտ զինվոր ենք սպանել, բան չկա, որ թշնամու հազիվ քսան դիակ ենք տեսել, տարբեր ռակուրսներով նկարած։ Ադրբեջանը Սերչմեր ունի, բայց իրան պետք չի, քանի որ ինքը լեռներում ա կռվելու։ Մենք նույն Սմեռչներից առնում ենք, բայց մեզ պետք ա, քանի որ մենք դաշտերում ենք կռվելու։ Կամ, կարողա պայմանավորվելու ենք ադրբեջանցիների հետ գնանք Ղազախստանի տափաստաններում կռվենք իրար հետ։ Սաղս համախմբված ենք, ոգիներս բարձր ա, ուրախ ենք ու երջանիկ։
Էրնեկ իսկականից սաղ ձեր ասածով լինի։
Լավ, լաաաավ մի լարվի, պետք չի ջղայնանաս...ամեն ինչ նորմալա... ամեն ինչ լավ կլին, կարևորը առողջ լինես։ Էսպես մեծացնում ես ինֆակտի հավանականությունը, մի փոքր ավելի թեթև վերաբերվի։ Ժպտ ա ու կտեսնես ինչ գեղեցիկ գույներ ունի մեր մոլորակը։
Վաղը «արձակուրդս» պրծնում ա, բռնվեք :))
Sent from my A0001 using Tapatalk
Լիոն ջան, քո ասելով "Սմերչ-ը կոնցեպտուալորեն հնացած, ոչ այս տիպի պատերազմների զենք է, համազարկն էլ շատ թանկ"։ Գումարած, ոնց հասկացել եմ, լեռնային պայմաններում ոչ արդյունավետ։ Ադրբեջանցիները գնացել են իրանց փողերով էշ-էշ դրանից լիքը առել են։ Մենք վարկով ենք առել նույն բանը, ու ասում ենք, ջանդամ թե էտ զենքը լավը չի, բայց որ սկիդկով ա, լավ ենք արել, որ առել ենք։ Զգու՞մ ես, որ տրամաբանությունը կաղում ա։
Էս նույն բանն ա, որ հարևանդ իրա փողով մի հատ քշած Ժիգուլի առնի, դու գնաս բանկից վարկ վերցնես, ու նույն Ժիգուլին առնես, բայց սկիդկով, ու քեզ թվա, որ շատ խելոք գործարք ես արել։
Որոշակիորեն կաղումա - չպտի առնեինք, թեկուզ սկիդկով: Քաղաքական ճնշմանն ու մոդային ենք տեղի տվել: Միայն մի թեթև մխիթարանք կա, որ <Սմեռչ>-ը զուտ ռազմական առումով մեր դեպքում ամեն դեպքում մի քիչ ավելի ընդունելի է, քան թուրքերի - իրենք, ոնց էլ անեն, պիտի կուտակումներ ստեղծեն: Ամեն դեպքում, ավելի շատ մոդային, իներցիային ենք տեղի տալիս, երբ <Սմեռչ> ենք առնում, սա իմ կարծիքն է...
Ու ընդհանուր առմամբ, ես էս վերջին տաս օրվա քննարկումներից հասկացա, որ մենակ Ակումբում մի քանի պոտենցիալ Սուվորով ու ֆինանսիստ Սորոս ունենք։ Բա Հայաստանի մաշտաբով քանի՞ հատ կունենանք:
Ոնց քցեցինք բռնեցինք, սաղ լավ ա, ամեն ինչ ճիշտ ա արվել ու արվում: Չորս օրում լավ նախապատրաստված պատերազմում թշնամու մայրիկը լացացնում ենք - պատմության մեջ սենց բան դեռ տեղի չի ունեցել։ Մի քանի տասնյակ թշնամու տանկ ենք խոցել, բան չկա, որ չգիտենք դրանց տեղը։ Երկու հազարին մոտ զինվոր ենք սպանել, բան չկա, որ թշնամու հազիվ քսան դիակ ենք տեսել, տարբեր ռակուրսներով նկարած։ Ադրբեջանը Սերչմեր ունի, բայց իրան պետք չի, քանի որ ինքը լեռներում ա կռվելու։ Մենք նույն Սմեռչներից առնում ենք, բայց մեզ պետք ա, քանի որ մենք դաշտերում ենք կռվելու։ Կամ, կարողա պայմանավորվելու ենք ադրբեջանցիների հետ գնանք Ղազախստանի տափաստաններում կռվենք իրար հետ։ Սաղս համախմբված ենք, ոգիներս բարձր ա, ուրախ ենք ու երջանիկ։
Էրնեկ իսկականից սաղ ձեր ասածով լինի։
Տրիբուն ախպեր, իրենց տանկերը հիմնականում խփվել են սենց հարաբերակցությամբ՝ 14 հատը <Ֆագոտ>-ով, 8 հատը՝ մեր տանկերով, 2 հատը՝ հրետանային միջոցներով: Բոլոր դեպքերում, առանց բացառության, խփվել են մեր դիրքերից հեռու, մոտ 1 կմ տարածության վրա, իրենց դիրքերից ելնելիս՝ իրենց ելման դիրքերի մոտ: Սա, ինչ խոսք, մերոնց պրոֆեսիոնալության մասին է խոսում ու նաև անվտանգ է, պարզ է, չպիտի թողնեինք մոտենային, բայց դե <զրելիշնիյության> վրա ազդում է ;)
Մենոք սովոր ենք տեսարանին, ոնց որ Գռոզնի-1995-ում՝ վառված տանկերի կմախքներ: Զուտ ռազմական առումով մեզ մոտ այդպես չի եղել օբյեկտիվ պատճառներով, դրա համար էլ մենք գրեթե չունենք թշնամու խփված տանկերի ապացույցներ, չնայած ասեմ նաև, որ հասրաթյանենք կարող եին ավելի լավ աշխատել, սա էլ ըստ իմ կարծիքի: Ինչ արած:
Ի դեպ, եղբայր, ես հետևել եմ իրենց զրահատանկային ուժերի կորուստներին և ահա մի քանի ապացույց, համաձայն եմ, որ հարուստ չի, բայց դե...
1. Էս մեկ -
http://forumimage.ru/uploads/20160407/146002616341183565.jpg
2. Ահա (https://youtu.be/JoGz47qbdAM?t=50s) էլի խոցված թշնամական տանկ, 0:50-1:01 րոպեին,
3. Հ-1-ի տարածած՝ մեր հետախուզության փայլուն կադրերն են (https://youtu.be/-JgW28vgvN0?t=3m10s), մեր հրետանին հարվածում է թշնամու տանկային շարասյունին: Յուղածխի երկու սյուն, հավական եմ համարում 2 խոցված տանկ, առկա է յուղածխի երկու ավտոնոմ սյուն:
Առայժմ էսքանը ու մեկ էլ... մեր տղերքի մեդալները, որ ստացել են թշնամու տանկերը ոչնչացնելու համար, ինձ թվում է սենց հարցերում չեն խափի, փոքր ազգ ենք, սուտը արագ կբռնվի:
Ի դեպ, սա էլ (https://www.youtube.com/watch?v=4vuDbcrfvV8) <Օսա>-ով անօդաչու թռչող սարք խփելու կադրերը, որպես բոնուս - ղարաբաղյան բարբառը էս ֆոնին իրոք լավնա :)
Մարդուժի կորստի պահով - ես հակված եմ վստահել այն խուճապահար պերեխվատին, որ իրենք 2.000 հոգու կորուստ ունենա, բայց դա ընդունել ոչ թե որպես սպանվածների, այլ ընդհանուր կորուստներ՝ տարբեր աստիճանի վիրավորներ ու սպանվածներ: Զուտ սպանվածները, ըստ այդ թվում կրկին միջազգային հեղինակավոր ռազմա-վերլուծական գնահատականների, կազմում են մոտ 800 հոգի: Տես օրինակ սա: (http://milhistory.listbb.ru/viewtopic.php?p=57658#p57658)
Սենց բաներ...
Լավ կնայենք:)
Մոտ օրերս կասեմ կոնկրետ օրն ու ժամը...
2 հարց ունեմ: Լրիվ լուրջ հարցեր են, հռետորական չեն, բան չեն:
1. Զինվորական գործի որևէ ուրիշ գիտակ կա, բացի Սամվել Բաբայանից, լինի իշխանության մեջ, թե իշխանությունից դուրս, ով նույնպես այն կարծիքին է, որ կատարվածը սովորական դիվերսիա էր՝ աննախադեպ հաջողությամբ, այլ ոչ թե բլիցկրիգ: Ոչ զինվորական շրջանակից կա՞ն փորձագետներ, վերլուծաբաններ, որոնք այդ կարծիքին են, ու չեն սպասարկում 7or, zham, replik, civilnet (...) կայքերը և/կամ Համախմբում կուսակցությանը: Եթե կան, խնդրում եմ հղումներ, հետաքրքիր կլինի կարդալը:
2. Եթե սովորական դիվերսիայով ադրբեջանցիները կարողացել էին հասնել նման աննախադեպ հաջողության, պետք է որ մեր կողմը լիներ խիստ շոկային վիճակում, դրանից հետո նոր կիրառելով տանկային և մյուս զինատեսակները, պետք է որ կարողանային ավելի խորանային: Ո՞նց եղավ, որ ախորժակները փակվեցին:
1. Զինվորական գործի որևէ ուրիշ գիտակ կա, բացի Սամվել Բաբայանից, լինի իշխանության մեջ, թե իշխանությունից դուրս, ով նույնպես այն կարծիքին է, որ կատարվածը սովորական դիվերսիա էր՝ աննախադեպ հաջողությամբ, այլ ոչ թե բլիցկրիգ:
Ասենք կարաս Արկադի Տեր-Թադեվոսյանին լսես, հատկապես առաջին տաս րոպեն…
https://www.youtube.com/watch?v=3oxVEaJBFJA&app=desktop
2. Եթե սովորական դիվերսիայով ադրբեջանցիները կարողացել էին հասնել նման աննախադեպ հաջողության, պետք է որ մեր կողմը լիներ խիստ շոկային վիճակում, դրանից հետո նոր կիրառելով տանկային և մյուս զինատեսակները, պետք է որ կարողանային ավելի խորանային: Ո՞նց եղավ, որ ախորժակները փակվեցին:
Կարաս շարունակես լսել Արկադի Տեր-Թադեվոսյանին ...
Ու վաբշե, կարևոր չի, թե ով ինչ ա ասում: Ապեր, մարդիկ հավատում են նրան, ինչ իրանց հրամցնում են ու գլուխները զոռով մտցնում են։ 70 տարի էլ մեզ ասում էին, որ մենք ադրբեջանցիների հետ եղբայր ժողովուրդներ ենք, ու մենք սաղով դրան հավատում էինք։ Մինչև 53 թիվը 200 միլիոն մարդ հավատում էր, որ Ստալինը մենակով ա հաղթել պատերազմը ու առանց զոհի։ Մարդ կար մի ութ տարի առաջ Ղարաբաղի հարցը լուծել էր։ Լիքը մարդ նաև հավատում էր, որ դոդը մեծ դեմոկրատ ա, ու իրա կյանքի ու ունեցվածքի հաշվին փրկելու ա Հայաստանը։ Մարդ կա, մեզ ստեղ համազում էր, որ դոդը ահագին զրկանքներ ա կրել ու շարունակում ա կրել։ Լիքը մարդ նաև կարծում ա, որ Հոմերոսը հայ էր, Ռամզեսը ուզբեկ էր, պարսիկները Ավարայրում ութ միլիոն զոհ են տվել, հազարավոր փղեր, ընձուղտներ, հարյուր կիլոմետր կրակող Արգիշտիի հաուբից ․․․․
Կարևորն էն ա, թե մենք ինչ դասեր ենք քաղել վերջին դեպքերից։ Ոնց հասականում եմ, ոչ մի դաս։ Մեզ հաղթանակի էյֆորիան փիս դզում ա, ու դրան գժական անուններ ենք դնում։ Քո թանկագին խաթեր համար, կարամ ես էլ էսօրվանից բլիցկրիգ անվանեմ։ Բայց դրանից ոչ ինձ տաք, ոչ քեզ ․․․
ու մեկ էլ... մեր տղերքի մեդալները, որ ստացել են թշնամու տանկերը ոչնչացնելու համար, ինձ թվում է սենց հարցերում չեն խափի, փոքր ազգ ենք, սուտը արագ կբռնվի:
Լիոն ախպեր, էս միակ լուրջ փաստարկն ա, լրիվ անկեղծ եմ ասում։
Ու էս ձեր սաղ գրածներից հետո, հեչ զարմանալու չի, որ Մանվել Գրիգորյանը գեներալ-լեյտենանտ ա, իսկ Արկադի Տեր-Թադեվոսյանը գեներալ-մայոր:
Տրիբուն ձյա, ես կաշխատեմ եթե ոչ էսօր, ապա վաղը մանրամասն գրել իմ ստացած դասերը՝ վերջին դեպքերից։ Կախատեմ լինել համակողմանի, բայց վախենամ ավելի սև գույներով ստացվի, քան քո, Վիշապի ու մյուսների գրածները, ուղղակի կաշխատեմ անդրադառնալ ոչ միայն բացասականին, այլև դրականին։
Բայց ստացած դասերի առումով մի բան հիմա պիտի ֆիքսեմ, ու ասեմ, որ տենց էլ դաս չառանք սկսած մոտ 98-ից (իրականում ավելի շուտվանից): Ստացվում ա, որ ամեն անգամ ինչ-որ խաժամուժ կարող ա Արցախի հարցն ու իշխանությունից մեր դժգոհությունն օգտագործելով շահի մեր վստահությունը, մանիպուլացնի մեզ, օգտագործի իրա խաղի համար։ Մենք միանգամից մոռանում ենք իրա անցյալը, հեջոսացնում ու եսիմ ինչ անում։ Ու դեռ դու՞ք էիք քննադատում դոդի հետ մեր համագործակցությունը։ Մենք գոնե փորձում էինք իրան օգտագործել, ոչ թե լուռ դառնում իրա օգտագործելիքը։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Սամվել Բաբայան տուտ նի պրիչոմ։ Ու էլ պետք չի բան գրել, ապեր։ Իմ համար էս թեման փակվեց։ Ինձ էլ ա փիս դզում համախմբված լինելը, ես էլ եմ հայրենասեր, թուրքի մայիկը։
Լիոն ախպեր, էս միակ լուրջ փաստարկն ա, լրիվ անկեղծ եմ ասում։
Որ մարդ ուզենա չի կարա քո նման լոգիկայից զուրկ լինի։ Փորձեմ բացատրել ու կարող ա հասկանաս։
Ուրեմն, երբ խոցում են էդ անտեր տանկը ինքը մի 4 մետր չի թռնում օդ ու հետո բոցավառվելով հալվում պրծնում։ Ապեր պատրեկացնում ես ինքը բավականին շատ զրահ ունի իր վրա ու երբ ասում են խոցել ենք էդ նշանակում ա, որ մինիմում տանկը տվյալ պահին կանգ ա առել ու չի կարողացել շարժվի։ Այսինքն գոյություն ունի խոցման 2 (բայց իրականում 3 ա) տեսակ։ Մեկը էն, որ խոցելուց հետո ինքը ենթակայա ռեմոնտի ու հետագա շահագործման, իսկ երկրորդը ենթակա չէ ռեմոնտի։ Այսինքն, երբ մերոնք տանկ են խոցում էդ չի նշանակում, որ չեն կարող գալ ու էդ անտերը հետ տանեն։ Կարա էնպես լինի որ մոտները հեռախոս չի եղել, որ նկարեն էդ պահին կամ եղել ա բայց հնարավորություն չի ունեցել էդքան հեռվից նկարել կամ կամ ու էլ չգիտեմ ինչ կամեր։ Ֆայմի հարց ա էլի որ ֆայմդ աշխատացնես կհասկանաս, որ չեն կարա մեկին դեմ տան ասեն կասես 5 հատ տանկ եմ խփել։
Տրիբուն ձյա, ես հստակ չգիտեմ, թե հայրենասիրությունն ինչ ա։ Էն, ինչը ես եպ պատկերացնում հայրենասեր ասելով, ստեղ՝ քննարկման մասնակիցների մեջ բոլորն են։ Տարբերվում են տարբեր հարցերում մոտեցումները, ինֆորմացիայի քանակը, գիտելիքը, շփման կուլտուրան և այլն։ Նենց որ թեման չարժի շեղել նրան, որ իբր մի կողմը ներկայանում է ավելի հայրենասեր։ Խոսքը հեչ դրա մասին չի։ Փակված թեմա էլ ստեղ չկա, լավագույն ցանկության դեպքում էլ. ստեղ ծերից ծեր փոխըմբռնման բացակայություն ա։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Տրիբուն ջան, ամենայն հարգանքով առ Կամանդոսը - գտնում եմ, սակայն, որ այս հարցում ինքը սխալվում էր: Ավելին, եթե հանենք իր այդ մեկ-միակ ինտեռվյուն, ապա ինքը հետագայում ոչ մի կերպ չի պնդել իր այդ տեսակետը: Ամեն դեպքում, մասշտաբը ոչ մի կերպ դիօվերսիայի չի ձգում, նույնիսկ` մասշտաբային դիվերսիայի - համակցված հարված տարբեր ուղղություններով, մոտ 200 տանկ, մի քանի հազար մարդուժ, հսկայական քանակի հրետանային միջոցներ, ուղղաթիռներ, ձեռք բերված փաստաթղթեր խորը ներխուժման մասին և այլն, այս բոլորը խոսում են լայնածավալ հարձակման մասին: Սա իմ կարծիքով...
Գաղթական
14.06.2016, 16:06
1. Զինվորական գործի որևէ ուրիշ գիտակ կա, բացի Սամվել Բաբայանից, լինի իշխանության մեջ, թե իշխանությունից դուրս, ով նույնպես այն կարծիքին է, որ կատարվածը սովորական դիվերսիա էր՝ աննախադեպ հաջողությամբ, այլ ոչ թե բլիցկրիգ: Ոչ զինվորական շրջանակից կա՞ն փորձագետներ, վերլուծաբաններ, որոնք այդ կարծիքին են, ու չեն սպասարկում 7or, zham, replik, civilnet (...) կայքերը և/կամ Համախմբում կուսակցությանը: Եթե կան, խնդրում եմ հղումներ, հետաքրքիր կլինի կարդալը:
Ասենք կարաս Արկադի Տեր-Թադեվոսյանին լսես, հատկապես առաջին տաս րոպեն…
ճիշտն ասած՝ գործողության անվանման բնորոշման շուրջ ծավալված բանավեճը, ինձ համար, մի քիչ տարօրինակա, եթե քննարկողները սովորական քաղաքացիներ են, այլ ոչ զինվորականներ..
ասենք՝ դա պատերազմ կամ փոխհրաձգություն անվանելուց հաղթանակն էլ ավելի փայլուն կթվա՞, թե՞ պարտությունը կարդարացվի..
ինչևէ.
Կոմանդոսը գործողությունն անվանեց «разведка боем», և դա նույնը չի ինի «դիվերսիան»..
կարդում ենք.
Разведка боем (нем. Gewaltsame Aufklärung, англ. Reconnaissance by fire) является крайней[2], но действенной мерой в получении данных о численности и вооружении противника. Проводится путём наступления на предполагаемые замаскированные позиции противника, перешедшего к обороне, в случаях, когда другими средствами и способами разведки не удаётся получить необходимых данных о противнике и его намерениях. В военной практике разведку боем чаще всего применяют, если оперативная обстановка требует скорейшего продвижения войск.
Время для тщательного анализа добытых тактической разведкой сведений ограничено, и они быстро устаревают. При этом неточные или недостоверные сведения могут привести к большим потерям, а то и к поражению воспользовавшихся ими войск[1].
հղում (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%B0)
Диве́рсия (от лат. diversio — «отклонение, отвлечение») — скрытные, тщательно подготовленные специальные мероприятия диверсионно-разведывательных групп (ДРГ) или отдельных разведчиков — диверсантов — по выводу из строя наиболее важных объектов или их элементов путём подрыва, поджога, затопления, а также применением иных способов разрушения, не связанных с ведением боя для достижения цели.
հղում (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F)
ճիշտն ասած՝ գործողության անվանման բնորոշման շուրջ ծավալված բանավեճը, ինձ համար, մի քիչ տարօրինակա, եթե քննարկողները սովորական քաղաքացիներ են, այլ ոչ զինվորականներ..
ասենք՝ դա պատերազմ կամ փոխհրաձգություն անվանելուց հաղթանակն էլ ավելի փայլուն կթվա՞, թե՞ պարտությունը կարդարացվի..
Խնդիրը տերմինը չի, այլ թե որոշակի անձանց կողմից էդ տերմինը տալով երևույթի նկատմամբ ինչ կարծիք են ձևավորել սովորական քաղաքացիների մոտ: Իսկ ձևավորել են էն կարծիքը, որ բլիցկրիգը հուժկու բան ա, իսկ դիվերսիան թեթև, ու եղել ա թեթև բան, որին պատրաստ չեն եղել: Ստեղ ա էդ անտեր շան գլուխը թաղված, որ մարդկանց մոտ տպավորություն են ուզում ստեղծել, որ իբր անպատրաստ ենք նույնիսկ ստից հարձակումների: Իսկ որ բավական լուրջ հարձակում է եղել, կարծում եմ քիչ թե շատ ուսումնասիրածը հասկանում ա:
Անձամբ ես իմ առաջ ոչ գերագնահատելու, ոչ թերագնահատելու խնդիր չեմ դնում: Ուղղակի ուզում եմ հասկանանք, թե ինչի հետ ենք գործ ունեցել:
Խնդիրը տերմինը չի, այլ թե որոշակի անձանց կողմից էդ տերմինը տալով երևույթի նկատմամբ ինչ կարծիք են ձևավորել սովորական քաղաքացիների մոտ: Իսկ ձևավորել են էն կարծիքը, որ բլիցկրիգը հուժկու բան ա, իսկ դիվերսիան թեթև, ու եղել ա թեթև բան, որին պատրաստ չեն եղել: Ստեղ ա էդ անտեր շան գլուխը թաղված, որ մարդկանց մոտ տպավորություն են ուզում ստեղծել, որ իբր անպատրաստ ենք նույնիսկ ստից հարձակումների: Իսկ որ բավական լուրջ հարձակում է եղել, կարծում եմ քիչ թե շատ ուսումնասիրածը հասկանում ա:
Անձամբ ես իմ առաջ ոչ գերագնահատելու, ոչ թերագնահատելու խնդիր չեմ դնում: Ուղղակի ուզում եմ հասկանանք, թե ինչի հետ ենք գործ ունեցել:
Ոչ մեկ չի ասել, որ թեթև բան է եղել: Իհարկե լուրջ բան է եղել: Բայց էդ լուրջ բանը լայնամասշտաբ պատերազմ՝ որտեղ թշնամին օգտագործում է հնարավոր ռեսուրսները, չի: Կարող եք անունը տնել տեստային պատերազմ՝ շեղող մանևրներով ու տարբեր զինատեսակների տեստային օգտագործումներով, տեստային տակտիկայով:
Ու մենք ունեցել ենք խնդիրներ, որոնք մենք իրավունք չունեինք ունենալու: Էսքանը ինձ շատ մոտ ու էս գործում շատ կոմպետենտ աղբյուրից:
Իսկ ընդհանուր, խնդիրները մնում են նույնը՝ թալան, կոռուպցիա, ռեսուրսների վատնում, հզորացման փոխարեն թուլացում: Մի խոսքով հավայի լավատեսության հիմքեր ես անձամբ չունեմ:
Խնդիրներ, էդ թվում լուրջ, իհարկե եղել են։
Իսկ «լայնամաշտաբ պատերազմ» որևէ մեկը եղածը չի անվանել։ Ոչ իշխանությունը, ոչ որևէ ուրիշ մեկը երբևէ չեն ասել, թե «լայնամաշտաբ պատերազմ» է եղել։ Ու բլիցկրիգը իր սահմանմամբ որև առնչություն չունի «լայնամաշտաբ պատերազմ» երևույթի հետ։
Երբ ես ասում եմ, որ Սամոն մանիպուլյացիա ա արել, հենց նաև սրա մասին եմ. նկարագրելով, թե ինչ կլիներ լայնամաշտաբ պատերազմի դեպքում, ինքը ասում է, քանի որ էդ գործողությունները չեն եղել, ուրեմն բլիցկրիգ չի։ Նույնն ա, որ Արամը Սուրոյին ապտակած լինի, ես ասեմ, «եթե դանակով խփեր, արյուն կգար, որ արնուն չի եկել, ուջեմն չի չափալախել, ընդամենը վրան գոռացել ա»։ Այ սենց անհեթեթություն։
Մի անգամ էլ եմ կրկնում. ոչ ակումբում, ոչ իշխանական խոսափողերից, ոչ ուրիշ որևէ տեղում երբևէ չի ասվել, որ «լայնամաշտաբ պատերազմ» ա եղել։
Մի հատ էլ ասեմ. «լայնամաշտաբ պատերազմի» մասին ոչ մեկը չի խոսել։
Էլի ասեմ. ոչ մեկը եղածին «լայնամաշտաբ պատերազմ» չի ասել։
Sent from my A0001 using Tapatalk
Գաղթական
14.06.2016, 22:54
Մի խոսքով հավայի լավատեսության հիմքեր ես անձամբ չունեմ:
չէի ուզենա, որ որևէ մեկի մոտ թյուր կարծիք ստեղծվեր, թե ասածս դեմագոգիա է, բայց ինձ թվումա, որ հույսի կորուստը նշանակումա հանձնվել` զենքերը վայր դնել..
է եթե լավատեսության առիթ չկա, էլ ինչի համար պայքարես?
երևի թե ճիշտ են հույսը կորցնողները...
բայց հաստատ կեցցեն նրանք, ով բոլոր տրամաբանություններին հակառակ ընկնելով պայքարում են սեփական երկրի ու պետականություն ունենալու իրավունքի համար...
չէի ուզենա, որ որևէ մեկի մոտ թյուր կարծիք ստեղծվեր, թե ասածս դեմագոգիա է, բայց ինձ թվումա, որ հույսի կորուստը նշանակումա հանձնվել` զենքերը վայր դնել..
է եթե լավատեսության առիթ չկա, էլ ինչի համար պայքարես?
երևի թե ճիշտ են հույսը կորցնողները...
բայց հաստատ կեցցեն նրանք, ով բոլոր տրամաբանություններին հակառակ ընկնելով պայքարում են սեփական երկրի ու պետականություն ունենալու իրավունքի համար...
Հույսի կորուստ չի նշանակում հանձնվել, զենքը ցած դնել, նշանակում է` մանթո ֆռֆռալ ու անզորությունից կծոտել եղունգները։
Լուրջ խնդիրների մասին համառոտ: Դրանք ահավոր շատ են.
Զինտեխնիկայի պակաս,
Գիշերային տեսանելիության սարքերի պակաս,
Համազգեստների, կոշիկների վատ որակ, պակաս,
Կոռուպցիա, որը մասնավորապես, ի թիվս այլ խնդիրների բերել ա նրան, որ.
--- սահմանին ավելի հաճախ կանգնում են ոչ թե ըստ ունակությունների, պատրաստվածության, այլ սոցիալական շերտի պատկանելիությունից ելնելով,
--- վերևում բերված խնդիրների պատճառներից ա (բայց ՈՉ միակ պատճառը),
Ժամկետային ծառայողների ոչ այնքան բարձր վարձատրություն, որը ստիպի ավելի մեծ քանակով ու ավելի պատրաստված մարդկանց զբաղվել այդ գործով,
Սպայական կազմի բավական ստվար զանգվածի գրագիտության կաղալ, մասնավորապես անկախության շրջանի ռազմական ուսումնական հաստատությունները էնպես չի, որ գերազանց գիտելիքներ են տալիս ինչպես ընդհանուր զարգացածության առումով, էնպես էլ բուն ռազմական գիտելիքների առումով,
Նույն ռազմական ուսումնական հաստատություններով տիրող բարքերը՝ սկսած սպային «բոզ» անվանելուց (սրանք մարդիկ, ովքեր իրենք ձգտում են սպա դառնալ), մինչև դեդովշինայական հարաբերություններ հաճախ բերում են նրան, որ էդ հաստատությունից դուրս եկած սպայի տրամաբանությունն, աշխարհայացքը ձևավորվում ա հենց էդ «պանյատի» դաշտում, ու իրենք հետագայում իրենց զորամասերում նույն կարգն են հաստատում, ոչ թե դրա դեմն առնում,
Բարձրագույն զինվորական հաստիքներում հաճախ նշանակվում են ըստ ծանոթի, ինչը բերում ա ոլորտը լուրջ խնդիրների, քանի որ պրոֆեսիոնալի տեղը նստում ա «ախպեր-ընկերը», ում ֆունկցիան երբեմն ընդամենը վերևների հետ կիսվելն ա,
Նորագույն, տեղեկատվական տեխնոլոգիաների ցածր ներգրավածությունը ռազմական գործում, բանակում,
Բանակը, ըստ անհրաժեշտության, ներքաղական խնդիրներում օգտագործելու արատավոր երևույթը, սկսած ընտրություններին ուղղորդելուց, վերջացրած պետք եղած դեպքում քաղաքացու դեմ հանելը,
Զինվորներին «ռազմահայրենասիրական դաստիարակություն» քողի տակ քարոզչական հիմար սարքելու տենդենցը,
Սպայական ու զինվորական կազմից շատերի՝ իրենց գործին լուրջ չվերաբերվելը, որը բերում ա հանձնարարությունները թերի կատարելուն, ինչը վերաբերում ա ինչպես ասենք հետախուզության կաղալուն, էնպես էլ օրինակ ռազմական ու մյուս գույքի երբեմն ոչ պատշաճ վիճակում լինելուն,
...
Ու էսպես շարունակ: Սրանք խնդիրներ են, որոնք տարիներ շարունակ եղել ու դեռ կան: Սրանք խնդիրներ են, որոնք նպաստել են ապրիլյան դեպքերին: Սրանք խնդիրներ են, որոնց լուծման համար ամենօրյա պայքար ա՝ ինչպես ձուկը գլխից բռնելու, էնպես էլ մանր օղակներում բարեփոխումների հասնելու ճանապարհով:
Ինձ հիմա հետաքրքրիր ա, իմ օպոնենտների կարծիքով էս թեմայի քննարկման մասնակիցների մեջ կա՞ մեկը, որը էս ու ուրիշ խնդիրները չի պատկերացնում, ձևացնում է թե չկան, անտեսում է:
Լավ էլ շարադրել ես։
Մնաց անուններով ասես, թե ովքեր են սրա գլխավոր պատասխանատուները։
Վայթե էն մարդիկ, ու կողքին համախմբվելու կոչեր էին լսվում ։)
Լավ էլ շարադրել ես։
Մնաց անուններով ասես, թե ովքեր են սրա գլխավոր պատասխանատուները։
Վայթե էն մարդիկ, ու կողքին համախմբվելու կոչեր էին լսվում ։)
Բանակի ներսում հիմնական պատասխանատուները Խաչատուրով, ապա նոր Սեյրան Օհանյան, ու իրանց գլխավորությամբ մյուսները:
Բանակից դուրս սերժիկի գլխավորությամբ մուկն ու մյուսները:
Սուտ ես ասում: Ոչ մեկը իրանց կողքը համախմբվելու կոչ չի արել:
Չնայած իրականում անպայման էր նշել նաև ասենք Քոչարյան Ռոբի ու Բաբայան Սյամոյի անունները: Իրենք էլ են սրա սկիզբ դնողներից:
Chuk բա որ էդքանը գիտեիր, ինչի՞ էիր թռնում «մանթոներիս» դեմքին… Փաստորեն համաձայն ես, որ սա էն իսկական պատերազմը չէր, որ կարար լիներ, համաձայն ես, որ բանակը խնդիրներ ունի, համաձայն ես, որ իշխանությունների տանձին չի, բայց ոնց որ միևնույն ժամանակ զզվում ես հոռետեսներից, որ էս նույն բաներն ասում են: Ես բացարձակապես չեմ հասկանում, թե մի երեսուն էջ ինչ ենք իրար տվել ու առել:
Հ.Գ. Իմիջայլոց ինտերնետում վիդեո է հայտնվել, որտեղ Ապրիլի 1-ի լույս 2-ի գիշերը ազերների կզած հետևակային շարժերն են մեր պոստերի վրա: Սրա անունը դիվերսիոն հարձակում է, բլիցկրիգ չի ու սա Ղարաբաղին հաղթելու նպատակով հարձակում չի: Մի 10 էջ էլ որ գրենք, երևի սրա հետ էլ կհամաձայնվես:
Chuk բա որ էդքանը գիտեիր, ինչի՞ էիր թռնում «մանթոներիս» դեմքին… Փաստորեն համաձայն ես, որ սա էն իսկական պատերազմը չէր, որ կարար լիներ, համաձայն ես, որ բանակը խնդիրներ ունի, համաձայն ես, որ իշխանությունների տանձին չի, բայց ոնց որ միևնույն ժամանակ զզվում ես հոռետեսներից, որ էս նույն բաներն ասում են: Ես բացարձակապես չեմ հասկանում, թե մի երեսուն էջ ինչ ենք իրար տվել ու առել:
Հ.Գ. Իմիջայլոց ինտերնետում վիդեո է հայտնվել, որտեղ Ապրիլի 1-ի լույս 2-ի գիշերը ազերների կզած հետևակային շարժերն են մեր պոստերի վրա: Սրա անունը դիվերսիոն հարձակում է, բլիցկրիգ չի ու սա Ղարաբաղին հաղթելու նպատակով հարձակում չի: Մի 10 էջ էլ որ գրենք, երևի սրա հետ էլ կհամաձայնվես:
Այ հենց էդ եմ ուզում, որ հասկանաք, որ ձեր ասածները հրաշալի հասկանալով, ու ձեզնից գուցե ավելի շուտ բարձրաձայնելով ա, որ մնացածը գրում ու հիմնավորում եմ, մասնավորապես.
Որ էդ արատավոր երևույթների դեմ պետք ա պայքարել ոչ թե պատերազմական իրավիճակում, այլ մինչ դա, պատերազմական իրավիճակում դրա դեմ պայքարելով հակառակ էֆֆեկտին կհասնես,
Որ պատերազմական իրավիճակում ամենանպատակահարմարը ու ճիշտը պետական ապարատի, ակամայից էդ օրվա իշխանության կողքին կանգնելն ա (այլ ոչ թե էն անհատ հանցագործների, ում անունները Աթեիստն ինձնից ուզում էր, բայց ում անունները ես ու իմ նման շատերը տարիներ շարունակ ենք տալիս)
Որ եղածը լայնածավալ պատերազմի ավարտից հետո (94-ից հետո) աննախադեպ էր, խիստ մաշտաբային էր, բլիցկրիգ էր՝ վերածված ոչ լայնամաշտաբ, բայց բավական ընդարձակ քառօրյա պատերազմի,
Որ չնայած էս բոլոր արատներին, որոնք թվարկել եմ, մեր բանակը իրան բավական արժանապատիվ ա պահել, կարողացել ա կանխել ավելի վատ հնարավորը (հավանականը),
Որ չնայած էս բոլոր թերություններին, մենք ունենք կայացած բանակ, որը եթե չի երաշխավորում հաղթանակը, հնարավոր պատերազմի դեպքում, ապա գոնե հույս տալիս ա,
Որ բանակի լավանալու ու թերությունները վերացնելու համար պետք ա պայքարել ու հասնել դրան, բայց դա անթույլատրելի ա անել եղածը ժխտելու, զրոյացնելու գնով,
Որ բանակի էս վիճակին հասնելու պատասխանատուներից մեկը չի կարող գա հրեշտակի թևեր հագնելով քննադատի էն երևույթները, որն իր ժամանակ էլ է եղել իր գլխավորությամբ, ու քաղաքական շահի հասնելու համար մանիպուլացնի մեզ,
Որ անտերը ահավոր վատ վիճակում ենք, ու դրանից դուրս գալը պեսիմիզի գիրկը ընկնելով չի (ոչ էլ՝ օպտիմիզմի),
Որ իմ գրածների հնարավոր օպտիմիստական տոնայնությունը հարկադրված էր, չեզոքացնելու համար անթույլատրելի պեսիմիզմը,
սենց շարունակ:
Հ.Գ. Իմիջայլոց ինտերնետում վիդեո է հայտնվել, որտեղ Ապրիլի 1-ի լույս 2-ի գիշերը ազերների կզած հետևակային շարժերն են մեր պոստերի վրա: Սրա անունը դիվերսիոն հարձակում է, բլիցկրիգ չի ու սա Ղարաբաղին հաղթելու նպատակով հարձակում չի: Մի 10 էջ էլ որ գրենք, երևի սրա հետ էլ կհամաձայնվես:
Գուցե փորձես ուսումնասիրել ու հասկանալ, թե բլիցկրիգն ինչ ա, գուցե էդ դեպքում սա չգրեիր:
Ինձ հիմա հետաքրքրիր ա, իմ օպոնենտների կարծիքով էս թեմայի քննարկման մասնակիցների մեջ կա՞ մեկը, որը էս ու ուրիշ խնդիրները չի պատկերացնում, ձևացնում է թե չկան, անտեսում է:
Չուկ, էս սաղ գրածդ ոնց որ Շարմազանովի ելույթը լիներ, ՀՀԿ ԳՄ նիստից հետո - մենք գիտենք, որ խնդիրներ ունենք, պետք ա ամենօրյա աշխատանքով լուծել այդ խնդիրները, քննադատություն պետք է կառուցողական լինի, բլա բլա ․․․ այդ իսկ պատճառով էլ ստեղծել ենք հակակոռուպցիոն հանձնաժողով Մուկի ու Մոցարտ Գագոյի բարձր հովանու ներքո, ինչպես նաև նախաձեռնել ենք սահմանդրական փոփոխություններ՝ Սաշիկի փորձագիտական եզրակացությամբ։
Գուցե փորձես ուսումնասիրել ու հասկանալ, թե բլիցկրիգն ինչ ա, գուցե էդ դեպքում սա չգրեիր:
Դիցուք ես անգրագետ ու անկիրթ մարդ եմ ու ոչ մի բան չգիտեմ: Բա Վիկիպեդիայում (https://hy.wikipedia.org/wiki/%D4%BF%D5%A1%D5%B5%D5%AE%D5%A1%D5%AF%D5%B6%D5%A1%D5%B5%D5%AB%D5%B6_%D5%BA%D5%A1%D5%BF%D5%A5%D6%80%D5%A1%D5%A6%D5%B4)խի՞ են սխալ գրել:
Իսկ մեր կայացած բանակի ու իրա մատակարարման մասին մենակ էս հարցազրույցով (http://www.a1plus.am/1463890.html) կարելի ա կարծիք կազմել - քուչի զրուց ․․․ ու սենց բանակ ենք մատակարարում, կայացած բանակ։ Բառդակ երկիրը չի կարա կայացած բանակ ունենա։ Մի երկրում, որտեղ դաժե նախադպրոցական կրթության մայրիկն են լացացրել, հնարավոր չի որևէ նորմալ բան կառուցել, ներառյալ բանակը։ Էն որ մեր բանակը ադրբեջանականից լավն ա, էտ չի խողում նրա մասին, որ մենք կայացած բանակ ունենք։ Էտ խոսում ա նրա մասին, որ Ադրբեջանը բանակ չունի։
https://www.youtube.com/watch?v=cbVsjiY1_Hg
Ժողովուրդ, ադրբեջանական խոցված ուղղաթիռիցձեռք բերված փաստաթղթերի որակյալ մի վերլուծություն, ըստ իս շատ հարցերկպարզաբանի` պատերազմ էր թե դիվերսիա: Նայեք և ուշադիր եղեք սկսած հատկապես 1:00 րոպեից:
https://www.youtube.com/watch?v=LJqbn1lgr3Q
Չուկ, էս սաղ գրածդ ոնց որ Շարմազանովի ելույթը լիներ, ՀՀԿ ԳՄ նիստից հետո - մենք գիտենք, որ խնդիրներ ունենք, պետք ա ամենօրյա աշխատանքով լուծել այդ խնդիրները, քննադատություն պետք է կառուցողական լինի, բլա բլա ․․․ այդ իսկ պատճառով էլ ստեղծել ենք հակակոռուպցիոն հանձնաժողով Մուկի ու Մոցարտ Գագոյի բարձր հովանու ներքո, ինչպես նաև նախաձեռնել ենք սահմանդրական փոփոխություններ՝ Սաշիկի փորձագիտական եզրակացությամբ։
Համենայն դեպս իմ գրածներն ավելի լավ են, քան ձեր արշակսադոյանական չորրորդ խոսափողային գրառումները:
Դիցուք ես անգրագետ ու անկիրթ մարդ եմ ու ոչ մի բան չգիտեմ: Բա Վիկիպեդիայում (https://hy.wikipedia.org/wiki/%D4%BF%D5%A1%D5%B5%D5%AE%D5%A1%D5%AF%D5%B6%D5%A1%D5%B5%D5%AB%D5%B6_%D5%BA%D5%A1%D5%BF%D5%A5%D6%80%D5%A1%D5%A6%D5%B4)խի՞ են սխալ գրել:
Վիքիում սխալ բան գրած չի, ի տարբերություն քո ասածի: Էնտեղ ոչ մի կերպ գրած չի, որ բլիցկրիգի ժամանակ չեն կարող լինել «կզած հետևակային շարժեր»: Էդ «կզած հետևակային շարժը» կարող ա լինի ընդհանուր գործողությունների մի, ընդ որում հավանական է անբաժանելի մասը: «Կզած հետևակային շարժեր» լինում են նաև լայնամասշտաբ պատերազմների ժամանակ, ի դեպ: Ու նորից խորհուրդ եմ տալիս նորմալ ուսումնասիրել, թե բլիցկրիգն ինչն ա:
Մի հատ էլ հետաքրքիր ռեպոռտաժ - ուղղակի անշտապ նայեք, դրանից հետո գուցե... շատ բաների այլ կերպ նայեք:
https://www.youtube.com/watch?v=J7piYylvGlU
Ժողովուրդ, ադրբեջանական խոցված ուղղաթիռիցձեռք բերված փաստաթղթերի որակյալ մի վերլուծություն, ըստ իս շատ հարցերկպարզաբանի` պատերազմ էր թե դիվերսիա: Նայեք և ուշադիր եղեք սկսած հատկապես 1:00 րոպեից:
https://www.youtube.com/watch?v=LJqbn1lgr3Q
Ի դեպ Մուրադյանն էն քչերից ա, ում մասին բավական դրական, լավ կարծիք ունեմ:
...Ու նորից խորհուրդ եմ տալիս նորմալ ուսումնասիրել, թե բլիցկրիգն ինչն ա:
Հա ախպեր, բլիցկրիգ, կազուս բելի ․․․ ձեր հետ խոսալուց պիտի բառարանը ձեռներիցս չդնենք։ Մենակ դրանից բովանդակությունը չի փոխվում։ Վոբշեմ, բլիցկրիգ էր, Ալիեվը իրա ձեռով էր մշակել վերջին երկու տարում։
Էդ հայլուրական վիդեոները բնականաբար ամեն ինչ ցույց են տալիս պայծառ գույներով, նույն ձևի կարող ա վիդեոներ կան մեր զարգացող տնտեսության կամ գերժամանակակից գործարանների մասին: Չեմ ուզում խորանալ մեդալի հակառակ կողմի մասին, զգում եմ, որ որոշ մարդիկ ծանր են տանում:
Ստեղ մխիթարանքն ա էն ա, որ կարող ա իսկականից Ադրբեջանի պլաններով կամ պատկերացումներով սա բլիցկրիգ էր, այսինքն հայվանավարի մտածած ու հայվանավարի կատարած հարձակում իբր թե շատ խորամանկ շեղող մանևրներով: Բայց իմ կարծիքով սա հավայի ճոխացնելուց ու ինքներս մեզ ադրբեջանական ստանդարտներով խաբելուց մենք ոչ մի օգուտ չունենք բացի վնասից: Վաղը մյուս օր էս ոչխարների փոխարեն մեր դեմ կարող ա կկռվեն մի քիչ ավելի լավ պարապած ռուսական վարձկանները մի քիչ ավելի գրագետ օգտագործելով նույն զենքերը: Հենա 70 սպայի ուղարկել են Ռուսաստան վերապատրաստման:
Հիմա չեմ ջոկում թե դուք սրա անունը բլիցկրիգ դնելով, հպարտանալով, դժգոհողների բերանները փակելով ինչ խնդիր եք փորձում լուծել, եթե նույնիսկ անունը դնում եք օբյեկտիվություն, ի՞նչ ա տալիս ձեզ էդ «օբյեկտիվությունը»:
Ժամանակակից պատերազմի մասին ավելի ռեալ պատկերացումներ ունենալն ու չափավոր վատատես լինելը կարող ա ավելի՞ ձեռնտու ա, անկախ նրանից թե ազերների մարտունակությունը ինչ մակարդակի վրա է:
Վոբշեմ, բլիցկրիգ էր, Ալիեվը իրա ձեռով էր մշակել վերջին երկու տարում։
Հետաքրքիր ա, որ սարկազմով գրածդ էս մասը վերջին շրջանում գրածներիցդ ինձ ամենախելքին մոտն ա թվում :))
Հա, ձյաձ, ես տենց էլ կարծում եմ: Ոչ թե որ օպերացիան անձամբ ինքն ա մշակել, այլ որ վերջին 10-20 տարում քայլ առ քայլ պատրաստվել են սրան: Կոնկրետ օրն ու ժամը կապ չունեն: Ու արել են բլիցկրիգ, որն իր տեսակով ավելի ստուգողական ա եղել, հակառակորդի (մեր) պատրաստվածությունը ստուգող, չափող, իհարկե նպատակ ունենալով հաջողելու դեպքում ավելի խորանալ: Ու կարծում եմ, որ հիմա շարունակելու են նպանատիպ հաջորդին նախապատրաստվելը, որը երբ կլինի, ես իհարկե չգիտեմ, բայց վախենամ որ հաջորդի դեպքում մի մոռացված գեներալ էլ հայտնվի, որ ասի, որ ոչ մի լուրջ բան չի եղել, ազերի զինվորներից մեկը պատահական սեղմել ա ձգանը, մնացածը ինքնահոսով գնացել ա, ու մենք էլ սաղ փաստերը թողած սկսենք էդ մոռացված գեներալի անմտությունը կրկնել:
Էդ հայլուրական վիդեոները բնականաբար ամեն ինչ ցույց են տալիս պայծառ գույներով, նույն ձևի կարող ա վիդեոներ կան մեր զարգացող տնտեսության կամ գերժամանակակից գործարանների մասին: Չեմ ուզում խորանալ մեդալի հակառակ կողմի մասին, զգում եմ, որ որոշ մարդիկ ծանր են տանում:
Ստեղ մխիթարանքն ա էն ա, որ կարող ա իսկականից Ադրբեջանի պլաններով կամ պատկերացումներով սա բլիցկրիգ էր, այսինքն հայվանավարի մտածած ու հայվանավարի կատարած հարձակում իբր թե շատ խորամանկ շեղող մանևրներով: Բայց իմ կարծիքով սա հավայի ճոխացնելուց ու ինքներս մեզ ադրբեջանական ստանդարտներով խաբելուց մենք ոչ մի օգուտ չունենք բացի վնասից: Վաղը մյուս օր էս ոչխարների փոխարեն մեր դեմ կարող ա կկռվեն մի քիչ ավելի լավ պարապած ռուսական վարձկանները մի քիչ ավելի գրագետ օգտագործելով նույն զենքերը: Հենա 70 սպայի ուղարկել են Ռուսաստան վերապատրաստման:
Հիմա չեմ ջոկում թե դուք սրա անունը բլիցկրիգ դնելով, հպարտանալով, դժգոհողների բերանները փակելով ինչ խնդիր եք փորձում լուծել, եթե նույնիսկ անունը դնում եք օբյեկտիվություն, ի՞նչ ա տալիս ձեզ էդ «օբյեկտիվությունը»:
Ժամանակակից պատերազմի մասին ավելի ռեալ պատկերացումներ ունենալն ու չափավոր վատատես լինելը կարող ա ավելի՞ ձեռնտու ա, անկախ նրանից թե ազերների մարտունակությունը ինչ մակարդակի վրա է:
Ընդամենը իրականությունը պատկերացնելու խնդիր ա: Իսկ որ ժամանակակից պատերազմի մասին ռեալ պատկերացումներ ա պետք ունենալ, էդ քննարկելիք չի: Բա հենց էդ էլ ասում ենք, ռեալ պատկերացրեք, ոչ թե ընկեք եսիմինչերի գիրկը:
Գաղթական
16.06.2016, 14:13
Հա, ձյաձ, ես տենց էլ կարծում եմ: Ոչ թե որ օպերացիան անձամբ ինքն ա մշակել, այլ որ վերջին 10-20 տարում քայլ առ քայլ պատրաստվել են սրան: Կոնկրետ օրն ու ժամը կապ չունեն: Ու արել են բլիցկրիգ, որն իր տեսակով ավելի ստուգողական ա եղել, հակառակորդի (մեր) պատրաստվածությունը ստուգող, չափող, իհարկե նպատակ ունենալով հաջողելու դեպքում ավելի խորանալ: Ու կարծում եմ, որ հիմա շարունակելու են նպանատիպ հաջորդին նախապատրաստվելը
համաձայն եմ, եթե հաշվի չառնենք 10-20 տարի պատրաստվելու պահը..
այսինքն՝ ըստ իս՝ տեխնիկապես (նոր զինատեսակների ձեռք բերում), հա՝ վաղուց են պատրաստվում, բայց ոչ կարգապահական ու զինպատրաստվածության առումով (հակառակ դեպքում՝ ավելի շատ ամոթ իրենց)..
ինչպես արդեն ասվեց՝ մեր բախտը բերել է նրանով, որ մեր հակառակորդի որակն է շատ ցածր...
բարի նախանձով եմ հետևում հայերի շրջանում որպես օրինակ ծառայող հրեաներին..
մի ամբողջ արհեստական քաղաք են կառուցել պայմանական քաղաք գրավելու նպատակով բանակի գործողությունների կարգավորման համար..
ի միջի այլոց՝ մեջբերման ենթադրությունը համապատասխանում է նաև Կոմանդոսի գնահատականին՝ "разведка боем"...
այսինքն՝ ըստ իս՝ տեխնիկապես (նոր զինատեսակների ձեռք բերում), հա՝ վաղուց են պատրաստվում, բայց ոչ կարգապահական ու զինպատրաստվածության առումով (հակառակ դեպքում՝ ավելի շատ ամոթ իրենց)..
Հիմնականում հենց զինանոցի համալրումը նկատի ունեմ, բայց դե ոչ միայն: Թերագնահատել պետք չի հակառակորդին:
Պատմում են, որ լավ էլ պատրաստված են եղել կարգապահական ու մյուս առումներով, որ օդաչուների մակարդակն է բարձրացել, որ ՀՕՊ-ից շատ ավելի հմուտ են օգտվում և այլն:
Մեզ խաբելով, որ իրանք զենք ունեն, բայց ոչ դուխ ունեն, ոչ էլ որակ, ոչ մի տեղ չենք հասնի:
Ընդամենը իրականությունը պատկերացնելու խնդիր ա: Իսկ որ ժամանակակից պատերազմի մասին ռեալ պատկերացումներ ա պետք ունենալ, էդ քննարկելիք չի: Բա հենց էդ էլ ասում ենք, ռեալ պատկերացրեք, ոչ թե ընկեք եսիմինչերի գիրկը:
Դու ունես քո «ռեալ» պատկերացումները, քո ինֆորմացիայի աղբյուրներն ու քո տրամաբանական հետևությունները, մնացածը իրենցը:
Դու ունես քո «ռեալ» պատկերացումները, քո ինֆորմացիայի աղբյուրներն ու քո տրամաբանական հետևությունները, մնացածը իրենցը:
Եթե չեմ սխալվում, հիշողությունս ինձ չի դավաճանում, բանավեճն ու քննարկումը նախատեսված են նաև ինֆորմացիայով կիսվելու, քո տեսակետը ներկայացնելու, ինչու ոչ, նաև համոզել փորձելու համար:
Թե՞ Սամոն իրավունք ունի ասուլիս տա, իրա տեսակետը ձեզ համոզելու, ես իրավունք չունեմ:
Գաղթական
16.06.2016, 14:27
Մեզ խաբելով, որ իրանք զենք ունեն, բայց ոչ դուխ ունեն, ոչ էլ որակ, ոչ մի տեղ չենք հասնի:
100% թերագնահատելը սխալա..
կարծում եմ մեզանից ոչ ոք չգիտի, թե ինչպիսին է իրական պատկերը իրենց բանակի ներսում (ուզում եմ հուսալ, որ գոնե մեր հետախուզությունն է տեղյակ), բայց ծանոթանալով մամուլին (ոչ հայկական) ու էքսպերտների գնահատականին՝ որակն ու ընդհանուր կազմակերպչական բնույթի հարցերը հարիր չեն այնպիսի հարուստ երկրին, ինչպիսին Ադրբեջանն է..
սրան գումարած ընդհանուր մենթալիտետը, պատերազմական փորձը (թե՛ Երկրորդ համաշխարհայինի, թե՛ Արցախի) ու իրենց հասարակության մեջ տիրող ազգամիջյան խնդիրները..
թե չէ ում չի շոյում միտքը, որ իրենք շատ լավ պատրաստված բանակով ի վիճակի չեն եղել ճեղքել մեր ճակատը
100% թերագնահատելը սխալա..
կարծում եմ մեզանից ոչ ոք չգիտի, թե ինչպիսին է իրական պատկերը իրենց բանակի ներսում (ուզում եմ հուսալ, որ գոնե մեր հետախուզությունն է տեղյակ), բայց ծանոթանալով մամուլին (ոչ հայկական) ու էքսպերտների գնահատականին՝ որակն ու ընդհանուր կազմակերպչական բնույթի հարցերը հարիր չեն այնպիսի հարուստ երկրին, ինչպիսին Ադրբեջանն է..
սրան գումարած ընդհանուր մենթալիտետը, պատերազմական փորձը (թե՛ Երկրորդ համաշխարհայինի, թե՛ Արցախի) ու իրենց հասարակության մեջ տիրող ազգամիջյան խնդիրները..
թե չէ ում չի շոյում միտքը, որ իրենք շատ լավ պատրաստված բանակով ի վիճակի չեն եղել ճեղքել մեր ճակատը
Բայց հաշվի չես առնում, որ եղել ա մինիմում պլան ու մաքսիմում պլան, ու մինիմումին իրանք հասել են: Վկան եթե ոչ ուրիշ բան, ապա էս թեմայի քննարկումը:
Եթե չեմ սխալվում, հիշողությունս ինձ չի դավաճանում, բանավեճն ու քննարկումը նախատեսված են նաև ինֆորմացիայով կիսվելու, քո տեսակետը ներկայացնելու, ինչու ոչ, նաև համոզել փորձելու համար:
Թե՞ Սամոն իրավունք ունի ասուլիս տա, իրա տեսակետը ձեզ համոզելու, ես իրավունք չունեմ:
Ապեր, Սամոն չի համոզել, կարծիք ա հայտնել (ասել ա՝ «իմ կարծիքով»), էդ կարծիքի հետ ինչ-որ մարդիկ համաձայնվել են, որովհետև ավելի տրամաբանական ա թվացել, քան թե ավելի «լավատեսական» կարծիքները, հիմա դու վիզ ես դրել համոզում ես, որ ի՞նչ անես, ինչ օգուտ կա քո համոզելուց: 30 էջ համոզում ես, համոզեցի՞ր:
Ապեր, Սամոն չի համոզել, կարծիք ա հայտնել (ասել ա՝ «իմ կարծիքով»), էդ կարծիքի հետ ինչ-որ մարդիկ համաձայնվել են, որովհետև ավելի տրամաբանական ա թվացել, քան թե ավելի «լավատեսական» կարծիքները, հիմա դու վիզ ես դրել համոզում ես, որ ի՞նչ անես, ինչ օգուտ կա քո համոզելուց: 30 էջ համոզում ես, համոզեցի՞ր:
Բա որ երեսուն էջ համոզելուց խեր չկա, դու ինչի՞ ես էդքան էջ իմ համոզածի հակառակը համոզում: Թե հասկանում ես, որ անիմաստ զբաղբմունք ա, ուրեմն անիմաստ զբաղմունքով ես զբաղված:
Իսկ ես կարծում եմ, որ եթե ձեր տեսակետները սխալ եմ համարում, եթե ոչ քո, ապա թեմայի մյուս ընթերցողների համար իմ հակափաստարկները պիտի գրեմ: Կհամաձայնեն, թե չէ, էդ արդեն ամեն մեկի գործն ա, իր ընկալման հարցն ա, իր տրամաբանության հարցն ա, չնայած իհարկե կախված ա իմ խոսքի որակից:
Էնպես որ եկել ես ինձ ինչ ես հիմա ասում, չեմ հասկանում: Քո ասածով ստացվում ա, որ պիտի ակումբի ռուբիլնիկը ձգեմ, անջատեմ, գնամ դիվանին պառկեմ, դինջանամ:
Գաղթական
16.06.2016, 14:51
Բայց հաշվի չես առնում, որ եղել ա մինիմում պլան ու մաքսիմում պլան, ու մինիմումին իրանք հասել են: Վկան եթե ոչ ուրիշ բան, ապա էս թեմայի քննարկումը:
կարծում ես էս թեմայի մասնակիցները ծանո՞թ են իրենց առջև դրված խնդիրներին՝ մինիմումին ու մաքսիմումին..
Բա որ երեսուն էջ համոզելուց խեր չկա, դու ինչի՞ ես էդքան էջ իմ համոզածի հակառակը համոզում: Թե հասկանում ես, որ անիմաստ զբաղբմունք ա, ուրեմն անիմաստ զբաղմունքով ես զբաղված:
Իսկ ես կարծում եմ, որ եթե ձեր տեսակետները սխալ եմ համարում, եթե ոչ քո, ապա թեմայի մյուս ընթերցողների համար իմ հակափաստարկները պիտի գրեմ: Կհամաձայնեն, թե չէ, էդ արդեն ամեն մեկի գործն ա, իր ընկալման հարցն ա, իր տրամաբանության հարցն ա, չնայած իհարկե կախված ա իմ խոսքի որակից:
Էնպես որ եկել ես ինձ ինչ ես հիմա ասում, չեմ հասկանում: Քո ասածով ստացվում ա, որ պիտի ակումբի ռուբիլնիկը ձգեմ, անջատեմ, գնամ դիվանին պառկեմ, դինջանամ:
Չէ, համաձայնվի, որ հավայի լավատեսությունից մեզ օգուտ չկա, ու կթեթևանաս :Ճ
Որ ուրախացանք մեր զինվորների դուխով, կամ ազերների դեբիլությունով, դրանից մեր բանակի ու ընդհանրապես երկրի կեղտերը չեն պակասի, իսկ զինվորներին մեր ուրախանալուց օգուտ չկա, զինվորներին ժամանակակից զենք ա պետք, հագուստ, սնունդ, կարգապահություն ու արդարություն:
Ու էդքան կարևոր չի, բլիցկրիգ էր, թե հետախուզություն մարտով, թե լայնածավալ պատերազմ, ազերները 20 տարի էին պատրաստվել, թե երկու շաբաթ:
Ստեղ մեր գլոբալ պրոբլեմը՝ սաշիկությունը մեկ ա մնում ա, իսկ դրա պատճառով մենք ազերների հետ մարտերում ավելի շատ զոհ ենք տալիս, քան թե կարող ենք: Ու ստեղ Սամոն ավելի շատ օգտակար բաներ ա ասում, քան թե վնասակար: Ու սամոները մեզ պետք են ավելի շատ, քան թե հաղթական շարմազանովներն ու մնացած գեներալները:
կարծում ես էս թեմայի մասնակիցները ծանո՞թ են իրենց առջև դրված խնդիրներին՝ մինիմումին ու մաքսիմումին..
Էնպես չի, որ իմ առաջ իրանց պլաններն են դրած եղել, զուտ տրամաբանության շրջանակներում: Կարծում եմ իրենց առաջնային նպատակն ու մինիմալ լուծելիք խնդիրներն էին.
1. Բավական հուժկու, բայց բնականաբար ոչ ամբողջ ուժով հարձակմամբ ստուգել մեր պաշտպանության ու հետախուզության համակարգը՝ նախապատրաստվելով հաջորդին
2. Կարողանալ մեր տարածքներից ինչ-որ բան գրավել ու դա.
2.1. Հաղթաթուղթ սարքել իրենց ներքին խնդիրների լուծման համար,
2.2. Որոշակի մանթո առաջացնել մեր մոտ:
Չէ, համաձայնվի, որ հավայի լավատեսությունից մեզ օգուտ չկա, ու կթեթևանաս :Ճ
Նենց տպավորություն ա, որ էս թեմայում մուկ եմ տշում: Ախր էդքա՞ն բարդ եմ գրում, որ իմ գրածները սենց են ընկալվում:
Ես չունեմ ավելորդ լավատեսություն ու ոչ մի կերպ դա չեմ տարածում: Որ իմ գրածները, սկզբից մինչև վերջ, կարդաս կանխակալ կարծիքդ մի կողմ դնելով, վստահ եմ ասելիքս կհասկանաս, ոչ թե քո ուզածը կվերագրես իմ ասածին:
Գաղթական
16.06.2016, 16:07
2. Կարողանալ մեր տարածքներից ինչ-որ բան գրավել
համաձայն եմ, ուղղակի ենթադրում եմ, որ իրենց սպասելիքները ավելի մեծ էին (քո ասած՝ մինիմումը)..
ու դա, առաջին հերթին, մեր բանակը թերագնահատելու հաշվին..
2.2. Որոշակի մանթո առաջացնել մեր մոտ:
ես էլ եմ կարծում, որ սրա վրա կարող էին հույս ունենալ..
այդ իսկ պատճառով՝ ռեալիստական գնահատականները մեզանում ավելի քան անհրաժեշտ են, իսկ հոռետեսությունը՝ հակառակորդի ջրաղացին ջուր լցնել է՝ կմ կարծիքով.. (խոսքս քո գրածներին չի վերաբերում)
«Մանթո»-ի կամ հոռետեսության հետ կապված: Ինձ թվում է հայերս արդեն մի 20-25 տարի ա մանթո ենք: Իսկ մանթո ենք ոչ թե Ղարաբաղի խնդրի, այլ մեր երկրում տիրող անարդարության, թալանի ու անբարոյականության պատճառով, եթե էսօրվա դրությամբ մեր տնտեսական ու իրավական պրոբլեմների մեծ մասը հաղթահարած լինեինք, երկրում քչից շատից արդարություն ու ռացիոնալիզմ լիներ, Ղարաբաղի հարցը մեզ համար լուծված հարց կլիներ, որովհետև ազերներին ճնշած կունենայինք ու պետքներս չէր լինի:
Գաղթական
16.06.2016, 20:54
«Մանթո»-ի կամ հոռետեսության հետ կապված: Ինձ թվում է հայերս արդեն մի 20-25 տարի ա մանթո ենք: Իսկ մանթո ենք ոչ թե Ղարաբաղի խնդրի, այլ մեր երկրում տիրող անարդարության, թալանի ու անբարոյականության պատճառով, եթե էսօրվա դրությամբ մեր տնտեսական ու իրավական պրոբլեմների մեծ մասը հաղթահարած լինեինք, երկրում քչից շատից արդարություն ու ռացիոնալիզմ լիներ, Ղարաբաղի հարցը մեզ համար լուծված հարց կլիներ, որովհետև ազերներին ճնշած կունենայինք ու պետքներս չէր լինի:
Վիշապ ջան, լրիվ իրավացի ես..
ուղղակի քո ասածը մի քիչ այլ թեմայա..
քո ասած մանթոն իրա շատ լուրջ հետևանքներն արդեն թողել ու օրօրի դեռ շարունակումա թողնել հատկապես հանձինս մեր պատմության մեջ աննախադեպ արտագաղթի...
իսկ Չուկի նշած մանթոն մի քիչ այլ կոնտեքստում էր` որքանով որ ես հասկացա..
խոսքը գնում էր, որ ոչ թե մենք մեզ մանթո ընկնենք, այլ` ազերական բանակը, իրա գործողություններով, մեզ մանթո գցի` կոտրելով Արցախի ինքնապաշտպանության ոգին..
ի միջի այլոց` իրանք հենց տենց էլ ամենուր ներկայացնում են` իբր մենք դրանից մանթո ենք ընկել..
հատկապես` ռուսական դեսպանատան դիմաց զենք վաճառելու հարցով տեղի ունեցած ցույցը ներկայացվում է իբրև հայաստանցի ծնողների ցույց` ուղղված իրենց որդիների Արցախում ծառայության դեմ.. (համեմելով, թե բախման ժամանակ ոչ մի արցախցի չի զոհվել լուրերով...)
Երկրորդ դեմք
16.06.2016, 20:57
«Մանթո»-ի կամ հոռետեսության հետ կապված: Ինձ թվում է հայերս արդեն մի 20-25 տարի ա մանթո ենք: Իսկ մանթո ենք ոչ թե Ղարաբաղի խնդրի, այլ մեր երկրում տիրող անարդարության, թալանի ու անբարոյականության պատճառով, եթե էսօրվա դրությամբ մեր տնտեսական ու իրավական պրոբլեմների մեծ մասը հաղթահարած լինեինք, երկրում քչից շատից արդարություն ու ռացիոնալիզմ լիներ, Ղարաբաղի հարցը մեզ համար լուծված հարց կլիներ, որովհետև ազերներին ճնշած կունենայինք ու պետքներս չէր լինի:
Տրամաբանական է, բոլոր դեպքում ունենք այն, ինչ ունենք...
Գաղթական
16.06.2016, 22:49
https://www.youtube.com/watch?v=MY6jN2Gwf4k
Մի թեթև թեմայից հեռու, բայց մեծ հաշվով թեմայով, պետքական հայտարարություն: Որպես ֆորումի վետերան ինձ թույլ տամ, էլի, սենց ինքնագործունեություն:
ՈւՇԱԴՐՈՒԹՅՈՒՆ!
ՀՀ Պաշտպանության նախարարությունը, ՀՀ Գիտությունների Ազգային Ակադեմիայի Պատմության Ինստիտուտը և ԵՊՀ Պատմության ֆակուլտետը համատեղ հայտարարում են Ամառային դպրոցի ընդունելություն «Ռազմական Պատմություն» թեմայով: Չորսշաբաթյա դասընթացների ընթացքում մասնակիցները հնարավորություն կունենան հանդիպել տարբեր ռազմական փորձագետների, պատմաբանների, ռազմական վերլուծաբանների, ունկնդրել դասախոսություններ և ծավալել թեժ քննարկումներ իրենց հուզող հարցերի վերաբերյալ: Դպրոցի նպատակն է ծանոթացնել երիտասարդներին հայ ռազմարվեստին և համաշխարհային ռազմական պատմության առանցքային հարցերին:
Ամառային դպրոցին կարող են դիմել ՀՀ բոլոր բուհերի 3-րդ և բարձր կուրսի ուսանողները, ինչպես նաև մագիստրանտներն ու շրջանավարտները:
Ամառային դպրոցի դասախոսներն են`
ՀՀ ՊՆ մամուլի քարտուղար, Արծրուն Հովհաննիսյան
ռազմական պատմաբան Մհեր Հակոբյան
«Կովկաս» ինստիտուտի փոխտնօրեն, քաղաքագետ Սերգեյ Մինասյան
ՀՀ ԵՊՀ , ՀՀ ՊՆ և Վ.Սարգսյանի անվան ՌԻ այլ դասախոսներ
Դասընթացները տեղի կունենան երկուշաբթիից ուրբաթ` երեկոյան ժամերին:
Դասընթացի ավարտին աչքի ընկած մասնակիցները կպարգևատրվեն հավաստագրերով:
Դասընթացը անվճար է:
Դիմելու վերջնաժամկետը՝ հունիսի 29-ը:
Դասընթացների մեկնարկը՝ հուլիսի 1-ից ԵՊՀ պատմության ֆակուլտետում:
Բոլոր հետաքրքրված անձինք կարող են ուղարկել իրենց ինքնակենսագրականը (CV) հետևյալ էլ. հասցեով
[email protected]
Հարցերը դեպքում կարող եք գրել մեր էլ. հասցեին կամ զանգահարել – 094-76-65-96, 098-66-87-99
Ժողովուրդ ջան, անպայման եկեք, եթե կասկածում էլ եք, գաք թե չգաք... եկեք :) Հետաքրքիր քննարկումները խոստանում եմ - կհավաքվենք, կխոսենք, հաստատ լիքը օգտակար մտքեր կփոխանակենք, հաստատ այդ հանդիպումներից ահագին հարստացած կհեռանանք!
«Մանթո»-ի կամ հոռետեսության հետ կապված: Ինձ թվում է հայերս արդեն մի 20-25 տարի ա մանթո ենք: Իսկ մանթո ենք ոչ թե Ղարաբաղի խնդրի, այլ մեր երկրում տիրող անարդարության, թալանի ու անբարոյականության պատճառով, եթե էսօրվա դրությամբ մեր տնտեսական ու իրավական պրոբլեմների մեծ մասը հաղթահարած լինեինք, երկրում քչից շատից արդարություն ու ռացիոնալիզմ լիներ, Ղարաբաղի հարցը մեզ համար լուծված հարց կլիներ, որովհետև ազերներին ճնշած կունենայինք ու պետքներս չէր լինի:
Բա իհարկե:
Բա իհարկե:
Ապեր, դզու՞մ ա համախմբված լինելը։ Էս ԸՕ-ն արդեն ոնց որ սրտներովդ ա։ Կարո՞ղ ա մի երկու ավել տեղ կպնի ԱԺ-ում։
Ապեր, դզու՞մ ա համախմբված լինելը։ Էս ԸՕ-ն արդեն ոնց որ սրտներովդ ա։ Կարո՞ղ ա մի երկու ավել տեղ կպնի ԱԺ-ում։
Դզում ա, որ կարողանում ես ուզածիդ հասնել, ու էդ իմաստով ինձ բանակցությունների արդյունքը գոհացնում ա:
Բայց իրականում հեչ իմ սրտով չի ԸՕ-ն:
Ի դեպ նավսյակի ասեմ, որ էդ «Բա իհարկե» գրածս սարկազմ չէր, Վիշի էդ գրառման ամեն բառի տակ ստորագրում եմ: Ուղղակի թե ինչ կապ ունեին էդ աքսիոմատիկ պնդումները ստեղի բանավեճի հետ, չեմ հասկացել:
Դզում ա, որ կարողանում ես ուզածիդ հասնել, ու էդ իմաստով ինձ բանակցությունների արդյունքը գոհացնում ա:
Բայց իրականում հեչ իմ սրտով չի ԸՕ-ն:
Ի տարբերություն եվրոպական ֆուտբոլի, դուք շատ կանխատեսելի եք։
Սեֆիլյան Ժիրայրի մասին ասածս բոլոր բացասական ձևակերպումներիս համար ներողություն եմ խնդրում:
սերժիկի մերը
Սեֆիլյան Ժիրայրի մասին ասածս բոլոր բացասական ձևակերպումներիս համար ներողություն եմ խնդրում:
սերժիկի մերը
Ժիրոն չհամախմբվեց։ Չհամախմբվածներին մեկուսացնում են։
Պատերազմը դիկտատուրան ամրապմդելու լավագույն միջոցներից մեկն ա։ Մենք էս հաղթանակից հետո սաշիկին դեռ երկար ենք վայելելու։ Սաշիկը հիմա արդեն բլիցկրիգ կրած գեներալ ա, պռոստը գեներալ չի։
Սեֆիլյան Ժիրայրի մասին ասածս բոլոր բացասական ձևակերպումներիս համար ներողություն եմ խնդրում:
սերժիկի մերը
ապեր, ինչ Սեֆիլյան, ինչ բան, միամիտ չլինես, ազգս լուրջ հարցերով ա զբաղված, ասում են՝ ջիջի տաքսիի հիմնադիրներից մեկը պրեզենտացիայի վաղտ տուֆտել ա, էս ա մեզ հուզող հարցը, Ժիրոյին բռնեցին, էգուց էլ հողերը հետ կտան, մենք էլ էստեղ կշարունակենք հաղթանակած վերլուծել, թե էդ հողերի հետ տալը ինչքան մեծ հաղթանակ ա մեզ համար
Ժիրոն չհամախմբվեց։ Չհամախմբվածներին մեկուսացնում են։
Պատերազմը դիկտատուրան ամրապմդելու լավագույն միջոցներից մեկն ա։ Մենք էս հաղթանակից հետո սաշիկին դեռ երկար ենք վայելելու։ Սաշիկը հիմա արդեն բլիցկրիգ կրած գեներալ ա, պռոստը գեներալ չի։
Երբ Շանթին ու տղերքին բռնում էին, պատերազմի ֆակտորով չէր, որ դիկտատուրա էին հաստատում:
Երբ 2008ին հարյուրից ավելի մարդու բռնեցին, 10 հոգու սպանեցին, հարյուրավորների բիզնեսին ու այլ բաներին կպան, պատերազմի ֆակտորով չէր, որ դիկտատուրա էին հաստատում:
Երբ դրանից առաջ Ժիրոյին ու Վարդան Մալխասյանին էլի բռնել էին, պատերազմի ֆակտորով չէր, որ դիկտատուրա էին հաստատում:
Երբ 2003-ին ընդդիմադիրներին ջրցանով ու ծեծելով լարում էին, պատերազմի ֆակտորով չէր, որ դիկտատուրա էին հաստատում:
Երբ 1999-ին ԱԺ-ում երկրի գլխավոր դեմքերի սպանությունից հետո դիկտատուրա էին հաստատում, էլի պատերազմի ֆակտորով չէր:
Բայց ճիշտ ես: Պատերազմը միշտ լավ միջոց ա դիկտատուրա հաստատելու համար: Ու Արցախի հարցի չլուծված լինելը դրա համար միշտ էլ կարող ա լավ գործիք լինել, ոնց եղել ա 98-ից էս կողմ: Կուզեք համաձայնվեք, կուզեք չէ, բայց Լևոնը միակն էր, որ էդ ֆակտորը չօգտագործեց իր իշխանության մնալու համար, իսկ իրան քցեցին հենց էդ ֆակտորը օգտագործելով ու միշտ էլ պատշաճ չափով կիրառել են դիկտատուրա հաստատելու համար:
Էս ամեն ինչը ճիշտ ա: Բայց ճիշտ ա նաև էն, որ պատերազմի ժամանակ խժդժություններն առաջացնելը լավ միջոց ա պատերազմում տանուլ տալու համար: Ու սրա հետ, էջեր առաջ, դու էլ էիր համաձայնվել:
Իսկ Ժիրոյին բռնելուն կարծեմ սպասում էինք դեռ սահմանադրական փոփոխություններից շատ առաջ, երբ «հանցավոր խումբ» էին բռնում ու իրենց լրատվականներով Ժիրոյի հետ կապ ունենալու համար ուտկեք գցում: Ժիրոյի նման ընդվզողներին սրանք միշտ էլ փորձում են փակի տակ պահել: ՎԵրջին ավելի քան 15 տարին:
ապեր, ինչ Սեֆիլյան, ինչ բան, միամիտ չլինես, ազգս լուրջ հարցերով ա զբաղված, ասում են՝ ջիջի տաքսիի հիմնադիրներից մեկը պրեզենտացիայի վաղտ տուֆտել ա, էս ա մեզ հուզող հարցը, Ժիրոյին բռնեցին, էգուց էլ հողերը հետ կտան, մենք էլ էստեղ կշարունակենք հաղթանակած վերլուծել, թե էդ հողերի հետ տալը ինչքան մեծ հաղթանակ ա մեզ համար
Ապեր, ազգի ակտիվ հատվածը էսօր Սեֆիլյանով ա «զբաղված»:
Ապեր, ազգի ակտիվ հատվածը էսօր Սեֆիլյանով ա «զբաղված»:
Բա ի՞նչ անի ազգի ակտիվ հատվածը։ Ընգնի դոնորների դռները փող կպցնի, որ համախմբված ԸՕ-ի նորամուծությունները ֆինանսավորվե՞ն։ Յոբծեբեդոխ, որքան տկարամիտ ու էգոիստ կարա լինի քաղաքական ուժը։
https://www.youtube.com/watch?v=_4SxzGXH-VY
Ոնց որ խելոք մարդիկ շատացել են, թու, թու, թու....
Ինչ-որ «ԱՆԻ» (Հայկական Ուսումնասիրությունների Անի Կենտրոն, համակարգող՝ Թաթուլ Հակոբյան) հրապարակել է Կազանյան փաստաթուղթը (http://www.aniarc.am/2016/06/23/kazan-document-23-june/), որը մի երկու խոսքով տարածքների հանձնման ու ինչ-որ անորոշ ստատուսի մասին է: Այնպիսի տպավորություն է, թե սա հրամցվում է մեզ որպես անբեկանելի իրականություն:
Իմ թշվառ կարծիքով, նման է, որ հայերս մեր պատմության մեջ հերթական անգամ հիմարագույն վիճակում ենք հայտնվել՝ ապակողմնորոշված, մոլորված, էյֆորիայի մեջ, ու ոնց որ միակ բանում որ մենք միավորված ենք, դա միավորված գրողի ծոցը գնալնու հակվածություններն են: Ժիրայր Սեֆիլյանն ու մնացած ըմբոստները բանտում են, «քաղաքական գիգանտներն» ու «ադեկվատները» համախմբված են ու պատրաստակամ աղուհացով դիմավորելու ենիչերիներին, իսկ ինտելեկտուալ երիտասարդության ամենակարևոր խնդիրները սեռական փոքրամասնությունների հոգեբանական կաշկանդվածության հարցերն են:
Ես փոքր ժամանակ փաստորեն մի բան գիտեի, որ զղջում էի, թե ինչի չինացի չեմ ծնվել:
Գաղթական
25.06.2016, 02:44
Ինչ-որ «ԱՆԻ» (Հայկական Ուսումնասիրությունների Անի Կենտրոն, համակարգող՝ Թաթուլ Հակոբյան) հրապարակել է Կազանյան փաստաթուղթը (http://www.aniarc.am/2016/06/23/kazan-document-23-june/), որը մի երկու խոսքով տարածքների հանձնման ու ինչ-որ անորոշ ստատուսի մասին է: Այնպիսի տպավորություն է, թե սա հրամցվում է մեզ որպես անբեկանելի իրականություն:
Իմ թշվառ կարծիքով, նման է, որ հայերս մեր պատմության մեջ հերթական անգամ հիմարագույն վիճակում ենք հայտնվել՝ ապակողմնորոշված, մոլորված, էյֆորիայի մեջ, ու ոնց որ միակ բանում որ մենք միավորված ենք, դա միավորված գրողի ծոցը գնալնու հակվածություններն են: Ժիրայր Սեֆիլյանն ու մնացած ըմբոստները բանտում են, «քաղաքական գիգանտներն» ու «ադեկվատները» համախմբված են ու պատրաստակամ աղուհացով դիմավորելու ենիչերիներին, իսկ ինտելեկտուալ երիտասարդության ամենակարևոր խնդիրները սեռական փոքրամասնությունների հոգեբանական կաշկանդվածության հարցերն են:
Ես փոքր ժամանակ փաստորեն մի բան գիտեի, որ զղջում էի, թե ինչի չինացի չեմ ծնվել:
տարածքներ հանձնելու գաղափարը նոր չի..
սրա մասին ուղղակի կամ աննուղակի կերպով շատ անգամներ են հայտարարել ՀՀ ամենաբարձր ատյաններից..
ավելին` անգամ ոչ բնակեցվում էին, ոչ էլ որևէ տեսակի ներդրումներ կատարվում ԼՂԻՄ-ից դուրս ընկած Արցախի տարածքում...
երբ է ինչ որ մեկը լուրջ հակադարձել, որ հիմա հակադարձի?
ու, որքան էլ որ ցավալի չլինի, մենք ընդհանրապես բացարձակ ոչ մի բանի շուրջ համախմբված չենք.. անգամ` գրողի ծոցը կորչելու հարցում..
տարածքներ հանձնելու գաղափարը նոր չի..
սրա մասին ուղղակի կամ աննուղակի կերպով շատ անգամներ են հայտարարել ՀՀ ամենաբարձր ատյաններից..
ավելին` անգամ ոչ բնակեցվում էին, ոչ էլ որևէ տեսակի ներդրումներ կատարվում ԼՂԻՄ-ից դուրս ընկած Արցախի տարածքում...
երբ է ինչ որ մեկը լուրջ հակադարձել, որ հիմա հակադարձի?
ու, որքան էլ որ ցավալի չլինի, մենք ընդհանրապես բացարձակ ոչ մի բանի շուրջ համախմբված չենք.. անգամ` գրողի ծոցը կորչելու հարցում..
Նախ կազանյան փաստաթուղթը մանրամասներով վերջերս է մամուլում տարածվում:
Երկրորդ՝ ԼՂԻՄ-ից դուրս տարածքների չբնակեցվելն ու ներդրումներ չանելը չի համապատասխանում իրականությանը,
մասնավորապես Քարվաճառի բնակիչներին, իրենց դպրոցով ու մանկապարտեզով, կամ Հորադիզի վարելահողերը աչքովս եմ տեսել:
Եվ երրորդ՝ լուրջ հակադարձողները հիմա բանտում են:
Այսինքն, սա խոսում է անոռուգլխության մասին, մասնավորապես մեր իշխանությունները իրենք էլ չգիտեն թե ինչ են ուզում, «բալքիմ լավ կլնի» տարբերակով
խժռում ու ապրում են, աննպատակ:
Գաղթական
25.06.2016, 11:38
Նախ կազանյան փաստաթուղթը մանրամասներով վերջերս է մամուլում տարածվում:
խոսքը միայն Կազանի փաստաթղթի մասին չէ..
միշտ էլ՝ Մադրիդյան սկզբունքների հիման վրա բանակցելիս, հայկական կողմը, «փոխզիջում» ասելով ի նկատի է ունեցել տարածքների հանձնում...
Երկրորդ՝ ԼՂԻՄ-ից դուրս տարածքների չբնակեցվելն ու ներդրումներ չանելը չի համապատասխանում իրականությանը,
մասնավորապես Քարվաճառի բնակիչներին, իրենց դպրոցով ու մանկապարտեզով, կամ Հորադիզի վարելահողերը աչքովս եմ տեսել:
ճիշտ ես, ներողություն, պիտի ասեյի՝ 5 շրջաններում, այսինքն՝ Քարվաճառն ու Բերձորի մի մասը հանած..
Եվ երրորդ՝ լուրջ հակադարձողները հիմա բանտում են:
«հակադարձողներ» ասելով միայն Սեֆիլյանի՞ն ի նկատի ունես..
պետք է ասել, որ Սեֆիլյանը, որպես քաղաքական ֆիգուր միայն վերջին տարիներին է դաշտում հայտնվել, այն էլ՝ չի կարելի պնդել, որ նա ուներ հետևորդների հսկայական բանակ..
ինչ վերաբերում է լուրջ հակադարձելուն, ես նման բան չեմ տեսել..
այո՝ 4-օրյա պատերազմից հետո 2 հետաքրքիր քայլ ձեռնարկեց՝ իշխանություններին մերկացնելու ու ժողովրդին թմբիրից հանելու նպատակով (7մլն-ն ու հարձակման տեսագրությունը), բայց տարածքներ հանձնելու դեմ լուրջ անհնազանդությո՞ւն..
ծուռը նստենք, դուզը խոսանք..
ազատագրված տարածքների վրա մենք ոչ մի ռեալ իրավունք չունենք..
եթե ԼՂԻՄ-ի հետ կապված ասում ենք ժողովրդի կողմնորոշում և այլ, ապա մնացած տարածքները այդ արհեստական գծագրած սահմաններից դուրս են մնում..
խնդրում եմ ասած ճիշտ հասկանալ՝ ես էլ եմ համարում, որ դա մեր պատմական հայրենիքի հատվածն է ու պիտի պահենք.. խոսում էի միջազգային իրավունքից..
այլ հարց է, եթե էնքան հզոր լինենք, որ դեմներս խաղ չլինի, հա քնացնենք հարցը ու ոչ ոքի մտքով իսկ չանցնի մեր վրա ճնշում գործադրել ու ինչ որ բան պարտադրել...
«հակադարձողներ» ասելով միայն Սեֆիլյանի՞ն ի նկատի ունես..
պետք է ասել, որ Սեֆիլյանը, որպես քաղաքական ֆիգուր միայն վերջին տարիներին է դաշտում հայտնվել, այն էլ՝ չի կարելի պնդել, որ նա ուներ հետևորդների հսկայական բանակ..
Այն որ Սեֆիլյանը ու էլի իր նման մի քանիսը չունեն հետևորդների լուրջ բանակ, դա մեր բոլորիս դժբախտությունն է: Մենք հայերս անկեղծ ու պարզ խոսքեր չենք սիրում, մեզ դա չափազանց պրիմիտիվ է թվում, մենք կարծում ենք, որ պարզ խոսողները դրանք մանկամիտ հիմարներ են: Դրա համար մեզ իշխում են անբարոյականները:
ինչ վերաբերում է լուրջ հակադարձելուն, ես նման բան չեմ տեսել..
այո՝ 4-օրյա պատերազմից հետո 2 հետաքրքիր քայլ ձեռնարկեց՝ իշխանություններին մերկացնելու ու ժողովրդին թմբիրից հանելու նպատակով (7մլն-ն ու հարձակման տեսագրությունը), բայց տարածքներ հանձնելու դեմ լուրջ անհնազանդությո՞ւն..
Լուրջ հակադարձելը սահմանիր, տեսնենք որորնք են լուրջն ու անլուրջը:
ծուռը նստենք, դուզը խոսանք..
ազատագրված տարածքների վրա մենք ոչ մի ռեալ իրավունք չունենք..
եթե ԼՂԻՄ-ի հետ կապված ասում ենք ժողովրդի կողմնորոշում և այլ, ապա մնացած տարածքները այդ արհեստական գծագրած սահմաններից դուրս են մնում..
խնդրում եմ ասած ճիշտ հասկանալ՝ ես էլ եմ համարում, որ դա մեր պատմական հայրենիքի հատվածն է ու պիտի պահենք.. խոսում էի միջազգային իրավունքից..
այլ հարց է, եթե էնքան հզոր լինենք, որ դեմներս խաղ չլինի, հա քնացնենք հարցը ու ոչ ոքի մտքով իսկ չանցնի մեր վրա ճնշում գործադրել ու ինչ որ բան պարտադրել...
Էս մոլորակի վրա տարածքների իրավունքները պատմականորեն որոշվել, և որոշվում է ժողովուրդների անվտանգությունով, այսինքն ապրելու իրավունքով: Մի հատ օրինակ ասա, որ ինչ-որ տարածք մեկից տրվել է մյուսին հանուն միջազգային օրենքի կամ իրավունքի:
Մենք այդ տարածքների վրա այնքան իրավունք ունենք, ինչքան ազերները հայերի ականջներ կտրելու: Իմ կարծիքով «պատմական հայերնիքը» չաշխատող, անտրամաբանական ու անսկզբունքային հիմք է հողերի վրա իրավուքներ ունենալուն:
Էս հարևանների նկատմամբ «քաղաքակիրթ լինելը» կամ «խաղաղասեր» լինելը մեր դարավոր ամենամեծ հիմարությունն է, որի պատճառով մենք միայն տուժել ենք: Մենք առաջին հերթին լավ կլիներ քաղաքակիրթ լինեինք ինքներս մեր նկատմաբ, որ կարողանայինքն ինքներս մեր իրավունքները հասկանալ ու կոմպլեքսներից ազատվել:
Գաղթական
26.06.2016, 23:48
Մենք հայերս անկեղծ ու պարզ խոսքեր չենք սիրում, մեզ դա չափազանց պրիմիտիվ է թվում, մենք կարծում ենք, որ պարզ խոսողները դրանք մանկամիտ հիմարներ են: Դրա համար մեզ իշխում են անբարոյականները:
բացարձակ համաձայն չեմ ոչ պնդման հետ, ոչ դրանից բխող ենթադրության
Լուրջ հակադարձելը սահմանիր, տեսնենք որորնք են լուրջն ու անլուրջը:
մի օրինակ բերեցի` անհնազանդություն..
կարող է արտահայտվել ցույցերի տեսքով, մասսայական գործադուլների, հացադուլի..
բացեիբաց խոսում են հայրենիքդ թուրքին հանձնելուց, ժողովուրդդ բերանը ջուրա առել նստել, դու ինձնից հակադարձման սահմանում ես ուզում, բա եղավ ))
թե էդ հողերը միայն Սեֆիլյան են պետք..
Էս մոլորակի վրա տարածքների իրավունքները պատմականորեն որոշվել, և որոշվում է ժողովուրդների անվտանգությունով, այսինքն ապրելու իրավունքով: Մի հատ օրինակ ասա, որ ինչ-որ տարածք մեկից տրվել է մյուսին հանուն միջազգային օրենքի կամ իրավունքի:
Մենք այդ տարածքների վրա այնքան իրավունք ունենք, ինչքան ազերները հայերի ականջներ կտրելու: Իմ կարծիքով «պատմական հայերնիքը» չաշխատող, անտրամաբանական ու անսկզբունքային հիմք է հողերի վրա իրավուքներ ունենալուն:
Էս հարևանների նկատմամբ «քաղաքակիրթ լինելը» կամ «խաղաղասեր» լինելը մեր դարավոր ամենամեծ հիմարությունն է, որի պատճառով մենք միայն տուժել ենք: Մենք առաջին հերթին լավ կլիներ քաղաքակիրթ լինեինք ինքներս մեր նկատմաբ, որ կարողանայինքն ինքներս մեր իրավունքները հասկանալ ու կոմպլեքսներից ազատվել:
եղբայր ես չեմ ասել, թե տալը ճիշտա, որ հիմա էլ դա ապացուցող օրինակներ բերեմ..
գնում նստում ենք բանակցությունների սեղանին, որտեղ, բացի ազերիներից, ներկա են նաև միջազգային կազմակերպություններ: իսկ վերջինները հենվում են, կամ, համենայն դեպս, իմիտացիա են անում, որ միջազգային իրավունքն է կատարյալ ճշմարտությունը:
իսկ այդ միջազգային իրավունքը հետևողական է երկու իրարամերժ արժեքների հանդեպ` տարածքային ամբողջականություն ու ազգային փոքրամասնության ինքնորոշման իրավունք:
հիմա, երկու ելք կա.
կամ պիտի իրենց սիրալիր ժպտանք, բայց տակից մերն անենք (որի համար ոչ թափներնա ներում, ոչ դուխները),
կամ էլ պիտի ամեն գնով ապացուցենք, որ տարածքային ամբողջականություն տերմինը էս դեպքի հետ կապ չունի, քանի որ Ադրբեջանը էն գլխից հիմնվելա Եվրոպայի կողմից էդքան ատելի կոմունիստների քմահաճույքով ու մեր ազգային իրավունքները ոտնահարելով..
հիմա էլ ես եմ քեզ հարց տալիս`
բա ինչի չենք անում սա, կամ մեկ այլ կերպ պաշտպանենք մեր իրավունքները?
Այն որ Սեֆիլյանը ու էլի իր նման մի քանիսը չունեն հետևորդների լուրջ բանակ, դա մեր բոլորիս դժբախտությունն է: Մենք հայերս անկեղծ ու պարզ խոսքեր չենք սիրում, մեզ դա չափազանց պրիմիտիվ է թվում, մենք կարծում ենք, որ պարզ խոսողները դրանք մանկամիտ հիմարներ են: Դրա համար մեզ իշխում են անբարոյականները:
Սեֆիլյանը իրա համակիրներին սկսեց կորցնել, երբ իրան շրջապատեցին մարդիկ, ովքեր բոլորովին պարզ չեն խոսում (Չուգասզյան, Եղնուկյան, Ավետիսյան և այլն), սկսեցին կազմել իրա տեքստերը, ասելիքը: