Հայերի ծագումը

[Lion]

http://www.akumb.am/showthread.php?p...3#post1068553:)

[Ջուզեպե Բալզամո]

Հետաքրքիր է... Ով է նման բան ասել և ով էր այս Արամը??

Անուններ չտանք

Ավելացվել է 2 րոպե անց

Ձևակերպման հետ համաձայն չեմ ,նա ավելի շատ այսպիսին է «Դավաճան, բռնակալ Քամի և Սեմի գաղափարախոսության առաջնորդ Բել և անխախտ իրավունքի պաշտ պան Հաբեթի և Արամի գաղափարախոսության առաջնորդ Հայկ»

սկսվել է այս մտքից հետո

[Lion]

Անուններ չտանք

Ավելացվել է 2 րոպե անց


սկսվել է այս մտքից հետո

Դե լաաավվվ... Ես էլ եմ իմ կյանքի մի փուլում վստահ եղել, որ <<ուրարտացիները>> հայերի հետ ոչ մի կապ չեն ունեցել

[Ջուզեպե Բալզամո]

ասվել է
Ավելացվել է 2 րոպե անց

ու վերածվել քննարկման
Եղբայր, ես սխալվելուն դեմ չեմ( հեռու մեզանից մարդ ենք վերջապես) բայց բաներ կան որ տրամաբանորեն անհամատեղելի են: Դա եմ փորձել մատնանշել…

Հ.Գ. Էս գրառումս խի՞ երկու կես եղավ

[Lion]

Միռու միռ...

[!!Sinner!!]

Այս պատասխանը կոգնի մեզ պարզաբանելու մի քանի սկզբունքային հարցեր , հարազատ մնալով ընդունված քննարկման ձևաչաթին , տանք հաջորդ հարցը որ ՞ շումերա կան ավանդազրույցներն են պատմում ջրհեղեղի մասին:

Նախ ասեմ, որ շումերական առասպելին ծանոթ չեմ: Անձամբ կարդացել եմ Բաբելոնական առասպելը՝ Գիլգամեշի, Էնդիկուի մասին: Ծանոթ եմ հունական Դեվկալիոնի, աստվածաշնչյան Նոյի պատմություններին: Այսքանը միայն:
Որ շումերականի առասպել կա նման թեմայով, կարդացի այստեղ:

Հիմա ուրիշ հարցեր տամ: Ձեզնից ո՞վ է հավատում համաշխարհային ջրհեղեղի պատմությանը: Ինչ կապ ունի այդ լեգենդը հայերի ծագումն ուսումնասիրելու հարցում: Գիտական, խելքին մոտ ինչ փաստ, ապացույց կարող եք բերել, որ ջրհեղեղ եղել է: Ո՞նց կարար տենց իրադարձությունը ոչ մի հետք չթողներ: Ոչ մի երկրաբանական, հնագիտական հայտնագործության այդ թեմայով ես ծանոթ չեմ:

[Lion]

Հիշատակված վիպերգը բերվել է ըստ Արտակ Մովսիսյանի...

Ինչ վերաբերվում է ջրհեղեղին, ապա իր ավետարանական տեսքով ես նրան չեմ հավատում, բայց հավատում եմ, որ եղել են բազում լոկալ ջրհեղեղներ: Բացառված չէ, որ դրանցից մեկն էլ եղած լինի Միջագետքում...

[Մեղապարտ]

Բարեկամներ եթե նկատել եք ես քննարկումները կատարելիս մշտապես աշխատում եմ իրարից անջատել հարեցրը և տալ նրանց պատասխանը առանձին , առանձին: Պահպանելով իմ մոտեցումը ավելացնեմ, «Հայերի ծագումը» թեման քննարկելու համար ես հիմք եմ ընդունում տարածաշրջանի բոլոր ավանդապատումները և առասպելները որոնք իրենց պատմություններում հիշա տակում են մեր հայկական տարածաշրջանը:
Այդ ավանդապատումները կառուցված են մեկ թեմայի շուրջ ՝ջրհեղեղ,այս և մնացած թեմաների քննարկումները որոնք բխում են «Հայերի ծագումը» հարցադրումից կարող են տեղի ունենալ ,սակայն լավ կլինի որ քննարկումները զուգահեռ չլինեն այլ լինեն հաջորդական:
Վերադառնալով իմ գրառման սկզբին նորից շեշտեմ , ես ցանկանում եմ որ բոլորս միասին անկախ մեր գիտելիքների ծավալից քննարենք «Հայերի ծագումը» ըստ ավանդապատումների , օրինակ ինչպես հրեաները, ինչու՞ պարզաբանեմ , նրանք հիմք են ընդունում ավանդապատումների տվյալները, հիմնավորում են դավանաբանության տեսանկյունից , արժեքավորում են և ներկայացնում են որպես էթնիկական ծագումնա բանության գլխավոր բաղադրիչ:
Նման մեթոդոլոգիայի միջոցով համաշխարհային մշակույթի մեջ գաղափարական և դավանաբա նական և ամենա գլխավորը աստվածաբանական դաշտում նրանք ընդունվում են որպես առաջինը, իսկ մնացած ամեն ինչը կառուցվում է այս երևույթի ծանակշիռ ազդեցության տակ:
Մեծ ճշմարտություն կա հին կտակարանի մեջ որը առնչվում է հայկական ՝մեր էթնոսին:
Այդ պատճառով այս քննարկումների մեջ բոլորի ուշադրությունը հրավիրում եմ դեպի ավանդապատուները և առասպելները,որոնք մենք անտեսում ենք:
1) Համաշխարհային մշակույթի մեջ կյանքը բաժանվում է երկու մասի աշխարհա կործանում կոնկրետ դեպքում ջրհեղեղի միջոցով և փրկություն տվյալ դեպքում ջրհեղեղից հետո:
2)Նոր աշխարհի հիմնադրում Հայկական տարածաշրջանում
3)Էթնոսների կայացում
4)Ընտրյալ կամ առաջինը լինելու խնդիրը(աստվածաբանորեն):
Ահա հարցերի այն խումբը որի շուրջ 5500 տարի համառաբար աշխատում է հրեական էթնոսը ապացուցելու համար որ իրենք են ընտրյալը և այլն և այլն:
5500 տարի մեր էթնոսի վերնախավը իչպես նաև մեր մտածողները համառաբար չեն հասկանում որ բոլոր հարցերը պայմանական սկիզբ ունեն և ամեն անգամ փորձում են նոր հեծանիվ ստեղծել:
Վերջին 2000 տարվա մեջ ազգապահպան ամենա ամենա մեծ գործը կատարվեց ազ գային վերնախավի երեք ուժերի համադրությամբ որի արդյունքում մենք պահպաեցինք մեր ոճական առանձնահատկությունը գրելաձևի և ճարտարապետության միջոցով:
Խնդրում եմ չքննարկեք տառագրային և ճարտարապետական համակարգերը ,մեջ եմ բերել շեշտելու համար համակարգերի բացարձակությունը:
Հիմա նորից հարցադրում կատարեմ ,ինչու՞ ենք մենք խուսափում 5500 տարվա մեր պատմությունից որը ստիպված և անկախ մեր ցանկությունից ճանաչում է հրեական դավանաբանությունը :
Հաջորդ հարցադրումը ինչու՞ ենք մենք կուրծք ծեծում և փորձում համոզել մեզ և մնացած աշխարհին որ մենք 4500 տարեկան ենք,որն է այս մտածողության տրա մաբանությունը:
Ինչու՞ պետք է հրեական դավանաբանները ծիծաղեն ,ինչու՞ պետք է մենք կասկածի տակ դնենք ուրիշների, տվյալ դեպքում հրեական դավանաբանների կողմից ֆիքսված մեր էթնոսի տարիքը որը կազմում է 5500 տարի:
Հիմա գիտեմ կհետևի պրիմիտիվ հարց որտեղ է գրված որ հայերը 5500 տարեկան են ,պատասխանում եմ հրեական դավանաբանության պատմությունը և նրա հիմական կրոնական գրքերը և նրանց հիմնական մեկնաբանությունները:
Ես գիտեմ ինչ են ցանկանում հիմնավորել հրեական դավանաբանները ,հաստատել ընտրյալ լինելու իրենց պահանջատիրությունը:
Ես չեմ հասկանում , ինչ՞ է ցանկանում մեր եկեղեցին , մեր էլիտան մեր մտածողները , հավանաբար ցանկանում են որ մեզ ճանաչեն երկրորդը, զգույշ եղեք հարգելիներս և հիշեք պայքարը գնացել և գնում է առաջին տեղի համար երկրորդ և երրորդ տեղերը անփո փխոխ զբաղեցված են:
Սրանով սահմանափակեմ իմ մենախոսությունը:

[Lion]

Հետաքրքիր մտքեր, որոնց հետ ես սկզբունքորեն համաձայն եմ

[Արիացի]

Բարեկամներ եթե նկատել եք ես քննարկումները կատարելիս մշտապես աշխատում եմ իրարից անջատել հարեցրը և տալ նրանց պատասխանը առանձին , առանձին: Պահպանելով իմ մոտեցումը ավելացնեմ, «Հայերի ծագումը» թեման քննարկելու համար ես հիմք եմ ընդունում տարածաշրջանի բոլոր ավանդապատումները և առասպելները որոնք իրենց պատմություններում հիշա տակում են մեր հայկական տարածաշրջանը:
Այդ ավանդապատումները կառուցված են մեկ թեմայի շուրջ ՝ջրհեղեղ,այս և մնացած թեմաների քննարկումները որոնք բխում են «Հայերի ծագումը» հարցադրումից կարող են տեղի ունենալ ,սակայն լավ կլինի որ քննարկումները զուգահեռ չլինեն այլ լինեն հաջորդական:
Վերադառնալով իմ գրառման սկզբին նորից շեշտեմ , ես ցանկանում եմ որ բոլորս միասին անկախ մեր գիտելիքների ծավալից քննարենք «Հայերի ծագումը» ըստ ավանդապատումների , օրինակ ինչպես հրեաները, ինչու՞ պարզաբանեմ , նրանք հիմք են ընդունում ավանդապատումների տվյալները, հիմնավորում են դավանաբանության տեսանկյունից , արժեքավորում են և ներկայացնում են որպես էթնիկական ծագումնա բանության գլխավոր բաղադրիչ:
Նման մեթոդոլոգիայի միջոցով համաշխարհային մշակույթի մեջ գաղափարական և դավանաբա նական և ամենա գլխավորը աստվածաբանական դաշտում նրանք ընդունվում են որպես առաջինը, իսկ մնացած ամեն ինչը կառուցվում է այս երևույթի ծանակշիռ ազդեցության տակ:
Մեծ ճշմարտություն կա հին կտակարանի մեջ որը առնչվում է հայկական ՝մեր էթնոսին:
Այդ պատճառով այս քննարկումների մեջ բոլորի ուշադրությունը հրավիրում եմ դեպի ավանդապատուները և առասպելները,որոնք մենք անտեսում ենք:
1) Համաշխարհային մշակույթի մեջ կյանքը բաժանվում է երկու մասի աշխարհա կործանում կոնկրետ դեպքում ջրհեղեղի միջոցով և փրկություն տվյալ դեպքում ջրհեղեղից հետո:
2)Նոր աշխարհի հիմնադրում Հայկական տարածաշրջանում
3)Էթնոսների կայացում
4)Ընտրյալ կամ առաջինը լինելու խնդիրը(աստվածաբանորեն):
Ահա հարցերի այն խումբը որի շուրջ 5500 տարի համառաբար աշխատում է հրեական էթնոսը ապացուցելու համար որ իրենք են ընտրյալը և այլն և այլն:
5500 տարի մեր էթնոսի վերնախավը իչպես նաև մեր մտածողները համառաբար չեն հասկանում որ բոլոր հարցերը պայմանական սկիզբ ունեն և ամեն անգամ փորձում են նոր հեծանիվ ստեղծել:
Վերջին 2000 տարվա մեջ ազգապահպան ամենա ամենա մեծ գործը կատարվեց ազ գային վերնախավի երեք ուժերի համադրությամբ որի արդյունքում մենք պահպաեցինք մեր ոճական առանձնահատկությունը գրելաձևի և ճարտարապետության միջոցով:
Խնդրում եմ չքննարկեք տառագրային և ճարտարապետական համակարգերը ,մեջ եմ բերել շեշտելու համար համակարգերի բացարձակությունը:
Հիմա նորից հարցադրում կատարեմ ,ինչու՞ ենք մենք խուսափում 5500 տարվա մեր պատմությունից որը ստիպված և անկախ մեր ցանկությունից ճանաչում է հրեական դավանաբանությունը :
Հաջորդ հարցադրումը ինչու՞ ենք մենք կուրծք ծեծում և փորձում համոզել մեզ և մնացած աշխարհին որ մենք 4500 տարեկան ենք,որն է այս մտածողության տրա մաբանությունը:
Ինչու՞ պետք է հրեական դավանաբանները ծիծաղեն ,ինչու՞ պետք է մենք կասկածի տակ դնենք ուրիշների, տվյալ դեպքում հրեական դավանաբանների կողմից ֆիքսված մեր էթնոսի տարիքը որը կազմում է 5500 տարի:
Հիմա գիտեմ կհետևի պրիմիտիվ հարց որտեղ է գրված որ հայերը 5500 տարեկան են ,պատասխանում եմ հրեական դավանաբանության պատմությունը և նրա հիմական կրոնական գրքերը և նրանց հիմնական մեկնաբանությունները:
Ես գիտեմ ինչ են ցանկանում հիմնավորել հրեական դավանաբանները ,հաստատել ընտրյալ լինելու իրենց պահանջատիրությունը:
Ես չեմ հասկանում , ինչ՞ է ցանկանում մեր եկեղեցին , մեր էլիտան մեր մտածողները , հավանաբար ցանկանում են որ մեզ ճանաչեն երկրորդը, զգույշ եղեք հարգելիներս և հիշեք պայքարը գնացել և գնում է առաջին տեղի համար երկրորդ և երրորդ տեղերը անփո փխոխ զբաղեցված են:
Սրանով սահմանափակեմ իմ մենախոսությունը:

Բարեկամս, հիանալի և ճիշտ մենախոսություն է: Ես ցավում եմ, որ դու մի քիչ շուտ չհայտնվեցիր այս ֆորումում: Էստեղ մի թեմա կար` "Ով ենք մենք իրականում", որը ցավոք փակվեց ֆորումի որոշ խելոքների պատճառով: Բայց ամեն դեպքում, ուրախությամբ նշում եմ, որ վերջապես, կարծես թե մեր հասարակությունը արթնանում է 2000-ամյա քնից և փորձում է վերականգնել մեր ճշմարիտ պատմությունը: Արթնացողների մեջ ես նաև դու և ես քեզ ողջունում եմ :
Հա, ի դեպ մի բան էլ: Վերոնշյալ թեման սկսվեց Պարիս Հերունու գրքի քննարկումներից: Դու ինչ կարծիք ունես նրա տեսակետների հետ կապված:

[Մեղապարտ]

Բարեկամս, հիանալի և ճիշտ մենախոսություն է: Ես ցավում եմ, որ դու մի քիչ շուտ չհայտնվեցիր այս ֆորումում: Էստեղ մի թեմա կար` "Ով ենք մենք իրականում", որը ցավոք փակվեց ֆորումի որոշ խելոքների պատճառով: Բայց ամեն դեպքում, ուրախությամբ նշում եմ, որ վերջապես, կարծես թե մեր հասարակությունը արթնանում է 2000-ամյա քնից և փորձում է վերականգնել մեր ճշմարիտ պատմությունը: Արթնացողների մեջ ես նաև դու և ես քեզ ողջունում եմ :
Հա, ի դեպ մի բան էլ: Վերոնշյալ թեման սկսվեց Պարիս Հերունու գրքի քննարկումներից: Դու ինչ կարծիք ունես նրա տեսակետների հետ կապված:

Ինձ համար այս թեման սկսվել է, շատ ավելի շուտ , բայց դա էական չէ, գլխավորը այն է որ մեր հասարկությունը պետք է կարողան տարբերակել իրարից պատմականը, իրա կանը , ցանկալին և ամենա կարևորը անելիքը:
Հերունուն շատ հարգում եմ ինտուիցիան լավ աշխատում է ,ափսոս որ երիտասարդ չի:
Չէի ցանկանա թեմայից շեղվել Հերունու տեսության հետ կապված ,կարող եմ ասել որ մեր էթնոսի համր երկու կարևպր փաստ ֆիքսված է մշակույթի մեջ առանց մեր մաս նակցության
առաջինը 5500 տաերկան լինելու փաստը (որպես էթնոս)
երկրորդը լեզվական փաստը որ այն 7500 տարեկան է:

[Lion]

Հերունուն կգնահատեն, բայց հիմա չէ, այլ հետո, երբ չեն լինի նրան նախանձողները

[Ռուֆուս]

Հերունուն կգնահատեն, բայց հիմա չէ, այլ հետո, երբ չեն լինի նրան նախանձողները

Շատ լավ կլիներ, եթե Հերունին զբաղվեր իր մասնագիտությամբ, այն է ռադիոֆիզիկայով, իսկ լեզվաբանությունը թողներ լեզվաբաններին:

[Լեռնցի]

Շատ լավ կլիներ, եթե Հերունին զբաղվեր իր մասնագիտությամբ, այն է ռադիոֆիզիկայով, իսկ լեզվաբանությունը թողներ լեզվաբաններին:

Հարգելիս., հիմա ես մասնագիտությամբ մաթեմատիկ եմ, բայց պատմական հուշարձաններ եմ հայտնաբերում, ու դրա մասին տեղեկացնում պատմաբաններին:

Հա ճիշտ ես ասում, Հերունին մասնագիտությամբ լեզվաբան չէ, բայց Հայոց լեզվին բնորոշ հատկություն է հայտնաբերել, որ մինչև հիմա ոչ մեկը չի տեսել...
Գիտության մեջ միքիչ խորացած մարդը պետք է հասկանա, որ այդտեղ ոչ մի արտառոց բան չկա, և արդեն կփորձի հասկանալ տվյալ նորույթը:

Հ.Գ.
Իսկ Հերունին ռադիֆիզիկայով աշխարհի լավագույն գիտնականներից է և ինքը ավելի լավ գիդի իր անելիքը...

[Ջուզեպե Բալզամո]

Շատ լավ կլիներ, եթե Հերունին զբաղվեր իր մասնագիտությամբ, այն է ռադիոֆիզիկայով, իսկ լեզվաբանությունը թողներ լեզվաբաններին:

Ինչ իմանաս թե նախախնամությունն ում է ընտրում: Միշտ չէ որ պրոֆեսիոնալներն են պտտել գիտության թափանիվը:
Ասեմ նաև որ Հերունու աշխատությանը ծանոթ չեմ: Իրեն չէի պաշտպանում, այլ երևույթը…