Հայերի ծագումը

[Ջուզեպե Բալզամո]

Էություն ամեն օր եմ մտնում և սիրով կարդում (չնայած էս ամիս բան չեն ավելացրել): Դրանից բացի ունեմ Վարպետյանի հեղինակած բոլոր գրքերը, նույնիսկ մեկը հեղինակի ստորագրությամբ (ԱՅԱ-ի 158-րդ գնորդն եմ): Հոգով ու սրտով հարգում եմ նրա ԳՈՐԾԸ և անձը: Էնպես որ, իսկապես լրջացրու, դու Վարպետյանին հիմա ավելի շատ վնասում ես…

[Մեղապարտ]

Էություն ամեն օր եմ մտնում և սիրով կարդում (չնայած էս ամիս բան չեն ավելացրել): Դրանից բացի ունեմ Վարպետյանի հեղինակած բոլոր գրքերը, նույնիսկ մեկը հեղինակի ստորագրությամբ (ԱՅԱ-ի 158-րդ գնորդն եմ): Հոգով ու սրտով հարգում եմ նրա ԳՈՐԾԸ և անձը: Էնպես որ, իսկապես լրջացրու, դու Վարպետյանին հիմա ավելի շատ վնասում ես…

Երբեք անհիմն հայտարարություն մի արա ,այն խոսում է մի շարք թերությունների մասին:
Դա լավ է որ ունես ,կարծում եմ նաև ուսումնասիրել ես, եթե համոզված ես որ ուսում նասիրել ես ապա կարող ենք մեկ քայլ այսօր կատարել:
Բայց քանի որ թեման լինելու է ծավալուն կառաջարկեի նոր խորագրով նոր թեմա :

[Ջուզեպե Բալզամո]

Մեծ սիրով:
Իսկ նրա խոհերն ու մտորումները, որպես կատարված փաստ ներկայացնելու քո փորձը, իսկապես Արորդու օգտին չէ: Հատկապես, երբ ինքն այդ չի անում: Ներկայացնում է իր ուսումնասիրությունները և ընթերցողին թողնում եզրակացությունները…

[Մեղապարտ]

Մեծ սիրով:
Իսկ նրա խոհերն ու մտորումները, որպես կատարված փաստ ներկայացնելու քո փորձը, իսկապես Արորդու օգտին չէ: Հատկապես, երբ ինքն այդ չի անում: Ներկայացնում է իր ուսումնասիրությունները և ընթերցողին թողնում եզրակացությունները…

« Հայտնի իրողություն է, որ պատմական դեմքերն ու դեպքերն առասպելանում են, առասպելները` «պատմականանում», այսինքն` զուգորդվում, համադրվում կամ վերագրվում են իրական անձերին ու իրադարձություններին: Այս խմորումներում դժվար է զանազանել արխայիկը, պատմականն ու առասպելականը, եթե չընդլայնվի հետազոտությունների տեսադաշտը և դրա մեջ չընդգրկվեն համեմատական դիցաբանությունը, լեզվագիտությունը, հնագիտությունը և հարակից այլ գիտաճյուղեր
Ա.Վարպետյան» :
Նախաբան ,այս ձևաչափի զրույցի կամ քննարկման համար առաջարկում եմ հարցա դրմումների ձևը ,
Ով էր՞ Նոյը ,

[Ջուզեպե Բալզամո]

« Հայտնի իրողություն է, որ պատմական դեմքերն ու դեպքերն առասպելանում են, առասպելները` «պատմականանում», այսինքն` զուգորդվում, համադրվում կամ վերագրվում են իրական անձերին ու իրադարձություններին: Այս խմորումներում դժվար է զանազանել արխայիկը, պատմականն ու առասպելականը, եթե չընդլայնվի հետազոտությունների տեսադաշտը և դրա մեջ չընդգրկվեն համեմատական դիցաբանությունը, լեզվագիտությունը, հնագիտությունը և հարակից այլ գիտաճյուղեր
Ա.Վարպետյան» :
Նախաբան ,այս ձևաչափի զրույցի կամ քննարկման համար առաջարկում եմ հարցա դրմումների ձևը ,
Ով էր՞ Նոյը ,

Ձևաչափն ընունում եմ ընգծել եմ այն բառերը, որոնք էական եմ տեսնում ապագա զրույցի համար…
Եթե Նոյի ( ասյինքն հենց այդ անունը կրող անձի) մասին ես հարցնում, ստիպված պիտի նորից դիմեմ Հին Կտակարանին: Բայց ենթադրում եմ, որ հարցիդ նպատակը, դա չէր: Առասպելական, միգուցե՝ իրական մեկը, որ Շումերացիների մոտ Ուտնափշտիմ է կոչվում, Հույների մոտ՝ Դեվկալիոն, Արաբների՝ Նուհ, տարբեր այլոց մոտ - մի այլ բան: Այս անձին է վերագրվում, աստվածային պատիժ՝ ջրհեղեղի ժամանակ փրկվելու, մարդկային գենը փրկելու, նոր ավելի արդար կյանք սկսելու պատիվը և Աստվածային նախախնամությունը: Արդար (կամ Աստծո կողմից ուղղակի սիրելի) մի մարդ, որ հնազանդ իր կոչին, կատարում է Աստծո պատգամը: Նոյի ( Աստվածաշնչյան Նոյ) արդար լինելը, որոշ հրեա ռաբբիներ հարցականի տակ են դնում:
սկզբի համար էսքան… ուղղակի շատ ծավալուն հարց է

[Մեղապարտ]

Կարիք չկա ավելի շատ ժավալվելու ,գլխավորը մոտեցումն է, որին ել այս պահին ճիշտ է քո կողմից , փորձենք անփոփել մեր մոտեցումը , Նոյը մի անձնավորություն է որը մինչև ջրհեղեղը հայտնի էր աշխարհին:
Բխեցնենք հաջորդ հարցը և կոնկրետացնենք այն ,ում՞ առասպելների և ավանդա պատումների մեջ կա նման անձնավորություն:

[Ջուզեպե Բալզամո]

Կարիք չկա ավելի շատ ժավալվելու ,գլխավորը մոտեցումն է, որին ել այս պահին ճիշտ է քո կողմից , փորձենք անփոփել մեր մոտեցումը , Նոյը մի անձնավորություն է որը մինչև ջրհեղեղը հայտնի էր աշխարհին:
Բխեցնենք հաջորդ հարցը և կոնկրետացնենք այն ,ում՞ առասպելների և ավանդա պատումների մեջ կա նման անձնավորություն:

Նայիր քո վերևի գրվածը…
Իմ մոտ զգացում է առաջանում, որ դու մենախոսությունները գերադասում ես մնացած այլ բազմախոսություններից:
Հ.Գ. Ի դեպ Նոյը հայտնի էր աշխարհին ջրհեղեղից հետո, մինչ ջրհեղեղը՝ միայն աստծուն:

[!!Sinner!!]

Իմ կարծիքով Նոյի կերպարը, ինչպես նաև մնացած մշակույթներում նրա նմանակների կերպարը վերցված է մեկ աղբյուրից: Քանի որ ամենահինը շումերական ավանդապատումն է, կարելի է համարել, որ նրանցից են փոխ առել հարևան ժողովուրդները:
Ի դեպ, քանի որ թեմայից շեղվել ենք, մի բան ասեմ: Շումերները իրենց ավանդազրույցներում պնդում էին, որ իրենք ի սկզբանե բնակվել են հյուսիսում գտնվող լեռնային շրջաններից, հետո տեղափոխվել են Միջագետք (կարծում եմ բոլորն էլ գիտեն, որ Միջագետքի հյուսիսում գտնվում է Հայկական լեռնաշխարհը): Իհարկե ես չեմ ասում, որ շումերները հայկական ծագում ունեն Էկեք մեր ոտքերը վերմակի չափով մեկնենք

[Մեղապարտ]

Նայիր քո վերևի գրվածը…
Իմ մոտ զգացում է առաջանում, որ դու մենախոսությունները գերադասում ես մնացած այլ բազմախոսություններից:
Հ.Գ. Ի դեպ Նոյը հայտնի էր աշխարհին ջրհեղեղից հետո, մինչ ջրհեղեղը՝ միայն աստծուն:

Հարցադրումը շատ պարզ է ես շարունակում եմ այն ինչ սկսել ենք ,աստծուն դնում ենք մի կողմ և շարունակում ենք կոնստրուկտիվ և տալիս ենք հարց ,ում՞ առասպելների և ավանդա պատումների մեջ կա նման անձնավորություն:
Մեզ այս պահին հետաքրքիր է արդյունքը ,իսկ բացասական պատասխանը նույնպես արդյունք է :

Ավելացվել է 5 րոպե անց

Իմ կարծիքով Նոյի կերպարը, ինչպես նաև մնացած մշակույթներում նրա նմանակների կերպարը վերցված է մեկ աղբյուրից: Քանի որ ամենահինը շումերական ավանդապատումն է, կարելի է համարել, որ նրանցից են փոխ առել հարևան ժողովուրդները:

Այս պատասխանը կոգնի մեզ պարզաբանելու մի քանի սկզբունքային հարցեր , հարազատ մնալով ընդունված քննարկման ձևաչաթին , տանք հաջորդ հարցը որ ՞ շումերա կան ավանդազրույցներն են պատմում ջրհեղեղի մասին:

[Ջուզեպե Բալզամո]

Հարցադրումը շատ պարզ է ես շարունակում եմ այն ինչ սկսել ենք ,աստծուն դնում ենք մի կողմ և շարունակում ենք կոնստրուկտիվ և տալիս ենք հարց ,ում՞ առասպելների և ավանդա պատումների մեջ կա նման անձնավորություն:
Մեզ այս պահին հետաքրքիր է արդյունքը ,իսկ բացասական պատասխանը նույնպես արդյունք է :

Ավելացվել է 5 րոպե անց

Այս պատասխանը կոգնի մեզ պարզաբանելու մի քանի սկզբունքային հարցեր , հարազատ մնալով ընդունված քննարկման ձևաչաթին , տանք հաջորդ հարցը որ ՞ շումերա կան ավանդազրույցներն են պատմում ջրհեղեղի մասին:

Լսի, այ … ախպե՛ր: Կոնստրուկտիվ-կառուցողական է զրույցը երբ, դու դիմացինի ասածին բան ես ավելացնում (այո՛, նաև բացասական): Բայց շումերների, հույների և այլոցների մասին իմ գրելուց հետո, հարցնել թե ո՞ւմ առասպելներում կա նման անձ - կառուցողական չէ: Շումերական "Գիլգամեշ" ավանդազրույցում, հունական Դեվկալիոնի առասպելում, հնդկական Սատիավրաթա (Մանուի) լեգենդում, Ավեստայի - Յիմայի խրատական պատմության մեջ, չիանական առաջին դինաստիայի հիմնադիր առասպելական Դա Յուի պատմության մեջ, գերմանական Բերգելմիր հսկայի առասպելում, կամ հարավամերիկյան ինկերի Վերաքոչա աստծո կատարած մաքրագործության լեգենդում: Էս քեզ նյութ ուսումնասիրության համար: Բարի ժամանց: Ես գնացի, պարապ մարդկանց հատուկ, գործերով զբաղվելու… թեմայից փիիի՜ս շեղվել ենք:

[Մեղապարտ]

Լսի, այ … ախպե՛ր: Կոնստրուկտիվ-կառուցողական է զրույցը երբ, դու դիմացինի ասածին բան ես ավելացնում (այո՛, նաև բացասական)
Բարի ժամանց: Ես գնացի, պարապ մարդկանց հատուկ, գործերով զբաղվելու… թեմայից փիիի՜ս շեղվել ենք:

Ամենահայտնի առասպելները և ավանդապատումները ջրհեղեղի մասին 100 են թվար կել ես մի քանի հատը ու հտն ել վրա ես տալիս որ ինչ՞:
Շատ պարզ հարց էր Արամը Նոյի թոռն է չորորդ որդուց ,այսքանով ամփոփում եմ այս թեման ::

[Lion]

Չեմ շփոթում
Աստվածաշնչից մեջբերումն էլ արված էր

Էդ եմ ասում - աստվածաշնչի Ձեր հիշատակած Արամը կապ չունի հայկազունի Արամի հետ...

[Ջուզեպե Բալզամո]

Էդ եմ ասում - աստվածաշնչի Ձեր հիշատակած Արամը կապ չունի հայկազունի Արամի հետ...

Lion ջան, այս ճշմարտության դեմ ես ոչինչ չեմ ասել:
Բայց երբ Հայկը դիտարկվում էր որպես Հաբեթի և Արամի գաղափարների մարտիկ, ես ուզում էի ասել որ, Հայկը կարող էր լինել իրենից առաջ ծնված մեկի գաղափարի կրող: Նրանից առաջ ծված Արամ է հիշատակված - Սեմական Արամը (անընդունելի տարբերակ): Հայկազուն Արամը (ընդունելի տարբերակ) սերում է Հայկից և հետևաբար չի կարող լինել Հայկին առաջնորդող գաղափարների ստեղծող: Հայկազուն Արամը Հայկի գաղափարների մարտիկ կարող է լինել, նա Հայկից հետո էր ծնվել:
Հուսով եմ էս անգամ կարողացա միտքս պարզ շարադրել:

[Lion]

Բայց երբ Հայկը դիտարկվում էր որպես Հաբեթի և Արամի գաղափարների մարտիկ

Հետաքրքիր է... Ով է նման բան ասել և ով էր այս Արամը??

[Հայկօ]

Ենթադրում եմ, որ Արամը Ուրարտական (Արարատյան) առաջին թագավորն էր