Կրոնական զգացմունքներ. սահման հարգանքի և ծաղրանքի միջև

[StrangeLittleGirl]

է , արի վիճենք, առանց ետ էլ վաղուց ակումբում ոչ մեկի հետ չեմ վիճել

ՀԱԵ-ն աշխարհի ամենավատ բանն ա, որ կարար հայ ժողովրդին պատահեր ու ընդհանրապես Հայաստան մտել ա բավական ոչ քրիստոնեական ճանապարհով: դե գնա: բայց մենք արդեն օֆթոփ ենք անում: էս գրառումը կտեղափոխվի էս բաժնի ուրիշ թեմա, որտեղ ես այլևս չեմ մտնի մի խոսքով, հավես չկա վիճելու

[Sagittarius]

Կարող են:

Էտ դեպքում մենք իրավունք չունե՞նք քննարկել էտ սխալերը, դրանք մատնանշե՞լ քրիստոնյաններին (իսկ եթե մենք ենք քրիստոնյա՝ ինքներս մեզ), որ դրանք ուղղվեն, կամ գոնե չտարածվեն այլ մարդկանց վրա:

[Շինարար]

Էտ դեպքում մենք իրավունք չունե՞նք քննարկել էտ սխալերը, դրանք մատնանշե՞լ քրիստոնյաններին (իսկ եթե մենք ենք քրիստոնյա՝ ինքներս մեզ), որ դրանք ուղղվեն, կամ գոնե չտարածվեն այլ մարդկանց վրա:

Sagittarius, կարծեմ խոսքը ծաղրելու մասին էր մինչև հիմա, ոչ ոք չի ասել, թե իրավունք չունեն քննարկելու, քննադատելու, մատնանշելու:

[Վահե-91]

Այվ, ոնց ա Աստվածաշունչը առաջացել, մեկը նստել գրել ա, գրելու համար: Ո՛չ: Հազարամյակների ընթացքում, շատ տարբեր գործոններից, օրինակ` երբ դեռ ո՛չ աստված կար ո՛չ օրենք, որոշումները վաժակն էր կայացնում, այ ըտեղից սկսած, ստեղծվել են բարոյական նորմեր, որոնք էլ, մի քիչ չափազանցնելով, մի քիչ հարմարացնելով գրվել են Աստվածաշնչում, հիմա դա գրականաություն չի, դա ընդամենը մարդկանց ապրած հազարամյակների փորձնա` մի քիչ ձևափոխած ու հարմարեցրած:

Փորձի ահագին մասերը update անել ա պետք, հնացել ա

[Chuk]

Ժող, չեմ հասկանում, ի՞նչ որ մեկն էս թեմայում կամ այլուր ասե՞լ ա մի քննարկեք կրոնը, ասե՞լ ա մի քննարկենք Սուրբ Գիրքը, Աստվածաշունչը, ասե՞լ ա մի քննարկենք կրոնական պատմության դրվագներ, ասե՞լ ա մի քննարկեք եկեղեցին, ասե՞լ ա մի քննարկեք Աստվածաշնչի կոնկրետ դրվագներ, ասե՞լ ա մի քննարկենք կրոնական կազմակերպությունները կամ նման մի բան:

Անձամբ ես համարում եմ, որ կարելի ա քննարկել, ընդ որում և՛ քննադատելով, և՛ գովերգելով, և՛ չեզոք արտահայտվելով:

Խոսքը գնում ա ծաղրի մասին:

[Ուլուանա]

Հետաքրքիր ա, որ դու երբեք էս տոնայնությամբ ուրիշ թեմաներում քննարկում չես անում: Ինչ-որ անբացատրելի բան ա կատարվում աթեիստների հետ էս կրոնական թեմաներում, որի շուրջ պետք ա մտածել՝ հասկանալու համար

Շին, բայց չե՞ս կարծում, որ էս աշխարհում ցանկացած բանի մասին էլ իրավունք ունենք կարծիք հայտնելու ու քննարկելու։ Ինչի՞ հիման վրա Աստվածաշունչը չպիտի իրավունք ունենանք քննարկել, չեմ հասկանում։

Ես աթեիստ չեմ, ինձ հավատացյալ եմ համարում, թեև որևէ կոնկրետ կրոնի դավանորդ չեմ։ Բայց թեկուզ իմ հայացքները, որ, բնականաբար, ճիշտ եմ համարում ու առնվազն ինձ համար համարյա անառարկելի են, նորմալ եմ համարում քննարկելն ու քննադատելը, եթե մարդը չի ընդունում, սխալ ա համարում դրանք։ Ինչպես որ իմ իրավունքն ա էդ գաղափարներին հավատալն ու ճիշտ համարելը, էնպես էլ ցանկացած մարդու իրավունքն ա չհավատալն ու քննադատելը։ Ես չեմ վիրավորվի, քանի դեռ իմ անձը չեն վիրավորել քննարկման ու քննադատության մեջ։ Իմ կարծիքով, առանց ծաղրի քննադատությունը շատ օգտակար ու ուսանելի բան ա՝ անկախ ամեն ինչից։ Ուղղակի էստեղ հիմնական խնդիրը հենց էն ա, որ շատ քչերին ա հաջողվում քննադատել առանց ծաղրելու։ Իսկ եթե նույնիսկ առողջ քննադատության դեպքում են մարդիկ վիրավորվում, ի՞նչ ասեմ, իմ խորին համոզմամբ, դա արդեն միմիայն էդ մարդկանց խնդիրն ա։

[Վահե-91]

Ժող, չեմ հասկանում, ի՞նչ որ մեկն էս թեմայում կամ այլուր ասե՞լ ա մի քննարկեք կրոնը, ասե՞լ ա մի քննարկենք Սուրբ Գիրքը, Աստվածաշունչը, ասե՞լ ա մի քննարկենք կրոնական պատմության դրվագներ, ասե՞լ ա մի քննարկեք եկեղեցին, ասե՞լ ա մի քննարկեք Աստվածաշնչի կոնկրետ դրվագներ, ասե՞լ ա մի քննարկենք կրոնական կազմակերպությունները կամ նման մի բան:

Չի ասել, բայց փաստացի «կրոնական հումոր» թեմա չունենք բաժնում, ոնց որ ասենք քաղաքականության բաժնում ա

[Շինարար]

Շին, բայց չե՞ս կարծում, որ էս աշխարհում ցանկացած բանի մասին էլ իրավունք ունենք կարծիք հայտնելու ու քննարկելու։ Ինչի՞ հիման վրա Աստվածաշունչը չպիտի իրավունք ունենանք քննարկել, չեմ հասկանում։

Ես աթեիստ չեմ, ինձ հավատացյալ եմ համարում, թեև որևէ կոնկրետ կրոնի դավանորդ չեմ։ Բայց թեկուզ իմ հայացքները, որ, բնականաբար, ճիշտ եմ համարում ու առնվազն ինձ համար համարյա անառարկելի են, նորմալ եմ համարում քննարկելն ու քննադատելը, եթե մարդը չի ընդունում, սխալ ա համարում դրանք։ Ինչպես որ իմ իրավունքն ա էդ գաղափարներին հավատալն ու ճիշտ համարելը, էնպես էլ ցանկացած մարդու իրավունքն ա չհավատալն ու քննադատելը։ Ես չեմ վիրավորվի, քանի դեռ իմ անձը չեն վիրավորել քննարկման ու քննադատության մեջ։ Իմ կարծիքով, առանց ծաղրի քննադատությունը շատ օգտակար ու ուսանելի բան ա՝ անկախ ամեն ինչից։ Ուղղակի էստեղ հիմնական խնդիրը հենց էն ա, որ շատ քչերին ա հաջողվում քննադատել առանց ծաղրելու։ Իսկ եթե նույնիսկ առողջ քննադատության դեպքում են մարդիկ վիրավորվում, ի՞նչ ասեմ, իմ խորին համոզմամբ, դա արդեն միմիայն էդ մարդկանց խնդիրն ա։

Մեղա, ո՞վ հակառակն ասաց, Անահիտ ջան: Կարծում եմ:

[ivy]

Ժող, չեմ հասկանում, ի՞նչ որ մեկն էս թեմայում կամ այլուր ասե՞լ ա մի քննարկեք կրոնը, ասե՞լ ա մի քննարկենք Սուրբ Գիրքը, Աստվածաշունչը, ասե՞լ ա մի քննարկենք կրոնական պատմության դրվագներ, ասե՞լ ա մի քննարկեք եկեղեցին, ասե՞լ ա մի քննարկեք Աստվածաշնչի կոնկրետ դրվագներ, ասե՞լ ա մի քննարկենք կրոնական կազմակերպությունները կամ նման մի բան:

Անձամբ ես համարում եմ, որ կարելի ա քննարկել, ընդ որում և՛ քննադատելով, և՛ գովերգելով, և՛ չեզոք արտահայտվելով:

Խոսքը գնում ա ծաղրի մասին:

Չուկ ջան, կխնդրեի մի քանի գրառում հետ գնալ և կարդալ գրածներս ծաղրի մասին:
Մի ձև արեք, թե Ակումբում ուրիշ ոչ մի տեղ ծաղրական թեմաներ չկան, ու ոչ մեկդ էդ մասսայական ծաղրերին չեք մասնակցել:
Հիմա եկել հասել ա Աստվածաշնչին, նոր ե՞ք հիշել:
Զայրացա արդեն իսկականից:

[Ուլուանա]

Մեղա, ո՞վ հակառակն ասաց, Անահիտ ջան: Կարծում եմ:

Ո՞նց։ Արամը։ Էս ա.

Չէ Այվ, աստվածաշունչը չի գրվել, որ կարծիքներ գրեն դրա մասին:

Էս գրառումն այլ կերպ հնարավո՞ր ա մեկնաբանել։ Եթե չի գրվել նրա համար, որ կարծիքներ գրեն դրա մասին, նշանակում ա՝ չպիտի կարծիքներ գրվեն, սխալ ա կարծիքներ գրվելը։ Դու ուրիշ կե՞րպ ես հասկացել։
Ուրիշ բան, որ հետո Արամն իր խոսքը փոխեց։ Բայց կոնկրետ մեջբերածս գրառման մեջ ինքը հենց դա ա ասել։

[Արամ]

Փորձի ահագին մասերը update անել ա պետք, հնացել ա

Էհ Վահե ջան քո համար հնացել ա, ես էլ նոր եմ բացահայտում: Ի՞նչ անեմ:

Չի ասել, բայց փաստացի «կրոնական հումոր» թեմա չունենք բաժնում, ոնց որ ասենք քաղաքականության բաժնում ա

Վահե, մարդու հավատքը համեմատում ես, քաղաքականության հետ, ինչքան էլ դու 21-րդ դարի մոլի աթեիստներից լինես, չի կարելի, եթե թեկուզ լուցկու չոփը մարդու համար շատ թանկ ա, ինքը դրան հավատում ա, չի կարելի դրան վիրավորել կամ ծաղրել: Իհարկե, կարելի ա ասել, գիտես ինչ կա լուցկու չոփը են բանը չի, որ քո համար թանկ լինի, բայց ոչ մի դեպքում ծաղրել:

[Արամ]

Ո՞նց։ Արամը։ Էս ա.

Էս գրառումն այլ կերպ հնարավո՞ր ա մեկնաբանել։ Եթե չի գրվել նրա համար, որ կարծիքներ գրեն դրա մասին, նշանակում ա՝ չպիտի կարծիքներ գրվեն, սխալ ա կարծիքներ գրվելը։ Դու ուրիշ կե՞րպ ես հասկացել։
Ուրիշ բան, որ հետո Արամն իր խոսքը փոխեց։ Բայց կոնկրետ մեջբերածս գրառման մեջ ինքը հենց դա ա ասել։

Չէ Ան ջան, ամենևին դա չի նշանակում: Կարծիքը բոլորը իրավունք ունեն արտահայտելու, ուղղակի զրույցի ժամանակ գրականությունը համեմատեցինք աստվածաշնչի հետ, ես էլ ընդամենը նշեցի տարբերությունը:

[Ուլուանա]

Չէ Ան ջան, ամենևին դա չի նշանակում: Կարծիքը բոլորը իրավունք ունեն արտահայտելու, ուղղակի զրույցի ժամանակ գրականությունը համեմատեցինք աստվածաշնչի հետ, ես էլ ընդամենը նշեցի տարբերությունը:

Լավ։ Բայց էդ դեպքում ուղղակի իմաստ չունի դա նշելը, քանի որ տվյալ դեպքում նշանակություն չունի, որ դրանք տարբեր նպատակներով են գրվել։ Մենք քննարկելուց ենք խոսում, չէ՞, իսկ եթե քննարկել կարելի ա, ապա ի՞նչ տարբերություն՝ հատուկ քննարկվելու համար ա գրվել, թե ուղղակի ընթացքում ա քննարկելու անհրաժեշտություն առաջացել։ Կարևորն էն ա, թե քննարկելիս ոնց ենք քննարկում։ Իսկ ես համարում եմ, որ ոչ գրականությունն ա պետք ծաղրել, ինչքան էլ վատը լինի, ոչ էլ Աստվածաշունչը կամ մեկ այլ բան, ինչքան էլ որ դրանում տեղ գտած գաղափարները ընդունելի չհամարես։

[Շինարար]

Ո՞նց։ Արամը։ Էս ա.

Էս գրառումն այլ կերպ հնարավո՞ր ա մեկնաբանել։ Եթե չի գրվել նրա համար, որ կարծիքներ գրեն դրա մասին, նշանակում ա՝ չպիտի կարծիքներ գրվեն, սխալ ա կարծիքներ գրվելը։ Դու ուրիշ կե՞րպ ես հասկացել։
Ուրիշ բան, որ հետո Արամն իր խոսքը փոխեց։ Բայց կոնկրետ մեջբերածս գրառման մեջ ինքը հենց դա ա ասել։

Արամն ասաց՝ Աստվածաշունչը չի գրվել, որ կարծիքներ գրվեն դրա մասին, բայց դա չի նշանակվում, որ կարծիքներ չեն կարող գրվել: Օրինակ, ստեղծագործողի անկյունում մարդիկ դնում են իրենց գործը հենց էն նպատակով որ կարծիքներ դրվեն դրանց մասին, ինչը իր հերթին չի նշանակում, թե պարտադիր կարծիքներ կգրվեն դրանց մասին:

[Վահե-91]

Էհ Վահե ջան քո համար հնացել ա, ես էլ նոր եմ բացահայտում: Ի՞նչ անեմ:

Բարոյական նորմերից ո՞րն ես նոր բացահայտել