Կրոնական զգացմունքներ. սահման հարգանքի և ծաղրանքի միջև

[Ուլուանա]

Ան գրեթե համաձայն եմ հետդ: Բայց դեռևս ինչքան գրառում արել եմ ակումբում` կրոնին վերաբերվող, չափը հաստատ չեմ անցել, համենայն դեպս, ոչ մեկի համոզմունքը չեմ վիրավորել: Թե՛ աթեիստների, թե՛ հավատացյալների:

Բայց ես քեզ երբևէ չեմ էլ մեղադրել դրանում, Արամ ջան ։ Ես ընդհանուր էի ասում։ Հա, դու էդ առումով նույնիսկ օրինակելի ես ։

[Արամ]

Բայց ես քեզ երբևէ չեմ էլ մեղադրել դրանում, Արամ ջան ։ Ես ընդհանուր էի ասում։ Հա, դու էդ առումով նույնիսկ օրինակելի ես ։

Ան չէ, չեմ ասում, որ ինձ մեղադրել ես, դու ասում ես չկա հանդուրժողականություն, եթե դա լռել չէ

[Jarre]

Մի խոսքով՝ բարդ ա շատ ։ Ես որ վերջնական, սպառիչ լուծում չեմ տեսնում էս հարցին։ Միակ բանը, որ կարող ենք անել իրավիճակը գոնե ինչ–որ չափով բարելավելու համար, ընդհանրապես որևէ ծաղրից ամեն գնով զերծ մնալն ա, որը, կարծում եմ, մարդկանց չնչին մասը միայն կուզենա անել, ցավոք։

Ան ջան, իսկ էն ոչ չնչին մասի համար կա մոդերատոր, որը կարող է ջնջել բացահայտ վիրավորանքները։

[Jarre]

Բյուր, Շին և Էնա Ադոլի, մի հարց տամ։ Եթե չեմ սխալվում դուք ձեր գրառումներում նշել եք, որ չի կարելի մարդուն ներքաշել էտ զրույցի մեջ ու խոսել էտ ինտիմ թեմայով՝ հավատքի մասին։
Կարո՞ղ եք Ակումբու ցույց տալ մի հոգու, որին ինչ որ մեկը ստիպել ա նման քննարկման մասնակցել։
Գուցե ե՞ս ճիշտ չեմ ընկալել ձեր միտքը։

[enna]

Ճիշտ ես Ան միգուցե իմաստ չկա դա նշելու, բայց դե կրոնը մի քիչ ուրիշ ա, որոշ մարդիկ, մենակ դրա օգնությամբ են ապրում, դրանով են սնվում, դա ա նրանց ուժ տալիս ու ինձ թվումա իրանց հետ պետք է զգուշ լինել կարծիք արտահայտելուց, որովհետև վերջիվերջո, կարող ա ինչքան թանկ իմ մայրն ա իմ համար, եդքան թանկ Հիսուսնա նրանց համար:

Արամ, էդպիսի մարդիկ իմ կարծիքով շեղված են ու ոչ մի խոսքով իրենց դրանից ավելի չես շեղի:
Օրինակ բերեմ. իմ ընկերուհու հորաքրոջ ընտանիքը աղանդավորներ են: Սկզբում հայրն ա ընդունել, հետո ստիպել ա մյուս անդամներին: Տղան բանակ չգնալու համար/ իրենց մոտ արգելված ա զենք կրելը/ բանտ ա նստել: Էդ տղու կյանքը փչացավ. աշխատանք գտնելու հույս չունի,կենսագրականը արդեն փչացած ա: Դրանից բացի իրենց փոքր աղջիկը մահացավ ինչ-որ հիվանդությունից, որը կարելի էր բուժել/իրենք հիվանդանոց չեն գնում/: Իրենք տոներ չեն նշում, տանը հավերժ ձգվող սուգ ա: Հիմա ի՞նչ թողնել, որ էտպիսի մարդիկ շեղված մնան, թե ինչ ա իրենց կրոնը իրենց համար շատ թանկ ա:
Չնայած նույն կրոնը կարա շատ էլ շահութաբեր լինի: Խելքը գլխին մարդը առանց շեղվելու կարա օգտագործի կրոնը ու փող <<կպցնի>>: Մեր դասատուներից մեկը մի որոշ ժամանակ ինչ-որ աղանդավորական շարժման անդամ ա դառնում: Սաղ իրեն մեղմ ասած ծուռ էին նայում: Մի տարի հետո իրեն երկու սենյականոց բնակարան տվեց տվյալ շարժման կազմակերպությունը : Մարդիկ հասկանում են ինչն ինչոց ա ու էլ ծուռ չեն նայում: Դրանից բացի էդ կինը ամեն ամիս էդ կազմակերպությունից կլորիկ գումար ա ստանում: Էս էլ օգուտը:

[Շինարար]

Բյուր, Շին և Էնա Ադոլի, մի հարց տամ։ Եթե չեմ սխալվում դուք ձեր գրառումներում նշել եք, որ չի կարելի մարդուն ներքաշել էտ զրույցի մեջ ու խոսել էտ ինտիմ թեմայով՝ հավատքի մասին։
Կարո՞ղ եք Ակումբու ցույց տալ մի հոգու, որին ինչ որ մեկը ստիպել ա նման քննարկման մասնակցել։
Գուցե ե՞ս ճիշտ չեմ ընկալել ձեր միտքը։

Ժառ ջան, էս հարցդ լո՞ւրջ ես գրել, թե՞ մթնոլորտը ցրելու համար կատակ ես անում, հուսամ:

[StrangeLittleGirl]

Բյուր, Շին և Էնա Ադոլի, մի հարց տամ։ Եթե չեմ սխալվում դուք ձեր գրառումներում նշել եք, որ չի կարելի մարդուն ներքաշել էտ զրույցի մեջ ու խոսել էտ ինտիմ թեմայով՝ հավատքի մասին։
Կարո՞ղ եք Ակումբու ցույց տալ մի հոգու, որին ինչ որ մեկը ստիպել ա նման քննարկման մասնակցել։
Գուցե ե՞ս ճիշտ չեմ ընկալել ձեր միտքը։

Հա, հենց էդ վերջին թեման ծիծաղելի հատվածների մասին:
Ժառ ջան, նայի ինչ վիճակ ա: Շատ լավ հասկանալով, թե ինչ վիճակ ա էդ թեմաներում` շատ հավատացյալ իրանց համար մի կողմ քաշված ապրում են առանց համապատասխան բաժին մտնելու: Բայց դե աթեիստների կյանքն անհետաքրքրում ա, մի բան պետք ա ձեռնարկել, չէ՞: Դրա համար բացվում ա պրովոկացիոն վերնագրով թեմա, չնայած որ նմանատիպ բովանդակությամբ թեմա արդեն գոյություն ուներ:

[Sagittarius]

Մի խոսքով՝ բարդ ա շատ ։ Ես որ վերջնական, սպառիչ լուծում չեմ տեսնում էս հարցին։ Միակ բանը, որ կարող ենք անել իրավիճակը գոնե ինչ–որ չափով բարելավելու համար, ընդհանրապես որևէ ծաղրից ամեն գնով զերծ մնալն ա, որը, կարծում եմ, մարդկանց չնչին մասը միայն կուզենա անել, ցավոք։

վոբշմ ես գնացի Սաութ Պարկ նայելու, անհամներ



հ.գ. jack off, people

[Արամ]

Արամ, էդպիսի մարդիկ իմ կարծիքով շեղված են ու ոչ մի խոսքով իրենց դրանից ավելի չես շեղի:

Մի փորձի իրանց վիրավորել, դա սխալ ա, ու դեռ հարաբերական ա մենք ենք շեղված, թե իրանք:

Օրինակ բերեմ. իմ ընկերուհու հորաքրոջ ընտանիքը աղանդավորներ են: Սկզբում հայրն ա ընդունել, հետո ստիպել ա մյուս անդամներին: Տղան բանակ չգնալու համար/ իրենց մոտ արգելված ա զենք կրելը/ բանտ ա նստել: Էդ տղու կյանքը փչացավ. աշխատանք գտնելու հույս չունի,կենսագրականը արդեն փչացած ա: Դրանից բացի իրենց փոքր աղջիկը մահացավ ինչ-որ հիվանդությունից, որը կարելի էր բուժել/իրենք հիվանդանոց չեն գնում/: Իրենք տոներ չեն նշում, տանը հավերժ ձգվող սուգ ա:

Էննա, մի խառնվի իրանց կյանքին, իրանք են որոշում իրանք ինչ անեն, դու ընդամենը կարաս տրամաբանորեն վերլուծես ու ասես, որ դա սխալ ա, բայց ոչ մի դեպքում վիրավորես կամ ծաղրես նրանց: Դու, ի՞նչ գործ ունես իրանց կյանքի հետ:

Հիմա ի՞նչ թողնել, որ էտպիսի մարդիկ շեղված մնան, թե ինչ ա իրենց կրոնը իրենց համար շատ թանկ ա:
Չնայած նույն կրոնը կարա շատ էլ շահութաբեր լինի: Խելքը գլխին մարդը առանց շեղվելու կարա օգտագործի կրոնը ու փող <<կպցնի>>:

Յա, փաստորեն ուզում էս էդպիսի մարդկանց, փոխե՞ս: Լավ էլի...: Կամ ծաղրելով պիտի փոխե՞ս:

Մեր դասատուներից մեկը մի որոշ ժամանակ ինչ-որ աղանդավորական շարժման անդամ ա դառնում: Սաղ իրեն մեղմ ասած ծուռ էին նայում: Մի տարի հետո իրեն երկու սենյականոց բնակարան տվեց տվյալ շարժման կազմակերպությունը : Մարդիկ հասկանում են ինչն ինչոց ա ու էլ ծուռ չեն նայում: Դրանից բացի էդ կինը ամեն ամիս էդ կազմակերպությունից կլորիկ գումար ա ստանում: Էս էլ օգուտը:

Կներես, Էննա, չեմ ուզում ինչ որ ձև որակավորում տալ գրածներիդ, բայց դե երևի խորը չես մտածել, դրա համար էս սենց մակերեսորեն մտածում:
Կրոնը` հավատք ա, ինչպես ցանկացած հավատք, զգացմունք ուժ ա տալիս: Հիմա եթե ինձ Զևսն ա ուժ տալիս, իրան Հիսուսը, ինչ որ մեկն էլ ուժի կարիք չունի, դա դեռ չի նշանակում, որ մեկը մյուսի տեսակետները պետք է ծաղրեն:

[ivy]

Լավ, հարցը էս կողմից նայենք:

Ակումբում կա «Տականք երգեր» թեմա, որը լրիվ ծաղրական թեմա է, որն ինչ-որ պատճառներով կարողացել է շրջանցել անթույլատրելիի սահմանը և հանգիստ բացվել ու բարգավաճել: Հիմա մարդ կա, դա արվեստ ու սրբություն է համարում, բայց մենք դրել ձեռ ենք առնում ոնց պատահի:

Ըստ դրա, ես կարող եմ ենթադրել, որ իրավունք ունեմ բացելու «Տականք գրքեր» թեմա ու մեջը դնել հենց նույն Աստվածաշնչի հատվածներ՝ ուզածիս պես «կպնելով» իմ նկատած ամեն ինչին, ասենք որովհետև էդ գիրքը իմ կարծիքով համապատասխանում է թեմային:
Սխալ ե՞մ:

[Sagittarius]

Լավ, հարցը էս կողմից նայենք:

Ակումբում կա «Տականք երգեր» թեմա, որը լրիվ ծաղրական թեմա է, որն ինչ-որ պատճառներով կարողացել է շրջանցել անթույլատրելիի սահմանը և հանգիստ բացվել ու բարգավաճել: Հիմա մարդ կա, դա արվեստ ու սրբություն է համարում, բայց մենք դրել ձեռ ենք առնում ոնց պատահի:

Ըստ դրա, ես կարող եմ ենթադրել, որ իրավունք ունեմ բացելու «Տականք գրքեր» թեմա ու մեջը դնել հենց նույն Աստվածաշնչի հատվածներ՝ ուզածիս պես «կպնելով» իմ նկատած ամեն ինչին, ասենք որովհետև էդ գիրքը իմ կարծիքով համապատասխանում է թեմային:
Սխալ ե՞մ:

Էտի ուրիշ ա, դա կրոն ա, սրբություն ա, բլա բլա բլա

[Վահե-91]

Խի՞, որ ասեմ հավատում եմ, սկսես քարկոծել, որ ասեմ չեմ հավատում իմ կողմից խոսա՞ս:

Ուրեմն քո կարծիքով, եթե ինչ-որ մեկը հավատացյալ ա, պիտի քարկոծե՞մ: Թե՞ քեզ թվում ա իմ ընկերների կամ ընտանիքի անդամների թվում չկան Աստծու գոյությանը հավատացողներ:
Կամ եթե դու ասես, թե աթեիստ ես, ո՞նց պետք ա քո կողմից խոսամ, եթե քո գրառումները կասկածի տակ են դնում քո աթեիստ լինելը

Ի՞նչ կարևոր ա, համենայն դեպս ես իմը դնում եմ մի կողմ ու փորձում եմ, ինչքանով որ հնարավոր ա օբյեկտիվ լինել էս հարցում:

[Ուլուանա]

Ան չէ, չեմ ասում, որ ինձ մեղադրել ես, դու ասում ես չկա հանդուրժողականություն, եթե դա լռել չէ

Հա՜, էդ։
Արամ ջան, էդ առումով ես սենց եմ մտածում. ինձ թվում ա (գուցե սխալվում եմ)՝ դու ուղղակի դեռ չունես հստակ ձևավորված հայացքներ նմանատիպ հարցերում, դրա համար էլ, այսպես ասած, երկու կողմին էլ հավասարապես «հասկանում ես»։ Իսկ հստակ կողմնորոշված լինելու դեպքում դժվար թե տենց լիներ։

[Արամ]

Հա, հենց էդ վերջին թեման ծիծաղելի հատվածների մասին:
Ժառ ջան, նայի ինչ վիճակ ա: Շատ լավ հասկանալով, թե ինչ վիճակ ա էդ թեմաներում` շատ հավատացյալ իրանց համար մի կողմ քաշված ապրում են առանց համապատասխան բաժին մտնելու: Բայց դե աթեիստների կյանքն անհետաքրքրում ա, մի բան պետք ա ձեռնարկել, չէ՞: Դրա համար բացվում ա պրովոկացիոն վերնագրով թեմա, չնայած որ նմանատիպ բովանդակությամբ թեմա արդեն գոյություն ուներ:

Լրիվ համաձայն եմ:

Ես, եթե ոչ նպատակ, ապա ցանկություն ունեմ, որ գոնե ակումբում, ցանկացած կրոնի հետևորդ կարողանա ազատ շփվել ու չվախենա, որ իրեն ուղղակի կտրորեն կանցնեն, համենայն դեպս ես պատրաստ եմ ցանկացածի հետ իր կրոնի, իր համոզմունքների մասին խոսալու, ընդունելու կամ չընդունելու, բայց ոչ վիրավորելու կամ ծաղրելու:

[ivy]

Էտի ուրիշ ա, դա կրոն ա, սրբություն ա, բլա բլա բլա

Դե բա հենց էդ ա՝ մի բանը կարելի ա ծաղրել Ակումբում, մի ուրիշ բան՝ չէ: Ինչի՞, ո՞վ ա որոշում: