Աթեիզմ

[fanaid]

:
գ/Հավատացյալ էլ չեմ միևնույն պատճառով, քանի որ, ինչպես ասացի, Աստծո գոյությունն ինձ համար՝ փաստ է, և ես ոչ մի պատճառ չեմ գտնում, որպեսզի գցեմ-բռնեմ. հավատա՞մ Աստծո գոյությանը, թե՞ ոչ:

Հավատացյալ են ոչ թե նրա համար, որ հավատում են Աստծու գոյությանը, քանի որ Աստվածաշնչի առաջին իսկ նախադասությունը ասում է Նրա գոյության մասին, այլ նրա համար որ հավատում են մեռելների հարությանը, Աստծո ահեղ դատաստանին, դժողքին և դրախտին:

«Երբ իմ գիտակցությունը հասունացավ - գրում է Հասկլին, - և սկսեցի ինքս ինձ հարց տալ, ով եմ ես - աթեիստ, թեիստ թե պանտեիստ, մատերիալիստ թե իդեալիստ, քրիստոնյա թե ազատ մտածող մարդ - ես եկա այն եզրահանգման, որ ինձ չի համապատասխանում այդ անվանումներից ոչ մեկը, բացի վերջինից»

Ինքնախաբեության մի փիլսոփայություն, կուզես ընդունի, կուզես՝ ոչ, բայց մարդը իր տեսակով նաև ընդունիչ է(ռադիոընդունիչի պես մի բան) կամ Աստծուց է ընդունում կամ՝ հակառակորդից, երրորդը տրված չի, այսինքն երրորդը՝քոնը միայն որոշում է թե որը ընդունել:

[soultaker]

Ինքնախաբեության մի փիլսոփայություն, կուզես ընդունի, կուզես՝ ոչ, բայց մարդը իր տեսակով նաև ընդունիչ է(ռադիոընդունիչի պես մի բան) կամ Աստծուց է ընդունում կամ՝ հակառակորդից, երրորդը տրված չի, այսինքն երրորդը՝քոնը միայն որոշում է թե որը ընդունել:

Հարցը կայանում է նրանում, որ եթե մարդը մտածում է, որ ինքը ազատ մտածող մարդ է, նա դառնում է ու լինում է այդպիսին, հիմնված իր տրամաբանության վրա: Իսկ երբ որ մարդը համարում է, որ ինքը ընդունիչ է, ու միայն կարող է թութակի պես կրկնել իր հորինած աստծո/ավետարանի բառերը, նա դառնում է այդպիսին: Ու այդպիսով ամեն մեկը ինքն է որոշում, թե իր գործելու հիմքում ինչն է ընկած:

[fanaid]

Հարցը կայանում է նրանում, որ եթե մարդը մտածում է, որ ինքը ազատ մտածող մարդ է, նա դառնում է ու լինում է այդպիսին, հիմնված իր տրամաբանության վրա: Իսկ երբ որ մարդը համարում է, որ ինքը ընդունիչ է, ու միայն կարող է թութակի պես կրկնել իր հորինած աստծո/ավետարանի բառերը, նա դառնում է այդպիսին: Ու այդպիսով ամեն մեկը ինքն է որոշում, թե իր գործելու հիմքում ինչն է ընկած:

Փաստորեն համաձայն ես PerLa-ի ասածին

[soultaker]

Փաստորեն համաձայն ես PerLa-ի ասածին

Բնականաբար համաձայն չեմ: Իմ ասածը վերաբերվում էր նրան, որ մարդը կարող է տարբեր կերպ դրսևորվել, կախված նրանից թե ինչպես է մտածում, բայց դա չի նշանակում որ եթե հավատա որ աշխարհը քառակուսի է, ապա այն քառակուսի կդառնա:

Աստվածաշնչի գրածները չեն կրկնում, այն կատարում են

Համենայն դեպս առայժմ միայն տեսել եմ թե ինչպես են կրկնում:

[fanaid]

Համենայն դեպս առայժմ միայն տեսել եմ թե ինչպես են կրկնում:

ցավալի է որ այդպես էլ է լինում, բայց դրանով մի դատեք բոլորին, որոշ ժամանակ առաջ նման մոտեցման համար հովարսին և ինձ մեղադրում էիք, այդ ինչ է ձեզ կարելի՞ է

Ընդհանուր առմամբ համաձայն եմ, բայց մի օրինակ բերեմ: Ենթադրենք մի մարդ կյանքում չի լսել ոչ աստծո, ոչ կրոնի անուն: Հիմա նա ոչ հավատացյալ է, ոչ աթեիստ, այնպես չէ՞: Այդ դեպքում նրա համար պետք կգա երրորդ անվանում:

ենթադրենքով չի , դու գիտես մի մարդու որ Աստծու մասին լսած չլինի, թեկուզ անաստվածի ընտանիքից

[fanaid]

Աստվածաշնչի գրածները չեն կրկնում, այն կատարում են

[Sambitbaba]

կամ Աստծուց է ընդունում կամ՝ հակառակորդից:

Ագնոստիցիզմի մասին կարծիքդ երևի ինչ-որ չափով կիսեմ, բայց լսիր, Ֆանայդ, բացատրիր, խնդրում եմ, այդ ինչպե՞ս է հնարավոր.

փրփրած /խոսքս միայն քո մասին չէ, այլ քեզ պես շատերի/ պաշտպանել ձեր կրոնը, և դրա հետ մեկտեղ այդքան թերագնահատել ձեր Աստծոն: Ինչպե՞ս կարող եք այնքան փոքր ու թույլ համարել ձեր Աստծոն, որ մտքներովդ էլ անգամ չանցնի, որ Ամենակարող Աստված ուղղակի չի կարող որևէ հակառակորդ ունենալ:

Դու ինչ է, մոծակին կամ թախտաբիթուն քեզ հակառակո՞րդ ես համարում…

Խնդրում եմ, բացեք վերջապես աչքերդ և ուղեղներդ, և սկսեք լրջորեն նայել Իրականությանը:

Ժամանակն է:

[fanaid]

Ագնոստիցիզմի մասին կարծիքդ երևի ինչ-որ չափով կիսեմ, բայց լսիր, Ֆանայդ, բացատրիր, խնդրում եմ, այդ ինչպե՞ս է հնարավոր.

փրփրած /խոսքս միայն քո մասին չէ, այլ քեզ պես շատերի/ պաշտպանել ձեր կրոնը, և դրա հետ մեկտեղ այդքան թերագնահատել ձեր Աստծոն: Ինչպե՞ս կարող եք այնքան փոքր ու թույլ համարել ձեր Աստծոն, որ մտքներովդ էլ անգամ չանցնի, որ Ամենակարող Աստված ուղղակի չի կարող որևէ հակառակորդ ունենալ:

Դու ինչ է, մոծակին կամ թախտաբիթուն քեզ հակառակո՞րդ ես համարում…

Նախ ես փրփրված չեմ ի տարբերություն քեզ, և հետո սա քո մտքերն ե՞ն , թե...

Խնդրում եմ, բացեք վերջապես աչքերդ և ուղեղներդ, և սկսեք լրջորեն նայել Իրականությանը:

Ժամանակն է:

բա դու ինչի՞ այդպես չես վարվում, քեզ թվում է նյու էյջն է իրականությունը

[Sambitbaba]

Նախ ես փրփրված չեմ ի տարբերություն քեզ:

Նախ, մի վիրավորվիր այդ "փրփրած" բառից, սիրելիս: Ես այն վիրավորելու համար չօգտագործեցի, և՝ ազնվորեն, - համարում եմ, որ եթե մարդ ունի ինչ-որ համոզմունքներ, ուրեմն ոչ մի վատ բան չկա նրանում, եթե նա "փրփրած" պաշտպանում է իր համոզմունքները: Եվ, ինչպես ինքդ էլ շատ ճիշտ նկատեցիր, ես հենց այդպես էլ վարվում եմ:
Եվ երկրորդ, եթե դու "փրփրած" չես խոսում այս, որքան ես հասկանում եմ, մեզ բոլորիս համար կարևոր հարցի մասին, ուրեմն ինչպե՞ս ես խոսում, իմիջիայլո՞ց… Այսպես ասած, "դե բազար ենք անում, էլի" սկզբունքո՞վ: Աստծո մասի՞ն… Հմմմ…

և հետո սա քո մտքերն ե՞ն , թե...

Այո, իմ մտքերն են: Մի՞թե չես տեսնում, որ իմ մտքերն են:
Բայց, որքան ես հասկանում եմ, քո "թե՞"-ով դու կասկածի ես առնում դա և փորձում ես ինձ հուշել, որ դրանք՝ այն քո հիշատակած "Աստծո հակառակորդի" մտքերն են, ճի՞շտ է: Եթե ճիշտ է, ուրեմն կխնդրեի քեզ քիչ ավելի ուշադիր կարդալ մարդկանց գրածները, և նոր միայն պատասխանել: Դա քեզ կօգներ ավելորդ և անիմաստ հարցեր չտալ: Ցանկանում եմ ասել, որ դա քո իրավունքն է. համարել, որ Աստված հակառակորդ ունի: Բայց լրիվ անիմաստ է՝ մի մարդու, ով համարում է, որ Աստված այնքան մեծ է ու հզոր, որ չի կարող ընդհանրապես որևէ հակառակորդ ունենալ, հարցնել. օգտագործու՞մ է նա արդյոք Աստծո այդ չեղյալ հակառակորդի մտքերը, թէ՞ ոչ:
Ավելի լավ չէ՞ր լինի, որ փորձեիր, խոսքը կտուրը գցելու փոխարեն, կոնկրետ տրված հարցին պատասխանել. Ինչպե՞ս կարող ես այնքան փոքր ու թույլ համարել քո Աստծոն, որ մտքովդ էլ անգամ չանցնի, որ Ամենակարող Աստված ուղղակի չի կարող որևէ հակառակորդ ունենալ:

բա դու ինչի՞ այդպես չես վարվում, քեզ թվում է նյու էյջն է իրականությունը

Ասելով սա. Խնդրում եմ, բացեք վերջապես աչքերդ և ուղեղներդ, և սկսեք լրջորեն նայել Իրականությանը, - ես հատուկ չնշեցի, որ ի նկատի ունեմ Աստծո հզորությունը, քանի որ մենք հենց այդ մասին էինք խոսում, այլ ոչ թե մեր աշխարհայացքների: Մյուս անգամ հաշվի կառնեմ:

[fanaid]

Բայց, որքան ես հասկանում եմ, քո "թե՞"-ով դու կասկածի ես առնում դա և փորձում ես ինձ հուշել, որ դրանք՝ այն քո հիշատակած "Աստծո հակառակորդի" մտքերն են, ճի՞շտ է:

Այո, եթե մի մարդ ընդունում է Աստծու գոյությունը բայց մերժում է հակառակորդի(ստանայի) գոյությունը, արդեն նրա մտքերն է թելադրում/կրկնում:
Գիտես, ես ոչ իմիջայլոց զրուցելու համար եմ գրում, ոչ էլ վիրավորելու ինչ որ մեկին, այլ հավատալով ասածներիս, ինչպես և բոլորդ եք հավատում ձեր ասածներին, այս առումով ասելու շատ բան ունեմ, բայց թեման հարմար չի: