Արցախի հիմնախնդիրը

[Վիշապ]

... Հայաստանը որևէ իրավական հիմք կամ իրավունք չունի հայտարարելու թե որն է Ղարաբաղի կարգավիճակը, դա ադրբեջանի ու ղարաբաղի լուծելիք խնդիրն է…

Մեֆ, տարերքիդ մեջ ես Էդ ե՞րբ է ու որտե՞ղ է Հայաստանը հայտարարել, թե որն է Ղարաբաղի կարգավիճակը: Փաստորեն երկխոսության արդյունքում Սերժ Սարգսյանը արդեն Հայաստանն է, իսկ «Միասինի» ջահելները արդեն աչքիդ միջազգային հանրություն են հա՞ թվում Վատ չի, վատ չի... իմիջայլոց, իսկ ըստ քեզ Ալիևը իրավունք ունի՞ հայտարարելու, թե Ղարաբաղը երբեք անկախ չի լինելու: Իսկ հետաքրքիր է, օրինակ ասենք Ֆրանսիան հանկարծ ու ուզենա ճանաչել Լեռնային Ղարաբաղի Հանրապետությունը, ապա էդ մասին հայտարարություն անելու իրավունք ունի՞ : Ուրեմն խեղճ Հայաստանը մի հատ հայտարարություն անելու ու դիրքորոշումը հայտնելու իրավունք էլ չունի, հա՞

[Tig]

այն ժամանակ Ղարաբաղն ուզում էր միանալ Հայաստանիան որովհետև Հայաստանն էլ Ադրբեջանն էլ ԽՍՀՄ-ի մաս էին ու ամեն ինչ արվում էր ԽՍՀՄ իրավական դաշտում… այդ ժամանակ դա էր նպատակահարմար… և ԽՍՀՄ օրենքներով Ղարաբաղը երբեք Հայաստանի մաս չի կազմել որքան էլ որ Հայաստանի գերագույն խորհուրդը նման որոշում կայացրած լինի… աշխարհում Ղարաբաղը որպես անկախ պետություն, կամ Հայաստանի մաս չի ճանաչված և եթե ամենագլխավոր խնդիրը Ղարաբաղին դե ֆակտո Ադրբեջանական իշխանության տակից հանելն է և դա իրավականորեն ամրապնդելը, ապա քո հայրենասիրական տրամաբանությունը միայն վնասում է դրան ինչպես նաև այսօրվա փաստացի նախագահի հայրենասեր երևալու ջանքերը… Հայաստանը որևէ իրավական հիմք կամ իրավունք չունի հայտարարելու թե որն է Ղարաբաղի կարգավիճակը, դա ադրբեջանի ու ղարաբաղի լուծելիք խնդիրն է…

Հայաստանը միայն ու միայն արձագանքել է և արձագանքում է Ղարաբաղի ժողովրդի իրավունքներից բխող ղարաբաղի ժողովրդի պահանջներին ու հանդիսանում է նրա ֆիզիկական անվտանգության միակ երաշխավորը…

Ճիշտ է իրավաբանությունից բոբիկ եմ, բայց ըստ իմ հայրենասիրական տրամաբանության /կիկնվեմ/ ինքնորոշումը անպայման չի, որ արտահայտվի անկախության տեսքով: Եվ ոչ թե Հայաստանը պիտի հայտատարի, որ Արցախը իր մանս է կազմում, այլ Արցախը պիտի հայտատարի, որ Հայաստանի մաս է կազմում... Կարծում եմ որքան ջանք պիտի անկախության ճանաչման համար պահանջվի, նույնքան էլ միասնական ճանաչելու համար կպահանջվի: Էլ ինչի? մի գործը երկուս սարքենք:

[Mephistopheles]

Մեֆ, տարերքիդ մեջ ես Էդ ե՞րբ է ու որտե՞ղ է Հայաստանը հայտարարել, թե որն է Ղարաբաղի կարգավիճակը: Փաստորեն երկխոսության արդյունքում Սերժ Սարգսյանը արդեն Հայաստանն է, իսկ «Միասինի» ջահելները արդեն աչքիդ միջազգային հանրություն են հա՞ թվում Վատ չի, վատ չի... իմիջայլոց, իսկ ըստ քեզ Ալիևը իրավունք ունի՞ հայտարարելու, թե Ղարաբաղը երբեք անկախ չի լինելու: Իսկ հետաքրքիր է, օրինակ ասենք Ֆրանսիան հանկարծ ու ուզենա ճանաչել Լեռնային Ղարաբաղի Հանրապետությունը, ապա էդ մասին հայտարարություն անելու իրավունք ունի՞ : Ուրեմն խեղճ Հայաստանը մի հատ հայտարարություն անելու ու դիրքորոշումը հայտնելու իրավունք էլ չունի, հա՞

Ղարաբաղը երբեք չպետք է լինի Ադրբեջանի կազմում. Սերժ Սարգսյան

էս հայտարարությունը մեծ հստակություն ա մտցնում Ղարաբաղի կարգավիճակի մեջ, բացի դրանից Հայաստանը բանակցում ա Ղարաբաղի կարգավիճակի շուրջ… էսի քեզ հերիք չի՞… Սերժ Սարգսյանն այսօր ներկայացնում ա Հայաստանը, եթե տեղյակ չես, մի հատ կանալներդ ճշտի ապեր, բա քո կարծիքով ու՞մ ա ներկայացնում… Ալիևի իրավունքների մասին թող ալիևը մտածի,… Ֆրանսիան իրավունք ունի ճանաչելու, Հայաստանն էլ ունի… Ղարաբաղն ինքն ա որոշում իրա կարգավիճակն ու ստատուսը իսկ մենք կամ ճանաչում ենք դա կամ էլ ոչ, մենք էս ձևաչափից դուրս ենք եկել, այսինքն բանակցում ենք Ղարաբաղի փոխարեն և դա նշանակում է որ Հայաստանը ամեն առիթով ա հայտարարում Ղարաբաղի կարգավիճակի մասին…

[Mephistopheles]

Ճիշտ է իրավաբանությունից բոբիկ եմ, բայց ըստ իմ հայրենասիրական տրամաբանության /կիկնվեմ/ ինքնորոշումը անպայման չի, որ արտահայտվի անկախության տեսքով: Եվ ոչ թե Հայաստանը պիտի հայտատարի, որ Արցախը իր մանս է կազմում, այլ Արցախը պիտի հայտատարի, որ Հայաստանի մաս է կազմում... Կարծում եմ որքան ջանք պիտի անկախության ճանաչման համար պահանջվի, նույնքան էլ միասնական ճանաչելու համար կպահանջվի: Էլ ինչի? մի գործը երկուս սարքենք:

միացումը նաև դիտվում է հողային պահանջ, քանի որ մենք ենք այսօր բանակցում Ղարաբաղցիների փոխարեն իսկ անկախացումը լրիվ տեղավորվում է ինքնորոշման սկզբմունքի մեջ առանց հողային պահանջի հնարավոր արգումենտի…

[Վիշապ]

էս հայտարարությունը մեծ հստակություն ա մտցնում Ղարաբաղի կարգավիճակի մեջ, բացի դրանից Հայաստանը բանակցում ա Ղարաբաղի կարգավիճակի շուրջ… էսի քեզ հերիք չի՞… Սերժ Սարգսյանն այսօր ներկայացնում ա Հայաստանը, եթե տեղյակ չես, մի հատ կանալներդ ճշտի ապեր, բա քո կարծիքով ու՞մ ա ներկայացնում…

Հա... ես գիտեի, թե Սերժը իշխանությունը զավթած ու ոչ լեգիտիմ ավազակապետ է, ու վաաբշե իրեն ոչ մեկ չի լիազորել Հայաստանը ներկայացնելու համար... սորրի

Ալիևի իրավունքների մասին թող ալիևը մտածի,…

Ալիևի համար թող Ալիևը մտածի, իսկ Հայաստանի իրավունքների համար թող Մեֆիստոֆելեսը մտածի, ահա այսպիսի բաներ:

Ֆրանսիան իրավունք ունի ճանաչելու, Հայաստանն էլ ունի… Ղարաբաղն ինքն ա որոշում իրա կարգավիճակն ու ստատուսը իսկ մենք կամ ճանաչում ենք դա կամ էլ ոչ, մենք էս ձևաչափից դուրս ենք եկել, այսինքն բանակցում ենք Ղարաբաղի փոխարեն և դա նշանակում է որ Հայաստանը ամեն առիթով ա հայտարարում Ղարաբաղի կարգավիճակի մասին…

Ուրեմն բազմաթիվ ողորմելի հայտարարություններից հետո, օրերից մի օր էլ Սերժը հելավ ու մի հատ ազգային ազատագրական բան էր ասեց, էն էլ էլի դուրներս չեկավ, ասինք դու իրավունք չունես Ի՞նչ ասեմ: Ինձ համար օրինակ նման հայտարարությունները անհամեմատ ավելի լավն են, քան թե «միջազգային հանրությունը մեզ թույլ չի տա», «միջազգային հանրությունը մեզ չի ների», «մեզ կուտեն», «Հայաստանը կործանման եզրին է» ու նման այլ թսիկ, ղզիկ հայտարարություններ: Չնայած ճաշակին ընկեր չկա...

[Mephistopheles]

Հա... ես գիտեի, թե Սերժը իշխանությունը զավթած ու ոչ լեգիտիմ ավազակապետ է, ու վաաբշե իրեն ոչ մեկ չի լիազորել Հայաստանը ներկայացնելու համար... սորրի

Խոսքը Հայաստանի անունից խոսելը չի, այլ Ղարաբաղի անունից խոսելն ա… եթե Ղարաբաղը իրան հայտարարում ա անկախ ու ուզում ա ինքնորոշվի ուրեմն ինքն էլ պիտի իրա անունից բանակցի… բարդ կոնցեպտ ա՞ ընգեր որ ընգած վիճում ես… Հայաստանի լեգիտիմ իշխանությունն էլ չպիտի Ղարաբաղի անունից խոսի…

Ուրեմն բազմաթիվ ողորմելի հայտարարություններից հետո, օրերից մի օր էլ Սերժը հելավ ու մի հատ ազգային ազատագրական բան էր ասեց, էն էլ էլի դուրներս չեկավ, ասինք դու իրավունք չունես Ի՞նչ ասեմ: Ինձ համար օրինակ նման հայտարարությունները անհամեմատ ավելի լավն են, քան թե «միջազգային հանրությունը մեզ թույլ չի տա», «միջազգային հանրությունը մեզ չի ների», «մեզ կուտեն», «Հայաստանը կործանման եզրին է» ու նման այլ թսիկ, ղզիկ հայտարարություններ: Չնայած ճաշակին ընկեր չկա...

վերևում արդեն գրել եմ ինչի ենք ասում չի կարող ասել, բայց եթե տենց ոգևորվել ես Վիշ ջան, ուրախ եմ ընգեր… կարաս շարունակաբար տենց հայտարարություններ կարդաս, CD-ի վրա բըրն անես ու ավտոյիդ մեջ լսես… positive thinking ընգեր… լավ բան ա…

[davidus]

Ծակ պրոֆեսրություն...

[Tig]

միացումը նաև դիտվում է հողային պահանջ, քանի որ մենք ենք այսօր բանակցում Ղարաբաղցիների փոխարեն իսկ անկախացումը լրիվ տեղավորվում է ինքնորոշման սկզբմունքի մեջ առանց հողային պահանջի հնարավոր արգումենտի…

Ինչի՞, Արցախի պահանջը հողային չի՞: Ինքը հող է պահանջում, որի վրա ցանկանում է տնօրինել իր կյանքը, իր ստատուսը, որը նորից կրկնվեմ, կարող է և անկախություն չկոչվել, այլ կոչվել օրինակի համար՝ միացում... Ի դեպ իմ հայրենասիրական տրամաբանությունից ելներով միջազգային հանրությունը դա ավելի տրամաբանական է համարում, քան անկախացումը... Գուցեև սխալվում եմ, բայց միջազգային հանրությունը իրա բանուգործը թողած, մի հատ էլ նոր կես բուռանոց պետություն կերտելու ցանկություն հաստատ չի դրսևորի... Իսկ Արցախի անկախ կամ Հայաստանին միացած լինելու հարցը միայն ու միայն Ադրբեջանին կարող է հուզել, մնացածը վերջին հաշվով թքած ունեն: Սա իրանց ձեռք է տալիս այնքնաով, որքանով որ ճնշման լծակ ունեն, թե Հայաստանի, թե Ադրբեջանի նկատմամբ:

[Varzor]

Շատ տարօրինակ է որ Հայաստանի նախագհն է այսպիսի հայտարարություն անում… նա ոչ բարոյական և ոչ էլ իրավական իրավունք ունի նման հայտարարություններ անելու… ես կարծում էի Ղարաբաղն անկախություն է հռչակել… եթե այդպես է ապա Ղարաբաղն ինքը պիտի իր անունից խոսի և իր տեսակետը ներկայացնի միջազգային ատյաններում…
…միակ բանը որ Հայաստանը պարտավոր է անել, դա Ղարաբաղւ ժողովրդի անվտանգության երաշխիքն է որ պետք է տա Հայաստանը… ոչ ավել և ոչ պակաս…

Մեֆ ջան, բարոյական իրավունք ունի, վերջ ի վերջո իր հայրենիքն է
ԷԼ չեմ ասում, որ արցախյան ազատարամտի տարիներին ՍՍ-ն գործում էր ոչ թե ՀՀ, այլ ԼՂՀ անունից ու լավ էլ պատկերացնում է արցախցիների նպատակները

[Varzor]

դա կգնաս միջազգային ատյաններում կասես, տես քեզ ի՞նչ կասեն... բա գիտես Ղարաբաղն ինչի՞ է անկախություն հայտարարել… հենց ընե՞նց…

Էտի դու կգնաս ձեր երկրի կառավարությանը կասես, որը չգիտես ինչ հիմքերից ելնելով չեղյալ է համարում Աբխազական դեմոկրատական ընտրությունները Իսկ աբխազների տանձին էլ չի զատո իրենք անկախ են:
Հերիքա, էդ միջազգային ատյաններով մազոլ արիք ականջներներս: ՄԻջազգային երկակի ստանդարտներից արդեն զզվանքս անչափելի ա: Ի դեպ հենց նույն ՍՍ-ն նույն ելույթում ասել է

Մեծ հաշվով խնդիրը լուծված է: Ո՞վ է գնացել Լեռնային Ղարաբաղ և կասկածել, որ իրենք ինքնուրույն պետություն չեն: Վաղուց Լեռնային Ղարաբաղի ժողովուրդն ինքնորոշվել է և ինքն է որոշում իր ճակատագիրը: Սա՝ մեծ առումով: Բայց իրականության մեջ պետք է ճանաչված լիներ: Անվտանգությունը պետք է ամբողջապես երաշխավորված լինի ոչ միայն ուժի միջոցով: Ամբողջ խնդիրը սա է: Ուշ թե շուտ խնդիրը լուծվելու է: Ինչքան շուտ, այնքան շատ ավելի լավ և՛ Ադրբեջանի, և՛ Հայատանի, և՛ Ղարաբաղի համար

[Varzor]

միացումը նաև դիտվում է հողային պահանջ, քանի որ մենք ենք այսօր բանակցում Ղարաբաղցիների փոխարեն իսկ անկախացումը լրիվ տեղավորվում է ինքնորոշման սկզբմունքի մեջ առանց հողային պահանջի հնարավոր արգումենտի…

Հայաստանը չի բանակցում Արցախի փոխարեն, այլ հանդիսանում է միջնորդ, բացի այդ էլ սեփական շահերի համար էլ է բանակցում: Ի վերջո ազատագրված տարածքները ոչ միայն Արցախի, այլ ՀՀ անվտանգության երաշխիքներ են (ի դեպ շատ-շատերը այս պարզ ճշմարտությունը տենց էլ չհասկացան):
Համամիտ եմ` մինչև Արցախի ինքնուրույնությունը և անկախությունը չճանաչվեն Ադրբեջանի կողմից, չի կարելի խոսել միավորման մասին, քանի որ այդ պարագայում արդեն հողային պահանջները կլինեն ոչ թե Արցախի հանդեպ, յալ հենց ՀՀ-ի: Իսկ ներկայիս պարագայում մեր կառավարությունը լավ էլ ձեռքերը լվանում է "ախպեր, մենք հող չենք վերահսկում, վերահսկում են Արցախցիք, մենք նրանց կհայտնենք ձեր պահանջներն ու կարծիքները": Լավ էլ աշխատում է այս տակտիկան

[Varzor]

Խոսքը Հայաստանի անունից խոսելը չի, այլ Ղարաբաղի անունից խոսելն ա… եթե Ղարաբաղը իրան հայտարարում ա անկախ ու ուզում ա ինքնորոշվի ուրեմն ինքն էլ պիտի իրա անունից բանակցի… բարդ կոնցեպտ ա՞ ընգեր որ ընգած վիճում ես… Հայաստանի լեգիտիմ իշխանությունն էլ չպիտի Ղարաբաղի անունից խոսի…

Բարդ կոնցեպտ ա այնքանով, որ վախկոտ ազիկները չեն ցանկանում նույն սեղանի շուրջ նստել Արցախցիների հետ (դե պարզա, վախից բիզ-բիզ մազերով ու անընդհատ արցախցի "սատանաների" տեսքից փշաքաղվելով ով կարա հանգիստ բանակցի ) Ուստի ԼՂՀ կառավարությունը լիազորել է ՀՀ իշխանություններին բանակցությունների ընթացքում ներկայացնելու իրենց կարծիքը և դիրքորոշումը նույնպես:

[Mephistopheles]

Հայաստանը չի բանակցում Արցախի փոխարեն, այլ հանդիսանում է միջնորդ, բացի այդ էլ սեփական շահերի համար էլ է բանակցում: Ի վերջո ազատագրված տարածքները ոչ միայն Արցախի, այլ ՀՀ անվտանգության երաշխիքներ են (ի դեպ շատ-շատերը այս պարզ ճշմարտությունը տենց էլ չհասկացան):
Համամիտ եմ` մինչև Արցախի ինքնուրույնությունը և անկախությունը չճանաչվեն Ադրբեջանի կողմից, չի կարելի խոսել միավորման մասին, քանի որ այդ պարագայում արդեն հողային պահանջները կլինեն ոչ թե Արցախի հանդեպ, յալ հենց ՀՀ-ի: Իսկ ներկայիս պարագայում մեր կառավարությունը լավ էլ ձեռքերը լվանում է "ախպեր, մենք հող չենք վերահսկում, վերահսկում են Արցախցիք, մենք նրանց կհայտնենք ձեր պահանջներն ու կարծիքները": Լավ էլ աշխատում է այս տակտիկան

ոչ ապեր, մինջնորդը Մինսկի խումբն ա… իսկ Հայաստանը էսօր ներկայացնում ա Ղարաբաղին, դրա համար էլ բոլոր ճնշումները Ղարաբաղի հարցով դնում են Հայաստանի վրա… իսկ Ղարաբաղըն ընդհանրապես հակամարտության կողմ չի համարվում… մի պարզ պատճառով, նա իրեն չի ներկայացնում միջազգային ատյաններում, ավելի ճիշտ հրաժարվեց իրեն ներկայացնել…

… էսօր Ղարաբաղը էն հողն ա որի համար Հայաստանն ու Ադրբեջանը բանակցում են… Հայսատանն էսօր հակամարտության կողմ ա…

[Ambrosine]

Երեխեք, էսքանը չեմ կարդացել, բայց Մեֆը ճիշտ ա ասում` Հայաստանը հակամարտության կողմ ա: Էս հակամարտությունը 3 կողմ ունի:
Երբ Արցախի ԱԺ նախագահին, թե ԱԳՆ-ին հարցրինք, թե ինչու են համաձայնվել այս ձևաչափին, որ ՀՀ-ն Արցախի փոխարեն խոսի, արդյո՞ք շահավետ չէր մի հայկական կողմ էլ ավել լիներ բանակցությունների սեղանին: Մեզ պատասխանեցին, որ իրենք նախընտրել են բանակցային գործընթացից դուրս մնալը պատերազմից: Ադրբեջանը չի ցանկանում որևէ կերպ շփվել Արցախի հետ: Այդ պատճառով էլ ՀՀ-ն 2 կողմերի փոխարեն է գործում: Լավ է, թե վատ է, դա արդեն ուրիշ հարց է: ՀՀ-ն ունի հստակ դիրքորոշում, որը չի տարբերվում Արցախի դիրքորոշումից` Արցախը երբեք չի վերադառնալու Ադրբեջանի կազմ` ոչ մի կարգավիճակով: Ես 3 օրում Արցախում 33 անգամ լսել եմ այս արտահայտությունը` մենք 70 տարի ապրել ենք որպես ինքնավար մարզ, գիտենք` դա ինչ է:

[Տրիբուն]

Խոսքը Հայաստանի անունից խոսելը չի, այլ Ղարաբաղի անունից խոսելն ա… եթե Ղարաբաղը իրան հայտարարում ա անկախ ու ուզում ա ինքնորոշվի ուրեմն ինքն էլ պիտի իրա անունից բանակցի… բարդ կոնցեպտ ա՞ ընգեր որ ընգած վիճում ես… Հայաստանի լեգիտիմ իշխանությունն էլ չպիտի Ղարաբաղի անունից խոսի…

Մեֆ, քանի՞ ղարաբաղցի ես տեսել Ղարաբաղյան անձնագրով:

Կամ, կարո՞ղ ես ասել, թե ինչ անձնագրով է Ղարաբաղի նախագահը մուտ գործում ԱՄՆ կամ ԵՄ տարածք:

Այլ կերպ ասած, ի՞նչ է նշանակում հավայի ասել, որ Հայաստանը իրավունք չունի Ղարաբաղի անունից խոսել, երբ ալամ աշխարհը գիտի, որ Եթե կա մեկը, որը պետքն եղած պահին պիտի խոսի Ղարաբաղի անունից, դա Հայաստանն է: