դե դրա համար էլ ասում եմ դատի տուր, հեն ա կանգնած ա ընդեղ… Վարզորի ասելով 2.5 միլիոն էլ վկա ունեք, Յովանովիչն էլ ասել ա որ Լևոնն անազնիվ մարդ ա, Շմիդտն էլ ասել ա որ Լևոնի ժամանակ են առաջացել օլիգարխները ու ընտրություններն էլ կեղծել ա… 10 տարի էլ չկար, կարայիք շտկեիք կյանքը…h_jak-ի խոսքերից
…իսկ եթե չեք կարում, ուրեմն պետք չի հավայի խոսալ…
բա ու՞մ գործն ա… 2.5 միլիոն վկա ունես ու չես կարու՞մ դատի տաս… ո՞վ պտի անի…Հարգելիս, դա իմ գործը չի, ու ես էլ իմ ուժերից վեր գործեր չեմ բռնում
Ճիշտ ես ասում, Լևոնի վրա ատամ ունեցող շատ կա, հաստատ վկայի պակաս չի լինի (համարյա 2.5 մլն վկա)
Բայց հանրապետության նախկին նախագահի դեմ դատական գործ բացելը, հաշվի առնելով նաև այն, որ ներկայիս ընդիմության ղեկավարն է, կարող է ցնցում լինել առանց այն էլ ցուկցվանգի մեջ գտնվող քաղաքական դաշտը:
Հաղար հատ իրավական ու հասարակական կազմակերպություններ ունենք, որոնք տեղներից իրար չեն գալիս: Հետո, օրենքի տեսանկյունից անհրաժեշտ են փաստեր, բայց այդ "փաստերի" ում ասես ստորագրությունները կգտնենք, բացի նախագահի ստորագրությունից: Իսկ իրեն անտեղյակ մարդու տեղ դնելը Լևոնի մոտ լավ է ստացվում "Հա պարտավոր էի իմանալ, բայց դե մարդ եմ սխալվել եմ, ներող եղեք, չեմ իմացել ...": Ի դեպ նախկին նախագահի դեմ արդար դատավարությունը ջրի երես կհանի այնպիսի փաստեր, որոնց հետևանքով ստիպված կլինեն մի այնպիսի մեծ դատ սկսել, որը կկոչվի "ՀՀ-ն ընդդեմ մի քանի հրյուրի կամ հազարի" ու շատ շատերը, որոնք հիմա էլ են տզրուկի պես ծծում ժողովրդի արյունը, ուղղակի կընկնեն հարվածի տակ: Դրա համար էլ ներկայիս իշխանավորներից և նույնիսկ պաշտենյաների համարյա ոչ ոք այդ քայլին չի գնա: Դա գիտակցելով անիմաստ եմ համարում որևէ քայլ կատարել Լևոնին պատժելու ուղղությամբ, քանի որ հենց գլխից բոլոր քայլերը կհայտնվեն փակուղում և դատապարտված են ձախողմեն, էլ չեմ ասում, որ նախաձեռնողները կհայտնվեն տարբեր կարգավիճակներով մահացածների ցանկում:
Շունը շան թաթ չի կծի, ներկայիս օրենքն էլ ԼՏՊ-ին չի դատի: Իսկ ես գիտեմ, որ եթե պայքարում հաղթելու ճանապարհ չունեմ (չեմ տեսնում, լծակներ ու միջոցներ չունեմ), ապա չեմ սկսի այդ պայքարը:
Հ.Գ.
Սովորաբար երկրի նախկին նախագահներին քրեական պատասխանատվության է ենթարկում հեղաշրջում կատարած և նախկին ռեժիմի հետ նույն կերամանից չկերած քաղաքական ուժը` իր արդարությունը ցույց տալու համար: Իսկ րավահաջորդները այդպիսի քայլերի չեն դիմում` նույն պարանով են կապված, մեկը կընկնի, մյուսին էլ հետը կարող է քարշ տալ անդունդ:
Այն մարդը (մարդիկ) որոնք ունակ են նմանատիպ դատական պրոցես նախաձեռնելու, որոնք ունակ են նյութեր նախապատրաստելու ու դրանք ներկայացնելու գործում, նաեւ իրավաբաններ ու իրավագետներ, իրավապահներ եւ այլն: Նա? այդ մարդիք պիտի ունենան իրենց սկսած պայքարը ավարտին հասցնելու լծակներ, ովքեր տեսնում են նմանատիպ դատում հաղթելու ճանապարհները, ովքեր այնքան քաշ կունենան, որ անհետ չեն կորի կամ դժբախտ պատահարի զոհ դառնան: Նորից կրկնեմ.
դա իմ գործը չի, ու ես էլ իմ ուժերից վեր գործեր չեմ բռնում
Նաեւ ես կոմպիտենտ չեմ նման հարցերում նախաձեռնություն դրսեւորելու՝ ինչից չեմ հասկանում (դատաիրավական պրոցեսների նախապատրաստումից եւ վարումից)՝ քիթս չեմ խոթի:
Նույն քո տրամաբանությամբ կարող եմ ասել, որ մարտի մեկին ոչ մի հանցագործությու պետական մարմինների կողմից չի կատարվել: Բայց միթե դա հարգալից կիլնի այդ ողբերգական իրադարձությունների ժամանակ տուժած մարդկանց հանդեպ՞ ՄԻթե հարգալից կլինի իր կամքը բարձրաձայնող ժողովրդի հանդեպ?
Պետք է ընդամենը տարրական հարգանք եւ չվիրավորել ժողովրդի առանց այն էլ դաժան հիշողությունները: Նույնը դու դրսեւորիր:
Հիմա դու ինչի՞ Սերժին դատի չես տալիս
Լոխ մունք ենք, մնացածը` լոխ են...
Հիմի ո՞վ ա բառերից կախվում, այ չուկչա
Չուկ ջան, ես էլ դու էլ, լավ հասկանում ենք, որ ոչ բոլորի տակ, դու հասկանում ես կոնկրետ այն հայտնի փչացածներին, որոնք այսօր, օբյեկտիվ կամ սուբյեկտիվ պատճառներով, հայտնվել են բարիկադների հակառակ կողմում: Եթե Ջհանգիրյանը, կամ իրա նման էլի մի քանի խուրդա (թեկուզև լավ իրավաբան), էսօր ՀԱԿ-ի կողմն են անցել, ուրեմն իրանք խելքները գլուխներն են հավաքել, կարող ա սրբացել են, մեղքերի թողություն են խնդրել ու ստացել, ինքնախարազանմամբ են զբաղվել, ու այլևս պատժի ենթակա չեն: Ես էս հարցի շուրջ չեմ ցանկանում ծավալվել, քանի որ հասկանում եմ, որ բացարձակ արդարություն, որպես այպիսին, ընդհանրապես գոյություն չունի: Բայց գտնում եմ, որ մենք, որպես անկախ քաղաքացիներ, պիտի զերծ մնանք քաղաքական դաշտում դասավորությունների հիման վրա եզրակացություններ անելուց, ու ունենանք սկզբունքային դիրքորոշում, այն է.
- ավազակների ու թալանչիների հետ չեն երկխոսում
- ավազակներին ու թալանչիներին պատժում են
Թե որքանով ա էս ամեն ինչը իրականանալի, ընգեր, ինձ քիչ ա հետաքրքրում. ես քաղաքական գործիչ չեմ, ես քաղաքացի եմ, որը հիմնարար հոգևոր ու նյութական պահանջմունքներ ունի:
Չուկ ջան, հասկացի, ընգեր, զզվել ենք սաղս համատարած դեմագոգիայից, համատարած մուտիլովկեքից: Նոր բան ենք ուզում: Էս ազգը նոր որակի պահանջ ունի: Թաղվել ենք հնի, անլվայի ու անթրաշի մեջ ու չենք կարողանում դրանից դուրս գալ: Երկխոսությունը նաև զզվելի ա այնքանով, որ մի կողմում Սերոժն ա, մյուս կողմում Լևոնը - հին են ու փդած ամեն առումով. մենթալիտետով, վարք ու բարքով, պատկերացումներով, պահանջներով: Բառերը ոչինչ են այլևս - սութի դեմոկրատական կտերը համոզիչ չեն, մեկ ա տակը սաղ քյաք ա:
Ոնց ֆռում ես հինգ տարվա մեջ ոչ մի բան ֆունդամենտալ առումով չի փոխվել - դեմքերը նույնն են, խնդիրները նույնն են, փղերի ռուսամոլությունը նույնն ա, բարդույթները նույնն են, հռետորաբանությունը նույնն ա, գործողություննեները նույնն են, դաժե մուտիլովկեն ա նույնը: Գոնե թազա մուտիլովկա հորինեն, էլի թարմություն կլինի, էտ էլ չեն կարում անեն:
Ախր, ապեր, երկիրը նագլի դառը վիճակում ա - կատակ բան չի. արտաքին պարտքը մեզ ուտում ա, տնտեսությունը դոդի լահմաջոյանոց ա, պետական կառավարումը վուլկանիզացիայի կառավարման մակարդակի ա, էսօրվա արտագաղթի մոտ 15 թիվը մուրազ ա ....... ու էս ֆոնի վրա, կակոյ նիբուծ միջակություն, ի դեմս Զուրաբյանի, ուզում ա երկխոսել կակոյ նիբուծ ոչնչության հետ, ի դեմս Հարությունյանի:
Մեֆ, դու ի՞նչ ես ուզում մեզանից, հընգեր
Երկխոսող հավայի մուկ տշողներին առավոտից իրիգուն պաշտպանում ես, ոնց որ երկնքից աստղեր են իջեցրել, մենք էլ հրաժարվուըմ ենք դրանք ընդունել, մեզ էլ դրած մեղադրում ես հավայի խոսալու մեջ: Ընգեր, որ կարանայինք դատի տայինք, հիմա էս սաղ երկխոսողները մարդա քսան տարի նստած կլինեին: Որ թողել ենք երկխոսում են, ուրեմն չենք կարացել դատի տանք վախտին…
Mephistopheles (29.09.2011), Varzor (29.09.2011)
ապեր 2.5 միլիոնի մեջ 10 հոգի մարդ չեք կարու՞մ գտնել… տարօրինակ ա… մեկը ես գիտեմ… Վահան Իշխանյան, Արշակ Սադոյան, Վազգեն Մանուկյան, Նեմեց Ռուբո, Քոչարյան… չեմ ասում դու արա, բայց պայքարի…Այն մարդը (մարդիկ) որոնք ունակ են նմանատիպ դատական պրոցես նախաձեռնելու, որոնք ունակ են նյութեր նախապատրաստելու ու դրանք ներկայացնելու գործում, նաեւ իրավաբաններ ու իրավագետներ, իրավապահներ եւ այլն: Նա? այդ մարդիք պիտի ունենան իրենց սկսած պայքարը ավարտին հասցնելու լծակներ, ովքեր տեսնում են նմանատիպ դատում հաղթելու ճանապարհները, ովքեր այնքան քաշ կունենան, որ անհետ չեն կորի կամ դժբախտ պատահարի զոհ դառնան: Նորից կրկնեմ.
դա իմ գործը չի, ու ես էլ իմ ուժերից վեր գործեր չեմ բռնում
Նաեւ ես կոմպիտենտ չեմ նման հարցերում նախաձեռնություն դրսեւորելու՝ ինչից չեմ հասկանում (դատաիրավական պրոցեսների նախապատրաստումից եւ վարումից)՝ քիթս չեմ խոթի:
Նույն քո տրամաբանությամբ կարող եմ ասել, որ մարտի մեկին ոչ մի հանցագործությու պետական մարմինների կողմից չի կատարվել: Բայց միթե դա հարգալից կիլնի այդ ողբերգական իրադարձությունների ժամանակ տուժած մարդկանց հանդեպ՞ ՄԻթե հարգալից կլինի իր կամքը բարձրաձայնող ժողովրդի հանդեպ?
Պետք է ընդամենը տարրական հարգանք եւ չվիրավորել ժողովրդի առանց այն էլ դաժան հիշողությունները: Նույնը դու դրսեւորիր:
Հիմա դու ինչի՞ Սերժին դատի չես տալիս
հակառակ դեպքում ասելու եմ որ սաղ սուտ ա
Բան չեմ ուզում ընգեր… ասա ու՞մ պաշտպանեմ ախպերս… իմ արև կպաշտպանեմ…Մեֆ, դու ի՞նչ ես ուզում մեզանից, հընգեր
Երկխոսող հավայի մուկ տշողներին առավոտից իրիգուն պաշտպանում ես, ոնց որ երկնքից աստղեր են իջեցրել, մենք էլ հրաժարվուըմ ենք դրանք ընդունել, մեզ էլ դրած մեղադրում ես հավայի խոսալու մեջ: Ընգեր, որ կարանայինք դատի տայինք, հիմա էս սաղ երկխոսողները մարդա քսան տարի նստած կլինեին: Որ թողել ենք երկխոսում են, ուրեմն չենք կարացել դատի տանք վախտին…
էն որ չինացիք 1.5 միլլիառդ-ի մեջից 11 հոգի ֆուտբոլիստ չեն կարում հանեն ետ տարօրինակ չի?
Թվարկածտ մարդկիկ ու էլի շատերը հենց ուզենան թփռտալ, յա գլխից կհանեն (քանի որ թույլ են) յա էլ յուղոտ հոտվածներ կան պահած,առխիվից կհանեն ու կմցնեն համապատասխան անցքերը...
Էտ կոռուպցիան ել Լևոնը չի ծնել (ինչքան ել ուզում ա ատեմ ետ մարդուն)..դա մեր մեջ մեր հին ու բարի սովետն ա սերմանել, դա մեր գիտակցության ու ենթագիտակցության մեջ ա նստած, որ եթե ուզեում ես տվյալ կառույցը/մարդը իրա գործը լավ անի(էն ինչ պարտավոր ա անել օրենքով), ապա պիտի մաղարիչ անես, ինչի մեծությունը կախված էտ գործից ու անողի ստամոքսից...իսկ եթե անողը օրենքով պարտավոր չի դա անել , արդեն ծնվում ա Տրիբունի ասած "ամենաաղմկահարույց" դեպքը..
Varzor (29.09.2011)
Էլի ծիծաղս եկավ
Ոչ թե պիտի գտնենք 10 հոգու, այլ իրենք պիտի նախաձեռնող լինեն: Քո նշած ցաննկի մեջ երու հոգի արդեն իսկ վաղուց ձենները կտրել են` կամ իրանցը ստացան, կամ էլ հասկացան, որ էդքան թափ չունեն: մենակ չասես, որ Վազգեն Մանուկյանը վախտին չի դիմել դատարան, Գերմանացին էլ պնդում ա, որ եթե իրեն դատի տան, ապա դատարանում կապացուցի, որ Լևոնը հանցագործ ա: Այսինքն` ինքը չի ուզում նախահարձակ լինել, բայց որ իրա վրա հարձակվեն` կպաշտպանվի: "Տարօրինակ" չես համարում, որ պետական պաշտոնյան ԶԼՄ-ներին հայտարարում ա, որ ինքը կարող ա նախկին նախագահին ասածները դատարանում ապացուցի, բայց դրան ոչ ոք ընթացք չի տալիս և չի խորանում? Էս երկրու արդեն համատարած անվստահություն ա արդարադատության համակարգի նկատմամբ, ոչ մեկը չի ուզում իրա վիզը դնի գիլյոտնինի տակ` հույս ունենալով, որ կպլստա:
Հ.Գ.
Թարսի պես մեր երկրում ոչ մի կնիկ դեռ չի կանգնել ասել, որ նախկին կոմ գործող նախագահներից որևէ մենկն իր հանդեպ սեռական ոտնձգություններ ա կատարել, թե չէ գոնե Բլին Քլինթոնի դատավարության նման մի տիկնիկային թատրոն էլ մենք կտենայինք:
Ու հետաքրքիր ա, բացի բառերից էլ ինչպես կարող ես պաշտպանել? Էսօր Հայաստանում պաշտպանության կարիք ունի միան և միայն հասարակ ժողովուրդը` ոչ ՀԱԿ-ը, ոչ էլ իշխանություները:
Բայց արի ու տես, որ 20 տարվա բառերի պաշտպանությունը ոչ մի օգուտ չի տվել, ավելին` հասել ենք էս օրվան:
Հենց ամբողջ ցավն էլ ենա, որ շատերին թվում ա, որ կոռուպցիան մինչև Լևոնը չի եղել: Լևոինց առաջ, նրա ժամանակ և նրանից հետո տեղի ունեցած կոռուպցիայի մակարդակը բառերով չի չափվում, այլ ֆինանսական հոսքով, որը անձամբ ես ոչ մի կերպ չեմ կարող գնահատել: Բայց վատն են ա, որ կաշառք են վերցնում իրենց պարտականությունները կատարելու համար:
Միանգամայն համամիտ եմ, որ սովետական "մանր թալանը" ժառանգելով, որը դարձել էր առօրյա, կենսակերպ, այն ավելի ենք խոշորացրել: Ու քանի որ ժամանակին մրադիկ դրան նորմալ էին նայում, հիմա էլ կան շատ-շատերը, որոնք այդ "ապրանքա-ծառայողական-դրամական" հարաբերությունները համարում են պիտանի, նորմալ և ընդունելի: Դե ոնց համոզես էն մարդուն, որ մի քանի հազար դոլար փող ատվել, որ երեխուն բանակից ազատի, որ կաշառքը վատ ա? Իրա համար բանակը ավելի վատ ա, քան իր տված կաշառքը: Կամ քանի վարորդ են պատրաստ կատարած խախտման համար վճարել 5-ակի, 10-նակի վավելի մեծ տուգանք, գայիշնիկին վճաևվելիք կաշառքի դիմաց?
Այդ իսկ պատճառով կաշառքի հետ առնչվում է ժողովրդի համարյա ցանկացած երկայացուցիչ, իսկ խոոր պետական պաշտոնյաները, նախկին, թե գործող, ակամայից ոչ միայն առնչվել են կաշառքի հետ, այլ նաև համապատասխան փաստաթղթային հետքեր են թողել իրենց արարքների վերաբերյալ, իսկ այդ հետքերը "աչքի լույսի պես" պահպանվում են բոլոր մասնակիցների կողմից: Այս պահին ոչ մի քաղաքական ուժ չի հանդգնի նախկին և գործող պետական հանցագործներին պատասխանատվության կարնչել` կամ թույլ են, կամ էլ իրենք էլ կան էդ կեղտի մեջ: Ուստի ձև են բռնել թե "Բաղդադոնւմ ամեն ինչ կարգին է..."
Իսկ օվկիանոսի այն ափից ամեն ինչ այլ կերպ է դիտվում:
Ռոբինզոնի կինոյի մեջ ոնց ա ասում Ուրբաթը "Բա ինչու Աստված չսպանի Սատանա? Աաա, Սատանա ուժեղ?": Նույն տրամաբանությունն էլ ստեղ ա
Դու, ցավդ տանեմ, մեր էստոնացի բարեկամ:Հիմի ո՞վ ա բառերից կախվում, այ չուկչա
Ու հակաճառում ես, առանց խորանալու, առանց փորձելու հասկանալ, թե դիմացինդ ինչ ա ասում:
Ինչևէ, գրառումդ չեմ կարդում, էսօր էդքան ժամանակ չունեմ, գործեր կան, որ պետք ա հասցնեմ: Ուղղակի մի անգամ էլ ասեմ. ես նշեցի սկզբունքը, դու չհասկացար կամ չհասկանալու տվեցիր, ես ավելի առարկայական կոնկրետ օրինակներով քեզ ցույց տվեցի: Մնացածը՝ գնա մտածի, իմաստ ուներ հավայի հակաճառե՞լ, առանց խորանալու, թե՞ ոչ:
Քայլ առ քայլ՝ դարից դար
Խենթ եմ
այսինքն, էն ինչ որ ասում էիր՝ պետական հանցագործ ֆլան-ֆստան, ուղղակի խոսում էիր՝ հենց-ընենց, կպավ-կպավ…Էլի ծիծաղս եկավ
Ոչ թե պիտի գտնենք 10 հոգու, այլ իրենք պիտի նախաձեռնող լինեն: Քո նշած ցաննկի մեջ երու հոգի արդեն իսկ վաղուց ձենները կտրել են` կամ իրանցը ստացան, կամ էլ հասկացան, որ էդքան թափ չունեն: մենակ չասես, որ Վազգեն Մանուկյանը վախտին չի դիմել դատարան, Գերմանացին էլ պնդում ա, որ եթե իրեն դատի տան, ապա դատարանում կապացուցի, որ Լևոնը հանցագործ ա: Այսինքն` ինքը չի ուզում նախահարձակ լինել, բայց որ իրա վրա հարձակվեն` կպաշտպանվի: "Տարօրինակ" չես համարում, որ պետական պաշտոնյան ԶԼՄ-ներին հայտարարում ա, որ ինքը կարող ա նախկին նախագահին ասածները դատարանում ապացուցի, բայց դրան ոչ ոք ընթացք չի տալիս և չի խորանում? Էս երկրու արդեն համատարած անվստահություն ա արդարադատության համակարգի նկատմամբ, ոչ մեկը չի ուզում իրա վիզը դնի գիլյոտնինի տակ` հույս ունենալով, որ կպլստա:
Հ.Գ.
Թարսի պես մեր երկրում ոչ մի կնիկ դեռ չի կանգնել ասել, որ նախկին կոմ գործող նախագահներից որևէ մենկն իր հանդեպ սեռական ոտնձգություններ ա կատարել, թե չէ գոնե Բլին Քլինթոնի դատավարության նման մի տիկնիկային թատրոն էլ մենք կտենայինք:
Ապեր, ես ընդհանրապես չեմ սպասում, որ դու կկարդաս իմ գրառումը, այնպես ինչպես Համաժողովրդական Ֆորումը չի սպասում, որ ՀԱԿ-ը կլսի իր ձայնը:
Ձաձ բայց էտ դեպքում խի ես էդքան գրում որ գիտես չի կարդալու Չուկը...
Այս պահին թեմայում են 4 հոգի. (0 անդամ և 4 հյուր)
Ձեր իրավունքները բաժնում
Մեջբերել
Էջանիշներ