Ինչպես նաև եղել են տարվա բոլոր ամիսները, շաբաթվա օրերը և օրվա ժամերըChuk-ի խոսքերից
Ընտրակեղծիքն էլ է եղել, գործարանների մսխելն էլ է եղել, անկախ Արշակ Սադոյանի խոսքի արժեքից, մազութն էլ է եղել (բայց տեղ չի հասել)
Ինչպես նաև եղել են տարվա բոլոր ամիսները, շաբաթվա օրերը և օրվա ժամերը
Ընտրակեղծիքն էլ է եղել, գործարանների մսխելն էլ է եղել, անկախ Արշակ Սադոյանի խոսքի արժեքից, մազութն էլ է եղել (բայց տեղ չի հասել
Լոխ մունք ենք, մնացածը` լոխ են...
Դե ուրիշ ես, էլի, լրիվ Լևոնի հայտնի "Ներողության" ոճի մեջ պատասխանեցիր - որ համ պետք եղած դեպքում ասի, որ իր անցյալի համար ներողություն խնդրելա, համ էլ պետք եղած դեպքում էլ ասի, որ, չէ, ինքը ուրիշ առիթովա ներողություն խնդրել...
Chuk, առանց "Սադոյանին խառնելու", ուղղակի, "հա" կամ "չէ", պատասխանիր, այդ հարցը կարծում եմ շատերի համար է կարևոր...
Համեցեք իմ ֆորում
Միայն արժանապատվություն ունեցողը կարող է գնահատել դա և իր, և ուրիշների մոտ:
Ոչ, չէի կարող հասկանալԸնդամենը ասեց, որ նախադասություններս, սովորությանս համաձայն երկար և ծավալուն չէին, ծամած չէին, նաև ակնհայտ կիսատ էինբայց չգիտես ինչու շատերը հասկացան, թե ես ինչ ի նկատի ունեի
Կարող էի կռահել ու կռահել էի (թեև 96-ի ընտրությունների հաշվում կասկածում էի կոնկրետ որ պահը նկատի ունես, ընտրություննե՞րը, թե՞ հետագան, թե՞ երկուսն իրար հետ): Իսկ մնացածը կռահել էի, որտև մեր բակում էլ բիսեդկա կա, մեր ու հարևանների տներում էլ խոհանոց կա: Հա, Վարզոր ջան, ես քո բոլոր հարցադրումները համարում եմ բիսեդկի խոսակցության մակարդակի, որն, ի դեպ, առաջին անգամ շեշտադրեմ, որ որպես դրական կամ բացասական չեմ նշում, այլ որպես անվանում, որովհետև դրանք հենց էդպիսին են: Որովհետև դրանք զուտ օդի մեջ խոսակցություններ են: Որովհետև քո բերած հարցերի մի մասը վիճելի ա (օրինակ 96-ի ընտրախախտումների չափը, որ կողմի իրականացրած լինելը), մի մասն ընկալման խնդիր ա, մի մասն էլ հավայի խոսակցություն՝ ինչպես Սադոյանի հայտնի մազութի հեքիաթը: Բայց կրկնում եմ, սրանք բոլորը ընդամենն էսօրվա իրականությունից մեզ շեղել կարող են, ու ոչ ավել:
Կրկնեմ համենայն դեպս նորից. ես դեմ չեմ քո ակնարկած դեպքերից յուրաքանչյուրը քննարկման, անգամ քննության նյութ սարքելուց, բայց այժմ դրա պատեհ ժամանակը չի: Իսկ քննությունը, իրավական հարթությունում, այսօրվա համակարգը հաշվի առնելով կարող եմ արժանահավատ համարել միայն ու միայն օրինակարգ իշխանության հաստատումից ու արդար դատական համակարգ հիմնելուց հետո:
Սակայն իմ տեսակետն էն ա, որ մենք պետք է կարողանանք հասնել օրինակարգ իշխանության հաստատմանը ու նոր էջով օրինականության հաստատմանն ու ամրապնդմանը: Ես կարծում եմ, որ օրինակարգ իշխանության ստեղծումից հետո ՊԵՏՔ ՉԻ հատ առ հատ քննել նախկինում եղած բոլոր մեղադրանքները, այլ միայն դրանցից ամենա«սարսափելիները»: Օրինակ իմ համար էդպիսին է մարտի 1-ի դեպքը, բայց ես բոլորովին չեմ հավակնում լինել որոշողը, թե որն ա ամենա«սարսափելին»: Դա պետք ա լինի առաջին հերթին հասարակական պահանջ, և ի սեր Աստծու, եթե հասարակական պահանջը կլինի քննել այսպես կոչված «մազութի գործը», իմ գնահատականով՝ հնարովի գործը, ապա ես կլինեմ պահանջողների ու փողոցում կանգնածների շարքում, ով կպահանջի այդ հարցի բաց, թափանցիկ, հրապարակային ու արդան քննարկում:
Կրկնում եմ. էսօր նորից էդ խնդրին անդրադառնալու պահը չի, պետք ա առաջ գնալ:
Քայլ առ քայլ՝ դարից դար
Խենթ եմ
Մհեր, գնա ֆռֆռա, ես քո մոտ հարցաքննության չեմ ու չունեմ քո հարցին պատասխանելու: Լա՞վ:
Քայլ առ քայլ՝ դարից դար
Խենթ եմ
Չէի էլ կասկածում որ կռահել եսՈչ, չէի կարող հասկանալ
Իսկ նախընտրական խախտումների մասին ուղղակիորեն արտահայտվել է Վ. Սարգսյանը, արտահայտությունն արդեն իսկ մեջ եմ բերել: Հուսով եմ չես հերքի, որ արել է այդ արտահայտությունը և որ այն նշանակում է, որ ընտրությունները ֆալսիֆիկացվել են:
Միանշանակ համամիտ եմ` հաստատենք օրինական կարգեր, հետո սկսենք քաղել այդ կարգերի արդյունքները, այդ թվում և մեղավորներին տանք ՕՐԵՆՔՈՎ հասանելի պատիժները, իսկ սխալ մեղադրվածներին ՕՐԻՆԱԿԱՆ արդարացնենք:
Հա քո համար մարտի մեկի դեպքերն են ամենասարսափելին, իմ համար էլ են դրանք սարսափելի, բայց անցած 20 տարիների ընթացքում, մանավանդ առաջին 10-նամյակի տարիներին տեղի ունեցած միջադեպերը պակաս սարսափելի չեն: Իսկ այդ "սարսափելության" դասակարգումը քրեական օրենսգրքում վաղուց դրված է և դասակարգվում է հոդվածներով և ազատազրման տարիներով:
Հիմա եթե հասարակական պահանջ չլինի ինչ-որ մեկի սպանությունը քննելը, ուրեմն չպիտի քննեն??? Էս ինչ ա գրում?, Էս ինչ եմ կարդում? Էս ինչ եմ մտածում...?
Ոստիկանությունն ու դատախազությունը առաջին հերթին պիտի բավարարեն ոչ թե հասարակական պահանջները, այլ օրենքի պահանջները, իսկ հասարակական պահանջների բավարարման համար անհրաժեշտ օրենքները կընդունի պատկան մարմինը` ԱԺ-ն:
Թե չէ հիմա, որ ժողովուրդը պահանջի, որ Վանոյին չենք դատելու, ինչ? գործը կարճելու են? Քաղաքական և տնտեսական սպանությունները նույնպես պիտի հասարակական պահանջով քննվեն? Պետական ունեցվածքի հափշտակումները նույնպես? Թե հասարակությանը դրանք չեն հետաքրքրում?: Օրենքը պարտավոր է կատարել ՅՈՒՐԱՔԱՆՉՅՈՒՐ քաղաքացու արդարացի և օրինական պահանջը: Եթե թեկուզ մեկ մարդ հայց ներկայացնի մազութի գործով այն ՊԱՐՏԱՎՈՐ են քննել , առանց հասարակական պահանջին սպասելու:
Չեմ ասում, թե անընդհատ ետ նայենք ու առաջ չգնանք, բայց առանց անցածը հիշելու առաջընթաց չի լինում: Հիմնվելով անցյալի վրա, ապրում ենք ներկայում և մտածում ենք ապագայի մասին:
Վերջին խմբագրող՝ Varzor: 27.09.2011, 16:43:
Վարզոր, առանց գրածներիդ անդրադառնալու ևս մեկ հստակեցում անեմ ու էս թեման փորձեմ շրջանցել, որովհետև ես համարում եմ, որ հիմա այդ քննարկման պահը չի:
Երբ ասում եմ, որ պարտադիր չի ամեն ինչը քննել նկատի ունեմ էն, որ օրինակ եթե պայքարում ենք կոռուպցիայի դեմ, ապա բոլորովին պարտադիր չի գտնել ու պատժել անկախության տարիներին կաշառք վերցրած ու կաշառք տված բոլոր անձանց: Ավելի կարևոր է կարողանալ հասնել նրան, որ նոր կաշառքներ չլինեն: Բայց այ ամենաաղմկահարույց դեպքերը պետք է քննել: Ու սա անկախ նրանից, որ քրեական օրենսգիրքը ենթադրում է, որ պետք է դատվեն բոլոր կաշառակերները:
Քայլ առ քայլ՝ դարից դար
Խենթ եմ
Չե ախպեր ջան, որ կղմից էլ նայենք, միևնույն է մազաչափ համամիտ չեմ քո տեսակետին: Ինչ է նշանակում "ապա բոլորովին պարտադիր չի գտնել ու պատժել անկախության տարիներին կաշառք վերցրած ու կաշառք տված բոլոր անձանց:"?? Եթե այդպիսի փաստերըհայտնի են, ապա ինչն է խանգարում քրեական պատասխանատվության ենթարկել հայտնի փաստերի վրա? Փաստորեն քրեական օրենսգրքի տեսանկյունցի հետադարձում չպիտի ունենանք? Էդա քո պատկերացրած օրինական երկիրը?
Դե ինչ ասեմ, քանի ՀԱԿ-ը իշխանության չի եկել, որքան կարող ենք օգուտ քաղենք այն հանգամանիքց, որ հետո մեր օրինախախտումները "ջրվելու են", որովհետև հազիվ թե լինեն ավելի ազմկահարույց, քան օրիգարխների կատարածները
Գտնում եմ, որ այս թեմայով ինձ լիովին պարզ է քո դիրքորոշումը և այլևս այս առումով քննարկումը շարունակելու իմաստ չեմ տեսնում
Էս կլոունին ասեք քիչ խոսա էլի, առանց էն էլ ամեն խոսացածը մի հատ բլթոց ա - Գալուստի մի քիչ ինծիլիգենտ, ակնոցավոր ու թրաշված տեսակն ա
Ժողովուրդը պետք է նորից մտնի խաղի մեջ. Լևոն Զուրաբյան
«Չեմ կարծում, որ Հայաստանում կա որևէ մեկը, որն ունի պատրանք, թե իշխանությունները պատրաստ են որևէ զիջման»,- այսօր լրագրողների հետ հանդիպման ժամանակ ասաց Հայ ազգային կոնգրեսի համակարգող Լևոն Զուրաբյանը՝ նշելով, որ իրենք իշխանություններին մինչև այս ամսվա վերջ էին ժամանակ տվել արտահերթ ընտրությունների հարցում որոշում կայացնելու համար: Ըստ նրա՝ իշխանությունները պատրաստ էին զիջման գնալ ՀԱԿ-ի գարնանային հզոր հանրահավաքների ճնշման ներքո, բայց հիմա ակնհայտորեն կանգ են առել ճանապարհի կեսին, և հիմա գտնում են, որ այլևս զիջումների կարիք չկա:
«Իշխանությունները սթափ չեն ըմբռնում ստեղծված իրավիճակը, ուստի այսօր գալիս է պահը, երբ ժողովուրդը պետք է նորից մտնի խաղի մեջ և իշխանություններին իր ձայնը հասցնի լրիվ ուղիղ ձևով՝ հանրահավաքների բազմամարդությամբ, վճռականությամբ և կոնկրետ գործողություններով»,- հայտարարեց նա՝ կոչ անելով ժողովրդին սեպտեմբերի 30-ին ներկայանալ հանրահավաքին: Զուրաբյանի խոսքով՝ գալիք հանրահավաքը կրկին դառնալու է ժողովրդի ինքնակառավարման ֆորում, որը կորոշի ընդդիմության հետագա ծրագրերը: Նա նաև տեղեկացրեց, որ Կոնգրեսում ինտենսիվ քննարկումներ են տեղի ունենում: «Սեպտեմբերի 30-ին մենք պետք է բեկում մտցնենք մեր հանրահավաքների մարդաշատության առումով»,- ասաց նա՝ կոչ անելով իրենց համակիրներին առաջարկություններ ներկայացնել զանգվածային միջոցառումների ծրագրերի մշակման առումով:
Կոնգրեսի համակարգողը նշեց, որ իշխանություններն իրենք են որոշում, թե ինչպիսին կլինեն հետագա զարգացումները: Ըստ նրա՝ եթե իշխանությունները քաղաքակիրթ են, սկսում են բանակցություններ: «Չեմ կարծում, որ մեր իշխանությունները կընտրեն քաղաքացիական պատերազմի և արյունահեղության ճանապարը»,- ասաց Լևոն Զուրաբյանը:Ժողովուդրը ակտիվացավ, ակտիվությունը տարանք երկխոսության: Երկխոսող մյուս կողմը մեզ պասլատ արեց, մենք հիմա էլի ուզում ենք, որ ժողովուրդը ակտիվանա, բայց Քադաֆի չենք անելու, այլ էլի գնալու ենք երկխոսության: Երկխոսություը որպես գործիք այսօր չի գործում, բայց մենք պատրաստ ենք գնալ երկխոսության, ու վերջում, մենք ուզում ենք երկխոսել, բայց չգիտենք թե իշխանություններից կոնկրետ ինչ ենք ուզում: Արա բա ինչի՞ մասին եք երկխոսում, որ դուք էլ չգիտեք, թե ձեր ուզածն ինչ ա: Արա, էս ովքե՞ր ենք, արա:Մենք հո չե՞նք ուզում այս իշխանությունների հետ վարվել Քադաֆիի նման. Զուրաբյան
«Երկխոսությունը այսօր որպես իրավիճակի լուծման գործիք, չի գործում, այն գնացել է երկրորդ պլան»,- այսօր կայացած ասուլիսում հայտարարեց Կոնգրեսի համակարգող Լևոն Զուրաբյանը՝ հավելելով, որ երկխոսության այժմ չաշխատող գործիքը իրենք չեն կարող դեն նետել, բայց պարտավոր են ավելի հզոր կամ ազդեցիկ գործիքներ կիրառել:
«Մենք հո չենք ցանկանում այս իշխանությունների հետ վարվել այնպես, ինչպես Լիբիայի ժողովուրդը՝ Քադաֆիի հետ: Մենք նման պլաններ չունենք»,- շարունակեց Լևոն Զուրաբյանը՝ չբացառելով, որ իրենք կշարունակեն երկխոսությունը: Զուրաբյանն ասաց, որ ինքը չի կարող նշել, թե կոնկրետ ինչ քայլ են իրենք սպասում իշխանությունից, ապա ավելացրեց. «Բայց դա պետք է լինի մի քայլ, որը ամբողջ հասարակությանն ապացուցում է, որ ռեժիմը գնում է դեպի Հայաստանի ժողովրդավարացում, բայց դա պետք է աներկբա լինի»:
Ըստ Զուրաբյանի՝ իր պայքարում ՀԱԿ-ը ազատ է ընտրելու Հայաստանի սահմանադրությամբ թույլատրված ճնշումների զինանոցի գործիքները: Ինչ վերաբերում է բախումների հնարավորությանը, նա նշեց. «Մենք մեր կողմից երաշխավորում ենք մեր գործողությունների բացառապես խաղաղ ընթացքը»:
Ու էս որերոդ անգամն են ժողովրդից ուզում, որ ժողովուրդը իրանց տեղը առաջարկություններ ներկայացնի զանգվածային միջոցառումների մասին: Հանուն ինչի՞, որ էլի գնան երկխոսությա՞ն: Ժողովուրդը երկխոսություն ա ուզում, ախպեր, գնացեք երկխոսեք, ձեր ցավն էլ տանեմ:
Վերջին խմբագրող՝ Տրիբուն: 27.09.2011, 20:41:
Մարտի մեկի մասին ԵԽԽՎ հայտարարությունից հետո, երկրորդ ապտակը ՀԱԿ-ին սիրված միջազգային հանրության կողմից, ամեն ձև: Երկխոսեք, լավ բան ա, իրար արժան եք ...
Այո, անկեղծ լինել..... էս ա մեր ուղածը, այ ...... , թե չէ հավայի ջեբում գազեր թողնել ինչքան ուզում ես քսան տարի ա լսում ենք ... այ երկխոսողներր..Լևոն Տեր-Պետրոսյանն է ժառանգություն թողել այս դժվար իրավիճակը. Գերմանիայի դեսպան
Նախկին նախագահն է այս դժվար իրավիճակը որպես ժառագնություն թողել Հայաստանին: Նման համոզմունք այսօր հայտնեց ՀՀ-ում Գերմանիայի արտակարգ և լիազոր դեսպան Հանս Յոխեն Շմիդտը` «Սիվիլիթաս» հիմնադրամի կազմակերպած «Անկախության 20 տարիները Հայաստանում և տարածաշրջանում» քննարկման ընթացքում` նշելով, որ Հայաստանի պատգամավորների հետ մի քանի օր առաջ հանդիպում է ունեցել, որտեղ ևս ընդգծվել է, որ նախկին նախագահն է պատասխանատու այսօրվա իրավիճակի համար:
«Ես առաջին նախագահի հանրահավաքների ժամանակ լսել եմ, որ նա անընդհատ քննադատում է բոլոր ընտրությունները: Ես ասացի նրա խորհրդականներից մեկին` իսկ ի՞նչ կասեք այն ընտրությունների մասին, որոնց Լևոն Տեր-Պետրոսյանն է մասնակցել, իսկ ի՞նչ կասեք այն միջադապերի մասին, որոնք տեղի են ունեցել 1994-1997 թվականներին: Նրա խորհրդականն ինձ հարցրեց, թե ով է ինձ նման տեղեկություն տրամադրել ու ասաց, որ իմ ինֆորմացիան սխալ է: Սակայն ես կարծում եմ, որ պետք է անկեղծ լինել ընդունելու քննադատությունը»,- նկատեց դեսպանը:
Նրա խոսքով` օլիգարխիկ երևույթների թեման ցավոտ է, սակայն «այն ժամանակվա քաղաքականության արդյունքում հիմք դրվեց այն գործընթացի, որ տնտեսությունն օլիգոպոլացվեց»:
Չարաչար սխալվում ես, ՊԱՐՏԱԴԻՐ Ա, քանի որ նոր կաշառակերությունը առաջանում ա անպատժելիության պատճառով, ու ոչ մի նոր կաշառակերի չես կարող համոզել, որ ինքը կպատժվի, եթե մինչև հիմա ոչ մի հին կաշառակեր չի պատժվել:
Varzor (28.09.2011)
որ ասում եմ հորինելու ես, ճիշտ եմ ասում էլի… հենց էդ 9 կետերն են որ ապացուցման կարիք ունեն…
Ընգեր, դժվար բան ես ասում… համաձայն եմ որ չպատժվելը բերում ա անպատժելիության, բայց մյուս կողմից էլ չես կարող "մսաղաց" սարքել… կարծում եմ պետք ա բերեն "իրավական, հարկային դաշտ" ու հեռացնեն իշխանական համակարգից հնարավորինս… իհարկե քրեական հանցագործություն արածներին միանշանակ պիտի դատեն և առանձնակի մեծ չափերի կաշառակիրության համար էլ պիտի դատվեն, բայց ետ վերադարձնելու ու ներվելու մեխամնիզն էլ պետք ա աշխատի… հակառակ դեպքում դրանք իրանց անվտանգության միակ երաշխիքը տեսնելու են իշխանության մնալու մեջ ու ամեն ձև, միջոց չեն խնայելու իշխանությունը պահելու համար…
շատ նուրբ հարց ա… միանշանակ մոտեցում չես կարող ցուցաբերել…
Կներես, ապեր, եթե իմ հարցը քեզ նեղսրտեցԵս չէի ուզում նման արդյունք ստանալ...
Համեցեք իմ ֆորում
Միայն արժանապատվություն ունեցողը կարող է գնահատել դա և իր, և ուրիշների մոտ:
ապեր, իմ անձնական կարծիքն ասեմ… լսեցի Զուրաբյանի ասուլիսը…
ժողովուրդը ոչ մի սպասելիք չուներ երկխոսությունից ու թքած ուներ դրա վրա, կար մի մասսա որ լուրջ էր մոտենում և կար հավանականության տոկոս որ մի բանի հնարավոր էր հասնել, բայց միշտ էլ ասվել ա ու այդպես էլ կա որ երկխոսությամբ հարցեր լուծելն ամենալավ տարբերակն ա ու ինչքան էլ ժողովուրդը դրան չհավատա նորմալ քաղաքական ուժը չի կարա այդ տարբերակը անտեսի… ոչ ոք էլ չի ասել որ դա միակ տարբերակն ա, բայց ամենացանկալին ա… ընդդիմությունը շատ բաների հետ գործ ունի, շատ ֆակտորների հետ պտի հաշվի նստի որոնք իրար հակասում են ու իրար դեմ են աշխատում, բայց ինքը դրանց հետ պիտի աշխատի… դրա համար էլ շատ հաճախ ընդդիմությունը կորուստներ ա տվել և դժվար ա իմ համար ասել թե էդ կորուստներն ինչքանով են արդարացված… մի մասը տվել ա իր արդյունքը մի մասը ոչ…
էդքան էլ միանշանակ չի որ եթե ժողովուրդ ես հավաքում ուրեմն պտի գրոհես, հակառակ դեպքում մի հավաքի, կամ խի ես հավաքում… տենց որ լինի՝ ընդդիմությանը ընդամենը մի հատ շանս ա տրվում՝ կամ հաղթում ես, կամ պարտվում, ոնց որ Վազգենը… եթե հաղթում ես՝ սաղ քեզ ա լինում (ընտրաթեթիկին մենակ մի մարդու անուն ա լինում), իսկ եթե պարտվում ես՝ ամեն ինչ ես կորցնում (ընտրաթեթիկին մենակ մի մարդու անուն ա լինում)… ստեղ ծրագիր/պլան չկա… դրանից հետո բոլորդ գնում եք տուն
մենակ մի բան ա անվիճելի… էսօր կամ դուրսն ես կամ ներսը… դուրսն ես հավանականություն կա որ մի բան կփոխվի՝ ներսում ես հաստատ բան չի փոխվի… դուրսն ես ընդդիմության կողքին ես՝ ներսն ես Սերժի կողքին ես… անկախ նրանից թե ինչ գաղափարներ ես դավանում և ինչքանով ա քո ակտիվությունն ու ոչ ակտիվությունը արդարացված… մեջտեղը տեղ չկա, ոսկե միջին գոյություն չունի…
ձեզնից ա կախված… երրորդ ուղի չկա…
լրիվ համաձայն եմ… բայց էդ ապտակը կարելի ա հետ վերադարձնել… կամ ՀԱԿ-ի իննադու դուրս չենք գա ու կուլ կտանք ապտակներն ու կմարսենք Մարտի 1-ը, կամ էլ էլ դուրս գանք ու տեսնենք ինչ ա հնարավոր անել…
Այս պահին թեմայում են 3 հոգի. (0 անդամ և 3 հյուր)
Ձեր իրավունքները բաժնում
Մեջբերել
Էջանիշներ