Քաղաքական քննարկումներ՝ թեմայից դուրս

[Chuk]

Բա էդ դեպքում Սերժից ի՞նչ ենք ուզում... իրա վրա բացի բիսեդկի մակարդակի զրույցներից ուրիշ «գործ» կա՞։

Եթե առաջնորդվենք քո տրամաբանությամբ, ապա էսօրվա իշխանությունների վրա բացի բիսեդկի մակարդակի զրույցներից ուրիշ ոչ մի կեղտ չկա, ու ՀԱԿ-ի մեղադրանքները ընդամենը փուչ խոսակցություններ են։

Դավ ջան, Վարզորի գրած ցանկի ցանկացած կետի արձագանք եղել է թե՛ այս ֆորումում, թե՛ ֆորումից դուրս, այդ թվում բավական բարձր մակարդակով: Էնտեղ իսկապես չկա որևէ պետական հանցագործության մասին ՓԱՍՏ:

Սերժից ուզում ենք, որ դադարեցնի արտոնություններ տալ օլիգարխներին, որ պաշտոնյաները չունենան դիրքի չարաշահմամբ արտոնություններ, որ ընտրությունները զանգվածաբար չկեղծվեն և այլն (գրածս ցուցակը շատ հակիրճ է): Եթե Սերժը սրանք ապահովի, ես Սերժից կուզեմ միայն մեկ բան. մնալ նախագահի պաշտոնում: Նման բաներ եղել են նաև Լևոնի ժամանակ (ոչ այս մակարդակով): Նույնը ես իրանից էի ուզելու (եթե այն տարիներին այս տարիքին լինեի): Իսկ եթե որևէ մեկը այդ պահանջներս չի կատարում, ես ուզում եմ իրան հեռացնել, բերել նորին ու վրան ճնշումս չդադարեցնելով պահանջնել սրանց իրականացումը:

[davidus]

Դավ ջան, Վարզորի գրած ցանկի ցանկացած կետի արձագանք եղել է թե՛ այս ֆորումում, թե՛ ֆորումից դուրս, այդ թվում բավական բարձր մակարդակով: Էնտեղ իսկապես չկա որևէ պետական հանցագործության մասին ՓԱՍՏ:

Այո, ճիշտ ես, փաստ չկա, ճիշտ այնպես, ինչպես ոչ մի փաստ չկա էսօրվա էս կեղտոտ իրականության համար որևէ մեկին պատասխանատվության ենթարկելու համար։ Չնայած ամեն կողմից տարատեսակ հանցագործությունների մասին ենք բարձրաձայնուն ու սրան նրան մեղադրում։ Համենայն դեպս էդ փաստերին լայն մասսաները, բացի նույն բիսեդկի կարգի զրույցներից այն կողմ, չէն տիրապետում։ Սա զուտ ելնելով քո մատնանշած ՓԱՍՏԱՑԻ-ով պիտակավորումից։

Ինչ վերաբերում ա պետական հանցագործությանը. պետական հանցագործություն ա համարվում պաշտոնյայի՝ պաշտոնական դիրքի չարաշահմամբ յուրաքանչյուր գործողություն, որի արդյունքում քաղաքացու մի մազը կծռվի, բյուջեից 1 դրամ կպակասի, պետական սեփականությոն համարվող գույքը առանց երկար բարակ մտածելու կոպեկներով կմասնավորեցվի, կաշառակերությունը կբարգավաճի... ու մի շարան այսպիսի գործողություններ։ Թե՞ պետական դավաճանություն ա համարվում մենակ շպիոնությունը։ Չէ ապեր, պետական հանձագործությունը մենակ դա չի։ Ու ոչ ոք թող չփորձի ՀՀ նախագահներից որևիցե մեկին շատ կամ քիչ չափով համարի պետական հանցագործ։ Պետական հանցագործությունը չափ ու սահման չի ճանաչում։ Ու դրա ապացուցման համար Հաագայի դատարանի կարծիքը պետք չի։ Ցանկացած մեր խոսակցության ժամանակ մենք շեշտը հստակ դնում ենք ժողովրդի կամաարտահայտության վրա։ Իսկ դրանից ավելի մեծ «դատավճիռ» քաղաքական գործչի համար չպիտի լինի (անկախ նրանից, թե քանի հոգի ա զբաղվում սև ու սպիտակ PR-ով,սևացնելով ու արդարացնելով)։ Ժողովուրդը ապուշ չի, ու թող ոչ մի իրա արևին շախմատ խաղացող չփորձի ժողովրդի աչքի տեսածը, ապրածը վերաիմաստավորել ու նոր լույսի ներքո ներկայացնել։ Սա առնվազն անբարոյականություն ա ու էլ մի այլ կարգի ակնհայտ ու զզվանք առաջացնող։

Սերժից ուզում ենք, որ դադարեցնի արտոնություններ տալ օլիգարխներին, որ պաշտոնյաները չունենան դիրքի չարաշահմամբ արտոնություններ, որ ընտրությունները զանգվածաբար չկեղծվեն և այլն (գրածս ցուցակը շատ հակիրճ է): Եթե Սերժը սրանք ապահովի, ես Սերժից կուզեմ միայն մեկ բան. մնալ նախագահի պաշտոնում: Նման բաներ եղել են նաև Լևոնի ժամանակ (ոչ այս մակարդակով): Նույնը ես իրանից էի ուզելու (եթե այն տարիներին այս տարիքին լինեի): Իսկ եթե որևէ մեկը այդ պահանջներս չի կատարում, ես ուզում եմ իրան հեռացնել, բերել նորին ու վրան ճնշումս չդադարեցնելով պահանջնել սրանց իրականացումը:

Կներես էլի, Չուկ ջան, որ հարցնում եմ. բա էդ դեպքում ինչի ա ՀԱԿ-ը «սերժիկ հեացիր» ու «լևոն նախագահ» գոռում։ Եթե պահանջ ունենք, ապա պահանջները ներկայացնենք, ինչի էինք սկզբից ավազակապետության կազմաքանդման մասին դեմագոգում, իսկ հետո արդեն կտրուկ փոխում պահանջները։

Հիմա, փաստորեն, եթե Սերժը, էս ամեն գրածիդ իմիտացիա ստեղծի, ու դու էլ ՓԱՍՏԱՑԻ ապացույց չունենաս, որ դա ընդամենը իմիտացիա էր, ի՞նչ ես անելու (պարզ ա, խոսքս քեզ չի ուղղված)։

Արտակ ջան, հազար անգամ գրել եմ, բայց էս գարնանից արդեն վերջնականապես համոզվեցի, որ ՀԱԿ-ը իրոք էսօր իր անելիքը հստակ չի պատկերացնում, ես կասեի՝ բացարձակ չի պատկերացնում։ Ոչինչ չասող ելույթները հլը մի կողմ... Ի՞նչ ա ուզում էդ կառույցը. 2008-ին ես շատ պարզ տեսնում էի, թե ինչ ա ուզում։ Ու գործողություններն էլ էին դա ցույց տալիս։ Բայց էսօր, ՀԱԿ-ը բացի մուտիլովչիկությունից ուրիշ բան չի անում. ու սա իսկականից ակնհայտ ա, Արտակ ջան, համոզված եմ, որ դու էլ ես սա տեսնում։ ՀԱԿ-ը մի հատ մեծ կաթսայով փլավ ա եփել, ու հիմա ինքը չի կարողանում իր եփած փլավը մինչև վերջ ուտի։ Հազարներով մարդիկ անկեղծորեն հավատում են էդ կառույցին, պայքարում են իրենք ուժերի ներածի չափով, բայց արդյունքում բացի հանրահավաքում <հիմա, այո, լևոն նախագահ, սերժիկ ես քո ***> գոռալուց ու ելույթ լսելուց ուրիշ բան չեն ստանում։ Երեք տարին չափազանց երկար ժամանակ էր, որպեսզի գոնե մի փոքր շոշափելի արդյունք տեսնեինք ԲՈԼՈՐՍ։ Բայց չգիտես ինչի էդ արդյունքը մենակ ՀԱԿ-ն ա տեսնում, իսկ արդյունքի բացակայության մասին բարձրաձայնողը՝ իշխանության ջրաղացին ջուր լցնող։

Իմ գնահատմամբ, ՀԱԿ-ը էսօր ուղղակի պատրաստ չի իշխանությունը ամբողջությամբ վերցնելու, ու ժամանակը ձգելու և ԱԺ ընտրություններին խորհրդարան մտնելու կռիվները դրա վառ ապացույցն են։ ՀԱԿ-ի գերակա խնդիրը ժողովրդի մեծաքանակությամբ իշխանութունների աչքը վախացնելն է, որ քիչ կեղծեն ընտրությունները։ Առավելագույնը, ինչ ներկա պահին ի զորու է ՀԱԿը, սա է...

[Varzor]

Բա որ ասում եմ բիսեդկի բամբասանքի մակարդակ ա

հա դե, բա ոնց ԶԼՄ-ներն ու նույնիսկ Ազգային ժողովը, ՊՆ բարձրաստիճան զինվորականները, ի տարբերություն Մեծն Չուկի զբաղված են բիսեդկի մակարդակի բամբասանքներով:
Չենք մոռանում, չէ, որ կան նաև կառավարական բիսեդկաներ

[Varzor]

Բա էդ դեպքում Սերժից ի՞նչ ենք ուզում... իրա վրա բացի բիսեդկի մակարդակի զրույցներից ուրիշ «գործ» կա՞։

Եթե առաջնորդվենք քո տրամաբանությամբ, ապա էսօրվա իշխանությունների վրա բացի բիսեդկի մակարդակի զրույցներից ուրիշ ոչ մի կեղտ չկա, ու ՀԱԿ-ի մեղադրանքները ընդամենը փուչ խոսակցություններ են։

Յա, բա տենց բան են ասում, ոնց կարող ա Լևոնի պես արդար, անկաշառ, գրագետ ու մաքուր մարդու ասածները համարել բիսեդկի բամբասանք? Ինչպիսի անհարգալից վերաբերմունք (միանում եմ ) ՀՀ առաջին նախագահի խոսքի նկատմամբ
Բաս սա http://www.akumb.am/showthread.php/2...=1#post2291426 չես կարդացել? (մանավանդ երկրոդ պարբերությունը)

[Varzor]

Այսինքն էդ ամեն ինչը... չի եղել

Չէ որտեղից ա եղել?
Ուղղակի ազգովի քնել ու երազներ ենք տեսել, բայց լավ է ժամանակին արթնացրեց մեզ ԼՏՊ-ն, թե չէ չէինք կարողանում իրականությունը երազից տարբերել
Տեսնես ինչի է էդ անպիտան երազների մեջ անընդհատ Լևոնի պես սուրբ մարդը բոբոյի դերում հանդես գալիս? Մի հատ կարգին երազահան չունեք? ԲԻՍԵԴԿՈՒՄ նստենք, մեջը նայենք, տեսնենք ինչա նշանակում հրեշտակին բոբո տենալը

[davidus]

Յա, բա տենց բան են ասում, ոնց կարող ա Լևոնի պես արդար, անկաշառ, գրագետ ու մաքուր մարդու ասածները համարել բիսեդկի բամբասանք? Ինչպիսի անհարգալից վերաբերմունք (միանում եմ ) ՀՀ առաջին նախագահի խոսքի նկատմամբ

ՀՀՇ-ի անվան մեկ այլ մեկնաբանություն ինքը ժողովուրդն է կնքել։ Էնպես որ ես առանձնապես ավելացնելու բան չունեմ։ Դու ինչի չես տեսել թե Սերժը ինչ էնտուզիազմով ու ոգևորությամբ ա խոսում։ Բա Լևոնին հավատանք, սրան չէ

Բաս սա http://www.akumb.am/showthread.php/2...=1#post2291426 չես կարդացել? (մանավանդ երկրոդ պարբերությունը)

Դե հիմա էդ մարդն էլ տենց ա մտածում, բան չես կարա անես։ Էնպես չի, որ մեր վրա դրած ա Լևոնի սև ՊՌ անելը ու մեր խնդիրն ա Չուկին համոզելը, որ ինքը սխալվում ա...

[Varzor]

ՀՀՇ-ի անվան մեկ այլ մեկնաբանություն ինքը ժողովուրդն է կնքել։ Էնպես որ ես առանձնապես ավելացնելու բան չունեմ։

Հա, Իսրայել Հակոբ-Կոխյանը նույնիսկ եթերում բացեց ՀՀՇ հապավումը: Բայց կարծես թ ՀԱԿ-ը որդեգրել է այդ հապավման բուն իմաստը

Դու ինչի չես տեսել թե Սերժը ինչ էնտուզիազմով ու ոգևորությամբ ա խոսում։ Բա Լևոնին հավատանք, սրան չէ

Դե Սերժը դեռ լևոն չի, դեռ շատ աթղթից կարդում Բայց կարևորը դեռ զակատ ուտելու ու պարտք վերցնելու վերաբերյալ լռում ա

Դե հիմա էդ մարդն էլ տենց ա մտածում, բան չես կարա անես։ Էնպես չի, որ մեր վրա դրած ա Լևոնի սև ՊՌ անելը ու մեր խնդիրն ա Չուկին համոզելը, որ ինքը սխալվում ա...

Դե, ինձ թվում է, որ ժամանակի ընթացքում Չուկն ինքը ամեն ինչ տեղը կբերի (եթե արդեն իսկ չի արել), բայց դժվար թե ընդունի: Հաստատ ՀԱԿ-ի ձախողումների համար հիմնավորում կգտնի և այդ հիմնավորման մեջ մեծ դեր կունենանք մենք` դիվանին նստածներս

[Chuk]

Այո, ճիշտ ես, փաստ չկա, ճիշտ այնպես, ինչպես ոչ մի փաստ չկա էսօրվա էս կեղտոտ իրականության համար որևէ մեկին պատասխանատվության ենթարկելու համար։ Չնայած ամեն կողմից տարատեսակ հանցագործությունների մասին ենք բարձրաձայնուն ու սրան նրան մեղադրում։ Համենայն դեպս էդ փաստերին լայն մասսաները, բացի նույն բիսեդկի կարգի զրույցներից այն կողմ, չէն տիրապետում։ Սա զուտ ելնելով քո մատնանշած ՓԱՍՏԱՑԻ-ով պիտակավորումից։

Ինչի՞ չկա: Կա, բիսեդկի մակարդակից էն կողմ մեղադրանքների տոպրակ կա՝ կոնկրետ հիմնավորումներով: Անտեսելով առկա վերաբերմունքը կոնկրետ փաստաթղթերի վերաբերյալ ես մի քանիսը կմատնանշեմ.
- Քոչարյանին ՀԱԱԳԱՅԻ դատարան հանձնելու համար մեղադրանքների փաթեթ, որն ուղարկված է ՀԱԱԳԱ,
- Նախագահական ընտրությունների արդյունքները բողոքարկող մեղադրանքներ, այդ թվում փաստաթղթեր, որոնք հիմնավորում են, որ Սերժն ուղղակի իրավունք չուներ առաջադրվել, որ չեն ապահովվել նախընտրական հավասար պայմանները, որ ընտրությունները կեղծվել են, այդ ամենը ներկայացված ՍԴ, որի որոշումը, բոլորս ենք հիշում, կայացվել է արտակարգ դրության պայմաններում,
- Վերջերս երկխոսության շրջանակներում ՀԱԿ-ի պատրաստած փաթեթը, որում մանրամասն շարադրված է թե՛ վերևում գրածս, թե՛ այլ բաներ,
- Փաստահավախ խմբի ու մասնավորապես փաստահավաք խմբի ընդդիմադիր անդամների զեկույցները,
և այլն:

Սրանք արդեն բիսեդկի բամբասանքի մակարդակ չեն, ի տարբերություն մազութի մասին հավայի խոսակցություններին ու նման բաներին, Վարզորի նշած անհստակ կետերին (այս մասնակիցն, օրինակ, գրել է «1996թ. միջադեպերը, քո կարծիքով պետական հանցագործություն չեն? Դրանք փաստեր չեն?» և մնում է ընդամենը կռահել թե այս մարդն ինչ է ուզում ասել: Եթե ուզում է ասել, որ ընտրությունները կեղծվել են, դա մի թեմա է, եթե ուզում է ասել, որ բախում է տեղի ունեցել, այլ թեմա է, կրկնում եմ, անհստակ ու ոչինչ չասող կետ, ինչպես և ասենք երկրորդ կետը, որտեղ անհստակ գրում է « ՀՀ տարածքում գտնվող պետական գույքի (գործարաններ, հանքեր և այլ):» Գույքի՞ ինչ: Էս կիսատ նախադասությամբ էդ մարդն ի՞նչ ա ուզում ասել: Օրինակ իմ մոտ տպավորություն ա, որ քուչում ինչ-որ բան ա լսել, բայց լրիվ չի լսել, դրա համար ինչքանը լսել ա, գրել ա, առանց նախադասության ավարտի լսելու, որ հետո կրկնի):

Ապեր, ես դեմ չեմ, Վարզորի հնարավոր նկատի ունեցած ցանկացած հարցը թող քննարկման առարկա դառնա, ավելին, թող քննության առարկա դառնա, երբ որ մեր դատարանները կլինեն անաչառ: Բայց առայժմ դրանք բիսեդկի մակարդակի զրույցներ ու օդի մեջ մեղադրանքներ են, որոնք կարող են ունենալ միայն մեկ նպատակ. այսօրվա իրականությունից մեզ շեղել:

Ինչ վերաբերվում ա պատասխանատվությանը, ապա ի սեր Աստծու, իմ նպատակը չի Սերժին պատասխանատվության ենթարկելը: Ես ուզում եմ, որ երկրումս օրենք գործի: Այսօր անօրինականության հետ ես շփվում եմ ամեն քայլի, անօրինական է եղել իր ընտրությունը, դրա համար ես պահանջում եմ իր հրաժարականը, այլ ոչ թե իրան դատարանի առաջ կանգնացնելն ու պատասխանատվության կանչելը: Եթե այնուամենայնիվ ինքը օրինական կարգեր կհաստատի, ես պատրաստ եմ նաև սպասել հերթական ընտրություններին, այլ ոչ թե ակնկալել ու ձգտել արտահերթին, իսկ հերթականին ձեն կտամ նրան, ում կուզեմ: Բայց էսօր դա ռեալ չի:

Ինչ վերաբերում ա պետական հանցագործությանը. պետական հանցագործություն ա համարվում պաշտոնյայի՝ պաշտոնական դիրքի չարաշահմամբ յուրաքանչյուր գործողություն, որի արդյունքում քաղաքացու մի մազը կծռվի, բյուջեից 1 դրամ կպակասի, պետական սեփականությոն համարվող գույքը առանց երկար բարակ մտածելու կոպեկներով կմասնավորեցվի, կաշառակերությունը կբարգավաճի... ու մի շարան այսպիսի գործողություններ։ Թե՞ պետական դավաճանություն ա համարվում մենակ շպիոնությունը։ Չէ ապեր, պետական հանձագործությունը մենակ դա չի։ Ու ոչ ոք թող չփորձի ՀՀ նախագահներից որևիցե մեկին շատ կամ քիչ չափով համարի պետական հանցագործ։ Պետական հանցագործությունը չափ ու սահման չի ճանաչում։ Ու դրա ապացուցման համար Հաագայի դատարանի կարծիքը պետք չի։ Ցանկացած մեր խոսակցության ժամանակ մենք շեշտը հստակ դնում ենք ժողովրդի կամաարտահայտության վրա։ Իսկ դրանից ավելի մեծ «դատավճիռ» քաղաքական գործչի համար չպիտի լինի (անկախ նրանից, թե քանի հոգի ա զբաղվում սև ու սպիտակ PR-ով,սևացնելով ու արդարացնելով)։ Ժողովուրդը ապուշ չի, ու թող ոչ մի իրա արևին շախմատ խաղացող չփորձի ժողովրդի աչքի տեսածը, ապրածը վերաիմաստավորել ու նոր լույսի ներքո ներկայացնել։ Սա առնվազն անբարոյականություն ա ու էլ մի այլ կարգի ակնհայտ ու զզվանք առաջացնող։

Ապեր, ցանկացած հանցագործություն ու ցանկացած գործողություն ա չափ ու սահման ճանաչում:
Առանց խորանալու կասեմ շատ կարճ. մի բան ա, օրինակ, երբ խաղաղ ցուցարարներին բռնի ուժով ցրում ես ու բախման հետևանքով 10 զոհ ա լինում, իսկ դրան նախորդած ա լինում նախագահի պրովակացիաները (օրինակ կրակող ցուցարների մասին հայտարարումը, որը հետո չի հաստատվում), մեկ այլ բան ա ԱԺ շենքը գրավող, պատգամավորներ, ԱԺ նախագահ ու փոխնախագահ ծեծող ժողովրդի ցրելն՝ առանց որևէ զոհի: Եթե որևէ մեկը սրանք ուզում ա նույնացնի, դա իր գործն ա, բայց սրանք չեն ու չեն կարող լինել նույնական:

Կներես էլի, Չուկ ջան, որ հարցնում եմ. բա էդ դեպքում ինչի ա ՀԱԿ-ը «սերժիկ հեացիր» ու «լևոն նախագահ» գոռում։ Եթե պահանջ ունենք, ապա պահանջները ներկայացնենք, ինչի էինք սկզբից ավազակապետության կազմաքանդման մասին դեմագոգում, իսկ հետո արդեն կտրուկ փոխում պահանջները։

Ապեր, դու ի՞մ հետ ես խոսում, թե՞ ՀԱԿ-ի:
Ես գոռում եմ «Սերժիկ հեռացիր» ու «Լևոն նախագահ», որովհետև տեսնում եմ դրա անհրաժեշտությունը: Բայց կրկնում եմ, եթե Սերժիկը երկիրն օրինական դաշտ կբերի, ես իմ քայլերը կվերագանահատեմ:

Հիմա, փաստորեն, եթե Սերժը, էս ամեն գրածիդ իմիտացիա ստեղծի, ու դու էլ ՓԱՍՏԱՑԻ ապացույց չունենաս, որ դա ընդամենը իմիտացիա էր, ի՞նչ ես անելու (պարզ ա, խոսքս քեզ չի ուղղված)։

Եթե կարճ, ապա ես ու մյուսներն ունակ ենք գնահատել ու տարբերել իմիտացիան իրականից:

Արտակ ջան, հազար անգամ գրել եմ, բայց էս գարնանից արդեն վերջնականապես համոզվեցի, որ ՀԱԿ-ը իրոք էսօր իր անելիքը հստակ չի պատկերացնում, ես կասեի՝ բացարձակ չի պատկերացնում։ Ոչինչ չասող ելույթները հլը մի կողմ... Ի՞նչ ա ուզում էդ կառույցը. 2008-ին ես շատ պարզ տեսնում էի, թե ինչ ա ուզում։ Ու գործողություններն էլ էին դա ցույց տալիս։ Բայց էսօր, ՀԱԿ-ը բացի մուտիլովչիկությունից ուրիշ բան չի անում. ու սա իսկականից ակնհայտ ա, Արտակ ջան, համոզված եմ, որ դու էլ ես սա տեսնում։ ՀԱԿ-ը մի հատ մեծ կաթսայով փլավ ա եփել, ու հիմա ինքը չի կարողանում իր եփած փլավը մինչև վերջ ուտի։ Հազարներով մարդիկ անկեղծորեն հավատում են էդ կառույցին, պայքարում են իրենք ուժերի ներածի չափով, բայց արդյունքում բացի հանրահավաքում <հիմա, այո, լևոն նախագահ, սերժիկ ես քո ***> գոռալուց ու ելույթ լսելուց ուրիշ բան չեն ստանում։ Երեք տարին չափազանց երկար ժամանակ էր, որպեսզի գոնե մի փոքր շոշափելի արդյունք տեսնեինք ԲՈԼՈՐՍ։ Բայց չգիտես ինչի էդ արդյունքը մենակ ՀԱԿ-ն ա տեսնում, իսկ արդյունքի բացակայության մասին բարձրաձայնողը՝ իշխանության ջրաղացին ջուր լցնող։

Իմ գնահատմամբ, ՀԱԿ-ը էսօր ուղղակի պատրաստ չի իշխանությունը ամբողջությամբ վերցնելու, ու ժամանակը ձգելու և ԱԺ ընտրություններին խորհրդարան մտնելու կռիվները դրա վառ ապացույցն են։ ՀԱԿ-ի գերակա խնդիրը ժողովրդի մեծաքանակությամբ իշխանութունների աչքը վախացնելն է, որ քիչ կեղծեն ընտրությունները։ Առավելագույնը, ինչ ներկա պահին ի զորու է ՀԱԿը, սա է...

Դավ ջան, չեմ ուզում քննարկել քո՛ գնահատականները, որովհետև դրանք իսկապես քո՛ գնահատականներն ու պատկերացումներն են: Որ մեկս ենք ճիշտ, ցույց կտա ժամանակը, ինչպես միշտ: Այս հատվածում ուղղակի ուզում եմ ասել, որ ես քո գնահատականներին բոլորովին համաձայն չեմ

[Chuk]

Դե, ինձ թվում է, որ ժամանակի ընթացքում Չուկն ինքը ամեն ինչ տեղը կբերի (եթե արդեն իսկ չի արել), բայց դժվար թե ընդունի: Հաստատ ՀԱԿ-ի ձախողումների համար հիմնավորում կգտնի և այդ հիմնավորման մեջ մեծ դեր կունենանք մենք` դիվանին նստածներս

Վարզոր ջան, շատ կարճ, ես հասկանում եմ, որ դու խոցված ես, իմ խոսքերը բիսեդկայի ոճ համարելուց, իսկ խոցվածությունդ գալիս ա ներքուստ ասածիս իրավացիությունը զգալուց, բայց փորձիր հնարավորինս քիչ «կախվել» իմ անունից կամ մականունից ու խոսքերից: Չուկը (էդ ես եմ) ի տարբերություն բաժնում գրառումներ անող շատերի ունակ ա իր սխալները տեսնելու դեպքում դրանք խոստովանել ու բազմիցս արել ա, ի տարբերություն էդ նույն շատերի, որ զգալուց ու հասկանալուց հետո բացել են կռուտիտների շտեմարանը: Հիշի՛ր, որ քո հակառակորդն ամեն դեպքում ես չեմ ու հեչ կարիք չկա ինչ-որ մեկի հետ ինչ-որ բան խոսելուց էլի ինձ հիշել ու քո հին խոցվածությունը

[Varzor]

Վարզոր ջան, շատ կարճ, ես հասկանում եմ, որ դու խոցված ես, իմ խոսքերը բիսեդկայի ոճ համարելուց, իսկ խոցվածությունդ գալիս ա ներքուստ ասածիս իրավացիությունը զգալուց, բայց փորձիր հնարավորինս քիչ «կախվել» իմ անունից կամ մականունից ու խոսքերից: Չուկը (էդ ես եմ) ի տարբերություն բաժնում գրառումներ անող շատերի ունակ ա իր սխալները տեսնելու դեպքում դրանք խոստովանել ու բազմիցս արել ա, ի տարբերություն էդ նույն շատերի, որ զգալուց ու հասկանալուց հետո բացել են կռուտիտների շտեմարանը: Հիշի՛ր, որ քո հակառակորդն ամեն դեպքում ես չեմ ու հեչ կարիք չկա ինչ-որ մեկի հետ ինչ-որ բան խոսելուց էլի ինձ հիշել ու քո հին խոցվածությունը

Չուկ ջան, հաստատ խոցված չեմ, քանի որ միանշանակ սպասում էի քո նմանատիպ ռեակցիային Ես գիտեմ, և նույնիսկ համոզված եմ, որ դու իմ հակառակորդը չես: Անունիցդ կախվելու բնավ մտադրություն չեմ ունեցել, սակայն եթե կոնտեքստից այդպես է ստացվել, ներող` նպատակադրված չեմ արել: Ասեմ, որ չեմ էլ մտածում, որ սխալներդ չես ընդունի, ինչպես և ինքս առանց քաշվելու ընդունում եմ իմ սխալները:
ՄԻ խոսքով` անցանք

[Varzor]

(այս մասնակիցն, օրինակ, գրել է «1996թ. միջադեպերը, քո կարծիքով պետական հանցագործություն չեն? Դրանք փաստեր չեն?» և մնում է ընդամենը կռահել թե այս մարդն ինչ է ուզում ասել: Եթե ուզում է ասել, որ ընտրությունները կեղծվել են, դա մի թեմա է

Հենց էդ էլ ին նկատի ունեի, իսկ են գրածդ "բախումը" ոնց որ եվրոմիության փաղաքշական զեկույցից լինի: Եթե ԱԺ դարպասները կոտրելը ու ԱԺ-ն գրոհով վերցնելն ու պատգամավորներին ծեծելը ուղղակի բախում է, ապա թող այդպես լինի:

ՀՀ տարածքում գտնվող պետական գույքի (գործարաններ, հանքեր և այլ):» Գույքի՞ ինչ: Էս կիսատ նախադասությամբ էդ մարդն ի՞նչ ա ուզում ասել: Օրինակ իմ մոտ տպավորություն ա, որ քուչում ինչ-որ բան ա լսել, բայց լրիվ չի լսել, դրա համար ինչքանը լսել ա, գրել ա, առանց նախադասության ավարտի լսելու, որ հետո կրկնի):

Ընդունեցի, նախադասությունս կիսատ է (պատճառները տվյալ դեպքում էական չեն): Լրացնեմ, որ հասկանաս, որ մեր քուչի զրուցները Ամենայն հավանականությամբ քո հագով չեն
ՀՀ տարածքում գտնվող պետական գույքի մսխում-յուրացում, թալանում: Սենց հասկանալի ա չէ?: Չնայած, ինձ թվում է, լավ էլ հասկացել էիր, թե խոսքն ինչի մասին է, ոնց էլ չլնի բիսեդկեքից ականջիդ հասած կլիներ

Ինչ վերաբերվում ա պատասխանատվությանը, ապա ի սեր Աստծու, իմ նպատակը չի Սերժին պատասխանատվության ենթարկելը: Ես ուզում եմ, որ երկրումս օրենք գործի: Այսօր անօրինականության հետ ես շփվում եմ ամեն քայլի, անօրինական է եղել իր ընտրությունը, դրա համար ես պահանջում եմ իր հրաժարականը, այլ ոչ թե իրան դատարանի առաջ կանգնացնելն ու պատասխանատվության կանչելը: Եթե այնուամենայնիվ ինքը օրինական կարգեր կհաստատի, ես պատրաստ եմ նաև սպասել հերթական ընտրություններին, այլ ոչ թե ակնկալել ու ձգտել արտահերթին, իսկ հերթականին ձեն կտամ նրան, ում կուզեմ: Բայց էսօր դա ռեալ չի:

Ես քեզանից բան չեմ հասկանում ախպեր, համ ասում ես "ուզում եմ օրինական հանրապետություն" համ էլ ասում ես "նպատակ չունեմ մեղավորներին ու հանցագործներին պատասխանատվության ենթարկել":
Բա լավ, ոնց ա լինում օրինական պետությունը? Օրինականությունն ինչպես է հաստատվում և արտահայտվում? Քաղաքական համաներման միջոցով? Եթե Սերժի գործերն ուղարկել են ՀԱԱԳԱ, ապա իրոք կարիք կան նրան դատարանի առաջ կանգնացնելու: Թե ընտրությունների կեղծումը կամ թեկուզ և դրա մեղադրանքը արժանի չեն դատավարության? Միթե նրա միայն հեռանալը բավարար է, որպեսզի երկիրը դառնա օրինավոր?

Ապեր, ցանկացած հանցագործություն ու ցանկացած գործողություն ա չափ ու սահման ճանաչում:
Առանց խորանալու կասեմ շատ կարճ. մի բան ա, օրինակ, երբ խաղաղ ցուցարարներին բռնի ուժով ցրում ես ու բախման հետևանքով 10 զոհ ա լինում, իսկ դրան նախորդած ա լինում նախագահի պրովակացիաները (օրինակ կրակող ցուցարների մասին հայտարարումը, որը հետո չի հաստատվում), մեկ այլ բան ա ԱԺ շենքը գրավող, պատգամավորներ, ԱԺ նախագահ ու փոխնախագահ ծեծող ժողովրդի ցրելն՝ առանց որևէ զոհի: Եթե որևէ մեկը սրանք ուզում ա նույնացնի, դա իր գործն ա, բայց սրանք չեն ու չեն կարող լինել նույնական:

Դու էդ ժամանակ որտեղ էիր?
Այս անգամ ԱԺ ու քաղաքապետարան չգրոհեցին, որովհետև իշխանությունները անգործության չէին մատնվել ու նախօրոք միջոցներ էին ձեռնարկել պետակլան հաստատությունները պաշտպանելու համար: Ինչը չարեցին 96-ին, երևի զորք չունէին, կամ էլ հավես չունէին, կամ էլ մտածված էր:
Ես էլ ասում եմ, որ իմ աչքով եմ տեսել տեսագրությունը, թե ինչպես են ցուցարարների խորքից առաջ վազում մի խումբ մարդիք ու ոչ միայն կրակում, այլև նռնակներ են նետում զինվորների վրա: Զինվերներն էլ պատասխանում էին ցուցարարների գլխավերևում ոչ մարտական փամփուշտներով, բայց շենքերի տանքներից երկու ուղղությամբ էլ չգիտես ովքեր էին կրակում` թե զինվորների և թե ցուցարարների վրա:
Թե հիմա դրանում ով է մեղավոր և ով է անմեղ` դա իմ որոշելու խնդիրը չի, որ կանգնեմ ասեմ ՀԱԿ-ն էր մեղավոր, թե իշխանությունները: Բայց ԻՄ ԿԱՐԾԻՔՈՎ լավ պլանավորված, երկուստեք համաձայնեցված և իշխանության սադրանքներով կազմակերպված երևույթ էր: Ինչպես և իշխանությունների իմացությամբ և սադրանքով եղի ունեցավ 96-ի գրոհը բախումը: Նույնիկս այդ ժամանակվա տեսագրություններում է երևում, թե ինչպես է սադրիչ խումբը մոտենում դարպասներին:
Մեկ էլ մեր ողորմածիկ սպարապետի բառերը փաստ չեն "Թեկուզ մեկն էլ 100% ձայն հավաքի, իրան ովա թողնում պրեզիդենտ դառնա?": Սա ինչ է, փաստ չի? Այդպիսի նախադասությունը ուղակի մեսիջ չի անարդարությունից բողոքողներին? Այդ հայտարարությունը նախագահը չի լսել? ԹԵ համամիտ չէր? Բա որ համամիտ չէր, ինչու չարձագանքեց?

Սենց ասեմ. 96-ի ընտրությունների կեղծված լինելու վերաբերյալ վավերագրական փաստերն իրենց ահռելիությամբ ուղղակի անհամադրելի են 2008թ.-ի կեղծիքների վերաբերյալ, բիսեդկի մակարդակից բարձրացած և հանրահավաքային մակարդակի հասած ճոռոմ արտահայտութունները: Բայց Քոչարյանի վարչակարգը դրանք ՀԱԱԳԱ չուղարկեց, դե որովհետև այդպես էին պայմանավորվել:

[davidus]

Ինչի՞ չկա: Կա, բիսեդկի մակարդակից էն կողմ մեղադրանքների տոպրակ կա՝ կոնկրետ հիմնավորումներով: Անտեսելով առկա վերաբերմունքը կոնկրետ փաստաթղթերի վերաբերյալ ես մի քանիսը կմատնանշեմ.

Սրանք արդեն բիսեդկի բամբասանքի մակարդակ չեն......

Չուկ, դու էս օրինակները հնարավորություն ունես բերելու, որովհետև էս հարցերով զբաղվող ա եղել։ Ուզում եմ հիշեցրած լինել, որ հանկարծ չմոռանաս, հարազատ ջան, որ էն ժամանակ, եթե որևէ մեկը փորձեր զբաղվեl մութ անկյունները փորփրելով, ապա նրա դիակը ոստիկանական տաբելային զենքից ստացած հրազնային վնասվածքով կգտնեին Հրազդանի կիրճի ծայրերից մեկում։ Ու սրա ապացույցները բազմազան են. սկսած անթաքույց տեռորից ու մահափորձերից, վերջացրած հարևանիս գնած կադիլակով, որը երկու տարի անց բռնագրավվեց՝ նախկինում իր բեռնախցիկում բարձրաստիճան ոստիկանի դիակ տեղափոխելու պատճառով։

Էնպես որ, Արտակ ջան, եթե էս ամենի մասին էկրանից չի խոսվել կամ մամուլում չի պտվել, ապա դեռ չի նշանակում, որ չի եղել։ Սա ևս մեկ հիանալի ապացույց ա էն բանի, թե ինչքան «դեմոկրատ ու ազատական» էինք մենք էն երանելի թվերին։

Եթե կարճ, ապա ես ու մյուսներն ունակ ենք գնահատել ու տարբերել իմիտացիան իրականից:

Բայց քեզ փաստե՞ր պետք չեն։ Համոզված եմ, որ դրանք չես գտնի։

[Lion]

Chuk, բայց չասեցիր - էդ ամեն ինչը... չի եղել?

[Varzor]

Chuk, բայց չասեցիր - էդ ամեն ինչը... չի եղել

Ընդամենը ասեց, որ նախադասություններս, սովորությանս համաձայն երկար և ծավալուն չէին, ծամած չէին, նաև ակնհայտ կիսատ էին բայց չգիտես ինչու շատերը հասկացան, թե ես ինչ ի նկատի ունեի

[Chuk]

Chuk, բայց չասեցիր - էդ ամեն ինչը... չի եղել?

Եղել ա Մհեր ջան, 96 թ.-ին ընտրություն ա եղել, գործարան էլ ա եղել, նույնիսկ եղել ա էն, որ Արշակ Սադոյանը հավայի խոսել ա մազութի մասին, և այլն: