User Tag List

Էջ 560 979-ից ԱռաջինԱռաջին ... 60460510550556557558559560561562563564570610660 ... ՎերջինըՎերջինը
Ցույց են տրվում 8,386 համարից մինչև 8,400 համարի արդյունքները՝ ընդհանուր 14678 հատից

Թեմա: Քաղաքական քննարկումներ՝ թեմայից դուրս

  1. #8386
    Բարև
    Տրիբուն-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.05.2008
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    15,977
    Բլոգի գրառումներ
    2
    Mentioned
    34 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Տրիբուն ախպերս, քանի՞ անգամ եմ գրել որ ակտիվությանն ալտերնատիվ չկա ու նույնիսկ նշել եմ որ նույնիսկ կարևոր չի ինչ ուժի եթե ազնիվ են աջակցում…

    ապեր բոլորն ասում էին որ երկխոսությունը սխալ ա ու պետք ա կտրուկ քայլերի գնալ, ու դու էլ ահագին վերլուծաբանների էիր մեջբերում Լրագրից, Խառատյանին, Բադալյանին, մի հատ Բալայան էլ կար… էլ չեմ ասում մնացածները որ հենց դրա պատճառով հեռացան. Ժիրոն և այլն… ու բոլորը մեղադրում էին, որ էս ամեն ինչը ԱԺ տեղերի համար ա, բայց երբ հայտարարվեց շուրջօրյա հանրանավաք, երկխոսությունը արդեն չեղյալ ոչ մեկն էլ չերևաց… քաղաքական ուժերից մի երկուսն եկան ասելու որ չենք միանում որովհետև մեկը հարթակի հետ խնդիրներ ուներ, մեկը գաղափարների, մեկը հին վրեժ էր լուծում…

    ժողովուրդ էլ չհավաքվեց…

    ու կհիշես երևի որ մի հատ էլ գրառում ունեի Տրիբուն ջան, որ եթե լինի ազատ արդար ընտրություններ ու ոն որ դու էս ուզում, սաղ դեմ քվեարկեն Լևոնին ու ՀԱԿ-ին ու նրանք չանցնեն կամ քիչ ձեն հավաքեն, ի՞նչ պիտի անի ՀԱԿ-ը՝ ընդունի՞ արդյունքները թե՞ չընդունի… հիմա նույնն էս դեպքում եղավ, հայտարարվեց որ արտահերթ ընտրություններն ու երկխոսությունները չեղյալ են … արեց էն ինչ որ ուզում էին… ու ըստ էության էդ գաղափարն էլ չընդունվեց, ոնց որ դու էիր ասում սաղ ջոգող տղերքը արեցին էն ինչ որ ջոգող տղերքն են անում, մնում են տանը ու ոչ մի ձև չեն աջակցում ոչ մեկին ու մեն ձև իրանց գլուխն են պահում… լավ են արել ապեր, բայց չենք կարող հետո կանգնենք ասնք "տեսա՞ր որ ասում էի ԱԺ-ի համար ա էս սաղը" …
    Տենում ես ինչ աննամուս ժողովուրդ ա, Մեֆ ջան: Չլսեց ՀԱԿ-ին, չգնաց նստացույցի:

    Իրոք փառք Աստծո, որ մեր ժողովուրդը ինտուիտիվ էլ ա հասկացել, թե ինչը ինչոց ա: Չորս տարի հավայի տանել բելերուց ու հուժկու ոգևորությունը սպանելուց հետո, երկխոսություն ու կապիկություն անելուց հետո, ժողովրդին ընտրություններից հինգ ամիս առաջ կանչում են շուրջօրյա հանրահավաքի: Ոչ մեկը չգնաց, ու ԼԱՎ ԱՐԵՑ, արեց էն, ինչը մեկը ես ուզում էի. ՀԱԿ-ին ցույց տվեց իր տեղը:

    Ու էլի եմ կրկնում Մեֆ, մի քիչ ամոթ ունեցեք ու ժողովրդին մի մեղադրեք: Ժողովուրդը ՀԱԿ-ի ու այլ մարմնավաճառների ձեռքը կրակը չի ընկել, որ ոնց ուզում են մանիպուլացնեն: Ժողովուդրը ամենահարմար պահին ցույց ա տվել բացարձակ ակտիվություն, բայց մարմնավաճառները էտ ակտիվությունն օգտագործել են իրենց նեղ, տականք, շահադիտական նպատակներով: Ժողովուրդը դառը փորձ ունի, ու պուտանկեքին էլ չի վստահում, ՕԵԿ, ՀԱԿ, դաշնակ ..... ծախու, անողնաշար:

    Ուրիշ ինչ ակտիվություն էիր ուզում ժողովրդին: Ինչ անի դրանից ավելին: Մարտի մեկին զոհեր տվեց, չորս տարի միտինգերին քաշ էկավ, մի տարի առաջ էլի հարյուր հազարով ոտքի կանգնեց: Ուրիշ ի՞նչ անի, արաաաաաաա էս ժողովուրդը: Լևոնի ոտները լվա՞նք մի հատ ջուրը խմենք, որ էտ չբավարավածի շախմատային ամբիցիաներն իրականանան: Հերիք ա շինեք սաղիս ու ժողովրդին ձեր անկապություններով:

  2. Գրառմանը 2 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Elmo (02.11.2011), Varzor (31.10.2011)

  3. #8387
    Բարև
    Տրիբուն-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.05.2008
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    15,977
    Բլոգի գրառումներ
    2
    Mentioned
    34 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեֆ, այ Մեֆ, դու ախր լուրջ մարդ ես, սիրտդ հեռվից հեռու ցավում ա հայրենիքիդ համար: Մաքուր էղի խղճիդ առաջ, ու ընդունի, որ սխալ ես:

    Արա, բայց ես ինքս իմ վրա զարմանում եմ .... էս ինչ մի հատ շախմատային կանխագուշակություններ եմ անում: Լևոնը տեղս չգիտի:

    Մեջբերում Տրիբուն-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ապեր, Նաստրադամուսը մոտս դասերի ա գալիս:

    Ոչ մի սխալ իմ կանխագուշակություններում չկա, քանի որ կա գլխավոր կանխագուշակությունը - ԱԺ-ում տեղեր՝ Սերժի այս ու հաջորդ նախագահության դիմաց: Կարաս էս կանխագուշակությոնը տպես, կպցնես պատիդ, աչքիդ առաջ: Պրիտոմ, ԱԺ-ում տեղերը կարող են տրվել կամ արտահերթ կամ հերթական ձևով, որը էական չի:

    Էս ա կարևորը Չուկ, մնացածը իմ համար էական չի, ուզում ես քսան անգամ մի միլիոն մարդով Ազատության Հրապարակում յարխուշտա պարի, ուզում ես էտ յարխուշտան պարի քվերակությամբ ու նստացույցով, ու ազատված քաղբանտարկյալների շնորհակալական ելույթների ու ծափերի ներքո:

    Այնպես որ, ապեր, խնդրում եմ ինձ էլ չմեղադրել սխալվելու մեջ:
    Մեջբերում Տրիբուն-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ես համաձայն եմ: Ցանկացած ուրիշ ելքի դեպքում, ես բարձրաձայն նա՛խ Ակումբում, հետո արդեն անձամբ քեզ՝ մեր լավ ընկեր շանոթների ներկայությամբ, կասեմ «Չուկ ջան, ներող, էն բանից եմ կերել»: Բայց եթե չեղավ, նույն բանը դու ես ասելու:

    Բայց ուզում եմ պայմանները հստակեցնել.

    1. Սերժը մնալու ա նախագահ
    2. Աժ ընտրությունները կլինեն հերթական, թե արտահերթ էական չի, բայց ավելի շուտ հակված եմ հերթականին
    3. ՀԱԿ-ը Աժ-ում ունենալու ա տեղեր, ու միանշանակ լինելու ա փոքրամասնություն
    4. ՀՀԿ-ն ու Սերժը ընդհանուր առմամբ պահելու են իշխանությունը իրենց ձեռքում, ԲՀԿ-ի կամ ՕԵԿ-ի հետ միասին, թե առանց նրանց էական չի:

    Ընդ որում, ես չորս կետերից սկզբունքային են կետ 1-ը ու կետ 2-ը, ու կետ 4-ի առաջին մասը, քանի որ իշխանափոխությունը կայացած կարեէլի համար միայն այս կետերի չիրականանալու դեպքում:

    Քո Ակումբում «էն բանից եմ կերել» հայտարարություն անելու վերջնաժամկետը նշում եմ 2012թ. հունիսի տասը, այսինք հերթական ԱԺ ընտրություններից հետո, քանի որ միայն այդ պահին պարզ կլինի որ ես վերջնականապես ճիշտ եմ:

    Իմ Ակումբում «էն բանից եմ կերել» հայտարարությունը կարվի ցանկացած պահի, երբ նշված որևէ կետերից մեկը չիրականանալը հարյուր տոկոսով կհաստատվի:

    Այսինքն խոստացված իշխանափոխությունը փաստացի տեղի չի ունենալու: Ուրիշ բան կա՞, որ չեմ հիշում:

    Համաձա՞յն ես, էս էլ որպես հավելված կցենք գլխավոր կանխագուշակության կողքը:

    Պրիտոմ, Ազատության հրապարակում շատ մեծ թվաքանակով յարխուշտա պարելը կամ չպարելը, քաղերին ազատ արձակալեը կամ չարձակելը իրար աչքը չենք մտցնում: Ընթացքում դու կարաս հանգիստ ուրախանաս ՀԱԿ-ի հերթական միտինգով ու Լևոնի ելույթով, ես էլ կարամ ուրախանամ ելույթները տարբեր ձևերով քլնգելով ու ախմախ կանխագուշակություններ անելով, որոնք վերը նշված երեք կետերի վրա էականորեն չեն ազդում:

    Օրինակ, կարամ ինչ-որ պահի հայտարարեմ, որ ՀԱԿ-ը ՀՀԿ-ի հետ կոալիցիայա կազմելու ու նաև նախարարական երեք պորտֆել ա ստանալու:
    Փաստորեն, ես կարամ ժամանակից շուտ ասեմ, որ Լևոնն ա «էն բանից կերել» ....

  4. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Varzor (31.10.2011)

  5. #8388
    Ուշադիր
    Chuk-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.03.2006
    Հասցե
    Երևան
    Տարիք
    41
    Գրառումներ
    25,245
    Բլոգի գրառումներ
    31
    Mentioned
    85 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Ես էլ մեջբերեմ էդ գրառմանը արձագանքս:
    Մեջբերում Chuk-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Մեջբերում Տրիբուն-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ես համաձայն եմ: Ցանկացած ուրիշ ելքի դեպքում, ես բարձրաձայն նա՛խ Ակումբում, հետո արդեն անձամբ քեզ՝ մեր լավ ընկեր շանոթների ներկայությամբ, կասեմ «Չուկ ջան, ներող, էն բանից եմ կերել»: Բայց եթե չեղավ, նույն բանը դու ես ասելու:
    Ոչ, հակառակ դեպքում ես նման բան չեմ ասելու, որովհետև ես հնարավոր համարում եմ, որ

    Մեջբերում Տրիբուն-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    1. Սերժը մնալու ա նախագահ
    2. Աժ ընտրությունները կլինեն հերթական, թե արտահերթ էական չի, բայց ավելի շուտ հակված եմ հերթականին
    3. ՀԱԿ-ը Աժ-ում ունենալու ա տեղեր, ու միանշանակ լինելու ա փոքրամասնություն
    4. ՀՀԿ-ն ու Սերժը ընդհանուր առմամբ պահելու են իշխանությունը իրենց ձեռքում, ԲՀԿ-ի կամ ՕԵԿ-ի հետ միասին, թե առանց նրանց էական չի:
    Ի տարբերություն քեզ ես քննարկում եմ բոլոր հնարավոր սցենարները: Ավելին, նշված կետերի կատարումն անգամ պարտադիր չի որ նշանակի, որ քո «կանխագուշակումը» ճիշտ ա, ու պրոցեսները գնում են հենց սրա համար (մինչդեռ դու դա չես էլ քննարկի): Իսկ ինձ միլիոն տարի պետք չի, որ դու նման արտահայտություն անես: Պարզապես եթե պրոցեսների փոփոխման արդյունքում լրիվ այլ «կանխագուշակում» կանես, ես քեզ կհիշեցնեմ:

    Տուն-տուն չենք խաղում, Տրիբուն ձյա:
    Գրառմանս տակ նորից ստորագրում եմ:

    Ինչևէ: Մոտ ենք արձանագրելուն, որ հասանք հերթական ընտրություններին, ինչը հնարավոր, գուցե և հավանական սցենարներից մեկն էր: Արդյո՞ք սա հիմք ա պնդելու համար, որ այլ տարբերակ հնարավոր չէր ու Տրիբունը «Բացառիկ պրագնոզ ա արել»: Բնականաբար ոչ: Ընդամենը կարող ենք արձանագրել, որ իր նշած սցենարը, ցավոք սրտի (ցավոք բոլորիս համար, որովհետև կարծում եմ, որ Տրիբունն էլ ուրախ կլիներ, եթե սխալված լիներ) դուրս է գալիս իրականացած սցենարը:

    Բայց քաղաքականությունը միանշանակությունների «արվեստ» չի:
    Ու ես կարծում եմ, որ շատ սխալ է միակողմանի ՀԱԿ-ին մեղադրելը: Ինչպես որ երբ ես ժողովրդին եմ մեղադրում, էլի սխալ է: Բայց կարծում եմ, որ պետք է ժողովրդին մեղադրողների ու ՀԱԿ-ին մեղադրողների կարծիքը հավասարակշռել:

    Այդպես էլ ժողովրդի մեծամասնությունը կամ կրիտիկական զանգված ոտքի չկանգնեց ու սա փաստ է:
    Հակառակը պնդողների հետ ես ուղղակի համաձայն չեմ:

    Կրիտիկական զանգված եղել է միայն 2008-ի փետրվարի վերջին օրերին ու մարտի 1-ին ու հնարավոր է, որ կարելի էր այդ զանգվածն օգտագործելով բռնի ուժով վերցնել իշխանությունը: Ի՞նչ շահած կլինեինք... ոչ մեկս չի կարող պնդել: Բայց ես շարունակում եմ կարծել, որ այդ ժամանակ նման կերպ իշխանություն վերցնելու դեպքում շահած դուրս չէինք գալու:

    Առայժմ այսքանը:


    Չգիտեմ ով ոնց, իսկ մենք շարունակելու ենք պայքարելը: Ցանկացած ոք ընտրում է իր կեցվածքը, ու եթե կան մարդիկ, ովքեր ուզում են պայքարել ՀԱԿ-ի դեմ, խնդրեմ, ընտրությունն իրենցն է: Ես միայն կարող եմ ափսոսալ, որ այդ մարդկանց պայքարը իրական թիրախի դեմ չի:
    Վերջին խմբագրող՝ Chuk: 30.10.2011, 20:59:

    Քայլ առ քայլ՝ դարից դար

    Խենթ եմ

  6. #8389
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,982
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Տրիբուն-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Տենում ես ինչ աննամուս ժողովուրդ ա, Մեֆ ջան: Չլսեց ՀԱԿ-ին, չգնաց նստացույցի:

    Իրոք փառք Աստծո, որ մեր ժողովուրդը ինտուիտիվ էլ ա հասկացել, թե ինչը ինչոց ա: Չորս տարի հավայի տանել բելերուց ու հուժկու ոգևորությունը սպանելուց հետո, երկխոսություն ու կապիկություն անելուց հետո, ժողովրդին ընտրություններից հինգ ամիս առաջ կանչում են շուրջօրյա հանրահավաքի: Ոչ մեկը չգնաց, ու ԼԱՎ ԱՐԵՑ, արեց էն, ինչը մեկը ես ուզում էի. ՀԱԿ-ին ցույց տվեց իր տեղը:

    Ու էլի եմ կրկնում Մեֆ, մի քիչ ամոթ ունեցեք ու ժողովրդին մի մեղադրեք: Ժողովուրդը ՀԱԿ-ի ու այլ մարմնավաճառների ձեռքը կրակը չի ընկել, որ ոնց ուզում են մանիպուլացնեն: Ժողովուդրը ամենահարմար պահին ցույց ա տվել բացարձակ ակտիվություն, բայց մարմնավաճառները էտ ակտիվությունն օգտագործել են իրենց նեղ, տականք, շահադիտական նպատակներով: Ժողովուրդը դառը փորձ ունի, ու պուտանկեքին էլ չի վստահում, ՕԵԿ, ՀԱԿ, դաշնակ ..... ծախու, անողնաշար:

    Ուրիշ ինչ ակտիվություն էիր ուզում ժողովրդին: Ինչ անի դրանից ավելին: Մարտի մեկին զոհեր տվեց, չորս տարի միտինգերին քաշ էկավ, մի տարի առաջ էլի հարյուր հազարով ոտքի կանգնեց: Ուրիշ ի՞նչ անի, արաաաաաաա էս ժողովուրդը: Լևոնի ոտները լվա՞նք մի հատ ջուրը խմենք, որ էտ չբավարավածի շախմատային ամբիցիաներն իրականանան: Հերիք ա շինեք սաղիս ու ժողովրդին ձեր անկապություններով:
    Տրիբուն ջան, էս հարցի մասին ես էլի եմ ասել… ցանկացած տրիվիալ հարցի կարելի ա տալ ազգայի հրատապության ստատուս, եթե դրան հասարակությունն աջակցում ա… եթե չի ընդունվում հասարակության կողմից ամենակենսական հարցը դառնում ա երրոր-չորրորդական… ես համոզված եմ որ 100 000-200 000 մարդ եթե գար հրապարակ, մենք կունենային արտահերթ արդար ընտրություններ… 100%… բայց մեր հասարակությունը չընդունեց երկխոսությունը որը ընդունված պրակտիկա ա՝ դա քաղաքական գործիք ա… երկխոսությունը ոչ միայն հասարակության այլև քաղաքական բոլոր ուժերի կողմից որակվեց որպես դավաճանություն… որակվեց որպես մի ԱԺ-ի մի քանի տեղի համար բազար… հասարակությունը աջակցեց, երկխոսությունը տապալվեց…

    քաղաքական ուժը երբ որ կարողանում ա հասարակութոյւնն ակտիվացնել, ինքը դա օգտագործում ա մաքսիմում զիջում կորզելու համար, այլ ոչ թե ուղղարկում ա կառավարական շենքեր գրավելու… էս ա քաղաքական գործչի գործը…

    Ես համոզված եմ որ ՀԱԿ-ի նպատակը ԱԺ տեղերը չեն եղել, որովհետև դա ստանալու համար ավելի լավ առիթներ ա եղել (կարային սկսեին հենց Երևանի ընտրություններից), բայց ընդունենք ճիշտ ես ասում ՀԱԿ-ը ժողովրդին խաբեց ու տեղը ստացավ եսիմինչ… հիմա կարա՞ գա մի հատ քաղաքական ուժ ու էս ամեն ինչից "դասեր" քաղելով ճիշտ քայլեր անի… ոնց որ թե պարզ ա որ ժողովուրդը երկխոսություն չի ուզում, հեղափոխություն չի ուզում, քաղաքացիական անհնազանդություն չի ուզում… դաշտը բաց ա ու միշտ էլ բաց ա եղել… հիմա մեր երազանքի քաղաքական գործիչը սրա հետ պիտի աշխատի… մեր ունեցածն էս ա…

    ես եթե Հայաստանի քաղաքացի լինեի իմ ստավկեն հլա կլիներ ՀԱԿ-ը, որովհետև ուրիշ ուժ չկա ու ես չեմ կարա քաղաքական դաշտից հեռանամ, թող քաղգործիչները հեռանան որ չեն կարում անեն…

  7. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Chuk (30.10.2011)

  8. #8390
    Բարև
    Տրիբուն-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.05.2008
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    15,977
    Բլոգի գրառումներ
    2
    Mentioned
    34 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Ուրեմն, իմ համար ու ժողովրդի բացարձակ մեծամասնության, այսինք վաղվա պոտենցիալ ընտրողների համար լրիվ մեկ ա, թե ՀԱԿ-ը ինչ փառահեղ նպատակներ ա ունեցել: Կարող ա ՀԱԿ-ը իրա հավայի ելույթներով, հայտարարություններով, երկխոսությամբ ու շախմատով ուզում էր վեցերորդ զգայարան ու քառաչափ տարածություն հայտնաբերել, կարող ա ուզում էր Մարս թռնել, միջմոլորակային կապեր հաստատել .... կարող ա ուզում էր ամազոնի անտառները փրկել ...... գործ ունենք կոնկրետ փաստերի ու արդյունքների հետ, առանց հավայի բարբաջանքների ...

    Անհամբեր սպասում ենք հերթական ընտրություններին, երբ ՀԱԿ-ը վազելով Սերժի ձեռքից կվերցնի իրա դեմը քցած ու հալալ քրտինքով վաստակած թուլափայը ....

    Ապրի Սերժը, ոջլոտներին դրանից ավել ոչ մի բան չի էլ հասնում: Լրիվ վաստակեցին ԵԽԽՎ-ի նիստերին մասնակցելու ինքնաթիռի մի քանի տոմսն ու կամանդիռովշնին:

  9. Գրառմանը 2 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Elmo (02.11.2011), Varzor (31.10.2011)

  10. #8391
    Բարև
    Տրիբուն-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.05.2008
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    15,977
    Բլոգի գրառումներ
    2
    Mentioned
    34 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Ձեզանից մարդ բան չի հասկանում: Մեկն ասում ա հասարակությունն ակտիվ չի, կրիտիկական զանգված չկա, չեն քաղաքականացնում, պասիվ են .... ... Լևոնն էլ հակառակն ա ասում ... Լևոնը էլի խաբու՞մ ա, արա ..

    «Ավարտելով ելույթիս գրավոր մասը, ուզում եմ կիսվել ձեզ հետ` նկատի ունենալով այսօրվա հանրահավաքի մարդաշատությունը եւ էներգետիկան: Սա չափազանց ուրախալի երեւույթ է: Դուք, սիրելի ժողովուրդ, ամբողջ աշխարհին մի բան էլ ապացուցեցիք. մի քանի անգամ ասել եմ, հիմա էլ կրկնում եմ` ժողովուրդները նորմալ երկրներում, սովորաբար, քաղաքականությամբ զբաղվում են ընտրությունից ընտրություն: Միակ ժողովուրդն եք, որ կարող է ընտրությունից հետո 4 տարի նույն էներգիայով, նույն բազմամարդությամբ պայքարել իր նպատակներին հասնելու համար: Ես էլի ասում եմ, չեմ չափազանցում, թող բերվի որեւէ այլ օրինակ: Այդպիսի երկիր չկա աշխարհում, այսպիսի ժողովուրդ չկա աշխարհում: Եւ մի բան էլ. եթե հիշում եք, մեր շարժումը սկսվեց 2007 թվականի հոկտեմբերի 26-ին հենց այս հրապարակում, երբ այստեղ տեղի ունեցավ մեր առաջին հանրահավաքը: 4 տարի 2 օր է անցել դրանից: Եւ այն հանրահավաքը այս հանրահավաքի մասնակիցների կեսն էլ չէր, այսինքն, մեր մեկնարկը 2007 թվականին շատ ավելի համեստ էր, քան այսօրվա մեկնարկը: Ես այս օրը հայտարարում եմ մեր վերջնական հաղթանակի ճանապարհի մեկնարկը: Եւ վստահ եմ, որ այս անգամ ժողովուրդը հաղթանակն իր ձեռքից բաց չի թողնելու: Ինչո՞ւ: Սա էլ հիմնավորեմ: Որովհետեւ` մի կողմից այս ժողովուրդն արդեն 4 տարի պայքարած ժողովուրդ է, իսկ մյուս կողմից` այս իշխանությունը 4 տարի առաջվա հզոր իշխանությունը չէ: Սա թույլ, երկու ոտքերից կաղ իշխանություն է, որը մի թեթեւ քամուց փլվելու է»
    Արա, բա մի հատ թեթև քամի արա տենանք էլի, բա ի՞նչ էիր գնացել երկխոսում:

    Ախր, էնքան են հավայի խոսացել, որ իրանք էլ են քարկապ ընկել իրանց ասածների ու արածների մեջ:

  11. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Varzor (31.10.2011)

  12. #8392
    Ուշադիր
    Chuk-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.03.2006
    Հասցե
    Երևան
    Տարիք
    41
    Գրառումներ
    25,245
    Բլոգի գրառումներ
    31
    Mentioned
    85 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Մեջբերում Տրիբուն-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ուրեմն, իմ համար ու ժողովրդի բացարձակ մեծամասնության, այսինք վաղվա պոտենցիալ ընտրողների համար լրիվ մեկ ա, թե ՀԱԿ-ը ինչ փառահեղ նպատակներ ա ունեցել: Կարող ա ՀԱԿ-ը իրա հավայի ելույթներով, հայտարարություններով, երկխոսությամբ ու շախմատով ուզում էր վեցերորդ զգայարան ու քառաչափ տարածություն հայտնաբերել, կարող ա ուզում էր Մարս թռնել, միջմոլորակային կապեր հաստատել .... կարող ա ուզում էր ամազոնի անտառները փրկել ...... գործ ունենք կոնկրետ փաստերի ու արդյունքների հետ, առանց հավայի բարբաջանքների ...

    Անհամբեր սպասում ենք հերթական ընտրություններին, երբ ՀԱԿ-ը վազելով Սերժի ձեռքից կվերցնի իրա դեմը քցած ու հալալ քրտինքով վաստակած թուլափայը ....

    Ապրի Սերժը, ոջլոտներին դրանից ավել ոչ մի բան չի էլ հասնում: Լրիվ վաստակեցին ԵԽԽՎ-ի նիստերին մասնակցելու ինքնաթիռի մի քանի տոմսն ու կամանդիռովշնին:
    Տրիբուն ջան, քո ու «ժողովրդի բացարձակ մեծամասնության» համար կարող ա բացարձակ մեկ լինի, թե ՀԱԿ-ն ինչ նպատակներ ա ունեցել: Մնում է հարց, թե ի՞նչ հեռանկար եք տեսնում դու ու «ժողովրդի բացարձակ մեծամասնությունը»: Դուք կարող եք ատել ՀԱԿ-ին, դու կարող ես ՀԱԿ-ի մասին հիմա ինչ ուզում ես գրես (ճիշտն ասած վերջին գրառումներիդ մեջ ատելությունից բացի ոչինչ չեմ տեսնում, իսկ ատելությունը, իմ կարծիքով, նաև սեփական փորձից ելնելով կարծում եմ, որ լավ խորհրդական չէ): Լավ, խնդիր չկա, բայց հետո՞: Հետո ի՞նչ:

    Տրիբուն, ասենք ես էլ մտնում քո ու «ժողովրդի բացարձակ մեծամասնության» շարքերը, որոշում եմ, որ ՀԱԿ-ը մեզ խաբել ա, գցել ա: Բա հետո՞: Հետո ի՞նչ:

    Ի՞նչ անենք: Եթե իսկապես «ժողովրդի բացարձակ մեծամասնությունը» այսօր թքած ունի ՀԱԿ-ի վրա, նշանակում ա քաղաքական դաշտում կա մեծ բաց, մեծագուն բաց, ու որևէ ՀԱԿ ի զորու չէ արգելել դա լցնելուն: Ո՞վ ու ի՞նչ գաղափարախոսությամբ կարող ա լցնի: Ի՞նչ պիտի առաջարկի, ի՞նչ պիտի անենք: Ես ասել եմ, ասել եմ երեք տարի առաջ, ասում եմ հիմա. թող գա որևէ այլ ուժ ու ինձ առաջարկի ռեալ այլընտրանք, այսինքն ոչ թե ուղղակի ասի «ՀԱԿ-ը սխալ ա անում», այլ ասի, թե ինչ ա պետք անել ու առաջնորդի, գնանք հետևից: Եթե իսկապես ՀԱԿ-ը հասել է քո նկարագրած սահմանին, ուրեմն նման ուժի գալուն ոչ մեկը, այդ թվում ՀԱԿ-ը չի կարող խանգարել: Բայց այ ի՞նչ պետք է առաջարկի այդ ուժը: Էդ հարցն ա, որի պատասխանն էդպես էլ չեք տալիս: Լոմն ու մնացած բաները, լավ, ընդունում եմ, տարբերակ են: Բայց տարբերակ են, եթե կա գործադրող: Ես ասում եմ. փաստ է, որ գործադրող չկա: Եթե սխալ եմ, թող ի հայտ գան: Թող ի հայտ գան վաղը: Վաղը չի լինի, թող մի ամիս հետո լինի: Թող լինի հերթական ընտրություններին կամ դրանից հետո: Թող երկու կամ երեք տարի հետո լինի: Ասում եմ, երբ էլ ի հայտ գա որևէ կոնկրետ բան առաջարկող, ես իր կողքին եմ:

    Իսկ հիմա ի՞նչ անենք:

    Իմ պատասխանը միանշանակ ա, Տրիբուն ձյա: Ի տարբերություն քեզ ու «ժողովրդի բացարձակ մեծամասնության» ես ուղղակի չեմ կարող ինքս ինձ համոզել ոչ մի բան չանել, ես պիտի բողոքեմ, պիտի պահանջեմ նախագահի հրաժարականը, պիտի պահանջեմ արդար ընտրություններ, պիտի պահանջեմ իմ իրավունքների հարգումը: Այսօր միակ հարթակը, որը ես տեսնում եմ պահանջելու համար՝ ՀԱԿ-ն է (չհաշված տարատեսակ լոկալ խնդիրներ լուծող խմբերը, ինչպիսիք են Թռչկանի ջրվեժի համար պայքարողները, բանակի ապօրինությունների դեմ պայքարողները և այլն, որոնց բոլորին հարգում եմ և պատրաստ եմ միանալ նրանց լոկալ բողոքներին, բայց միաժամանակ գիտակցելով, որ դրանք լոկալ խնդիրների լուծմանն են ուղղված, այլ ոչ թե գլոբալ, իսկ գլոբալ խնդիրների մասին բարձրաձայնման միակ հարթակը քիչ առաջ ասացի որն է):

    Ու ես վստահ եմ, որ եթե իմ կողքին կանգնի 100000 հոգի, մենք հաղթելու ենք: Եթե անգամ դու ճիշտ ես ու ՀԱԿ-ն այլ նպատակներ է հետապնդում, այդ հարյուրհազարի առկայության դեպքում անելու է էն, ինչ մենք ենք ուզում: Ու ես ուրիշ լուծում չեմ տեսնում: Եթե տեսնում ես՝ ասա: Բայց զուտ ՀԱԿ-ի գործունեությունը առանց հեռահար ու կոնկրետ ձևակերպված նպատակների, հաջորդող գործողությունների սահմանման բոյկոտելը, ես որպես լուծում չեմ ընդունի:

    Քայլ առ քայլ՝ դարից դար

    Խենթ եմ

  13. #8393
    Ուշադիր
    Chuk-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.03.2006
    Հասցե
    Երևան
    Տարիք
    41
    Գրառումներ
    25,245
    Բլոգի գրառումներ
    31
    Mentioned
    85 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Մեջբերում Տրիբուն-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ձեզանից մարդ բան չի հասկանում: Մեկն ասում ա հասարակությունն ակտիվ չի, կրիտիկական զանգված չկա, չեն քաղաքականացնում, պասիվ են .... ... Լևոնն էլ հակառակն ա ասում ... Լևոնը էլի խաբու՞մ ա, արա ..
    Գնել ջան, մենք ասում ենք, որ առայժմ էնքան մարդ չի հավաքվում, որքանը կարող ա փոփոխություն պարտադրել (անմիջապես):
    Լևոնն ասում ա, որ էնքան կանք, որ կարող են թեժացնել ու ճիշտ քաղաքականություն վարելու դեպքում հասցնել մեր ուզած թվին: Ես էլ եմ գտնում, որ ՀԱԿ-ի համակիրների կորիզը մեծ կշիռ ունի: Վերջին հանրահավաքին իսկապես շատ էինք, ավելին, քան նստացույցին հաջորդած հանրավահաքին:
    Մեր ասածների մեջ, այդ իմաստով, հակասություն չկա:

    Լևոնն ինքն էլ բազմիցս ասել է, որ ցավոք կրիտիկական զանգված չի հավաքվում, բազմիցս կոչ է արել այդքան հավաքվել: Փաստորեն լավ չեն համոզել, իրենց տեսակետը այդքան մեծ զանգվածի համոզել չեն կարողացել: Բայց դա չի նշանակում, որ ամեն ինչ վերջացել է

    Քայլ առ քայլ՝ դարից դար

    Խենթ եմ

  14. #8394
    Բարև
    Տրիբուն-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.05.2008
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    15,977
    Բլոգի գրառումներ
    2
    Mentioned
    34 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Բոլոր հարցերդ, անիմաստ հռետորականության պատճառով, թողնում եմ անպատասխան: Բայց պատասխանում եմ նույնպիսի հռետորական արտահայտությամբ, որը մի քանի անգամ գրել եմ Մեֆին - այլընտրանքի բացակայությունը չի պարտադրում առկա կեղտի ընտրություն:

  15. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Varzor (31.10.2011)

  16. #8395
    Ուշադիր
    Chuk-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.03.2006
    Հասցե
    Երևան
    Տարիք
    41
    Գրառումներ
    25,245
    Բլոգի գրառումներ
    31
    Mentioned
    85 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Մեջբերում Տրիբուն-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Բոլոր հարցերդ, անիմաստ հռետորականության պատճառով, թողնում եմ անպատասխան: Բայց պատասխանում եմ նույնպիսի հռետորական արտահայտությամբ, որը մի քանի անգամ գրել եմ Մեֆին - այլընտրանքի բացակայությունը չի պարտադրում առկա կեղտի ընտրություն:
    Գնել, հեշտ ա հարցերը որակել «հռետորաբական» ու դրանով կոծկել պատասխան չունենալը:
    Սակայն դու պատասխանեցիր. քո պատասխանն էր, որ այլընտրանք չկա: Դա նշանակում է՝ հանձնվել հորձանուտին: Ես չեմ դատում դա ճիշտ մոտեցում է, թե ոչ: Ասում եմ՝ իմը չի: Ես նման կերպ չեմ կարող: Դու տենց ես ուզում անել, արա, ընտրության հարցում բոլորս ենք ազատ Բայց խոստովանիր, որ այլընտրանք չես տեսնում, լուռ ու միակողմանի մեղադրելուն զուգահեռ

    Քայլ առ քայլ՝ դարից դար

    Խենթ եմ

  17. #8396
    Բարև
    Տրիբուն-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.05.2008
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    15,977
    Բլոգի գրառումներ
    2
    Mentioned
    34 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Chuk-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Գնել, հեշտ ա հարցերը որակել «հռետորաբական» ու դրանով կոծկել պատասխան չունենալը:
    Սակայն դու պատասխանեցիր. քո պատասխանն էր, որ այլընտրանք չկա: Դա նշանակում է՝ հանձնվել հորձանուտին: Ես չեմ դատում դա ճիշտ մոտեցում է, թե ոչ: Ասում եմ՝ իմը չի: Ես նման կերպ չեմ կարող: Դու տենց ես ուզում անել, արա, ընտրության հարցում բոլորս ենք ազատ Բայց խոստովանիր, որ այլընտրանք չես տեսնում, լուռ ու միակողմանի մեղադրելուն զուգահեռ
    Տեսնում եմ, ու միշտ տեսել եմ:

    Բոյկոտել բոլոր քաղաքական գործընթացներն ու արհամարել բոլոր քաղաքական ուժերին: Էս ա միակ ճիշտ քաղաքացիական դիքորոշումը: Սրա այլընտրանքն էն ա, որ թույլ տաս քեզ բոլորը էշի տեղ դնեն, այնպես ինչպես ՀԱԿ-ը, ու մնացած բոլորը, ու տանեն խելոք ընտրություններին, որ վերջում բոլորիս ցույց տան նույն երեք մատանոց կոմբինացիան՝ հիմար Լևոնական բացատրություններով:

    Մի հատ երգ եմ նվիրում քեզ: Ռուսներից լավ մեկ մեկ ոչ մեկը կարճ ու կոնկրետ իրավիճակը չի բնութագրում:


  18. Գրառմանը 2 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Elmo (02.11.2011), Varzor (31.10.2011)

  19. #8397
    Ուշադիր
    Chuk-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.03.2006
    Հասցե
    Երևան
    Տարիք
    41
    Գրառումներ
    25,245
    Բլոգի գրառումներ
    31
    Mentioned
    85 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Մեջբերում Տրիբուն-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Բոյկոտել բոլոր քաղաքական գործընթացներն ու արհամարել բոլոր քաղաքական ուժերին: Էս ա միակ ճիշտ քաղաքացիական դիքորոշումը: Սրա այլընտրանքն էն ա, որ թույլ տաս քեզ բոլորը էշի տեղ դնեն, այնպես ինչպես ՀԱԿ-ը, ու մնացած բոլորը, ու տանեն խելոք ընտրություններին, որ վերջում բոլորիս ցույց տան նույն երեք մատանոց կոմբինացիան՝ հիմար Լևոնական բացատրություններով:
    Գնել ջան, ասածդ շատ ուժեղ ու հզոր գործիք ա: Ասում եմ առանց որևէ սարկազմի: Սակայն դա գործիք ա միայն աշխատելու դեպքում:

    Օրինակ եթե առաջիկա ընտրություններին հայտնվի որևէ ուժ, որը իր վրա կվերցնի ընտրությունների տոտալ բոյկոտի կազմակերպումը, ես կմիանամ, էն էլ՝ մեծ սիրով: Բայց դա պետք է լինի իրական բոյկոտ, այլ ոչ ձևական:

    Կա՞ նման բոյկոտելու հնարավորություն: Ի վերջո եթե ընտրում ենք գործիք, պետք է մանրակրկիտ ուսումնասիրենք դրա գործելու հնարավորությունը: Ճի՞շտ ա: Կարծում նույնը, մոտավորապես, դու ինձ ՀԱԿ-ի հետ կապված էիր ասում:

    Օրինակ հիմա ես քննում եմ քո ասած տարբերակը ու կարծում եմ, որ առնվազն էս պահին ռեալ չի բոլոր ուժերին բոյկոտելը, քաղաքական բոլոր պրոցեսները բոյկոտելը: Հեչ որ չէ էն պատճառով, որ դա կազմակերպող չկա: Հեչ որ չէ էն պատճառով, որ ինչքան էլ ասում ես, որ ՀԱԿ-ին «ժողովրդի մեծամասնությունը» չի վստահում, մեկ է, ՀԱԿ-ին վստահող մեծ բազմություն կա, որը չի բոյկոտելու ՀԱԿ-ին: ՀՀԿ-ին չբոյկոտողներ էլ կան, շատ: Անգամ Քոչարյանին չբոյկոտողներ կան: Ինչքանո՞վ ա սա ռեալ գործիք տվյալ պահին: Ստացվում ա, որ ասենք բոյկոտում ենք ես ու դու, բայց իրանք էդպես էլ չեն բոյկոտվում: Բա ի՞նչ անենք:

    Ընտրություններն առավել ևս: Էսօր մենք չգնանք ընտրությունների, մեկ է, կներկայացվի, որ գնացել ենք: Ընտրությունների իրական բոյկոտ կազմակերպելը չափազանց բարդ խնդիր է մեր երկրում, որտեղ կան լցոնումներ ու թվանկարչություն: Երևի թե ավելի բարդ խնդիր է, քան այդ նույն ընտրությունների արդարության ապահովումը, որտև արդարություն ապահովելուց գոնե քո մարդիկ ունես ներսում, ովքեր փորձում են խախտումների դեմն առնել, իսկ ստեղ էդ էլ չկան: Իհարկե հնարավոր է մեխանիզմներ մտածել, բան չեմ ասում, բայց դրա համար կազմակերպող է պետք: Ահա թե ինչու եմ ասում, որ եթե նորմալ կազմակերպեն՝ ուրախությամբ կմասնակցեմ: Հակառակը դեպքում դառնում է աչքկապոցի, հակառակ դեպքում դառնում է իշխանություններին հստակ վերարտադրման հնարավորություն նվիրել:

    Էլի եմ ասում, նշածդ գործիքները հզոր գործիքներ են: Բայց եթե հնարավոր լինի կիրառել: Հնարավո՞ր է: Ռեա՞լ է:

    Գնել ջան, չեմ ուզում հակաճառած լինեմ: Համոզիր ինձ, որ հնարավոր է, ես էլ քո հետ քո համոզմունքները տարածեմ: Լրիվ լուրջ եմ ասում:

    Քայլ առ քայլ՝ դարից դար

    Խենթ եմ

  20. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Varzor (31.10.2011)

  21. #8398
    Պատվավոր անդամ
    Վիշապ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    03.12.2007
    Հասցե
    Կալիֆորնիա, գյուղ Արևահովիտ
    Գրառումներ
    7,455
    Mentioned
    23 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Եթե իմ կողքին հարյուր մարդ կանգնի, ես կդառնամ հարյուրապետ: Եթե իմ կողքին հազար մարդ կանգնի, ես կդառնամ հազարապետ: Եթե իմ կողքին տասնհինգ հազար մարդ կանգնի, ես կդառնամ խաչի կառոլ... էհ ինչ եմ ասում, հաստատ կդառնամ պատգամավոր: Եթե երեսուն հազար մարդ կանգնի, ապա ես կլինեմ Հայաստանի միակ և անկրկնելի ընդդիմությունը ու կուզեմ կբանակցեմ Սերժի հետ, կուզեմ՝ երեսուն հատ պահանջ կներկայացնեմ: Համ էլ ցանկացած ժամանակ Արագածի շուրջը յարխուշտա կպարենք: Եթե իմ կողքին հարյուր հազար մարդ կանգնի, ապա մենք մի ակնթարթում կնվաճենք Բաղրամյան պողոտան ու Սերժը ստիպված վեռտալյոտով գործի կգնա: Եթե իմ կողքին երկու հարյուր հազար մարդ կանգնեն... ապա ես կբանակցեմ Պուտինի հետ: Լավ կլինի ժողովուրդ ջան, ամեն ինչ կախված է ձեզնից, ձեր ցավը տանեմ... Հաղթելու՛ ենք... բլա բլա բլա... Մի խոսքով նախընտրական լոլոները համարում ենք բացված
    Ժողովուրդս, իմ ժողովրդիկս, ժողովրդուլիկս... ուծի պուծի... Ուտեմ քո էներգետիկան... նվաճեմ համակրանքդ...
    Si vis pacem, para bellum

  22. Գրառմանը 2 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Varzor (31.10.2011), Տրիբուն (31.10.2011)

  23. #8399
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,982
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Տրիբուն-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ձեզանից մարդ բան չի հասկանում: Մեկն ասում ա հասարակությունն ակտիվ չի, կրիտիկական զանգված չկա, չեն քաղաքականացնում, պասիվ են .... ... Լևոնն էլ հակառակն ա ասում ... Լևոնը էլի խաբու՞մ ա, արա ..
    Ես ճիշտ եմ ասում, Լևոնը՝ սխալ…

  24. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Varzor (31.10.2011)

  25. #8400
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,982
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Տրիբուն-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    … այլընտրանքի բացակայությունը չի պարտադրում առկա կեղտի ընտրություն:
    ապեր, ընտրությունը միշտ էլ լինելու ա կեղտերի միջից… էսի ես քեզ 100% եմ ասում… դժբախտաբար ընտրությունը երբեք էլ լավի ու վատի միջը չի լինելու… չենք ընտրելու, լինելու ա վատագույնը… դրա վկայությունն աշխարհի ամենալավ երկրներն են…


    Մեջբերում Տրիբուն-ի խոսքերից Նայել գրառումը

    Բոյկոտել բոլոր քաղաքական գործընթացներն ու արհամարել բոլոր քաղաքական ուժերին: Էս ա միակ ճիշտ քաղաքացիական դիքորոշումը:
    Տրիբուն ջան, տենց դիրքորոշում գոյություն չունի… չկա տենց բան ապեր… դա նշանակում ա աշխատունակ հատվածի մեծ մասն արտագաղթում ա, որը Սիբիր որն էլ աստված գիտի թե ուր, մի մասը սերտաճում ա Սերոժի հետ, մի մասը քյասիբ մուրալով շարունակում ա գոյատևել… էսի բոյկոտ չի… բոյկոտն ակտիվ քաղաքական գործունեություն ա և պահանջում ա լավ կազմակերպվածություն… ես 4 թաթերով կողմ եմ դրան…

  26. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Varzor (31.10.2011)

Էջ 560 979-ից ԱռաջինԱռաջին ... 60460510550556557558559560561562563564570610660 ... ՎերջինըՎերջինը

Թեմայի մասին

Այս թեման նայող անդամներ

Այս պահին թեմայում են 5 հոգի. (0 անդամ և 5 հյուր)

Համանման թեմաներ

  1. Խաղեր. քննարկումներ թեմայից դուրս
    Հեղինակ՝ Gevorg, բաժին` Խաղեր
    Գրառումներ: 428
    Վերջինը: 16.10.2022, 18:51
  2. «Կրոն» բաժնի թեմաներից դուրս քննարկումներ
    Հեղինակ՝ Ներսես_AM, բաժին` Կրոն
    Գրառումներ: 2378
    Վերջինը: 08.01.2021, 09:04
  3. «Անեկդոտներ» բաժնի թեմայից դուրս քննարկումներ
    Հեղինակ՝ Շինարար, բաժին` Անեկդոտներ
    Գրառումներ: 97
    Վերջինը: 24.06.2020, 01:19
  4. «Ճարտարապետություն» բաժնի թեմայից դուրս քննարկումներ
    Հեղինակ՝ Mephistopheles, բաժին` Ճարտարապետություն
    Գրառումներ: 249
    Վերջինը: 10.07.2018, 18:46
  5. Առանձին թեմաներից դուրս գրական քննարկումներ
    Հեղինակ՝ Շինարար, բաժին` Ստեղծագործողի անկյուն
    Գրառումներ: 233
    Վերջինը: 28.07.2017, 11:36

Թեմայի պիտակներ

Էջանիշներ

Էջանիշներ

Ձեր իրավունքները բաժնում

  • Դուք չեք կարող նոր թեմաներ ստեղծել
  • Դուք չեք կարող պատասխանել
  • Դուք չեք կարող կցորդներ տեղադրել
  • Դուք չեք կարող խմբագրել ձեր գրառումները
  •