Քաղաքական քննարկումներ՝ թեմայից դուրս

[Վիշապ]

...
Հա, ի դեպ վերջապես ասեմ էլի: Վերջերս շատերի մոտ ստացվեց էդ տրամադրությունը տարածել, որ իբր ՀԱԿ-ը ֆսյո, մեռել ա, էլ չկա, էլ համակիր չունի, էլ բլա՜, էլ բլու՜:
Ճիշտն ասած էդ պատճառով ահագին «լոմկա» էի: Ընկել է էդ հավայի խոսակցությունների տրամադրության տակ (խոսքը էս ֆորումի գրառումների ու քննարկումների մասին չի):
Արդյունքում գնացի հանրահավաքի, տեսա... որ վայ քո արա... էլի հավայի բլթցնում էին, ՀԱԿ-ն էլի էնքան համակիր ունի, որ Ազատության հրապարակը լցրել են: Ու էդ մարդկանց մեծ մասը դուխները տեղն են ու պատրաստ են մինչև վերջ գնալ: Հասկանու՞մ ես, որ միակ արժեքն այ էդ մարդկանց դուխն ա, միակ հնարավորությունն, էս պահին, երկիրն էս վիճակից հանելու, էդ մարդիկ են:
...

Լավ միտք էր (ընդգծվածը), ափսոս ուրիշ կոնտեքստում: Փաստորեն դու գնացել, ահագին ապակողմնորոշված ու մոլորված մարդիկ ես տեսել հրապարակում ու ուրախացել ես (դու քո իմպրովիզացիան ունես, ես՝ իմը): Ու կարծում ես, որ հրապարակում հավաքված ամբոխն է, որ կարող է երկիրը «էս վիճակից հանել»: Դու աչքիս լրիվ լենինյան հեղափոխական ես, բանվորագյուղացիական շարժման ջատագով:

[Chuk]

Փաստորեն դու գնացել, ահագին ապակողմնորոշված ու մոլորված մարդիկ ես տեսել հրապարակում ու ուրախացել ես

Հերթական անգամ մտքերի խեղաթյուրում (ինչքան ուզում ես՝ անունը իմպրովիզ դիր)... է՜հ... եթե ասելիք չկա, ապա պետք ա էդպես ասվի: Ոչինչ, ասա:

[Տրիբուն]

Միթե վատ կլինի, որ ասենք դու կամ քո համակիրներից ինչ-որ մեկը կարողան ինձ, Տրիբունին, Դավին ու էլի մի քնաի դիվանի ու ֆուտբոլով պիվի պիվով ֆուտբոլի սիրահարներին, "խելքի բերել" ու ևս մի քանի հոգով համալրել պայքարողների շարքերը: Ընդ որում մենք հաստատ ավելի "մոլի" կպայքարենք, որովհետև պայքարի այդ տարբերակին դեմ լինելով մտքափոխվեցինք` ընդունեցինք ճշմարիտ ուղին

Մի հատ հստակեցում, էլի: Տրիբունը դիվանի վրա չի, սամալյոտի մեջ ա Ավելի շուտ ալյապորտներում ա:

Վարզոր ջան, Տրիբունը մի քիչ ուրիշ դեպք ա: Ի միջի այլոց, ինձ իրավունք եմ վերապահում նաև Վիշապի անունից ասել նույն բանը: Ես ահավոր ոգևորված միացալ եմ պայքարին, ու մենակ ես չէ, իմ շատ մտերիմ հարազատները ևս, բայց մի երկու տարի առաջ, իսկ ավելի կոնկրետ, այն բանից հետո, երբ Լևոնն առաջին անգամ մեյդան հանեց <ղարաբաղի ստռաշիլկեն>, հիասթափել եմ, ու հասկացել եմ, որ Լևոնի ու ՀԱԿ-ի նպատակները խիստ տարբերվում են իմ ու լայն զանգվածներին նպատակներից: Հասկացել եմ, որ Լևոնը մենակ մի բանով զբաղված - քնացնել շարժումը, պահել ու պահպանել ներկա համակարգը, հսկողության տակ պահել ընդդիմադիր էներգիան, ու շառից-փորձանքից հեռու, կտելով, խաբելով, զահլա տանելով, բերել սաղից հասցնել հերթական ընտրություններեին:

Ու ես սրա մասին ասել եմ դեռ երկու-երեք տարի առաջ, ու ինչպես տեսնում ենք հենց այդպես էլ տեղի ա ունենում: Այսինք, բացարձակ ոչ մի շանս չկա, որ ես ՀԱԿ-ին կամ Լևոնին այլևս երբևէ հավատամ: Ավելին, ամեն ինչ անելու եմ որ բոլորը հասկանան, թե որն էր ՀԱԿ-ի իրական նպատակը: Իսկ դա պարզ կդառնա հերթական ընտրություններից անմիջապես հետո:

[davidus]

.... Ուրեմն քո համար համոզիչ չենք ներկայացնում: Բայց համենայն դեպս քաղաքական կուրս փոխել քեզ հաճոյանալու համար ՀԱԿ-ը չի անելու ու իրա մեծությունը դրանում ա կայանում, որ ինքը պոպուլիզմով չի զբաղվում:

Ուզում էի էս մասը քաղաքական հումորի բաժնում դնեի, բայց հազիվ ինձ զսպեցի...

Հ.Գ. Չուկ ջան, լավ էլի... լավ էլի... գոնե ստեղ աչքներիս թոզ մի փչի էլի:

[Chuk]

Ուզում էի էս մասը քաղաքական հումորի բաժնում դնեի, բայց հազիվ ինձ զսպեցի...

Հ.Գ. Չուկ ջան, լավ էլի... լավ էլի... գոնե ստեղ աչքներիս թոզ մի փչի էլի:

Դավ ջան, առխային տար «Քաղաքական հումոր» թեմա: Ես մի վայրկյան անգամ չեմ կասկածում, որ լիքը մարդ կա, որ էդ գրառումս, կամ ավելի ճիշտ էդ միտքը հենց որպես հումոր էլ կընկալի: Էնպես որ դուխով տար, հաջողված գրառում կլինի այդ թեմայի համատեքստում

Բայց նաև վի վայրկյան անգամ չեմ կասկածում, որ «Քաղաքական հումոր» թեմայում էդ գրառմանդ հնարավոր շնորհակալություն հայտնողների մեծ մասը կլիներ ՀԱԿ-ի համակիր, եթե ՀԱԿ-ն իսկապես պոպուլիզմով զբաղվեր, էդ թվում՝ դու: Ես նաև չեմ կասածում, որ կանցնի ժամանակ ու դու էլ դա կհասկանաս

[davidus]

Բայց նաև վի վայրկյան անգամ չեմ կասկածում, որ «Քաղաքական հումոր» թեմայում էդ գրառմանդ հնարավոր շնորհակալություն հայտնողների մեծ մասը կլիներ ՀԱԿ-ի համակիր, եթե ՀԱԿ-ն իսկապես պոպուլիզմով զբաղվեր, էդ թվում՝ դու: Ես նաև չեմ կասածում, որ կանցնի ժամանակ ու դու էլ դա կհասկանաս

Ապեեր, էդ վերամբարձ տոնդ թարգի... դրանից մեկա ՀԱԿ-ի վեհությունն ու մեծությունը չեն շատանում: Չեմ կարծում, թե քեզ թվում ա, որ մեկը ես շնորհակալություններ ստանալու համար եմ գրառում անում:

Հ.Գ. Ասում ես՝ ավանդս երբ ե՞ս հետ տալու...

[Տրիբուն]

Ապեեր, էդ վերամբարձ տոնդ թարգի... դրանից մեկա ՀԱԿ-ի վեհությունն ու մեծությունը չեն շատանում: Չեմ կարծում, թե քեզ թվում ա, որ մեկը ես շնորհակալություններ ստանալու համար եմ գրառում անում:

Հ.Գ. Ասում ես՝ ավանդս երբ ե՞ս հետ տալու...

Գնա ՀԱԿ-ի մոտակա շտաբը, մտի ու հարցրա «խաբված ավանդատուների բաժինը»: Գրանցվի, ու հոգուտ խորքում խոստացի, որ ՀԱԿ-ի օգտին ես քվերակելու: Ոչ մի պոպուլիզմ: Սա բացարձակ ալտրուիզմ ա:

Не тормози, գրանցվի !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Chuk]

Ապեեր, էդ վերամբարձ տոնդ թարգի... դրանից մեկա ՀԱԿ-ի վեհությունն ու մեծությունը չեն շատանում: Չեմ կարծում, թե քեզ թվում ա, որ մեկը ես շնորհակալություններ ստանալու համար եմ գրառում անում:

Հ.Գ. Ասում ես՝ ավանդս երբ ե՞ս հետ տալու...

Դավ ջան, խնդիրը շնորհակալությունը չէր: Այստեղ շնորհակալություն ասելով ընդամենը նկատի ունեի այդ հարցում քեզ նման մտածողներին:
Տոնս էլ վերամբարձ չի, այլ ասում եմ էն, ինչ մտածում եմ: Այո՛, ցանկացած քաղաքական ուժ էլ պոպուլիզմով զբաղվում է՝ այս կամ այն չափով: ՀԱԿ-ինը բավական նվազագույն շեմ է, դասական իմաստով ինքը պոպուլիստ ուժ չի ու ես դրանում վստահ եմ, ու վստահ եմ նաև, որ լայն պոպուլիզմով զբաղվելու դեպքում իր համակիրների քանակը շատ ավելի մեծ կլիներ, բայց ՀԱԿ-ն այդ ուժը չի, որ նման պոպուլիզմով համակիրներ ձեռք բերի:

Ինչ վերաբերվում է ավանդների խնդրին, ապա այստեղ էլ, ճիշտն ասած, մի վայրկյան անգամ չէի կասկածում, որ այդ օրինակը բերելու ես: Ընդ որում հենց դա, չնայած այլ օրինակներ էլ կարող էիր բերել: Ինչևէ: Իմ դիրքորոշումը այդ խնդրի ուղղությամբ չի փոխվել ու կրկնում եմ նույնն, ինչ ասել եմ ժամանակին. ես ինձ կոմպետենտ չեմ համարում այդ հարցը քննարկելու համար: Դա զուտ մասնագիտական քննարկում է, որին ես ինձ չեմ կարող թույլատրել ներգրավվել, եթե խնդրի առարկան պատկերացնում եմ միայն ու միայն տրամաբանության, այլ ոչ մասնագիտական վերլուծության շրջանակում: Ասում եմ. զուտ տրամաբանորեն հասկանում եմ, որ նման ծրագիր հնարավոր է կատարել ու այն կարող է նաև շատ լավը լինի: Բայց սա զուտ տրամաբանորեն, ես դա պնդել, բնականաբար, չեմ կարող: Կարդացել նաև ֆորումում էդ մասին քո ու ուրիշների գրածները, ինչպես նաև ֆորումից դուրս այդ մասին որոշակի վերլուծական հոդվածներ, որոնք քո նման փորձել են համոզել այդ քայլի ոչ իրական լինելը, կամ լինելու դեպքում վնասակարությունը: Այդ բոլոր գրառումներն ու հոդվածները եղել են, իմ կարծիքով, բավական մակերեսային ու չեն կարողացել ինձ համոզել: Ես նաև կարծում եմ, որ ինչքան էլ քո ու շատերի համար տնտեսագիտությունը մասնագիտություն է, դուք ինքներդ կարող է սխալվեք այդ հարցի վերլուծությունում: Համենայն դեպս ես գիտեմ, որ շատ մարդիկ էլ, այդ թվում մասնագետներ, այդ ծրագիրը համարում են իրատեսական: Ավելին այս խնդրի մասին ասել, ես ուղղակի չեմ կարող: Ընդամենը ոչ կոմպետենտ կարծիք, հիմնված զուտ պարզ դիտարկումների ու տրամաբանության վրա, որը հանգիստ կարող է սխալ լինել:

[Տրիբուն]

Ավանդները ջհանդամին, մեկա չեն տալու

Էն ասեք, համաժողովրդական ֆորումից, Հաագայի դատից, ու գազի դատից ի՞նչ կա ...

Էս էլ հավայի պոպուլիզմ չէր, լուրջ մտածված գաղափարական քայլեր էին...

[Տրիբուն]

Մի անգամ էլ ավանդները ջհանդամին լինեն, մեկա չեն տալու

Էն շաաաաատ խելոք մարդիկ, որ վերլուծություններ էին անում, թե որքան իրատեսական է, որ Սերժը հեսա երկխոսությամբ հրաժարական տալու, սա՞ղ են ...

Իսկ էն շաաաատ խելոքը, որը սաղիս համոզում էր, որ հեսա երեք ամսվա ընթացքում Ղարաբաղի հարցով վճռական որոշումներ են լինու, քաղաքու՞մ ա ...

Իսկ էն շաաաաատ խելոք տղեն, որ ամիսը մեկ հայտարարում էր, որ իշխանությունները կործանման եզրին են, ու հեսա մի հատ թեթև քամի ենք անում, ու սաղ փուլ ա գալիս, հիմա որտե՞ղ ա քամի անում ....

Կարճ ասած, մասնակցեք նոյեմբրի 25-ի հանրահավաքին, որտեղ կքննարկվեն պայքարի հերթական հանգրվանի վերջնական հաղթանակի առաջին քայլի հետագա ռազմավարության նախնական նպատակները:

[davidus]

Դավ ջան, խնդիրը շնորհակալությունը չէր: Այստեղ շնորհակալություն ասելով ընդամենը նկատի ունեի այդ հարցում քեզ նման մտածողներին:
Տոնս էլ վերամբարձ չի, այլ ասում եմ էն, ինչ մտածում եմ: Այո՛, ցանկացած քաղաքական ուժ էլ պոպուլիզմով զբաղվում է՝ այս կամ այն չափով: ՀԱԿ-ինը բավական նվազագույն շեմ է, դասական իմաստով ինքը պոպուլիստ ուժ չի ու ես դրանում վստահ եմ, ու վստահ եմ նաև, որ լայն պոպուլիզմով զբաղվելու դեպքում իր համակիրների քանակը շատ ավելի մեծ կլիներ, բայց ՀԱԿ-ն այդ ուժը չի, որ նման պոպուլիզմով համակիրներ ձեռք բերի:

Ապեր, տենց էլ չկողմնորոշվեցի... հիմա պոպուլիզմով զբաղվու՞մ ա, թե՞ չէ: Էն անեկդոտը եղավ՝ թողեցի կես սանտիմետը մտցրին, սարքեցին մես մետր...

Արի մի հատ հստակեցնենք, թե ինչ ա նշանակում քո ասած դասական պոպուլիզմը, նույն ինքը՝ ամբոխավարությունը. վերջ թաթար-մոնղոլներին, ոչ դոդացմենը, մաքրենք հայրենական ախոռները, ես եմ քո գործիքը, արի ինձ «օգտագործի», մեր երկիրը արդեն ծախել են, Ղարաբաղը տվել ենք, վերջնական հաղթանակի երկրորդ սկիզբ, կլիոներով ՀՀԿ-ի տոմսեր, դաշնակների բոստանը քար գցել... էս ամենը պոպուլիզմ չի՞: Պիտի անպայման գլոբալ տաքացման դեմ պայքարն էլ մտցներին օրակարգ, որ դու նո՞ր համարեիր դա պոպուլիզմ: Լավ էլի...

Ինչ վերաբերվում է ավանդների խնդրին, ապա այստեղ էլ, ճիշտն ասած, մի վայրկյան անգամ չէի կասկածում, որ այդ օրինակը բերելու ես: Ընդ որում հենց դա, չնայած այլ օրինակներ էլ կարող էիր բերել: Ինչևէ: Իմ դիրքորոշումը այդ խնդրի ուղղությամբ չի փոխվել ու կրկնում եմ նույնն, ինչ ասել եմ ժամանակին. ես ինձ կոմպետենտ չեմ համարում այդ հարցը քննարկելու համար: Դա զուտ մասնագիտական քննարկում է, որին ես ինձ չեմ կարող թույլատրել ներգրավվել, եթե խնդրի առարկան պատկերացնում եմ միայն ու միայն տրամաբանության, այլ ոչ մասնագիտական վերլուծության շրջանակում: Ասում եմ. զուտ տրամաբանորեն հասկանում եմ, որ նման ծրագիր հնարավոր է կատարել ու այն կարող է նաև շատ լավը լինի: Բայց սա զուտ տրամաբանորեն, ես դա պնդել, բնականաբար, չեմ կարող: Կարդացել նաև ֆորումում էդ մասին քո ու ուրիշների գրածները, ինչպես նաև ֆորումից դուրս այդ մասին որոշակի վերլուծական հոդվածներ, որոնք քո նման փորձել են համոզել այդ քայլի ոչ իրական լինելը, կամ լինելու դեպքում վնասակարությունը: Այդ բոլոր գրառումներն ու հոդվածները եղել են, իմ կարծիքով, բավական մակերեսային ու չեն կարողացել ինձ համոզել: Ես նաև կարծում եմ, որ ինչքան էլ քո ու շատերի համար տնտեսագիտությունը մասնագիտություն է, դուք ինքներդ կարող է սխալվեք այդ հարցի վերլուծությունում: Համենայն դեպս ես գիտեմ, որ շատ մարդիկ էլ, այդ թվում մասնագետներ, այդ ծրագիրը համարում են իրատեսական: Ավելին այս խնդրի մասին ասել, ես ուղղակի չեմ կարող: Ընդամենը ոչ կոմպետենտ կարծիք, հիմնված զուտ պարզ դիտարկումների ու տրամաբանության վրա, որը հանգիստ կարող է սխալ լինել:

Արտակ ջան, համարյա նույն Տրիբունի ասածն էի գրելու: Իզուր չկրկնեմ: ՀԱԿ-ը նույն էդ ավանդներով, ինչպես արդեն մի անգամ ասել եմ, իրան լրիվ գցեց ցեխը՝ էդ առումով հավասարվելով Արթուրիկին... Բայց դե դա կապ չունի, դու շարունակի ինձ համոզել, որ ՀԱԿ-ը պուպուլիստ չի...

[Chuk]

Արտակ ջան, համարյա նույն Տրիբունի ասածն էի գրելու: Իզուր չկրկնեմ: ՀԱԿ-ը նույն էդ ավանդներով, ինչպես արդեն մի անգամ ասել եմ, իրան լրիվ գցեց ցեխը՝ էդ առումով հավասարվելով Արթուրիկին... Բայց դե դա կապ չունի, դու շարունակի ինձ համոզել, որ ՀԱԿ-ը պուպուլիստ չի...

Դավ ջան, ես էս թեմայով ինչ ասելու էի, արդեն ասել եմ:
Բայց մի հատ էլ էս հատվածին անդրադառնամ. ապեր, հոգնեցրիք էդ «իրեն ցեխը գցեց» տիպի բաներ ասելով: Հետաքրքիր ու զվարճալի զուգադիպությամբ էդ տիպի բնորոշումներ տալիս են միշտ նույն մարդիկ, ովքեր էսպես թե էնպես ի սկզբանե ՀԱԿ-ի հետ չեն եղել, կամ էլ վաղուց «հիասթափվել են»: Ապեր, ցեխը չի գցել հազարավոր մարդկանց համար, ու եթե դու կարծում ես որ դա պոպուլիզմ ու չիրականալի բան ա, էդ դեռ ապացուցված տեսություն չի, այլ ընդամենը քո կարծիքը: Օ՞ք:

[davidus]

Դավ ջան, ես էս թեմայով ինչ ասելու էի, արդեն ասել եմ:
Բայց մի հատ էլ էս հատվածին անդրադառնամ. ապեր, հոգնեցրիք էդ «իրեն ցեխը գցեց» տիպի բաներ ասելով: Հետաքրքիր ու զվարճալի զուգադիպությամբ էդ տիպի բնորոշումներ տալիս են միշտ նույն մարդիկ, ովքեր էսպես թե էնպես ի սկզբանե ՀԱԿ-ի հետ չեն եղել, կամ էլ վաղուց «հիասթափվել են»: Ապեր, ցեխը չի գցել հազարավոր մարդկանց համար, ու եթե դու կարծում ես որ դա պոպուլիզմ ու չիրականալի բան ա, էդ դեռ ապացուցված տեսություն չի, այլ ընդամենը քո կարծիքը: Օ՞ք:

Լրիվ Օք, Արտակ ջան... ընտրություններից հետո կերևա..

[Տրիբուն]

Դավ ջան, ես էս թեմայով ինչ ասելու էի, արդեն ասել եմ:
Բայց մի հատ էլ էս հատվածին անդրադառնամ. ապեր, հոգնեցրիք էդ «իրեն ցեխը գցեց» տիպի բաներ ասելով: Հետաքրքիր ու զվարճալի զուգադիպությամբ էդ տիպի բնորոշումներ տալիս են միշտ նույն մարդիկ, ովքեր էսպես թե էնպես ի սկզբանե ՀԱԿ-ի հետ չեն եղել, կամ էլ վաղուց «հիասթափվել են»: Ապեր, ցեխը չի գցել հազարավոր մարդկանց համար, ու եթե դու կարծում ես որ դա պոպուլիզմ ու չիրականալի բան ա, էդ դեռ ապացուցված տեսություն չի, այլ ընդամենը քո կարծիքը: Օ՞ք:

Հազարավոև մարդիկ, երևի ԽՍՀՄ խնայբանկի քցված ավանդատռուներն են: Ըստ էության ՀՀ 40-ից բարձր տարիքի գրթեթե ողջ բնակչությունը: Դե իսկ բնակչության մյուս մասն էլ պատրաստ է հանուն քցված ավանդատուների պայքարել ու աջակցել ՀԱԿ-ին - ինչպիսի ալտրուիզմ: Մեր մեջ ասած, ես էլ եմ ՀԱԿ-ին էս խոստումի համար շատ սիրում, իմ ծնողներն էլ լիքը կորցրած փող ունեն խնայբանկում - իրոք գժական տեսություն ա:

Բայց սա տեսություն ա, որը կարա իրականանա, կարա չիրականանա: Այնպես ինչպես տեսականորեն հնարավոր էր երկխոսության առաջին ռաւոնդից հետո Սերժի ինքնասպանությունը: Դե տեսականորեն ամեն ինչ հնարավոր է: Ու հազարավոր մարդիկ դրան հավատում էին: Ուրիշ հազարավորներն էլ ասում էին, որ դա ֆուֆլո տեսություն ա, ու չի կարա տենց բան իրականան: Բայց հազարավոր մարդիկ հավատում էին այդ տեսությանը, չնայած նույնիսկ տեսությունը հորինողն ինքը դրան չէր հավատում:

Ու ստեղ մնում ա մի կարծիք, որ էտ հազարավոր մարդիկ հավատում են ոչ թե տեսությանը, այլ նրան ով հորինում ա էտ բոլոր տեսությունները իրանց համար:

[Chuk]

Հազարավոև մարդիկ, երևի ԽՍՀՄ խնայբանկի քցված ավանդատռուներն են: Ըստ էության ՀՀ 40-ից բարձր տարիքի գրթեթե ողջ բնակչությունը: Դե իսկ բնակչության մյուս մասն էլ պատրաստ է հանուն քցված ավանդատուների պայքարել ու աջակցել ՀԱԿ-ին - ինչպիսի ալտրուիզմ: Մեր մեջ ասած, ես էլ եմ ՀԱԿ-ին էս խոստումի համար շատ սիրում, իմ ծնողներն էլ լիքը կորցրած փող ունեն խնայբանկում - իրոք գժական տեսություն ա:

Էլի իմ սիրելի նախադասությունը. ապեր, ուրիշին քո արշինով մի չափի:
Ապեր, էդ հազարավոր մարդիկ սեփական միտքն ունեցող, քեզնից ոչ պակաս, գուցե ավելի տրամաբանող մարդիկ են:
Ու իրանցից ոչ մեկն էլ ՀԱԿ-ի կողքին էդ ավանդների համար չի: Ապեր, որպես օրինակ, մեկը ես ավանդ ունեցել եմ, բայց էդ թղթերս տանել գրանցել մտքիս ծերով էլ չեմ անցկացնում:

Ինչ վերաբերվում ա ավանդների խնդրին, ապա մի անգամ էլ ասեմ. լիքը մասնագետներ կան, ովքեր դա իրականանալի ծրագիր են համարում, էնպես որ հերիք ա էլի քեզ ամենագետի տեղ դնես, էքսպերտի տեղ դնես ու քեզ ամենաանսխալական համարես: