Սուրբ Երրորդություն. կարծիքներ և քննարկումներ

[Hurricane]

Վկաների ամսագիրն անգամ ասում է, որ Պողոսը ցիտել է (writer evidently quoted):



Հղո՞ւմ:

ճիշտ ասած ես վկա չեմ, և պարտավոր չեմ իրանց ասածը հալած յուղի տեղ ընդունելու, 1-ին ես իմ աչքով չեմ տեսել թե իրանք նման բան են ասել, երկրոդ եթե ասել են ես իրանց հետ համաձայն չեմ

[Hurricane]

Այսպիսով երրդության կողմնակիցները կրկին անգամ պարտվեցին բանավեճում կապված Առակած 8:22 համարի հետ...զարմանալի է երրոդության կողմնակիցների համար բանավեճում պարտվելը կարծես սովորություն դարձած լինի..տեսնես դա ինչց ա?..Առակած 8:22-30-ում <<Եհովան ինձ ստեղծեց իր ճանապարհի սկզբին՝ իր գործերի համար. յաւիտենութիւնից էլ առաջ հաստատեց ինձ։Նա ծնեց ինձ հէնց սկզբին, դեռ երկիրն արարելուց առաջ, աւելի առաջ, քան անդունդներ կը բացէր, աւելի առաջ, քան աղբիւրների ջրեր կը բխեցնէր, եւ էլ աւելի առաջ, քան կը հաստատէր լեռներն ու բոլոր բլուրները։


Այս համարում ստակ գրված է, որ <Եհովան ինձ ստեղծեց իր ճանապարհի սկզբին...յաւիտենութիւնից էլ առաջ հաստատեց ինձ...դեռ երկիրն արարելուց առաջ, աւելի առաջ> Հիսուսը մարմին է ստացել միայն երկրի վրա 1թ-ին, բայց այս համարում խոսք է գնում, որ <Եհովան Հիսուսին ստեծել է հավիտենությունից առաջ, դեռ երկիրը արարաելուց առաջ> հետևաբար ոչ մի մարմնի մասին խոսք լինել չի կարող....այսպիսով Երրորդության հակաստվածաշնչյան ուսմունքը կրկնին անգամ ջախջախված է...փշրված է...

[Moonwalker]

Այսպիսով երրդության կողմնակիցները կրկին անգամ պարտվեցին բանավեճում կապված Առակած 8:22 համարի հետ...զարմանալի է երրոդության կողմնակիցների համար բանավեճում պարտվելը կարծես սովորություն դարձած լինի..տեսնես դա ինչց ա?..Առակած 8:22-30-ում <<Եհովան ինձ ստեղծեց իր ճանապարհի սկզբին՝ իր գործերի համար. յաւիտենութիւնից էլ առաջ հաստատեց ինձ։Նա ծնեց ինձ հէնց սկզբին, դեռ երկիրն արարելուց առաջ, աւելի առաջ, քան անդունդներ կը բացէր, աւելի առաջ, քան աղբիւրների ջրեր կը բխեցնէր, եւ էլ աւելի առաջ, քան կը հաստատէր լեռներն ու բոլոր բլուրները։


Այս համարում ստակ գրված է, որ <Եհովան ինձ ստեղծեց իր ճանապարհի սկզբին...յաւիտենութիւնից էլ առաջ հաստատեց ինձ...դեռ երկիրն արարելուց առաջ, աւելի առաջ> Հիսուսը մարմին է ստացել միայն երկրի վրա 1թ-ին, բայց այս համարում խոսք է գնում, որ <Եհովան Հիսուսին ստեծել է հավիտենությունից առաջ, դեռ երկիրը արարաելուց առաջ> հետևաբար ոչ մի մարմնի մասին խոսք լինել չի կարող....այսպիսով Երրորդության հակաստվածաշնչյան ուսմունքը կրկնին անգամ ջախջախված է...փշրված է...

Իսկ ո՞վ է ասում, որ խոսքը Հիսուսին է վերաբերվում:
Պարզ է, որ 8-րդ սաղմոսում այլաբանորեն «խոսողը» իմաստությունն է.
«Ես՝ իմաստութիւնս, բնակուեցի խորագիտութեան մէջ, եւ միշտ ինձ հետ են խորհուրդն ու գիտութիւնը»: (12-րդ տողը)
Ոչ մի ուղիղ ապացույց, որ այստեղ խոսքը Տեր Հիսուսի մասին է:

[Hurricane]

Իսկ ո՞վ է ասում, որ խոսքը Հիսուսին է վերաբերվում:
Պարզ է, որ 8-րդ սաղմոսում այլաբանորեն «խոսողը» իմաստությունն է.
«Ես՝ իմաստութիւնս, բնակուեցի խորագիտութեան մէջ, եւ միշտ ինձ հետ են խորհուրդն ու գիտութիւնը»: (12-րդ տողը)
Ոչ մի ուղիղ ապացույց, որ այստեղ խոսքը Տեր Հիսուսի մասին է:

ի դեպ Հովարսը արդեն խոստովանել է, որ խոսքը Հիսուսի մասին է...դրա համար էլ ես իրան գրել էի, որ <բռնեցի խոսքի վրա>

[ArtSus]

Այսպիսով երրդության կողմնակիցները կրկին անգամ պարտվեցին բանավեճում կապված Առակած 8:22 համարի հետ...զարմանալի է երրոդության կողմնակիցների համար բանավեճում պարտվելը կարծես սովորություն դարձած լինի..տեսնես դա ինչց ա?..Առակած 8:22-30-ում <<Եհովան ինձ ստեղծեց իր ճանապարհի սկզբին՝ իր գործերի համար. յաւիտենութիւնից էլ առաջ հաստատեց ինձ։Նա ծնեց ինձ հէնց սկզբին, դեռ երկիրն արարելուց առաջ, աւելի առաջ, քան անդունդներ կը բացէր, աւելի առաջ, քան աղբիւրների ջրեր կը բխեցնէր, եւ էլ աւելի առաջ, քան կը հաստատէր լեռներն ու բոլոր բլուրները։


Այս համարում ստակ գրված է, որ <Եհովան ինձ ստեղծեց իր ճանապարհի սկզբին...յաւիտենութիւնից էլ առաջ հաստատեց ինձ...դեռ երկիրն արարելուց առաջ, աւելի առաջ> Հիսուսը մարմին է ստացել միայն երկրի վրա 1թ-ին, բայց այս համարում խոսք է գնում, որ <Եհովան Հիսուսին ստեծել է հավիտենությունից առաջ, դեռ երկիրը արարաելուց առաջ> հետևաբար ոչ մի մարմնի մասին խոսք լինել չի կարող....այսպիսով Երրորդության հակաստվածաշնչյան ուսմունքը կրկնին անգամ ջախջախված է...փշրված է...

Հարգելիս, հարց ունեմ, դու հավատում ես , որ Հիսուս Քրիստոսն է մեր փրկիչը, հավատում ես, որ Հիսուսը Աստծո որդին է ???

[Hurricane]

Իմաստությունը Որդի Աստծո՝ Քրիստոսի հոմանիշներից մեկն է. «Իմաստութիւնը իր տունը շինեց ու իր եոթը սյիւները կանգնեցուց/տաշեց/(Առակ. 9:1): Այստեղ փոխաբերությամբ Իմաստությունը Յիսուսն է, տունը ՝ եկեղեցին և յոթը սյուները դա յոթը խորհուրդներն են: Տեսա՞ր որտեղ է փոխաբերությունը:

Ահա և Հովհարսի խոսքը...<<Եհովան ստեղծեց ինձ>> ասում է Հիսուսը....և ստեղծել է <<յաւիտենութիւնից էլ առաջ հաստատեց ինձ...դեռ երկիրն արարելուց առաջ, աւելի առաջ>>

[Hurricane]

Հարգելիս, հարց ունեմ, դու հավատում ես , որ Հիսուս Քրիստոսն է մեր փրկիչը, հավատում ես, որ Հիսուսը Աստծո որդին է ???

Այո ես հավատում եմ, որ Հիսուսը մեր փրկիչն է և Աստծո` Եհովայի որդին է

Փիլիպեցիններ 2:9-11<<Դրա համար էլ Աստուած նրան առաւել բարձրացրեց եւ նրան շնորհեց մի անուն, որ վեր է, քան ամէն անուն, որպէսզի Յիսուս Քրիստոսի անունով խոնարհուի ամէն ծունկ՝ լինի թէ՛ երկնաւորների, թէ՛ երկրաւորների եւ թէ՛ սան֊ դարամետականների. եւ ամէն լեզու խոստովանի, թէ Յիսուս Քրիստոս Տէ՛ր է՝ ի փառս Հայր Աստծու>>։

[ArtSus]

Այո ես հավատում եմ, որ Հիսուսը մեր փրկիչն է և Աստծո` Եհովայի որդին է

Փիլիպեցիններ 2:9-11<<Դրա համար էլ Աստուած նրան առաւել բարձրացրեց եւ նրան շնորհեց մի անուն, որ վեր է, քան ամէն անուն, որպէսզի Յիսուս Քրիստոսի անունով խոնարհուի ամէն ծունկ՝ լինի թէ՛ երկնաւորների, թէ՛ երկրաւորների եւ թէ՛ սան֊ դարամետականների. եւ ամէն լեզու խոստովանի, թէ Յիսուս Քրիստոս Տէ՛ր է՝ ի փառս Հայր Աստծու>>։

Շատ բարի, դե ուրեմն կարդա` Ովսեա 13:4,
էլի հարց տամ, խնձորենին խնձոր է տալիս, վագռից վագռ է ծնվում, արջից՝ արջ, մարդուց՝ մարդ, իսկ քո կարծիքրվ Աստծուծ ծնվածը ինչ պիտի լինի??

[Hurricane]

Շատ բարի, դե ուրեմն կարդա` Ովսեա 13:4,
էլի հարց տամ, խնձորենին խնձոր է տալիս, վագռից վագռ է ծնվում, արջից՝ արջ, մարդուց՝ մարդ, իսկ քր կարծիքրվ Աստծուծ ծնվածը ինչ պիտի լինի??

մի խառնի կարող ես հարցդ ձևակրպել այպես Աստծուց ստեղծածը ինչ է լինում?...Հոբ 1;6 համարում Աստծո բոլոր հրեշտակները անվանվում են Աստծո որդիններ, այնպես որ Հիսուսը որդիններից մեկն էր, <միածին է> կոչվում միայն նրա համար, որ Հիսուսը եհովայի ստեղծած առաջին որդին է....դրա համար կողոսացիս 1:15-ում ասվում է <անդրանիկը բոլոր արարածների> իսկ հայտնություն 3:14-ում <<Աստծու արարածների Սկիզբը> այս երկու համարները համահունչ են Առակած 8;22 համարի հետ`<Եհովան ինձ ստեղծեց իր ճանապարհի սկզբին...յաւիտենութիւնից էլ առաջ հաստատեց ինձ...դեռ երկիրն արարելուց առաջ, աւելի առաջ>

[Moonwalker]

ի դեպ Հովարսը արդեն խոստովանել է, որ խոսքը Հիսուսի մասին է...դրա համար էլ ես իրան գրել էի, որ <բռնեցի խոսքի վրա>

Ահա և Հովհարսի խոսքը...<<Եհովան ստեղծեց ինձ>> ասում է Հիսուսը....և ստեղծել է <<յաւիտենութիւնից էլ առաջ հաստատեց ինձ...դեռ երկիրն արարելուց առաջ, աւելի առաջ>>

Հա՜, դե որ հովարսն է ասել...
Իսկ, եթե լուրջ ԱռակաՑ (ի դեպ գրվում է «ց»-ով) գրքի 8-9-րդ գլուխներում ներկայացված իմաստությունը Հիսուսը չէ (չնայած Նոր Կտակարանում Նա երբեմն կապվում է իմաստությանը, ասենք՝ Ա Կորնթացիս 1:25 և Կողոսացիս 2:3): Ավելին որոշ ուսումնասիրողներ (մեկը ասենք՝ Ուոլթեր Մարտինը) իմաստությունը նույնացրել են իգական սկզբի հետ:

[Hurricane]

Հա՜, դե որ հովարսն է ասել...
Իսկ, եթե լուրջ ԱռակաՑ (ի դեպ գրվում է «ց»-ով) գրքի 8-9-րդ գլուխներում ներկայացված իմաստությունը Հիսուսը չէ (չնայած Նոր Կտակարանում Նա երբեմն կապվում է իմաստությանը, ասենք՝ Ա Կորնթացիս 1:25 և Կողոսացիս 2:3): Ավելին որոշ ուսումնասիրողներ (մեկը ասենք՝ Ուոլթեր Մարտինը) իմաստությունը նույնացրել են իգական սկզբի հետ:

Հովարսն է ասել, եկեղեցու կարծիքն է ասել...

[հովարս]

Ահա և Հովհարսի խոսքը...<<Եհովան ստեղծեց ինձ>> ասում է Հիսուսը....և ստեղծել է <<յաւիտենութիւնից էլ առաջ հաստատեց ինձ...դեռ երկիրն արարելուց առաջ, աւելի առաջ>>

Դու դեռ շարունակում ես կեղծել, և դա նրանից է որ քո կազմակերպության ստերը ոչ մեկ չի ընդունում:

Որտեղ ես կարդացել, որ ես ասեմ եմ կամ գրել եմ նման բան, կամ այդ ո՞ր օրվանից Առակածի հեղինակը ես դարձա ,
ահա իմ գրածը

«Իմաստութիւնը իր տունը շինեց ու իր եոթը սյիւները կանգնեցուց/տաշեց/(Առակ. 9:1):

Եթե ավետարանի բառերով գրեմ ,թե ո՞վ ես դու և ո՞ւմ կամքն ես կատարում( հասկանում ես թե ինչ եմ ասում), կհամարեն թե քեզ վիրավորում եմ , դրա համար խնդրում եմ քեզ, մի քիչ ազնիվ եղիր , և մի փորձիր բառեր բռնես , որ քո սուտը առաջ տանես:

[Hurricane]

Դու դեռ շարունակում ես կեղծել, և դա նրանից է որ քո կազմակերպության ստերը ոչ մեկ չի ընդունում:

Որտեղ ես կարդացել, որ ես ասեմ եմ կամ գրել եմ նման բան,
ահա իմ գրածը
Եթե ավետարանի բառերով գրեմ ,թե ո՞վ ես դու և ո՞ւմ կամքն ես կատարում( հասկանում ես թե ինչ եմ ասում), կհամարեն թե քեզ վիրավորում եմ , դրա համար խնդրում եմ քեզ, մի քիչ ազնիվ եղիր , և մի փորձիր բառեր բռնես , որ քո սուտը առաջ տանես:

Հովարս սա քո գրածը չէ? <<Իմաստությունը Որդի Աստծո՝ Քրիստոսի հոմանիշներից մեկն է. «Իմաստութիւնը իր տունը շինեց ու իր եոթը սյիւները կանգնեցուց/տաշեց/(Առակ. 9:1): Այստեղ փոխաբերությամբ Իմաստությունը Յիսուսն է, տունը ՝ եկեղեցին և յոթը սյուները դա յոթը խորհուրդներն են: Տեսա՞ր որտեղ է փոխաբերությունը:>

[հովարս]

Հովարս սա քո գրածը չէ? <<Իմաստությունը Որդի Աստծո՝ Քրիստոսի հոմանիշներից մեկն է. «Իմաստութիւնը իր տունը շինեց ու իր եոթը սյիւները կանգնեցուց/տաշեց/(Առակ. 9:1): Այստեղ փոխաբերությամբ Իմաստությունը Յիսուսն է, տունը ՝ եկեղեցին և յոթը սյուները դա յոթը խորհուրդներն են: Տեսա՞ր որտեղ է փոխաբերությունը:>

Խոսքս կոնկրետ համարի մասին էր, դա չի նշանակում որ որտեղ իմաստություն բառ կա , պետք է վերագրել Քրիստոսին, Աստվածաշնչում շատ բաներ կան , որոնք տարբեր տեղ տարբեր իմաստ ունեն: Չէ՞ որ դուք էլ եք այդպես վարվում

[Hurricane]

Խոսքս կոնկրետ համարի մասին էր, դա չի նշանակում որ որտեղ իմաստություն բառ կա , պետք է վերագրել Քրիստոսին, Աստվածաշնչում շատ բաներ կան , որոնք տարբեր տեղ տարբեր իմաստ ունեն: Չէ՞ որ դուք էլ եք այդպես վարվում

արդեն սկսենք <կռուտիտ> լինել?...Առակաց 8 գլուխը նույն անձնավորոված Իմաստության մասին է, որը դու խոստովաննեցիր որ Հիսուսի մասին է ընդ որում անկեղծորեն խոստովանեցիր..հիմա երբ տեսնում ես քո անկեղծության հետևանքները փորձում ես հերքել քո նախկինում արտահայտածը....բայց չի ստացվի գիտես ինչու? քանի որ դու ազնվորեն ներկայացրիր որ Առաքելական եկեղցին նույնպես գտնում է, որ Առակաց 8 գլուխը Հիսուսի մասին է...որպեսզի հիմնավորեմ ասածս բերեմ հենց Առաքելական եկեղցու Տեր Ղևոնդ քահանա Մայիլյանի <<ժամանակակից աղանդները հայաստանում>> գրքից հատված...Տեր ղևոնդ քահանա Մայիլյանը Առակաց 8:22-31 մասին գրում է. <<Բայց իրականում այդ համարի մեջ եկեղցու հայրերը տեսել են մարգարեություն Հիսուսի` որպես Աստծո Բանի մարդեղացման մասին կապելով այն Հովհաննեսի 1:1-5-ի հետ, քանի որ ինչպես այստեղ անձնավորվում է իմաստությունը, այդպես էլ Լոգոսը, անձնավորվում է Հովհաննեսի ավետարանում: Իհարե Լոգոսի մասին վարդապետությունը , առանց նոր կտակարանի անհնար է պատկերացնել>>


ինչպես տեսնում եք Տեր Ղևոնդ քահանա Մայիլյանը չի ժխտում, որ Առակաց 8:22 Հիսուսի մասին է...ինչպես դու` Հովարս չէիր ժխտում այլ հաստատում էիր, սակայն Տեր ղևոնդ Մայիլյանի նման մեկնաբանելով թե այդ համարը վերաբերում է Հիսուսիմ մարդեղացմանը...ահա հենց այդ մեկնաբանությունը ինքը Առակաց 8:22-23 համարը հերքում է <Եհովան ինձ ստեղծեց իր ճանապարհի սկզբին...յաւիտենութիւնից էլ առաջ հաստատեց ինձ...դեռ երկիրն արարելուց առաջ, աւելի առաջ> Հիսուսը մարմին է ստացել միայն երկրի վրա 1թ-ին, բայց այս համարում խոսք է գնում, որ <Եհովան Հիսուսին ստեծել է հավիտենությունից առաջ, դեռ երկիրը արարաելուց առաջ> հետևաբար ոչ մի մարմնի կամ Հիսուսի մարդեղացման մասին խոսք լինել չի կարող.

ես համաձայն եմ Ղևոնդ քահանա Մայիլյանի այն խոսքերին թե Լոգոսի մասին վարդապետությունը առանց նոր կտակարանի անհնար է պատկերացնել,այդ պատճոռով կողոսացիս 1:15-ում ասվում է <անդրանիկը բոլոր արարածների> իսկ հայտնություն 3:14-ում <<Աստծու արարածների Սկիզբը> այս երկու համարները համահունչ են Առակած 8;22 համարի հետ`<Եհովան ինձ ստեղծեց իր ճանապարհի սկզբին...յաւիտենութիւնից էլ առաջ հաստատեց ինձ...դեռ երկիրն արարելուց առաջ, աւելի առաջ>