Սուրբ Երրորդություն. կարծիքներ և քննարկումներ

[Hurricane]

Էս արդեն փռփուռներից ե՞ս բռնվում, դու երրորդոէթյումը և երեք հատը իրարից չես տարբերում, եթե այս հասարակ տարբերությումը չես զանազանում, բա ո՞նց ես խոսում Աստվածային Էությունից: Իսկ նրանք Աստված էին համարում այն Աստծուն որը ասեց. «Մեր նման ու մեր պատկերով մարդ ստեղծենք...» կամ «... Եկեք, իջնենք և նրանց լեզուն խառնենք ...», Ինչո՞ւ է ինքն իրեն հետ հոգնակի խոսում, եթե հրեշտակներին է ասում, ապա ինչո՞ւ չասեց՝ իջեք և խառնեք, թե Աստված և հրեշտակնեը իրար նման են , որ ասեց «մեր նման...»: Մի քիչ մտածված հարցեր տուր կամ խոսիր :

իմ հարցը պարզ էր և չէև վերաբերում քո մեկնաբանություններին և պատկերացումներին ևս մեկ անգամ գրեմ հարցը` մինչ նոր կտակարանի գրվելը, մովսեսը, նոյը, Աբրահամը և մնացած մարգարները... ում էին համարում Աստված? Արդյոք Մովսեսը, Նոյը, Աբրահամը երրորդության էին Աստված համարում? Արդյոք Մովսեսը, Աբրահամը ,նոյը <սուրբ հոգին> Աստված էին համարում? կարճ ասած ում էին Աստված համարում նրանք?

[հովարս]

ըհը խոսք վրա բռնեցի, լավ ա խոստովանեցիր, որ Առակած 8 գլուխը Հիսուսի մասին ա...


իսկ <Բանը որը Աստծու մոտ էր> պարզ է դառնում, Առակած 8:22 համարից որ ստեղծվել է Եհովայի կողմից` <Եհովան ինձ ստեղծեց իր ճանապարհի սկզբին՝ իր գործերի համար>

Եթե քեզ թվաց թե խոսքի վրա բռնիր ինձ , շուտ հիասթափեցնեմ, այստեղ խոսքը ստեղծեց վերաբերվում է մարմնին, իսկ մնացածը չբացատրեմ, քանի որ իմ օգտին է:

[հովարս]

իմ հարցը պարզ էր և չէև վերաբերում քո մեկնաբանություններին և պատկերացումներին ևս մեկ անգամ գրեմ հարցը` մինչ նոր կտակարանի գրվելը, մովսեսը, նոյը, Աբրահամը և մնացած մարգարները... ում էին համարում Աստված? Արդյոք Մովսեսը, Նոյը, Աբրահամը երրորդության էին Աստված համարում? Արդյոք Մովսեսը, Աբրահամը ,նոյը <սուրբ հոգին> Աստված էին համարում? կարճ ասած ում էին Աստված համարում նրանք?

Մի՛ ցրի, պարզ ձևով բացատրել եմ, տրյուկներդ չի անցնում, կեղծելով սկսեցիր , կեղծելով շարունակում ես, վստահ եմ կեղծելով էլ կավարտես, որովհետև ուրիշ բան չգիտես ասել և անել:
Կրկնեմ ասածս.
Իսկ նրանք Աստված էին համարում այն Աստծուն որը ասեց. «Մեր նման ու մեր պատկերով մարդ ստեղծենք...» կամ «... Եկեք, իջնենք և նրանց լեզուն խառնենք ...», Ինչո՞ւ է ինքն իրեն հետ հոգնակի խոսում, եթե հրեշտակներին է ասում, ապա ինչո՞ւ չասեց՝ իջեք և խառնեք, թե՞ Աստված և հրեշտակնեը իրար նման են , որ ասեց «մեր նման...»:

[Skeptic]

Չէ, բայց էս արևելահայերեն թարգմանողները իրանց լրիվ եսիմինչի տեղ են դրել.

«Սաղմոս» գրքի հետևյալ տողերից ոչ մեկը էդ տարբերակում չկա (չնայած պատճառները հասկանալի են).

1. 82:1 - Աստուած կայնած է հզօրներու համայնքին մէջ, Դատաւորներուն մեջ կդատե: (վաղ լատիներեն տարբերակում [էլի Vulgata-ն ա, էլի, 390-ոտ թ. ] էս հատվածին համապատասխանում ա 81:1 տողը, ու էնտեղ «Դատաւորներուն»-ի փոխարեն գրված ա «աստուածներուն»),

2. 86: 8 - Ո´վ Տէր, ո´չ մէկը քեզի պէս է աստուածներուն մէջ, եւ քու գործերուդ նմանը չկայ:

3. 96:4 - Քանի որ Տէրը մեծ է, ու յոյժ գովելի. ան ահեղ է, եւ բոլոր աստուածներէն գերազանց:

4. 97:7 - ...Ո´վ բոլոր աստուածներ, երկպագեցէ´ք անոր:

5. 135:5 - Արդարեւ ես գիտեմ թե Եհովան մեծ է, եւ թե մեր Տէրը կգերազանցէ բոլոր աստուածները:

6. 136:2 - Շնորհակա´լ եղէք աստուածներուն Աստուծմէն, որովհետեւ անոր կարեկցութիւնը յավիտենական է:

[fanaid]

Չէ, բայց էս արևելահայերեն թարգմանողները իրանց լրիվ եսիմինչի տեղ են դրել.

«Սաղմոս» գրքի հետևյալ տողերից ոչ մեկը էդ տարբերակում չկա (չնայած պատճառները հասկանալի են).

1. 82:1 - Աստուած կայնած է հզօրներու համայնքին մէջ, Դատաւորներուն մեջ կդատե: (վաղ լատիներեն տարբերակում [էլի Vulgata-ն ա, էլի, 390-ոտ թ. ] էս հատվածին համապատասխանում ա 81:1 տողը, ու էնտեղ «Դատաւորներուն»-ի փոխարեն գրված ա «աստուածներուն»),

2. 86: 8 - Ո´վ Տէր, ո´չ մէկը քեզի պէս է աստուածներուն մէջ, եւ քու գործերուդ նմանը չկայ:

3. 96:4 - Քանի որ Տէրը մեծ է, ու յոյժ գովելի. ան ահեղ է, եւ բոլոր աստուածներէն գերազանց:

4. 97:7 - ...Ո´վ բոլոր աստուածներ, երկպագեցէ´ք անոր:

5. 135:5 - Արդարեւ ես գիտեմ թե Եհովան մեծ է, եւ թե մեր Տէրը կգերազանցէ բոլոր աստուածները:

6. 136:2 - Շնորհակա´լ եղէք աստուածներուն Աստուծմէն, որովհետեւ անոր կարեկցութիւնը յավիտենական է:

Դրա համար էլ ավելի լավ է կարդալ արևմտահայերեն Աստվածաշունչը, որը թարգմանված է եբրաերեն և հունարեն բնագրերից, որը չի կարելի համեմատել ժամանակակից թարգմանությունների հետ: Բանը նրանումն է, որ վերջին ժամանակներում շատ մոլորեցնողներ պիտի գան, այդ պատճառով էլ աղավաղված թարգմանություններ կան, որի համար Նոր Կտակարանը մեզ զգուշացնում է:

[Hurricane]

Դրա համար էլ ավելի լավ է կարդալ արևմտահայերեն Աստվածաշունչը, որը թարգմանված է եբրաերեն և հունարեն բնագրերից, որը չի կարելի համեմատել ժամանակակից թարգմանությունների հետ: Բանը նրանումն է, որ վերջին ժամանակներում շատ մոլորեցնողներ պիտի գան, այդ պատճառով էլ աղավաղված թարգմանություններ կան, որի համար Նոր Կտակարանը մեզ զգուշացնում է:

փաստորեն այդ աղավաղված թարգմանություններից մեկը Առաքելական եկեղցու պաշտոնական Աստվածաշունչ համարվող արևելահայերեն Աստվածաշունչն է ...նենգափոխված այն էլ

[Hurricane]

Չէ, բայց էս արևելահայերեն թարգմանողները իրանց լրիվ եսիմինչի տեղ են դրել.

«Սաղմոս» գրքի հետևյալ տողերից ոչ մեկը էդ տարբերակում չկա (չնայած պատճառները հասկանալի են).

1. 82:1 - Աստուած կայնած է հզօրներու համայնքին մէջ, Դատաւորներուն մեջ կդատե: (վաղ լատիներեն տարբերակում [էլի Vulgata-ն ա, էլի, 390-ոտ թ. ] էս հատվածին համապատասխանում ա 81:1 տողը, ու էնտեղ «Դատաւորներուն»-ի փոխարեն գրված ա «աստուածներուն»),

2. 86: 8 - Ո´վ Տէր, ո´չ մէկը քեզի պէս է աստուածներուն մէջ, եւ քու գործերուդ նմանը չկայ:

3. 96:4 - Քանի որ Տէրը մեծ է, ու յոյժ գովելի. ան ահեղ է, եւ բոլոր աստուածներէն գերազանց:

4. 97:7 - ...Ո´վ բոլոր աստուածներ, երկպագեցէ´ք անոր:

5. 135:5 - Արդարեւ ես գիտեմ թե Եհովան մեծ է, եւ թե մեր Տէրը կգերազանցէ բոլոր աստուածները:

6. 136:2 - Շնորհակա´լ եղէք աստուածներուն Աստուծմէն, որովհետեւ անոր կարեկցութիւնը յավիտենական է:

Նոր Աշխարհ թարգմանություններում այս համարները կան`


<<Աստված կանգնում է Աստծո ժողովում: Նա դատում է աստվածների մեջ>>: Սաղմոս 82:1

<<Քեզ նմանը չկա ով Եհովա աստվածների մեջ և ոչինչ չկա որ նմանվի քո գործերին>> Սաղմոս 86: 8

<<Որովհետև Եհովան մեծ է և շատ գովաբանության արժանի: Նա ավելի ահազդու է , քան մյուս աստվածները>> Սաղմոս 96:4

<<Ես գիտեմ, որ Եհովան մեծ է, Մեր Տերը բարձր է մնացած բոլոր աստվածներից>>Սաղմոս 135:5

<<Շնորհակալություն հայտնենք աստվածների Աստծուն, որովհետև նրա սիրառատ բարությունը հավերժական է>>: Սաղմոս 136:2

[Hurricane]

Եթե քեզ թվաց թե խոսքի վրա բռնիր ինձ , շուտ հիասթափեցնեմ, այստեղ խոսքը ստեղծեց վերաբերվում է մարմնին, իսկ մնացածը չբացատրեմ, քանի որ իմ օգտին է:

Այստեղ ասելով թե խոսքը մարմնի մասին է դու ավելի շատ բռնվեցիր...Առակած 8:22-30-ում <<Եհովան ինձ ստեղծեց իր ճանապարհի սկզբին՝ իր գործերի համար. յաւիտենութիւնից էլ առաջ հաստատեց ինձ։Նա ծնեց ինձ հէնց սկզբին, դեռ երկիրն արարելուց առաջ, աւելի առաջ, քան անդունդներ կը բացէր, աւելի առաջ, քան աղբիւրների ջրեր կը բխեցնէր, եւ էլ աւելի առաջ, քան կը հաստատէր լեռներն ու բոլոր բլուրները։


Այս համարում ստակ գրված է, որ <Եհովան ինձ ստեղծեց իր ճանապարհի սկզբին...յաւիտենութիւնից էլ առաջ հաստատեց ինձ...դեռ երկիրն արարելուց առաջ, աւելի առաջ> Հիսուսը մարմին է ստացել միայն երկրի վրա 1թ-ին, բայց այս համարում խոսք է գնում, որ <Եհովան Հիսուսին ստեծել է հավիտենությունից առաջ, դեռ երկիրը արարաելուց առաջ> հետևաբար ոչ մի մարմնի մասին խոսք լինել չի կարող

[Moonwalker]

Չէ, բայց էս արևելահայերեն թարգմանողները իրանց լրիվ եսիմինչի տեղ են դրել.
«Սաղմոս» գրքի հետևյալ տողերից ոչ մեկը էդ տարբերակում չկա (չնայած պատճառները հասկանալի են).

Խայտառակ սուտ

1. 82:1 - Աստուած կայնած է հզօրներու համայնքին մէջ, Դատաւորներուն մեջ կդատե: (վաղ լատիներեն տարբերակում [էլի Vulgata-ն ա, էլի, 390-ոտ թ. ] էս հատվածին համապատասխանում ա 81:1 տողը, ու էնտեղ «Դատաւորներուն»-ի փոխարեն գրված ա «աստուածներուն»),

Բա ալարե՞լ ես քո ասած 81:1-ը նայես: Հետո էլ համապատասխանաբար 1 համար տարբերությամբ՝
«Աստուած կանգնեց աստուածների ժողովում, եւ նրանց մէջ դատապարտեց նրանց՝ ասելով.» Սաղմոս 81:1

2. 86: 8 - Ո´վ Տէր, ո´չ մէկը քեզի պէս է աստուածներուն մէջ, եւ քու գործերուդ նմանը չկայ:

«Աստուածների մէջ քեզ նմանը չկայ, Տէ՛ր, եւ ոչինչ չկայ, որ նմանուի քո գործերին։» Սաղմոս 85: 8

3. 96:4 - Քանի որ Տէրը մեծ է, ու յոյժ գովելի. ան ահեղ է, եւ բոլոր աստուածներէն գերազանց:

«Մեծ է Տէրն ու անչափ օրհնեալ, ահարկու է նա բոլոր կուռքերից աւելի։» Սաղմոս 95:4

4. 97:7 - ...Ո´վ բոլոր աստուածներ, երկպագեցէ´ք անոր:

Այստեղ լրիվ ուրիշ հարց կա. արևելահայերեն Աստվածաշնչում՝
«Թող խայտառակուեն բոլոր նրանք, ովքեր երկրպագում են կուռքերին,եւ պարծենում իրենց արձաններով։ Նրա բոլոր հրեշտակները պիտի երկրպագեն իրեն» Սաղմոս 96:7
Հիմք ընդունելով Յոթանասնից թարգմանությունը
"αἰσχυνθήτωσαν πάντες οἱ προσκυνοῦντες τοῖς γλυπτοῖς οἱ ἐγκαυχώμενοι ἐν τοῖς εἰδώλοις αὐτῶν προσκυνήσατε αὐτῷ πάντες οἱ ἄγγελοι αὐτοῦ"
ἄγγελοι [անգելոի] - հրեշտակներ
և քո կողմից բազմակի նշված Vulgata-ն՝
Confundantur omnes qui adorant sculptilia, et qui gloriantur in simulacris suis. Adorate eum omnes angeli ejus.
angeli - հրեշտակներ:

Թեև եբրայական տարբերակում գործածված է «Էլոհիմ»-ը, բայց «հրեշտակներ» թարգմանությունը հնարավոր է համարվում (տես ուսումնասիրողների մեկնաբանությունները ներքևում):

5. 135:5 - Արդարեւ ես գիտեմ թե Եհովան մեծ է, եւ թե մեր Տէրը կգերազանցէ բոլոր աստուածները:

«Ես հասկացայ, որ մեծ է Տէրը, եւ Տէրը մեծ է բոլոր կուռքերից։» Սաղմոս 134:5

6. 136:2 - Շնորհակա´լ եղէք աստուածներուն Աստուծմէն, որովհետեւ անոր կարեկցութիւնը յավիտենական է:

«Գոհութի՛ւն մատուցեցէք աստուածների Աստծուն, քանզի յաւերժ է նրա ողորմութիւնը։» Սաղմոս 135:2

[fanaid]

փաստորեն այդ աղավաղված թարգմանություններից մեկը Առաքելական եկեղցու պաշտոնական Աստվածաշունչ համարվող արևելահայերեն Աստվածաշունչն է ...նենգափոխված այն էլ

հերիք է ստեր դուրս տաս , հայերեն ոչ մի թարգմանություն նենգափոխված չի, բացի նոր աշխարհի թարգմանությունից , ուրիշ բան ե վատ թարգմանվածը, ուրիշ ՝ նենգափոխվածը, և հետո, ի՞նչ ես կպել Առաքելական եկեղեցուն, բոլոր գրառումներիդ մեջ կամ Եսայիից ես խոսում , Կամ ՀԱԵ- ից, ուրիշ բան չգիտե՞ս...

[Skeptic]

Խայտառակ սուտ

Խայտառակ սուտ չի, վշտաբեր անուշադրություն ա:

Ասենք թե +1 քո օգտին:
Բայց ինձ հետաքրքրում ա, թե էդ ի՞նչ աստվածների մասին ա խոսքը. մի՞թե գոյություն չունեցող ու ընդամենը այլաբանորեն հիշատակվող:

[Moonwalker]

Խայտառակ սուտ չի, վշտաբեր անուշադրություն ա:
Ասենք թե +1 քո օգտին:

Բայց ինձ հետաքրքրում ա, թե էդ ի՞նչ աստվածների մասին ա խոսքը. մի՞թե գոյություն չունեցող ու ընդամենը այլաբանորեն հիշատակվող:

Եթե հավես ունես խորհուրդ կտամ աչքի անցկացնես (կամ անգլերեն) միասնական եկեղեցու հայրերից 2-րդ դարի հեղինակ Հիրենեոս Լիոնացու «Վասն կեղծ գիտության մերկացման և մերժման» (ավելի հայտնի է «Ընդդեմ հերձվածոց» անունով) աշխատության 3-րդ գրքի 6-րդ գլուխը: Շատ ժամանակ չի խլի քեզանից, բայց կխնայի իմ ժամանակը, որ պիտի ծախսեի թարգմանելու վրա:

[Skeptic]

Եթե հավես ունես խորհուրդ կտամ աչքի անցկացնես (կամ անգլերեն) միասնական եկեղեցու հայրերից 2-րդ դարի հեղինակ Հիրինեոս Լիոնացու «Վասն կեղծ գիտության մերկացման և մերժման» (ավելի հայտնի է «Ընդդեմ հերձվածոց» անունով) աշխատության 3-րդ գրքի 6-րդ գլուխը: Շատ ժամանակ չի խլի քեզանից, բայց կխնայի իմ ժամանակը, որ պիտի ծախսեի թարգմանելու վրա:

Ախր ասել էի, չէ՞, որ եկեղեցու պապաների ու պապիների ասածները իմ համար գրոշի արժեք չունեն:
Բայց էդ գլուխը հեսա կկարդամ:

[eduard30]

Ախր ասել էի, չէ՞, որ եկեղեցու պապաների ու պապիների ասածները իմ համար գրոշի արժեք չունեն:
Բայց էդ գլուխը հեսա կկարդամ:

Կարող եմ իմանալ ում ասածը արժեք ունի:

[Skeptic]

Կարող եմ իմանալ ում ասածը արժեք ունի:

Էդուարդ, ասածս էն ա, որ Աստվածաշունչ կարդալուց ու հասկանալուց (եթե էս վերջինը հնարավոր ա), մարդ առաջին հերթին սեփական տրամաբանությանը պետք ա դիմի: