Սուրբ Երրորդություն. կարծիքներ և քննարկումներ

[Hurricane]

Ոնց երևում է տրամաբանության հետ էլ խնդիրներ ունես: Նայի՝

Կա միայն Աստված (չկա ժամանակը, չկա հավիտենությունը, չկա երկիրը).....-->հայտնվեց իմաստությունը....-->հայտնվեց հավիտենականությունը:
Իմաստությունը նախորդում է ժամանակին/հավիտենականությանը՝ ուրեմն հավիտյան է

<<Հայտնվեց իմաստությունը>>? նման միտք չկա Առակաց 8:22-ում <<Եհովան ինձ ստեղծեց իր ճանապարհի սկզբին...յաւիտենութիւնից էլ առաջ հաստատեց ինձ...դեռ երկիրն արարելուց առաջ, աւելի առաջ>


Այստեղ պարզ Հիսուսը ասում է, որ <<եհովան ինձ ստեղծեց>>...եթե ասում է ստեղծեց դա նշանակում է, որ մինչ ստեղծելը ստեղծվածը գոյություն չուներ....մեկ անգամ ուշադիր կարդա` <<Եհովան ինձ ստեղծեց իր ճանապարհի սկզբին...յաւիտենութիւնից էլ առաջ հաստատեց ինձ...դեռ երկիրն արարելուց առաջ>>

[ArtSus]

խեղաթյուրում կա? իսկ ես մեջ եմ բերել Առաքելական եկեղցու արևելահայերեն թարգմանությունից` http://www.armenianchurchlibrary.com...ble/Pilip.html


իսկ ինչ վերաբերում է եհովայի առաջ ծնկի խոնարհվելուն, ապա զարմանում եմ ձեր պրիմիտիվ մտածելակերպի վրա...եթե մարդը երկրի վրա աղոթելիս ծնկի է գալիս և աղոթում է եհովային դա նշանակում է, որ նա ծնկի է գալիս Եհովայի առաջ

Ցավում եմ, որ այդպես էլ չհասկացաք , այնտեղ խոսվում է դատաստանի օրվա մասին, ոչ թե ամենօրյա մեր աղոթքների, և ընդհանրապես ձեր իմաստությունով մի պարծենաք, ,,Վասն զի Աստուծոյ յիմարը մարդոցմէ աւելի իմաստուն է եւ Աստուծոյ տկարը մարդոցմէ աւելի զօրաւոր է,,
Ընդհանրապես, դուք ձեր հղումներում ավելի շատ եք այս կամ այն ,, գիտնականներին ,, մեջ բերում անում , քան Աստծո խոսքը, կամ էլ եթե անում եք առանց Խոսքի զորությունը հասկանալու, որովհետև Սուրբ Հոգին չէ , որ ձեզ առաջնորդում է, այլ ձեր բանականությունը, Աստված կենդանի է և նրա հետ շատ հաղորդ եղեք, ամեն բան իրենից խնդրեք, որ հասկանաք, բայց կարևոր մի բան լավ իմացեք Հիսուս Քրիստոսին շրջանցելով, դեպի Աստված ճանապարհ չկա ու չի կարող լինել:

[Hurricane]

Ցավում եմ, որ այդպես էլ չհասկացաք , այնտեղ խոսվում է դատաստանի օրվա մասին, ոչ թե ամենօրյա մեր աղոթքների, և ընդհանրապես ձեր իմաստությունով մի պարծենաք, ,,Վասն զի Աստուծոյ յիմարը մարդոցմէ աւելի իմաստուն է եւ Աստուծոյ տկարը մարդոցմէ աւելի զօրաւոր է,,
Ընդհանրապես, դուք ձեր հղումներում ավելի շատ եք այս կամ այն ,, գիտնականներին ,, մեջ բերում անում , քան Աստծո խոսքը, կամ էլ եթե անում եք առանց Խոսքի զորությունը հասկանալու, որովհետև Սուրբ Հոգին չէ , որ ձեզ առաջնորդում է, այլ ձեր բանականությունը, Աստված կենդանի է և նրա հետ շատ հաղորդ եղեք, ամեն բան իրենից խնդրեք, որ հասկանաք, բայց կարևոր մի բան լավ իմացեք Հիսուս Քրիստոսին շրջանցելով, դեպի Աստված ճանապարհ չկա ու չի կարող լինել:

նախ փիլիպեցիններ 2:9-11 դաստաստանի օրվա մասին չէ, կոնտեքստում նման միտք չկա...դուք ինքներդ ձեզ հորինում եք

[Moonwalker]

Սակայն Աստվածաշնչում ասվում է, որ աստվածների Աստվածը Եհովան է` Հայրը <<որովհետեւ չկայ ուրիշ Աստուած, բացի միակ Աստծուց, թէպէտեւ այսպէս կոչուած աստուածներ կան թէ՛ երկնքում եւ թէ՛ երկրի վրայ. արդարեւ, կան բազում աստուածներ եւ բազում տէրեր։ Բայց մեզ համար միայն մէ՛կ Աստուած կա` Հայր, որ ստեղծել է ամէն բան, եւ մենք ապրում ենք նրանով. եւ՝ միայն մէ՛կ Տէր Յիսուս Քրիստոս, որի միջոցով ստեղծուեց ամէն ինչ, եւ մենք ապրում ենք նրանով>>։ 1կորընթացիններ 8:5-6

Որ էդքան ես հասկանում, էլ ի՞նչ ասեմ: Ախր ամեն ինչ այդքան պարզ է:

[Hurricane]

Որ էդքան ես հասկանում, էլ ի՞նչ ասեմ: Ախր ամեն ինչ այդքան պարզ է:

Ախր այդքան ամենինչ պարզ է մեծատառ և փոքրատառ...հարց ելք 4:14-16-ից կարող ենք ասել, որ Եհովան Մովսեսին Աստված է կնքել?

[հովարս]

արդեն սկսենք <կռուտիտ> լինել?...

Ճիշտ ես, միայն թե վաղուց ես <կռուտիտ> լինում քո մասնագետնեին մեջբերելով

.հիմա երբ տեսնում ես քո անկեղծության հետևանքները փորձում ես հերքել քո նախկինում արտահայտածը.

Դարձյալ կեղծում ես, ես չեմ հերքում իմ ասածները, այլ փորձում եմ քեզ բացատրել , որ Աստծու խոսքը մեռած գիր չի, այլ կենդանի է և ունի մի քանի իմաստ, բայց քանի որ դու Հոգին չունես, հասկանում ես այնպես, ինչպես գրված է, այն էլ նենգափոխված:

ինչպես տեսնում եք Տեր Ղևոնդ քահանա Մայիլյանը չի ժխտում, որ Առակաց 8:22 Հիսուսի մասին է...ինչպես դու` Հովարս չէիր ժխտում այլ հաստատում էիր, սակայն Տեր ղևոնդ Մայիլյանի նման մեկնաբանելով թե այդ համարը վերաբերում է Հիսուսիմ մարդեղացմանը...ահա հենց այդ մեկնաբանությունը ինքը Առակաց 8:22-23 համարը հերքում է <Եհովան ինձ ստեղծեց իր ճանապարհի սկզբին...յաւիտենութիւնից էլ առաջ հաստատեց ինձ...դեռ երկիրն արարելուց առաջ, աւելի առաջ> Հիսուսը մարմին է ստացել միայն երկրի վրա 1թ-ին, բայց այս համարում խոսք է գնում, որ <Եհովան Հիսուսին ստեծել է հավիտենությունից առաջ, դեռ երկիրը արարաելուց առաջ> հետևաբար ոչ մի մարմնի կամ Հիսուսի մարդեղացման մասին խոսք լինել չի կարող.

Իսկ ինչո՞ւմն է բանը, դու Աստծուն մարդու հետ ես հավասարեցնում , դրա համար չես հասկանում , նախ Աստծու մոտ միայն ներկա ժամանակ է( բարդ բան եմ ասում, երևի չհասկանաս), թե անցյալը, թե ապագան ներկայի մեջ է: Գոնե ընդունում ե՞ք , որ Աստված Ամենա... է, թե՞ Նրան էլ եք սահմանափակել: Դու փոխանակ փորձես հասկանալ խոսքի իմաստը, նախ կեղծում ես ասածի միտքը և հետո տառերից կառչելով փորձում ես քո սխալը ճշտի տեղ անցկացնես:

<Եհովան ինձ ստեղծեց իր ճանապարհի սկզբին...յաւիտենութիւնից էլ առաջ հաստատեց ինձ...դեռ երկիրն արարելուց առաջ, աւելի առաջ>

Վերջին անգամ փորձեմ բացատրել. Որդին բխում է Հորից , հետևաբար այն ինչ Հորից է բխում չի կարող լինել ստեղծված, թեև դա գրված է այդպես: Որքան ուզում ես աղաղակի, միևնույնն է,
«Վասն զի մեզի մանուկ մը ծնավ, մեզի մանուկ մը տրվեցավ և իշխանութիւնը անոր ուսին վրայ պիտի ըլլայ: Անոր անունը պիտի կոչուի Սքանչելի , Խորհրդակից, Հզոր Աստուած, Յաւիտենականութեան Հայր, Խաղաղութեան Իշխան»(Եսայի 9:6)
Ասա խնդրեմ, ո՞վ է Հզոր Աստվածը, կամ Հավիտենականության Հայրը: Ես հավատում և ընդունում եմ, որ Աստված մեկն է ,բայց այս համարն ինձ ուրիշ բան է հուշում, որ Աստված մեկն է բայց ունի մի քանի գործող դեմք/անձ(ինչպես կուզես անվանի), կամ ասա , ո՞ւմ հետ է Խորհրդակից...
«Գիտենք թե Աստուծոյ Որդին եկավ ու մեզ կարողութիւն տուաւ որպես զի ճշմարիտը ճանչնանք: Մենք այն ճշմարիտին մեջ ենք, իր Որդիին Յիսուս Քրիսոսին մեջ : Անիկա է ճշմարիտ Աստուածն ու հավիտենական կեանքը»(Ա Հովհան.5:20)

[Hurricane]

Իսկ ինչո՞ւմն է բանը, դու Աստծուն մարդու հետ ես հավասարեցնում , դրա համար չես հասկանում , նախ Աստծու մոտ միայն ներկա ժամանակ է( բարդ բան եմ ասում, երևի չհասկանաս), թե անցյալը, թե ապագան ներկայի մեջ է: Գոնե ընդունում ե՞ք , որ Աստված Ամենա... է, թե՞ Նրան էլ եք սահմանափակել: Դու փոխանակ փորձես հասկանալ խոսքի իմաստը, նախ կեղծում ես ասածի միտքը և հետո տառերից կառչելով փորձում ես քո սխալը ճշտի տեղ անցկացնես:


Վերջին անգամ փորձեմ բացատրել. Որդին բխում է Հորից , հետևաբար այն ինչ Հորից է բխում չի կարող լինել ստեղծված, թեև դա գրված է այդպես: Որքան ուզում ես աղաղակի, միևնույնն է,
«Վասն զի մեզի մանուկ մը ծնավ, մեզի մանուկ մը տրվեցավ և իշխանութիւնը անոր ուսին վրայ պիտի ըլլայ: Անոր անունը պիտի կոչուի Սքանչելի , Խորհրդակից, Հզոր Աստուած, Յաւիտենականութեան Հայր, Խաղաղութեան Իշխան»(Եսայի 9:6)
Ասա խնդրեմ, ո՞վ է Հզոր Աստվածը, կամ Հավիտենականության Հայրը: Ես հավատում և ընդունում եմ, որ Աստված մեկն է ,բայց այս համարն ինձ ուրիշ բան է հուշում, որ Աստված մեկն է բայց ունի մի քանի գործող դեմք/անձ(ինչպես կուզես անվանի), կամ ասա , ո՞ւմ հետ է Խորհրդակից...
«Գիտենք թե Աստուծոյ Որդին եկավ ու մեզ կարողութիւն տուաւ որպես զի ճշմարիտը ճանչնանք: Մենք այն ճշմարիտին մեջ ենք, իր Որդիին Յիսուս Քրիսոսին մեջ : Անիկա է ճշմարիտ Աստուածն ու հավիտենական կեանքը»(Ա Հովհան.5:20)

էդ որտեղ ես կարդացել թե Աստծո մոտ միայն ներկա ժամանակ է? ի դեպ ասվում է է Աստվածշնչում, որ Աստծո համար մեկ օրը 1000 տարվա պես է...

Առակաց 8:22 հստակ ասում է, որ հիսուսը ոչ թե բխում է Հորից այլ ստեղծվել է Հոր կողմից` <<Եհովան ինձ ստեղծեց իր ճանապարհի սկզբին...յաւիտենութիւնից էլ առաջ հաստատեց ինձ...դեռ երկիրն արարելուց առաջ, աւելի առաջ> այս համարը համահունչ է կողոսացիս 1:15 և հայտնություն 3:14 համարների հետ, որտեղ Հիսուսի մասին խոսելով Հիսուսը անվանվում է <Աստծո արարածների սկիզբը>... <<Անդրանիկը բոլոր արարածների>> Այսինքն Հիսուսը կողոսացիս 1;15 ր հայտնությւոն 3:14-ում անվանվում է Աստծո առաջին ստեղծագործությունը` արարածը

[Hurricane]

«Վասն զի մեզի մանուկ մը ծնավ, մեզի մանուկ մը տրվեցավ և իշխանութիւնը անոր ուսին վրայ պիտի ըլլայ: Անոր անունը պիտի կոչուի Սքանչելի , Խորհրդակից, Հզոր Աստուած, Յաւիտենականութեան Հայր, Խաղաղութեան Իշխան»(Եսայի 9:6)
Ասա խնդրեմ, ո՞վ է Հզոր Աստվածը, կամ Հավիտենականության Հայրը: Ես հավատում և ընդունում եմ, որ Աստված մեկն է ,բայց այս համարն ինձ ուրիշ բան է հուշում, որ Աստված մեկն է բայց ունի մի քանի գործող դեմք/անձ(ինչպես կուզես անվանի), կամ ասա , ո՞ւմ հետ է Խորհրդակից...
«Գիտենք թե Աստուծոյ Որդին եկավ ու մեզ կարողութիւն տուաւ որպես զի ճշմարիտը ճանչնանք: Մենք այն ճշմարիտին մեջ ենք, իր Որդիին Յիսուս Քրիսոսին մեջ : Անիկա է ճշմարիտ Աստուածն ու հավիտենական կեանքը»(Ա Հովհան.5:20)

իսկ քեզ Ելք 4:14-16 <<Եհովան խիստ բարկացաւ Մովսէսի վրայ ու ասաց. «Մի՞թէ ղեւտացի Ահարոնը քո եղ֊ բայրը չէ։ Գիտեմ, որ նա քո փոխարէն փայլուն կը խօսի։ Նա քեզ ընդառաջ կ՚ելնի եւ քեզ տեսնելով՝ ամբողջ հոգով կ՚ուրախանայ։ Կը խօսես նրա հետ եւ իմ պատգամները կը դնես նրա շրթներին։ Ես կբացեմ քո բերանն ու նրա բերանը, ձեզ կը սովորեցնեմ այն, ինչ պէտք է անէք։ Ժողովրդի հետ քո փոխարէն նա կը խօսի, նա կը լինի քո խօսափողը, իսկ դու նրա համար կը լինես ներշնչող Աստուած>


իսկ քեզ ելք 4:14-16 չի հուշում, որ Մովսեսը Աստված է?

[հովարս]

Ելք 4:14-16 <<Եհովան խիստ բարկացաւ Մովսէսի վրայ ու ասաց. «Մի՞թէ ղեւտացի Ահարոնը քո եղ֊ բայրը չէ։ Գիտեմ, որ նա քո փոխարէն փայլուն կը խօսի։ Նա քեզ ընդառաջ կ՚ելնի եւ քեզ տեսնելով՝ ամբողջ հոգով կ՚ուրախանայ։ Կը խօսես նրա հետ եւ իմ պատգամները կը դնես նրա շրթներին։ Ես կբացեմ քո բերանն ու նրա բերանը, ձեզ կը սովորեցնեմ այն, ինչ պէտք է անէք։ Ժողովրդի հետ քո փոխարէն նա կը խօսի, նա կը լինի քո խօսափողը, իսկ դու նրա համար կը լինես ներշնչող Աստուած>իսկ քեզ ելք 4:14-16 չի հուշում, որ Մովսեսը Աստված է?

Ո՛չ, չի հուշում, այս քո վերը նշած Ելք.4:14-16 համարներում նախ այդպես չի գրված(ևս մեկ նենգափոխություն) ,այլ՝( ... ու դուն անոր աստծոյ տեղ ըլլաս», տարբրեությունը բացահայտ է, և երկրորդ՝ ոչ մի ընդհանուր կապ չունի Եսայի 9:6 համարի հետ:
Եւ հետո Աստված մարդուն մեկ բերան և երկու ականջ է տվել, որ մարդ երկու անգամ լսի և մեկ անգամ խոսի, բայց քու մոտ միայն խոսելու լոմկա է , մի քիչ փորձի լսել

[Hurricane]

Ո՛չ, չի հուշում, այս քո վերը նշած Ելք.4:14-16 համարներում նախ այդպես չի գրված(ևս մեկ նենգափոխություն) ,այլ՝( ... ու դուն անոր աստծոյ տեղ ըլլաս», տարբրեությունը բացահայտ է, և երկրորդ՝ ոչ մի ընդհանուր կապ չունի Եսայի 9:6 համարի հետ:
Եւ հետո Աստված մարդուն մեկ բերան և երկու ականջ է տվել, որ մարդ երկու անգամ լսի և մեկ անգամ խոսի, բայց քու մոտ միայն խոսելու լոմկա է , մի քիչ փորձի լսել

ես եմ նենգափոխում? բայց ես մեջբերել եմ Առաքելական եկեղցու պաշտոնական Աստվածաշունչ համարվող արևելահայերեն թարգմանույունից...միայն այն տարբերությամբ, որ <Տեր> բառի փոխարեն գրել եմ տետրագրամատոնը հչեղությամբ` Եհովա

http://www.armenianchurchlibrary.com...ible/Exod.html


ևս մեկ անգամ գրում եմ ելք 4:14-16 համարը արևելահայրեն թարգանությամբ <<14Տէրը խիստ բարկացաւ Մովսէսի վրայ ու ասաց. «Մի՞թէ ղեւտացի Ահարոնը քո եղբայրը չէ։ Գիտեմ, որ նա քո փոխարէն փայլուն կը խօսի։ Նա քեզ ընդառաջ կ՚ելնի եւ քեզ տեսնելով՝ ամբողջ հոգով կ՚ուրախանայ։ 15Կը խօսես նրա հետ եւ իմ պատգամները կը դնես նրա շրթներին։ Ես կը բացեմ քո բերանն ու նրա բերանը, ձեզ կը սովորեցնեմ այն, ինչ պէտք է անէք։ 16Ժողովրդի հետ քո փոխարէն նա կը խօսի, նա կը լինի քո խօսափողը, [B]իսկ դու նրա համար կը լինես ներշնչող Աստուած։>>



ինչը ձեր դոգմատիզմին չի համընկնում առանց ստուգելու անվանում եք նենգափոխում...չգիտակցելով, որ ձեր իսկ Առաքելական եկեղցու թարգմանություն եք անվանում նենգափոխված


անգլերեն թարգմանությունում <and thou shalt be to him as God> American Standard Version 1901 Philip Schaff editor

[հովարս]

էդ որտեղ ես կարդացել թե Աստծո մոտ միայն ներկա ժամանակ է? ի դեպ ասվում է է Աստվածշնչում, որ Աստծո համար մեկ օրը 1000 տարվա պես է...

Հենց այդտեղ, ի դեպ ասածս հաստատում ես, իսկ մնացածի համար չկրկնեմ:

[Hurricane]

Հենց այդտեղ, ի դեպ ասածս հաստատում ես, իսկ մնացածի համար չկրկնեմ:

ասածդ չեմ հաստատում, այլ այն որ Ասռտծո մոտ ժամանակի ընթացքը այլ հաշվարկամն սիստեմի մեջ ա մտնում...բայց ոչ մի տեղ չկա գրած թե իրա մոտ մենակ ներկա կամ թե ապագա չկա, կամ թե Աստված անցյալ չի ունենում..պարզապես ժամանակի հաշվարկման սիստեմը այլ է...

[հովարս]

ես եմ նենգափոխում? բայց ես մեջբերել եմ Առաքելական եկեղցու պաշտոնական Աստվածաշունչ համարվող արևելահայերեն թարգմանույունից...միայն այն տարբերությամբ, որ <Տեր> բառի փոխարեն գրել եմ տետրագրամատոնը հչեղությամբ` Եհովա

http://www.armenianchurchlibrary.com...ible/Exod.html

Դա Առաքելական եկեղեցու թարգմանությունը չի, այլ Աստվածաշնչային Ընկերության. վստահ եմ որ շուտով կփոխեն , իսկ ՀԱԵ-ի պաշտոնական Աստվածաշունչը դա Մեսրոբյան թարգմանությամբ գրաբար Աստվածաշունչն է, սա ականջիդ օղ արա:

ինչը ձեր դոգմատիզմին չի համընկնում առանց ստուգելու անվանում եք նենգափոխում...չգիտակցելով, որ ձեր իսկ Առաքելական եկեղցու թարգմանություն եք անվանում նենգափոխված

իսկ նենգափոխված են , որովհեև այդ թարգմանիչների գերիշխող մասը անհավատներ և այլ վարդապետության անդամներ են, որքան գիտեմ Աստվածաշնչյան ընկերությունը պատկանում է բողոքական շարժմանը: ՀԱԵ-ի առաջնորդները սխալ թույլ տվին այդ հարցում, բայց շուտով կշտկեն:

[Hurricane]

Դա Առաքելական եկեղեցու թարգմանությունը չի, այլ Աստվածաշնչային Ընկերության. վստահ եմ որ շուտով կփոխեն , իսկ ՀԱԵ-ի պաշտոնական Աստվածաշունչը դա Մեսրոբյան թարգմանությամբ գրաբար Աստվածաշունչն է, սա ականջիդ օղ արա:

իսկ նենգափոխված են , որովհեև այդ թարգմանիչների գերիշխող մասը անհավատներ և այլ վարդապետության անդամներ են, որքան գիտեմ Աստվածաշնչյան ընկերությունը պատկանում է բողոքական շարժմանը: ՀԱԵ-ի առաջնորդները սխալ թույլ տվին այդ հարցում, բայց շուտով կշտկեն:

Այս ֆորումը կներեք արտահայտությանս համար բայց վերածվում է գժանոցի...ուրեմն տեսեք ինչ ա ստացվում Հայ Առաքելական եկեղցու պաշտոնական կայքի գրադարանում տեղադրված Աստվածաշունչը, որը ունի <<ՄԱՅՐ ԱԹՈՌ Ս. ԷՋՄԻԱԾԻՆ>> մակագրությունը, իսկ ոչ թվային հրատարակությունում, որը ես ունեմ առկա է Վազգեն Առաջինի խոսքը...ու դուք հրաժարվում եք ձեր Աստվածաշնչից?


դուք խոստովանում եք որ ձեր Աստվածաշունչը նենգափխված է և <<թարգմանիչների գերիշխող մասը անհավատներ>> են եղել...սա արդեն ցնդաբանություն է


մինչև այս Նոր Աշխարհ թարգմանություններ է իբր նենգափոխված...հիմա սկեցիք ձեր` Առաքելական եկեղցցու թարգմանությունը քարկոծել միայն նրա համար, որ իմ հետ բանավեճում խայտառակ պարտություն կրեցիք

[հովարս]

ասածդ չեմ հաստատում, այլ այն որ Ասռտծո մոտ ժամանակի ընթացքը այլ հաշվարկամն սիստեմի մեջ ա մտնում...բայց ոչ մի տեղ չկա գրած թե իրա մոտ մենակ ներկա կամ թե ապագա չկա, կամ թե Աստված անցյալ չի ունենում..պարզապես ժամանակի հաշվարկման սիստեմը այլ է...

Դա նրանից է , որ դու նախախնամություն բառը չես հականում, և եթե հաշվարկման սիստեմ կա , ուրեմն Աստված թեկուզ դանդաղ՝ ծերանում է, բայց դա այդպես չի: