Ռամ, բայց ահագին խելոք բան ես ասում: Համ ժողովրդավարական կդառնանք, համ էլ մարդա հինգ հազար դրամ կունենանք: Ազգովի 15 միլիարդ դրամ փող ա անում: Էտ փողերն էլ կտանք Հայաստան Համահայկական Հիմնադրամին ու Ֆրանսիայում մի հատ բենզակալոնկա կառնենք՝ կտանք Մուլտի Գրուփին կաշխատացնի, ու մեզ հինգ տարի հետո էլի հինգ հազարական դրամ կտա:
բայց Սերժի պահով մի շտապի, ազգովի ընտրելու ավելի լավ տարբերականեր կարան լինեն - զ՛օրինակ Դմբլդոխս:
Ապեր ուրեմն դմբդոխոը մի հատ ճարտարապետական շեդեռվա զակազ տվել: Մի հատ մեծ արձանանա `մի 5 մետր բարձրության վրա թագավորն գահին բազմած ու հենց թագին գրածա Գ.Ծ.: Հետո իջնումնա ներքև առյուծներն են ուսերի վրա տանում , ու դա սենց սփռվում ա, տարածվում ա ու ամենաներքևում արծիվներն են թվերի վրա տանում էտ ամենը: Ինքը հենց եղավ նախագահականի դեմն են դա դնելու Տիգրան Մեծի արձանի տեղը:
Դավ ջան, լինկը կամ պտի ասի որ իրենց կամքով են դուրս եկել, կամ էլ պտի ասի զոռովից են հանել… սրանցից ո՞րն ա քո արգումենտին օգնելու… երկու դեպքում էլ անկախության (թեկուզ ձևական, ստրատեգիայի համար) կորուստ ա… ու մեր ձեռքով ա արված…
Լինկ չունեմ որ իրենց կամքով կամ կամքի հակառակ են դուրս եկել, բայց իրանք հայտարարել են որ Սերժը ներկայացնում ա իրանց շահերը… Դավ ջան, էս երկու վարյանտներից մեկն ա երրորդը չկա… սրանցից ոչ մեկն էլ մեր օգտին չի խոսում…
ապեր, առավոտից իրիգուն ազգային գաղափարախոսություն ենք քարոզում, ցեղակրոնություն ֆլան ֆստան… բա մի հատ կոնսպեկտն ի՞նչ վատ ա… չենք ուզու՞մ իմանանք թե էդ գաղափարախոսությունն ինչ բան ա, էն էլ ազգայինը… վերջիվերջո եդ գաղափարախոսությունն ա Ղարաբաղը պահելու… գիդեմ որ "սաղս էլ գիդենք, թազա բան չի ասում"… բայց դե էս ա ընգեր, կամ 8000 ամյա հայոց պատմության ու "Ղարաբաղյան հաղթական քաղաքականության" մասին ճառեր պտի կարդանք, կամ էլ ԼՏՊ-ի ճառերը… ուրիշ չկա… կամ Սերոժից կլսենք էն ինչ ուզում ենք, կամ էլ ԼՏՊ-ից ցավոտ իրականությունը… ամեն մարդ կարա իրանն ընտրի
Մեֆ ջան, արի մի հատ մասնավոր օրինակ քննարկենք, տեսնենք ինչ դուրս կգա... ենթադրենք, ես Արցախի հավաքական կառավարությունն եմ (Աստված էլ բեթարից ազատի), դու Հայաստանինը: Հիմա, պատերազմից հետո նստել ենք դրանց հետ բանակցությունների, ու քանի գնում, ինձ բանի տեղ չեն դնում՝ որպես առանձին բանակցող կողմի (եթե մարդ կգտնվի, որ կհերքի սա, համեցեք, մեծ հաճույքով կընդունեմ): Հիմա կարաս ինձ ասես, թե ես իմ ձայնը ոնց տեղ հասցնեմ, ավելի բա՞րձր գոռամ, թե՞ քեզ ասեմ, դե ռազ ուժ որ ինձ չեն լսում, դու տեղս խոսա: Դու, գոնե, թե դե ֆակտո, թե դե յուրե (քո սիրած) ճանաչված հանրապետություն ես: Նամանավանդ, որ մեր նպատակները ավելի քան համընկնում են:
Էլի եմ ասում, մերոնք պիտի թույլ չտային, որպեսզի Արցախը բանակցությունների սեղանից դուրս մնար: Բայց...
Վերջին խմբագրող՝ davidus: 06.12.2010, 22:02:
Հայեր, էս մոլորակի վրա ցանկացած ժողովուրդ մետաքաղաքական դաշտում գործոն է, եթե արդեն ինքնորոշված է, ու ինքն իրեն արտաքին ուժերի խամաճիկը չի համարում, այդ ժողովդրի հետ վաղ թե ուշ սկսելու են հաշվի նստել: Հակառակ պարագայում դառնալու է պարզապես քաղաքական խաղալիք: Ղարաբաղը արդեն ինքորոշված է, մնում է արտաքին ուժերի մոգական ազդեցությանը շատ բանի տեղ չդնեն, էդ դեպքում «միջազգայինները» կսկեն ճանաչել Ղարաբաղը: Իսկ եթե չճանաչեն էլ, ապա ջհանդամ, Ղարաբաղը միջազգայինների ճանաչման համար չի ինքնորոշվել ու պատերազմն էլ դրա համար չի ու հայկական զորքերն էլ դրա համար չեն հիմա պաշտպանում Ղարաբաղը: Ինչ վերաբերում է, թե Ղարաբաղի իշխանությունները պիտի իրենց ճղեյին միջազգային ասպարեզում, ապա այդպես չի լինում սովորաբար, սկբից լինում է գործոնը, որի հետ հաշվի են նստում և ոչ թե սկբից հաշվի են նստում, որ հետո նոր առաջանա գործոնը:
Si vis pacem, para bellum
Տրիբուն ջան, պարզ ասեմ ապեր…
-չեմ հավատում որ ստատուս քվոն պահելով վերջում Ղարաբաղը մեզ կմնա, որովհետև էդ նշանակում ա որ մենք մեր "համբերույթամբ" ու ռեսուրսներով պիտի մրցենք Թուրքիայի ու Ադրբեջանի հետ… ո՞վ շատ ռեսուրս ունի…
-չեմ հավատում որ մենք մեր ուժերով ենք ստատուս քվոն պահում, որովհետև ոչ զենքն ա մերը, ոչ էլ մեր փողերով ենք զենք առնում… որովհետև իշխանությունը սաղ օրը հայոց ազգային բանակի հզորությունից ա խոսում (մենք էլ հավատում ենք), բայց ֆռում ա ու մի 50 տարվա ռուսական բազաների պայմանագիր ա կնքում "հանկարծակի" ու հետո էլ գլուխ ա գովում որ կռիվ սկսի ռուսները խառնվելու են… մենք էլ հրճվում ենք… էլ չասեմ որ բազայի փողերն էլ մենք ենք փագվում… այ էս պատճառով ա որ կարող ա սերբական Կրաինայի օրն ընկնենք…
-չեմ հավատում որ Ղարաբաղի հարցը մեզ համար արդեն լուծված ա, որովհետև մենք էսօր դեռ բանակցությունների ենք մասնակցում ու լուծման սկզբմունքների շուրջ համաձայնագրեր ենք ստորագրում, որոնցից մեկն էլ մի տարի առաջ ստոտրագրեցինք որ հարցը պետք է լուծվի նաև ադրբեջանի հողային ամբողջականությանսկզբմունքի հիման վրա… ու ընդհանրապես ինչի՞ ենք բանակցությունների գնում երբ մեր համար հարցն արդեն լուծված ա
-չեմ հավատում որ Ղարաբաղի հարցն ու շրջափակումը մեր արտաքին ու ներքին քաղաքականության և տնտեսության վրա ազդեցություն չունի, որովհետև տենց բան ոչ իրականում ոչ էլ տեսականում լինել չի կարող… որովհետև հենց էս ֆակտորն են օգտագործում դրսից որ մեզ վրա ճնշում բանեցնեն… որովհետև հենց իրենք արտահանողներն են ասում որ շատ թանկ ա դուրս հանելը ու ապրանքը մրցունակ չի դառնում… իսկ "արտահանում" բառը մեր տնտեսական մենյուից կամաց-կամաց դուրս ա մղվում "փոխ" նախածանցի պես…
էսօր ոչ մի քաղաքական ուժ Ղարաբաղի խնդրին լուրջ ու իրատեսական մեկնաբանությու/վերլուծություն չի տալիս… ոչ մի քաղաքական ուժ չի խոսում խնդրի երկրի տնտեսության ու կյանքի վրա ունեցած ազդեցութան մասին… սուտ են խոսում, աչքրիդ մեջ նայելով…
…բացի մի ուժից… իրենց կանխատեսումների անճշտությունը, համենայն դեպս, չես կարող համեմատել մնացած ուժերի նույնիսկ իրականության նկարագրման հետ… մյուս ուժերը Ղարաբաղը նույնիսկ որպես խնդիր չեն նայում ուր մնաց լուծման մասին խոսեն…
Rammer (06.12.2010)
Շատ պարզ… ես՝ Հայաստանս կասեմ "Ադրբեջան ջան, ես քո հարևանն եմ ղուրբանդ ըլնեմ, բայց եթե դու պռոբլեմ ունես քո ասելով քո տարածքի մի հատվածի հետ, գնա իրա հետ էլ խոսա… դու չե՞ս համաձայնվել որ Ղարաբաղը հակամարտող կողմ ա… Ղարաբաղն ինչ ասեց մենք համաձայն ենք, բայց մի բան… գիտես չէ՞ իրանք էլ են հայ, մենք էլ… հանկարծ եթե մեկի գլխից մի մազ պակասեց, կամ մի բողոք լսեցի Սայաթ-Նովի արև կգամ մի հատ ընենց կհաքնեմ որ վրես կսիրահարվես… մնացածը, ջիգյար, ոնց ուցում ես հետները պայնամանորվի… իմ կոմից խնդիր չկա ես դաժե քո հողային ամբողջականությունն եմ ճանաչում"
պատերազմից հետո շատ ուժեղ գործոն էր, տարածաշրջանի ամենամարտունակ բանակն էր ու սկսեցին հետը հաշվի նստել (դրա ապացույցը բանակցությունների մաս կազմելն էր ու հակամարտող կողմ լինելն էր), բայց հետո դուրս եկավ բանակցություններից ու գործոնն էլ ոնց որ մեծ հարցականի տակ ա քանի որ մեր իշխանությունները հույսները դրել են ռուսների վրա, որ կռվի դեպքում խառնվելու են… մոռացել ե՞ս 50 տարով երկարաձգման բազարները… բոլոր տվյալներով հակառակ պրոցեսն ա գնում ընգեր…
Rammer (07.12.2010)
Մեֆ ջան, չգիտեմ էտ վերջը երբ ա, բայց արդեն 20 տարի ա մերն ա: Ու եթե վերջի հետ կապված կասկածներ կան, դա դեռ չի նշանակում որ հենց հիմա պետք ա ափալ-թափալ ազատվել Ղարաբաղից, որ վերջը բարի լինի: Գումարած դրան, վերջում կարող ա Ղարաբաղով կամ առանց Ղարաբաղի, հզորացած Ադրբեջանը կամ արդեն հզոր Թուրքիան որոշում են, որ Հայաստանն էլ պիտի կուլ տան: Դա չի նշանակում, որ էսօրվանից պետք ա մեզ Թուրքիայի վիլայեթ հայտարարենք:
Ապեր, տենց ապագա ու ներկա ռեսուրսներով որ նայենք, Հայաստանը ընդհանրապես գոյություն ունենալու իրավունք պիտի չունենար:
Նախ ես անկեղծ հավատում եմ, որ մեր ուժի գործոնը միանշանակ որոշիչ ա ստատուս քվոյի հարցում: Այլապես Ադրբեջանը վաղուց ավանտյուրայի գնացած կլիներ: Վրաստանը եքա Ռուսաստանի դեմ ավատնյուրայի գնաց, ինչի՞ ադրբեջանը մեր դեմ չպիտի գնար:
Երկրորդ, եթե նույնիսկ մեր ուժերով չենք պահպանում, մեր համար ի՞նչ տարբերություն: Թուրքիայում էլ լիքը ամերիկյան ռազմական բազաներ կան, 50, 100, 1000 տարով, ու ի՞նչ, Թուրքիան քաղաքականություն չունի: Ամբողջ Եվրոպայով մեկ ամերիկյան բազաներ են, ու ԽՍՀՄ ժամանակ ալամ արևմտյան Գերմանիան ԱՄՆ ռազմական բազա էր, ԽՍՀՄ-ից պաշտապանելու համար: Պատերազմից հետո էլ գերմանական տնտեսությունը ԱՄՆ փողերով վերականգնվեց: Հիմա Գերմանիան պակաս երկիր ա, թե ինչ-որ պահի չկարողացավ իրա ուզածին հասնի ամերիկացիների ու ռուսների մեջտեղը խաղեր տալով:
Հիմա կասես, համեմատեցիր: Հա ապեր, համեմատում եմ, քանի որ համեմատելի ա, ուղղակի մասշտաբներ են տարբեր: Մենք էլ մեր փոքր մասշտաբներով, ռուսական բազայով, ԱՄՆ հետ իրաքում ու Կոսովույում փոքր կոնտինգենտ պահելով, ՆԱՏՈ-ի մեկ ու մեջ միջոցառումների մասնակցելով, ԵՄ հարևանների քաղաքականության մաս կազմելով, խաղեր ենք տալիս, մինչև տենանք, քո սիրած վերջում ինչ ա լինելու: Աշխարքս մեծ ա ու փոփոխական, ու Ադրբեջանի վաղվա ռեսուրսից էսօր վախենալը հիմարություն ա:
Մեֆ ջան, հարցը միշտ լուծված, երբ կողմերից մեկի համար լուծված ա փաստացի: Փաստացի լուծման ֆորմալ ձևակերպումները ժամանակի հարց են ու կախված են իրավիճակից: Կիպրոսի հարցը մինչև հիմա օդից կախված ա, բայց Կիպրոսը մտավ ԵՄ: Խորևվաթիայի ու Սերբերի սահմանները ճշտված չեն մինչև հիմա, բայց երկուսի հետ էլ ԵՄ մտնելու բանակցություններ են վարվում: Իսրայելը հարցը փաստացի քառասուն տարի առաջ լուծել ա, մինչև հիմա բանակցում են: Բա ի՞նչ էիր ուզում, ասեինք մենք հարցը լուծել պրծել ենք, դուք էլ ձեր բանակցություններն է՞լ: Կամ Վիշապի ասած «ով չի ուզում մեր լավը, մենք իրա ..... »: Մեֆ ջան, լավ ենք անում, որ բանակցում ենք, այ սենց հաաաաաա բանակցելու ենք:
Ապեր, միանշանակ ունի, ու չի կարող չունենալ: Բայց էտ ազդեցությունը գերագնահատված ա: Նախ, մի հատ կոնկրետ ճնշում ասա, որ մեր վրա բանացրել են: Չկա ապեր տենց բան: Ուզու՞մ ես անկեղծանամ: Գիտես աշխատանքիս ոլորտը: ԵՄ-ից Հայաստանին հատկացվող աջակցությունը ENP-ի շրջանակներում տարեց տարի մեծանում ա, ու ավելի ա լրջանում: Էս պահին բանալցություններ են գնում համ վիզային ռեժի հետ կապված, համ առևտրային հարցրի հետ կապված, համ էլ լիքը ուրիշ հարցերի հետ կապված, համ էլ Հայաստանը գրանտներ ա ստանում ԵՄ-ից: մեր մեջ ասած, մեկը ես դրան մի քիչ ցավով եմ նայում: Մի կողմից ուրախանում եմ երկրիս համար, մյուս կողմից դժվարանում եմ հասկանալ թե եվրոգոմիկներն ինչ են ուզում: Բայց փաստը մնում ա փաստ - Ղարաբաղի հետ կապված ՀՀ վրա ոչ մի լուրջ ճնշում չկա, բացի Պզոյի գործից: Էտ էլ անհասկանալի ա, թե ինչ ազդեցություն կունենա, կամ կունենա թե չի ունենա: Վայթեմ լրիվ մարելու ա գնա:
Ապեր, էն որ մենք արտահանում չունենք, դրա պատճառը թուրքիան ու ադրբեջանը չեն ու իրանց հետ փակ սահմանները չի: Դրա պատճառը տնտեսության մոնոպոլացվածությունն ա, ու դրա մեղավորը մենք ենք, ոչ Ռուսաստանն ա, որ Թուրքիան ա, ոլ էլ առավել ևս Ադրբեջանն ա: Դրա պատճռաը ՀՀ ժադնի իշխանություններ են, որ դրած թալանում են Հայաստան ուղարկվող փողերը իրանց արժութային քաղաքականությամբ: Կարդա Հրանտ Բագրատյանի վերջին ելույթները: Թե մի հատ խելոք բան ասող կա, էտ ինքն ա: Ու իրա ասածները, չնայախ ինքը ընդդիմություն ա, ոչ մի կերպ կապված չեն Ղարաբաղի հարցի լուծման կամ սահմանների բաց ու փակ լինելու հետ: Մեկ ու մեջ ինքը չափազանցնում ա, բայց մեկ ա, 90%-ով ճիշտ բաներ ա ասում:
Ոչ մի ուժ իրատեսական վերլուծություն չի տալիս, բայց վարվում ա իրատեսական քաղաքականություն, գոնե Ղարաբաղի հարցում - ՆԱՏՈ-ի նիստին չգնալը, արձանագրությունների սառեցնելը, Աստանայում ելույթն ու ոչ մի կոնկրետ բան չստորագրելը մանրից բերում են նրան, որ ստատուս քվոն երկարում ա ու երկարում ա: Մինչև տենանք ինչ ա լինում: Հիմա Ռամը կասի, բայց դե դա մենք չենք որոշել, ռուսներն են մեզ ասել, թե ոնց անենք: Ես էլ կասեմ, Ռամ ջան, նախ, դակազատ արա, որ մենք չենք որոշել, երկրորդ, իմ տանձին չի ով ա որոշել, զատո լավ ա որոշվել:
Իմանալով մեր իշխանությունների ինտելեկտի մակարդակը ու ընդդիմության էս հարցում ոչ մի կոնկրետ բան չառաջարկելը, կարամ քեզ հազար տոկոս հավատացնեմ, որ «մինչև տենանք ինչ ա լինումը»-ը ավելի լավ քաղաքականություն ա, քան «վռազ լուծենք, որ վաղը չկոտորվենք»-ը:
Իսկ էտ «բացի մի ուժը» Մեֆ ջան, բացի ապագայով վախեցնելուց, ոչ մի բան չի արել: Եթե դու դա համարում ես իրատեսական վերլուծություն, պաժալիստա: Ես համարում եմ դա ազգի նկատմամբ ՇԱՏՆԱԺ, որը արվում ա մի բարի նպատակով՝ ԱԺ-ում տեղեր ու ոչ մի բան դրանից ավել:
davidus (07.12.2010), Tig (07.12.2010), Ջուզեպե Բալզամո (07.12.2010), Վիշապ (07.12.2010)
Տրիբուն ջան ես չեմ հասկանում պատճառը թե ինչ ես սենց բազմաչարչար պաշտպանում Սեռժին? Գիտես ինչի չեմ հասկանում քանի որ բերծադ փաստարկները այն են, որ Հայաստանը համեմատում ես Գերմանիայի ու Թուրքիայի հետ: Լավ ես անում, խի իզուր նեռվերդ քայքաես ու տեսնես էն ինչ կա...
Ապեր ես ավելին ասեմ քեզ, մենք կարանք հարձակվենք Վրաստանի վրա ընդեղ Սեռժի ախպորը նախագահ դնենք ու ծով ունենաք: Հա ինչ? բա ԱՄՆ-ն ոնց հարձակվեց Իրաքի վրա իրա ուզած ռեժիմը դրեց...
Ապեր եթե ես իմանաի որ դու տեղեկացված չես, որ վերլուծել չգիտես հանգիստ ու լայն ժպիտով կարձագանքեի քո գրածներին:Նեուժելի դու չես տեսնում, որ նույնիսկ էտ Ստատուս Քվո կոչեցյալը ամեն տարի փոխվում ա ու ոչ ի օգուտ մեզ? Չես տեսոնւմ որ էն ինչ անում իշխանությունը դա հենց ուղղված նրան, որ սերմանի էտ կարծքիը թե ամեն ինչ նորմալա, Սեռժը ճիշտ քաղաքականություն ա վարում, հազար տարի սենց կգնա ու ոչ մի բան էլ չի փոխվի: Այսինքն լրիվ էն ինչ դու ես ասում:
Կներեք, որ միջամտում եմ ձեր բանավեճին: Տրիբունի կողմից Սեռժին պաշտպանելը ես չեմ տեսնում ու զարմանում եմ, որ նման բան տեսնող կա… Նախ, կարծում եմ ոչ մեկս էլ չենք կասկածում, որ Աստանայի "չարաբաստիկ" ելույթը ՍՍ-ն չի գրել. նա միայն ընթերցել ա: Էնպես որ, եկեք դա իրեն չվերագրենք: Երկրորդ, ինչ որ ընթերցվել ա, ոչ մի բացասական բան չի ունեցել իր մեջ: Զուտ քաղաքական հայտարարություն ա, որն արվել ա հարմար պահի՝ հարմար տեղում: Հիմա ասել որ դա վատ հայտարարություն ա, քանի որ վատ մարդու շուրթերից ա հնչել՝ անլուրջ ա… Նույն տրամաբանությամբ, կարելի է մերժել անապահովների նպաստի բարձրացման առաջարկը, պատճառաբանելով, որ Գալուստ Սահակյանն է այն ընթերցել…
Կյանքի իմաստը քեզ կերտելու մեջ չէ , այլ` քեզ գտնելու...
Այս պահին թեմայում են 2 հոգի. (0 անդամ և 2 հյուր)
Էջանիշներ