Սահմանադրության փոփոխության հանրաքվե - 2015

[anhush]

ճիշտն ասած Բագրատյանի առաջարկների լրիվ մերժված լինելու մասին չեմ լսել:

ես չեմ ընդւոնում ինտրիգային պայքարը մանավարդ սենց հարցերի շուրջը: պետք է սիստեմավորված, առանց վիրավորելու որպես քաղաքական ուժ բացատրել թե ինչ ուղին ուր է տանում, ու փորձել բոլոր մեթոդներով հասնել սեփական հայացակետի մաքսիմալ առաջխաղացմանը:

[Chuk]

ճիշտն ասած Բագրատյանի առաջարկների լրիվ մերժված լինելու մասին չեմ լսել:

ես չեմ ընդւոնում ինտրիգային պայքարը մանավարդ սենց հարցերի շուրջը: պետք է սիստեմավորված, առանց վիրավորելու որպես քաղաքական ուժ բացատրել թե ինչ ուղին ուր է տանում, ու փորձել բոլոր մեթոդներով հասնել սեփական հայացակետի մաքսիմալ առաջխաղացմանը:

Քաղաքական ուժերը դա կանեն, չկասկածես: Պարզապես կբացատրեն ժողովրդին: Ու կբացատրեն, թե ինչու է պետք «ոչ» քվեարկել: Այսինքն արդեն սկսել են, ու այո՛, այդ թվում կօգտագործեն փաստաբանների մանրամասն շարադրածը, ինչպես նաև նշածս կետերը, որոնք անտեսեցիր:

Որովհետև իշխանությունը զավթած խունտան, բնականաբար, դրա մասին լսել չի էլ ուզում: Այնտեղ չկա հարց կարգավորելու տեղ:

[anhush]

Քաղաքական ուժերը դա կանեն, չկասկածես: Պարզապես կբացատրեն ժողովրդին: Ու կբացատրեն, թե ինչու է պետք «ոչ» քվեարկել: Այսինքն արդեն սկսել են, ու այո՛, այդ թվում կօգտագործեն փաստաբանների մանրամասն շարադրածը, ինչպես նաև նշածս կետերը, որոնք անտեսեցիր:

Որովհետև իշխանությունը զավթած խունտան, բնականաբար, դրա մասին լսել չի էլ ուզում: Այնտեղ չկա հարց կարգավորելու տեղ:

կոնկրետ ես շատ ուշադիր իրանց կլսեմ: շատ հետաքրիքր կլինի ու օգտակար, եթե խոսան բովանդակային, առանց ածականների ու բնութագրականների:

[Արշակ]

Սահմանադրության ընդունման գործընթացի օրենսդրության համապատասխանելիությունը վիճարկելու համար պետք է ունենալ Իրավական ապացույցներ, և ոչ թե բարոյական կամ էլ "մենք դա գիտենք" -ի ոլորտից:
.........

իմ ասածս էն է, որ եթե ուզում են իսկապես վիճարկել, ապա պետք է գտնել այլ իրավական հիմքեր:
իսկ ոնց որ երևում է, այդպիսք չկան:
այդ դեպքում մնում է պայքարել գաղափարական հենքի վրա, քանի որ այսպես ուժերը ջլատվում են ու մեջը ոչ մի արդյունք: ինչպես միշտ:

դա կարելի է բացառել միմիայն օրենսդրական դաշտում փոփոխություններ կատարելով:
պայքարը միայն այնտեղ է արդյունավետ: միտինգային դաշտում սրա դեմ պայքարելով ոչնչի հասնել հնարավոր չէ:

իմ կարծիքը էն է, որ եթե սենց անհիմն "ոչ"-ով կամ "այո"-ով սսահմանադրություն քննարկվի , ապա մենք ոչ մի քայլ էլ առաջ չենք գնա:
ինչ հետաքրքիր է, թե ինչու քաղաքական ուժերից որոշ մասը չի մասնակցում սահամանադրության մշակմանը, երբ ստացել են դա անելու առաջարկներ:
դա քաղաքական տեսակետից նոնսենս է:

ես չեմ ընդւոնում ինտրիգային պայքարը մանավարդ սենց հարցերի շուրջը: պետք է սիստեմավորված, առանց վիրավորելու որպես քաղաքական ուժ բացատրել թե ինչ ուղին ուր է տանում, ու փորձել բոլոր մեթոդներով հասնել սեփական հայացակետի մաքսիմալ առաջխաղացմանը:

anhush ջան, էս բոլոր ասածներդ ոչ մի կերպ չեն կպնում հետևյալ ասածիդ հետ․

ինձ շատ քիչ է հետաքրքիր փաստաբանների խմբի կարծիքը, որ կողմից ուզում է լինի:
պետությության կառկասը ստեղծվում է քաղաքակության պատասխուների կողմից, իսկ փաստաբանները ընդամնեը պատվեր կատարողներ են:
իրենք կարող են մադասպանին էլ արդարացնել, անմեղին էլ դատապարտել: դա իրենց մոտ մասնագիտական է...

Մեկ իրավական հիմքեր ու փաստարկներ ես պահանջում քաղաքական ուժերից, մեկ ասում ես փաստաբանների խմբի կարծիքը քեզ հետաքրքիր չի։ Բա էլ ի՞նչն ա հետաքրքիր։
Մի կողմից ասում ես, որ քաղաքական ուժերի փաստարկներն ես ուզում լսել, հետն էլ ասում ես, որ փաստաբանները ընդամենը քաղաքական ուժերի պատվեր կատարողներն են, պատվիրող քաղաքական ուժի տեսակետն են արտահայտում, բայց մյուս կողմից դուրս ա գալիս, որ «փաստաբանների օգնությամբ» քաղաքական ուժերի տեսակետները քեզ հետաքրքիր չեն։

ճիշտն ասած, էսքանից հետո ինձ հասկանալի չի «ոչ» կողմին ուղղված քննադատությանդ ո՛չ բովանդակությունը, ո՛չ էլ մոտիվացիան։

[anhush]

anhush ջան, էս բոլոր ասածներդ ոչ մի կերպ չեն կպնում հետևյալ ասածիդ հետ․


Մեկ իրավական հիմքեր ու փաստարկներ ես պահանջում քաղաքական ուժերից, մեկ ասում ես փաստաբանների խմբի կարծիքը քեզ հետաքրքիր չի։ Բա էլ ի՞նչն ա հետաքրքիր։
Մի կողմից ասում ես, որ քաղաքական ուժերի փաստարկներն ես ուզում լսել, հետն էլ ասում ես, որ փաստաբանները ընդամենը քաղաքական ուժերի պատվեր կատարողներն են, պատվիրող քաղաքական ուժի տեսակետն են արտահայտում, բայց մյուս կողմից դուրս ա գալիս, որ «փաստաբանների օգնությամբ» քաղաքական ուժերի տեսակետները քեզ հետաքրքիր չեն։

ճիշտն ասած, էսքանից հետո ինձ հասկանալի չի «ոչ» կողմին ուղղված քննադատությանդ ո՛չ բովանդակությունը, ո՛չ էլ մոտիվացիան։

Արշակ ջան: փաստաբանները պատվեր կատարող են: դու դրա հետ համաձայն չես՞:
Քաղաքական ուժերը քաղաքական պատասխանատվություն իրացնող են: Ես իրանց կարծիքն ու անալիզն եմ ուզում լսել, ու իրանք ում ասածից ուզում են օգտվեն:
....
ես ոչ մեկին էլ դեմ չեմ: բացարձակ:
հակառակը, ուզում եմ լսել իրանց բոլորի հիմնավորված կարծիքը թե ինչ սահմանադրություն ա մեզ պետք: առանց անձերի /Սերժ, Լևոն և այլն/ անուններ տալու, քանի որ անձերը ինձ անձամբ բացարձակ հետաքրքիր չեն:
դեռ ոչ ընդիմությունից ոչ էլ իշխանությունից մի նորմալ անալիզ չեմ լսել: սա է իմ ասածը:

[Chuk]

Արշակ ջան: փաստաբանները պատվեր կատարող են: դու դրա հետ համաձայն չես՞:
Քաղաքական ուժերը քաղաքական պատասխանատվություն իրացնող են: Ես իրանց կարծիքն ու անալիզն եմ ուզում լսել, ու իրանք ում ասածից ուզում են օգտվեն:
....
ես ոչ մեկին էլ դեմ չեմ: բացարձակ:
հակառակը, ուզում եմ լսել իրանց բոլորի հիմնավորված կարծիքը թե ինչ սահմանադրություն ա մեզ պետք: առանց անձերի /Սերժ, Լևոն և այլն/ անուններ տալու, քանի որ անձերը ինձ անձամբ բացարձակ հետաքրքիր չեն:
դեռ ոչ ընդիմությունից ոչ էլ իշխանությունից մի նորմալ անալիզ չեմ լսել: սա է իմ ասածը:

Ցույց տվեցի անալիզ: Համարիր, որ պատվիրված է: Բայց անալիզ է: ՉԻ կարող չհետաքրքրել, եթե մոտիվացիան իսկապես տեղեկանալն է, ուսումնասիրելը:

[Արշակ]

Արշակ ջան: փաստաբանները պատվեր կատարող են: դու դրա հետ համաձայն չես՞:
Քաղաքական ուժերը քաղաքական պատասխանատվություն իրացնող են: Ես իրանց կարծիքն ու անալիզն եմ ուզում լսել, ու իրանք ում ասածից ուզում են օգտվեն:
....
ես ոչ մեկին էլ դեմ չեմ: բացարձակ:
հակառակը, ուզում եմ լսել իրանց բոլորի հիմնավորված կարծիքը թե ինչ սահմանադրություն ա մեզ պետք: առանց անձերի /Սերժ, Լևոն և այլն/ անուններ տալու, քանի որ անձերը ինձ անձամբ բացարձակ հետաքրքիր չեն:
դեռ ոչ ընդիմությունից ոչ էլ իշխանությունից մի նորմալ անալիզ չեմ լսել: սա է իմ ասածը:

anhush ջան, առանձնապես կարևոր էլ չի․ ես համաձայն ե՞մ, թե՝ չէ։ կարևորը էն ա, որ դու ես համաձայն Եթե գտնում ես, որ փաստաբանները քաղաքական ուժերի պատվերն են կատարում, այսինքն՝ քաղաքական ուժերի տեսակետն են արտահայտում, ու դու էլ քաղաքական ուժերի կարծիքն ու անալիզն ես ուզում լսել` առանց անձերի անուններ տալու, այսինքն՝ իրավա–քաղաքական անալիզ, ուրեմն խնդրեմ, էդ փաստաթուղթը հենց էն ա, ինչ պետք ա որ քեզ ամենաշատը հետաքրքրի։

[anhush]

anhush ջան, առանձնապես կարևոր էլ չի․ ես համաձայն ե՞մ, թե՝ չէ։ կարևորը էն ա, որ դու ես համաձայն Եթե գտնում ես, որ փաստաբանները քաղաքական ուժերի պատվերն են կատարում, այսինքն՝ քաղաքական ուժերի տեսակետն են արտահայտում, ու դու էլ քաղաքական ուժերի կարծիքն ու անալիզն ես ուզում լսել` առանց անձերի անուններ տալու, այսինքն՝ իրավա–քաղաքական անալիզ, ուրեմն խնդրեմ, էդ փաստաթուղթը հենց էն ա, ինչ պետք ա որ քեզ ամենաշատը հետաքրքրի։

դրա մեջ սարերի ու ձորերի տարբերություն կա: քաղաքական ուժը պետք ներկայացնի իր անալիզը, որի մեջ կարող են ներառվել նաև ինչ որ փաստաբանների աշխատանք, որի ինքը պատվիրել ա կատարել:
փաստաբանը չի կարող իր մասնագիտության բերումով խոսալ պետության կառուցվածքի նպատակահարմար ընտրության մասին:
ինքը ընդմենը կարող է որոշակյի կարկասի մեջ տեխնիկական դետալներ կառուցել: ինչն՞ է այստեղ իմ ասածի մեջ անհասկանալի ու վիճելի:
փաստաբանի կարծիքը ինձ հետաքրիքր չի, ինձ հետաքրքիր ա կոնկրետ քաղաքական ուժի կարծիքը: թող օրինակ ՀԱԿ-ը ասի, որ այդ փաստաբանների աշխատանքը ինքն ա պատվիրել /փողով կամ առանց փողի/
..
աբսուրդ ա, որ փաստաբանը նստել ինչ որ անկախ անալիզ ա ներկայացնում: էտ ինչի՞ իրանք չեն նստում դատական գործերում ուրիշ փաստաբանների աշխատանքի անկախ անալիզ ներկայացնեն: իսկ այստեղ իրանց իրավունք են վերաահում:

[anhush]

Ցույց տվեցի անալիզ: Համարիր, որ պատվիրված է: Բայց անալիզ է: ՉԻ կարող չհետաքրքրել, եթե մոտիվացիան իսկապես տեղեկանալն է, ուսումնասիրելը:

համարիրով չի լինում: կոնկրետ քաղաքական ուժ պետք ա դրա տակ ստորագրի:
իսկ փաստաբանների բանակը ինձ հետաքրքիր չէ թե ովքեր են ու ինչ են իրանցից ներկայացնում:

[Աթեիստ]

համարիրով չի լինում: կոնկրետ քաղաքական ուժ պետք ա դրա տակ ստորագրի:
իսկ փաստաբանների բանակը ինձ հետաքրքիր չէ թե ովքեր են ու ինչ են իրանցից ներկայացնում:

Այսինքն, ըստ քեզ, սահմանադրությունով պետք ա հետաքրքրվեմ մենակ քաղաքական ուժերը։
Հասարակ քաղաքացին իրավունքը չունի՞ արդեն էդ մասին արտահայտվելու։

Համարի, որ երկրիդ սրտացավ ու կոմպետենտ մարդիկ հավաքվել են, ուսումնասիրել են սահմանադրության նոր տարբերակը, ու կետ առ կետ բացատրել են, թե դա ինչ վտանգներ ա պարունակում։
Մի քանի քաղաքական ուժեր ևս համաձայնել են էդ վերլուծություն հետ ու տարածում են, որ մնացած, ոչ քաղաքական հասարակությունը ևս իմանա, թե իրանց ինչ են դեմ տալիս։

[Աթեիստ]

[Մարի-Լույս]

Ժողովուրդ ջան, ի՞նչ եք կարծում, Սերժը իրո՞ք կողմա նոր սահմանադրությանը

[Chuk]

Ժողովուրդ ջան, ըստ ձեզ Սերժը իրո՞ք կողմա նոր սահմանադրությանը

Աաաաաաաաաաա, լավ էլի մի գրեք սենց բաներ, հումորիս զգացումը կախվում ա

[Մարի-Լույս]

Աաաաաաաաաաա, լավ էլի մի գրեք սենց բաներ, հումորիս զգացումը կախվում ա

Հիմա հա՞ թե չէ՞

[Chuk]

Հիմա հա՞ թե չէ՞

Չէ, իհարկե չէ, ինքը չէր ուզում, դաշնակներն էին ուզում, չկարողացավ դիմագրավի ու որոշեց տենց բան անել: