Քաղաքական քննարկումներ՝ թեմայից դուրս

[Վիշապ]

ուժային կառույցները կամ սոսգերատեսչությունները հասարակություն չեն կազմակերպում… ոնց որ դու ես ասում բանակը, ոստիկանությունը հասարակություն չեն կազմակերպում…


դու ի՞նչ ինկատի ունես "ողջ հասարակությունը կազմակերպել" ասելով… հասարակությունը կազմակերպվում ա ըստ շահի…

Հասարակական կազմակերպությունների գոյությունը, նրանց ավելացմանն ու զարգացմանն ուղղված պայմանները էլի ապահովում է պետությունը։ Օրինակ մեր պետությունը ձևականորեն ալյա դեմոկրատիա ցուցադրելու համար ունի համապատասխան օրենքներն ու նախագծերը։ Բայց իշխանությունները իրականում լրջորեն չեն զբաղվում դրանով, դրա համար էլ մեր ՀԿ–ները ողբալի վիճակում են։ Իսկ քո ասած ժողովուրդը ինչքան էլ ինքնաբխվի, առանց օժանդակության ու համապատասխան պայմանների ՀԿ չի կարող ձևավորել, ավելի շուտ հեղափախություն կանի, քան թե ՀԿ կանի։ Իմիջայլոց, ՀՀ–ում օրենքը ունդունվել է Ռոբերտ Քոչարյանի օրոք կարող ես նայել՝ ՀԱՅԱՍՏԱՆԻ ՀԱՆՐԱՊԵՏՈՒԹՅԱՆ ՕՐԵՆՔԸ ՀԱՍԱՐԱԿԱԿԱՆ ԿԱԶՄԱԿԵՐՊՈՒԹՅՈՒՆՆԵՐԻ ՄԱՍԻՆ Իսկ մինչև էդ մենք երկու ՀԿ ունեինք, մեկը Վանոյինն էր, մյուսը՝ Վազգենինը...

[Chuk]

Չուկ ջան, պայքարի դուրս եկած քաղաքական ուժը իրա համակիրներով, դուք եք - այսինքն դուք պիտի հաշվի առնենք իմ ու իմ նմանների կարծիքը, եթե ուզում եք գոնե ԱԺ-ում երկու կոպեկի տեղ ունենաք: Իսկ ես կարամ փաթթած ունենամ բոլոր կարծիքները:

Իսկ ինչ վերաբերվում ա իմ հակաճառելու սնակությանը, ապա ես բացարձակ չեմ հակաճառել, այլ, ինչպես միշտ, արձանագրել եմ փաստերը - Համաժողովրդական ֆորումները վկա:

Ապեր, ես ու դու ես հարթակում քննարկում ենք որպես հավասարներ: Ոչ ես եմ ԱԺ գնում, ոչ դու: Ու ստեղ մեզնից ամեն մեկը մյուսի կարծիքը պետք ա հավասար հաշվի առնի: Եթե կարծում ես, որ ես պիտի քո կարծիքը հաշվի առնեմ, դու իմը՝ չէ, ուրեմն քո հետ խոսելու բան չունեմ: Պատի հետ խոսելն ավելի հետաքրքիր կլինի, էդ պարագայում, քան քո հետ:

հ.գ. Գլուխ մի հարթուկի, դու ոչ մի փաստ չես արձանագրել, այլ լրիվ «հավայի» հակաճառել ես:

հ.գ.2. Այս գրառմանս մեջ օգտագործած շեշտադրումները, բառերը տգեղ են, բայց ըստ արժանվույն են:

[Chuk]

Ու ընդհանրապես սովորական ա, բազմիցս համոզվել եմ, բավական ա, որ համբերությունս հերիքի ու փաստարկված որոշակի հիմնավորումներ բերեմ, ամանէժան տարբերակով դրանից կոնտեքստից կտրվում են ինչ-որ հատվածներ, դրանց վրա կառուցվում սին հակափաստարկ ու հետո շարունակվում է նույն, հայ իրականության համար սովորական դատարկ զրույցները, դատարկ մեղադրանքները ու ընդհանրապես՝ ԴԱՏԱՐԿ ՄԻՏՔԸ:

Ասում եմ հանգիստ, վստահ, որ ճիշտ եմ ասում:

Իմ «ընդդիմախոսներին» առաջարկում եմ հստակ ու իմ նման գրել մոդել, որն ըստ իրենց կարող է երկրում փոփոխություն իրականացրել: Այդ մոդելը կլինի լավը, կգովեմ, կլինի սնանկ, ցույց կտամ սնանկությունը: Դե ի՞նչ, դատարկ խոսելու փոխարեն կարո՞ղ եք անել:

[Վիշապ]

Ու ընդհանրապես սովորական ա, բազմիցս համոզվել եմ, բավական ա, որ համբերությունս հերիքի ու փաստարկված որոշակի հիմնավորումներ բերեմ, ամանէժան տարբերակով դրանից կոնտեքստից կտրվում են ինչ-որ հատվածներ, դրանց վրա կառուցվում սին հակափաստարկ ու հետո շարունակվում է նույն, հայ իրականության համար սովորական դատարկ զրույցները, դատարկ մեղադրանքները ու ընդհանրապես՝ ԴԱՏԱՐԿ ՄԻՏՔԸ:

Մի երկու հատ դատարկ միտք ցույց տուր։

Ասում եմ հանգիստ, վստահ, որ ճիշտ եմ ասում:

Բայց ոնց որ կասկածելով ես ասում...

Իմ «ընդդիմախոսներին» առաջարկում եմ հստակ ու իմ նման գրել մոդել, որն ըստ իրենց կարող է երկրում փոփոխություն իրականացրել: Այդ մոդելը կլինի լավը, կգովեմ, կլինի սնանկ, ցույց կտամ սնանկությունը: Դե ի՞նչ, դատարկ խոսելու փոխարեն կարո՞ղ եք անել:

Դու մոդել չես գրել, ծաղկացնելով կրկնել ես Նիկոլի խոսքերը հազարավոր համակիրների բանակի մասին, որ ընդհամենը շատ մարդ է պետք համախմբել, որ ինչ–որ խնդիր լուծվի։ Ես համաձայն եմ, գեղ կանգնի գերան կկոտրի, բայց մարդկանց համախմբելը դա գործի մեծ մասն է, ինչի (համախմբելու) մոդելը դու չես գրել։ Երբ որ կգրես, այ էդ ժամանակ լավը կլինի կգովեմ, կլինի տուֆտաբանություն, հատ հատ ցույց կտամ տուֆտաբանությունը։

[Տրիբուն]

Ապեր, ես ու դու ես հարթակում քննարկում ենք որպես հավասարներ: Ոչ ես եմ ԱԺ գնում, ոչ դու: Ու ստեղ մեզնից ամեն մեկը մյուսի կարծիքը պետք ա հավասար հաշվի առնի: Եթե կարծում ես, որ ես պիտի քո կարծիքը հաշվի առնեմ, դու իմը՝ չէ, ուրեմն քո հետ խոսելու բան չունեմ: Պատի հետ խոսելն ավելի հետաքրքիր կլինի, էդ պարագայում, քան քո հետ:

հ.գ. Գլուխ մի հարթուկի, դու ոչ մի փաստ չես արձանագրել, այլ լրիվ «հավայի» հակաճառել ես:

հ.գ.2. Այս գրառմանս մեջ օգտագործած շեշտադրումները, բառերը տգեղ են, բայց ըստ արժանվույն են:

Բայց դու ՀԱԿ-ի համակիր ես, ու ստեղ ամեն ձևի ՀԱԿ-ի դիրքորոշումն ես ներկայացնում: Գրառմանդ մեջ էլ գրել էիր, որ ՀԱԿ-ը հաշվի ա առնում ժողովրդի ու իրա համակիրների կարծիքը, ամեն ձև: Դու էլ երևի ՀԱԿ-ի այլ համակիրների նման աջակցելու ես ՀԱԿ-ին հաջորդ ընտրությունների ժամանակ: Ես էլ գրել էի, որ ժողովրդի կարծիքը, այդ թվում նաև իմ նման պատից բեթար ժողովրդի կարծիքը հաշվի բացարձակապես չի առնվում: Փաստն էլ հենց ՀԱԿ-ի ստեղծած համաժողովրդական ֆորումն ա: Դու իմ կարծիքը սին ես համարում, չնայած ես բացարձակապես համոզված եմ իմ իրավացիության մեջ, Լևոնի սիրած Վիքիլիքսը վկա:

Ես ՀԱԿ-ի ու քո կարծիքը, օրինակ իմ պատից բեթար լինելու կամ դիվանին պառկած լինելու մասին հաշվի չեմ առնում, ու լավ եմ անում, քանի որ դիքորոշում չունեմ, ոչ մի քաղաքական ուժի չեմ համակրում, բոլոր քաղաքական ուժերի վրա թքած ունեմ, ու ամենաշատը ՀԱԿ-ի վրա իրա կարծիքով, մեթոդով, ֆորումներով, երկխոսությամբ, ավանդներով ու ցուցակներով, պահանջներով, արտահերթով ու հերթականով ....

[Chuk]

Դու մոդել չես գրել, ծաղկացնելով կրկնել ես Նիկոլի խոսքերը հազարավոր համակիրների բանակի մասին, որ ընդհամենը շատ մարդ է պետք համախմբել, որ ինչ–որ խնդիր լուծվի։ Ես համաձայն եմ, գեղ կանգնի գերան կկոտրի, բայց մարդկանց համախմբելը դա գործի մեծ մասն է, ինչի (համախմբելու) մոդելը դու չես գրել։ Երբ որ կգրես, այ էդ ժամանակ լավը կլինի կգովեմ, կլինի տուֆտաբանություն, հատ հատ ցույց կտամ տուֆտաբանությունը։

Շնորհակալություն: Սրան էլ սպասում էի:

Արձանագրում եմ. հակաճառել ես հակաճառելու համար, ունակ չես որևէ այլ տարբերակ առաջարկել:
Ունենայիր՝ կգրեիր:
Ունենայիր, կընդունեիր, որ իմ նշած տարբերակը թեկուզ քո կարծիքով անիրականանալի, բայց տարբերակ է:

Նորից շնորհակալություն:

[Mephistopheles]

Հասարակական կազմակերպությունների գոյությունը, նրանց ավելացմանն ու զարգացմանն ուղղված պայմանները էլի ապահովում է պետությունը։ Օրինակ մեր պետությունը ձևականորեն ալյա դեմոկրատիա ցուցադրելու համար ունի համապատասխան օրենքներն ու նախագծերը։ Բայց իշխանությունները իրականում լրջորեն չեն զբաղվում դրանով, դրա համար էլ մեր ՀԿ–ները ողբալի վիճակում են։ Իսկ քո ասած ժողովուրդը ինչքան էլ ինքնաբխվի, առանց օժանդակության ու համապատասխան պայմանների ՀԿ չի կարող ձևավորել, ավելի շուտ հեղափախություն կանի, քան թե ՀԿ կանի։ Իմիջայլոց, ՀՀ–ում օրենքը ունդունվել է Ռոբերտ Քոչարյանի օրոք կարող ես նայել՝ ՀԱՅԱՍՏԱՆԻ ՀԱՆՐԱՊԵՏՈՒԹՅԱՆ ՕՐԵՆՔԸ ՀԱՍԱՐԱԿԱԿԱՆ ԿԱԶՄԱԿԵՐՊՈՒԹՅՈՒՆՆԵՐԻ ՄԱՍԻՆ Իսկ մինչև էդ մենք երկու ՀԿ ունեինք, մեկը Վանոյինն էր, մյուսը՝ Վազգենինը...

ես կասկած չունեմ որ մեր օրենքներն ապահովում են ՀԿ-ների գոյությունը, բայց ՀԿ-ն ըստ էության "իշխանությունների դեմ" է, ավելի ճիշտ ոչ թե դեմ այլ տվյալ ՀԿ անդամների շահերն է պաշտպանում որն էլ բախվում է իշխանության շահերի հետ շատ հաճախ, դրա համար էլ մեր իշխանությունները շահագռգռված չեն դրանց իրակացմամբ… ֆինանսավորման հարցն էլ է կարևոր…

անկախ այն բանից թե իշխանափոխություն կամ հեղափոխություն կլինի թե ոչ, եթե ՀԿ-ները չկայանան, մենք նույն խնդրի առջև ենք կանգնելու… եթե ՀԿ-նրը կայանան, ապա "ինքնաբուխ ինքնակազմակերպման" խնդիր չի լինի… դա արդեն կարվի ավելի կոորդինացված…

[Chuk]

Բայց դու ՀԱԿ-ի համակիր ես, ու ստեղ ամեն ձևի ՀԱԿ-ի դիրքորոշումն ես ներկայացնում: Գրառմանդ մեջ էլ գրել էիր, որ ՀԱԿ-ը հաշվի ա առնում ժողովրդի ու իրա համակիրների կարծիքը, ամեն ձև:

Ես ներկայացնում եմ ինձ ու միայն ինձ:
Այդ թվում երբ ասում եմ, որ ՀԱԿ-ը հաշվի է առնում, դա նորից իմ տեսակետն է, որն, ինչպես ցանկացած այլ տեսակետ, կարող է սխալ լինել: Բայց առայժմ ես վստահ եմ, որ ճիշտ է:

Մի թաքնվիր իմ՝ ՀԱԿ-ի համակիր լինելու հետևում: Անկախ նրանից, թե ես որ քաղաքական ուժին եմ համակրում ես քաղաքական գործիչ չեմ, չեմ եղել ու չեմ լինի, քո հետ, այս ֆորումում և այլուր իմ ցանկացած կարծիք կարգավիճակով քեզ հավասար քաղաքացու կարծիք է:

[Վիշապ]

Շնորհակալություն: Սրան էլ սպասում էի:

Արձանագրում եմ. հակաճառել ես հակաճառելու համար, ունակ չես որևէ այլ տարբերակ առաջարկել:
Ունենայիր՝ կգրեիր:
Ունենայիր, կընդունեիր, որ իմ նշած տարբերակը թեկուզ քո կարծիքով անիրականանալի, բայց տարբերակ է:

Նորից շնորհակալություն:

Ես հենց այդ էլ փորձել եմ ասել, որ քո տարբերակը անիրականանալի է։

[Վիշապ]

ես կասկած չունեմ որ մեր օրենքներն ապահովում են ՀԿ-ների գոյությունը, բայց ՀԿ-ն ըստ էության "իշխանությունների դեմ" է, ավելի ճիշտ ոչ թե դեմ այլ տվյալ ՀԿ անդամների շահերն է պաշտպանում որն էլ բախվում է իշխանության շահերի հետ շատ հաճախ, դրա համար էլ մեր իշխանությունները շահագռգռված չեն դրանց իրակացմամբ… ֆինանսավորման հարցն էլ է կարևոր…

Ապեր, իշխանության շահերը մի հատ կասե՞ս որոնք են։

[Տրիբուն]

Իմ «ընդդիմախոսներին» առաջարկում եմ հստակ ու իմ նման գրել մոդել, որն ըստ իրենց կարող է երկրում փոփոխություն իրականացրել: Այդ մոդելը կլինի լավը, կգովեմ, կլինի սնանկ, ցույց կտամ սնանկությունը: Դե ի՞նչ, դատարկ խոսելու փոխարեն կարո՞ղ եք անել:

Ի հարկե ոչ: Որ դա էլ մենք անենք, ուրեմն ասպարեզում եղած բոլոր քաղաքական ուժերին, Լևոնի գլխավորությամբ, պետք ա վառել: Մենք ո՞վ ենք, որ մոդել ներկայացնենք: Մենք կարանք կամ հավանենք կամ չհավանքենք մեզ ներկայացրած մոդելը: Էս չի՞ ներկայացուցչական դեմոկրատիան, որ ՀԱԿ-ը ուզում ա կառուցի: Իսկ մինչև այդ առկա քաղաքական ուժերի ներկայացրած մոդելները ոնց ուզենանք ընենց պիտի չհավանքենք, դուրներս չեկածն էլ ամեն ձևի ասենք, պետքն եղած պահին էլ հայհոյենք: Իսկ եթե մենք հիմարներս գիգանտ ՀԱԿ-ի ոչ մի բանը չենք հավանում, էտ վաբշե մեր պրոբլեմը չի, էտ ՀԱԿ-ի պրոբլեմն ա, որ պոտենցիալ ընտրողներ ու հանրահավաքներին մասնակիցներ ա կորցնում, ու դարդ ա անում, որ ժողովուրդն այլևս թքած ունի իրա ու իրա պայքարի վրա: Կեցցե՛ դեմոկրատիան:

ՀԱԿ-ի վեհաշունչ կորիզն ու ակտիվը, կարա ինչքան ուզում ա հավանի իրա իդեալին ու ինչքան ուզում ա պայքարի իրա հետ միասին՝ հետագա հարյուրամյակում Հայաստանի փայլուն ապագան կառուցելու համար, էտ լրիվ իրանց գործն ա: Ես կարամ համակրեմ միայն ձեր՝ համակիրներիդ հավատին:

[davidus]

ուժային կառույցները կամ սոսգերատեսչությունները հասարակություն չեն կազմակերպում… ոնց որ դու ես ասում բանակը, ոստիկանությունը հասարակություն չեն կազմակերպում…

հիմնավորի...

դու ի՞նչ ինկատի ունես "ողջ հասարակությունը կազմակերպել" ասելով… հասարակությունը կազմակերպվում ա ըստ շահի…

Ու՞...

շատ վատ ես անում որ չես նայում… կապն էլ որ ուզենաս կտեսնես… ես քեզ սրանից ավել չեմ կարող օգնել…

Չէ, շնորհակալություն անկողծ օգնության համար, բայց ի տարբերություն որոշների ես շուտվանից եմ սկսել տեսությունը, գրքի վրա գրածը տարբերել իրականությունից ու դրանք կյանքի կոչելու դժվարություններից։ Ես էլ իմ կողմից քեզ բարի ընթերցումներ կարող եմ ցանկանալ, էսքանը։

գիտությունը բնագավառ ա … առանց փաստի տեսություն գոյություն չունի… դրան վարկած են ասում՝ հիպոթեզ…

խնդրում եմ, արի մի փիլիսոփայի էլի, հատկապես որ լավ չի ստացվում... տեսությունը հենց դրա համար էլ կոչվում ա տեսություն, քանի որ ինքտ տեսական ա, միայն թղթի վրայա... տեսությունը զարգացնելով կատարում են փորձեր (գիտափորձեր), որոնց արդյունքում հերքվում կամ հաստատվում ա տվյալ տեսության իրավացիությունը...

[Chuk]

Ի հարկե ոչ: Որ դա էլ մենք անենք, ուրեմն ասպարեզում եղած բոլոր քաղաքական ուժերին, Լևոնի գլխավորությամբ, պետք ա վառել: Մենք ո՞վ ենք, որ մոդել ներկայացնենք: Մենք կարանք կամ հավանենք կամ չհավանքենք մեզ ներկայացրած մոդելը: Էս չի՞ ներկայացուցչական դեմոկրատիան, որ ՀԱԿ-ը ուզում ա կառուցի: Իսկ մինչև այդ առկա քաղաքական ուժերի ներկայացրած մոդելները ոնց ուզենանք ընենց պիտի չհավանքենք, դուրներս չեկածն էլ ամեն ձևի ասենք, պետքն եղած պահին էլ հայհոյենք: Իսկ եթե մենք հիմարներս գիգանտ ՀԱԿ-ի ոչ մի բանը չենք հավանում, էտ վաբշե մեր պրոբլեմը չի, էտ ՀԱԿ-ի պրոբլեմն ա, որ պոտենցիալ ընտրողներ ու հանրահավաքներին մասնակիցներ ա կորցնում, ու դարդ ա անում, որ ժողովուրդն այլևս թքած ունի իրա ու իրա պայքարի վրա: Կեցցե՛ դեմոկրատիան:

ՀԱԿ-ի վեհաշունչ կորիզն ու ակտիվը, կարա ինչքան ուզում ա հավանի իրա իդեալին ու ինչքան ուզում ա պայքարի իրա հետ միասին՝ հետագա հարյուրամյակում Հայաստանի փայլուն ապագան կառուցելու համար, էտ լրիվ իրանց գործն ա: Ես կարամ համակրեմ միայն ձեր՝ համակիրներիդ հավատին:

Շնորհակալություն:
Դու ևս ապացուցում ես այն, ինչը ես էի ասում:

Այլ կերպ ասած որ դուք՝ քաղաքացիներդ, ինքներդ ձեզ համար էլ չեք պատկերացնում թե իրավիճակից ոնց կարելի է դուրս գալ, առաջարկված տարբերակներն էլ առանց խորանալու հերքում եք՝ չափից ավելի մակերեսային դիտարկելով:

Շնորհակալություն: Ես հենց դա էի ուզում ապացուցել:

Մնացած գրածներդ խոսքեր են ու միայն խոսքեր:

[Տրիբուն]

Ես ներկայացնում եմ ինձ ու միայն ինձ:
Այդ թվում երբ ասում եմ, որ ՀԱԿ-ը հաշվի է առնում, դա նորից իմ տեսակետն է, որն, ինչպես ցանկացած այլ տեսակետ, կարող է սխալ լինել: Բայց առայժմ ես վստահ եմ, որ ճիշտ է:

Ապրես…

Դե պատկերացրու, որ դու լինելով ՀԱԿ-ի համակր արտահայտում ես քո կարծիքը, բա ես ոնց եմ արտահայտում միայն ու միայն իմ կարծիքը` ոչ մեկի համակիրը չլինելով:

Այնպես որ, ես մնում եմ իմ կարծիքին - ՀԱԿ-ը ու անձամբ Լևոնը ոչ միայն իր գործողություններում ու ընդունած որոշումներում հաշվի չի առել ժողովրդի, հնարավոր է նաև իր անդամների ու համակրների կարծիքը, այլ մեծապես թքած է ունեցել դրա վրա, վստահ լինելով որ իր տխմար քաղաքական հաշվարկները ինքնաբերաբար կիրականան, ու դրա անունն էլ դրել ա շախմատ:

Курам на смех ..

[Տրիբուն]

Շնորհակալություն:
Դու ևս ապացուցում ես այն, ինչը ես էի ասում:

Այլ կերպ ասած որ դուք՝ քաղաքացիներդ, ինքներդ ձեզ համար էլ չեք պատկերացնում թե իրավիճակից ոնց կարելի է դուրս գալ, առաջարկված տարբերակներն էլ առանց խորանալու հերքում եք՝ չափից ավելի մակերեսային դիտարկելով:

Շնորհակալություն: Ես հենց դա էի ուզում ապացուցել:

Մնացած գրածներդ խոսքեր են ու միայն խոսքեր:

Եթե շատ ես ուզում, կարաս թերթես Ակումբի քառամյա էջերն ու հաստատ մի քանի տեղ կգնտես հայտնի լոմի տեսությունը, իրա բոլոր ենթատեսություններով:

Ապեր, մեր պատկերացում չունենալը ոչ մեկին վնաս չի տալիս, իսկ այ ՀԱԿ-ի պատեկարացում չունենալը կամ էտ պատկերացման մեր չհասկանալն ու չընդունելը առաջին հերթնի վնասում են ՀԱԿ-ին, իսկ երկրորդ հերթին վնասում են ողջ ժողովրդին, քանի որ մեկ անգամ ևս ապացուցվում ա, որ ժողովրդի իրական շահերը ներկայացնող ընդդիմադիր քաղաքական ուժ Հայաստանում ցավոք սրտի չկա: