Արցախի հիմնախնդիրը

[Varzor]

...այլ փորձագետները համաձայն են որ մենք ունենք ամենա պատրաստ ու ուժեղ բանակը տարածաշրջանում, նույնիսկ հաշվի առնելով որ ադրբեջանը տենց ռազմական տեխնիկա է գնում ամեն տարի:

Մի փոքր ճշտում
Այդ այլ փորձագետները (ՆԱՏՕ-ի ռազմական փորձագետներն են միայն այդ հարցով պաշտոնական հրապարակում արել) որպես Անդրկովկասի ամենամարտունակ և կարգապահ բանակ նշել են ԼՂՀ Պաշտպանության բանակը

Տարօրինակ է, եթե մեր զորքերը նույն սկզբունքով են կառավարվում, ունենն նույն կառուցվածքը և նյութատեխնիկական համալրումը, ապա ոնց եղավ, որ ՀՀ բանակը զիջում է ??
Բայց ասեմ, որ փաստացի այդպես է

[Varzor]

Հենց էտա հրաձգային զենքն ու հրետանին բավականին արդիականացվում են, թե նոր զենքերի թե նոր զինատեսակների առումով իմ աչքով եմ տեսել.

???
Որքան տեղյակ եմ մենք բանակում AK74-ից նոր հրաձգային զենքով զինված կանոնավոր ստորաբաժանումներ չունենք:
Հրետանին էլ Դ20, Դ30, Տ12, Կ19, ԲՄ21 (Գրադ) ... Ինչ որ նոր բան ենք ստացել?
ՆՈրից եմ ասում նոր AK74-ը, AK107 չի Ինչքան էլ լավը և թարմ լինի հին մոդելի զինատեսակը, այն միշտ չէ, որ նոր մոդելի հետ կարելի է համեմատել:

Բայց ստեղ հարցը էնա որ մենք թուրքիայի մասշտաբով հնացած ֆ16 կործանիչների դեմ էլ ոչմի բան չունենք:

Ունենք ԴՇԿ-ով ու ՊԿՄ-ով կործանիչ խփող ղարաբաղցիներ

Օդային կռիվն էլ առանց կործանիչների անիմաստ բանա Ռմբակոծիչից բռնած մինչև հետախուզական ինքնաթիռները սովորաբար կիրառում են կործանիչների ուղեկցությամբ:
Եսիմ ինչքան կարդացել եմ օդային հակամարտությունների մասին տենց եմ հասկացել իրավիճակը կարողա մի բան էն չասեմ բայց մոտավորապես էդ պատկերնա:

Ներկայումս այլևս ստույգ չեն տարանջատում կործանիչները, գրոհիչները, փոքր ռմբակոծիչները` ընդհանուր կոչում են բազմանպատակային, իսկ դրանց կիրառմամբ օդային մարտերի սխեման և սցենարները արդեն իսկ տարբեր են

Բայց դե մեր ՀՕՊնա հույս ներշնչում մասնավորապես Ս300 ՀՕՊ համակարգերը 1-ի տեղը 3 տեղում :

Եթե չեմ սխալվում, ԱՊՀ երկրների մասնակցությամբ վերջին ՀՕՊ զորավարժություններին մերոնք, երբեք կրակած չլինելով C300-ից, այնուամենայնիվ 2 թիրախն էլ խոցեցին և արժանացան ամենաբարձր գնահատականին

[Varzor]

Չեմ ջոգում էս մի քանի բառով մի հատ ցելի հրադադարի պայմանագիր են կնքել, կարողա էսի ինչոր հավելվածա ունեցել դրույթներ կամ տենց մի բան, ստեղ թե չէ կոնկրետ ոչմի բան գրած չի. Եսիմ

Դա հրադադարի մասին անձանագրությունը չի, ընդամենը նամակ է
Այդ ընթացում այնքան արձանագրություններ են կազմվել, որ արդեն չեմ էլ հիշում
Հրադադարը պայմանագրով չի ֆիքսված, ընդամենը երկկողմանի ստորագրված արձանագրություններ են` ամրագրված երկու կողմերի ռազմական ղեկավարների համապատասխան հրամաններով:

[REAL_ist]

Ուրեմն ճիշտ ես տեսել
Իրականում ոչ թե զինադադարի ժամկետն է նշված, այլ նշված է դրա սկիզբը, սակայն միջազգային կանոնների համաձայն, զինադադարի մասին համաձայնագիրը վերանայվում է 10 տարի հետո:
Փաստացի այդ վերանայումը չի իրականացվել, ուստի կարող ենք համարել, որ զինադադարը դեռուժի մեջ է, կամ էլ` հակառակը

Մի հարց տամ, եթե կարելի է: Ի՞նչ մասնագիտություն ունես:

Այ ես օրինակ իրավաբան եմ ու միջազգային իրավունքով եմ մասնագիտացած: Կարող եմ քեզ հաստատապես ասել, որ նման "միջազգային կանոններ" գոյություն չունեն: Թե որտեղից ես նման կանոն գտել ու տենց համոզված հայտնում դրանց մասին` իմ համար գաղտնիքա:

Ինչ վերաբերումա հրադադարին, ապա իմ կողմից դրվածը պարզապես նամակ չի, այլ կողմերի միջև ստորագրված արձանագրություններից մեկը, որոնք նմանատիպ են ու դրանցից որն էլ դիտարկենք 10 տարվա ժամկետ չենք գտնի:

[Varzor]

Մի հարց տամ, եթե կարելի է: Ի՞նչ մասնագիտություն ունես:
Այ ես օրինակ իրավաբան եմ ու միջազգային իրավունքով եմ մասնագիտացած: Կարող եմ քեզ հաստատապես ասել, որ նման "միջազգային կանոններ" գոյություն չունեն: Թե որտեղից ես նման կանոն գտել ու տենց համոզված հայտնում դրանց մասին` իմ համար գաղտնիքա:
Ինչ վերաբերումա հրադադարին, ապա իմ կողմից դրվածը պարզապես նամակ չի, այլ կողմերի միջև ստորագրված արձանագրություններից մեկը, որոնք նմանատիպ են ու դրանցից որն էլ դիտարկենք 10 տարվա ժամկետ չենք գտնի:

Մասնագիտությունս կապ չունի չակերտները մոռացել էի "միջազգային կանոնների համաձայն"
Հրադադարի ժամկետները երբեք չեն նշվել և չեն էլ քննարկվել կամ ամրագրվել, համենայն դեպս այդպիսի փաստաթուղթ չկա Փաստաթղթորեն ֆիքսված է միայն սկիզբը:
Իսկ տարածված լուրերը, ըստ երևույթին "Նապոլեոնյան" (կարդա ռազմական չգրված) կանոնների հիման վրա են ստեղծվել

Իսկ քո կողմից դրված հղման վերաբերյալ, ուղղեմ միտքս
Դա պաշտոնական փաստաուղթ է հասցեագրված ՌԴ պաշտպանության նախարարին և արտգործնախարարություն, և այդ փաստաթուղթը ստորագրել են երեք կողմերը մակական օրվա տարբերությամբ, ընդ որում առաջինը Բաքուն

Հ.Գ.
Մասնագիտությունս` Ավտոմատացված կառավարման համակարգերի ինժեներ

[REAL_ist]

Եթե ժամկետ չկա նշված, դա չի նշանակում, որ 10 տարի է ժամկետը: Նշանակում է անորոշ ժամկետով է կնքվել:

Դե մասնագիտությունը այնքանով կապ ունի, որ ես ասենք ավտոմատացված կառավարման համակարգերի ոլորտից պնդումներ չեմ անի:

[Varzor]

Եթե ժամկետ չկա նշված, դա չի նշանակում, որ 10 տարի է ժամկետը: Նշանակում է անորոշ ժամկետով է կնքվել:

Բայց ես ասել եմ որ 10 տարովա կնքվել??? հակառակը, ասել եմ որ այդպիսի բան չկա:
Կարծում եմ ուշադիր չես կարդացել, կամ էլ իրար չենք հասկանում

Դե մասնագիտությունը այնքանով կապ ունի, որ ես ասենք ավտոմատացված կառավարման համակարգերի ոլորտից պնդումներ չեմ անի:

Համեմատումը տեղին չի
Նույն հաջողությամբ քաղաքական դրույթներ ես առաջ քաշում, բայց քաղաքագետ չես
Կամ, ասենք, կարող ես պնդել, որ քո համակարգիչը լավ չի աշխատում, չնայած մասնագիտությամբ տեխնիկ չես:
Փաստերը պնդելը մասնագիտական կարողություններ չի պահանջում, դրանք վերլուծելը` մի գուցե և պահանջում է

Հ.Գ.
Կարծեմ պնդում էիր, որ Հայաստանին ագրեսոր և օկուպանտ չեն ճանաչել:
Հենց քո նշած կայքից`ՄԱԿ-ի անվտանգության խորհրդի արձանագրությունները (չգիտեմ ռեզոլյուցիան հայերեն ոնց են ասում )
http://www.vn.kazimirov.ru/doc4.htm
http://www.vn.kazimirov.ru/doc5.htm
http://www.vn.kazimirov.ru/doc6.htm
http://www.vn.kazimirov.ru/doc7.htm
Ուշադրույուն կդարձնես, թե քանի տեղ է նշվում "օկուպացիա" և "գրավել" տերմինները

[REAL_ist]

Բայց ես ասել եմ որ 10 տարովա կնքվել??? հակառակը, ասել եմ որ այդպիսի բան չկա:

Այո, ասել ես: Խնդրեմ՝

Չգիտեմ տեղյակ եք թե չէ բայց հրադադարի պայմանագիրը կնքվելա 1994թվականի մայիսի 12ին, 10 տարի ժամկետով: Այսինքն հիմա տենց բան չկա ոչմի խախտում չկա մենք դե ֆակտո պատերազմի մեջ ենք. ուղակի ակտիվ չի պատերազմը .. չնայած հլը ծառայողներից հարցրեք հրետանային կրակից բացի ամեն ինչ էլ տենում են/էինք/...

Լավ էլ տեղյակ եմ: Հրադադարի պայմանագիրը վաղուց ավարտված է, բացի այդ հրադադարը դեռ չի նշանակում հաշտություն կամ պատերազմի ավարտ: Սովորաբար հրադադարից հետո լինում են ամենաուժեղ կռիվները:

Ինչ վերաբերում է այս գրածիդ՝

Կարծեմ պնդում էիր, որ Հայաստանին ագրեսոր և օկուպանտ չեն ճանաչել:
Հենց քո նշած կայքից`ՄԱԿ-ի անվտանգության խորհրդի արձանագրությունները (չգիտեմ ռեզոլյուցիան հայերեն ոնց են ասում )
http://www.vn.kazimirov.ru/doc4.htm
http://www.vn.kazimirov.ru/doc5.htm
http://www.vn.kazimirov.ru/doc6.htm
http://www.vn.kazimirov.ru/doc7.htm
Ուշադրույուն կդարձնես, թե քանի տեղ է նշվում "օկուպացիա" և "գրավել" տերմինները

Հարգելիս, օկուպացիան ու ագրեսիան տարբեր բաներ են: Օկուպացիան կարող է լինել նաև իրավաչափ: Իսկ ագրեսիան միջազգային հանցագործություն է: Պնդել եմ, պնդում եմ ու կպնդեմ, որ Հայաստանը ԵՐԲԵՔ ագրեսոր չի ճանաչվել:

Հ.Գ.
Քաղաքականությունը գիտություն չի, ի տարբերություն իրավագիտության: Չնայած մեր երկրում քաղաքականության նման միջազգային իրավունքից խոսում են գրեթե բոլորը՝ շատ հաճախ պատկերացում չունենալով միջազգային իրավունքից:

[Lion]

Այ օդուժ չկիրառելու հարցում քեզ հետ համամիտ չեմ: Մեր պես կարճ և տտրտված ռազմական գիծ ունենալու դեպքում օդուժը հիանալի է կատարում իր առաջադրանքները:
Հենց էդ C300 կայանից ՀՀ-ն ու ԼՂՀ-ն ունեին, մեր "բարեկամ" ռուսները բալանս պահելու համար նրանց էլ վաճառեցին
Փաստացի երկու կողմն էլ այլևս ինքնաթիռներ չեն գնի բայց ամենից շատ քաշվեց Ադրբեջանը` շատ էր ծախսվել

Չէ, օդուժը լավ բան , դա չեմ վիճարկում, ուղղակի փաստն այն է, որ ՀՀ-ն այսօր հզոր օդուժ չունի, մոտակա տարիներին չի ունենա և այս պայմաններում անմտություն է փորձել օդում չափվել փողոտ Ադրբեջանի հետ:

[Սամվել]

???
Որքան տեղյակ եմ մենք բանակում AK74-ից նոր հրաձգային զենքով զինված կանոնավոր ստորաբաժանումներ չունենք:
Հրետանին էլ Դ20, Դ30, Տ12, Կ19, ԲՄ21 (Գրադ) ... Ինչ որ նոր բան ենք ստացել?
ՆՈրից եմ ասում նոր AK74-ը, AK107 չի Ինչքան էլ լավը և թարմ լինի հին մոդելի զինատեսակը, այն միշտ չէ, որ նոր մոդելի հետ կարելի է համեմատել:

Ցավդ տանեմ Հո ամեն ինչի նորը միշտ չի որ լավա /օրինակ նոր բարքերը//

Հլը բաց մի հատ հենց նույն Դ30-ի կամ Դ20-ի կամ Գեացինտ-ի ու Գեացինտ-ս ի մասին կարդա.. Հլը տես դրանց նման հրետանի կա. կամ ԲՄ 21ը որ ճիշտա իրա նոր սերունդներն էլ կան Ուռագանն /դրանից էլ ունենք./ կամ Սմեռչը /RC300/ /ինչքան գիտեմ սրանից էլ ունենք/

Բայց ԲՄ21 գռադը մնումա իրա դիրքում իրա դերն ու նշանակությունը ունի ամեն տեղ ու հաջողությամբ կիրառվումա չհնացված համարվելով աշխարհի մասշտաբով...

Նույն նոր հրատանային միջոցներից կարամ նշեմ Ինքնագնաց հաուբիցներն ու հրանոթները. Ականանետները. կոնկուսներն ու ֆագոտները:

Անձամբ իմ դասակում 82մմ ականանետները արդիականացրին նոր մոդելներով հին 3,5կմ-ի տեղը 4,8կմ հեռահարությամբ ու մնացած տվյալներով էլ գերազանցող. նույնը 120մմ ականանետները նույնը դ30ները. իրանց քարշակներով.

Հրաձգային զենքից էլ չեմ ասում որ Ակ համարվումա բոլոր ժամանակների ամենալավ զենքը կարաս որդե ուզում ես նայես դաժը ամերիկոսներն են էդ ընդունում.

Կամ բաց մի հատ աշխարհի լավագույն Դիպուկահար հրացանների մասին նայի տես առաջի տեղը ո՞րնա M-93 Black Arrow / Crna Strela

[Մովսես]

Մի փոքր ճշտում
Այդ այլ փորձագետները (ՆԱՏՕ-ի ռազմական փորձագետներն են միայն այդ հարցով պաշտոնական հրապարակում արել) որպես Անդրկովկասի ամենամարտունակ և կարգապահ բանակ նշել են ԼՂՀ Պաշտպանության բանակը

Տարօրինակ է, եթե մեր զորքերը նույն սկզբունքով են կառավարվում, ունենն նույն կառուցվածքը և նյութատեխնիկական համալրումը, ապա ոնց եղավ, որ ՀՀ բանակը զիջում է ??
Բայց ասեմ, որ փաստացի այդպես է

Այդ «Wikileaks»-ի թղթերից մի հատ գրառում էր դուրս եկել, որը հայտնում էր որ հայկական կողմը ավելի պատրաստ է եւ պատերազմի դեպքում կկարողանա հաղթանակ տանի, բայց այլ նման հայտարարություններ այս փաստը կրկնում են:

[Սամվել]

Մի փոքր ճշտում
Այդ այլ փորձագետները (ՆԱՏՕ-ի ռազմական փորձագետներն են միայն այդ հարցով պաշտոնական հրապարակում արել) որպես Անդրկովկասի ամենամարտունակ և կարգապահ բանակ նշել են ԼՂՀ Պաշտպանության բանակը

Տարօրինակ է, եթե մեր զորքերը նույն սկզբունքով են կառավարվում, ունենն նույն կառուցվածքը և նյութատեխնիկական համալրումը, ապա ոնց եղավ, որ ՀՀ բանակը զիջում է ??
Բայց ասեմ, որ փաստացի այդպես է

Տարօրինակ բան չկա, ընդեղի զորքը ավելի խիստ պայմաններումա ծառայում, մասնավորապես պոստերը ավելի վտանգավոր են դրա համար էլ ընդեղ զորքը ավելի թրծվածա

[Varzor]

Այո, ասել ես: Խնդրեմ՝

Ավելի ուշադիր`

Լավ էլ տեղյակ եմ: Հրադադարի պայմանագիրը վաղուց ավարտված է, բացի այդ հրադադարը դեռ չի նշանակում հաշտություն կամ պատերազմի ավարտ:

Խոսքս նրա մասին է, որ արդեն շատ ավղուց հարադադարի պայմանները բազմիցս խախտվել են
մենակ են, որ դրանից հետո նույնիսկ սահմանային շրջաններում շփաման գծի կոնտուն է փոփոխվել` արդեն իսկ չեղյալացնում է այդ համաձայնագիրը: Վերջին դեպքը հիշում եմ 2004թ.-ին` Իջևանի սահմանային գոտում, Բերքաբեր գյուղի հատվածում, Ջողազ ջրամբարի ամբարտակի վրայով մերոնք օպերատիվ անցել են շփման գոտին մոտ 1.5-2կմ-ով ու ամբարտակի մյուս կողմում նոր հենակետեր դրել: Դրան հաջորդեց հակառակորդի հարձակումը, որի արդյունքում նրանք կորցրին 60-ից ավել զինվոր: Անմիջապես մարտերի ընթացքում եմր կողմից ոչ մի զոհ չի եղել: Սակայն երբ Եվրոպական դիտորդները եկան, որպեսզի փաստեն ՀՀ ագրեսիան, չգիտես ինչի ադրբեջանցիք կրակեցին էդ հարիֆների վրա: Նրանք էլ գնացին ու լրիվ ուրիշ բաներ գրեցին (ես այնտեղ չեմ եղել, բայց ընկերներս պատմում էին, թե էդ խեղճ դիտորդները ոնց էին փախչում )
Մենակ մեկ նախադասությունը ընդհանուր մտքի կոնտեքստ չի կարող փոխանցել

Հարգելիս, օկուպացիան ու ագրեսիան տարբեր բաներ են: Օկուպացիան կարող է լինել նաև իրավաչափ: Իսկ ագրեսիան միջազգային հանցագործություն է: Պնդել եմ, պնդում եմ ու կպնդեմ, որ Հայաստանը ԵՐԲԵՔ ագրեսոր չի ճանաչվել:

Արագ փնտրելով` խնդրեմ
http://www.yerevaklur.am/full_news2.php?id=12197
Եթե չեմ սխալվում ՀՀ ագրեսոր ճանաչելու հարցը նույնիսկ բարձրացվել է ՄԱԿ-ի անվտանգության խորհրդում Իհարկէ, չի դրվել քվեարկության, բայց ուեցել է կողմնակիցներ

Հ.Գ.
Քաղաքականությունը գիտություն չի, ի տարբերություն իրավագիտության: Չնայած մեր երկրում քաղաքականության նման միջազգային իրավունքից խոսում են գրեթե բոլորը՝ շատ հաճախ պատկերացում չունենալով միջազգային իրավունքից:

Քաղաքականություն, գիտություն չի, բայց քաղաքագիտությունը?
Իրավագիտությունը "գիտություն" է իրավունքի մասին, Քաղաքագիտությունն էլ` քաղաքականության

[Varzor]

Չէ, օդուժը լավ բան , դա չեմ վիճարկում, ուղղակի փաստն այն է, որ ՀՀ-ն այսօր հզոր օդուժ չունի, մոտակա տարիներին չի ունենա և այս պայմաններում անմտություն է փորձել օդում չափվել փողոտ Ադրբեջանի հետ:

Լիոն ջան, ՄԻԳ-ը մի հատ թափով գազ ա տալիս, Հայաստանի տարածքից դուրս ա գալիս
Ղաաբաղում Ստեփանակերտի մոտ ադրբեջանական ինքնաթիռները ընկնում էին բառիս բուն իմաստով թակարդի մեջ` ճոպաններով սարքված թակարդ ա
Եթե օդում ուժեղ չես, ուրեմն ուժեղ ՀՕՊ ունեցի: Իսկ մեր ՀՕՊ զորքերը բավականին լավ են պատրաստված:
Հետո ասեմ ժողովուրդ, որ C300-ը ընդամենը կայանն է, որը կարող է միաժամանակ մինչև 250 թիրախի հետևել: Սակայն թիրախին խփելու համար նաև հրթիռներ են պետք Առանց փամփուշտ հրացանը մահակի տեղ է ծառայում: Այնպես, որ կարևորը նաև հրթիռների քանակն է

[Varzor]

Այդ «Wikileaks»-ի թղթերից մի հատ գրառում էր դուրս եկել, որը հայտնում էր որ հայկական կողմը ավելի պատրաստ է եւ պատերազմի դեպքում կկարողանա հաղթանակ տանի, բայց այլ նման հայտարարություններ այս փաստը կրկնում են:

Եղբայր ՆԱՏՕ-ի փորձագետների պաշտոնական եզրակացությունը տրվել է 2005, թե 2006թ-ին` հրապարակվել է մամուլում: ԼՂՀ բանակի մասին ինֆորմացիան ընդամենը այդ պաշտոնական զեկույցի մի փոքրիկ հատվածն էր
Այն ժամանակ Wikileaks բառն էլ գոյություն չուներ