Արցախի հիմնախնդիրը

[Varzor]

Մի կողմից ճիշտ ես, բայց մյուս կողմից նման հարցերը պետք ա հանրաքվեով որոշվի, թեկուզ և լեգիտիմ նախագահ ունենանք: Միևնույն է նման հարցերը շուրջ չի կարելի միանձնյա որոշում կայացնել: Ու նման իրավիճակները պետք է ամրագրվի սահմանադրությամբ, որպիսի հաջորդ անգամ չմտածենք նախագահը բարոյական իրավունք ունի թե ոչ, այլ մինագամից խոսանք հանրաքվեի մասին:

Միանշանակ համաձայն եմ, որ ժողովրդական հիմնական արժեքների` տարածքների հետ կապված խնդիրները պետք է որոշի հենց ինքը ժողովուրդը, սակայն իշխանությունները պետք է ժողովրդին աջակցեն հեռանկարային և իմաստալից որոշում կայացնելու խնդրում:
Նախագահը նույնպես մարդ է և նրա վրա կարող են տարբեր եղանակներով ճնշում գործադրել` նույնիսկ անձնական բնույթի:
Դիվանագիտորեն ավելի դժվար է ամբողջ ժողովրդի վրա ճնշում գործադրել, ընդ որում այնպես, որ ոչ ոք գլխի չընկնի, թե ինչի համար են անում:
Սակայն, նորից կրկնեմ, որ ժողովուրդը ընդհանրության մեջ ավելի էմոցիոնալ է և անհեռատես, ուստի նրան պետք է համապատասխան փաստագրական և վերլուծական ինֆորմացիա տրամադրել` ճիշտ որոշու կայացնելու համար, իսկ դա պետք է կատարեն ինչպես իշխանույթունները, այնպես էլ բոլոր հասարակական և քաղաքական կառույցները:

[Varzor]

հիմա էս բանակցություններում այ էս վիճակն ա....

Շատ հետաքրքիր ա, մենակ տրամաբանական բլոկերը սխալ են նկարել
Փաստորեն ըստ սխեմայի ստացվում ա, որ ընդհանուր կա երկու տարբերակ.
1. Անվերջ շարունակվող և ձգձգվող-ձախողվող բանակցություններ, որը իհարկէ մեզ էնքան էլ վնաս չի:
2. Ադրբեջանական բարիացում գիտակցված կամ ներ պատերազմում ծանր պարտություն կրելու հետևանքով, որի արդյունքում Արցախը կճանաչվի: ԷԹլի ընդունելի տարբերակ է, բայց ավլեի լավ է առանց պատերազմի տարբերակը` մեզ համար հիմա թանկ են բոլոր քաղաքացիները:

Եկեք չթերագնահատենք թշնամուն և նշենք, որ կարող ա 3-րդ տարբերակն էլ լինի` պատերազմ և Արցախի կրկին բռնազավթոււմ:
Այս տարբերակը լիակատար ֆիասկո կլինի, և ամեն կերպ պետք է այնպես անել, որ այդ տարբերակին չհասնենք:

[Varzor]

Գիտեմ, բռատ. դրա համար էլ գրել էի «եթե ԱԺ-ն միջազգային պայմանագիրը վավերացնի օրենքով»: Աբսուրս ա գրածս, բայց տեսկանորեն հնարավոր ա "Օրենք, ՀՀ և Ադրբեջանի միջև ստորագրված համաձայնագիրը վավերացնելու ու հանրաքվեի դնելու մասին" Ծիպա, ես դեմք եմ, էլի

Շատ եկավ դուրս
Անկեղծորեն ասեմ, շատ հեռանկարային և խելացի միտք ես տալիս:
Փաստորեն կարելի է նույնիսկ նախապես օրենքով ամրագրել այնպիսի դրույթներ, որոնք թույլ չտան որևէ կերպ ի վնաս ՀՀ որևէ միջազգային պայմանագրերի վավերացումը:
Նույնը առաջարկվում էր նաև հայ-թուրքական սահմանի բացման "երկխոսության" ընթացքում:
Օրինակ` ՀՀ օրենքը վիճելի տարածքների վերաբերյալ որոշումների կայացման և համաձայնագրերի վավերացման վերաբերյալ

+10 Տրիբունին, "Ծիպա" չէ, իրոք դեմք ես

[Մովսես]

Սպասելի էր այս հայտարարությունը, ես չէի էլ կարծում որ ստեղ պայմանագիր կկնքվեր:

Կազանում ընդունված համատեղ հայտարարությունը
21:43 • 24.06.11

Կազանում այսօր կայացած Հայաստանի, Ադրբեջանի և Ռուսաստանի նախագահների հանդիպման արդյունքում ընդունվել է համատեղ հայտարարություն։

Հայտարարությունում, մասնավորապես, ասվում է, որ երկրների ղեկավարները հաստատել են մի շարք հարցերի շուրջ փոխըմբռնման ձեռք բերումը, որոնց լուծումը նպաստում է հիմնարար սկզբունքներն ընդունելու համար անհրաժեշտ պայմանների ստեղծմանը։

Նշվում է, որ Հայաստանի և Ադրբեջանի նախագահներն իրենց երախտագիտությունն են հայտնել ԵԱՀԿ Մինսկի խմբի համանախագահող երկրներ ՌԴ, ԱՄՆ և Ֆրանսիայի առաջնորդներին՝ ԼՂ խնդրի կարգավորման նկատմամբ նրանց մշտական ուշադրության համար և բարձր են գնահատել Ռուսաստանի նախագահի անձնական ջանքերը համաձայնության հասնելու ուղղությամբ։

Աղբյուր՝ tert.am

[Lion]

Ես նման "Կազան"-ներից ժամանակին էնքան եմ վախեցել, որ... արդեն վաղուց չեմ վախենում...

Ասում էի, չէ

[REAL_ist]

Գիտեմ, բռատ. դրա համար էլ գրել էի «եթե ԱԺ-ն միջազգային պայմանագիրը վավերացնի օրենքով»: Աբսուրս ա գրածս, բայց տեսկանորեն հնարավոր ա "Օրենք, ՀՀ և Ադրբեջանի միջև ստորագրված համաձայնագիրը վավերացնելու ու հանրաքվեի դնելու մասին" Ծիպա, ես դեմք եմ, էլի

Տեսականորն նման օրենքը ընթացակարգը կխախտի, որը սահմանվածա ԱԺ կանոնակարգով: Դրա համաձայն միջազգային պայմանագիրը վավերացվումա բացառապես որոշումով: Բայց ասածս չի բացառում քո դեմք լինելը

[AMzone]

ժողովուրդ մեկը ինձ ես Չինական խաչբառը կբացատրի՞ թէ ինչի շուրջ ինչ ստորագրեցին, ու իտոգում ինչ պտի լինի՞

[REAL_ist]

ժողովուրդ մեկը ինձ ես Չինական խաչբառը կբացատրի՞ թէ ինչի շուրջ ինչ ստորագրեցին, ու իտոգում ինչ պտի լինի՞

Ինչպես միշտ. ստորագրեցին մտադրության մասին հայտարարություն, որ մտադրություն ունեն հաստատելու մտադրության համար հիմք հանդիսացող սկզբունքների նախագիծը:

[Տրիբուն]

Ինչպես միշտ. ստորագրեցին մտադրության մասին հայտարարություն, որ մտադրություն ունեն հաստատելու մտադրության համար հիմք հանդիսացող սկզբունքների նախագիծը:

Կազանը բեկումնային չեղավ

Արտգործնախարար Էդվարդ Նալբանդյանի մեկնաբանությունը լրատվամիջոցներին Կազանում նախագահական հանդիպումից հետո:

Հանրապետության Նախագահը Ստրասբուրգում հայտարարել էր, որ կարելի է Կազանում դրական արդյունքներ, առաջընթաց ակնկալել, եթե Ադրբեջանը նոր փոփոխություններ չառաջարկի:

Սակայն, Կազանը բեկումնային չեղավ, որովհետեւ, Ադրբեջանը պատրաստ չեղավ ընդունել եռանախագահների կողմից առաջարկված հիմնարար սկզբունքների վերջին տարբերակը:

Դովիլում եռանանագահող երկրները կոչ էին արել նախագահներին համաձայնության գալ Կազանում: Նախագահների հետ հեռախոսազրույցներում նախագահ Օբաման էր նույն կոչն արել: Նաեւ Ֆրանսիայի նախագահ Սարկոզին ուղերձներ էր հղել նախագահներն:

Սակայն ադրբեջանական կողմը մոտ մեկ տասնյակ փոփոխություններ առաջարկեց, եւ դա էր պատճառը, որ Կազանի հանդիպումը բեկումնային չեղավ:

Ամեն դեպքում, հանդիպումը, կարծում եմ, օգտակար էր այն իմաստով, որ շարունակվեցին մանրամասն քննարկումները: Եվ կարեւորն այն է, որ Նախագահ Մեդվեդեւը, որը վերջին երեք տարվա ընթացքում մեծ ներդրում է ունեցել այս գործընթացում, իր պատրաստակամությունը հայտնեց շարունակել ջանքերը՝ սկզբունքների համաձայնեցման եւ դրանց շուրջ վերջնական համաձայնություն ձեռք բերելու համար:

Կողմերի միջեւ վերջին երեք տարիների ընթացքում սա արդեն 12-րդ հանդիպումն էր: Բայց վերջին մեկ տարվա ընթացքում, այս սցենարը, երբ Ադրբեջանը, փաստորեն, նոր փոփոխություններով եւ առաջարկներով է հանդես գալիս, արդեն առնվազն չորրորդ անգամ է կրկնվում: Սա է իրականությունը:

Բայց շարունակելու ենք բանակցությունները, որովհետեւ կարգավորման համար այլ ճանապարհ չկա: Միայն խաղաղ ճանապարհով, բանակցությունների միջոցով է հնարավոր լուծել հիմնախնդիրը:

Ամեն դեպքում, ահագին անհասկանալի պահեր կան:

Փաստորեն մենք պատրաստ էինք ստորագրել մի տարբերակ, որը ազգովի անվանում էինք պարտվողական: Բայց արդյունքում պարզվեց որ էտ տարբերակը Ադրբեջանի համար ավելի պարտվողական ա: Կամ էլ մենք արդեն էնքան զիջումների ենք գնացել, որ Ադրբեջանը մտածում ա «կամ ամեն ինչ, կամ ոչինչ»: Եթե բանակցությունները շարունակվում են, էլ ինչի՞ շուրջ են բանակցելու, մեր հետագա զիջումների՞:

[AMzone]

Ամեն դեպքում, ահագին անհասկանալի պահեր կան:

Փաստորեն մենք պատրաստ էինք ստորագրել մի տարբերակ, որը ազգովի անվանում էինք պարտվողական: Բայց արդյունքում պարզվեց որ էտ տարբերակը Ադրբեջանի համար ավելի պարտվողական ա: Կամ էլ մենք արդեն էնքան զիջումների ենք գնացել, որ Ադրբեջանը մտածում ա «կամ ամեն ինչ, կամ ոչինչ»: Եթե բանակցությունները շարունակվում են, էլ ինչի՞ շուրջ են բանակցելու, մեր հետագա զիջումների՞:

Գնի շուրջ են բանակցում,

[Վիշապ]

Ամեն դեպքում, ահագին անհասկանալի պահեր կան:

Փաստորեն մենք պատրաստ էինք ստորագրել մի տարբերակ, որը ազգովի անվանում էինք պարտվողական: Բայց արդյունքում պարզվեց որ էտ տարբերակը Ադրբեջանի համար ավելի պարտվողական ա: Կամ էլ մենք արդեն էնքան զիջումների ենք գնացել, որ Ադրբեջանը մտածում ա «կամ ամեն ինչ, կամ ոչինչ»: Եթե բանակցությունները շարունակվում են, էլ ինչի՞ շուրջ են բանակցելու, մեր հետագա զիջումների՞:

Իմ կարծիքով բեկումնային համաձայնագրեր կնքելը պատերազմ սկսելուն հավասարազոր ծանր պատասխանատվություն է, և թե՝ Ալիևին, թե՝ Սերժին ձեռնտու չի հենց մենակ ծանր պատասխանատվություն վերցնելու տեսակետից։ Ամենալավ տարբերակը «շառից, փորձանքից հեռու» ստատուս քվոն է, և բանակցությունների իմիտացիաներ ստեղծելը, մինչև «մի բան կլինի»։ Կայուն «չհամաձայնեցված» վիճակը ավելի լավ է, քան թե անկայուն, անցումային, խոշոր գործողություններ ու ֆինանսներ պահանջող «համաձայնեցված» վիճակը երկսուստեք անորոշ ապագայով։ Իր ժողովդրին «ամեն ինչ» խոստացած Ալիևը շատ լավ գիտի այդ «ամեն ինչի» գինը, և գիտի նաև, որ այդ «ամեն ինչի» մեջ արյուն կա։ Հետևաբար երկխոսու... էհ, ինչ եմ ասում՝ բանակցություննե՛ր–բանակցություննե՛ր մինչև ՎԵՐՋ։
Սերժն էլ դե կարող է իրեն թույլ տալ միջազգային ամբիոններից մի քանի թեթևսոլիկ անզույշ արտահայտություններ անել, որի արդյունքում միջազգայինները նախ «ոգևորվեցին», և հետո «հիասթափվեցին»։ Քաղաքական այրերը սահմաններից անդին «կարևորագույն» մտքեր արտահայտեցին, ևս մեկ անգամ ընդգծեցին իրենց քաղաքական եսը։
Քաղաքականությունը լուծված խնդիրներ չի սիրում, հակառակ պարագայում քաղաքագետները ստիպված պիտի զբաղվեն տնտեսությամբ ու հողագործությամբ։

[Ambrosine]

Ամեն դեպքում, ահագին անհասկանալի պահեր կան:

Փաստորեն մենք պատրաստ էինք ստորագրել մի տարբերակ, որը ազգովի անվանում էինք պարտվողական: Բայց արդյունքում պարզվեց որ էտ տարբերակը Ադրբեջանի համար ավելի պարտվողական ա: Կամ էլ մենք արդեն էնքան զիջումների ենք գնացել, որ Ադրբեջանը մտածում ա «կամ ամեն ինչ, կամ ոչինչ»: Եթե բանակցությունները շարունակվում են, էլ ինչի՞ շուրջ են բանակցելու, մեր հետագա զիջումների՞:

Երեխեք, մի մոռացեք, որ Ադրբեջանը ամեն կերպ փորձում է հարցի կարգավորումը դուրս բերել ԵԱՀԿ-ի շրջանակներից: Այդ պատճառով էլ անընդհատ ձախողում է բանակցություններն ու կարգավորման գործընթացը` ցույց տալու համար, որ ԵԱՀԿ Մինսկի խումբը սպառել է իրեն: Իսկ մենք չենք կարող համաձայնել դրան, քանի որ այլ մարմիններում հարցի կարգավորումը կարող է նախատեսված լինել ասենք քվեարկության միջոցով: Դե տաս անգամից միանգամից գուշակեք, թե ում օգտին կքվեարկեն նախ մահմեդական պետությունները. իսկ իրենք համախմբված են, կարևոր չէ հարցի էությունը, կարևոր է այն, որ կոնֆլիկտի կողմ է մահմեդական պետություն, որին պետք է աջակցել: Հետո էլ Ադրբեջանը բավական փող ունի, որ կարողանա աղքատ պետությունների ձայները գնել: Էլ չեմ ասում տնտեսական շահերով պայմանավորված այլ պետությունների դիրքորոշումը:

Մի քանի էջ առաջ Եվրոնյուզին նախագահների հարցազրույցների տեսանյութը կար, դա էլ ինչ-որ տեղ հակահայկական էր, քանի որ կոնֆլիկտի կողմեր ներկայացված էին Հայաստանը և Ադրբեջանը: Կարելի է Եվրոնյուզին նամակ գրել, որ եթե այսպես ներկայացնելով Արցախը Հայաստանի մաս են դիտել, ապա լավ է, շնորհակալություն, իսկ եթե մոռացել են Արցախը, ուրեմն կողմնակալ լրատվություն է: Ախր էդ անտեր Բիշքեքը երեք կողմ են ստորագրել, վերջնական համաձայնության տակ էլ պետք է 3 ստորագրություն լինի:
Ալիևը անընդհատ խոսում է իրենց բյուջեի ծավալների մասին, էլ չի խոսում իրենց բանակի պարտված հոգեբանության, ազգի կոմպլեքսավորվածության մասին: Իսկ Պենտագոնի փաստաթղթերից մեկում, որտեղ Ադրբեջանի` Հայաստանին հաղթելը բացառող պատճառներն էին նշված, մեկն էլ ադրբեջանական զինվորի ցածր ինտելեկտուալ մակարդակն էր: Իհարկե, Արցախը շատ սխալ գիծ է ընտրել. լռությունը չի օգնի պատերազմը կանխելու հարցում: Իրենք պետք է խոսեն ու անընդհատ խոսեն: Բացի այն, որ եվրոպացիներին մի բանը 7 անգամ պիտի ասես, որ հասկանան, հետն էլ իրենց դիրքորոշումը տեղ կհասցնեն: Իսկ իրենց դիրքորոշումը բավականին տարբեր է ՀՀ դիրքորոշումից : Հենց մեկը այն, որ իրենք ռեֆերենդումի մասին խոսել անգամ չեն ուզում: Եվ իրոք, ծաղրի է նման, երբ ԼՂՀ-ն արդեն 20 տարի անկախ է: Ի՞նչ ռեֆերենդումի մասին է խոսքը: ԼՂՀ ԱԺ նախագահը բառացի ասեց` եթե փախստականները համաձայն են ապրել հայկական կառավարման ներքո, խնդրեմ, դռները նրանց առջև բաց են: Հետո Ալիևը իրենից գոհ հայտարարում է, որ հայերը ցանկանում էին ստատուս քվոն պահել, բայց դա արդեն հնարավոր չէ, բլաաա... բայց հենց իրենք են նպաստում ստատուս քվոյի պահպանմանը : Իսկ եթե իրենք բանակցությունները տապալում են` փոփոխություններ առաջարկելով, մենք կարող ենք դա անել առանց փոփոխություններ առաջարկելու. ընդամենը խոսափողը պետք է տրամադրենք ԼՂՀ-ին :

Ադրբեջանի համար ձեռնտու չեն նաև Մադրիդյան սկզբունքները: Մեզ էլ ձեռնտու չեն, բայց դա մի կողմ թողնենք: Ադրբեջանը ԼՂՀ-ն չի ցանկանում ճանաչել ցանկացած դեպքում, խոսում է միայն ինքնավարության մասին, իսկ փաստաթղթով նախատեսված է ռեֆերենդում, որը կարող է անկախության տանել: ԼՂՀ-ում հենց մի օտարերկրացի ինքավարության մասին հարց է բարձրացնում, բոլորը քմծիծաղով մի պատմություն են հիշում, որը կպատմեմ հետո, էսօր շատ գրեցի :ՃՃ

հ.գ. Հայերից շատերից մի այսպիսի կարծիք եմ լսել, որ Ղարաբաղի հարցը արդեն լուծված է, որ Ադրբեջանը պետք է մտածի, թե ոնց վերադարձնի ու նման բաներ, ինչը շատ ու շատ սխալ է: Ինչպե՞ս կարելի է հարցը կարգավորված համարել, եթե ամեն օր սահմանին մեր հայրենակիցներն են զոհվում: Սա՞ ինչ մտածելակերպ է: Ուրիշ բան, եթե հրադադարի ռեժիմը չխախտվի: Մի խոսքով, մենք մեր դիրքորոշումով ու վճռականությամբ պետք է մեր իշխանություններին խոսելու ու պահանջելու, կոշտ դիրքորոշում որդեգրելու հնարավորություն տանք:

[REAL_ist]

Աստղ ջան, համաձայն չեմ. քվեարկությամբ ղարաբաղյան հարցի կարգավորման տարբերակ չկա ու դրանով մտահոգվել պետք չի: Վեճի կարգավորումը քվեարկության միջոցով հնարավորա բացառապես ՄԱԿ-ի Անվտանգության խորհրդի որոշմամբ ու հարկադրանքով, ինչը մեր դեպքում իսպառ բացառվումա: Մնացած դեպքերում վեճի խաղաղ կարգավորումը բանակցություններն են, կլինեն դրանք միջնորդներով, բարի ծառայություններով, հանձնաժողովներով թե վեճերի խաղաղ կարգավորման այլ միջոցներով:

[Ambrosine]

Աստղ ջան, համաձայն չեմ. քվեարկությամբ ղարաբաղյան հարցի կարգավորման տարբերակ չկա ու դրանով մտահոգվել պետք չի: Վեճի կարգավորումը քվեարկության միջոցով հնարավորա բացառապես ՄԱԿ-ի Անվտանգության խորհրդի որոշմամբ ու հարկադրանքով, ինչը մեր դեպքում իսպառ բացառվումա: Մնացած դեպքերում վեճի խաղաղ կարգավորումը բանակցություններն են, կլինեն դրանք միջնորդներով, բարի ծառայություններով, հանձնաժողովներով թե վեճերի խաղաղ կարգավորման այլ միջոցներով:

Վան ջան, դե էնպես չի, որ քվեարկեցին, մենք էլ արեցինք, այլ հնարավոր տարբերակ եմ մեջբերում` Ղուլյանի խոսքերից: Իսկ եթե միջազգային խորհրդաժողով գումարվի, էնտեղ ձայների որակյալ մեծամասնությամբ չե՞ն ընդունի որոշումը : Ամեն դեպքում ռիսկային մի բան կա, իսկ Մինսկի խմբի համանախագե երկրները աշխարհի կարգը թելադրողներն են:

[REAL_ist]

Ֆուֆլո քաղաքական թուղթ կարան ընդունեն առավելագույնը: Բա սազեց քեզ Ղուլյանի խոսքերը տենց լուրջ ընդունելը?