Հանրահավաք և երթ մարտի 1-ին

[Chuk]

արթնացել է, բայց էդ ստվար զանգվածի մեծ մասը դեռ սոսկեն բերանին ա /վերաբերում ա 16-17 տարեկան երեխեքին/

Ուրեմն էդ 16-17 տարեկաններից շատերին եմ ճանաչում, ու պարզապես կերազես նրանց նման տրամաբանություն ու վճռականություն ու սկզբունքայնություն ունենաս, ու հաջորդ անգամ պարզապես չհամարձակվես այսպիսի մտքեր գրել

[Արիացի]

այ շատ հետաքրքիր կլիներ, եթե քո սուբեկտիվ կարծիքը դառնար օբեկտիվ կարծիք: այսինքն ասվեին օբեկտիվ հիմքեր այսպիսի հայտարարության համար ու մենք բոլորս էլ մտածեինք այդ ասածիտ շուրջը: թե արդյոք՞ կարող ենք շրջանցել քո ասած վատ կողմերը: և արդյոք՞ դրանք շատ էական են: թե՞ իրականում թարգում ենք էս ամեն ինչը ու գնում տուն, ամեն մեկս մեր առօրյա գործերին:

Ես էստեղ մի անգամ ասել եմ, որ քաղաքականության մեջ մաթեմատիկայի օրենքները չեն գործում, իսկ մաթեմատիկայից դուրս ոչ մի պնդում ու ոչ մի փաստարկ չի կարող օբյեկտիվ լինել: Էստեղ կարևորը ոչ թե ասածիդ հավաստիությունն է, այլ այն թե ոնց, երբ ու որտեղ ես ասում: Ու նման պայմաններում մեր բոլորի պնդումներն էլ ընդամենը սուբյեկտիվ են:

[Chuk]

Չուկ ջան, պայքարել պետք ա: Կամայական կամքի տեր մարդ գիտի, որ պայքարել պետք ա, ես շատ անգամ պայքարելով շատ բաների եմ հասել: Ու հասել եմ նրան, որ էսօր ես իմ ապրած կյանքից գոհ եմ ու համարյա ոչ մի բանի համար չեմ ափսոսում: Ինչ վերաբերում ա իշխանությունների դեմ պայքարելուն, ես սրա հետ կապված շատ վատ տպավորություններ ունեմ: Ու դեռևս շատ տարիներ առաջ, երբ դեռ փոքր էի, հասկացել եմ, որ իշխանությունների դեմ պայքարում են, ոչ թե իշխանափոխության նպատակով, այլ հենց իշխանության ներկայացուցիչների արարքները ու իրենց վերաբերմունքը քո նկատմամբ փոխելու համար: Ես համոզված եմ, որ դա կարելի է անել: Ոչ մի մարդ անհասկ չի: Բոլորին էլ, եթե բացատրես կհասկանան:

Եվ ո՞րն է քո անձնական կյանքը. սեփական բարեկեցությու՞նը... ու թքա՞ծ շրջապատող իրականության վրա՞: Ցավոք այդպիսի բարեկեցությունները երկար չեն տվում, դրանք հեղհեղուկ միավորներ են:

Իսկ իմ անձնական բարեկեցությունն էն ա, որ ես կարող եմ նստել իմ տաքուկ բնակարանում, գլուխս կախ զբաղվեմ իմ աշխատանքով, անձանական կյանքով, պսակվեմ, երեխեք ունենեմ, մերսեդես առնեմ, բանդաժները փոխեմ, բայց ինձ համար դա քիչ ա, որտև քիչ այն կողմ հղփացած ոստիկանը հարվածում է քսանամյա աղջկան, ինչ է թե սա ուզում էր թռուցիկ բաժաներ, այն մյուսը 70-ամյա կնոջն է հրում, ծանոթիս խանութը տուֆտա օրենքների պատճառով փակվում է, իսկ ընկերներիցս շատերը դառնում են գործազուրկ: Որովհետև ես չեմ կարող ասել, որ ես հայրենասեր եմ, եթե հանդուրժում եմ այդ հայրենիքս քարուքանդ անելը, որտև ես չեմ կարող ասել, որ երջանիկ եմ, եթե մի լավ երիտասարդի հայրն անարդարացի տարուց ավելի է, ինչ բանտում է, իսկ այն փոքրիկ երեխան այդպես էլ չի տեսնի իր հորը, որովհետև նախկին «նախագահիս» հրամանով նրան սպանել են Երևանի կենտրոնում, բոլորի աչքի առաջ: Ու եթե քեզ քո անձնականը ավելի շատ է հետաքրքրում ու ապրում ես զուտ քո անձի համար, ապա ապրիր, բայց չհամարձակվես բարոյականություն կրողին բարյոյականության դասեր տալ:

[dvgray]

Ես էստեղ մի անգամ ասել եմ, որ քաղաքականության մեջ մաթեմատիկայի օրենքները չեն գործում, իսկ մաթեմատիկայից դուրս ոչ մի պնդում ու ոչ մի փաստարկ չի կարող օբյեկտիվ լինել: Էստեղ կարևորը ոչ թե ասածիդ հավաստիությունն է, այլ այն թե ոնց, երբ ու որտեղ ես ասում: Ու նման պայմաններում մեր բոլորի պնդումներն էլ ընդամենը սուբյեկտիվ են:

իսկ ով՞ է ասել որ մաթեմաթիկան օեկտիվ է : ամբողջ տիեզերքն է սուբեկտիվ, ոնց՞ կարա ինչ որ մի տիեզերական ապառատ լինի օբեկտիվ

[Արիացի]

իսկ ով՞ է ասել որ մաթեմաթիկան օեկտիվ է : ամբողջ տիեզերքն է սուբեկտիվ, ոնց՞ կարա ինչ որ մի տիեզերական ապառատ լինի օբեկտիվ

Դե սա արդեն լրիվ ուրիշ թեմա ա: Մի անգամ քաղաքականությունից ազատ լինենք, կզրուցենք

[Արիացի]

Եվ ո՞րն է քո անձնական կյանքը. սեփական բարեկեցությու՞նը... ու թքա՞ծ շրջապատող իրականության վրա՞: Ցավոք այդպիսի բարեկեցությունները երկար չեն տվում, դրանք հեղհեղուկ միավորներ են:

Իսկ իմ անձնական բարեկեցությունն էն ա, որ ես կարող եմ նստել իմ տաքուկ բնակարանում, գլուխս կախ զբաղվեմ իմ աշխատանքով, անձանական կյանքով, պսակվեմ, երեխեք ունենեմ, մերսեդես առնեմ, բանդաժները փոխեմ, բայց ինձ համար դա քիչ ա, որտև քիչ այն կողմ հղփացած ոստիկանը հարվածում է քսանամյա աղջկան, ինչ է թե սա ուզում էր թռուցիկ բաժաներ, այն մյուսը 70-ամյա կնոջն է հրում, ծանոթիս խանութը տուֆտա օրենքների պատճառով փակվում է, իսկ ընկերներիցս շատերը դառնում են գործազուրկ: Որովհետև ես չեմ կարող ասել, որ ես հայրենասեր եմ, եթե հանդուրժում եմ այդ հայրենիքս քարուքանդ անելը, որտև ես չեմ կարող ասել, որ երջանիկ եմ, եթե մի լավ երիտասարդի հայրն անարդարացի տարուց ավելի է, ինչ բանտում է, իսկ այն փոքրիկ երեխան այդպես էլ չի տեսնի իր հորը, որովհետև նախկին «նախագահիս» հրամանով նրան սպանել են Երևանի կենտրոնում, բոլորի աչքի առաջ: Ու եթե քեզ քո անձնականը ավելի շատ է հետաքրքրում ու ապրում ես զուտ քո անձի համար, ապա ապրիր, բայց չհամարձակվես բարոյականություն կրողին բարյոյականության դասեր տալ:

Չուկ ջան, ախր եթե լուրջ մտածես, կհասկանաս, որ էդ շարժումն էլ է հենց հայրենիքը քարուքանդ անող մի բան: Ես մենակ իմ անձնական կյանքով չեմ ապրում ու եսասիրությունը համարում եմ մարդու ամենամեծ արատներից մեկը: Բայց հարցը այն է, որ քո ասած անարդարությունների դեմ ձեր ձևով պայքարելը շատ սխալ է ու անկանխատեսելի հետևանքներ կարող է ունենալ: Դրա ապացույցը հենց մարտի մեկն է, որը լրիվ անկանխատեսելի էր: Պրոբլեմը էն ա, որ դուք էդ դեպքերի համար մեղադրում եք մենակ իշխանություններին, մինչդեռ պետք ա գոնե մի փոքր մեղքի բաժին էլ ձեր մեջ փնտրեք: Ես զգում եմ իմ մեղքի բաժինը ու փորձում եմ նենց անել, որ նման բան էլ չկրկնվի:

[dvgray]

Չուկ ջան, ախր եթե լուրջ մտածես, կհասկանաս, որ էդ շարժումն էլ է հենց հայրենիքը քարուքանդ անող մի բան: Ես մենակ իմ անձնական կյանքով չեմ ապրում ու եսասիրությունը համարում եմ մարդու ամենամեծ արատներից մեկը: Բայց հարցը այն է, որ քո ասած անարդարությունների դեմ ձեր ձևով պայքարելը շատ սխալ է ու անկանխատեսելի հետևանքներ կարող է ունենալ: Դրա ապացույցը հենց մարտի մեկն է, որը լրիվ անկանխատեսելի էր: Պրոբլեմը էն ա, որ դուք էդ դեպքերի համար մեղադրում եք մենակ իշխանություններին, մինչդեռ պետք ա գոնե մի փոքր մեղքի բաժին էլ ձեր մեջ փնտրեք: Ես զգում եմ իմ մեղքի բաժինը ու փորձում եմ նենց անել, որ նման բան էլ չկրկնվի:

Արիացի, կներես որ հիմնականում համեմատական դաշտում եմ խոսում, բայց ստիպված եմ հարցնել.
-իսկ դու քեզ մեղավոր զգում՞ ես որ թթվածին ես շնչում ու ածխաթթու գազ արտաշնչում: կամ ջուրը խմում ես ու ելքում միզում:
դու քեզ մեղավոր ճանաչու՞մ ես,

[Արիացի]

Արիացի, կներես որ հիմնականում համեմատական դաշտում եմ խոսում, բայց ստիպված եմ հարցնել.
-իսկ դու քեզ մեղավոր զգում՞ ես որ թթվածին ես շնչում ու ածխաթթու գազ արտաշնչում: կամ ջուրը խմում ես ու ելքում միզում:
դու քեզ մեղավոր ճանաչու՞մ ես,

Չէ: Թեկուզ ճիշտն ասած միզելու պատճառը մենակ ջուր խմելը չի:

[Chuk]

Չուկ ջան, ախր եթե լուրջ մտածես, կհասկանաս, որ էդ շարժումն էլ է հենց հայրենիքը քարուքանդ անող մի բան: Ես մենակ իմ անձնական կյանքով չեմ ապրում ու եսասիրությունը համարում եմ մարդու ամենամեծ արատներից մեկը: Բայց հարցը այն է, որ քո ասած անարդարությունների դեմ ձեր ձևով պայքարելը շատ սխալ է ու անկանխատեսելի հետևանքներ կարող է ունենալ: Դրա ապացույցը հենց մարտի մեկն է, որը լրիվ անկանխատեսելի էր: Պրոբլեմը էն ա, որ դուք էդ դեպքերի համար մեղադրում եք մենակ իշխանություններին, մինչդեռ պետք ա գոնե մի փոքր մեղքի բաժին էլ ձեր մեջ փնտրեք: Ես զգում եմ իմ մեղքի բաժինը ու փորձում եմ նենց անել, որ նման բան էլ չկրկնվի:

Ես չափից ավելի լուրջ եմ մտածել ու մտածում, շատ ավելի լուրջ, քան կարծում եմ, որ դու: Ու հենց այդ լուրջ մտածելու արդյունքում է, որ ի տարբերություն քեզ տեսնում եմ, որ դա ոչ թե քարուքանդ անող, այլ սարքող է: Մարտի 1-ը անկախատեսելի էր, թե կանխատեսելի, այլ քննարկման նյութ է: Կա հստակ մի բան, եթե ժողովրդի դեմ իր սահմանադրական իրավունքն իրացնելու համար զորք են հանում՝ անօրինաբար (առաջին անգամը չէր մարտի 1--ը ու ոչ էլ վերջին), ուրեմն եթե մի քիչ, գոնե մի քիչ լուրջ մտածում ես, ապա պետք է ընդվզես դրա դեմ ու բացատրես, որ դու 91-ին չես անկախացել նրա համար, որ էսօր քեզ հալածեն, սպանեն, բռնաբարեն: Որ էս երկրում դու պետք է լինես որոշողը: Ու եթե իմանամ որ էս մարտի 1-ին հենց ինձ են սպաենլու, մեկ ա կգնամ, որտև ինձ ստրուկի կարգավիճակը չի սազում այլ սազում է էս երկրի տիրոջ կարգավիճակը, ու եթե էդ արժեհամակարգի կրողը չես, եթե այդ տարրական հասկացությունները դեռ չես ամրագրել գլխումդ, ապա բարի եղիր, ուսուցանող տոներդ քեզ պահիր, որովհետև ես չեմ պատրաստվում ապրել քո պատկերացրած՝ ստրկատիպ ու հանցագործ երկրում: Ու չասես որ քո պատկերացումները դրանք չեն, որովհետև ամեն մի գրառումդ ապացուցում է, որ հենց դրանք են: Իսկ եթե խոսքերս շատ դաժան ու կտրուկ են հնչում ապա ներողություն, բայց այդ կտրուկությունը ինքնիրեն չի ծնվել այլ արդյունք է եղել քո գրառումների:

[dvgray]

Չէ: Թեկուզ ճիշտն ասած միզելու պատճառը մենակ ջուր խմելը չի:

ուրեմն ավելի մեղավոր ես: մի քիչ բանտում որ պահեն քո հանցանքների համար, հետո մարդ ես, կարող ա համաներման տակ ընկնես… եթե դիմում գրես ու ընտանեական պատճառներտ չմոռանաս շատ լացակումած շարադրես

[Արիացի]

Ես չափից ավելի լուրջ եմ մտածել ու մտածում, շատ ավելի լուրջ, քան կարծում եմ, որ դու: Ու հենց այդ լուրջ մտածելու արդյունքում է, որ ի տարբերություն քեզ տեսնում եմ, որ դա ոչ թե քարուքանդ անող, այլ սարքող է: Մարտի 1-ը անկախատեսելի էր, թե կանխատեսելի, այլ քննարկման նյութ է: Կա հստակ մի բան, եթե ժողովրդի դեմ իր սահմանադրական իրավունքն իրացնելու համար զորք են հանում՝ անօրինաբար (առաջին անգամը չէր մարտի 1--ը ու ոչ էլ վերջին), ուրեմն եթե մի քիչ, գոնե մի քիչ լուրջ մտածում ես, ապա պետք է ընդվզես դրա դեմ ու բացատրես, որ դու 91-ին չես անկախացել նրա համար, որ էսօր քեզ հալածեն, սպանեն, բռնաբարեն: Որ էս երկրում դու պետք է լինես որոշողը: Ու եթե իմանամ որ էս մարտի 1-ին հենց ինձ են սպաենլու, մեկ ա կգնամ, որտև ինձ ստրուկի կարգավիճակը չի սազում այլ սազում է էս երկրի տիրոջ կարգավիճակը, ու եթե էդ արժեհամակարգի կրողը չես, եթե այդ տարրական հասկացությունները դեռ չես ամրագրել գլխումդ, ապա բարի եղիր, ուսուցանող տոներդ քեզ պահիր, որովհետև ես չեմ պատրաստվում ապրել քո պատկերացրած՝ ստրկատիպ ու հանցագործ երկրում: Ու չասես որ քո պատկերացումները դրանք չեն, որովհետև ամեն մի գրառումդ ապացուցում է, որ հենց դրանք են: Իսկ եթե խոսքերս շատ դաժան ու կտրուկ են հնչում ապա ներողություն, բայց այդ կտրուկությունը ինքնիրեն չի ծնվել այլ արդյունք է եղել քո գրառումների:

Չուկ ջան, կներես էլի սենց մի հարց տամ: Էս մի տարվա մեջ հեչ մտածել ես, որ կարողա էդ մահացածներից գոնե մեկը իշխանությունների ձեռքով չի մահացել?

[Արիացի]

ուրեմն ավելի մեղավոր ես: մի քիչ բանտում որ պահեն քո հանցանքների համար, հետո մարդ ես, կարող ա համաներման տակ ընկնես… եթե դիմում գրես ու ընտանեական պատճառներտ չմոռանաս շատ լացակումած շարադրես

Ես հլա որ նենց բան չեմ արել, որ ինձ տանեն բանտարկեն, իսկ չարած բանի համար համենայն դեպս ինձ բանտարկել ոչ մեկը չի կարա:

[Chuk]

Չուկ ջան, կներես էլի սենց մի հարց տամ: Էս մի տարվա մեջ հեչ մտածել ես, որ կարողա էդ մահացածներից գոնե մեկը իշխանությունների ձեռքով չի մահացել?

Հա, մտածել եմ, շատ եմ մտածել: Ու բոլոր փաստերը ցույց են տալիս, որ չէ, հենց իշխանության ձեռքով է մահացել... դրանում համոզվելու համար պետք է թեկուզ ընդամենը նկատել, որ սպանությունների համար ոչ մեկը չի ձերբակալվել, մինչդեռ իշխանություններին շատ ձեռ կտար ցույց տալ որ ընդդիմությունը մարդ է սպանել: Էնպես որ խորհուրդ կտայի սար ու ձոր չընկնել:

[Chuk]

Ես հլա որ նենց բան չեմ արել, որ ինձ տանեն բանտարկեն, իսկ չարած բանի համար համենայն դեպս ինձ բանտարկել ոչ մեկը չի կարա:

Ու դու կարո՞ղ ես պնդել, որ այն 60-ից որևէ մեկն այնպիսի բան է արել, որ իրեն բանտարկել են: Թե՞ պարզապես չենք հավատում որ նրանք կարող են անմեղ լինեն

[Արիացի]

Հա, մտածել եմ, շատ եմ մտածել: Ու բոլոր փաստերը ցույց են տալիս, որ չէ, հենց իշխանության ձեռքով է մահացել... դրանում համոզվելու համար պետք է թեկուզ ընդամենը նկատել, որ սպանությունների համար ոչ մեկը չի ձերբակալվել, մինչդեռ իշխանություններին շատ ձեռ կտար ցույց տալ որ իշխանությունը մարդ է սպանել: Էնպես որ խորհուրդ կտայի սար ու ձոր չընկնել:

Չէ ես սար ու ձոր չեմ ընկնում ուղղակի հարցնում եմ: Ինչ վերաբերում ա նրան, որ մարդ չեն ձերբակալել, իմ կարծիքով դա դեռ քիչ ա: Հենց միայն նրա համար, որ իշխանությունները ձեզնից վախենում են ու չեն կարա հենց նենց մարդ ձերբակալել: Բողոքի ալիքը կարող է շատ մեծ լինել: