Այո
Ոչ
Չգիտեմ
Մի հարց լևոնականներին (խնդրում եմ «լևոնական» բառի համար ինձ չքարկոծել. ուղղակի ձեր լեզվով դա կաչվում է «համաժողովրդական շարժման մասնակից», իմ լեզվով՝ լևոնական: «Լևոնական»-ը ինձ համար հավաքական կերպար է և պայմանավորված չէ միմիայն Լևոնի անձով: Սա ի միջի այլոց):
Իսկ հիմա հարցս:
Ես վատ եմ տեղեկացված ԼՏՊ-ի արտաքին քաղաքական ծրագրի մասին: Եթե լավ տեղեկացվածներ կան, խնդրում եմ ընդհանուր գծերով ներկայացրեք այն:
Ուզում ես ասել, որ մեկ տարի բանտում գտնվողը, առողջական բազմաթիվ պրոբլեմներ ունեցողը չի՞ ուզում շուտ ազատվել, չի՞ ուզում գնա իր օջախ, իր երեխայի, իր ծնողի մոտ:Արիացի-ի խոսքերից
Ոչ, համոզված եղիր, որ դատի երկարել-չերակարելու վրա նրանք որևէ ազդեցություն ունենալ չեն կարող:
Ֆինլանդիայում ու չգիտեմորտեղ մարդիկ հանգիստ ապրում են, մարդկանց արժանապատվությունը որևիցե մեկը չի վիրավորում, ընտրում են իրենց ուզած գործչին, վերջապես՝ լա՜վ են ապրում. ունեն երաշխավորված ապագա… ամենակարևորը… կա խղճի, խոսքի ազատություն: Այնպես որ՝ ասելով «ազատություն» դա նկատի ունենք, ոչ թե բուդդիստների կամ չգիտեմ- որ հոգեկան հիվանդի գաղափարները: Թե՞ կարծում ես Միքայել Նալբանդյանը նկատի ուներ քո նշած «ազատություն»-ը:
Morpheus_NS, վաղվա վիճակի վատանալ–լավանալը քեզնից է կախված, հասարակ քաղաքացուց։Եթե Լեւոնը չլիներ ու այնպիսի մարդ լիներ, որ գոնե համոզված լինեի, որ վիճակը ավելի չի վատանա, ես արդարացնելու խնդիր չէի ունենա, քանի որ պայքարի մեջ կլինեի:
Ի՞նչ եք կարծում, եվրոպական մի շարք երկրներում, որտեղ նման ձևով չեն ոտնահարվում քաղաքացիների տարրական իրավունքները, խաղաղ ցույցերի համար չեն կրակում, չեն ծեծում, պլակատներ չեն ջարդում, էդ ինչի՞ց է։ Մի՞թե էնքան միամիտ եք, որ ձեզ թվում է, թե եվրոպական քաղաքական գործիչն ավելի պուպուշն է քան Լևոնը, Սերժը կամ մյուսները։
Չէ՛, համոզված եղեք, որ տենց չի։ Ուղղակի եվրոպական պետական գործիչը շատ լավ գիտի, որ եթե իրան նման բաներ թույլ տա, նույն օրը հասարակ քաղաքացիները ազգովի դուրս կգան փողոց ու գրողի ծոցը կուղարկեն իրան։
Եթե դու դադարես դիրքորոշումդ անձերով պայմանավորել, ու դուրս գաս պայքարի յուրաքանչյուր դեպքում, երբ ոտնահարվում են քաղաքացու իրավունքները, արժանապատվությունը, ապա թեկուզ իշխանության գլուխ հրեշ էլ նստած լինի, առնվազն իր կաշվի մասին մտածելով, իր տեղում մնալու համար ստիպված կլինի ենթարկվել հասարակության պահանջներին։
Վաղվա լավ օրվա երաշխիքները առաջին հերթին անօրինականության դեմ ժողովրդի միասնական ու մշտական զգոն պայքարով են պայմանավորված, այլ ոչ թե Լևոնի կամ Սերժի անձերով։
Սա է օրինական երկիր կառուցելու ճանապարհը։ Բոլոր նման երկրները էս ճանապարհով են անցել։
Добро победило зло, поставило его на колени и зверски убило
Արիացի, քո ասածը դեմագոգիա չի, փիլիսոփայության մեջ այլ կատեգորիա կա, անունը չեմ տալիս, պարզապես բացատրեմ.
Փաստորեն եթե դիցուք Բելգիայում, կամ Ֆինլանդիայում մարդիկ ասենք իրար վրա միզում են, ապա կարելի է ուրախանալ, որ մեզ մոտ բավարարվում են ծեծել–սպանելով։
Ասենք երկուսով քայլում են, ոստիկանը մոտենում է, մեկին անասուն է ասում, էն մյուսին՝ անբարոյականի զավակ, էն մեկը, որին անասուն էր ասել, իրեն լավ է զգում։ Տրամաբանությունը հասկանում ես երևի։ Պատկերացրու, ասենք մեկի երեխային դպրոցում համադասարանցի դատախազի տղան ստորացնում է, այդ մեկը փորձում է երեխային պաշտպանել, արդյունքում դատախազի դռբի տակ է ընկնում, գլխին էլ սարքում ու նստանցում են։ Ջոկում ես, ի՜նչ հոգևոր ազատության մեջ կգտնվի, մանավանդ իր երեխայի հետագա ստորացումները պատկերացնելով։
Հիմա փաստորեն ըստ քեզ մեր երկիրը Բելգիայի ու Ֆինլանդիայի մակարդակին է հասել, պարզապես մարդկանց զոմբիացրել ու կաթացնում են՝ թե ի՞նչ Ֆինլադիա, Մոզամբիկի օրին ենք, հելեք հանրահավաք արեք, ու մենակ դու ես ջոկել, որ կուտ ա, իրականում Ֆինլանդիան ղալաթ ա արել մեր երկրի դեմը։
Si vis pacem, para bellum
1. Արիացի, չնայած ոչ մի տեղ էլ ազատությունը իդեալական վիճակում չի գտնվում, բայց ուղղակի ծիծաղելի է Ֆինլանդիայի քաղաքացու ազատությունը, քաղաքացիական տարրական իրավունքերի պահպանումն ու կենսամակարդակը համեմատել ՀՀ քաղաքացու ազատության հետ։
2. Ոչ ոչ չի կարող իմ իմ կամ քո մտածելու ազատությունը սահմանափակել ցանկացած դեպքում։ Հարցը դրանում չի։ Բայց չեմ կարծում թե քեզ էդ մտքի ազատությունը լրիվ հերիք է ու քո համար տարբերություն չկա սիրելիներիդ հետ էս ապրում, թե բանտում փտում ես առանց իրավական հիմքերի։
Մեկը մյուսի հետ պետք չի խառնել։
3.Երեխայություն է թե չէ, դատավորն ոչ մի իրավունք չունի չնստելու պատճառով դատը անվերջ հետաձգել էդ մարդկանց առանց դատելու, էլ չեմ ասում առանց լուրջ փաստերի առկայության բանտում փտացնելով։
Իսկ են չգիտակցված հրահանգներ կատարելը (էլի նույն զոմբիական պատմությունները՝ արդեն հոգնել ենք) որ ասում ես, ոչ մի ձևով չես կարող հիմնավորել, որ ցույցի գնացողն է հրահանգներ կատարում, այլ ոչ թե էն մարդը ում մարդկային արժանապատվությունը ոտնահարում են ու էլի տանը նստած ոչինչ չի ձեռնարկում։
Հետևաբար էս քննարկման մեջ նման հիմնավորումը հիմնավորում չի, այլ ընդամենը քննարկումը փակուղի տանելու փորձ։ Որովհետև նման պնդում կարող է ցանկացած մարդ անել ու ցանկացած տեսակետի վերաբերյալ, ու դրանով կհայտարարենք որ բանական էակներ չենք, ավելի լավ է չտրամաբանենք։ Է հետո՞։
Добро победило зло, поставило его на колени и зверски убило
Մարկիզ ջան, դու համոզված ես? Ես համոզված չեն:
Ես հանգիստ ապրում եմ Հայաստանում, իմ արժանապատվությունը ոչ մեկը չի վիրավորում, ընտրում եմ իմ ուզած գործչին (չնայած չեն ընտրվում իմ ուզածները), վերջապես լավ եմ ապրում ու ունեմ երաշխավորված ապագա... ամենակարևորը ունեմ խղճի ու խոսքի ազատություն: Այնպես, որ քո ասած ազատությունը ես օրինակ ունեմ ու համոզված եմ շատերը ունեն: Իսկ Միքայել Նալբանդյանը, եթե իմ նշած ազատությունը նկատի չի ունեցել, ապա հաստատ քո նշածն էլ նկատի չի ունեցել:Ֆինլանդիայում ու չգիտեմորտեղ մարդիկ հանգիստ ապրում են, մարդկանց արժանապատվությունը որևիցե մեկը չի վիրավորում, ընտրում են իրենց ուզած գործչին, վերջապես՝ լա՜վ են ապրում. ունեն երաշխավորված ապագա… ամենակարևորը… կա խղճի, խոսքի ազատություն: Այնպես որ՝ ասելով «ազատություն» դա նկատի ունենք, ոչ թե բուդդիստների կամ չգիտեմ- որ հոգեկան հիվանդի գաղափարները: Թե՞ կարծում ես Միքայել Նալբանդյանը նկատի ուներ քո նշած «ազատություն»-ը:
Մի ռեպլիկ անեմ:
Ոնց եմ հոգել «եկեք վեր կանգնենք անձերից» կատեգորիայի հայտարարություններից:
Իմ համոզմամբ ժողովուրդն ըստ էության ոչ այլ ինչ է, քան ամբոխ: Նա իր ամբողջականության մեջ զուրկ է բանական մտածելու և համակարգված գործելու ունակությունից: Ժողովուրդը ժողովուրդ է միմիայն իր անձերով ու անհատականություններով: Ժողովրդին լիդերներ են պետք, որպեսզի ժողովուրդը կարողանա առաջնորդվել ճիշտ ճանապարհով: Պատմությունը կերտում են անհատները, և պատմությունը կառուցվում է անձերի շուրջ: Առանց անհատ-լիդերների ժողովուրդը դառնում է անկառավարի մի հոտ, որը չգիտի իրեն ինչ է պետք և ինքը ուր է գնում:
Ցավոք այսօր մեր հասարակությունը բաժանված է 3 խմբի.
1. ՍՍ-ի լիդերությամբ առաջնորդվող մաս /շատ չնչին մաս, հիմնականում կլանը/,
2. ԼՏՊ-ի լիդերությամբ առաջնորդվող մաս,
3. Լիդեր չունեցող մաս /ամենամեծ մասը/:
Վերոնշյալ 3 դեպքերում էլ վիճակն անմխիթար է
Ինչքան էլ ուզենանք անհատներից վեր կանգնել, միևնույն է փաստն այսպիսին է:
Elmo (20.02.2009), Morpheus_NS (20.02.2009), Արիացի (20.02.2009), Լուսաբեր (20.02.2009)
Վիշապ ջան, քո ասած պրոբլեմները ես էլ եմ տեսնում: ՀՀ-ը իրոք էսօր նման խնդիրներ ունի: Բայց ցույցի գնալը, եթե չի շատացնում նման խնդիրները, ապա համենայն դեպս չի էլ քչացնում: Եթե դու էդքան հարգում ես ասենք Ֆինլանդիայի մարդկային ու հասարակական հարաբերությունները, ապա պայքարիր էն մեթոդներով, որով պայքարում են էդ հարգված երկրներում, ոչ թե նույն մեթոդներով որոնց դեմ դու ուզում ես պայքարել ու իրականում հայտնվում ես անվերջ ցիկլի մեջ:
Ես չեմ կարծում, որ Հայաստանը դեմոկրատիայի առումով Ֆինլանդիայի մակարդակին ա, բայց էնտեղ էլ ուրիշ պրոբլեմներ կան: Էնտեղ էլ մազոխիստ անասուններն են օրինակի համար շատ, որ կարող ա մի օր գնան ու երեխայի դպրոցում մի 100 մարդ սպանեն, հետո էլ իրենց խփեն:
Բայց ամեն դեպքում Հայաստանը Մոզամբիկի մակարդակին էլ չի:
Արիացի, ես, արժանապատվություն վիրավորել ասելով, նկատի չունեմ «գողական պոնյատով»:Մարկիզ ջան, դու համոզված ես? Ես համոզված չեն:
Ես հանգիստ ապրում եմ Հայաստանում, իմ արժանապատվությունը ոչ մեկը չի վիրավորում, ընտրում եմ իմ ուզած գործչին (չնայած չեն ընտրվում իմ ուզածները), վերջապես լավ եմ ապրում ու ունեմ երաշխավորված ապագա... ամենակարևորը ունեմ խղճի ու խոսքի ազատություն: Այնպես, որ քո ասած ազատությունը ես օրինակ ունեմ ու համոզված եմ շատերը ունեն: Իսկ Միքայել Նալբանդյանը, եթե իմ նշած ազատությունը նկատի չի ունեցել, ապա հաստատ քո նշածն էլ նկատի չի ունեցել:
Բա ասում ես չեն վիրավորում՞: Որովհետև կեղծում են, չէ՞Ես հանգիստ ապրում եմ Հայաստանում, իմ արժանապատվությունը ոչ մեկը չի վիրավորում, ընտրում եմ իմ ուզած գործչին
Դա վիրավորանք չէ՞ ՔԱՂԱՔԱՑՈՒՆ:(չնայած չեն ընտրվում իմ ուզածները)
Իսկ ո՞ր «ազատության» մասին է Նալբանդյանի բանաստեղծությունը: Հիշեցնեմ, բանաստեղծությունը գրվել է բուրժուադեմոկրատական հեղափոխությունների, Եվրոպայում հասարակական-քաղաքական իրավիճակի կարևորագույն փոփոխությունների դարաշրջանում:
Չէ Մարկիզ ջան, իմ ընտրածը ուղղակի շատ քիչ տոկոս էր հավաքելԲա ասում ես չեն վիրավորում՞: Որովհետև կեղծում են, չէ՞
Դա վիրավորանք չէ՞ ՔԱՂԱՔԱՑՈՒՆ:
Սերժ Սարգսյաից քանի՞ անգամ քիչ:Չէ Մարկիզ ջան, իմ ընտրածը ուղղակի շատ քիչ տոկոս էր հավաքել
Իմ համեստ կարծիքով, էդ բանաստեղծությունը ազգային ազատության մասին է:Իսկ ո՞ր «ազատության» մասին է Նալբանդյանի բանաստեղծությունը: Հիշեցնեմ, բանաստեղծությունը գրվել է բուրժուադեմոկրատական հեղափոխությունների, Եվրոպայում հասարակական-քաղաքական իրավիճակի կարևորագույն փոփոխությունների դարաշրջանում:
Այ սա հետաքրքիր նյութ է, հոգեբաններին կհետաքրքրի։
Փաստորեն դու կարծում ես, որ դու ու էլի քո մտածելակերպը ունեցող մարդիկ եթե հավաքվեն, ապա ձեր գումարային բանականությունը ու մտածողությունը կզրոյանա։ Ու համակարգված էլ չեք կարողանա գործել, պիտի լինի մեկը, որ ասի այս սենց արեք, այ սենց մտածեք։ Իսկ հետաքրքիր է, ձեր ընտանիքում ո՞վ է քեզ ասում, թե մտիր Ակումբ, ու գրառումներ արա «քաղաքականություն» բաժնում, ո՞վ է քեզ համակարգողը։
Si vis pacem, para bellum
Chuk (20.02.2009), Taurel. . . . (20.02.2009), Արշակ (20.02.2009), Երվանդ (20.02.2009)
Շատ քիչ, բայց դե անցնող էլ չէր: Համ էլ դա մի քիչ կոնֆիդենցիալ ինֆորմացիա աՍերժ Սարգսյաից քանի՞ անգամ քիչ:
Ես գիտեմ, ընտրություններում կեղծիքները ահավոր շատ են: Մանավանդ ես վերջինում: Բայց դե դրա դեմ պայքարը անիմաստա, մոտակա մի 10 տարում: Նույնիսկ եթե իշխանությունը մի 10 գլուխ փոխվի:
Աչքիս դու պարզապես Ֆինլանդիայի ու այլ զարգացած երկրների պատմությունը չգիտես, թե նրանք ոնց են հասել էդ մակարդակին։ Էդ մեթոդները որ նրանք ունեն ներկայում, ոչ թե էն գլխից ունեցել են, այլ հասել են դրան այլ մեթոդներով։ Չխորանամ մեթոդների էության մեջ, պարզապես կարդա, թե բոլորովին վերջերս Իսլանդիայում ինչ մեթոդով պայքարեց ժողովուրդը, ու ինչ մեթոդով փոխվեց երկրի իշխանությունը։ Ու մի հատ այդ ազատ խղճովդ ազատ մտածիր, թե ինչով էր մեզ մոտ պայքարողների մեթոդը տարբերվում Իսլանդիայից, որ նրանց մոտ իշխանությունը փոխվեց, իսկ մեզ մոտ մարդկանց գնդակահարեցին։Վիշապ ջան, քո ասած պրոբլեմները ես էլ եմ տեսնում: ՀՀ-ը իրոք էսօր նման խնդիրներ ունի: Բայց ցույցի գնալը, եթե չի շատացնում նման խնդիրները, ապա համենայն դեպս չի էլ քչացնում: Եթե դու էդքան հարգում ես ասենք Ֆինլանդիայի մարդկային ու հասարակական հարաբերությունները, ապա պայքարիր էն մեթոդներով, որով պայքարում են էդ հարգված երկրներում, ոչ թե նույն մեթոդներով որոնց դեմ դու ուզում ես պայքարել ու իրականում հայտնվում ես անվերջ ցիկլի մեջ:
Ես չեմ կարծում, որ Հայաստանը դեմոկրատիայի առումով Ֆինլանդիայի մակարդակին ա, բայց էնտեղ էլ ուրիշ պրոբլեմներ կան: Էնտեղ էլ մազոխիստ անասուններն են օրինակի համար շատ, որ կարող ա մի օր գնան ու երեխայի դպրոցում մի 100 մարդ սպանեն, հետո էլ իրենց խփեն:
Բայց ամեն դեպքում Հայաստանը Մոզամբիկի մակարդակին էլ չի:
Վերջին խմբագրող՝ Վիշապ: 20.02.2009, 12:36:
Si vis pacem, para bellum
Այս պահին թեմայում են 2 հոգի. (0 անդամ և 2 հյուր)
Ձեր իրավունքները բաժնում
Մեջբերել
Էջանիշներ