Հավատք Աստծուն, բայց ոչ Հիսուսին

[mnowak]

Բարև Ձեզ

Ինձ երևի թե ոմանք շատ թե քիչ հիշում են որոշ իմ պատմվածքներով ու նաև կրոնական քննարկումներով, իսկ եթե ոչ հոգ չի որովհետև հիմա մի բան պետքա ասեմ որ շատ , բավականին շատ եմ ուզում որ գործից իրական գլուխ հանողները (ոչ գլուխ հարթուկողները) իրենց հնարավորության սահմաններում (իհարկե միայն խոսքով) օգնեն ... ու նույնիսկ դիմանալով նրան թե ես իրենց ասածին ինչ կպատասխանեմ , շարունակեն դա անել որովհետև մարդը մարդուց կախվածա ու մենակ մարդնա մարդուն հասկանում ու իր սեփական խղճի կամ այլ համոզմունքների ու հավատքի հիմքով դա պետքա անի ...
եվ այսպես -

Ես 2 տարուց ավելա որ գնում եմ եկեղեցի ու նույնիսկ եղել եմ (ու դեռ մնում եմ) սպասավոր տարբեր դիրքերում և աշխատանքներում: Կա ու եղելա մի իրականություն որը ես չեմ ասել ոչ մեկի , բայց պետքա ասեմ որպեսի ժամանակի ընթացքում չհավասարվեմ նրանց ովքեր դա չեն խոստովանել ու առաջին հերթին իրենց իսկ հետո մնացած բոլորին են խափել: Իրականությունը հետևյալումա - ես հավատում եմ Աստծո գոյությանը ու Երկնային Արքայության գոյությանը (եթե կհավատաք, նույնիսկ տեսել ու լսել եմ այնտեղի ձայները) , սակայն ոչ մի կերպ չեմ կարողանում ընդունել Հիսուս Նազովրեցուն որպես Տեր Աստված, մարդ-աստված և Աստծո որդի:

Ես ուղակի խնդրում եմ հարցակվել (եթե հարկ կա) իմ վրա ու եթե կարող եք ամեն գնով (բայց ոչ Ավետարանի խոսքերով ու մեջբերումներով) օգնել: Ես էլի շարունակելու եմ գնալ եկեղեցի ու ժամերգություններին , բայց ինչքան հասկանում եմ , եթե ես արագ չշտկվեմ ... ես նոր աղանդ կարող եմ հիմնել առանց կատակ ...

Տվեք հարցել , ցույց տվեք հակառակը

[keyboard]

Իմ կարծիքով տենց աղանդ արդեն կա, որ հավատում են Աստծո գոյությանը, բայց չեն հավատում Սուրբ երրորդությանը` հայր, որդի, սուրբ հոգի:
Քրիստոսին որպես Աստված չհավատալը կարծում եմ քո մոտ զուտ անձնական կամ ինչ որ գրական կամ այլ աշխատություններ ուսումնասիրելու հետևանք ա: Հետո մի շատ կարևոր հանգամանք կա, թեկուզ դու ասում ես, որ ավետարանը չմեջբերենք, բայց ամեն դեպքում ասեմ. ինքը Աստված` Քրիստոսին մարդու որդի ա կոչել, քանզի նա մարդուց ա ծնվել, այլ ոչ թե երկնքից ա ուղարկվել, հետո ինքը Քրիստոսն ա ասել, միշտ պատրաստ եղիր մարդու որդու գալստյանը, քանզի միայն Աստված գիտի նրա գալստյան օրն ու ժամը:
Մնացած առումներով մանավանդ, եթե դու ասում ես, որ լսել ես այնտեղի ձայները, փորձի հենց նրանց էլ հարցնես, փորձի նչ որ կերպ նրանցից լսես քո հարցերի պատասխանները:

[Sambitbaba]

Եթե կարելի է, Մնովակ ջան, նախ և առաջ բացատրիր մի բան. դու ի՞նչ ես հասկանում "գլուխ հարթուկող" ասելով:

Որովհետև, ճիշտն ասած, էնպես դրեցիր հարցը, որ մարդ իսկզբանե արդեն պետք է մտածի. ասի՞ քեզ մի բան, թե՞ ոչ...

[VisTolog]

Ես 2 տարուց ավելա որ գնում եմ եկեղեցի ու նույնիսկ եղել եմ (ու դեռ մնում եմ) սպասավոր տարբեր դիրքերում և աշխատանքներում: Կա ու եղելա մի իրականություն որը ես չեմ ասել ոչ մեկի , բայց պետքա ասեմ որպեսի ժամանակի ընթացքում չհավասարվեմ նրանց ովքեր դա չեն խոստովանել ու առաջին հերթին իրենց իսկ հետո մնացած բոլորին են խափել: Իրականությունը հետևյալումա - ես հավատում եմ Աստծո գոյությանը ու Երկնային Արքայության գոյությանը (եթե կհավատաք, նույնիսկ տեսել ու լսել եմ այնտեղի ձայները) , սակայն ոչ մի կերպ չեմ կարողանում ընդունել Հիսուս Նազովրեցուն որպես Տեր Աստված, մարդ-աստված և Աստծո որդի:

Իսկ ո՞ր եկեղեցին ես գնում, առաքելակա՞ն, թե՞ այն եկեղեցիները, որոնք պատկանում են աղանդավորական կազմակերպություններին։

[keyboard]

Ճիշտն ասած ուզում էի գրեի, հետո մտածեցի, որ կարողա նեղացնեմ, բայց ամենայն հավանականությամբ գրելը ճիշտ ա. Մնո ջան, դու մեր վրա ղժում ե՞ս, լրիվ անկեղծ:

[Mephistopheles]

Բարև Ձեզ

Ինձ երևի թե ոմանք շատ թե քիչ հիշում են որոշ իմ պատմվածքներով ու նաև կրոնական քննարկումներով, իսկ եթե ոչ հոգ չի որովհետև հիմա մի բան պետքա ասեմ որ շատ , բավականին շատ եմ ուզում որ գործից իրական գլուխ հանողները (ոչ գլուխ հարթուկողները) իրենց հնարավորության սահմաններում (իհարկե միայն խոսքով) օգնեն ... ու նույնիսկ դիմանալով նրան թե ես իրենց ասածին ինչ կպատասխանեմ , շարունակեն դա անել որովհետև մարդը մարդուց կախվածա ու մենակ մարդնա մարդուն հասկանում ու իր սեփական խղճի կամ այլ համոզմունքների ու հավատքի հիմքով դա պետքա անի ...
եվ այսպես -

Ես 2 տարուց ավելա որ գնում եմ եկեղեցի ու նույնիսկ եղել եմ (ու դեռ մնում եմ) սպասավոր տարբեր դիրքերում և աշխատանքներում: Կա ու եղելա մի իրականություն որը ես չեմ ասել ոչ մեկի , բայց պետքա ասեմ որպեսի ժամանակի ընթացքում չհավասարվեմ նրանց ովքեր դա չեն խոստովանել ու առաջին հերթին իրենց իսկ հետո մնացած բոլորին են խափել: Իրականությունը հետևյալումա - ես հավատում եմ Աստծո գոյությանը ու Երկնային Արքայության գոյությանը (եթե կհավատաք, նույնիսկ տեսել ու լսել եմ այնտեղի ձայները) , սակայն ոչ մի կերպ չեմ կարողանում ընդունել Հիսուս Նազովրեցուն որպես Տեր Աստված, մարդ-աստված և Աստծո որդի:

Ես ուղակի խնդրում եմ հարցակվել (եթե հարկ կա) իմ վրա ու եթե կարող եք ամեն գնով (բայց ոչ Ավետարանի խոսքերով ու մեջբերումներով) օգնել: Ես էլի շարունակելու եմ գնալ եկեղեցի ու ժամերգություններին , բայց ինչքան հասկանում եմ , եթե ես արագ չշտկվեմ ... ես նոր աղանդ կարող եմ հիմնել առանց կատակ ...

Տվեք հարցել , ցույց տվեք հակառակը

հիմնի… մի հատ ավել մի հատ պակաս…

[mnowak]

Շատ շնորհակալ եմ բոլոր նրանց ովքեր թեկուզ կարծում են որ ես ղժում եմ համատարած (չնայած որ դա տենց չի) բայց և այնպես գրառումներ արելեն: Սկսեմ պատասխանների սեսիան -

keyboard

"կարծում եմ քո մոտ զուտ անձնական կամ ինչ որ գրական կամ այլ աշխատություններ ուսումնասիրելու հետևանք ա" -

կա տենց բան իրականում բայց արի հերթով: Անձնական ոչինչ չկա , քանի որ եթե նայեմ անձնականով , իսկ ավելի կոնկրետ որոշ եկեղեցիների որոշ ներկայացուցիչների , ես ուղակի պետքա թողնեի ու հեռանաի ետտեղից մեկ ընդմիշտ ... բայց ես դա չեմ արել: Անձնական հարցը չեմ պատկերացնում էլ ինչ կերպ կարող էր լիներ որ ես չկարողանաի ընդունել Նազովրեցի Հիսուսին ոևպես Աստված: Գրվածի երկրորդ մասով , որը վերաբերվումա գրավոր աշխատություններին սկսենք Քրիստոնեությանը վերաբերվող առաջնայինից - Ավետարանից:
1. Ո՞վքեր են գրել Ավետարանը ու ի՞նչ վիճակում են գտնվել դա գրելուց:
2. Իրանց գրելուց հետո քանի՞ ու քանի՞ անքամա դա փոփոխման ենթարկվել (կամ շատ չնչին կամ մասնակի)
3. Մեկնությունը - քանի՞ տասնյակ մարդիկ են փորձել ու/կամել մեկնություն տվել

Իմ ցուցակը մեր զրույցի ընթացքում ես քիչ քիչ կներկայացնեմ որպեսի ամեն ինչ չխառնեք իրար:

"ինքը Աստված` Քրիստոսին մարդու որդի ա կոչել" - լավ , ուզում եք խոսենք նաև ետ մասին -
խոսքերը որոնք ասված են , որտե՞ղ են գրված , գրողը ո՞վա եղել ու նորից - ի՞նչ վիճակումա եղեն ինքը: Իսկ ի՞նչ վիճակում ասելով ես նկատի ունեմ - հիացմունքային վիճակը , քանի որ ասվել են խոսքեր որոնցով նրանց համար բավականին բաներ հենց տեղում փոխվել են ... կոպիտ ասած Հիսուս Նազովրեցին (որը կարծում եմ մինչ այժմ էլ) հանդիսանումա հանճարեղներից ամենահանճարեղ ծրագրավորողը ... ցույց տվեք ինչ որևէ ծրագրավորողի ստեղծած ծրագիր որը երկու հազար տարի գործելա ու գործումա:
Ես բան չունեմ ասելու - միլիոններին դա ուղակի կյանք փրկելուց ու կյանքի ուղեցույց լինելուց սկսած մինչև չգիտեմ ինչ օգնելա ... բայց ամեն դեպքում ծրագիրը մնումա ծրագիր: Խոսքը իհարկե մարդուն ծրագրավորելլու մասինա:

"եթե դու ասում ես, որ լսել ես այնտեղի ձայները, փորձի հենց նրանց էլ հարցնես, փորձի նչ որ կերպ նրանցից լսես քո հարցերի պատասխանները"

կայֆը հենց էնա որ ես հարցեր էլ չունեմ ... ունեի ճամանակ առաջ ու փործում էի գտնել դրանց պատասղանները հարցնելով եկեղեցականներին (շատ ու տարբեր) բայց շատ արագ սկսեցի տեսնել որ իմ հարցերից ուղակի խուսափում են ... հետո ինձանից ... ու հարցին տալիս էին շտամպ-պատասխան ... բերում էին օրինակ Ավետարանից առանց մեկնության , կամ պետքա առանց մանրամասն ու հասկանալի մեկնության ընդունեի ասածը կամ ...
պատասխան այդպես էլ չեղավ: Իսկ ձայնը որ լսեցի ու տեսածս որ տեսա , դա միակողմանի էր ու վարկյաններ տևեցին ... դա արժեր ամեն ինչ:

Sambitbaba -

Գլխիս Ավետարան չկարդալա նշանակում

VisTolog -

Սկզբում հայ առաքելական հետո ռուս ուղղափառ (զուտ սպորտային հետաքռքռրության համար շուտով կաթոլիկ եկեղեցու հետ շփում կունենամ ... հույսով եմ): Իսկ ի՞նչ տարբերություն, նույն քրիստոնեության մասինա խոսքը գնում որի կենտրոնում Հիսուս Նազովրեցինա:


Mephistopheles -

Դե ... իդեաներ կան


Բոլորին -
Մենակ են որ կարդում եմ տիեզերական ժողովների մասին ու տեսնում եմ թե ինչ գնով ու ինչ ձևերով ա ստեղծվել կրոնը , դա արթեն որոշ հիասթափություն ա ստեղծում: Հրամանով մարդկանց "հավատքի բերել" ... ու հետո ժամանակի հետ հաշտվելով դնել ու ստեղծել դոգմատներ ու հետո էլ անվանել որ "սրբեր" են դրանք գրել ...
ես էտտեղ ճիշտ ընթացք չեմ տեսնում ... եթե դուք հրամանով հավատքի մեք որևէ ճիշտ բան տեսնում եք - լուսավորեք ինձ:

Մոռացա ասեմ (շատերի համար ակնհայտ փաստ) - ծրագիրը որը ստեղծվելա երկու հազար տարի առաջ միգուցե եղելա բարու համար , բայց սկսված այդպես կոչված տիեզերական ժողովներից , դա դառելա ծրագիր մարդկանց մասսայական կառավարելու համար ... ինչպես նաև իդեալական ու մեկից մեկ փող աշխատելու ... չե չաշխատելու ... օդից փող բռնելու աղբյուր: Ասեք որ դա տենց չի

[keyboard]

խոսքերը որոնք ասված են , որտե՞ղ են գրված , գրողը ո՞վա եղել ու նորից - ի՞նչ վիճակումա եղեն ինքը: Իսկ ի՞նչ վիճակում ասելով ես նկատի ունեմ - հիացմունքային վիճակը ,

Մնո ջան, քո ասածով պատասխանեմ:

ես հավատում եմ Աստծո գոյությանը ու Երկնային Արքայության գոյությանը (եթե կհավատաք, նույնիսկ տեսել ու լսել եմ այնտեղի ձայները) , սակայն ոչ մի կերպ չեմ կարողանում ընդունել Հիսուս Նազովրեցուն որպես Տեր Աստված, մարդ-աստված և Աստծո որդի:

Հիմա, եթե դու մտածում ես, որ դու եզակի ես ու մենակ դու կարաս ու ունակ ես տսնել ու լսել այդ ձայները, ուրեմն քեզ դաժե էդ ձայներն ու տեսածներդ չեն կարող օգնել:

Դու համ հավատում ես համ չես հավատում, խոջա Նասրեդինի ասածն ա, ոչ արևին եմ նստած, ոչ՝ հովին:
ԱմԷն

[Moonwalker]

mnowak, իսկ ի՞նչ կարծիք ունես իսլամի մասին:

[Nihil]

ես հավատում եմ Աստծո գոյությանը ու Երկնային Արքայության գոյությանը (եթե կհավատաք, նույնիսկ տեսել ու լսել եմ այնտեղի ձայները)

լօլ․ քեզ հետ կապ չունի, բայց մի հատ օրինաչափություն կա․ եթե մեկն ասի, որ տեսել ա աստծուն/Հիսուսին, ապա նույնիսկ նրանք, ովքեր ամբողջ էությամբ հավատում են աստծուն, չեն հավատա ասածին

[Freeman]

Իրականությունը հետևյալումա - ես հավատում եմ Աստծո գոյությանը ու Երկնային Արքայության գոյությանը (եթե կհավատաք, նույնիսկ տեսել ու լսել եմ այնտեղի ձայները) ,

Էս մասը մի քիչ ավելի մանրամասն կասե՞ս, ի՞նչ պայմաններում ես լսել, խի՞ես մտածում, որ էդ երկնային թագավորության ձայներն էին, ի՞նչ ձայներ էին: (Մի/շատ, կնոջ/տղամարդու/դժվար որոշվող)

Հիսուս Նազովրեցին (որը կարծում եմ մինչ այժմ էլ) հանդիսանումա հանճարեղներից ամենահանճարեղ ծրագրավորողը ... ցույց տվեք ինչ որևէ ծրագրավորողի ստեղծած ծրագիր որը երկու հազար տարի գործելա ու գործումա:

Ո՞են ես համարում իրա ծրագիրը, եթե զուտ ուսմունքը՝ավելի հին ուսմունքներ էլ կան:

[Rhayader]

Ասում են՝ եթե դու ես խոսում աստծո հետ, դու աղոթում ես, իսկ եթե աստված է խոսում քեզ հետ, դու շիզոֆրենիկ ես just sayin'

Իսկ մնացած առումներով, nihil novi sub sole, քրիստոնեական աստվածը նույնն է բոլոր աբրահամյան կրոնների համար (Ալլահ, Յահվե, և այլն), ու միայն քրիստոնեությունն է ընդունում քրիստոսի աստվածայնությունը: Նույն քրիստոնեության մեջ ուղղություն կա, որը կոչվում է նոնտրինիտարիանություն՝ չեն ընդունում սուրբ երրորդությունը: Եհովայի վկաները քեզ օրինակ:

Անձամբ ես խորհուրդ կտայի սեփական կրոնական ուղղություն ստեղծել, համ փող կաշխատես, համ էլ մենք կողքից կուրախանանք:

[mnowak]

Դե ինչ , շարունակենք

keyboard -

Ես չեմ ասել որ եզակի եմ, ես մենակ ասում եմ որ կա հավանականություն որ գրվածը գրվելա որոշակի ազդեցության տակ: Ավելացնեմ նար որ երբ ես լսեցի էն ինչ լսեցի , էտ ժամանակ ես ոչ մի կերպ կապ չեմ ունեցել հավատքի հետ:

"Դու համ հավատում ես համ չես հավատում, խոջա Նասրեդինի ասածն ա, ոչ արևին եմ նստած, ոչ՝ հովին:"

Առաջինը դու ինքդ քեզ "ճշմարտություն" ես հայտարարում Ամեն ասելով ... մենք քեզ չե՞նք խանգարում
Հետո - ծանո՞թ ես թեորային որ կարելիա լինել միևնույն գետր երկու կողմերում միաժամանակ: Դա իևրականությունա:


Moonwalker -
Մոհամմեդը նույնպես բավականին հաջողված ծրագրավորողա եղել ... սակայն միշտ կլինի Հիսուս Նազովրեցուց հետ դիրքերում քանի որ ֆանտազիան բավականին չի հերիքել ու նա օգտագործելա արթեն գործող կոդի բավականին մաս:


Nihil -

"որ տեսել ա աստծուն/Հիսուսին, ապա"
բառերից կախվել չլինի , բայց տառերից կախվեմ: Դու փաստորեն գրվածքիդ մեջ Հիսուս Նազովրեցուն ավելի բարձր դասեցիր քան Տիրո՞ջը: Մեծատառի ու փոքրատառի հարցա բայց դե ... այդպես կոչված տիեզերական ժողովները իրար գլուխ ջարդելով հազիվ եկան կամել չեկան եզրահանգման թե որ պահին ու որ հանգամանքումա Հիսուսը Աստված ...
էն ժամանակ որ իրականում բոլորը առանց իրար լսելու միևնույն բաննեին ասում: Ու հիմա էլ են էտ անում , նույն բաննեն ասում , բայց մեկա կան տարբեր ու արի ու տես - Քրիստոնեական եկեղեցիներ:


Freeman -
Ձայները առաջին հայացքից շատ էին բավականին , բայց դրանք իրար հետ միասին մեկ ձայն կարծես արտահայտեին: Իսկ թե ինչ էր ասում ձայնը ... բառեր չեմ հասկացել բայց դա մի ուժ էր , ոչ երկրային: Միանքամից ասեմ որ դա կիրակի առավոտ էլ ու ես հաստատ խմած չէի

"...ավելի հին ուսմունքներ էլ կան" - իհարկե կան , ո՞վ բան ասեց:


Rhayader -

"իսկ եթե աստված է խոսում քեզ հետ, դու շիզոֆրենիկ ես " - նորից - ես չեմ ասել որ Տերն իմ հետ ա խոսացել ու ինզ բանա ասել ... չե , բայց ինչ լսելեմ դա անկասկած Երկնային Թագավորությունիցա եղել: Ուրիշ տեղ նման ուժ կամ ինձ կկործաներ կամ դժվար թե եկեղեցի կտաներ ու սպասավոր կսարքեր ... էնել նենց որ ես էլ կոպիտ ասած պրծում չունեմ (բոլոր իմաստնորեվ) ... ու դրան ընտելացելեմ արթեն:


Հարց - մինչ Հիսուս եղել են էլի մարդիկ ովքեր միգուցել տեսել ու լսել են Երկնային Թագավորության և ինչու ոչ Տիրոջից խոսք (օրինակ Մովսեսը): Իսկ ինչի՞ էտքան եղած մարքարեներից մենակ/հենց Նազովրեցի Հիսուսին ընտրեցին: Ինչի՞ ընտրություններ չեղան ... մինչև Հիսուս ելի մարքարեներ էնպիսի բաներեն ասել որ ուղակի Նոր Կտակարան ստեղծելը դա նորից հեծանիվ ստեղծել եղավ ... էնել էլի անհասկանալի տեքստով որ գրողից հետո մեկնողների մի շարք հայտնվի ու դե գնա ու տես ում մեկնություննես հասկանում ու ընդունում:

Իսլամի մասին երկու խոսք: Շատ չեմ կարդացել (մենակ կեսը) բայց կասեմ մի բան - տեքստը բավականին պարզ ու հասկանալիա գրված որպեսի մեկնություն չպահանջի հենց առաջին ընթերցումից: Իսկ Ավետարանը տուր մեկի ձեռքը որը առաջին անքամ պտի կարդա ու տես ինքը բան կհասկանա՞ դրանից:

[Nihil]

Nihil -

"որ տեսել ա աստծուն/Հիսուսին, ապա"
բառերից կախվել չլինի , բայց տառերից կախվեմ: Դու փաստորեն գրվածքիդ մեջ Հիսուս Նազովրեցուն ավելի բարձր դասեցիր քան Տիրո՞ջը: Մեծատառի ու փոքրատառի հարցա բայց դե ... այդպես կոչված տիեզերական ժողովները իրար գլուխ ջարդելով հազիվ եկան կամել չեկան եզրահանգման թե որ պահին ու որ հանգամանքումա Հիսուսը Աստված ...
էն ժամանակ որ իրականում բոլորը առանց իրար լսելու միևնույն բաննեին ասում: Ու հիմա էլ են էտ անում , նույն բաննեն ասում , բայց մեկա կան տարբեր ու արի ու տես - Քրիստոնեական եկեղեցիներ:

mnowak ջան, ինձ համար վերոնշյալ կատեգորիայի տառասխալներն ավելի էական են, քան քո ասածը։ Արի ու տես, ոչ մեկին ոչ մեկից վեր չեմ դասում։ Եթե այդպես լիներ, միգուցե սկսեի մարդը մեծատառով գրել։

[mnowak]

Հարգելի զրուցակիցներ շատ շնորհակալ եմ գրառումների ու պատասխանների համար բայց քանի որ մենք գտնվում ենք տարբեր ժամային գոտիներում սա իմ այսօրվա վերջին գրառումնա: Հաջորդը կլինի մոտ 18 ժամ հետո , բայց կրկին խնդրեմ շարունակեք գրել որովհետև դա պետքա թե ինձ (որպես իմ խնդրանք ձեզ) , թե ձեզ: Հույսով եմ մեր զրույցը կշարունակվի նույն բարի հունով