Խաչելությունը Հանրային Դպրոցներում

[Mephistopheles]

Իմ ասելիքը հետեւյալն է, խաչի սիմվոլի առկայությունը, ինքնին, ոչ մեկին ոչինչ չի պարտադրում, ոչ ոք չի ստիպելու, որ կոնկրետ ժամի բոլորը գան կանգնեն եւ խոնարհվեն խաչի առաջ: Դա ընդամենը խորհրդանշելու է այն, որ հայերը որոնք սովորում են հայկական դպրոցներում՝ քրիստոնեա են:

բայց դրա կարիքը ըտենց փիս զգացվում ա՞ Չամիչ ջան, էդ դեպքում էլ եզդիների ու քրդերի սիմվոլն էլ դնենք ուղղակի խորհրդանշելու համար որ այն եզդիներն ու քրդերը որ սովորում են այդ դպրոցում արևապաշտ են ու մահմեդական… բա աթեիստը ինչ սիմվոլ դնի… կամ եթե ոչ մի բան չկա ինչու՞ եք տենց կպած ուզում խաչելությունը դպրոց մտցնել…

---------- Ավելացվել է՝ 01:12 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 01:11 ----------

Ես քրիստոնյա չեմ, երբ որ երեխա ունենամ, երեխայիս քրիստոնյա չեմ դաստիարակի, առավել ևս ոչ մեկին չեմ թողնի երեխայիս ստիպել խոնարհվել խաչի առաջ, եթե ինքը դա չի ուզում: Դա մարդու ազատությունների ոտնահարում ա

ավատարիցդ երևհում ա ապեր… քո ավատարն էլ որպես մեր սիմվոլ կդնենք

[Չամիչ]

Չամիչ ջան, ես, ի տարբերություն երևի թե քեզ, էդ կոթողների արժեքը գնահատում եմ իրենց ճարտարապետությամբ, իրենց շինարարական բարդությամբ, իրենց տեսքով, և նոր միայն քրիստոնեական տաճար լինելով: Այդ կոթողների արժեքի 4-րդ կամ 5-րդ կարգն է իրենց քրիստոնեկան լինելը: Մշակույթ չի նշանակում, թե ինչ կրոնի են եղել: Եթե նախնիներս մուսուլման լինեին ու նույն մշակույթը կրեին, ապա կկառուցեին ոչ քրիստոնեկան տաճարներ, բայց նույնքան հրաշալի:

Մշակութային արժեքը չի որոշվում նրանով, թե ում երկրպագելու համար է այն կառուցվել (դա էլ դեր ունի, բայց ոչ առաջնային):

Իսկ խաչը դպրոցում տեղադրել արգելելով ոչ մի մշակութային արժեք չի ոչնչացվում, ընդամենը արգելվում է ինչ-որ Ճ կարգի վարպետի սարքած էժանագին պլաստմասե կամ գիպսե (օրինակ) խաչը հանրակրթական դպրոցում կախել՝ այդ կրոնին չպատկանող երեխաներին հոգեբանական ճնշման չենթարկելու համար:

---------- Ավելացվել է՝ 02:01 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 01:59 ----------

հ.գ. Երևի շատ եմ «մանրանում», բայց, Չամիչ ջան, էդ ասածդ տրամաբանությամբ Գառնու տաճարը մեր համար արժեք չպիտի ներկայացնի, որտև քրիստոնեական չի:

---------- Ավելացվել է՝ 02:03 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 02:01 ----------

հ.գ.2. Չգիտեմ ինչի չեմ դիմանում, ու պիտի ասեմ. նաև 4500 տարեկան տրեխը պիտի արժեք չներկայացնի. էն ժամանակ Քրիստոսը դեռ չէր ծնվել:

Չուկ ջան, ճիշտն ասած չհասկացա թե որտե՞ղ տեսար իմ ասածի մեջ նման տրամաբանություն, որը շեշտեցիր քո խոսքի մեջ:
Մշակութային արժեքը մնում է մշակութային արժեք, անկախ այն հանգամանքից տանիքին խաչ կա դրված թե ոչ, ցավում եմ, որ ինձ կարող է նման սխալ կերպ հասկացած լինես: բայց տվյալ դեպքում, եկեղեցին ոչ թե զուտ ճարտարաշինարարական ինչ որ կոթող է, այլ շինություն, որը նախատեսված է կրոնական ծիսակարգեր անցկացնելու եւ այդ շինություն այցելող մարդկանց կրոնական կողմոնրոշումը խորհրդանշելու համար: Ոչնչացնելով մեր եկեղեցիները եւ խաչքարերը մուսուլմանները, այդ ամենը ոչնչացնում են ոչ միայն մշակութային արժեք այլ հենց որպես քրիստոնեական մշակութային արժեք, սեփական դավանանքի հաստատման կռիվն են տալիս: Թե՞ այդպես չէ: Չէ՞ որ եթե այդ եկեղեցիները գործեն հաստատ քրիստոնեներ կգտնվեն, որոնք նախապատվությունը կտան քրիստոնեությանը այլ ոչ թե իսլամին:

---------- Ավելացվել է՝ 01:19 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 01:17 ----------

Ես քրիստոնյա չեմ, երբ որ երեխա ունենամ, երեխայիս քրիստոնյա չեմ դաստիարակի, առավել ևս ոչ մեկին չեմ թողնի երեխայիս ստիպել խոնարհվել խաչի առաջ, եթե ինքը դա չի ուզում: Դա մարդու ազատությունների ոտնահարում ա

Ռուֆուս ջան, բայց քեզ ո՞վ ա ստիպելու, որ խաչի առաջ խոնարհվես, անգամ ժամերգության ավարտից հետո, եկեղեցում, ոչ մի քահանա չի ստիպում վերջում մոտենալ եւ խաչը համբուրել, անհիմն մեղադրանքներ եք ներկայացնում:

---------- Ավելացվել է՝ 01:23 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 01:19 ----------

Չամ ջան, իսկ երբ որ կյանքում սեփական քրտինքով փող չաշխատած, հասարակ մահկանացուների էշի պես աշխատելու հաշվին վիզը գլխից ավել հաստացրած մեկը էդ նույն վզից կես կիլանոց ոսկուց շղթա ու Քրիստոսի բոյին համապատասխան՝ ադամանդներով զարդարված խաչելություն ա կախում, դա ի՞նչ ա խորհրդանշում: Հետաքրքիր ա շատ:

Դա խորհրդանշում ա, որ տվյալ խաչը կրողի ուղեղում ուժեղ սկվազնյակ ա

[Mephistopheles]

Չուկ ջան, ճիշտն ասած չհասկացա թե որտե՞ղ տեսար իմ ասածի մեջ նման տրամաբանություն, որը շեշտեցիր քո խոսքի մեջ:
Մշակութային արժեքը մնում է մշակութային արժեք, անկախ այն հանգամանքից տանիքին խաչ կա դրված թե ոչ, ցավում եմ, որ ինձ կարող է նման սխալ կերպ հասկացած լինես: բայց տվյալ դեպքում, եկեղեցին ոչ թե զուտ ճարտարաշինարարական ինչ որ կոթող է, այլ շինություն, որը նախատեսված է կրոնական ծիսակարգեր անցկացնելու եւ այդ շինություն այցելող մարդկանց կրոնական կողմոնրոշումը խորհրդանշելու համար: Ոչնչացնելով մեր եկեղեցիները եւ խաչքարերը մուսուլմանները, այդ ամենը ոչնչացնում են ոչ միայն մշակութային արժեք այլ հենց որպես քրիստոնեական մշակութային արժեք, սեփական դավանանքի հաստատման կռիվն են տալիս: Թե՞ այդպես չէ: Չէ՞ որ եթե այդ եկեղեցիները գործեն հաստատ քրիստոնեներ կգտնվեն, որոնք նախապատվությունը կտան քրիստոնեությանը այլ ոչ թե իսլամին:

երբ որ եկեղեցիներն անվանում ես քրիստոնեական արժեք և գերադասում մնացածներից, ապա դա ինքնին արժեզրկում է ոչ քրիստոնեական արժեքները… եկեղեցիները պատմամշակույթային և ճարտարապետական կոթողներ են ինչպես Էրեբունին, կամ Թեյշեբայինին… քրիստոնեությունը կրոն է և ոչնչով էլ ավելի հայկական չէ քան հեթանոսությունը…

[Chuk]

Չուկ ջան, ճիշտն ասած չհասկացա թե որտե՞ղ տեսար իմ ասածի մեջ նման տրամաբանություն, որը շեշտեցիր քո խոսքի մեջ:
Մշակութային արժեքը մնում է մշակութային արժեք, անկախ այն հանգամանքից տանիքին խաչ կա դրված թե ոչ, ցավում եմ, որ ինձ կարող է նման սխալ կերպ հասկացած լինես: բայց տվյալ դեպքում, եկեղեցին ոչ թե զուտ ճարտարաշինարարական ինչ որ կոթող է, այլ շինություն, որը նախատեսված է կրոնական ծիսակարգեր անցկացնելու եւ այդ շինություն այցելող մարդկանց կրոնական կողմոնրոշումը խորհրդանշելու համար: Ոչնչացնելով մեր եկեղեցիները եւ խաչքարերը մուսուլմանները, այդ ամենը ոչնչացնում են ոչ միայն մշակութային արժեք այլ հենց որպես քրիստոնեական մշակութային արժեք, սեփական դավանանքի հաստատման կռիվն են տալիս: Թե՞ այդպես չէ: Չէ՞ որ եթե այդ եկեղեցիները գործեն հաստատ քրիստոնեներ կգտնվեն, որոնք նախապատվությունը կտան քրիստոնեությանը այլ ոչ թե իսլամին:

Չամիչ ջան, եթե կարծում ես, որ եկեղեցու կանգուն լինելով կամ քանդված լինելով է որոշվելու տվյալ անհատի կրոնական պատկանելիությունը, ապա խիստ սխալվում ես:
Անշուշտ կա կրոնական անհանդուրժողականության պատճառ՝ այդ կոթողները ոչնչացնելու համար:
Բայց, կտրուկ ասեմ, բանական մարդկանց դրանց ոչնչացումը հուզում է ո՛չ որպես կրոնական կառույց ոչնչացվելու տեսակետից, այլ որպես մշակութային արժեք ոչնչացվելու տեսակետից: Եթե դիմացինս բարբարոս է, եթե դիմացինս ապրում է այդ կրոնական ծայրահեղականությամբ, դա չի նշանակում, որ ես էլ եմ այդպիսին, կամ պետք է այդպիսին լինեմ: Ու բողոքն էլ այդ կոթողների ոչնչացման դեմ կրոնական չէ, մշակութային է: Ու, նորից եմ ասում, այդ խնդիրը ամենաթեթև աղերսն անգամ չունի հանրակրթական դպրոցներում կրոնական սիմվոլի օգտագործելու արգելքի հետ: Դրանով ոչ մի մշակույթ չի ոնչացվում, ոչ մի արժեք չի վերացվում:

[Չամիչ]

բայց դրա կարիքը ըտենց փիս զգացվում ա՞ Չամիչ ջան, էդ դեպքում էլ եզդիների ու քրդերի սիմվոլն էլ դնենք ուղղակի խորհրդանշելու համար որ այն եզդիներն ու քրդերը որ սովորում են այդ դպրոցում արևապաշտ են ու մահմեդական… բա աթեիստը ինչ սիմվոլ դնի… կամ եթե ոչ մի բան չկա ինչու՞ եք տենց կպած ուզում խաչելությունը դպրոց մտցնել…

---------- Ավելացվել է՝ 01:12 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 01:11 ----------



ավատարիցդ երևհում ա ապեր… քո ավատարն էլ որպես մեր սիմվոլ կդնենք

Մեֆ ջան, այն եզդիները եւ քրդերը որոնք ապրում են Հայաստանում, հաճախում են հայկական դպրոց, այն հայերի դպրոցը, որոնք քրիստոնե են

[Գալաթեա]

Դա խորհրդանշում ա, որ տվյալ խաչը կրողի ուղեղում ուժեղ սկվազնյակ ա

Ե՞վ: Ասենք թե սկվազնյակ ա:
Խաչելությունը կախած ա չէ՞:

Եթե էդ սիմվոլը հանգիստ կարա հայտնվի համ եկեղեցու պատին, համ էլ որևէ մարմնավաճառի որդու վզից կախ տված, էլ դրա ի՞նչն ա խորը քրիստոնեական, կարևոր կամ դաստիարակչական, կասե՞ս:

[Chuk]

Մեֆ ջան, այն եզդիները եւ քրդերը որոնք ապրում են Հայաստանում, հաճախում են հայկական դպրոց, այն հայերի դպրոցը, որոնք քրիստոնե են

Եվ ի՞նչ անենք, վիրավորե՞նք նրանց կրոնական արժեքները, պարտադրե՞նք դաս անել խաչի ներքո: Իսկ գուցե միանգամից տանենք ու կնքենք մեր եկեղեցում՝ առանց իրենց կամքը հարցնելու:

[Ռուֆուս]

Ռուֆուս ջան, բայց քեզ ո՞վ ա ստիպելու, որ խաչի առաջ խոնարհվես, անգամ ժամերգության ավարտից հետո, եկեղեցում, ոչ մի քահանա չի ստիպում վերջում մոտենալ եւ խաչը համբուրել, անհիմն մեղադրանքներ եք ներկայացնում:

Կներես, գրառումդ ուշադիր չէի կարդացել ու սխալ էի հասկացել:

[Mephistopheles]

....................



Ռուֆուս ջան, բայց քեզ ո՞վ ա ստիպելու, որ խաչի առաջ խոնարհվես, անգամ ժամերգության ավարտից հետո, եկեղեցում, ոչ մի քահանա չի ստիպում վերջում մոտենալ եւ խաչը համբուրել, անհիմն մեղադրանքներ եք ներկայացնում:

......................................

դե ասում ենք էլի… եթե էդքան անվնաս բան ա, արի աստղով կիսակլուսին դնենք… կամ ի՞նչ կարիք կա էսքան հայ քրիստոնյաների մեջ մի հատ էլ նշես որ ես հայ քրիստոնյա եմ…

[Չամիչ]

երբ որ եկեղեցիներն անվանում ես քրիստոնեական արժեք և գերադասում մնացածներից, ապա դա ինքնին արժեզրկում է ոչ քրիստոնեական արժեքները… եկեղեցիները պատմամշակույթային և ճարտարապետական կոթողներ են ինչպես Էրեբունին, կամ Թեյշեբայինին… քրիստոնեությունը կրոն է և ոչնչով էլ ավելի հայկական չէ քան հեթանոսությունը…

Իսկ դու բացի այդ տողից կարդա նաեւ շարունակությունը, քրիստոնեական տաճարները ոչնչացնելով, նրանք սեփական դավանանքի կռիվն են տալիս, որ իրենց պետությունում հանկարծ չլինի քրիստոնեա, որովհետեւ բոլորը պետք է լինեն մի մտքի, մի խելքի, որ հանկած չստացվի, որ նույն պետության մեջ կրոնական հողի վրա իրար մեջ հակամարտություն առաջանա:

[Շինարար]

Եզդի ասեցիք, հիշեցի, կներեք, թեմային վերաբերող, բայց ձեր հաճելի զրույցից դուրս մի բան հարցնեմ, մեր դպրոցներում, ո՞վ գիտի, Հայ եկեղեցու պատմությունը եզդինե՞րն էլ են անցնում, թե իրանք ազատված են էդ դասերից: Խնդրում եմ՝ արձագանքել միայն կոնկրետ տեղեկություն ունենալու դեպքում:

[Mephistopheles]

Մեֆ ջան, այն եզդիները եւ քրդերը որոնք ապրում են Հայաստանում, հաճախում են հայկական դպրոց, այն հայերի դպրոցը, որոնք քրիստոնե են

հետո ինչ… իրանք Հայստանի քաղաքացի չե՞ն… թե՞ իրանք 2րդ սորտի մարդ են… էդ մար դիք էլ էս հողի վրա 1000ավոր տարիներ ապրել են… մեր հետ էլ կռվել թշնամու դեմ…

[Mephistopheles]

Իսկ դու բացի այդ տողից կարդա նաեւ շարունակությունը, քրիստոնեական տաճարները ոչնչացնելով, նրանք սեփական դավանանքի կռիվն են տալիս, որ իրենց պետությունում հանկարծ չլինի քրիստոնեա, որովհետեւ բոլորը պետք է լինեն մի մտքի, մի խելքի, որ հանկած չստացվի, որ նույն պետության մեջ կրոնական հողի վրա իրար մեջ հակամարտություն առաջանա:

ուրեմն դու էլ ուզում ես իրանց պես անել, հա՞… դե մեր ու իրանց տարբերությունը ո՞րն ա

[Չամիչ]

Ե՞վ: Ասենք թե սկվազնյակ ա:
Խաչելությունը կախած ա չէ՞:

Եթե էդ սիմվոլը հանգիստ կարա հայտնվի համ եկեղեցու պատին, համ էլ որևէ մարմնավաճառի որդու վզից կախ տված, էլ դրա ի՞նչն ա խորը քրիստոնեական, կարևոր կամ դաստիարակչական, կասե՞ս:

Դե ի՞նչ ասեմ Գալաթեա ջան, այդ հաստավիզը, որի ուղեղում սկվազնյակա, սկվազնյակոտ ուղեղով չի գնացել դպրոց, ավարտելուց հետո ահագին դատարկ խորշեր են առաջացել, եկեք դպրոցն էլ համարենք ավելորդ արժեք եւ հրաժարվենք:

---------- Ավելացվել է՝ 01:35 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 01:34 ----------

հետո ինչ… իրանք Հայստանի քաղաքացի չե՞ն… թե՞ իրանք 2րդ սորտի մարդ են… էդ մար դիք էլ էս հողի վրա 1000ավոր տարիներ ապրել են… մեր հետ էլ կռվել թշնամու դեմ…

Մեֆ ջան, իրանք չունեն սեփական պետություն, թող ունենաին եւ այդ դեպքում թելադրեին սեփական կանոնները:

[Mephistopheles]

Դե ի՞նչ ասեմ Գալաթեա ջան, այդ հաստավիզը, որի ուղեղում սկվազնյակա, սկվազնյակոտ ուղեղով չի գնացել դպրոց, ավարտելուց հետո ահագին դատարկ խորշեր են առաջացել, եկեք դպրոցն էլ համարենք ավելորդ արժեք եւ հրաժարվենք:

խաչի զորությունը դպրոցի զորության հետ չես կարող համեմատել…