Խաչելությունը Հանրային Դպրոցներում

[Chuk]

Չուկ ջան, սենց ասեմ, ես դեմ չեմ, որ դպրոցի պատերին խաչ կախվի, բայց դեմ եմ, որ դա պարտադրաբար արվի:

Ազգային կոնգրեսի լոգոյի օրինակը վերջն էր:

Իսկ ո՞րն է պարտադրաբարը: Եթե օրինակ դպրոցի տնօրենը կախում է առանց աշակերտների ու նրանց ծնողների կարծիքը հաշվի առնելու, դա պարտադրաբա՞ր է, թե՞ ոչ:

[Mephistopheles]

Էս ի՞նչ ծայրահեղությունների ա վերածվել էս թեման: Թեման բացվել ա խաչելությունն արգելելու մասին, բայց շատերը քննարկում են այն պարտադրելու մասին:

Ժող, ինչքան քիչ օրենք լինի սահմանված նման դեպքերում, էնքան լավ: Որ ամեն ինչում օրենքներ սահմանենք, կարող ա նույնիսկ արգելվի վզին խաչ կախած փողոցով քայլել… կամ, ասենք, օրենք լինի, որ եթե մարդ խաչ կախած քայլում ա, պետք ա էդ խաչը մարմնից ավելի մեծ հեռավորության վրա չգտնվի, քան 8 մմ-ը, հակառակ դեպքում կհամարվի քարոզչություն, եւ այլն… Օրենքի սահմանումը ցանկացած հարցում ծայրահեղ մեթոդ ա: Ու բացի էդ, համարում եմ, որ աշխարհիկ պետությունը գործ չունի կրոնական որեւէ բանի հետ (մենակ թող միմյանց խղճի վրա չբռնանալու օրենք լինի ու վերջ): Մարդ եթե ապրում ա աշխարհիկ պետության մեջ, թող անտեսի ցանկացած կրոնական սիմվոլ, որը իրեն դուր չի գալիս:

Այ աբրիս, հենց դրա համար էլ պետական այն է հանրային դպրոցներում որևէ կրոնական սիմվոլ, կամ պրոպագանդա պետք է խստիվ արգելվի… սա է ասածս… թեման էլ "Խաչելությունը Հանրային Դպրոցներում"

[Մեղապարտ]

Դպրոցը պետք է ազատ լինի կրոնից և նրան հատուկ բոլոր տեսակի ատրիբուտներից:
Մանկական Աստվածաշունչը և համանման նյութերը լրիվ բավարար են մատղաշ սերունդի ուղեղը լվանալու համար:Կրոնի և նրա ատրիբուտների վայրը եկեղեցին է :

[Rammstein]

Այ աբրիս, հենց դրա համար էլ պետական այն է հանրային դպրոցներում որևէ կրոնական սիմվոլ, կամ պրոպագանդա պետք է խստիվ արգելվի… սա է ասածս… թեման էլ "Խաչելությունը Հանրային Դպրոցներում"

Եթե պետությունն աշխարհիկ ա՞, ինչ իրավունք ունի ինչ-որ բան արգելել, որպես կրոնական սիմվոլ: Կամ ո՞րտեղ ա գրված, որ կրոնական սիմվոլը, իրա համար անշարժ դրված, ինչ-որ բան ա պարտադրում: Չկա չէ՞ տենց օրենք… ավելի լավ ա չլինի էլ:

[Mephistopheles]

Եթե պետությունն աշխարհիկ ա՞, ինչ իրավունք ունի ինչ-որ բան արգելել, որպես կրոնական սիմվոլ: Կամ ո՞րտեղ ա գրված, որ կրոնական սիմվոլը, իրա համար անշարժ դրված, ինչ-որ բան ա պարտադրում: Չկա չէ՞ տենց օրենք… ավելի լավ ա չլինի էլ:

Իրավունք ունի, քանի որ աշխարհիկ ա ուրեմն ոչ մի կրոնական սիմվոլ պետական/հանրային հիմնարկություններում, իստիտուտներում, կամ դպրոցներում չպետք է լինի… արգելված ա… որովհետև թույլատրելով սիմվոլը դու պրոպագանդում ես այդ կրոնը… դա չեզոքություն չի…

[Skeptic]

Մի հատ թարմԸ օրինակ, թե կրոնը ոնց կարա ազդի պետական հիմնարկություններում, տվյալ դեպքում` դպրոցներում գործող կարգերի վրա:
Մահմեդական ծնողներն արգելում են իրենց երեխաներին այցելել երաժշտության դասերի /անգլերեն/
Սա էլ դրա վիդեոն, բայց Youtube-ում.



Էն, որ մենք Անգլիա չենք, ու մեր մոտ մահմեդականները շատ չնչին տոկոս են կազմում, բոլորովին էլ չի նշանակում, որ հանգիստ կարելի ա կրոնի համար կանաչ լույս վառել դեպի դպրոցներ կամ այլ պետական ու հասարակական հիմնարկներ ու կառույցներ: Ոչ մի երաշխիք չկա, որ էդ դեպքում մի գեղեցիկ օր, ասենք, էվոլյուցիոն /կարդա` գիտական/ կենսաբանության դասավանդման արգելք չի դրվի:

[Չամիչ]

Իսկ ո՞րն է պարտադրաբարը: Եթե օրինակ դպրոցի տնօրենը կախում է առանց աշակերտների ու նրանց ծնողների կարծիքը հաշվի առնելու, դա պարտադրաբա՞ր է, թե՞ ոչ:

Իհարկե ոչ, դա պարզապես խաչ է, եւ ոչ ոք չի պարտադրում ժամը մեկ մոտենալ եւ այդ խաչը համբուրել, շատ ես ծայրահեղականացնում:Երբ Հայաստանի ներսում եկեղեցիներ ենք կառուցում, այլադավան հայերից պիտի թույլտվություն հարցնե՞նք: Երբ Հայաստանում բնակվող ընտանիքում ընտանիքի անդամներից մեկը հավատացյալ է իսկ մյուսը աթեսիտ, հավատացյալը աթեիստից պիտի թույլտվություն խնդրի՞ տան մեջ սրբապատկեր կախելու համար:

[Chuk]

Իհարկե ոչ, դա պարզապես խաչ է, եւ ոչ ոք չի պարտադրում ժամը մեկ մոտենալ եւ այդ խաչը համբուրել, շատ ես ծայրահեղականացնում:Երբ Հայաստանի ներսում եկեղեցիներ ենք կառուցում, այլադավան հայերից պիտի թույլտվություն հարցնե՞նք: Երբ Հայաստանում բնակվող ընտանիքում ընտանիքի անդամներից մեկը հավատացյալ է իսկ մյուսը աթեսիտ, հավատացյալը աթեիստից պիտի թույլտվություն խնդրի՞ տան մեջ սրբապատկեր կախելու համար:

Դու երևի չես հասկանում, թե ինչ ասել է կրոնական չեզոքություն, ինչ ասել է հանրակրթական դպրոց:
Շնորհակալություն քննարկման համար, այն սպառված է:

[Չամիչ]

Դու երևի չես հասկանում, թե ինչ ասել է կրոնական չեզոքություն, ինչ ասել է հանրակրթական դպրոց:
Շնորհակալություն քննարկման համար, այն սպառված է:

Հնարավոր է
Բայց քանի դեռ համարվում ենք քրիստոնեա ազգ, շատ բնական է, որ մեկը առանց մեկ ուրիշից թույլտվություն խնդրելու, սեփական նախաձեռնությամբ, կարող է խաչ կախել պատից:

[davidus]

ՀՀ Սահմանադրություն, Հոդված 8.1, մաս առաջին

Հայաստանի Հանրապետությունը ճանաչում է Հայաստանյայց առաքելական սուրբ եկեղեցու՝ որպես ազգային
եկեղեցու բացառիկ առաքելությունը հայ ժողովրդի հոգևոր կյանքում, նրա ազգային մշակույթի զարգացման և
ազգային ինքնության պահպանման գործում:

ասում եք, էդ որ օրենքով ա արգելվում խաչ կախելը??

[Chuk]

ասում եք, էդ որ օրենքով ա արգելվում խաչ կախելը??

Ոչ մի:
Բայց միաժամանակ պետք է թույլատրելի լինի այլ կրոնական սիմվոլիկաների տեղադրումը: Մինչդեռ ես հարցերս հարգելի Չամիչին այնպես էի տալիս, որ անկհայտ երևար դիրքորոշումը, որ միայն մեկն է նորմալ համարվում: Իսկ ՀՀ սահմանադրության առջև բոլոր կրոնները հավասար են:

[davidus]

Ոչ մի:
Բայց միաժամանակ պետք է թույլատրելի լինի այլ կրոնական սիմվոլիկաների տեղադրումը: Մինչդեռ ես հարցերս հարգելի Չամիչին այնպես էի տալիս, որ անկհայտ երևար դիրքորոշումը, որ միայն մեկն է նորմալ համարվում: Իսկ ՀՀ սահմանադրության առջև բոլոր կրոնները հավասար են:

Միանշանակ: Իմ կարծիքով, էս հարցը օրենսդրական դաշտ չպիտի տեղափոխվի: Թող ներքին կարգով, ոնց որ օրինակ նախագահների նկարներն են կախում, դպրոցի տնօրեններին զգուշացնեն, որ կրոնական սիմվոլներ չկախեն: Սակայն եթե սիմվոլի կախելը եղավ աշակերտների նախաձեռնությամբ, ապա ոչ ոչ իրավունք չպիտի ունենա դա դիսկրիմինացիայի ինչ-որ ձև համարել:

Արտակ ջան, Սահմանադրության մեջ գրած չի, որ բոլոր կրոնները հավասար են, ընդամենը գրած ա, որ`

Հոդված 26.
Յուրաքանչյուր ոք ունի մտքի, խղճի և կրոնի ազատության իրավունք....

Սակայն նույն հոդվածում նաև նշված է, որ`

Այս իրավունքի արտահայտումը կարող է սահմանափակվել միայն օրենքով, եթե դա անհրաժեշտ է հասարակական անվտանգության, առողջության, բարոյականության կամ այլոց իրավունքների և ազատությունների պաշտպանության համար:

Ամեն դեպքում, կրոնի սահմանփակումը բավականին նուրբ հարց է, որ դա իրականացվի օրենքով:

[Chuk]

Ամեն դեպքում, կրոնի սահմանփակումը բացականին նուրբ հարց է, որ դա իրականացվի օրենքով:

Հենց քո մեջբերած հոդվածը ասում է, որ եթե դպրոցի ինչ-որ սաներին համար բարոյական տհաճություն է պատճառում իրենց դպրոցում կախված խաչը, որովհետև իրենք մահմեդական են, ու իրենց համար նվաստացուցիչ է գնալ դպրոց (ՀԱՆՐԱՅԻՆ դպրոց), որտեղ պատին խաչ (իրենց ատելի սիմվոլը) է կախված, ապա կարող է մտցվել օրենք, որն արգելում է հանրակրթական դպրոցում որևէ կրոնական սիմվոլիկայի (մասնավորապես՝ խաչի) օգտագործումը:

հ.գ. ես սահմանադրության այս հատվածը որ ժամանակին ուշադիր կարդացած լինեի, նախորդ գրառումս այլ կերպ արած կլինեի:

[davidus]

Հենց քո մեջբերած հոդվածը ասում է, որ եթե դպրոցի ինչ-որ սաներին համար բարոյական տհաճություն է պատճառում իրենց դպրոցում կախված խաչը, որովհետև իրենք մահմեդական են, ու իրենց համար նվաստացուցիչ է գնալ դպրոց (ՀԱՆՐԱՅԻՆ դպրոց), որտեղ պատին խաչ (իրենց ատելի սիմվոլը) է կախված, ապա կարող է մտցվել օրենք, որն արգելում է հանրակրթական դպրոցում որևէ կրոնական սիմվոլիկայի (մասնավորապես՝ խաչի) օգտագործումը:

Իսկ չես գտնում որ դա նույնքան և էդ խաչը կախած աշակերտների կրոնական ազատությունների և կամաարտահայտության սահմանափակում է, որքան այլ դավանանքի տեր աշակերտների համար այլ կրոնական սիմվոլներ հանդուրժելը (քո ասած` ատելի):

Հ.Գ. Ես գտնում եմ, որ կրոնը դպրոցում տեղ չունի: Հայ եկեղեցու պատմություն անցնելը լրիվ հերիք է հայ-առաքելականությունը մեկ մակարդակ ավելի բարձր դասելու համար:

[Chuk]

Իսկ չես գտնում որ դա նույնքան և էդ խաչը կախած աշակերտների կրոնական ազատությունների և կամաարտահայտության սահմանափակում է, որքան այլ դավանանքի տեր աշակերտների համար այլ կրոնական սիմվոլներ հանդուրժելը (քո ասած` ատելի):

Թեմայում իմ կատարած առաջին գրառման մեջ գրել եմ.

Ինքս համարում եմ արդարացված խաչելություն դնելու արգելքը, թեև դա որոշակի իրավունքների սահմանափակում է:

Իսկ ինչու՞ եմ կողմ դնելու արգելքին, դա արդեն որոշ չափով դուրս է օրենքների ու սահմանադրության քննարկումից:
Կողմ եմ, որովհետև.

Հ.Գ. Ես գտնում եմ, որ կրոնը դպրոցում տեղ չունի:

Քո խոսքերը կրկնելով սահմանափակվեմ, շատ չծավալվեմ:


հ.գ. Նախորդ գրառմանս մեջ ուղղակի ցույց տվեցի, որ սահմանադրությունը այդ արգելքը դնելու հնարավորություն տալիս է: