Պե՞տք է Հայաստանին նոր ընդդիմություն

[Բիձա]

համաձայն եմ էն ամեն ինչ հետ ինչ-որ դու ասում ես...
բայց ասեմ որոշ զանգվածի մոտ պրոգրես նկատվում ա...պարզապես դու ինչքան ուզում ես կրթի, պրակտիկա չկա...
էդ նույնն ա, որ ես արվետսբանականում մեռա սովորելով որ նկարն ինչ տեխնիկայով ա արված, բայց տենց էլ էդ տեխնիկան լիվ չտեսա ու չշոշափեցի...
դու հա սովորացրու....համակարգը մինչև չփոխվի, չի աշխատի էդ օրենքը...
իսկ ժողովրդին ընդամենը պետք ա հասկանալ, որ համակարգը փոխելու համար ամեն մեկն իր լուման պիտի ունենա...
էդքան էլ պետք չի թերագնահատել...շատ լավ էլ գիտեն որտեղ ինչ ա պետք, ուղղակի էսօր ամենաստորին աստիճանի ոստիկանը իրան տեր ա զգում էս երկրում ...էդքան բան...դու հա սովորացրու օրենքը, օրենք սերտածն էսօր ամենաշատն ա դատվում...
քաղաքացիապես հասունանա, նկատի ունեմ հասկանա, որ ինքը էս երկրի քաղաքացին ա ու կարա ինչ-որ բան փոխի, եթե ուզենա...

Ճիշտ ես ասում Ծով, շատ բան է փոխվել, նույնիսկ այս կայքում մտքափոխություններ են նկատվում: Բայց մյուս կողմից էլ քաղաքականությունը դա լիդերների դաշտ է: Իսկ լիդերների արածն էլ հիմնված է հասարակության մեջ իշխող արժեհամակարգի վրա: Այսինքն լիդերը հիմնականում գործում է ազգի հոգեբանության, մենթալիտետի շրջանակներում: Ստացվում է որ մենք միայն մեր հասկացած-ընդունածի շրջանակներում ենք ընդունում լիդերին ու ենթարկվում նրան, -հետևից գնում:
Ամեն մեթոդոլոգիա առաջարկող լիդերներ էլ եղել են: Նաիրին էլ լիդերություն արեց- ժողովուրդն ասեց վույ աման: Նիկոլը 1+1-ը առաջարկեց, մի քանիսը միայն այն խաղացին, մնացածի համար դա մանկական կլաս թվաց: Լեվոնը եկավ միտինգ առաջարկեց - մեծամասնության կայֆը տվեց: Գալիս կայնում, իրան ես լսում ու երկնքից մանանայի տեսքով իշխանությունը ընկնում ա ձեռդ-կայֆ:
Մինչև հիմա էդ երազի հետևանքներն ենք ռազբիրատ անում ու դեռ որ լռված ենք:
Բայց դե միկրոն-միկրոն ինչ որ տեղաշարժ կա: Հարցն այն է, որ ժողովուրդ-լիդեր հարաբերությունները երկկողմանի են: Ժողովուրդը ճամփա է տալիս միայն իրեն սազական լիդերին: Բայց լիդերն էլ դրության տերը դառնալով, հրապարակ է բերում նոր արժեքներ ու փոխում եղած հասարակական արժեհամակարգը: Օրինակ մենք հնուց քռչոտություն ուներինք, բայց Վազգեն -Ռոբ- Սերժը առաջարկեցին հաստավիզ ԲՏ ուն ու տականք մլիցուն որպես գովելի կերպար ու բեսպրեդելն էլ, որպես գործելաձև: Հասարակության մեծամասնությունը այն հաճույքով ընդունեց- կյանք տալով "եղունգ ունես-գլուխդ քորի արժեհամակարգին": Դրա համար էլ այս իշխանույունը հիմա ունի անսպասելի մեծ սատարողների բանակ, որոնք պատրաստ են արյուն թափելու սպառնալիքով թարախ ուտելու:
Այնպես որ, ամեն ինչ փոխկապակցված է և որպես պրոցես շատ երկարատև:
Հիմա էս կայքում մեր մի մասն ասում է եկեք գոնե հասկանանք, թե ինչն է սխալ մեզանում, և հրապարակ մտցնենք ոչ թե նոր լիդերին, այլ գոնե նոր տեսակի գորժելաոճի պահանջը որպես հիմնական քաղաքական խնդիր:
Մյուս կեսն էլ ասում է - ես փոխվողը չեմ, եղածը ինձ ձեռ է տալիս: Չես հավանում, գնա քո համար նոր լսարան գտի ու քո պատկերացրած նորը ստեղծիր:
Սա տրամաբանական է-նորմալ: Բիձեն ով է, որ մեզ խրատի:
Բայց հարցը նրանումն է, որ եթե նույնիսկ իրերի դրվածքին խորապես տեղյակ մարդիկ են անպատրաստ նորությունն ընկալելու, ապա հասարակ մարդն ինչ ռեսուրս ունի փոխվելու՞- Իմ կարծիքով զերոյին բավական մոտ:
Էնպես որ, սաղ- ուրախ, չաղ ու բախտավոր:

[Բիձա]

Վերը առաջարկված հարցմանը չեմ մասնակցել, որովհետև ինձ սրտամոտ տարբերակը չի առաջարկված-
Ավելի մոտ եմ "Անիմաստ է" տարբերակին, քանի որ ընդիմության կողմից տաբու է դրված սահմանադրականից բացի քաղաքական այլ գործելաոճերի վրա և հասարակության կողմից էլ դա աջակցվում է:
Ես գտնում եմ, որ մեր դժբախտությունը հենց սրանում է:
Հնարավորությանս սահմաններում պայքարել ու պայքարում եմ հենց այդ տաբուի դեմ ու իմ գործն էլ դա եմ համարում:
Դեռ որ- Ձայն բառբառո-հանապատի:

[Ծով]

վայ ինչ լավ նիկ ա...
բա ի՞նչ անենք լավ...

[Elmo]

2013 -ին նոր ընդիմություն կունենանք: Հայաստանում ընտրությունից ընտրություն ա ընդիմություն ձևավորվում ու միտինգներ, նստացույցներ բաներ են կազմակերպվում: Ընտրություններն ու ընդիմությունը ծիսակարգ են: Հին ժամանակներում ո՞նց ա եղել: Թագավորին թագադրումից առաջ յուղով օծել են, հետո գոռացել են կեցցե թագավորը: Հիմա մի քիչ փոխվել ա կարգը, հիմա յաշիկի մեջ թուղթ են գցում նշանակումից առաջ(դէ ասֆալտապատում, խոստումներ ու 5000 դրամի բաժանումը ծեսի անբաժան մասն ա), հետո էլ ժողովուրդը ծեսի կանոնների համաձայն քֆրտում ա, գոռում ա հեռացիր ու ծեսն ավարտվում ա երդման արարողությունով: ու 5 տարի դադար:

[dvgray]

Ավելի մոտ եմ "Անիմաստ է" տարբերակին, քանի որ ընդիմության կողմից տաբու է դրված սահմանադրականից բացի քաղաքական այլ գործելաոճերի վրա և հասարակության կողմից էլ դա աջակցվում է:

այ հենց դրա հետևանքով էլ դրան "ընդիմություն" անվանելը սխալ է:
խնդիրը այն է , որ մի կողմը գործում է համարյա թե պատերազմական մեթոդներով + տեռոր + "համակենտրոնացման ճամբարներ":
իսկ մյուս կողմը "Յո երթաս"-ի քիրստոնյաների ոճով միայն "վսեխ նի ուբյոշ, գադ" ասելով փողոցում գոռում է տարբեր, այս իրավիճակում արդեն անիմաստ դարձած նախադասություններ:
ընդիմությունը այն է, ով "ունքիս կպնողի աչքը կհանեմ" մտածելակերպով ու ավելի հզոր պատերազմական մեթոդներով + տեռորով դրանց մաքրում ա հրապարակից :

[Բիձա]

Վերը առաջարկված հարցմանը չեմ մասնակցել, որովհետև ինձ սրտամոտ տարբերակը չի առաջարկված-
Ավելի մոտ եմ "Անիմաստ է" տարբերակին, քանի որ ընդիմության կողմից տաբու է դրված սահմանադրականից բացի քաղաքական այլ գործելաոճերի վրա և հասարակության կողմից էլ դա աջակցվում է:
Ես գտնում եմ, որ մեր դժբախտությունը հենց սրանում է:
Հնարավորությանս սահմաններում պայքարել ու պայքարում եմ հենց այդ տաբուի դեմ ու իմ գործն էլ դա եմ համարում:
Դեռ որ- Ձայն բառբառո-հանապատի:

Վայ, սխալ եմ գրել -բարբառո

[Mephistopheles]

Թույլ տվեք չհամաձայնվել: Ես մի երկու անուն գիտեմ, օրինակ Ռոբեսպիեր, կամ Մարատ: Ֆրանսիական հեղափոխությունը եվրոպայի պատմության առանցքային իրադարձություններից մեկն ա, որը ռադիկալ փոխեց ողջ Եվրոպան: Ու դրա սկիզբը անվանել «իներտ գնալ», Ծով ջան, էնքան էլ ընդունելի չի:

Ճիշտ ես ասում ու տևեց 1789-1799 բաստիլի գրավումից ևս 10 տարի… Հեղափոխությունը կամ իշխանափոխությունը իրադարձություն չի այլ պրոցես ա… առաջնորդն ու ժողովուրդը դրանք փոխկապակցված են բայց իմ կարծիքով ժողովուրդն առաջնայինն է… նա է առաջնորդի ի հայտ գալու պայմանները ստեղծում…

[dvgray]

Ճիշտ ես ասում ու տևեց 1789-1799 բաստիլի գրավումից ևս 10 տարի… Հեղափոխությունը կամ իշխանափոխությունը իրադարձություն չի այլ պրոցես ա… առաջնորդն ու ժողովուրդը դրանք փոխկապակցված են բայց իմ կարծիքով ժողովուրդն առաջնայինն է… նա է առաջնորդի ի հայտ գալու պայմանները ստեղծում…

երկարատև ու անլուծելի-/անպտուղ / խնդրի-դիլեմայի համար ներմուծված արգումենտներ են: մեկ հավասարում - երկու անհայտ, լուծում չունի, ըստ մաթեմատիկայի… իսկ հայկական մեթոդներով սա դարեր շարունակ լուծում ենք ու "լուծում"… նույնիսկ մեկ հավասարում ու երեք անհայտով ենք վիճում, թե որն է ճիշտ լուծումը
որն է առաջնային, հավը՞ թե ձուն…

խնդրի լուծումը կարծում եմ էս հարթության մեջ է: մոդելավորենք այսպես
ժողովուրդը ալյուրն է, ջուրն է, ու տարբեր պրիպրավներ՝ սոդա, աղ և այլն… առաջնորդը/առաջներդները ՝ այն խոհարարը, ով բռնում է խմորը: իսկ գաղափարը՝ դա այն բակտերիաներն են, որոնք խմորին հասունացնում են ու դարձնում պիտանի "թխվելու":
այս մոդելը կարծում եմ լուծում է այս հավի ու ձվի դիլեման:
եթե այդպես չէ, ապա ուշադիր կլսեմ թերի կամ սխալ կետերի մասին

[Norton]

Վերը առաջարկված հարցմանը չեմ մասնակցել, որովհետև ինձ սրտամոտ տարբերակը չի առաջարկված-
Ավելի մոտ եմ "Անիմաստ է" տարբերակին, քանի որ ընդիմության կողմից տաբու է դրված սահմանադրականից բացի քաղաքական այլ գործելաոճերի վրա և հասարակության կողմից էլ դա աջակցվում է:
Ես գտնում եմ, որ մեր դժբախտությունը հենց սրանում է:
Հնարավորությանս սահմաններում պայքարել ու պայքարում եմ հենց այդ տաբուի դեմ ու իմ գործն էլ դա եմ համարում:
Դեռ որ- Ձայն բառբառո-հանապատի:

այ հենց դրա հետևանքով էլ դրան "ընդիմություն" անվանելը սխալ է:
խնդիրը այն է , որ մի կողմը գործում է համարյա թե պատերազմական մեթոդներով + տեռոր + "համակենտրոնացման ճամբարներ":
իսկ մյուս կողմը "Յո երթաս"-ի քիրստոնյաների ոճով միայն "վսեխ նի ուբյոշ, գադ" ասելով փողոցում գոռում է տարբեր, այս իրավիճակում արդեն անիմաստ դարձած նախադասություններ:
ընդիմությունը այն է, ով "ունքիս կպնողի աչքը կհանեմ" մտածելակերպով ու ավելի հզոր պատերազմական մեթոդներով + տեռորով դրանց մաքրում ա հրապարակից :

Հարգելիներս, իհարկե հասկանում եմ, որ խրատ կարդալը լավ բան է ու ունեք Ձեր հստակ դիրքորոշումը, բայց չեք խորանում կամ չեք ուզում հասկանալ հակառակ կողմի դիրքորոշումը, որն, ի դեպ, բավական ծեծվել է ակումբի տարբեր թեմաների շրջանակներում:
Հեշտ է ասել ուժային տարբերակ, ես էլ շատ հարցերում կողմ եմ, որ ուժային լինի, որովհետև որքան քաղաքակիրթ ես լինում, այնքան դիմացինը դառնում է ավելի հաբռգած ու կոպիտ, բայց պետք է հաշվի առնել ռեսուրսները, հենց ինքը ընդդիմությունը, ի դեմս Լևոնի հայտարարել է, որ իրենց ռեսուրսները չեն բավարարում, ինչը ոչ, թե մեսսիջ ընկալվեց, այլ մի անհասկանալի հրճվանքի ալիք բարձրացրեց: Ես, որպես ՀՀ-ում բնակվող ուիմ աչքերով տեսած ու տեղյակ մարդ, Ձեզ հավատացնում եմ ռեսուրս չկա, մարդկանց կողմից ակտիվություն չկա, իսկ ոչ մեկ չի ուզում ոմն ոստիկանի սուտ ցուցմունքով մի քանի տարի փտի բանտում, գումարած դրան լավ իմանալով, որ իր հետևից մի քանի հարյուր մարդ է ընդամենը կանգնելու, իսկ մյուսները ֆորումներում գրելու են, տեսա՞ք ինչ եղավ, աման-ամա՜ն ուժային տարբերա՜կ, բլա, բլա ու պլծ:
Իսկ ընդհանրապես քաղաքական ակտիվություն լինում է, որևէ քաղաքական իրադարձության ժամանակ, ասենք ընտրություններ, որից հետո գալիս է պասիվ շրջան, որը նույնպես շատ նորմալ է, կարևորը ակտիվ կորիզ պահպանելն է, որը հետո կկազմակերպի մնացածը:
Ինչ վերաբերվում է հարցմանը, իրականում Հայաստանում նոր ընդդիմության ռեսուրդ չկա ու իմ համար անհասկանալի է ձգտմանը ընդդիմություններ ստեղծելու, համոզված եմ նախընտրական փուլում երկնքից նոր ընդդիմություն կիջնի, որի վրա մեծ ֆինանսներ կդնեն ու նոր ընդդիմության ջատագովների զգալի մասի ձայները քաշելով իր կողմ, ասենք պառկամենտում կմտնի կոալիցիայի մեջ որպես կառուցողական:
Եթե ընդդիմություն, ապա միայն 1 ճակատով:

[Վիշապ]

Norton, դու այս թեմայում ուժային տարբերակի որևէ հիշատակու՞մ ես տեսել։ Կարծեմ ուժային տարբերակի խնդիր չի շոշափվել այստեղ։ Իսկ այ քաղաքացիների պասիվ լինելու պատճառների մասին բազմիցս խոսվել է։

[Norton]

Norton, դու այս թեմայում ուժային տարբերակի որևէ հիշատակու՞մ ես տեսել։ Կարծեմ ուժային տարբերակի խնդիր չի շոշափվել այստեղ։ Իսկ այ քաղաքացիների պասիվ լինելու պատճառների մասին բազմիցս խոսվել է։

Վիշ ջան, մի հատ մանրամասնի, բա ինչից էիք խոսում? Սահմանադրականը մի կողմ:

[Վիշապ]

Վիշ ջան, մի հատ մանրամասնի, բա ինչից էիք խոսում? Սահմանադրականը մի կողմ:

Նորտ ջան, պիտի կրկնեմ այն, ինչ այստեղ գրել եմ։ Համառոտ խոսում էինք նրա մասին, որ քաղաքացիներին պետք չի ապակողմնորոշել ու իրական խնդիրների վրա եղած ուշադրությունը ապակենտրոնացնել։ Սահմանադրական հայտարարվածն էլ հեչ էլ սահմանադրական չի, զուտ հանգստացնելու մահանա է։ Քաղաքացին աննպատակ փողոց դուրս չի գա զուտ նրա համար, որ ոմանք ուզում են իրենք լինել իշխանություն։ Իսկ զուտ իշխանափոխության միջոցով ինքնամաքրումը ու մի քայլ առաջ գնալը արդեն անցած էտապ է, որում ընդդիմությունը պարտություն է կրել։

[Norton]

Նորտ ջան, պիտի կրկնեմ այն, ինչ այստեղ գրել եմ։ Համառոտ խոսում էինք նրա մասին, որ քաղաքացիներին պետք չի ապակողմնորոշել ու իրական խնդիրների վրա եղած ուշադրությունը ապակենտրոնացնել։ Սահմանադրական հայտարարվածն էլ հեչ էլ սահմանադրական չի, զուտ հանգստացնելու մահանա է։ Քաղաքացին աննպատակ փողոց դուրս չի գա զուտ նրա համար, որ ոմանք ուզում են իրենք լինել իշխանություն։ Իսկ զուտ իշխանափոխության միջոցով ինքնամաքրումը ու մի քայլ առաջ գնալը արդեն անցած էտապ է, որում ընդդիմությունը պարտություն է կրել։

Հուշում. Կոնկրետ երեկվա երթը քաղբանտարկյալների ազատության համար էր արված, ինչպես տեսնում ենք այստեղ իշխանափոխության միտք չկա:
Այստեղ նշվումա, որ երեկվա երթը այն չէր, իմ մոտ հարց ա առաջանում, ի՞նչ պետք ա անեին այդ երիտասարդները, որ նորմալ համարվեր, մեր "ոչ սահմանադրական"-ի կողմնակիցներին, քար վերցնեին գլխներին տային?

[Տրիբուն]

Կա ապեր իրավաբանական խորհրդատվությունն էլ, աջակցությունն էլ: Բայց սրա դեմ ռեալ բան անելու համար պետք ա գոնե ԱԺ-ում մարդ լիներ ՀԱԿ-ից:

Ապեր, էս մանրից գնում ենք իմ 14%-ի՞ն:

[dvgray]

Հուշում. Կոնկրետ երեկվա երթը քաղբանտարկյալների ազատության համար էր արված, ինչպես տեսնում ենք այստեղ իշխանափոխության միտք չկա:
Այստեղ նշվումա, որ երեկվա երթը այն չէր, իմ մոտ հարց ա առաջանում, ի՞նչ պետք ա անեին այդ երիտասարդները, որ նորմալ համարվեր, մեր "ոչ սահմանադրական"-ի կողմնակիցներին, քար վերցնեին գլխներին տային?

կոնկրետ երեկվա մասին բան ասող չի եղել: ավելի ճիշտ ես խոսում էի երևույթի մասին: էտ քարով խփել պետք էր որանից մի 15 տարի առաջ: հիմա շատ ավելի կատարելագերծված զերքեր ա պետք օգտագերծել՝ տանկերի ու սնայպեռների դեմ:
իսկ մլիցեքին բլդուխ անելն էլ կարծում եմ կհրիեքի: եթե առյուծապահերի հետ հաշիվը մաքրվի: իսկ "առյուծ" տղեքի հետ հաշիվը փողոցում չպետք ա մաքրել, էն պարզ պատճաով, որ նրանք փողոցում չեն հայտվում: երբ որ նրանց "փափախավոր-բերետավորներին" թողնես անառյուծ, նրանք իրանց բերետները արագ կծելով կուտեն