Ներիր, հենց այս միտքդ շատ օրիգինալ է, կթույլատրե՞ս այն անվանել մերկապարանոցԲիձա-ի խոսքերից
Ներիր, հենց այս միտքդ շատ օրիգինալ է, կթույլատրե՞ս այն անվանել մերկապարանոց
Քայլ առ քայլ՝ դարից դար
Խենթ եմ
Վերջին 20 տարվա հայաստանի պատմությունն է ոտից գլուխ արդեն կեղծված, ուր մնաց ՀԱԿ-ն ընդունի իր որևէ սխալը:
Մի գուցե ծանոթանաս արևմտյան դեմոկրատիայի հիմնարար սկզբունքներին, հետո պարանոցներ մերկացնես՞Ներիր, հենց այս միտքդ շատ օրիգինալ է, կթույլատրե՞ս այն անվանել մերկապարանոց
Եվ ի՞նչ կապ ուներ գրածդ իմ գրառման հետ:
Արի հստակեցնենք: Ես ՀԱԿ տեսակետ արտահայտող չեմ, ես իմ տեսակետներն արտահայտող եմ: Իսկ թե ՀԱԿ-ն իր սխալներն ընդունում է թե չէ, լրիվ այլ հարց է: Ես պարզապես կասեմ իմ տեսակետը, որ զրպարտում ես, ՀԱԿ-ն իր սխալներն ընդունում է:
Ի դեպ տես, ասացի որ զրպարտում ես: Իրավունք ունե՞մ ասելու: Թե քանի որ հրապարակախոս ու ակտիվիստ չես ու ասածդ միտքն էլ օրիգինալ չէր, իրավունք չունե՞մ
Ծանոթ եմ
Բարեբախտաբար:
Ահա այդ դեմոկրատիան հստակ ասում է, որ ուզած հրապարակային գործչի քաղաքացիները քննադատելու իրավունք ունեն:
Ու որ անձնական զրույցների ու քննարկումների ժամանակ ցանկացած երկու հոգի իրար փոխադարձ քննադատելու իրավունք ունեն:
Վերջին խմբագրող՝ Chuk: 06.09.2009, 20:23: Պատճառ: Գրառումների միացում
Քայլ առ քայլ՝ դարից դար
Խենթ եմ
1-Սա անձնական զրույց չէ, կայքում ուրիշներն էլ են մասնակցում քննարկմանը, հետևաբար public է
Ի դեպ տես, ասացի որ զրպարտում ես: Իրավունք ունե՞մ ասելու: Թե քանի որ հրապարակախոս ու ակտիվիստ չես ու ասածդ միտքն էլ օրիգինալ չէր, իրավունք չունե՞մ
Ծանոթ եմ
Բարեբախտաբար:
Ահա այդ դեմոկրատիան հստակ ասում է, որ ուզած հրապարակային գործչի քաղաքացիները քննադատելու իրավունք ունեն:
Ու որ անձնական զրույցների ու քննարկումների ժամանակ ցանկացած երկու հոգի իրար փոխադարձ քննադատելու իրավունք ունեն:
2- Դու շատ հեշտությամբ ես օգտագործում կոպիտ արտահայտություններ դիմացինի հանդեպ:
"Զրպարտելը՛ բավական ծանր մեղադրանք է, որը հիմնականում օգտագործվում է դատական պրակտիկայում:
Մերկապարանոցը- զզվելի արտահայտություն է առհասարակ: Չես կարող նորմալ, բնական, խոսակցական հայերենով, զրույցին կամ քննարկմանը հատուկ պարզ բառերով արտահայտվել՞:
Ես ուրիշ ոչ մեկի գրառումներում նման կոշտ ու եզրային տերմինաբանություն չեմ նկատել:
Մեղապարտ (06.09.2009)
Խնդրեմ, ասեմ շատ ավելի պարզ լեզվով:
Այն ինչը ասում ես, քո սեփական ենթադրություններ դատողություններն են, հաճախ հորինվածք են կամ իրականությանը չհամապատասխանող պնդում, որոնք ներկայացնում ես հավակնոտ ու անառարկելի տոնով: Ի տարբերություն քեզ, ես արտահայտվում եմ կտրուկ, բայց ոչ տակից: Ու նախընտրում եմ այդ տարբերակը
Ինչ վերաբերվում է անձնական խոսակցություններին, ապա ճիշտ ես, սա ֆորում է, քննարկում է, որին մասնակցում են բազում մարդիկ: Գործում է նույն սկզբունքը: Քաղաքակիրթ եղանակով քննադատությունը նորմալ ու ընդունելի է, անկախ կտրուկության աստիճանից: Վիրավորականն՝ անընդունելի:
Քայլ առ քայլ՝ դարից դար
Խենթ եմ
Էդ իշխանություններ մեղավորությունն ա, ամեն դեպքում, նույնիսկ եթե ժողովուրդը նախահարձակ լիներ: Հանրապետությունում կատարվող յուրաքանչյուր իրադարձության պատասխանատուն իշխանություններն են, չբացահայտված ծանր հանցագործությունների, առավել ևս՝ քաղաքական: Իսկ սրանք լկտիաբար կոծկում են՝ կարծելով, թե ժողովուրդը ոչխար ա: Ու էդ հլը քիչ ա, մի հատ էլ ասում են՝ ժողովուրդ, դու ոչխար ես, որ մեռել ես: Մի հատ էլ ցինիկ դուրսպրծուկ, տունը մնացած կանգնում ասում ա՝ զոհերը մեղավոր էին: Մի հատ տականքի էլ ասում են՝ ընկեր, էս ինչ ես ասում, քեզ չենք հավատում, քո ասածներին չենք հավատում մարտի մեկի մասով, ասում ա՝ չես հավատում, պոռնո նայի: Էս ա վիճակը, հարգելիներս, ինչի՞ մասին ա խոսքը, ինչի՞ եք Կոնգրեսին մեղադրում, որ հարյուր զոհով չի գրավել նախագահականը: Որ գրավեր, հիմա չէիք ասելո՞ւ՝ արյան վրով իշխանության հասար:
Ճամփաները բոլոր դեպի մահ են տանում…
Հայկօ (06.09.2009)
Էստեղ կա մեկը, որ ուրիշների կարծիքներով ու դատողություններով է ներկայանմում՞ Հո գժանոցում չենք՞Խնդրեմ, ասեմ շատ ավելի պարզ լեզվով:
Այն ինչը ասում ես, քո սեփական ենթադրություններ դատողություններն են, հաճախ հորինվածք են կամ իրականությանը չհամապատասխանող պնդում, որոնք ներկայացնում ես հավակնոտ ու անառարկելի տոնով: Ի տարբերություն քեզ, ես արտահայտվում եմ կտրուկ, բայց ոչ տակից: Ու նախընտրում եմ այդ տարբերակը
Ինչ վերաբերվում է անձնական խոսակցություններին, ապա ճիշտ ես, սա ֆորում է, քննարկում է, որին մասնակցում են բազում մարդիկ: Գործում է նույն սկզբունքը: Քաղաքակիրթ եղանակով քննադատությունը նորմալ ու ընդունելի է, անկախ կտրուկության աստիճանից: Վիրավորականն՝ անընդունելի:
Կարծիքը կամ դատողությունը չի կարող համապատասխանել կամ չհամապատասխանել իրականությունը, այն կարծիք է:
Պարզ է, որ իմ մտածելակերպն ու մոտեցումները դուրդ չեն գալիս, բայց դա չպետք է հիմք լինի քննարկումը տեղափոխելու անձնական գնահատականների դաշտ:
Ետ նայիր ցանկացած գրառման-այլոք փորձում են տեսակետ քննարկել, դու փորձում ես ուրիշի տեսակետները սխալ հանել:
Դու քոնն ասա, դիմացինդ էլ իրենը կասի:
Քննարկման հարթությունը անձնականի բերելը քաղաքակիրթ զրույցի լավագույն տարբերակը չէ:
Հա, քանի էս օրին ենք, երրորդ անձի ակտիվ գործունեությունն անխուսափելի ա, այ երբ որ մի անգամ երրորդ անձի գործունեությունն իրենը կանի, հաջորդ անգամ թող հանգիստ նստի, արդեն առանց իրա ամեն ինչ իր հունով կգնա: Բայց հիմա էս ա վիճակը, կրակում են, վրով էլ անցնում են, դուք եկել ասում եք՝ ՀԱԿ-ն ա մեղավոր: Եղբայր, ինչո՞ւմն ա ՀԱԿ-ի մեղավորությունը, որ հիմա վազգենի նման չիս սսկվե՞լ մի հատ չգիտեմ ինչ անկապ ձևական ու ստորացուցիչ կիսապաշտոնով, որ հիմա ախքի նման չի սապոնվե՞լ, որ դաշնակների նման ձև չի բռնե՞լ՝ ղզիկի կեցվածք: Անում ա հնարավորինս, օգտագործում ա ժողովրդի մեջի, էդ քո ասած առանձին անհատների ջանքերը, ու հաստատ քամուն չի տալիս, ոնց որ քամուն տրվեց 96-ին, երկու հատ ռեշոտկա ջարդելով շարժում կոչվածը վերացավ՝ մնացին բանտերում տառապող տղեքը, հետո էլ մի արնախում բերին դրին, տասը տարի երկրի տեր դառավ, ու տեր՝ առանց չակերտների: Իսկ մեր սահմանադրությունը տեղը տեղին գրված կարգին բան ա, հլը մի հատ կարդա ու դիր ստեղ, նշի, թե որ մասը դուրդ չի գալիս: Տող առ տող լավ էլ գրված ա, դրան տեր կանգնել ա պետք, ու եթե էսօր ժողովուրդը դրան տիրություն չանի, վաղն ա անելու կամ մյուս օրը, եթե էդ էլ չարեց,ո ւրեմն չի լինի էլ ժողովուրդ: Պետքա դրան տեր կանգնել, որ մնա, գոնե գոյատևի, էսօրվա տեմպերով լրիվ ուրիշ արդյունք ա, եթե սենց գնա, ՀԱԿ-ն էլ բան չանի, էս ամբողջ՝ ձևական Հ.Հ. կոչվածից մի հատ ԱԺ շենք նույնիսկ չի մնալու: Հիմա ասա մի բանաձև, որ առանց ժողովրդի օգնության կարելի ա ինչ որ բան իր տեղը դնել: Ասա, թե ինչպիսի կուսակցություն կամ քաղաքական ուժերից կազմված դաշինք պետք է լինի, որ առանց ժողովրդի կարողանան ինչ որ բանի հասնել, ինչ որ փոփոխության հեղինակ լինել: Չկա տենց բան 300 հազար ժողովուրդ կանգնում ա ավտոմաի դեմը պայքար ա գոռում, էլի կրակում են, էդ ո՞ր մի կուսակցությունը կարա կանգնի, որ չկրակեն, ղալաթ ա արել ամենահետաքրքիր կուսակցությունը, թե 300 հազար ժողովրդից, էն ժողովրդից, որը կանգնած էր մարտի մեկին ավտոմատի դեմը, էդ ժողովրդից ավելի ռեսուրս ա ունենալու: Չկա տենց կուսակցություն ու Հ.Հ. ներկայիս պատմության մեջ դա անհնար բան ա, անհավատալի. նույնիսկ հեքիաթ գրելն ա անիմաստ էդ թեմայով: ՀԻմա դրել փորձում եք համոզել, որ առանց ժողովրդի պետքա հարց լուծվի: ասում եմ՝ նախ, դա հնարավոր չի, և երկրորդ, դա մեզ պետք չի: Ստեղ պետքա ժողովուրդը հարց լուծի, եթե պետքա տեռոր անել, պետքա ժողովուրդը համաձայն լինի դրան, եթե չեղավ, վաղն էլի տեռորի կարիք ա լինելու:
Վերջին խմբագրող՝ Kuk: 06.09.2009, 21:04:
Ճամփաները բոլոր դեպի մահ են տանում…
Դեռևս 2007 թվականին Տեր-Պետրոսյանն արդեն ընդունել է իր սխալը հրապարակայնորեն. Ազատությա Հրապարակում հրավիրված հանրահավաքի ժամանակ ասել է, որ ընդունում է իր սխալը, որ էս արնախումին բերել փաթաթել ա էս ժողովրդի վզին:
Ճամփաները բոլոր դեպի մահ են տանում…
Սպասիր, սպասիր, ուրեմն սկսենք նրանից, որ անձնական հարթություն բերելու փորձ ընդամենը դու ես արել, մասնավորապես գռուզավիկ, շոֆեռ նման բաները:
Հիմա գանք այս գրառման մեջ ասածներիդ: Անշուշտ ճիշտ ես: Յուրաքանչյուրս արտահայտում ենք մեր տեսակետը, սակայն կա տարբերություն ենթադրենք «Լևոնի քաղաքականությունը սխալ է» ու ասենք «Լևոնը միլիարդատեր է» արտահայտությունների մեջ: Մեկը քո տեսակետն է, մյուսը քո կարծիքը, բայց իրականում զրպարտություն, սուտասանություն, սեփական տեսակետը որպես հավաստի ճշմարտության ներկայացում: Հիմա զարմացած կմտածես, որ ախր տենց բան չես ասել: Ճիշտ է: Չես ասել: Ես ընդամենը օրինակ է բերում առավել պարզ դարձնելու համար:
Իսկ դու ասել ես «ՀԱԿ-ը երբեք իր սխալները չի ընդունում»: Սա արդեն սխալ պնդում է, սա ոչ թե տեսակետ է, այլ չիմացածը, ենթադրությունը, որպես հավաստի ճշմարտություն ներկայացնել: Յուրաքանչյուր նման դեպքում ես ինձ իրավունք եմ վերապահելու ասել, որ ասվածը մերկապարանոց է կամ զրպարտություն
Հուսամ հասկանալի է, ու այս խիստ թեմայից դուրս զրույցը, որն ի դեպ դու սկսեցիր, սրանով կընդհատվի
Քայլ առ քայլ՝ դարից դար
Խենթ եմ
Ես հրապարակում եմ եղել, լսել եմ:
Բայց հետագայում արդեն բազմաթիվ ելույթներով ինքը սահմանափակեց սխալների շրջանակը միայն 2 դեմքով ՍՍ + ՌՔ :
96 -ի մասին խոսք չեղավ ու հետագայում էլ, երբ Ռաֆայել Ղազարյանի խնդրանքով հանդիպել էին ԼՏՊ- ՎՄ, որևէ խոսք չէր եղել ԼՏՊ-ի կողմից իրենց մեջ եղած հին կոնֆլիկտը հարթելու առումով:
Փաստորեն ԼՏՊ-ի այդ կեցվածքը վանեց ՎՄ-ին միանալու իրեն ու հետո էլ երևի խթան եղավ դառնալու քո նկարագրածը:
Ջրի երեսին իբր ՎՄ-ն է տմարդը, բայց իրականությունը մի քիչ ավելի խորն է: Այդ ինչու պետք է ՎՄ-ն ինքն իր նախորդ 2 հրաժարականները, 96-ի կեղծիքները, իր թիմի մարդկանց ծեծն ու ջարդը առանց մի ներողության մի կողմ դներ ու անցներ ԼՏՊ-ի թրի տակով՞
Հիմա հեշտ է ԼՏՊ-ի դեմագոգիկ պաթոսով ՎՄ-ին ախք-ի տեղ մատուցելը, բայց էդ անցած օրերի ականատեսները դեռ կենդանի են և ամեն մի նոր դեմագոգիա գալիս նստում է հնի վրա ու էլ ավելի խորացնում իրավիճակը:
Արդարացի է, որ 96 թվի բոլոր օյիններ սարքածը հիմա ազգային հերոսի լուսապսակի տակ է՞: Իսկ ՎՄ-ն, որը հանձն առավ, սկսեց հողերի ազատագրումը ու արդեն կարգի գցած գործը տալով զիջեց իր բոլոր դափնիները անարժաններին ու հիմա էլ պետք է ամեն մի գյադու մոտ արդարանա, թե ինքն ով է:
Սա է ԼՏՊ-ի հին ու նոր կեցվածքի էությունը: Հակ ասած հապավումը բացելիս 3 լուրջ բառ են բացվում: Միթե ազգայինն էն է, որ 93-98 թվերի պատմությունը ամենքս գլուխ ու ոտ շուռ տված պետք է տեսնենք՞: Հինը կեղծելով առաջ չենք շարժվի:
ՎՄ-ին ինձանից շատ էստեղ երևի քչերը քննադատած լինեն, բայց գոնե հիմա պահն է , որ ճշմարտությունը չպարտակվի:
Կուկ ջան, ժողովրդի ձայներին տեր է կանգնում այն կուսակցությունը, որը ստացել է ժողովրդի քվեն, այսինք ստացել է քաղաքականություն իրականացնելու առաջնային մանդատ: Գռփում են այն կուսակցուըթյունները, որոնք քվե չեն ստեցել ու գողացել կամ գնել են ձայները: Հիմա, մենք մեր ձայները, այսինք մեր խոսքը տեղ հասցնելու ու մեր փոխարեն քաղաքականություն իրականացնելու առաջնային մանդատը տվել ենք ՀԱԿ-ին, օրինակի համար: Ու ՀԱԿ-ից էլ պահանջում ենք իրականացնել քաղաքականություն, կամ դրանից բխող բոլոր հնարավոր քայլերը, ներառյալ տեր կանգնելը: Իսկ եթե ՀԱԿ-ը ցանկանում է, որ մենք՝ ժողովուրդը, իր փոխարեն տեր կանգնի իր ձայներին էս փուլում, վաղն էլ որ իշխանության գա, կարո՞ղ ա մեզ խնդրի, որ մենք իր փոխարեն երկրի կառավարում իրականացնենք:
Ասածս ինչ ա ապեր - մեր գործը չի տեր կանգնելը, կամ քաղաքական պայքարում կոնկրետ քայլեր իրականացնելը: Մեր գործը քվերակության գնալն ա, ու եթե բողոքելու բան ունենք, բողոքի ընդունված ձևերով բողոքելն ա, ասենք միտինգի գնալը: Իսկ քաղաքական առաջնորդները, կամ իրենց վրա պատասխանատվություն վերցրածների գործն ա մեզ՝ հետևորդներիս, կոնկրետ ուղղության տալը: Ինձ հիմա մի տարի ա ասում են խելոք գնա միտինգի ու քարոզ լսի: Ես էլ անում եմ, ու ինիցիատիվան ձեռքս վերցնելու որևէ ցավնկություն չունեմ: Նախ, առաջնորդ չեմ ուզում դառնալ, երկրորդ, չեմ ուզում մուֆթա նստեմ: Ինչի՞ պիտի Տիկոն հիմա նստած լինի…
Նայիր նախորդ գրառումս
Իսկ դու ասել ես «ՀԱԿ-ը երբեք իր սխալները չի ընդունում»: Սա արդեն սխալ պնդում է, սա ոչ թե տեսակետ է, այլ չիմացածը, ենթադրությունը, որպես հավաստի ճշմարտություն ներկայացնել: Յուրաքանչյուր նման դեպքում ես ինձ իրավունք եմ վերապահելու ասել, որ ասվածը մերկապարանոց է կամ զրպարտություն
Սովորիր կարծիքը պնդումից տարանջատել
Ես իմ մասով ավարտում եմ:
Քայլ առ քայլ՝ դարից դար
Խենթ եմ
Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)
Ձեր իրավունքները բաժնում
Մեջբերել
Էջանիշներ