Պատերա՞զմ, թե՞ խաղաղություն. լրջանալու պահը

[Lion]

Պատասխան կոչով հանդես գամ՝ պարզ գրիր, իսկ եթե ոմանք էլ չեն հասկանում գրածդ՝ պարզաբանիր:

[Վիշապ]

Կստացվի, առխային։ Ու հստակեցնեմ, որ մանիպուլյացիան հենց էդ ինվերսումն ա։

Sent from my A0001 using Tapatalk

Փորձի, նոր ասա։ Մանիպուլյացիան ինվերսումը չի, եթե միտքը հեշտությամբ ինվերսում ես, ու ուղիղ ու ինվերսված մտքերն էլ առաջին հայացքից ճշմարտանման են հնչում, ապա դա կարող է նշանակել, որ մտքիդ մեջ առնվազն տրամաբանական փաստարկների ու հարցերի պակաս կա, այսինքն միտքդ քննարկում չպահանջող քարոզ է, մանիպուլյացիա։

[Chuk]

Ես շարունակեմ ժպտալ, հա՞, Վիշապ, քո էս պրիմիտիվ մանիպուլյացիաների վրա։

Sent from my A0001 using Tapatalk

[Աթեիստ]

Իսկ պատճառը, որ հիմա ավելի ակտիվացել են փուլային լուծման տարբերակի քննարկումները, ի՞նչն ա։
Ապրիլյան քառօրյա՞ն, թե՞ առաջիկա ընտրությունները։

Գիտենք, որ էս փոխզիջումների տարբերակը քննարկվում ա 98 թվից։
Ու գիտենք, որ քանի գնում, մեր դիրքերը թուլանում են։ Սկզբոմ Ղարաբաղը դուրս թռավ բանակցություններից, հետո ինչ որ մի փուլում սկսեցին հանգիստ Հայաստանին անվանել ագրեսոր ու տենց։

Ու էս ամբողջ ընթացքում էդ բանակցությունները գնում են։ Սերժը գնում Ալիևին հանդիպում ա, ինչ որ բաներ են քննարկում, որոնցից մենք բան չենք իմանում, բայց մանր բաներից հասկանում են, որ մեր դիրքերը թուլանում են։
Աչքներիս առաջ արդեն ունենք ԵՏՄ մտնելը, էն որ մի քանի ամիս առաջ «չէինք մտնելու»։ Ու քանի որ չէինք մտնելու, ոչ էլ քննարկվում էր։

Նույնն էլ հիմի ա .«հող չենք հանձնելու», դրա համար էդ թեման չի քննարկվում, քննարկողն էլ համարյա դավաճան ա։

Լևոնն էլ որ ասում ա քանի գնում մեր դիրքերը վատանում են, ասում են, դու սուս, Սերժը չի տա, էնքան որ ժամանակ ա ձգում։

[Lion]

Աթեիստ ջան, ուշադիր եղիր տրամաբանական կապին՝ մեր դիրքերը չի վատանում նրա համար, որ Արցախի խնդիր ունենք, մեր դիրքերը վատանում է այլ պատճառներով: Մենք առաջարկում ենք, այդ այլ պատճառները վերացնել և պնդում ենք, որ եթե այդ այլ պատճառները լինեն, տանք հողեր, չտանք, տո դաժե Սևանն էլ հետը տանք, մեկա, մեր դիրքերը վատանալու են:

[Վիշապ]

Ես շարունակեմ ժպտալ, հա՞, Վիշապ, քո էս պրիմիտիվ մանիպուլյացիաների վրա։

Sent from my A0001 using Tapatalk

Ժպտալով պատասխանելն էլ է թույլիկ մանիպուլյացիայի ձև (fake reaction): Տպավորություն է ստեղծվում, իբր դիմացինը հիմարություններ է դուրս տալիս, որին ի պատասխան դու իբր ներողամտաբար ժպտում ես, իրականում թաքցնելով վերլուծություններով պատասխանելու հնարավորության պակասը:

[Chuk]

։) զվարճալի ա նայել, թե մարդիկ ոնց են անում էն, ինչքւմ քեզ են մեղադրում։

Հ.գ. էս մի «մանիպուլյացիաս» ոնց էր, զաչոտս կստանա՞մ

Sent from my A0001 using Tapatalk

[Վիշապ]

։) զվարճալի ա նայել, թե մարդիկ ոնց են անում էն, ինչքւմ քեզ են մեղադրում։

Հ.գ. էս մի «մանիպուլյացիաս» ոնց էր, զաչոտս կստանա՞մ

Sent from my A0001 using Tapatalk

Դու վաղուց դուրս ես մնացել ինստիտուտից:

[Chuk]

Լավ, Վարպետ։ Ուրեմն աըձանագրենք, որ ի տարբերություն քեզ թույլ եմ մանիպուլյացիաներից։ Ընդունում եմ։

Sent from my A0001 using Tapatalk

[Տրիբուն]

Զգու՞մ եք, որ թեման սպառված ա։

[Chuk]

Չէ, ուղղակի ես եմ էս քանի օրը շատ հոգնած։ Առաջիկայում հերթով կգնանք, քննարկելով թեմայում հնչած բոլոր քննարկման արժանի մոտեցումները։

Sent from my A0001 using Tapatalk

[Mephistopheles]

Զգու՞մ եք, որ թեման սպառված ա։

ափար... դրածդ նյութի մի մասն աչքի անցկացրի... I know where you coming from...կարանք քննարկենք, ուղղակի պտի ժամանակ գտնեմ... մի քանի քոմենթ ունեմ policy forum Armenia -ի գրածի հաշվով

[Ծլնգ]

Վիդեոն չեմ նայել, էդքան անգլերենը դժվար հասկանամ։ Բայց որտեղ սենց ելույթ չեն ունենում, փոխզիջում չի լինո՞ւմ։ Եթե ըստ քեզ էս պարտադիր պայման ա, արդեն առաջընթաց ա։ Գոնե չես ասում անհնար ա։

Փոխզիջում հա էլ կարա լինի, ելույթ ունենան, թե՝ չէ։ Հարցը նրանում ա՝ ինչքանով ա այդ փոխզիջումը մտածված ու հեռատեսական։ Աթեիստ ջան, եթե իմ գրառումները վերընթերցես, կտեսնես, որ ես անհիմն «ոչմիթիզհող» պոռացող չեմ հաստատ, ու մի քանի տեղ էլ նշել եմ որ «այսօրվա Ադրբեջանին զիջելու հող չունենք»։ Ասենք, եթե մի կողմից Շվեյցարիան լիներ, մյուս կողմից էլ` Ավստրիան, «բուֆերային գոտին» էլ չէ, ամբողջ Հայաստանն էլ կարող ա խրախուսեի «փոխզիջել» (հաստատ ավելի վատ չէր լինի քան Սերժիկ-Սաշիկների թայֆի լծի տակ)։ Ու կարող ա փորձեի Լիոնին ու Գելին էլ համոզել...

Իհարկե զարմանալի ա, որ միջազգային փաստաթղթերին ավելի քիչ ես վստահում, քան մի հոգու ԱԺ-ում ելույթին, բայց դե ...

Փաստաթուղթը թուղթ ա միմիայն... տխրահռչակ Սևրի պայմանագիրը վկա։ Իսկ Սադաթի ելույթը ցուցադրեց խաղաղության հասնելու կամք՝ նախորդ պատերազմում պարտված ու մինչ այդ «բիզիմդիր» գոռացող երկրի նախագահի կողմից։ Այդ ելույթով Սաթադը առաջին արաբ լիդերը դարձավ, որ Իսրայելի գոյության իրավունքը ճանաչեց, ու ցուցադրեց վճռողականություն՝ բարիդրացիական հարաբերություններ հաստատելու (ի դեպ այդ կամքի ու վճռականության համար սեփական կյանքով էլ վճարեց)։ Ասում ենք «թուրքը մնում ա թուրք» մանտրան հնացել ա, բա մի հատ չհամոզվե՞նք, որ թուրքը գոնե «արաբ» ա դարձել մինչև փոխզիջումների բազառը բացենք։ Ու նորից կրկնեմ, Իսրաելի կողմից Սինայը ամբողջությամբ վերադարձվեց այս ելույթից 5 տարի անց։ Արժի մի հատ էլ ասեմ. Սաթադը կնեսեթում հրապարակավ ճանաչում ա Իսրայելի գույության ու հրեաների Իսրայելի տարածքներում ապահով ապրելու իրավունքը, նոր 5 տարի հետո Իսրայելը ամբողջ «բուֆերային» գոտին հետ ա տալիս... տարբերությունը զգո՞ւմ ես սրա ու մեր դեմը դրված «փուլային»-ի միջև։ Ու այս «փոխզիջում» առաջարկողները իրենց «լուրջ-լուրջ քաղաքագիտական հոդվածներում» Սինայի փոխզիջման օրինակ են բերում։ Ծիծաղելի էլ չի է, ողբալի՜ ա...

[Ծլնգ]

Հորս արև ես էի ուզում էս օրինակը էս քանի օրը բերեի։ Բայց Յոմ Քիպուռից առաջ էր, թե՞ Վեցօրյայից։

Հա, արագ-արագ գրել էի, հետո հասկացա, որ խառնել էի անունները, եկա փոխեցի։

Մեֆի լեզվով ասած, սրանք կարծում են թե իրենց չենք տեսնում կամ չենք ջոկում... թե իրենց Սինայի բերած օրինակը ինչքան ծիծաղալու ա նույն հենց իրենց իսկ բրդած պլատֆորմի շրջանակներում...

[Գաղթական]

Իսկ վերևում հարցման արդյունքներն են, որտեղ մարդիկ ասում են, որ հա, մի պահի կարող ա համաձայնվենք էդ փոխզիջմանը, երբ նպաստավոր պայման լինի:

ի միջի այլոց` ես էդպես էլ դեռ չեմ քվեարկել, եթե իհարկե իմ քվեն ինչ-որ բան կարող էր փոխել..
պատճառը գրել էի` հարցումը ճիշտ չի ձևակերպված..
կսպասեմ մինչև նոր հարցում բացվի, որի դրույթները, ինչպես խոստացել էիր, նախապես կքննարկենք ))

Ասում ես արի քննարկենք, թե երբ կլինի էդ նպաստավոր պայմանը, ինչ պետք ա անենք դրա համար, ասում են՝ չի լինի ու ֆսյո:

ասում ես` ախպեր մի հատ ներկայացրեք, թե էդ ինչ մի երաշխիքների մասինա խոսքա, որ հող զիջենք էլ պատերազմ չի լինի, կամ էլ թե ինչի պիտի մեր հետ հանկարծ ու բարիդրացիանան, եթե անգամ իրանց սիրած վրացու հետ չեն բարիդրացիանում, պատասխան չկա «ու ֆսյո»...