Պատերա՞զմ, թե՞ խաղաղություն. լրջանալու պահը

[Chuk]

Վիշ, մի խնդցրու, ես ընդամենը արձագանքել էի մարդու գրածին, թե ինչ լավն ա Արշակը։ Ոչ գիտեմ ինչ ա ասել, ոչ բան։ Իրա մտքերին ծանոթանալը շատ վաղուց ա իմ հետաքրքրությունից դուրս։ Ուրիշ հարց, որ ես առիթը բաց չեմ թողնում մարդկանց տեղեկացնել, թե քվ ա ՊՆի արտահաստիքային խոսնակը։ Ու մանիպուլյացիա անող եթե թեմայում կա, մեկը դու ես, ոչ թե ես։ Ու Ծլնգ ախպարն էլ իմ մանիպուլյացիա չի հիմնավորել, ու բարեբախտաբար հրապարակային պատրաստակամություն ա հայտնել էլ էդ տերմինը չօգտագործել։

Sent from my A0001 using Tapatalk

[Վիշապ]

Վիշ, մի խնդցրու, ես ընդամենը արձագանքել էի մարդու գրածին, թե ինչ լավն ա Արշակը։ Ոչ գիտեմ ինչ ա ասել, ոչ բան։ Իրա մտքերին ծանոթանալը շատ վաղուց ա իմ հետաքրքրությունից դուրս։ Ուրիշ հարց, որ ես առիթը բաց չեմ թողնում մարդկանց տեղեկացնել, թե քվ ա ՊՆի արտահաստիքային խոսնակը։ Ու մանիպուլյացիա անող եթե թեմայում կա, մեկը դու ես, ոչ թե ես։ Ու Ծլնգ ախպարն էլ իմ մանիպուլյացիա չի հիմնավորել, ու բարեբախտաբար հրապարակային պատրաստակամություն ա հայտնել էլ էդ տերմինը չօգտագործել։

Sent from my A0001 using Tapatalk

Չուկ ջան, իմ թշվառ կարծիքով Ծլնգը շատ լավ հիմնավորել ա, ուղղակի վայթե համաձայնվել ա տերմինը չօգտագործել, որ շատ չնեղվես ախպերս ։Ճ
Բայց արի համաձայնվի, որ էս ՊՆ, կամ ՀՀ բարդակի պայմաններում փոխզիջումների (տե՞ս առանց չակերտների եմ գրում քո խաթեր) ուղղությամբ ակտիվ քայլեր անելը կարող է ավելի վտանգավոր լինել, քան թե կանսեռվի բանկաներով պաշտպանվելը։

[Chuk]

Վիշ ջան, առխային կարող ես համարել, որ ինքը հիմնավորել ա, ես էլ մեղմիկ ժպտամ։

Ինչ վերաբերում ա բառդակին, ապա մենք էդ բառդակի դեմ էլ ենք պայքարում, կարաս ծանոթներիդ ասես ՀԱԿին ձեն տան, ավելի արդյունավետ կպայքարենք

Sent from my A0001 using Tapatalk

[Վիշապ]

Վիշ ջան, առխային կարող ես համարել, որ ինքը հիմնավորել ա, ես էլ մեղմիկ ժպտամ։

Ինչ վերաբերում ա բառդակին, ապա մենք էդ բառդակի դեմ էլ ենք պայքարում, կարաս ծանոթներիդ ասես ՀԱԿին ձեն տան, ավելի արդյունավետ կպայքարենք

Sent from my A0001 using Tapatalk

Չուկ ջան, ես ծանոթներիս թելադրելու ոչ սովորություն ունեմ, ոչ էլ էդքան պատասխանատու եմ ինձ զգում, ու առավել ևս չեմ կարող ուրիշին համոզել մի բան, որին ինքս չեմ հավատում Sorry.

[Chuk]

Չուկ ջան, ես ծանոթներիս թելադրելու ոչ սովորություն ունեմ, ոչ էլ էդքան պատասխանատու եմ ինձ զգում, ու առավել ևս չեմ կարող ուրիշին համոզել մի բան, որին ինքս չեմ հավատում Sorry.

Հա՜, դե դու հասկացել էիր, որ թելադրելու կոչ եմ արել

Բացարձակ, բացարձակ չէիր հասկացել, որ ասածիս իմաստն էն էր, որ մեր կուսակցությունը էդ բառդակի դեմ պայքարը առաջնային խնդիրներից մեկն ա համարում, ու ավելի արդյունավետ պայքարելու համար ընտրողի քվեն ա խնդրում։ Ու որ մնացածը ընդամենը խոսելաոճ էր։ Հետո էլ մանիպուլյացիաներից ես խոսում, եղբայր։

[Տրիբուն]

Վիշ ջան, առխային կարող ես համարել, որ ինքը հիմնավորել ա, ես էլ մեղմիկ ժպտամ։

Ինչ վերաբերում ա բառդակին, ապա մենք էդ բառդակի դեմ էլ ենք պայքարում, կարաս ծանոթներիդ ասես ՀԱԿին ձեն տան, ավելի արդյունավետ կպայքարենք

Չուկիտո ջան, ոչ թե պետք ա «բառդակի դեմ էլ» պայքարել, այլ առաջին հերթին հենց պետք ա «բառդակի դեմ» պայքարել: Հա, համաձայն եմ, պայքարի տարբեր մոտեցումներ են եղել, որոշների շուրջ անհամաձայնություն ա եղել, անհաջողություն ա եղել, էտ սաղ հասկանալի ա, ընդունելի ա: Պրոցես ա, որը հեչ պարտադիր չէր, որ հաջողությամբ պսակվեր, հատկապես երբ գիտենք, որ անասունների հետ գործ ունենք: Կրկնեմ, որ ՀԱԿ-ը մարդկային դեմքով մնացած կուսակցություններից մեկն ա, որին ձայն տալու ցանկությունը մնում ա մեծ։

Խնդիրը նրանում ա, որ պետք չի բրախել էտ առաջնային խնդիրը, ու նոր խնդիր հորինել գլխներիս։ Էն էլ նենց խնդիր, որը խիստ վիճելի ա ու ակնհայտ ա որ տարաձայնությունների առիթ ա դառնալու։ Ու էն պայմաններում, երբ մի կողմից գործ ունենք մեր Սերժիկի հետ, մյուս կողմից՝ Սերժիկից բեթար անասունի հետ։ Չորս կողմից քաքն ընկած ժողովրդին, անզեն, անլվա, սոված, ծարավ, տանում ենք յաթաղանի բերան։

Էն խաչով տերտերն էլի աչքիս առաջ էկավ ․․․․

[Lion]

Իսկ ավելի լուրջ, պետք ա անել, էն ինչ անում են մեր նման փոքր երկրները, որոնք գտվում են ագրեսիվ միջավայրում։ Հանձնվելու ու խաղաղություն մուրալու փոխարեն, որը մեկա մեզ ոչ մեկը չի տալու, պետք ա ռազմական դոկտրինը կառուցել «անդառնալի կորուստ հասցնելու» վրա։ Այսինքն, սաղս էլ գիտենք, որ Թուրքիան ու Ադրբեջանը որ երկու կողմից վրա տան, մենք չենք դիմանա։ Բայց իրանք էլ պիտի իմանան, որ մեր հասցրած վնասն անդառնալի ա լինելու։ Տենց ա իրան պահում Իսրյալեը, Հունաստանը։ Կիպրոսի հարցը սառած հենց էտ պատճառով, թե չէ թուրքերը վաղուց կերել էին։ Բայց գիտեն, որ եթե նույնիսկ Հունաստանին հաղթեն էլ պատերազմում, կրած վնասներն անհամաչափ են լինելու։

էս ա ․․․․․

Թե ոնց ա պետք անել, ինչ միջոցներով, էտ արդեն Լևոնը Տեր-Պետրոսյանը թող որոշի, կարա ասենք Ստփան Դեմիրճյանին էլ լծի էտ գործին, մեկ ա բուշլատի թև ա: Բայց որոշ քայլեր արդեն ոնց որ արվում են, հենց թեկուզ Իսկանդե-միսկանդերները։ Բայց, պետք ա ամեն ինչը լինի պլանավորված, հետևողական, առանց թալանի ու կոռուպցիայի, հայրենասեր մարդկանց միջոցով, խելոք, հանդարտ, առանց ռեզկի ու սպոնտան որոշումների:

Էսքանը, թե կոնկրետ ես ինչ եմ առաջարկում Հայկի հետնորդ հերոսական ժողովրդին։

Իսկ ինչ ա առաջարկում Լևոնը, Չուկի գրաներից մոտավորապես հասկացել եմ, որ Սերժի հետ չենք կարում լեզու գտնենք, որ երկիրը դզի, ժողովուրդը մեզ չի աջակցում, որ Սերժի հախից գանք, որ եկիրը փրկենք, մնում ա Ալիևի հետ համաձայնության գալը: Ինչ ասեմ, պլան ա։ Ողորմելի ա, իր ողջ տեսքով ու բովանդակությամբ, ու անիրկանանալի ա, քանի որ Ալիևը չի ուզում, թու թու թու, բայց պլան ա։ Ու իմ պատասխանը մնում է նույնը՝ ԱՅՈ:

+1

Տրիբուն ձյա, շատ սիրուն բաներ ես գրում, քանի դեռ չենք գալիս «ո՞նցին»։ Լու՞րջ չեք մտածում որ մենք էլ տենց բաներ կուզեինք,որ մենք էլ ձեր նման երազանքների գիրկն ընկել ենք ուզում։ Գնե՛լ, ուշքի արի, ուրիշին չեմ ասում, քեզ եմ ասում։ Մի հատ իրավիճակը նայի ու ասածդ՝ ցանկություններդ։

Մի հատ պատասխանի տարրական հարցի. ինչի՞ պետք ա գնանք ամեն ինչի կորստի վտանգին՝ քո մաքսիմալիզմի պատճառով։

Կարող էի անձնական գրեի, որտև քո կարծիքն ա հետաքրքիր, ոչ թե ծլնգի կամ վիշապի կամ գաղթականի կամ լիոնի, բայց ամեն դեպքում հրապարակային պատասխանիր։

Sent from my A0001 using Tapatalk

Սենց թե ընենց, Արտակ, միակ ելքը սա է, Ձեր առաջարկած ելքը արագ ու միանգամից կործանում է: Ասել եմ, ասում եմ և էլի կասեմ - պետք է ստեղծենք ուժեղ պետություն, այլ ելք չունենք ու չի կարող լինել: Ինչպես? Սա արդեն այլ հարց է և ես միայն նրա մի մասին կպատասխանեմ՝ համենայն դեպս ոչ մեր հայրենիքը պատառները թշնամուն զիջելով և մեր ռազմա-ստրատեգիական դիրքերը վատացնելով!

Պատասխանը հող տալուց դժվարա ու կամքա պետք ։ Օրինակ Իսրաելը ինչի զիջումներից չի խոսում հեչ, չնայած մեզանից ավելի շատ թշնամիներովա շրջապատված, հեչ չեն խոսում <<հող տանք պրծնենքից>>, որվհետև հող տալով հլը ոչ մեկը չի պրծել։ Հիմա կա երկու ելք ․ մեկը Իսրայելի պես հզորանալ էնքան, որ ղազերը չհամարձակվեն կրակել մեզ վրա, մեկն էլ թուլանալ ու փորձել հաճույք ստանալնա(ու հլը որ էտ ենք անում)
Մի բան էլ փոխզիջումների մասին ասեմ, եթե թուլ տաք։ Անունը դրել ենք <<Փոխզիջում>>, բայց խոսում ենք զիջումներից , ովհետև փոխզիջումը ենթադրումա , որ մնք պիտի մի բան տանք իրենց մի բանի դիմաց չէ՞ , ոչ թե հենց էնպես

Միանգամայն ճիշտ ես:

[Տրիբուն]

Արի մի հատ լացացնեմ սաղիդ ․․․

[Տրիբուն]

Մի հատ պատասխանի տարրական հարցի. ինչի՞ պետք ա գնանք ամեն ինչի կորստի վտանգին՝ քո մաքսիմալիզմի պատճառով։

Չուկ, գիտե՞ս ինչի չեմ ուզում սենց կիսահռետորական / էմոցիոնալ հարցերիդ լուրջ պատասխանելու վրա ժամանակ ծախսեմ։ Քանի որ հարցերդ ի սկզբանե սխալ են ձևայերպված․ դու մաքսիամալիզմ ես համարում մի բանը, որը ես համարում եմ զգուշություն։

[Վիշապ]

Իսկ ի՞նչ կասես էն երաշխիքների մասին, որ սենց շարունակելու դեպքում շարունակելու ենք տարեկան ունենալ 50+ զոհ, ռմբակոծվող գյուղեր, դպրոցներ, մանկապարտեզներ, անընդհատ լարված վիճակ, շարունակվող արտագաղթ, մարդաթափվող սահմանային գյուղեր:

Եթե երաշխիք չունենանք, փոխզիջման չենք գնալու: Բայց դրա հակառակը այ էս վերևի նկարագրածս ցավալի իրողությունն ա: Այդտեղ մենք երաշխիքներ ունենք: Ու չգիտենք մինչև ուր է հասցնելու, որ պահին է բերելու լայնամաշտաբ պատերազմի, դրա դեպքում հաղթելու դեպքում ինչ կորուստներով հաղթած դուրս գալու:

Ու էս ամեն ինչը բերում ա ելքի փնտրտուքին:

Լևոնը հա բացում ա թեման, մյուսները (նկատի ունեմ քաղաքական ուժերը) կամ թռնում են թեմայից կամ հայրենասիրական պաթոս մտնում: Արդյունքում լուծման մենակ էս մի տարբերակն ունենք սեղանին:

Ու ինչքան էլ ոմանք վրդովվեն, բայց էս պարագայում հարցը գալիս ա պատերազմ կամ խաղաղություն ընտրելուն:

Ուրեմն մանիպուլյացիաների մասին։ Հիմա երևակայական փորձ ես անում ու պատկերացնում ես, որ քո գրառումները իրականում այսպիսին են եղել․

Իսկ ի՞նչ կասես էն երաշխիքների մասին, որ փոխզիջումների անբարենպաստ ընթացքի դեպքում ունենալու ենք ևս մի ցեղասպանություն, կորցրած Արցախ ու էլի միքանի հայկական շրջաններ, հուսալքված ու կործանված Հայաստան ու հայություն:

Եթե երաշխիք ունենայինք, կգնայինք փոխզիջումների: Բայց դրա հակառակը այ էս վերևի նկարագրածս ցավալի իրողությունն ա: Այդտեղ մենք երաշխիքներ չունենք: Ու չգիտենք փոխզիջումները ինչ ընթացք են ունենալու, որ պահին է Ադրբեջանը խախտելու իր խոստումները ու միջազգային ուժերն էլ ինչ պիտի անեն:

Ու էս ամեն ինչը բերում ա նրան, որ ստատուս քվոին էս պահին այլընտրանք չկա:

Լևոնը բացում ա թեման զուտ քաղաքական դիվիդենտներ շահելու համար, սա իր հիվանդագին անձնական ամբիցիաների խնդիրն ա ընդհամենը, մյուսները էս թեմայով խայտառակ պատմություն չունեն, դրա համար էս թեմայով ծավալվելու էլ չունեն:

Ու ինչքան էլ ոմանք վրդովվեն, բայց էս պարագայում հարցը գալիս ա պատերազմ ընտրելուն:

[Lion]

Իսկ պատճառը, որ հիմա ավելի ակտիվացել են փուլային լուծման տարբերակի քննարկումները, ի՞նչն ա։
Ապրիլյան քառօրյա՞ն, թե՞ առաջիկա ընտրությունները։

Ոչ էն ու ոչ էլ մյուսը՝ ուղղակի մի հոգնած թոշակառու մի բան է ասել, մյուսներն ընկել են կրակը ու, քանի որ իր հեղինակությունն այդ մյուսների մոտ անառարկելի է, եկել, ապացուցում են, որ մածունը սև է...

Իսկ ի՞նչ պլան "բ" կա էն դեպքի համար, որ Ադրբեջանն ամեն ինչին համաձայնի, բայց իր խոսքը դրժի, երբ որ էդ ամենն իրականացաված լինի։ Համաձայնի, կարա տենց բան լինի, Ադրբեջանի մասին ենք խոսում։
Ի՞նչ ա պլանավորվում անել դա կանխելու համար։

Այ, ես էլ եմ էդ ասում, բայց բավարար պատասխան չեմ ստացել: Այս ֆոնի վրա հատկապես ընտիր էր մեր Արտակի էս պատասխանը՝

Պատերազմել:

Այսինքն, հարգելիս, մենք մեր տարածքներն ու մեր կոզրները տալիս ենք, էն, որ Հայրենիք ենք զիջում, հլը չեմ ասում, ահա ուրեմն, մենք մեր տարածքներն ու մեր կոզրները տալիս ենք ու փոխարեն երաշխիքը, որ ստանում ենք, դա նա է, որ... կպատերազմենք: Զգում եք տրամաբան...ության պակասը?? Այսինքն, հարգելի Արտակ, մենք սենց թե ընենց պատերազմում ենք, ունենալով լավ դիրքեր, ինչի պիտի հանձնենք մեր լավ դիրքերն ու մեր Հայրենիքի մի մասը, որ հետո... նորից պատերազմենք, ավելի վատ պայմաններում? Եթե ես մի բան չեմ հասկանում կամ սխալ ասացի, ուղղեք, բայց կարծում եմ այստեղ տրամաբանության խնդիր կա...

[Chuk]

Ուրեմն մանիպուլյացիաների մասին։ Հիմա երևակայական փորձ ես անում ու պատկերացնում ես, որ քո գրառումները իրականում այսպիսին են եղել․

Ու դու հիմա լրջով կհամարես, որ սենց ինձ ապացուցեցիր, որ մանիպուլյացիա եմ արել, չէ՞

Բռնե՞մ սպորտային հետաքրքության համար գրառումներիցդ սենց շրջեմ ու դրա հիման վրա քեզ մանիպուլյատոր ասեմ

Sent from my A0001 using Tapatalk

[Վիշապ]

Ու դու հիմա լրջով կհամարես, որ սենց ինձ ապացուցեցիր, որ մանիպուլյացիա եմ արել, չէ՞

Բռնե՞մ սպորտային հետաքրքության համար գրառումներիցդ սենց շրջեմ ու դրա հիման վրա քեզ մանիպուլյատոր ասեմ

Sent from my A0001 using Tapatalk

Ես քեզ փորձում եմ ցույց տալ, որ միտքդ կարելի է ինվերսել, ու դրանից մտքիդ տրամաբանությունը շատ չի փոխվում։ Փորձիր իմ չէ (որ չասես հոխորտում եմ), ասենք Ծլնգի կամ Տրիբունի որևէ միտք ինվերսել, տես նույնքան հեշտ կստացվի՞։ Կարող ա ջոկես, ինչ եմ ասում։

[Chuk]

Կստացվի, առխային։ Ու հստակեցնեմ, որ մանիպուլյացիան հենց էդ ինվերսումն ա։

Sent from my A0001 using Tapatalk

[Chuk]

Լիոն ջան, քեզ նորից կոչ եմ անում սովորել մարդկանց գրառումները, տեքստերը հասկանալ, որ ինձ չվերագրես մտքեր, որոնք չեմ ասել։

Sent from my A0001 using Tapatalk