User Tag List

Էջ 30 45-ից ԱռաջինԱռաջին ... 2026272829303132333440 ... ՎերջինըՎերջինը
Ցույց են տրվում 436 համարից մինչև 450 համարի արդյունքները՝ ընդհանուր 663 հատից

Թեմա: Ցմահ բանտարկյալներից մեկի մասին քննարկում

  1. #436
    Պատվավոր անդամ
    StrangeLittleGirl-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    18.03.2006
    Հասցե
    Լապլանդիա
    Գրառումներ
    24,583
    Բլոգի գրառումներ
    18
    Mentioned
    41 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Աթեիստ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Նախորդ գրառումն անելուց կողքից ուրիշ բան էլ էի անում, մտքերս շատ խառն էին։

    Մի բանի վրա եմ ուզում հրավիրել ձեր ուշադրությունը։
    Նախ հանցագործն ու նրա հետ անձամբ շփվողները պարտադիր նշում են, որ ինքը երբեք չի խնդրել իրան այցելել։ Սա ներկայացվում ա, որպես նրան արդարացնող փաստարկ։ «Մենք մեր կամքով ենք գնացել»։

    Բայց ինքն ա նրանց պատմել իրա կարգավիճակի մասին (իհարկե սեփական տարբերակը)։
    Հաշվի առնելով նաև իրա «անկեղծացումը» ավելի բարդ, ու մեզ անհայտ փաստերի մասին պատմելը, ցանկացած հոգեբան ձեզ կասի, որ սա հասարակ, պրիմիտիվ մանիպուլյացիա։

    Եթե սխալվում եմ, թող ինձ ուղղեն ակումբի հոգեբանները։ Հետաքիրքիր կլիներ էս հարցում Այվիի, Բայանդուրի ու Բյուրի կարծիքը։
    Արտ, կներես, բայց արդեն էնքան ա բանը բանից անցել, որ քո արածը պրիմիտիվ մանիպուլյացիա ա: Նույն «զոհի» հետ խոսակցությունդ աջ ու ձախ տարածելը, երբ ինքը չի էլ կասկածում, որ ինքը «տուժած» կողմ ա ու էդ բաներն ասել ա բավական շփոթված ու խառնված ժամանակ: Էս պահին քո ասած զոհերը շատ ավելի ուժեղ հոգեբանական տրավմա են տանում, բայց ոչ թե Զաքարի պատճառով, այլ քո ու մյուսների վարքից: Մտածի դրա մասին, մտածի՝ ընկերներիդ ինչ օրն ես գցել: Մտածի զաքարապաշտ բառի մասին: Ավելի լավ ա, թարգի էս թեման: Հիմա էական չի, թե Զաքարը մանիպուլացրել ա, թե չէ, այլ էական ա, որ էս մարդկանց յդ օրն եք գցում:

    Sendt fra min E5823 med Tapatalk

  2. Գրառմանը 7 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    laro (11.02.2017), Mr. Annoying (11.02.2017), Quyr Qery (12.02.2017), Rammstein (11.02.2017), Sambitbaba (11.02.2017), Բարեկամ (11.02.2017), Նաիրուհի (11.02.2017)

  3. #437
    Պապա x3 Աթեիստ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    26.05.2007
    Հասցե
    Հայաստան
    Տարիք
    47
    Գրառումներ
    8,712
    Mentioned
    50 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Բյուր, եթե նույնիսկ համարենք, որ Զաքարն իսկականից անվնաս ա, որտև ոչ մեկ ոչ մի վնասի մասին չի խոսում, մենք ունենք փաստեր։

    Ու վաղը Զաքարի փոխարեն կգա ավելի վտանգավոր մեկը։ Էլի կրկնեմ. ակումբցիները իրան վստահել են օդից, մենակ իրա խոսքերի հիման վրա։

    Դրա համար խնդրում եմ պատասխանես իմ հարցին։ Արդյո՞ք նշածս կետերը մանիպուլյացիա չէին։
    artak.am De gustibus et coloribus non est disputandum.

  4. #438
    Պապա x3 Աթեիստ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    26.05.2007
    Հասցե
    Հայաստան
    Տարիք
    47
    Գրառումներ
    8,712
    Mentioned
    50 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Մեջբերում Բարեկամ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Մի հարց կարո՞ղ եմ տալ։
    Իսկ ի՞նչ վնաս է կրել տուժված ակումբցին Զաքարի կողմից։
    Դա մոտավորապես ասելը պիտի որ չբացահայտի այդ ակումբցու ինքնությունը։ Մոտավորապես՝ ինչ բնույթի վնաս։
    էն որ 20 տարեկան աղջիկը գնում ա ցմահ դատապարտվածին անձամբ տեսակցելու, արդեն իմ համար ազդանշան ա։

    Նույնիսկ էս մարդիկ չեն գիտակցում, որ իրանց ինչ որ վնաս ա հասցվել։
    Բայց էս տեմպերով վաղը կարար գար մեկ ուրիշ, որ ցմահ չի նստած, ու ունենայինք նույն պատկերը։

    Պատկերացրեք էդ բերդում հանցագործները տեսնում են, իմանում են, ոնց են Զաքարին այցելում լրիվ անծանոթ մարդիկ, հիմնականում երիտասարդ աղջիկներ։
    Զաքարն էլ դե էլ հին գազանը չի, խեղճ տղայա գազանների մեջ, սաղ ստիպված պատմում ա ու ...
    artak.am De gustibus et coloribus non est disputandum.

  5. #439
    Պատվավոր անդամ
    Բարեկամ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    04.09.2006
    Գրառումներ
    3,675
    Բլոգի գրառումներ
    6
    Mentioned
    21 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Ուրեմն, նոր ինձ վարկանիշով հուշեցին, որ տուժածի կրած վնասը, ամենայն հավանականությամբ, Զաքարին սիրահարվելն ու հիասթափվելն է եղել։
    Ես էլ եմ կարծում, որ ամենայն հավանականությամբ դա պիտի եղած լինի․ ուրիշ ի՞նչ վնաս կարող է հասցնել բանտի պատերի ներսից։

    Ու ստացվում է մի կաթիլ մեղրի պատմությունը․․․

    Թույլ տվեք մի այսպիսի անդրադարձ իդարադարձությունների շարքին, ինչքանով որ ես հասցրեցի հետևել։ Դուք կարող եք ուղղել որտեղ որ սխալվում եմ։

    Ուրեմն, մի ակումբցի վիրտուալ զրույցների արդյունքում սիրահարվում է Զաքարին։ Ու թեև գիտեր, որ վերջինս ցմահ ազատազրկված է, դա նրան չէր խանգարել, որպեսզի զգացմունքներ ծնվեին։ Բայց հետո իմանում է գործի մանրամասները, գուցեև լսում է տարբեր տեսակի խոսակցություններ հանցանքի մասին, ու խորը հիասթափություն է ապրում, որի մասին տեղեկանում են որոշ ակտիվ ակումբցիներ։ Վերջիններս ինչ-որ հարթակում արտահայտում են իրենց զայրույթն ու անհանդուրժողականությունը՝ թե Զաքարը սիրահարեցրել է աղջկան, և որոշում են վտարել Զաքարին մարդամիջից, որ ուրիշ որևէ մեկին այլևս չսիրահարեցնի։ Զաքարը, իմանալով այդ մասին, պահանջում է, որ իրեն հարթակ տան, որպեսզի ապացուցի, որ ինքն այն հանցագործը չի, ինչպիսին կարծում են իրեն այդ ակտիվ ակումբցիները։ /Թեև դա ինչ կապ ունի սիրահարեցնելու հանցանքի հետ, այնքան էլ պարզ չէ/։ Հարթակը տրամադրվում է, որտեղ Զաքարին ընդամենը հաջողվում է ապացուցել, որ ինքն իրականում այնքան էլ չի զղջում՝ որպես սպանության համար դատապարտված։ /Դարձյալ չեմ պատկերացնում սա ինչ կապ ունի սիրահարեցնելու հանցանքի հետ/։ Չզղջալու փաստը գազազեցնում է ավելի մեծ թվով ակումբցիների, և սկսվում է մի մեծ տուրուդմբոց, որտեղ կան աջուձախ ապտակներ, քացով տալ, վիրավորել, բաժանվել թշնամի խմբերի, փոփքորնի տուփեր դատարկողներ, հրահրումներ՝ տրամաբանական վերլուծությունների տակ, ոտքը կոկորդին սեղմել՝ թե, արա՛, դու հըլը չզղջացիր, և այլն, և ույլն։ Թե այս բոլորն ինչ կապ ուներ մի կաթիլ մե․․․ սիրահարեցնելու հանցանքի հետ, արդեն բոլորը մոռացել են , և Զաքարն իրենց առանձնապես հետաքրքիր էլ չի այլևս, բացի վերջինիս օգտագործմամբ իրար կպնելն ու հին ու նոր հարաբերություններ պարզելը։

    Անկեղծ ասած՝ սրա գարշահոտն արդեն անտանելի է։ Զղջացել է Զաքարը, թե չի զղջացել, կամ զղջա երբևէ /դեռ Ժառն էլ զգուշացնում է, որ զղջման բերելով կարող է լավ բան դուրս չգալ, ինչպես իր բերած պատմության մեջ էր․ հանցագործն ինքնասպան էր եղել/ - էդ բոլորը, կարծում եմ, միայնումիայն Զաքարի գործն է, իր կրելիքը իր ողջ կյանքում։
    Հա, ես էլ տեսա, որ չի զղջացել։ Համենայն դեպս իր վերջին գրառումներից դա ակնհայտ էր։ Մարդիկ կան, որ եզրակացնում են, որ չզղջացողը պոտենցիալ վտանգավոր է ու պիտի հեռու մնալ։ Որոշների համար դա էական չի ու շփվում են հետը։ Մի ուրիշների համար էլ տհաճ է դառնում մարդը ու իրենց անձնական որոշումն են կայացնում չշփվել՝ առանց հրապարակայնացելու, և առավել ևս՝ հրահրելու այլոց կողմից ևս նման վերաբերմունք։
    Այսքանը Զաքարի հետ կապված։

    Իսկ դուք կարող եք շարունակել անձնական գզվռտոցները, մինչև ՛՛ծաղկած երկիրն ամայանա․․․"։

    Այսքան կարդացածիս մեջ միայն Վիշապի գրածն եմ ողջունում․ տանել հոգեբանության բաժին։
    Վերջին խմբագրող՝ Բարեկամ: 11.02.2017, 15:39:

  6. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Smokie (21.02.2017)

  7. #440
    Պատվավոր անդամ
    StrangeLittleGirl-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    18.03.2006
    Հասցե
    Լապլանդիա
    Գրառումներ
    24,583
    Բլոգի գրառումներ
    18
    Mentioned
    41 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Աթեիստ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Բյուր, եթե նույնիսկ համարենք, որ Զաքարն իսկականից անվնաս ա, որտև ոչ մեկ ոչ մի վնասի մասին չի խոսում, մենք ունենք փաստեր։

    Ու վաղը Զաքարի փոխարեն կգա ավելի վտանգավոր մեկը։ Էլի կրկնեմ. ակումբցիները իրան վստահել են օդից, մենակ իրա խոսքերի հիման վրա։

    Դրա համար խնդրում եմ պատասխանես իմ հարցին։ Արդյո՞ք նշածս կետերը մանիպուլյացիա չէին։
    Չէ, մանիպուլյացիա չի: Բայց նորից եմ ասում՝ դա էական չի: Մոռացի Զաքարին, գնա, փորձի ընկերներիդ հետ հարաբերությունները վերականգնել: Իբր իրանց վտանգից ես փրկում, բայց իրանց դրել ես ավելի վատ վիճակի մեջ: Վերջ, չկա Զաքար, կան մի խումբ ակումցիներ, որոնց զաքարապաշտ եք անվանում, որոնք խորապես վիրավորված են էս ամենից: Եթե դա քո համար պակաս կարևոր ա, քան քննարկելը Զաքարը մանիպուլացրել ա, թե էդ աղջիկներն իրանց բարի կամքով են բերդ գնացել, ապա, կներես, բայց կասկածի տակ եմ առնում աղջիկներին պաշտպանելու մոտիվներդ:

    Sendt fra min E5823 med Tapatalk

  8. Գրառմանը 6 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    CactuSoul (12.02.2017), Mr. Annoying (11.02.2017), Rammstein (11.02.2017), Sambitbaba (11.02.2017), Բարեկամ (11.02.2017), Նաիրուհի (11.02.2017)

  9. #441
    այվի ivy-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    01.04.2006
    Գրառումներ
    11,059
    Mentioned
    52 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Քանի որ թեման չի սպառվում, գրեմ նաև իմ զայրույթի պատճառների մասին:

    Զ-ի մասին ես իմացել եմ Ուլուանայից: Ինձ ինքը ներկայացվել է՝ որպես անարդարացիորեն իր պատիժը կրող ցմահ բանտարկյալ, որի գլխին սարքել են, ու որ մեծ հույսեր կան՝ մոտակա տարիներին այնուամենայնիվ կկարողանա դուրս գալ բանտից: Նորից եմ կրկնում՝ ինֆորմացիան չի եկել Զ-ից, այլ Ուլուանայից: Միայն լավ բաներ եմ լսել Զ-ի մասին, ու իմ մոտ էլ դրանից ինչ-որ ակնածանք ու համակրանք է առաջացել իր հանդեպ:
    Նաև հենց Ուլուանայի միջոցով էլ ծանոթացել եմ Զ-ի աշխատանքներին: Իմացել եմ, որ ինքը բոլորին նվիրում է դրանք, բայց ես որոոշել եմ, որ կգնեմ, ու դարձել եմ իր առաջին գնորդը: Չէ, վրաս ոչ ոք ոչինչ չի սաղացրել, ես դա արել եմ սեփական կամքով, «լավ ու անմեղ մարդուն» օգնելու նպատակով:
    Ինձ համար Ուլուանայի ասածները լրիվ հերիք էին՝ հավատալու համար: Ես գիտեմ, որ ինքը սուտ չի խոսում, որ ազնիվ մարդ է: Ի դեպ, մինչև հիմա էլ համոզված եմ դրանում: Այսինքն՝ համոզված եմ, որ ինքը համոզված է իր արածների ազնիվ լինելու մեջ:
    Ու էդպես, քանի որ ինձ վստահված մարդոու կարծիքը հերիք էր, ինքս երբեք չեմ խորացել Զ-ի գործի մեջ: Գնումի հետ կապված մի քանի բառ եմ հետը փոխանակել, որ դասավորենք՝ ոնց, ինչ, որտեղը ու վերջ: Ավել չենք խոսել. իմ անձնական պատը շատ բարձր է զաքարների համար:

    Եվ էս հեքիաթը էսպես սիրուն էլ կմնար, եթե Աթեիստը «չխորանար»: Ես իր դատավճռի հատվածները, ներառյալ՝ դատաբժշկի հատվածը, առաջին անգամ էս թեմայում կարդացի, ու մեղմ ասած, կափարիչս թռավ: Ես ինձ զգացի հիմարեցված, ու էդ զգացումը գուցե նույնիսկ չխորանար, եթե Զ-ն չգար ու շարունակեր «արդարանալ»: Այլ ասեր, հա՝ ք..ք եմ կերել, սխալ եմ արել, փոշմանել եմ, բայց ես էլ եմ մարդ, ինձ մարդու պես վերաբերվեք: Բայց ինքը եկավ ուրիշ տեքստերով: Ու տեղ արդեն հնարավոր չէր չզայրանալ: Որովհետև քեզ փորձում են շարունակել հիմարեցնել, եղածը դեռ քիչ էր փաստորեն:
    Ինձնից հիմա մեծ ջանքեր են պահանջվում, որ վստահությունս ու լավ վերաբերմունքս Ուլուանայի հանդեպ չփոխվի: Ու կարծես թե ինչ-որ ձևով ստացվում է, որովհետև ես հավատոմ եմ՝ ինքը համոզված է, որ ճիշտ է անում: Բայց ես իրենից գոնե ակնկալում եմ, որ էստեղ որևէ մեկին «ոչ ադեկվատ» չկոչի, որովհետև որ կողմերից էլ նայենք, էս պատմության մեջ ամենաոչադեկվատն հենց իր վարքն է:
    Իսկ Զ-ն էդքանից հետո ինձ անձնական մեսիջ գրեց՝ տխուր սմայլիկներով ու իմ հանդեպ իր հիասթափության մասին պատմող: Էլ ինչ ասես էդ մարդուն: Բլոք:
    Վերջին խմբագրող՝ ivy: 11.02.2017, 15:50:

  10. Գրառմանը 18 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    CactuSoul (12.02.2017), Cassiopeia (11.02.2017), Chuk (11.02.2017), John (11.02.2017), Rhayader (11.02.2017), Smokie (21.02.2017), _Հրաչ_ (11.02.2017), Աթեիստ (11.02.2017), Գաղթական (11.02.2017), Հայկօ (11.02.2017), Հարդ (11.02.2017), մարդագայլուկ (11.02.2017), Յոհաննես (11.02.2017), Ներսես_AM (11.02.2017), Շինարար (11.02.2017), Ռուֆուս (11.02.2017), Վիշապ (12.02.2017), Տրիբուն (11.02.2017)

  11. #442
    Պատվավոր անդամ

    Գրանցման ամսաթիվ
    05.09.2009
    Հասցե
    Ժամի թաղ
    Գրառումներ
    7,824
    Mentioned
    12 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում ivy-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Քանի որ թեման չի սպառվում, գրեմ նաև իմ զայրույթի պատճառների մասին:

    Զ-ի մասին ես իմացել եմ Ուլուանայից: Ինձ ինքը ներկայացվել է՝ որպես անարդարացիորեն իր պատիժը կրող ցմահ բանտարկյալ, որի գլխին սարքել են, ու որ մեծ հույսեր կան՝ մոտակա տարինեին այնուամենայնիվ կկարողանա դուրս գալ բանտից: Նորից եմ կրկնում՝ ինֆորմացիան չի եկել Զ-ից, այլ Ուլուանայից: Միայն լավ բաներ եմ լսել Զ-ի մասին, ու իմ մոտ էլ դրանից ինչ-որ ակնածանք ու համակրանք է առաջացել իր հանդեպ:
    Նաև հենց Ուլուանայի միջոցով էլ ծանոթացել եմ Զ-ի աշխատանքներին: Իմացել եմ, որ ինքը բոլորին նվիրում է դրանք, բայց ես որոոշել եմ, որ կգնեմ, ու դարձել եմ իր առաջին գնորդը: Չէ, վրաս ոչ ոք ոչինչ չի սաղացրել, ես դա արել եմ սեփական կամքով, «լավ ու անմեղ մարդուն» օգնելու նպատակով:
    Ինձ համար Ուլուանայի ասածները լրիվ հերիք էին՝ հավատալու համար: Ես գիտեմ, որ ինքը սուտ չի խոսում, որ ազնիվ մարդ է: Ի դեպ, մինչև հիմա էլ համոզված եմ դրանում: Այսինքն՝ հաոզված եմ, որ ինքը համոզված է իր արածների ազնիվ լինելու մեջ:
    Ու էդպես, քանի որ ինձ վստահված մարդոու կարծիքը հերիք էր, ինքս երբեք չեմ խորացել Զ-ի գործի մեջ: Գնումի հետ կապված մի քանի բառ եմ հետը փոխանակել, որ դասավորենք՝ ոնց, ինչ, որտեղը ու վերջ: Ավել չենք խոսել. իմ անձնական պատը շատ բարձր է զաքարների համար:

    Եվ էս հեքիաթը էսպես սիրուն էլ կմնար, եթե Աթեիստը «չխորանար»: Ես իր դատավճռի հատվածները, ներառյալ՝ դատաբժշկի հատվածը, առաջին անգամ էս թեմայում կարդացի, ու մեղմ ասած, կափարիչս թռավ: Ես ինձ զգացի հիմարեցված, ու էդ զգացումը գուցե նույնիսկ չխորանար, եթե Զ-ն չգար ու շարունակեր «արդարանալ»: Այլ ասեր, հա՝ ք..ք եմ կերել, սխալ եմ արել, փոշմանել եմ, բայց ես էլ եմ մարդ, ինձ մարդու պես վերաբերվեք: Բայց ինքը եկավ ուրիշ տեքստերով: Ու տեղ արդեն հնարավոր չէր չզայրանալ: Որովհետև քեզ փորձում են շարունակել հիմարեցնել, եղածը դեռ քիչ էր փաստորեն:
    Ինձնից հիմա մեծ ջանքեր են պահանջվոմ, որ վստահությունս ու լավ վերաբերմունքս Ոլուանայի հանդեպ չփոխվի: Ու կարծես թե ինչ-որ ձևով ստացվում է, որովհետև ես հավատոմ եմ՝ ինքը համզված է, որ ճիշտ է անում: Բայց ես իրենից գոնե ակնկալում եմ, որ էստեղ որևէ մեկին «ոչ ադեկվատ» չկոչի, որովհետև ոոր կողմերից էլ նայենք էս պատմության մեջ ամենաոչադեկվատը հենց իր վարքն է:
    Իսկ Զ-ն էդքանից հետո ինձ անձնական մեսիջ գրեց՝ տխուր սմայլիկներով ու իմ հանդեպ իր հիասթափության մասին պատմող: Էլ ինչ ասես էդ մարդուն: Բլոք:
    Մենակ Ուլուանային չի տենց ներկայացրել, Սամի գրառումից էլ երևաց, որ իրան էլ ա տենց ներկայացրել, բայց Սամը քննարկումը կարդալուց, գորի մանրամասներին ծանոթանալուց հետո հասկացել ա, որ իրանց սխալ ա ներկայացրել:

  12. Գրառմանը 3 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    CactuSoul (12.02.2017), ivy (11.02.2017), Rhayader (11.02.2017)

  13. #443
    Պապա x3 Աթեիստ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    26.05.2007
    Հասցե
    Հայաստան
    Տարիք
    47
    Գրառումներ
    8,712
    Mentioned
    50 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Մեջբերում StrangeLittleGirl-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Չէ, մանիպուլյացիա չի: Բայց նորից եմ ասում՝ դա էական չի: Մոռացի Զաքարին, գնա, փորձի ընկերներիդ հետ հարաբերությունները վերականգնել: Իբր իրանց վտանգից ես փրկում, բայց իրանց դրել ես ավելի վատ վիճակի մեջ: Վերջ, չկա Զաքար, կան մի խումբ ակումցիներ, որոնց զաքարապաշտ եք անվանում, որոնք խորապես վիրավորված են էս ամենից: Եթե դա քո համար պակաս կարևոր ա, քան քննարկելը Զաքարը մանիպուլացրել ա, թե էդ աղջիկներն իրանց բարի կամքով են բերդ գնացել, ապա, կներես, բայց կասկածի տակ եմ առնում աղջիկներին պաշտպանելու մոտիվներդ:

    Sendt fra min E5823 med Tapatalk
    Բյուր, էս թեմայում ման եմ գալիս էդ տերմինը՝ «զաքարապաշտ», մենակ քո գրառումներն ա բերում։
    Կասե՞ս, թե իմ որ գրառման մեջ եմ ես նրան այցելողներին վիրավորել, ես հատիկ հատիկ ներողություն խնդրեմ։
    Նույնիսկ եթե տենց գրառում չկա, բայց ինչ որ գրածիս հիմա վրա ինչ որ մեկը վիրավորվել ա (Զաքարին չենք հաշվում, ես իրան շարունակում եմ անվանել ստախոս), խնդրում եմ ներել։
    Ես ինչ գրել եմ, գրում եմ, ու շարունակելու եմ գրել (արդեն ավելի զգույշ) գրելու եմ մի նպատակով։
    Ցույց տալ, որ նա ոչ միայն վտանգավոր հանցագործ է, այլ նաև ստախոս, որի խոսքերին պետք չի հավատալ։
    artak.am De gustibus et coloribus non est disputandum.

  14. Գրառմանը 2 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Յոհաննես (11.02.2017), Շինարար (11.02.2017)

  15. #444
    Ուշադիր
    Chuk-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.03.2006
    Հասցե
    Երևան
    Տարիք
    41
    Գրառումներ
    25,245
    Բլոգի գրառումներ
    31
    Mentioned
    85 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Ամենայն հավանականությամբ մենք էս պահին Զաքարից տուժած չունենք։ Հնարավոր է, որ չէինք էլ ունենա։ Խնդիրը դրանից բացարձակ չի փոխվում։

    Հնարավոր սիրահարվելու հնարավոր հոգեբանական բարդություններն էլ մի կողմ թողնենք էս պահին։

    Այսօր շատ հանցագործություններ կատարվում (կազմակերպվում) են բերդից, ու երբեմն իրականացնողներն անգամ չեն էլ կասկածում, թե ինչ պատմության մեջ են ընկնում։ Զաքարի ուզա՞ծը սա էր։ Անկեղծ պատասխանեմ՝ չեմ կարծում։ Բայց խնդիրը նորից չի փոխվում։

    Գիտեք, ես հավատում եմ անգամ, որ գնացողներն իրենք են առաջարկել գնալը։ Բայց ես նաև գիտեմ, որ մեր իրականությունում մարդիկ (հատկապես աղջիկները) խուսափում են անգամ իրենց հարազատներին կալանավայրում տեսակցել՝ բազմաթիվ պատճառներով։ Երբ տարբեր մարդիկ հանկարծ ցանկություն են հայտնում գնալ տեսակցելու ինտերնետով ծանոթացած ցմահ բանտարկյալին, էդ մի կողմից հետաքրքրասիրություն է, մի կողմից մարդասիրություն, մանավանդ եթե հավատում են, որ մարդն անմեղ է, բայց մեկ է, ես կարծում եմ, որ կա էն ֆակտորը, որ խոսակցությունը բերվել է նրան, որ մարդու մոտ գնալու ցանկություն է առաջացել։ Օրինակ կարող է հպանցիկ ակնարկվել է այլոց, ենթադրենք Ժառի այցելության մասին։

    Ու երբ կալանավորին այցելելը պոտենցիալ վտանգներ է պարունակում, որոնցից միսյն երկուսը հպանցիկ շոշափեցինք, լավ չի, որ կա նման տենդենց. խոսքը սրա մասին է առաջին հերթին, դրա համար էի գրել որ գնացողների կոցմից առնվազն արկածախնդրություն է, կալանավորի կողմից՝ առնվազն անպատասխաբատվություն ու եսակենտրոնություն։ Էլ չասած, որ հավանաբար ինչ-որ թեթև օրենքներ են խախտվել այցելելու համար, որտև իմ իմանալով չես կարող տենց հեշտ ու հանգիստ տեսակցության գնաս, եթե հարազատ չես։

    Բայց կոնկրետ ես էս պահին ոչ մի սարսափելի բան չեմ տեսնում եղած այցելություններում։ Ես ընդամենը ուզում եմ, որ դա տենդենց չդառնա, որ ակումբը պատճառ չլինի նոր նման այցելությունների։ Կոնկրետ անձինք, ովքեր այցելել են, արդեն իմ համար էդ քննարկումից դուրս են։ Իրանք են իրենց կյանքի տնօրինողը, իրանք ճանաչում են տվյալ կալանավորին, գիտեն թե իր, թե հակառակ տեսակետները, իրանք են որոշում վերջինիս հետ շփման ձևը, կամ դրա լինել-չլինելը։

    Քայլ առ քայլ՝ դարից դար

    Խենթ եմ

  16. Գրառմանը 7 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    CactuSoul (12.02.2017), Cassiopeia (11.02.2017), John (11.02.2017), Sambitbaba (11.02.2017), StrangeLittleGirl (11.02.2017), Հարդ (11.02.2017), Շինարար (11.02.2017)

  17. #445
    Պատվավոր անդամ
    StrangeLittleGirl-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    18.03.2006
    Հասցե
    Լապլանդիա
    Գրառումներ
    24,583
    Բլոգի գրառումներ
    18
    Mentioned
    41 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում ivy-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Քանի որ թեման չի սպառվում, գրեմ նաև իմ զայրույթի պատճառների մասին:

    Զ-ի մասին ես իմացել եմ Ուլուանայից: Ինձ ինքը ներկայացվել է՝ որպես անարդարացիորեն իր պատիժը կրող ցմահ բանտարկյալ, որի գլխին սարքել են, ու որ մեծ հույսեր կան՝ մոտակա տարիներին այնուամենայնիվ կկարողանա դուրս գալ բանտից: Նորից եմ կրկնում՝ ինֆորմացիան չի եկել Զ-ից, այլ Ուլուանայից: Միայն լավ բաներ եմ լսել Զ-ի մասին, ու իմ մոտ էլ դրանից ինչ-որ ակնածանք ու համակրանք է առաջացել իր հանդեպ:
    Նաև հենց Ուլուանայի միջոցով էլ ծանոթացել եմ Զ-ի աշխատանքներին: Իմացել եմ, որ ինքը բոլորին նվիրում է դրանք, բայց ես որոոշել եմ, որ կգնեմ, ու դարձել եմ իր առաջին գնորդը: Չէ, վրաս ոչ ոք ոչինչ չի սաղացրել, ես դա արել եմ սեփական կամքով, «լավ ու անմեղ մարդուն» օգնելու նպատակով:
    Ինձ համար Ուլուանայի ասածները լրիվ հերիք էին՝ հավատալու համար: Ես գիտեմ, որ ինքը սուտ չի խոսում, որ ազնիվ մարդ է: Ի դեպ, մինչև հիմա էլ համոզված եմ դրանում: Այսինքն՝ համոզված եմ, որ ինքը համոզված է իր արածների ազնիվ լինելու մեջ:
    Ու էդպես, քանի որ ինձ վստահված մարդոու կարծիքը հերիք էր, ինքս երբեք չեմ խորացել Զ-ի գործի մեջ: Գնումի հետ կապված մի քանի բառ եմ հետը փոխանակել, որ դասավորենք՝ ոնց, ինչ, որտեղը ու վերջ: Ավել չենք խոսել. իմ անձնական պատը շատ բարձր է զաքարների համար:

    Եվ էս հեքիաթը էսպես սիրուն էլ կմնար, եթե Աթեիստը «չխորանար»: Ես իր դատավճռի հատվածները, ներառյալ՝ դատաբժշկի հատվածը, առաջին անգամ էս թեմայում կարդացի, ու մեղմ ասած, կափարիչս թռավ: Ես ինձ զգացի հիմարեցված, ու էդ զգացումը գուցե նույնիսկ չխորանար, եթե Զ-ն չգար ու շարունակեր «արդարանալ»: Այլ ասեր, հա՝ ք..ք եմ կերել, սխալ եմ արել, փոշմանել եմ, բայց ես էլ եմ մարդ, ինձ մարդու պես վերաբերվեք: Բայց ինքը եկավ ուրիշ տեքստերով: Ու տեղ արդեն հնարավոր չէր չզայրանալ: Որովհետև քեզ փորձում են շարունակել հիմարեցնել, եղածը դեռ քիչ էր փաստորեն:
    Ինձնից հիմա մեծ ջանքեր են պահանջվում, որ վստահությունս ու լավ վերաբերմունքս Ուլուանայի հանդեպ չփոխվի: Ու կարծես թե ինչ-որ ձևով ստացվում է, որովհետև ես հավատոմ եմ՝ ինքը համոզված է, որ ճիշտ է անում: Բայց ես իրենից գոնե ակնկալում եմ, որ էստեղ որևէ մեկին «ոչ ադեկվատ» չկոչի, որովհետև որ կողմերից էլ նայենք, էս պատմության մեջ ամենաոչադեկվատն հենց իր վարքն է:
    Իսկ Զ-ն էդքանից հետո ինձ անձնական մեսիջ գրեց՝ տխուր սմայլիկներով ու իմ հանդեպ իր հիասթափության մասին պատմող: Էլ ինչ ասես էդ մարդուն: Բլոք:
    Ախր վերջն եք սաղդ: Էդ ինչի՞ց ա, որ նույն Ուլուանայի տված նույն ինֆորմացիան ուրիշ կերպ եմ ընկալել: «Գլխին սարքել» արտահայտությունը ես հասկացել եմ որ ոչ թե գործի մեջ գրված բաները չի արել, այլ որ արել ա, որոշ բաներ չափազանցված են (մենակ որոշ), որ մեղադրող կողմն ամեն ինչ արել ա, որ հնարավոր առավելագույն պատիժը կրի: Հիմա դուք ինքներդ ձեզ մանիպուլացնում եք, հետո էլ անունը դնում, թե Զաքարն ա մանիպուլացրել: Ի դեպ, ի տարբերություն քեզ ու մյուսների, ես նաև գործի մանրամասներին էի ծանոթ զանազան տեղերից: Է էն ժամանակ խորանայիք: Ինչու՞ չեք խորացել:

    Էստեղ հարցն էն չի Զաքարն ինչ ա արել, ինչ չի արել: Հարցն էն չի մանիպուլացնում ա, թե չի մանիպուլացնում, այլ էն ա, որ մի խումբ ակումբցիներ (ի դեպ, ոնց հասկացանք, ոչ միայն աղջիկներ) զուտ հումանիզմից դրդված Զաքարի կրթությամբ ու հասունացմամբ են զբաղվել: Եթե չի զղջացել, գոնե պայմաններ են ստեղծել դրա համար: Ու հիմա դուք էդ մարդկանց քարկոծում եք կամ փորձում ինչ-որ հրեշից պաշտպանել կամ չգիտեմ ինչ: Հանգիստ թողեք, թող իրանք որոշեն էսքանից հետո ինչ անեն: Նորից եմ կրկնում. ստեղ արդեն հարցը Զաքարը չի, այլ հարցն իրա հետ շփում ունեցած մարդիկ են: Ու անընդհատ կրակի վրա յուղ լցնելով շարունակում եք թեման: Հերիք ա պիտակներ կպցնեք էն մարդկանց, որոնք ձեզնից տարբերվում են նրանով, որ ձեզնից մի քիչ ավելի հումանիստ են:

  18. Գրառմանը 2 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    laro (11.02.2017), Sambitbaba (11.02.2017)

  19. #446
    Պատվավոր անդամ
    StrangeLittleGirl-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    18.03.2006
    Հասցե
    Լապլանդիա
    Գրառումներ
    24,583
    Բլոգի գրառումներ
    18
    Mentioned
    41 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Աթեիստ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Բյուր, էս թեմայում ման եմ գալիս էդ տերմինը՝ «զաքարապաշտ», մենակ քո գրառումներն ա բերում։
    Կասե՞ս, թե իմ որ գրառման մեջ եմ ես նրան այցելողներին վիրավորել, ես հատիկ հատիկ ներողություն խնդրեմ։
    Նույնիսկ եթե տենց գրառում չկա, բայց ինչ որ գրածիս հիմա վրա ինչ որ մեկը վիրավորվել ա (Զաքարին չենք հաշվում, ես իրան շարունակում եմ անվանել ստախոս), խնդրում եմ ներել։
    Ես ինչ գրել եմ, գրում եմ, ու շարունակելու եմ գրել (արդեն ավելի զգույշ) գրելու եմ մի նպատակով։
    Ցույց տալ, որ նա ոչ միայն վտանգավոր հանցագործ է, այլ նաև ստախոս, որի խոսքերին պետք չի հավատալ։
    Արտ, ես ասում եմ նաև կուլիսների հետևում տեղի ունեցող երևույթների մասին։ Բոլորս էլ շատ լավ գիտենք, որ ինչ էս թեմայում ա, կատարվածի հազիվ մի տոկոսը լինի։ Հարյուր էսքան խոսակցություն անձնական չաթերում ա գնում ու ակումբի հանդիպումներին։

  20. Գրառմանը 2 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Mr. Annoying (11.02.2017), Նաիրուհի (11.02.2017)

  21. #447
    . Ծլնգ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    08.12.2016
    Գրառումներ
    3,041
    Mentioned
    51 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Մեջբերում Բարեկամ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ուրեմն, նոր ինձ վարկանիշով հուշեցին, որ տուժածի կրած վնասը, ամենայն հավանականությամբ, Զաքարին սիրահարվելն ու հիասթափվելն է եղել։
    Ես էլ եմ կարծում, որ ամենայն հավանականությամբ դա պիտի եղած լինի․ ուրիշ ի՞նչ վնաս կարող է հասցնել բանտի պատերի ներսից։

    Ու ստացվում է մի կաթիլ մեղրի պատմությունը․․․

    Թույլ տվեք մի այսպիսի անդրադարձ իդարադարձությունների շարքին, ինչքանով որ ես հասցրեցի հետևել։ Դուք կարող եք ուղղել որտեղ որ սխալվում եմ։

    Ուրեմն, մի ակումբցի վիրտուալ զրույցների արդյունքում սիրահարվում է Զաքարին։ Ու թեև գիտեր, որ վերջինս ցմահ ազատազրկված է, դա նրան չէր խանգարել, որպեսզի զգացմունքներ ծնվեին։ Բայց հետո իմանում է գործի մանրամասները, գուցեև լսում է տարբեր տեսակի խոսակցություններ հանցանքի մասին, ու խորը հիասթափություն է ապրում, որի մասին տեղեկանում են որոշ ակտիվ ակումբցիներ։ Վերջիններս ինչ-որ հարթակում արտահայտում են իրենց զայրույթն ու անհանդուրժողականությունը՝ թե Զաքարը սիրահարեցրել է աղջկան, և որոշում են վտարել Զաքարին մարդամիջից, որ ուրիշ որևէ մեկին այլևս չսիրահարեցնի։ Զաքարը, իմանալով այդ մասին, պահանջում է, որ իրեն հարթակ տան, որպեսզի ապացուցի, որ ինքն այն հանցագործը չի, ինչպիսին կարծում են իրեն այդ ակտիվ ակումբցիները։ /Թեև դա ինչ կապ ունի սիրահարեցնելու հանցանքի հետ, այնքան էլ պարզ չէ/։ Հարթակը տրամադրվում է, որտեղ Զաքարին ընդամենը հաջողվում է ապացուցել, որ ինքն իրականում այնքան էլ չի զղջում՝ որպես սպանության համար դատապարտված։ /Դարձյալ չեմ պատկերացնում սա ինչ կապ ունի սիրահարեցնելու հանցանքի հետ/։ Չզղջալու փաստը գազազեցնում է ավելի մեծ թվով ակումբցիների, և սկսվում է մի մեծ տուրուդմբոց, որտեղ կան աջուձախ ապտակներ, քացով տալ, վիրավորել, բաժանվել թշնամի խմբերի, փոփքորնի տուփեր դատարկողներ, հրահրումներ՝ տրամաբանական վերլուծությունների տակ, ոտքը կոկորդին սեղմել՝ թե, արա՛, դու հըլը չզղջացիր, և այլն, և ույլն։ Թե այս բոլորն ինչ կապ ուներ մի կաթիլ մե․․․ սիրահարեցնելու հանցանքի հետ, արդեն բոլորը մոռացել են , և Զաքարն իրենց առանձնապես հետաքրքիր էլ չի այլևս, բացի վերջինիս օգտագործմամբ իրար կպնելն ու հին ու նոր հարաբերություններ պարզելը։

    Անկեղծ ասած՝ սրա գարշահոտն արդեն անտանելի է։ Զղջացել է Զաքարը, թե չի զղջացել, կամ զղջա երբևէ /դեռ Ժառն էլ զգուշացնում է, որ զղջման բերելով կարող է լավ բան դուրս չգալ, ինչպես իր բերած պատմության մեջ էր․ հանցագործն ինքնասպան էր եղել/ - էդ բոլորը, կարծում եմ, միայնումիայն Զաքարի գործն է, իր կրելիքը իր ողջ կյանքում։
    Հա, ես էլ տեսա, որ չի զղջացել։ Համենայն դեպս իր վերջին գրառումներից դա ակնհայտ էր։ Մարդիկ կան, որ եզրակացնում են, որ չզղջացողը պոտենցիալ վտանգավոր է ու պիտի հեռու մնալ։ Որոշների համար դա էական չի ու շփվում են հետը։ Մի ուրիշների համար էլ տհաճ է դառնում մարդը ու իրենց անձնական որոշումն են կայացնում չշփվել՝ առանց հրապարակայնացելու, և առավել ևս՝ հրահրելու այլոց կողմից ևս նման վերաբերմունք։
    Այսքանը Զաքարի հետ կապված։

    Իսկ դուք կարող եք շարունակել անձնական գզվռտոցները, մինչև ՛՛ծաղկած երկիրն ամայանա․․․"։

    Այսքան կարդացածիս մեջ միայն Վիշապի գրածն եմ ողջունում․ տանել հոգեբանության բաժին։
    Այս գրառումը ուղղակի ապշեցրեց իր ցինիկությամթ, ընդ որում բոլորի հանդեպ, թե կողմերի, թե անձանց։ Շնորհավորանքներս, we have a new low!

  22. Գրառմանը 4 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    ivy (11.02.2017), Sambitbaba (11.02.2017), Աթեիստ (11.02.2017), Ռուֆուս (11.02.2017)

  23. #448
    Պատվավոր անդամ
    StrangeLittleGirl-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    18.03.2006
    Հասցե
    Լապլանդիա
    Գրառումներ
    24,583
    Բլոգի գրառումներ
    18
    Mentioned
    41 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Հա, Վիշապի ասածի պահով ասեմ։ Ճիշտ ա ասում ինքը, ստեղ լրիվ հոգեբանական բան ա։ Նույն ինֆորմացիան տարբեր կերպ ընկալելու ու մարսելու, տարբեր մոտիվացիաներով էս հարցն անընդհատ առաջ բրդելով ու այլ հարցերով։

  24. #449
    Պապա x3 Աթեիստ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    26.05.2007
    Հասցե
    Հայաստան
    Տարիք
    47
    Գրառումներ
    8,712
    Mentioned
    50 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Մեջբերում StrangeLittleGirl-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ախր վերջն եք սաղդ: Էդ ինչի՞ց ա, որ նույն Ուլուանայի տված նույն ինֆորմացիան ուրիշ կերպ եմ ընկալել: «Գլխին սարքել» արտահայտությունը ես հասկացել եմ որ ոչ թե գործի մեջ գրված բաները չի արել, այլ որ արել ա, որոշ բաներ չափազանցված են (մենակ որոշ), որ մեղադրող կողմն ամեն ինչ արել ա, որ հնարավոր առավելագույն պատիժը կրի: Հիմա դուք ինքներդ ձեզ մանիպուլացնում եք, հետո էլ անունը դնում, թե Զաքարն ա մանիպուլացրել: Ի դեպ, ի տարբերություն քեզ ու մյուսների, ես նաև գործի մանրամասներին էի ծանոթ զանազան տեղերից: Է էն ժամանակ խորանայիք: Ինչու՞ չեք խորացել:

    Էստեղ հարցն էն չի Զաքարն ինչ ա արել, ինչ չի արել: Հարցն էն չի մանիպուլացնում ա, թե չի մանիպուլացնում, այլ էն ա, որ մի խումբ ակումբցիներ (ի դեպ, ոնց հասկացանք, ոչ միայն աղջիկներ) զուտ հումանիզմից դրդված Զաքարի կրթությամբ ու հասունացմամբ են զբաղվել: Եթե չի զղջացել, գոնե պայմաններ են ստեղծել դրա համար: Ու հիմա դուք էդ մարդկանց քարկոծում եք կամ փորձում ինչ-որ հրեշից պաշտպանել կամ չգիտեմ ինչ: Հանգիստ թողեք, թող իրանք որոշեն էսքանից հետո ինչ անեն: Նորից եմ կրկնում. ստեղ արդեն հարցը Զաքարը չի, այլ հարցն իրա հետ շփում ունեցած մարդիկ են: Ու անընդհատ կրակի վրա յուղ լցնելով շարունակում եք թեման: Հերիք ա պիտակներ կպցնեք էն մարդկանց, որոնք ձեզնից տարբերվում են նրանով, որ ձեզնից մի քիչ ավելի հումանիստ են:
    Բյուր, ոնց որ ձեռ առնես։ Երբ իմացել ենք, էն ժամանակ ենք խորացել։
    Երևի էնքան նորմալ, առորեական բան ա ՑՄԱՀ նստածը ակումբում, որ էդքանդ իմացել եք, բայց սկի ղեկավարության զրուցարանում սա չի քննարկվել, որ մարդիկ ուշադիր լինեն գրածներին։
    խոսքը հիմա Զաքարի ու իրան հանդիպածների մասին չի, այլ երևույթի՝ վտանգավոր հանցագործը կարում ա շփվի, հանդիպի ակումբցիների հետ։
    artak.am De gustibus et coloribus non est disputandum.

  25. Գրառմանը 2 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    CactuSoul (12.02.2017), John (11.02.2017)

  26. #450
    Պատվավոր անդամ
    StrangeLittleGirl-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    18.03.2006
    Հասցե
    Լապլանդիա
    Գրառումներ
    24,583
    Բլոգի գրառումներ
    18
    Mentioned
    41 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Աթեիստ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Բյուր, ոնց որ ձեռ առնես։ Երբ իմացել ենք, էն ժամանակ ենք խորացել։
    Երևի էնքան նորմալ, առորեական բան ա ՑՄԱՀ նստածը ակումբում, որ էդքանդ իմացել եք, բայց սկի ղեկավարության զրուցարանում սա չի քննարկվել, որ մարդիկ ուշադիր լինեն գրածներին։
    խոսքը հիմա Զաքարի ու իրան հանդիպածների մասին չի, այլ երևույթի՝ վտանգավոր հանցագործը կարում ա շփվի, հանդիպի ակումբցիների հետ։
    Արտ, խորանալու պահը քեզ չէր ուղղված: Հակառակը, ապրես դու, որ խորացել ես: Ուղղված էր նրանց, ովքեր իրանց խաբված են զգում:

    Sendt fra min E5823 med Tapatalk

  27. Գրառմանը 2 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Sambitbaba (11.02.2017), Աթեիստ (11.02.2017)

Էջ 30 45-ից ԱռաջինԱռաջին ... 2026272829303132333440 ... ՎերջինըՎերջինը

Թեմայի մասին

Այս թեման նայող անդամներ

Այս պահին թեմայում են 3 հոգի. (0 անդամ և 3 հյուր)

Համանման թեմաներ

  1. Փախուստ բանտից. ցմահ ազատազրկվածներն ազատության մեջ են
    Հեղինակ՝ Chuk, բաժին` Քաղաքականություն
    Գրառումներ: 119
    Վերջինը: 14.01.2019, 22:37
  2. Մահապատիժ, թե ցմահ բանտարկություն
    Հեղինակ՝ REAL_ist, բաժին` Իրավագիտություն, քաղաքագիտություն
    Գրառումներ: 463
    Վերջինը: 20.09.2017, 03:13
  3. Մեր նորեկներից մեկի ծնունդն ա :)
    Հեղինակ՝ StrangeLittleGirl, բաժին` Շնորհավորանքներ
    Գրառումներ: 39
    Վերջինը: 29.12.2012, 15:52
  4. Մեկի միջոցով «ցավ» պատճառել մեկ ուրիշին...
    Հեղինակ՝ Ծով, բաժին` Հոգեբանություն և փիլիսոփայություն
    Գրառումներ: 21
    Վերջինը: 17.08.2007, 15:33

Էջանիշներ

Էջանիշներ

Ձեր իրավունքները բաժնում

  • Դուք չեք կարող նոր թեմաներ ստեղծել
  • Դուք չեք կարող պատասխանել
  • Դուք չեք կարող կցորդներ տեղադրել
  • Դուք չեք կարող խմբագրել ձեր գրառումները
  •