Ցմահ բանտարկյալներից մեկի մասին քննարկում

[Chuk]

Ժառ ջան, ողջույն, սիրելի բարեկամ:

Սկսեմ նրանից, որ ես երբեք քեզ այնպիսի օգնություն ցույց չեմ տվել, որի համար միշտ պետք է հիշել այդ վերաբերմունքը: Եղել է շատ սովորական մարդկային համագործակցություն ու ոչ ավելին: Կներես, եղբայր, որ էն սայտն էլ էդպես էլ չսարքվեց:


Հիմա գանք մնացածին, կետ առ կետ չեմ անդրադառնալու: Յուրաքանչյուր կարծիքդ ու այն բարձրաձայնելը քո իրավունքն է: Ուղղակի արձանագրենք, որ Զաքարը հստակ հերքում է իրեն առաջադրված մեղքերի մի մասը, բայց ոչ ինքը, ոչ էլ իր պաշտպաններից որևէ մեկը հանձն չեն առնում դա հիմնավորելը՝ սահմանափակվելով բարոյախրատական գրառումներով, ռոմանտիզմով, գեղեցիկ խոսքերով: Սա ուղղակի, ֆիքսենք, որ հասկանալի լինի երկու կողմերի տարբերությունը: Որտև «իմ ականջին շշնջացել է» ոճի գրառումները որևէ կերպ չեն գալիս հակառակ կողմին ցույց տալու, որ իրենք սխալվել են:

Մեզնից ոչ մեկը սուրբ չի, վատ ու լավ բաներ ենք արել մեր կյանքում, բայց իմ համար սաստիկ ցավալի է, որ մեր պոտենցիալ գործած մեղքերը դու կարող ես դնել Զաքարի մեղքի հետ նույն հարթության հետ, որ այստեղի բազմաթիվ ընկերներիդ ու ոչ ընկերներիդ կարող ես ստորադասես նման անմարդկային ձևով սպանություն գործածին: Սրանք բոլորը ցավալի են, տխրեցնող: Բայց քո գործն է, դու ես ընտրում ում ինչպես վերաբերվես, ու արարքն ու խոսքը ոնց մեկնաբանես, բայց էս հատվածի մասին պիտի խոսեմ.

- անշահախնդրությունը
Գիտեմ, որ էն ինչ գրում եմ ձիշովիյություն ա, բայց կարծում եմ ոչ էնքան ինչքան արդեն ստեղ գրել եք։ Տեսնելով իմ պատրաստակամությունը օգնել իրան նաև ֆինանսապես ինքը ԵՐԲԵՔ չի օգտվել դրանից։ Ու անգամ չի ակնարկել։

Շնորհակալություն Զաքարի կողմից «անշահախնդրորեն» օգտագործվելու համար: Քո գրառումը դրա «վառ ապացույցն» է:
Ու իմացիր, որ դու որոշակիորեն պատասխանատվություն ես կրում, որովհետև կամա թե ակամա նպաստել ես, որ որոշ մարդիկ հավատան Զաքարին:

Բարին ընդ քեզ, իմ սիրելի ընկեր:

[Շինարար]

Ապեր դուք տափակ քառակուսի մտածելակերպ ունեցող մարդիկ եք։ Ճիշտն ասած Ժառից նման կարծիք զարմացած չեմ լսել բայց որ լիքը մարդ համաձայն ա դրա հետ չէի սպասում։

[Chuk]

Ապեր դուք տափակ քառակուսի մտածելակերպ ունեցող մարդիկ եք։ Ճիշտն ասած Ժառից նման կարծիք զարմացած չեմ լսել բայց որ լիքը մարդ համաձայն ա դրա հետ չէի սպասում։

Իսկ ես չէի սպասում: Չէի սպասում աղանդավոր պիտակին: Չէի սպասում դոգմատիզմի մեջ մեղադրվել: Բայց իրականում մի հատ ցավալի բան կար, Ժառի գրառումը հայելի էր: Ես իր էդ գրառումը հանգիստ կպրոյեկտեմ իր վրա:

[Տրիբուն]

Ախպեր, Ժառն ո՞վ ա։ Յանի էս ի՞նչ էր գրել, որ մի հատ էլ քննարկում եք։ Էս ու՞մ տեղն ա իրան դրել, որ սենց Մովսեսի քարոզ պիտի կարդա գլխներիս։

Մի քանի անգամ գնացել ա բանտ, հանդիպել ա ցմահ դատապարտվածի հետ, որը անշահախնդրորեն (էս շատ կարևոր ա) հետը շփվել ա, ընկերացել են, իրանց գործն ա, կարան ախպերանան, կարան վերջում էլ պսակվեն; ու դրանից հետո ինքը իրա մասին նենց մի մեծ կարծիքի ա հանգել, որ ինքը շատ լայնախոհ ա դարձել, աշխարհը սկսել էվերեստի գագաթից դիտարկել, մինչդեռ մենք՝ դեգմատիկ տափակներս, տենց էլ չենք հասկացել Զաքարի ու իրա էության ողջ խորությունը։

Մոռացա ասեմ - իձի կ չյոռտու

[Շինարար]

Ախպեր, Ժառն ո՞վ ա։ Յանի էս ի՞նչ էր գրել, որ մի հատ էլ քննարկում եք։ Էս ու՞մ տեղն ա իրան դրել, որ սենց Մովսեսի քարոզ պիտի կարդա գլխներիս։

Մի քանի անգամ գնացել ա բանտ, հանդիպել ա ցմահ դատապարտվածի հետ, որը անշահախնդրորեն (էս շատ կարևոր ա) հետը շփվել ա, ընկերացել են, իրանց գործն ա, կարան ախպերանան, կարան վերջում էլ պսակվեն; ու դրանից հետո ինքը իրա մասին նենց մի մեծ կարծիքի ա հանգել, որ ինքը շատ լայնախոհ ա դարձել, աշխարհը սկսել էվերեստի գագաթից դիտարկել, մինչդեռ մենք՝ դեգմատիկ տափակներս, տենց էլ չենք հասկացել Զաքարի ու իրա էության ողջ խորությունը։

Ինձ համար հարցը Ժառը չի, ինձ համար իր մոտեցումը ոնց ասի՝ բացահայտում չի, ով ֆեյսում երբևէ իր հետ ֆրենդ ա եղել, պիտի նկատած լիներ իր գրառումներում ու հավանած գրառումներում ատելությունը, բայց որ լիքը մարդու դուր ա եկել էդ ատելությամբ լի գրառումը, այդ թվում՝ իմ կողմից շատ հարգված մարդկանց կողմից, ուղեղս հրաժարվում ա հավատալ: Ախր, պաշտպանեք ձր տեսակետը, փորձեք համոզել, որ ճիշտ եք, բայց մի թքեք էն մարդկանց վրա, ովքեր այլ տեսակետ ունեն: Մենք էսքան քննարկեցինք, երբեք կոռեկտության սահմաններից դուրս չեկանք, եթե որոշ դեպքում մարդկանց նյարդերը Զաքարի արարքների դեմ չդիմացան ու որոշ բաներ ասվեցին, ասենք՝ մարդասպան և այլն, ինչը ճշմարտությունն ա, իր համակիրներին ոնց որ թե չվիրավորեցինք, մի բան էլ ամբողջ նպատակը շատերի գրառումների անհանգստությունն էր էդ համակիների համար, ինչը կարծում եմ մարդկային մոտեցում : Բայց իրանք աջ ու ձախ տշտշատում են: Չուկը ասում ա՝ իր համար հայելի էր Ժառի գրառումը, ինձ համար հայելի ա էն մարդկանց, ում էդ գրառումը, տոնայնությունը դուր ա եկել: Սիրեք Զաքարին, բայց գրողը տանի՝ ինձ խի՞ եք վիրավորում, որ ես իրան չեմ սիրում: Անկեղծ վիրավորված եմ:

[Chuk]

Ժառ, սիրելիս,

Ակումբը ինձ ժամանակին ահագին բան ա տվել, ինչի համար շատ շնորհակալ եմ։
Ամենաթանկը դա մի քանի մարդիկ են, որոնց հետ ծանոթացել եմ հենց էստեղ։

Չուկը անձամբ ինձ օգնել է իմ համար շատ կարևոր պրոեկտում, ինչի համար անձամբ իրան շնորհակալ եմ ու միշտ կհիշեմ իր վերաբերմունքը։

...

...
Ու անգամ Ֆեյսբուքի ընկերներիս միջից ջնջեցի ակումբցիներից շատերին։

Էսքանին հավելեմ, որ հանդիպումներում միշտ ջերմ ենք եղել, շփման մեջ ջերմ ենք եղել: Իսկ ոչ հեռավոր 2014 թվականին արատավոր երևույթների մասին գրառման մեջ ինձ նշել էիր որպես դրական բան անողներից մեկը:

Արդ ի՞նչ է փոխվել, որ ինձ էլ ես ֆեյսբուքում հեռացրել ընկերներիդ ցանկից: Եվ դա ե՞րբ է եղել: Ինձ իսկապես հետաքրքիր է, մի՞թե քո հանդուրժողականության ոճի հետևում կա թաքնված ինչ-որ անհանդուրժողականություն ու կեղծավորություն: Ի՞նչ եմ արել ես քեզ, որ որոշել ես հեռացնել քո տեսադաշտից:

[ivy]

Էս մարդը, եթե ճիշտ հասկացա, փնտրում է Ակումբում ու սոցիալական ցանցերում տպավորվող, խոցելի մարդկանց, ու սկսում ուղեղ լվանալ:

Ու ոնց որ թե իր մոտ դա ահագին լավ է ստացվել, եթե նայենք Զաքարի գրառման տակի շնորհակալություններին: Էսքան քննարկումներից հետո ես դեռ էդ գրառման տակ էնպիսի մարդկանց շնորհակալություն եմ տեսնում, ումից ինքս եմ լսել «անմեղ մարդը ցմահ բանտարկված» արտահայտությունը: Բան չի փոխվել: Էսքան էլ ջուր ծեծեցինք, ու էդ ամբողջը հենց էդ մարդկանց համար էր:

[StrangeLittleGirl]

Ինձ համար հարցը Ժառը չի, ինձ համար իր մոտեցումը ոնց ասի՝ բացահայտում չի, ով ֆեյսում երբևէ իր հետ ֆրենդ ա եղել, պիտի նկատած լիներ իր գրառումներում ու հավանած գրառումներում ատելությունը, բայց որ լիքը մարդու դուր ա եկել էդ ատելությամբ լի գրառումը, այդ թվում՝ իմ կողմից շատ հարգված մարդկանց կողմից, ուղեղս հրաժարվում ա հավատալ: Ախր, պաշտպանեք ձր տեսակետը, փորձեք համոզել, որ ճիշտ եք, բայց մի թքեք էն մարդկանց վրա, ովքեր այլ տեսակետ ունեն: Մենք էսքան քննարկեցինք, երբեք կոռեկտության սահմաններից դուրս չեկանք, եթե որոշ դեպքում մարդկանց նյարդերը Զաքարի արարքների դեմ չդիմացան ու որոշ բաներ ասվեցին, ասենք՝ մարդասպան և այլն, ինչը ճշմարտությունն ա, իր համակիրներին ոնց որ թե չվիրավորեցինք, մի բան էլ ամբողջ նպատակը շատերի գրառումների անհանգստությունն էր էդ համակիների համար, ինչը կարծում եմ մարդկային մոտեցում : Բայց իրանք աջ ու ձախ տշտշատում են: Չուկը ասում ա՝ իր համար հայելի էր Ժառի գրառումը, ինձ համար հայելի ա էն մարդկանց, ում էդ գրառումը, տոնայնությունը դուր ա եկել: Սիրեք Զաքարին, բայց գրողը տանի՝ ինձ խի՞ եք վիրավորում, որ ես իրան չեմ սիրում: Անկեղծ վիրավորված եմ:

Ահա, հրավիրված ես հիասթափվելու
Կոռեկտության սահմաններից շատերը դուրս էկան, իսկ վիրավորանքները տեղում էին ոչ միայն Զաքարի, այլև էն մարդկանց գլխին, ովքեր չէին կիսում իրենց կարծիքը: Էն աստիճանի, որ էդ ընթացքում ես նույնիսկ ինքս ինձ հարց տվեցի՝ արդյոք արժե՞ շարունակել ակումբում մնալ:

Ժառը մատնանշել ա մի կոնկրետ խնդիր, որ ակումբում վաղուցվանից կա: Տարիներ առաջ, երբ էդ խնդրին ինքս բախվել էի, հետո անցել էր, մտածում էի՝ ինձնից ա: Մի քանի անգամ ավելի փոքր մասշտաբով էլի բախվել եմ, էլի մտածել եմ՝ ինձնից ա: Երբ ուրիշներն էլ են մատնանշել խնդիրը, ասել եմ՝ իրանցից ա: Բայց էս պատմության ընթացքում հասկացա, որ էդ խնդիրն ամեն դեպքում կա ու դրա մերժումն ինքնախաբեություն ա: Էդ խնդիրը կոչվում ա կոլեկտիվ կարծիք: Էն մարդիկ, որոնք կոլեկտիվ կարծիքը չեն կիսում, բացահայտ կամ ոչ բացահայտ վիրավորանքների թիրախ են դառնում: Սա չի գալիս կոնկրետ մեկ անձից. բազմաթիվ ակումբցիների առանձին վերցրած ահավոր շատ եմ սիրում: Սա կոլեկտիվ խնդիր ա, ու հավատացած եմ հենց էս գրառումիցս հետո լիքը մարդիկ հայտնվելու են, ասելու են՝ էդպիսի խնդիր չկա: Բայց Ժառն էս հարցն էր բարձրաձայնում: Կարող եք չնկատել, ձեր գործն ա:

[Chuk]

Ահա, հրավիրված ես հիասթափվելու
Կոռեկտության սահմաններից շատերը դուրս էկան, իսկ վիրավորանքները տեղում էին ոչ միայն Զաքարի, այլև էն մարդկանց գլխին, ովքեր չէին կիսում իրենց կարծիքը: Էն աստիճանի, որ էդ ընթացքում ես նույնիսկ ինքս ինձ հարց տվեցի՝ արդյոք արժե՞ շարունակել ակումբում մնալ:

Ժառը մատնանշել ա մի կոնկրետ խնդիր, որ ակումբում վաղուցվանից կա: Տարիներ առաջ, երբ էդ խնդրին ինքս բախվել էի, հետո անցել էր, մտածում էի՝ ինձնից ա: Մի քանի անգամ ավելի փոքր մասշտաբով էլի բախվել եմ, էլի մտածել եմ՝ ինձնից ա: Երբ ուրիշներն էլ են մատնանշել խնդիրը, ասել եմ՝ իրանցից ա: Բայց էս պատմության ընթացքում հասկացա, որ էդ խնդիրն ամեն դեպքում կա ու դրա մերժումն ինքնախաբեություն ա: Էդ խնդիրը կոչվում ա կոլեկտիվ կարծիք: Էն մարդիկ, որոնք կոլեկտիվ կարծիքը չեն կիսում, բացահայտ կամ ոչ բացահայտ վիրավորանքների թիրախ են դառնում: Սա չի գալիս կոնկրետ մեկ անձից. բազմաթիվ ակումբցիների առանձին վերցրած ահավոր շատ եմ սիրում: Սա կոլեկտիվ խնդիր ա, ու հավատացած եմ հենց էս գրառումիցս հետո լիքը մարդիկ հայտնվելու են, ասելու են՝ էդպիսի խնդիր չկա: Բայց Ժառն էս հարցն էր բարձրաձայնում: Կարող եք չնկատել, ձեր գործն ա:

Բյուր ջան, Ժառն ընդամենը եկել էր Զաքարին պաշտպանելու՝ հավանաբար վերջինիս ուղղակի կամ անուղղակի խնդրանքով: Մնացածը պաճուճանք էր:

[Chuk]

Ի գիտություն: Երեկ Զաքարի հետ զրույցում զգուշացրել եմ, որ այլևս չփորձի ակումբից որևէ մեկին գրավի, գայթակղի, հրավիրի իր մոտ: Էմոցիոնալ վիճակում լինելով հաջորդ տողում գրել եմ մի «անպատասխանատու բան», որ հակառակ դեպքում տեսնելու ա իմ ցասումը, անգամ պարիսպներից այն կողմ: Բայց շատ ուսանելի էր դրան հնչած արձագանքը, որով մեր բարեկամն ինձ հորդորեց չմոռանալ, որ իր ձեռքերը պարիսպից էս կողմ էլ են անցնում:

Այս թեթև հաճոյախոսություններով համեմված զրույցը, հուսամ, ձեզ ինչ-որ բան կասի:

Բարին ընդ ձեզ: Իմ համար Զաքարի թեման արդեն փակված է:

[StrangeLittleGirl]

Բյուր ջան, Ժառն ընդամենը եկել էր Զաքարին պաշտպանելու՝ հավանաբար վերջինիս ուղղակի կամ անուղղակի խնդրանքով: Մնացածը պաճուճանք էր:

Արտ, խնդրանքի մասով: Չգիտեմ՝ ով ա խնդրել, բայց կոնկրետ ձեր ասած մանիպուլացված աղջիկներից մեկի հետ վերջերս զրուցելիս (որն, ի դեպ, իմ կարծիքով հեչ էլ չի մանիպուլացվել) ինքն ասեց, որ կուզեր իմանար՝ մյուս ակումբցիներն ինչ են մտածում, ես էլ առաջարկեցի մյուս ակումբցիներին կանչել էս թեմա: Ու հավանաբար սա էլ էդ դեպքերից ա, բայց դե վստահ եմ, որ հեսա տարածվելու ա, թե Զաքարն ա խնդրում մարդկանց գալ էս թեմայում գրել, ոնց որ մի ակումբցի համոզում էր, թե Զաքարն իրան էլ ա փորձել մանիպուլացնել, բայց ես տվյալներ ունեի, որ ինքն էր սկսել Զաքարին «խոսացնել»: Նենց որ բերանս բացել մի տվեք էլի: Ոնց որ Զաքարն ա ըստ ձեզ միֆ ստեղծել, դուք էլ միֆ եք ստեղծում իրա գործողությունների մասին (ու նորից. դատական գործը մի կողմ թողնենք, խոսքն ակումբում իրա գործողությունների մասին ա):

[Chuk]

Արտ, խնդրանքի մասով: Չգիտեմ՝ ով ա խնդրել, բայց կոնկրետ ձեր ասած մանիպուլացված աղջիկներից մեկի հետ վերջերս զրուցելիս (որն, ի դեպ, իմ կարծիքով հեչ էլ չի մանիպուլացվել) ինքն ասեց, որ կուզեր իմանար՝ մյուս ակումբցիներն ինչ են մտածում, ես էլ առաջարկեցի մյուս ակումբցիներին կանչել էս թեմա: Ու հավանաբար սա էլ էդ դեպքերից ա, բայց դե վստահ եմ, որ հեսա տարածվելու ա, թե Զաքարն ա խնդրում մարդկանց գալ էս թեմայում գրել, ոնց որ մի ակումբցի համոզում էր, թե Զաքարն իրան էլ ա փորձել մանիպուլացնել, բայց ես տվյալներ ունեի, որ ինքն էր սկսել Զաքարին «խոսացնել»: Նենց որ բերանս բացել մի տվեք էլի: Ոնց որ Զաքարն ա ըստ ձեզ միֆ ստեղծել, դուք էլ միֆ եք ստեղծում իրա գործողությունների մասին (ու նորից. դատական գործը մի կողմ թողնենք, խոսքն ակումբում իրա գործողությունների մասին ա):

Ոչինչ չեմ բացառում, բայց համադրում եմ որոշ գրառումների հաջորդականություն, ինչպես նաև հետս զրույց սկսելու փորձի ժամկետը: Բայց կրկնեմ, իմ համար արդեն թեման փակ է:

[StrangeLittleGirl]

Ոչինչ չեմ բացառում, բայց համադրում եմ որոշ գրառումների հաջորդականություն, ինչպես նաև հետս զրույց սկսելու փորձի ժամկետը: Բայց կրկնեմ, իմ համար արդեն թեման փակ է:

Փակեցինք: Ես էլ հավես չունեմ էս թեմայով շարունակելու:

[Տրիբուն]

Արդ ի՞նչ է փոխվել, որ ինձ էլ ես ֆեյսբուքում հեռացրել ընկերներիդ ցանկից ․․․

Չուկ, ամոթ ա, որ մինչև հիմա դու ինքդ քեզ չես ջնջել ֆեյսբուքից։

[Chuk]

Չուկ, ամոթ ա, որ մինչև հիմա դու ինքդ քեզ չես ջնջել ֆեյսբուքից։

Ասա է ձյաձ: Դավաճանի մեկն եմ: