Ցմահ բանտարկյալներից մեկի մասին քննարկում

[Ռուֆուս]

Եթե նույնիսկ մարդու մեղավորությունը դատարանով ապացուցվել ա, ու ինքը հանցագործ ա, դա դեռ չի նշանակում, որ մարդկային վերաբերմունքի արժանի չի կամ ինքը պակաս մարդ ա, քան մնացածները։

Իմ գրառման մեջ մարդկային վերաբերմունքի կամ պակաս մարդ լինելու մասին ընդհանրապես ոչ մի բան չկար: Ես ոչ մեկին ոչ կոչ եմ արել «վառել», «գնդակահարել», ոչ էլ պնդել եմ, որ «մարդ չի»: Ընդամենը էն ա ասածս, որ հանցագործը պետք ա մեկուսացված լինի հասարակությունից, կարծեմ բանտի իմաստն էլ հենց դա էր:

Ես ինքս չեմ պատրաստվում շփվել կամ որևէ առնչություն ունենալ էդ մարդու հետ ու սա մարդկային վերաբերմունքի հետ որևէ կապ չունի:

[StrangeLittleGirl]

Իմ գրառման մեջ մարդկային վերաբերմունքի կամ պակաս մարդ լինելու մասին ընդհանրապես ոչ մի բան չկար: Ես ոչ մեկին ոչ կոչ եմ արել «վառել», «գնդակահարել», ոչ էլ պնդել եմ, որ «մարդ չի»: Ընդամենը էն ա ասածս, որ հանցագործը պետք ա մեկուսացված լինի հասարակությունից, կարծեմ բանտի իմաստն էլ հենց դա էր:

Ես ինքս չեմ պատրաստվում շփվել կամ որևէ առնչություն ունենալ էդ մարդու հետ ու սա մարդկային վերաբերմունքի հետ որևէ կապ չունի:

Էլ ոչ մարդկային վերաբերմունքը ո՞նց ա լինում։

[Chuk]

Չուկ ջան, քանի գրառումները չես ջնջել, ես էլ մի բան ասեմ, բայց ասածս ընդամենը Ակումբին է վերաբերվելու։

"Ես Ակումբում հարթակ չեմ տրամադրի" կարգի արտահայտությունները ամենևին լավ տպավորություն չեն գործում, և դրանցից թունդ դիկտատուրայի հոտ է գալիս, որտեղ չկա խոսքի ազատություն, այլ կա թագավոր, որի խոսքն օրենք է։
Խնդրում եմ մտածես սրա մասին։
Մենք շնորհակալ ենք, որ հիմնել ես Ակումբը, բայց չէի ուզենա մտածել, որ դու այն դիտարկում ես` որպես քո անձնական տարածք, որտեղ դու ես որոշում` ում ինչ հարթակ տրամադրել։
Սա բաց քննարկումների ազատ դաշտ է, ոչ թե միապետություն։
Հասկանում եմ, որ սա շատ հատուկ դեպք է, բայց միևնույն է` խոսքի ազատությունը պիտի առաջ գնա քո անձնական որոշումից։
Նույնն էլ վերաբերվում է "կարող էի արգելափակել, բայց էդ չի նպատակս" արտահայտությանը, իբր թագավորը մեծահոգաբար կյանք է նվիրում։
Հեչ լավ հոտ չի գալիս գրածներիցդ, եւ նորից խնդրում եմ, որ մտածես սրա մասին։
Մենք բազմիցս խոսում ենք Հայաստանում դեմոկրատիայի ու խոսքի ազատության մասին. թող գոնե Ակումբը լինի դրա իդեալական մոդելը։

Չափազանց տխուր է, որ դու իմ քայլը դիտարկում ես որպես խոսքի ազատության սահմանափակում։

Բայց ուզում եմ իմանաս, որ անգամ ժողովրդավարությունը սահմանում է խոսքի սահմանափակումներ։ Օրինակ Զաքարի խոսքը սահմանափակված է օրենքով՝ դատարանի որոշմամբ, ինչն ինքը ինչ-որ ձևի շրջանցել է։

Բայց դա իմանալով էլ իրան ակումբում հնարավորություն տրվել ա արտահայտվելու, շփվելու, նաև այո՛, մարդասիրությունից ելնելով։ Ու այժմ էլ որևէ խնդիր չի ստեղծվում նրա մարդկանց հետ շփումը սահմանափակելու համար։

Ինչ վռրաբերու է անձին ուղղված քննարկմանը, դա արգելվում է ակումբի կանոններով, ոչ թե իմ ամբիցիոզ կամքով։ Իսկ առավել կտրուկ քայլերի եմ գնում ակումբը հնարավորինս վատ ընթացքի մտնելուց զերծ պահելու համար։ Արդեն էս հանգիստ քննարկումը ցույց ա տալիս, թե ինչ առճակատում ա գնալու, ու հա՛, ես իմ պարտականությունն եմ համարում դա կանխելը, միջավայր ստեղծելը, որ տվյալ անձը չդառնա բաժանարար գիծ ակումբցիների համար։

Միաժամանակ ես դեմ եմ, որ սա դառնա միակողմանի «քարոզի» հարթակ։

Ես գնահատում եմ քո կարծիքը, բայց ակնկալում եմ, որ կփորձեո հասկանալ դիրքորոշմանս խորքային պատճառները։

Բարի քննարկումներ բոլորին։ Տուն հասնեմ կջնջեմ էս գրառումները, հնարավորություն ստեղծելով նոր էջ բացելու։ Չօգտվեցիք էդ հնարավորությունից, ինչ արած, թող սռաչ սկսվի ակումբում՝ մեղքը քայլերս չընդունողներինը կլինի։

Sent from my A0001 using Tapatalk

[Շինարար]

Իմ գրառման մեջ մարդկային վերաբերմունքի կամ պակաս մարդ լինելու մասին ընդհանրապես ոչ մի բան չկար: Ես ոչ մեկին ոչ կոչ եմ արել «վառել», «գնդակահարել», ոչ էլ պնդել եմ, որ «մարդ չի»: Ընդամենը էն ա ասածս, որ հանցագործը պետք ա մեկուսացված լինի հասարակությունից, կարծեմ բանտի իմաստն էլ հենց դա էր:

Ես ինքս չեմ պատրաստվում շփվել կամ որևէ առնչություն ունենալ էդ մարդու հետ ու սա մարդկային վերաբերմունքի հետ որևէ կապ չունի:

Բայց եթե ինքը ակումբի անդամ ա, ինչի՞ ինքը իրավունք չունի՝ փորձել ներկայացնել իր դիրքորոշումը՝ միակողմանի՝ իրեն առնչվող հարցի մասին: Ակումբում կանո՞ն կա, որ ցմահ ազատազրկվածները չեն կարող արտահայտվել էստեղ իրանց առնչվող հարցերի վերաբերյալ: Ես հենա սաղ օրը իմ օրագրում պատմում եմ՝ էս սենց արի, էն նենց եղավ, ինչի՞ց որոշեցիք, որ ես օբյեկտիվ եմ: Մնացածը արդեն քո գործն ա՝ կառնչվես մարդու հետ, թե չէ, կկարդաս, թե չէ: Մեկը ես տեղյակ չեմ Զաքարի գործից, բայց ինձ ահավոր հետաքրքիր ա: Կհավատամ, թե չէ, էդ արդեն իմ գործն ա: Նույնիսկ եթե մարդը հանցագործ ա՝ շատ ծանր, մեկը ինձ հետաքրքիր ա լսել, իմանալ, փորձել հասկանալ, տեսնել՝ ոնց ա խաբում, եթե իհարկե խաբում ա: Ո՞վ ասավ, որ Զաքարին հավատացողները սկսելու են թշնամանալ չհավատացողների հետ, մենք սկի հոմոֆոբիայի, Լևոնի, նախասեռական ամուսնական հարաբերությունների հողերի վրա չթշնամացանք, բաժանանար սեպեր մեր մեջ չխրվեցին:

[Արէա]

Եթե նույնիսկ մարդու մեղավորությունը դատարանով ապացուցվել ա, ու ինքը հանցագործ ա, դա դեռ չի նշանակում, որ մարդկային վերաբերմունքի արժանի չի կամ ինքը պակաս մարդ ա, քան մնացածները։

Եթե կարծում ես, որ մարդկության ամբողջ պատմության ընթացքում չեն եղել այնպիսի անձինք, որոնք մարդկային վերաբերմունքի արժանի չեն, ուրեմն տեսակետդ հասկանալի ա։ Բայց էդպե՞ս ես կարծում։
Իմ կարծիքով շատ-շատ են եղել։

[Ռուֆուս]

Էլ ոչ մարդկային վերաբերմունքը ո՞նց ա լինում։

Կարծում եմ ամեն մեկն իրավունք ունի որոշել, թե ում հետ է ուզում շփվել ու ում հետ չէ: Նույն ձևի ես չեմ ուզում շփվել նացիստների հետ ու դա իմ իրավունքն ա: Եթե ինչ-որ մեկն ուզում ա շփվել, խնդրեմ, թող շփվի, մի քանի անգամ էլ հետը զիգ հայլ գոռա, բայց ինձ ոչ մեկ չի կարող մեղադրել «ոչ մարդկային» վերաբերմունքի մեջ:

[Chuk]

Թեման փակ է մինչև տուն հասնելն ու վերջին գրառումները ջնջելը։

Sent from my A0001 using Tapatalk

[Chuk]

Թեման վերաբացվում է։ Գրառումները չեն ջնջվել։ Սահմանափակումները հանվում են։ Եթե ցանկանում ենք «խոսքի ազատություն», խնդրեմ։

Սա արվում է մի կողմից հաշվի առնելով, որ թեման չի մարում ու արտահայտվել ուզողներ կան, մյուս կողմից հաշվի առնելով, որ իմ քայլը չի դիտարկվում որպես իրավիճակը փրկել փորձելու քայլ, այլ որպես խոսքի ազատության սահմանափակում։ Ըստ անհրաժեշտության գրառումները կտեղափոխվեն առանձին թեմա։

Միայն խնդրում եմ մնալ կոռեկտության սահմաններում։

Sent from my A0001 using Tapatalk

[keyboard]

Թեման փակ է մինչև տուն հասնելն ու վերջին գրառումները ջնջելը։

Sent from my A0001 using Tapatalk

Տնաշեն, վախացրիր, երեկ 18:54 ին գրել ես հասնեմ տուն գրեմ ու չկաս:
Արդեն ինչ ասես մտածեցի, ասի մահափորձ արած չլնեն վրեդ: Արի գրկեմ արա, ոնց որ նորից ծնված ըլնեմ:

[Յոհաննես]

Երկակի ստանդարտները մի տեսակ հեչ դուրս չեն գալիս,մի ժամանակ ակումբում մի բռնաբարության գործ էինք քննարկում,հիշում ե՞ք ինչեր էիք գրում,դե հա եթե ինքն էլ գար ակումբ միգուցե բոլոր մեղադրանքները հերքեր ու ասեր,որ ինքը աստծու գառա,մենք էլ հանեինք գլխներիս դնեինք:
Հիմա եկեք ընդունենք,որ ակումբում շատերը Զաքարով հիացած են(չասեք տենց բան չկա,լրջով չասեք),դե հա ես դեմ չեմ ումով ուզում են թող հիանան(մեկ-մեկ էլ ինձնով հիացեք ),ուղղակի նմանատիպ քննարկումներ որ լինեն,հանցագործի տեսանկյունը հաշվի առնելով մոտեցեք հարցին,թե չէ այ սրանից:

[Chuk]

Ինչու՞ եք թեման շեղում։

Ասելիք չկա՞ ։

Զաքա՞ր։

Sent from my A0001 using Tapatalk

[Զաքար]

Ինչու՞ եք թեման շեղում։

Ասելիք չկա՞ ։

Զաքա՞ր։

Sent from my A0001 using Tapatalk

Հա, Չուկ

[Ուլուանա]

Ինչու՞ եք թեման շեղում։

Ասելիք չկա՞ ։

Զաքա՞ր։

Sent from my A0001 using Tapatalk

Թեմայից դուրսի թեման շեղելը ո՞րն ա ։
Ինձ թվում էր՝ առանձին թեմա պիտի բացվի, էնտեղ հարցեր ուղղեն Զաքարին։ Համ էլ Զաքարին որպես ի՞նչ ես ձայն տալիս. հո ինքն իրեն հարցեր չի տալու։

[Վոլտերա]

Թեմայից դուրսի թեման շեղելը ո՞րն ա ։
Ինձ թվում էր՝ առանձին թեմա պիտի բացվի, էնտեղ հարցեր ուղղեն Զաքարին։ Համ էլ Զաքարին որպես ի՞նչ ես ձայն տալիս. հո ինքն իրեն հարցեր չի տալու։

Ես էլ եմ առաջարկել առանձին թեմա բացել:

[Chuk]

Հա, Չուկ

Զաքար ջան, խնդրում եմ հստակ ասել, թե դու մեղքիդ որ հատվածն ես ընդունում, որը՝ չէ։

Հստակեցնեմ, քեզ դատապարտել են.

- ամիսներ շարունակ զինվորին խոշտանգելու ու ստորացնելու համար (այդ թվում մարմնական վնասվածքներ, թախտի տակ հաչել, այլ ստորացումներ)
- զինվորին բռնաբարելու համար (ինչ-որ մեկը գլուխը բռնել ա գործողությունների ընթացքում ու ինքն էլ ա դատապարտվել)
- դաժանորեն սպանել

Էսքանից ինչքանն ա ըստ քեզ ճիշտ։

Sent from my A0001 using Tapatalk