ԵվրաՄայդան․ հեղափոխություն Ուկրաինայում

[Ներսես_AM]

Որոշ պահերի հետ համաձայն չեմ, բայց Սահակը ճիշտ բաներ ասում ա։ Եվրոպոսների մասին համարյա նույն բանը ասեց ինչ ես էի ասում երկու գրառում վերև։

[Տրիբուն]

Արա բայց հլը սրանց «կառավարության» դեմքերին նայեք։

Կարգին տղեք են, մեր կառավարությանն ա նման ...

[Ներսես_AM]

Ձյաձ, ոնց գցում եմ ձև չի ուկրաինացիք խփած լինեն, նայի



Ինքնաթիռը ընկել ա էն մեջտեղի դեղինով նշված մասերում։ ՈՒկրաինացիքի վերահսկողության մենամոտ կետը մոտ հարյուր կիլոմետր հեռու ա ընկնելու վայրից։ http://en.wikipedia.org/wiki/Buk_mis...specifications ստեղ էլ գրած ա որ ինքնաթիռ խփելու հեռահասությունը 42կմ ա։ Էդ էլ վերջին մոդելներինն ա, սովետականներինը 25–30կմ են։ Հիմա ստացվում ա, որ դիլետանտները չէին կարա գցեին էդ ինքնաթիռը։ Ոնց որ թե բան բաց չթողեցի չԷ՞‎։

[Տրիբուն]

Ձյաձ, ոնց գցում եմ ձև չի ուկրաինացիք խփած լինեն, նայի



Ինքնաթիռը ընկել ա էն մեջտեղի դեղինով նշված մասերում։ ՈՒկրաինացիքի վերահսկողության մենամոտ կետը մոտ հարյուր կիլոմետր հեռու ա ընկնելու վայրից։ http://en.wikipedia.org/wiki/Buk_mis...specifications ստեղ էլ գրած ա որ ինքնաթիռ խփելու հեռահասությունը 42կմ ա։ Էդ էլ վերջին մոդելներինն ա, սովետականներինը 25–30կմ են։ Հիմա ստացվում ա, որ դիլետանտները չէին կարա գցեին էդ ինքնաթիռը։ Ոնց որ թե բան բաց չթողեցի չԷ՞‎։

Ուկրաինական վերահսկողությունը 100կմ հեռու ա, բայց Պառաշենկոն հրամայում ռազմական գործողությունները դադարեցնել ընկած վայրից 40կմ շառավղո՞վ

Порошенко поручил армии прекратить бои в 40-километровой зоне катастрофы Boeing-777

Ներս ջան, նախ էտ շատ պայմանական ա, թե ով ինչ տարածք ա վերահսկում: Իրանք էլ տոշնի չգիտեն, ու պայմանական քարտեզներ են հրամցնում, որ հաջողություն ու առաջխաղացում ցույց տան (էտ էլ ուկրաինական պրոպագանդան ա), դրա համար իրանք էլ են շշկռվել 100կմ են հեռու, թե՞ 40, 30, 15 .... : Ու, էն որ խփել են БУК-ով, դեռ հաստատված չի: Կարող ա խփել են գրոհիչ ինքնաթիռից, ասենք СУ-ից:

Ընկեր, երբ գործ ունես մի կողմից ռուսների, իսկ մյուս կողմից ուկրաինացիների հետ, ամեն տեսակի մազալու բան ու ախմախություն հնարավոր ա: Երկրորդ, հաշվի առ, որ ուկրաինական բանակն ու էտ բանակի խայտառակ կոռումպացաված ղեկավարությունը էտքան միատար չի ու լիքը պրոռուսական էլեմենտներ կան, որոնք հեչ դեմ չեն լինի ռուսների հետ առուծախի մեջ մտնել, զենք-մենք ստեղից ընդեղ տանել բերել, ում հասնի ծախել էտ զենքը, մի երկու մանեթե փող հետ քցել, ջհանդամ թե մի երկու հոգի ավել կամ պակաս չի զոհվի: Ապեր, ասածներս չեմ կարա սայթերից հղումներով հիմնավորեմ: Բայց որ ներսից մի քիչ իմանաս, թե ինչ ա կատարվում Ուկրաինայում, ամեն ինչ պարզ կլինի: Էս պատերազմը պարարտ հող ա, որ լիքը մարդ լիքը կայֆեր անի Ուկրաինայում:

Ապեր, չեմ չարախնդում, քանի որ Ուկրաինան որպես երկիր շատ արագ սիրվում ա: Կիևն արտակարգ քաղաք ա, հազար անգամ ավելի հաճելի ու բարեհամբույր մարդկանցով, քան ասենք Մոսկվան, որտեղ աշխատում եմ ոտ չդնել: Բայց ապեր, իմ անձնական վերաբերմունքը Ուկրաինայի նկատմամբ հեչ կապ չունի էն փաստի հետ, որ էս երկրում խայտառակ բառդակ ա, ու ամենամեծ բառդակը հենց բանակում ա:

Ասածս էն ա, ապեր, որ Ուկրաինայի վիճակն էնքան խառն ա ու էնքան տխուր, որ ամեն բան հնարավոր ա:

Հ.Գ. Ղրիմում Ուկրաինայի ռազմածովային ուժերի նորանշանակ հրամանատարը՝ Դենիս Բերեզովսկին, հենց առաջին շուխուռի պահին թքեց Ուկրաինայի վրա ու անցավ ռուսների կողմը: Ներս ջան, դե հաշվի, թե ինչ կարգի գեներալներ կարան լինեն էն ուժերում, որոնք հիմա արևելքում կռվում են:

[Վիշապ]

Ուկրաինական վերահսկողությունը 100կմ հեռու ա, բայց Պառաշենկոն հրամայում ռազմական գործողությունները դադարեցնել ընկած վայրից 40կմ շառավղո՞վ

Порошенко поручил армии прекратить бои в 40-километровой зоне катастрофы Boeing-777

Ներս ջան, նախ էտ շատ պայմանական ա, թե ով ինչ տարածք ա վերահսկում: Իրանք էլ տոշնի չգիտեն, ու պայմանական քարտեզներ են հրամցնում, որ հաջողություն ու առաջխաղացում ցույց տան (էտ էլ ուկրաինական պրոպագանդան ա), դրա համար իրանք էլ են շշկռվել 100կմ են հեռու, թե՞ 40, 30, 15 .... : Ու, էն որ խփել են БУК-ով, դեռ հաստատված չի: Կարող ա խփել են գրոհիչ ինքնաթիռից, ասենք СУ-ից:

Ընկեր, երբ գործ ունես մի կողմից ռուսների, իսկ մյուս կողմից ուկրաինացիների հետ, ամեն տեսակի մազալու բան ու ախմախություն հնարավոր ա: Երկրորդ, հաշվի առ, որ ուկրաինական բանակն ու էտ բանակի խայտառակ կոռումպացաված ղեկավարությունը էտքան միատար չի ու լիքը պրոռուսական էլեմենտներ կան, որոնք հեչ դեմ չեն լինի ռուսների հետ առուծախի մեջ մտնել, զենք-մենք ստեղից ընդեղ տանել բերել, ում հասնի ծախել էտ զենքը, մի երկու մանեթե փող հետ քցել, ջհանդամ թե մի երկու հոգի ավել կամ պակաս չի զոհվի: Ապեր, ասածներս չեմ կարա սայթերից հղումներով հիմնավորեմ: Բայց որ ներսից մի քիչ իմանաս, թե ինչ ա կատարվում Ուկրաինայում, ամեն ինչ պարզ կլինի: Էս պատերազմը պարարտ հող ա, որ լիքը մարդ լիքը կայֆեր անի Ուկրաինայում:

Ապեր, չեմ չարախնդում, քանի որ Ուկրաինան որպես երկիր շատ արագ սիրվում ա: Կիևն արտակարգ քաղաք ա, հազար անգամ ավելի հաճելի ու բարեհամբույր մարդկանցով, քան ասենք Մոսկվան, որտեղ աշխատում եմ ոտ չդնել: Բայց ապեր, իմ անձնական վերաբերմունքը Ուկրաինայի նկատմամբ հեչ կապ չունի էն փաստի հետ, որ էս երկրում խայտառակ բառդակ ա, ու ամենամեծ բառդակը հենց բանակում ա:

Ասածս էն ա, ապեր, որ Ուկրաինայի վիճակն էնքան խառն ա ու էնքան տխուր, որ ամեն բան հնարավոր ա:

Հ.Գ. Ղրիմում Ուկրաինայի ռազմածովային ուժերի նորանշանակ հրամանատարը՝ Դենիս Բերեզովսկին, հենց առաջին շուխուռի պահին թքեց Ուկրաինայի վրա ու անցավ ռուսների կողմը: Ներս ջան, դե հաշվի, թե ինչ կարգի գեներալներ կարան լինեն էն ուժերում, որոնք հիմա արևելքում կռվում են:

Եթե համարենք, որ ուկրաինացիքի ու ռուսների ախմախության գործակիցները նույնն են, ու մի պահ մոռանանք ԲՈՒԿ–ի մասին ինֆորմացիան, ապա նույնսիկ այդ պարագայում Ուկրաինայից արևմուտքից դեպի արևելք շարժվող ինքնաթիռին առավել հավանական է, որ խփել են այն ախմախները, որոնք գտնվում են արևելքում, որոնք տեսել են ինքնաթիռ, որը դեպի իրենց է գալիս։
Ու առհասարակ, եթե համարենք որ ողջ ինֆրոմացիան, որը վկայում է, որ խփել են ռուսները, կեղծ է, ապա չկա ալտերնատիվ ինֆրոմացիա, թեկուզ կեղծ, որը ասում է, որ խփել են ուկրաինացիք։ Բացի Պուծինի ճառերից։
Հետևաբար խփել են ռուսները։ Ստորաբար։ Հետո թալանել են խփած ինքնաթիռը` ինչքանով որ կարողացել են։ Հետո դիակների մնացորդները քարշ են տվել առանց որևէ կարգուկանոնի, զիբիլի մեքենայով։ վերջում էլ պաժառ են տվել աղետի վայրը, «պատահաբար»։ Այդ մասին վկայող լիքը ֆոտոներ ու վիդեոներ կան։ Ուրիշ բան վկայող ֆոտոներ ու վիդեոներ չկան։ Այսինքն եթե ուկրաինան բարդակ է, ապա այդ պրո–ռուսական վայրերում լրիվ քաոս է, ու տարածքը վերահսկում են տեռորիստները, ալկաշները, նարկոմանները, որոնց հովանավորում է Ռուսաստանը ու անձամբ Պուծինը։ Ու էնքան դեբիլ են, որ իրենց տանձին էլ չի, որ էդ ամենը նկատվում է սաղ աշխարհի կողմից։

[Տրիբուն]

Եթե համարենք, որ ուկրաինացիքի ու ռուսների ախմախության գործակիցները նույնն են, ու մի պահ մոռանանք ԲՈՒԿ–ի մասին ինֆորմացիան, ապա նույնսիկ այդ պարագայում Ուկրաինայից արևմուտքից դեպի արևելք շարժվող ինքնաթիռին առավել հավանական է, որ խփել են այն ախմախները, որոնք գտնվում են արևելքում, որոնք տեսել են ինքնաթիռ, որը դեպի իրենց է գալիս։

Էտ անտերը 10.000 մետր բարձրության վրա թռնող ինքնաթիռ ա, կուկուռուզնիկ չի, որ հեռադիտակով նայես գալիս ա վրեդ ու հրացանով խփես քցես: Էտ անտերին ռադարով են տեսնում, աչքով չեն տեսնում: Եթե ժամանակակից ՀՕՊ ռակետով են խփել, կարան խփեն որ կողմից ուզում ես՝ արևելքից, արևմուտքից, հյուսիսից, հարավից:

Ու առհասարակ, եթե համարենք որ ողջ ինֆրոմացիան, որը վկայում է, որ խփել են ռուսները, կեղծ է, ապա չկա ալտերնատիվ ինֆրոմացիա, թեկուզ կեղծ, որը ասում է, որ խփել են ուկրաինացիք։ Բացի Պուծինի ճառերից։

Մտովդ կանցնե՞ր, որ euronews-ը մուղամով կսղցներ էս նորությունը էսօրվանից:

Moscow claims Ukrainian jet flew close to Malaysian airliner

Москва: рядом с “Боингом” был замечен украинский истребитель

Ի միջի այլոց, ուղղակի կամ անուղղակի ռուսներին մեղադրում են մենակ ԱՄՆ ու ՄԹ-ն, ինչպս տեսնում ես Ֆրանսիան, Գերմանիան ու նույնիսկ Նիդեռլանդները չեն շտապում եզրակացություններ անել:

Հետևաբար խփել են ռուսները։ Ստորաբար։ Հետո թալանել են խփած ինքնաթիռը` ինչքանով որ կարողացել են։ Հետո դիակների մնացորդները քարշ են տվել առանց որևէ կարգուկանոնի, զիբիլի մեքենայով։ վերջում էլ պաժառ են տվել աղետի վայրը, «պատահաբար»։ Այդ մասին վկայող լիքը ֆոտոներ ու վիդեոներ կան։ Ուրիշ բան վկայող ֆոտոներ ու վիդեոներ չկան։ Այսինքն եթե ուկրաինան բարդակ է, ապա այդ պրո–ռուսական վայրերում լրիվ քաոս է, ու տարածքը վերահսկում են տեռորիստները, ալկաշները, նարկոմանները, որոնց հովանավորում է Ռուսաստանը ու անձամբ Պուծինը։ Ու էնքան դեբիլ են, որ իրենց տանձին էլ չի, որ էդ ամենը նկատվում է սաղ աշխարհի կողմից։

CNN քիչ նայի, հոպար: Դաժե ուկրաինական նորությունները էսքան ռադիկալ բաներ չեն ասում: Ու քո ասածին հակառակ, հոլանդացիները լրիվ ուրիշ բան են ասում:

Dutch Expert: Ukraine Teams Did 'Hell of a Job' Moving Bodies

Despite reports that some of the bodies may have been looted during days lying out in summer sun, van Vliet expressed admiration for the recovery crews. "I'm very impressed about the work that was done over here," he said. Citing the heat and the scale of the site, he said: "I think they did a hell of a job in a hell of a place." Asked how he felt as a Dutchman at a site where so many of his countrymen were killed, he said he had goosebumps despite the heat.

[Տրիբուն]

Վախենալուն էն ա, որ վաղը ռուսները անվտանգության խորհրդի նիստ են անում, որտեղ պիտի քննարկեն Ռուսաստանի սահմանների անվտանգության հարցը, ու արդեն էս նիստի ռասկռուտկեն են անում - տիպա սենց նիստ կյանքում չի եղել: Աստված գիտի, թե ինչ կարա որոշի շիզոն վաղը:

Ու էտ ֆոնի վրա Պառաշենկոն Ռադա մասնակի մոբիլիզիցիայի որոշում ա մտցնում:

Порошенко внес в Раду указ о частичной мобилизации

[Վիշապ]

Էտ անտերը 10.000 մետր բարձրության վրա թռնող ինքնաթիռ ա, կուկուռուզնիկ չի, որ հեռադիտակով նայես գալիս ա վրեդ ու հրացանով խփես քցես: Էտ անտերին ռադարով են տեսնում, աչքով չեն տեսնում: Եթե ժամանակակից ՀՕՊ ռակետով են խփել, կարան խփեն որ կողմից ուզում ես՝ արևելքից, արևմուտքից, հյուսիսից, հարավից:

Ապեր, խփելու մոտիվացիան եթե պաշտպանությունն ա, ապա խփում ես քեզ եկող ինքնաթիռի, ոչ թե քեզնից գնացող։ Եթե խփելու մոտիվացիան կայֆն ա, ապա խփում ես ինչ պատահի։ Ռադարով ես տեսնում, որ դեպի քեզ է գալիս, ես ասում եմ հեռադիտակով ե՞ն նայել։

Մտովդ կանցնե՞ր, որ euronews-ը մուղամով կսղցներ էս նորությունը էսօրվանից:

Moscow claims Ukrainian jet flew close to Malaysian airliner

Москва: рядом с “Боингом” был замечен украинский истребитель

Էս նորություն չի, ռուսների ուշացած բլթն ա։ Փաստորեն իրենք համ մալազիական ինքնաթիռն են տեսել, համ ուկրաինական կործանիչը, ու մեծահոգաբար կործանիչին չեն խփել, այլ կործանիչն է խփել քաղաքացիականին, բայց էդ խփելու պահը երևի չեն ֆիքսել, ընհամենը տեսել են, որ կործանիչը էնտեղ ֆռֆռում ա։ Չես զգու՞մ, որ հիմարություն է, որով ավելի են իրենց դեբիլություն բացահայտում, ավելի լավ է լռեն, քան թե սենց ուշացած տուֆտա վարկածներ առաջարկեն։

Ի միջի այլոց, ուղղակի կամ անուղղակի ռուսներին մեղադրում են մենակ ԱՄՆ ու ՄԹ-ն, ինչպս տեսնում ես Ֆրանսիան, Գերմանիան ու նույնիսկ Նիդեռլանդները չեն շտապում եզրակացություններ անել:

Չեն շտապում, որովհետև վախում են։

CNN քիչ նայի, հոպար: Դաժե ուկրաինական նորությունները էսքան ռադիկալ բաներ չեն ասում: Ու քո ասածին հակառակ, հոլանդացիները լրիվ ուրիշ բան են ասում:

Dutch Expert: Ukraine Teams Did 'Hell of a Job' Moving Bodies

Դե հոլանդացիք ցռան են։ CNN չեմ նայում ավելի բեթարն եմ նայում ։Ճ
MH17 death train carrying bodies of 282 crash victims FINALLY sets off to morgue as Russia agrees to hand black boxes to the Malaysians

[Տրիբուն]

Կով ... բառիս բուն իմաստով: Երկիրը կանգնած ա կատաստրոֆայի եզրին, ինքը ասում ա, ձեռիցս եկածն արեցի, բայց բան դուրս չեկավ, հրաժարական եմ տալիս:

Арсений Яценюк подал в отставку

[Տրիբուն]

Նիֆիգա սեբե ... ու էս ասում են CNN-ով ...

U.S. officials say Ukraine is firing on pro-Russian rebels with short-range ballistic missiles. Barbara Starr reports.

http://www.cnn.com/video/data/2.0/vi...ebels.cnn.html

[Ներսես_AM]

Փաստորեն էս թեմայում վերջին գրառումները մի տարի առաջ էին Մալազիական ինքնաթիռի կործանումից մի շաբաթ հետո։
Դե ինչ արդեն լիքը քննարկվել ա տարբեր տեղեր ու լիքը ինֆորմացիա ա հասանելի ինտերնետում էս թեմայով։ Վաղուց պարզ ա, որ ինքնաթիռը խփել են Ռուսաստանից բերված ԲՈՒԿով հավանաբար ռուս զինվորների անմիջական մասնակցությամբ։ Շախտայից նոր դուրս եկած բանվորը չի կարա ուղղակի էդ զենքը ղեկավարի։
http://tehrus.livejournal.com/974.html ստեղ կարճ կոնկրետ խտացրած ա եղած ինֆոն համապատասխան հղումներով եթե պետք ա ծավալվել։

[Արշակ]

Փաստորեն էս թեմայում վերջին գրառումները մի տարի առաջ էին Մալազիական ինքնաթիռի կործանումից մի շաբաթ հետո։
Դե ինչ արդեն լիքը քննարկվել ա տարբեր տեղեր ու լիքը ինֆորմացիա ա հասանելի ինտերնետում էս թեմայով։ Վաղուց պարզ ա, որ ինքնաթիռը խփել են Ռուսաստանից բերված ԲՈՒԿով հավանաբար ռուս զինվորների անմիջական մասնակցությամբ։ Շախտայից նոր դուրս եկած բանվորը չի կարա ուղղակի էդ զենքը ղեկավարի։
http://tehrus.livejournal.com/974.html ստեղ կարճ կոնկրետ խտացրած ա եղած ինֆոն համապատասխան հղումներով եթե պետք ա ծավալվել։

Էդ որ ասում ես վաղուց պարզ ա․ երկու հակառակորդ ճամբարների համար էլ պարզ ա՞ արդեն։ Եթե չէ, ապա բան չի փոխվել էդ առումով։ ‎ Որտև ռուսների հակառակորդները ինքնաթիռի խփվելուց մի շաբաթ հետո էլ էին համոզված դրանում։

Հ․ Գ․
Էս թեման ինձ հետաքրքիր չի, էնքան որ ասի ասեմ

[Ներսես_AM]

Էդ որ ասում ես վաղուց պարզ ա․ երկու հակառակորդ ճամբարների համար էլ պարզ ա՞ արդեն։ Եթե չէ, ապա բան չի փոխվել էդ առումով։ ‎ Որտև ռուսների հակառակորդները ինքնաթիռի խփվելուց մի շաբաթ հետո էլ էին համոզված դրանում։

Հ․ Գ․
Էս թեման ինձ հետաքրքիր չի, էնքան որ ասի ասեմ

Անիմաստ բաներ ես ասում‎։ Պարզ ա որ մի շաբաթ հետո համոզված լինելը ու մի տարի հետո լիքը ապացույցներ հավաքած համոզված լինելը տարբեր բաներ են։ Համենայն դեպս իմ համար։ Ռուսներն էլ են համոզված․ Վկա իրենց վետոն ՄԱԿի ԱԽում տրիբունալ ստեղծելու վրա։

[arazaz]

Որոշ պահերի հետ համաձայն չեմ, բայց Սահակը ճիշտ բաներ ասում ա։ Եվրոպոսների մասին համարյա նույն բանը ասեց ինչ ես էի ասում երկու գրառում վերև։

Սահակաշվիլին հանճարեղ մարդ է; Իր ամբողջ կյանքը նվիրված է կողոպտվող մարդկանց ազատելու գործին;

[arazaz]

ապրեն ուկրները; ես էս թվերի մասին չգիտեի՛ Մեծ ազգ ա;
հեչ նման չի կողքի ստրուկ ազգին

За три месяца мирных протестов на Майдане 947 раненых 23 погибших милиционера