User Tag List

Էջ 9 11-ից ԱռաջինԱռաջին ... 567891011 ՎերջինըՎերջինը
Ցույց են տրվում 121 համարից մինչև 135 համարի արդյունքները՝ ընդհանուր 165 հատից

Թեմա: Կրոն բաժնի մոդերավորման ձևը

  1. #121
    Ցինիկ Գալաթեա-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    22.01.2008
    Հասցե
    -
    Գրառումներ
    6,144
    Բլոգի գրառումներ
    12
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Սամ, էս քո գրառումն ա

    Հ.Գ. Քանի որ Լեննոնից խոսեցինք.

    Երևանում ապրած տարիներիս, Բիթլզի "Let It Be" ձայնասկավառակի վրայի ֆոտոները մեծացնել էի տվել, և դրանք ամեն մեկն առանձին-առանձին, ապակեպատ շրջանակների մեջ կախել էի իմ ու եղբորս սենյակի պատին: Հետո, երբ տեղափոխվեցի Լենինգրադ, եղբայրս մենակ էր ապրում այդ սենյակում: Լեննոնի մահն իմացա դեպքի հաջորդ օրը և անմիջապես զանգահարեցի եղբորս, ասացի այդ մասին: Երկար լռեց: Ոչինչ չէր ասում, չնայած ինքն այնքան էլ Լեննոնի ֆանատ չէր: Չհասկացա նրա լռությունը, ասում եմ ի՞նչ պատահեց: Դանդաղ պատասխանեց. Չես հավատա, - ասում է: - Երեկ գիշեր քնից արթնացա ուժեղ հարվածից և կոտրվող ապակու ձայնից: Լեննոնի նկարն էր ընկել-կոտրվել...

    Մեֆ, Ջառռ, համարենք, որ սա պատահականությու՞ն էր...
    Էս էլ ա քո գրառումը

    Հա, բա, Գալ ջան... Պատկերացնու՞մ ես... Որտեղի՞ց իմանամ...
    Հիմա դու, փաստորեն, մեզ բոլորիս, երկնային ուժերի գոյությունն ապացուցելու համար ի փաստարկ ես բերում մի դեպք, որի կատարվելու պատճառներն ինքդ չգիտե՞ս:
    Վերջին խմբագրող՝ Գալաթեա: 27.07.2013, 17:01:

  2. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Sambitbaba (27.07.2013)

  3. #122
    Ուշադիր
    Chuk-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.03.2006
    Հասցե
    Երևան
    Տարիք
    41
    Գրառումներ
    25,245
    Բլոգի գրառումներ
    31
    Mentioned
    85 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Սամ, փաստորեն չգիտես ոնց են մեխու՞մ…

    Սամ, դու ամենապարզ հարցին՝ էլեմենտար հարցին կամ չես կարողանում կամ էլ չես ուզում պատասխանել, որը դիմացինի նկատմամաբ շատ անհարգալից վերաբերմունք ա… ուրիշ խոսքով ասած ծաղր ա…

    Հարցս ուղղում եմ կրոն բաժնի մոդերատորներին ու Չուկին, գլխավոր մոդերատորին… սա ո՞նց եք մոդերավորելու…

    Սա հենց էն դասական օրինակն ա որի մասին ես թեմայի սկզբում գրում էի…
    Մեֆ ջան, սա՝ ոչ մի կերպ: Եթե «տիեզերական ուժերի մասին» թեմա ա բացվում ու «բանավեճն» ընթանում է էս հունով, ապա պարզապես թողնում ենք, որ ընթանա: Միջամտում ենք, եթե որևէ կողմը իրական, ոչ թե խիստ սուբյեկտիվ ընկալման վիրավորանք ա հասցնում, ծաղրում ա: Իսկ սա, ինչքան էլ որ իրականում բանավեճ չի, որովհետև իմ ու քո կարծիքով կողմերից մեկը փաստարկներ պարզապես չի բերում ու իմ գնահատմամբ իր «բանավեճը» ծավալում է ոչ տրամաբանական հունով, այլ ընդամենը զգացմունքային, ոչ իրական հողի վրա, մոդերավորման ենթակա չի, որովհետև ամեն դեպքում մենք չի, որ պետք է որոշենք որևէ խոսքի արժանահավատությունը, տրամաբանական լինել-չլինելը: Մենք կարող ենք որոշել ինքներս մեր, այլ ոչ թե այլոց համար: Մենք չենք կարող ըստ մեր պատկերացման զտել ու մարդկանց մատուցել էն, ինչ-որ մենք ենք ուզում. դա կլինի դասական գրաքննություն, խոսքի իրավունքի սահմանափակում:

    Նման դեպքերում «մոդերատորը» քննարկումը կարդացողն է, մոդերավորում է ինքը ու բացառապես իր համար: Ինքը կարդում ու որոշում է, թե կողմերից որին լուրջ վերաբերվի, որին՝ ոչ: Ինքը կարդում ու որոշում է, թե կողմերից որն է տրամաբանված խոսում, որը՝ ոչ: Ինքն ա կարդում, ու որոշում, որ միտքն ա ծիծաղելի, որը լուրջ: Ավելին, որոշ դեպքերում էնպես է անում, որ իր վերաբերմունքն ակնհայտ լինի նաև մյուսների համար (դա անում է մեկնաբանությունների տեսքով, կամ ասենք շնորհակալության համակարգից օգտվելով, ու հենց թեկուզ էս քննարկմանը հետևողները թեկուզ կարծես քիչ են, բայց հետևողների մի մասն այդ շնորհակալություններով իր վերաբերմունքը հստակ ցույց տալիս է):

    Էնպես որ ես գտնում եմ, որ նման քննարկումների դեպքում մոդերատորն անելիք չունի, քանի դեռ չեն խախտվել կոնկրետ կանոններ, ինչպիսիք են
    - թեման ամբողջապես ֆլուդի վերածվելը,
    - մասնակիցների իրար ուղղված վիրավորանքները,
    - թեմայի շեղումը, այլ թեմայի վերածումը,
    - տրանսլիտով գրառումները և այլն:

    Քայլ առ քայլ՝ դարից դար

    Խենթ եմ

  4. Գրառմանը 3 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Moonwalker (27.07.2013), Sambitbaba (27.07.2013), Աթեիստ (27.07.2013)

  5. #123
    Պատվավոր անդամ Sambitbaba-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    14.08.2010
    Գրառումներ
    6,664
    Mentioned
    21 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Սամ ջան, եթե մեխ մեխել չգիտես ու նկարն ընկնելու քո պատասխանն էլ չունես, դու մեր հետ ի՞նչ ես վիճում… որ ի՞նչ… վիճեկու համար պտի ասես "սենց չի, սենց ա", այսինքն պտի հստակ քո վարյանտն առաջարկես որ կարողանաս մեր վարյանտը հերքես… էս ա բանավեճի էթիկան, ոչ թե կանգնես ասես, որ փաստեր չես ընդունում… դու պետք չունես կիլոմետրերով գրես հարցին չառնչվող նյութից… եթե չգիտես մեխ մեխել մի անգամից ասեիր պրծնեիր… մենք էլ կասեինք "մի հատ մեխ պատին չես կարում մեխես, դու որտեղից պտի իմանաս նկարն ինչի ընկավ"
    Մեֆ ջան, դու ինձ հարցնում ես, թե ինչու նկարն ընկավ, ես պատասխանում եմ, որ չգիտեմ: Բայց, ասում եմ, քո գիտելիքն էլ ինձ չի համոզում, որ ես գոնե քոնն ընդունեմ: Դու էլ քո կողմից չես ընդունում իմ ասածն ու էլի նույն հարցն ես տալիս. ինչու՞ նկարն ընկավ: Ես փորձում եմ այլ կերպ պատասխանել, որ չգիտեմ: Եվ այդպես մի քանի անգամ:

    Հետո դու ինձ դեմ ես տալիս պատին. "մեխ մեխել գիտե՞ս"...

    Այստեղ ես զգում եմ, որ մեր "անմեղ" զրույցը վերածվեց շախմատի, և դու մի գաղտնի քայլ ես պատրաստել ինձ համար, որը համարյա անմիջապես գուշակում եմ: Հիմա ճիշտ եմ թե սխալ, բայց սա իմ մոտեցումն է հարցին և ես լիիրավ եմ խաղը շարունակել ի՛մ ընկալումով, ճի՞շտ է:

    Ես սկսում եմ խուսափել ուղիղ պատասխանից, սպասելով, որ դու ինքդ կբացահայտես, թե ինչ է քո ուզածը, և սկսում եմ կատակել, ըստ իս` լրիվ հարգանքի ու պատշաճության սահմաններում, - փառք Աստծո, քո գրառումներով դու ինձ լավ հնարավորություններ ես տալիս դրա համար (հետ նայիր գրառումներդ):

    Ճիշտ ես, ես կարող էի սար ու ձոր չընկնել, և, չնայած երկար տարիներ լավագույն մեխ մեխող եմ եղել, բայց և այնպես մի պատասխան տայի քեզ, որ դու ասեիր քո կառոննի "մի հատ մեխ պատին չես կարում մեխես, դու որտեղից պտի իմանաս նկարն ինչի ընկավ"-ը և վերջացնեինք-գնար...

    Բայց ես չէի ցանկանում, որ թեման փակեինք: Ինձ դուր էր գալիս մեր զրույցը: Ես իրոք որ հիացած էի քո համբերատար պատասխաններով, նույնիսկ այն դեպքերում, երբ ես ինքս չափն անցել եմ (կներես)... Կներես, բայց ես անկարող էի զրկել ինձ հաճույքից` բացահայտել մի նոր Մեֆի: Մեֆ ջան, դու իրոք որ բազմաշերտ ես, իսկ ես շատ եմ դա սիրում մարդու մեջ...

    Բայց դու միակ պատճառը չէիր:

    Բյուր ջան... Նույնիսկ չգիտեմ, թե ինչ բառերով արտահայտվեմ... Որովհետև ասել. հմայված եմ, - նշանակում է ոչինչ չասել... Էնքան սիրում եմ, երբ դու սկսում ես խոսել... ներսից... Հուսով եմ, կհասկանաս: Եվ ընդհանրապես, ես քեզ շատ եմ սիրում: Մեֆին էլ, բայց իրեն չասես... Չէ, ավելի լավ է ոչինչ չասեմ...

    Ու հետո, մի երրորդ բան էլ կար, Մեֆ ջան: Ես անընդհատ ուզում էի ինչ-որ բաներ ասել հաջորդ երկու պատմությունների մասին: Հակառակ նկարի պատմությանը, որտեղ իրոք չգիտեմ, թե ինչպես արդարացնեմ նրա ընկնելը, - այս պատմություններում ես ասելու բան ունեի...

    Ինչու չասացի՞... Գիտես, երևի սխալ կլինի ասել, իբր սպասում էի, որ դուք ինքներդ հարցնեք - իսկ դուք չհարցրեցիք - բլաբլաբլա... Չէէէ... Ուղղակի այն, ինչ կուզեի ասել, բավական լուրջ է նույնիսկ ինքս ինձ ասելու համար: Եվ ինչ խոսք, որ առավել դժվար է դրանք արտաքին աշխարհ հանելը, առավել ևս այն լսարանի առջև, որն ի սկզբանե դեմ է տրամադրված նրան, ինչ պատրաստվում ես ասել...

    Բայց դա ինձ համար արգելք չի, Մեֆ ջան, - ես չեմ վախենում քարկոծվելուց կամ ծաղրից: Ուղղակի վերջերս իրոք որ շատ եմ հոգնած, և ինչ-որ չի ստացվում մարդավարի մտքերս իրար հավաքել լուրջ խոսակցության համար...
    Մեր ցավն այն է, որ մենք կարծում ենք, որ հոգևոր լինելն ընտրության հարց է, այլ ոչ մեր էությունը: (մի հաղորդատվությունից)
    http://www.akumb.am/showthread.php/60784, http://www.akumb.am/showthread.php/56471
    http://www.akumb.am/showthread.php/61017, http://www.akumb.am/showthread.php/57267

  6. #124
    Պատվավոր անդամ Sambitbaba-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    14.08.2010
    Գրառումներ
    6,664
    Mentioned
    21 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Գալաթեա-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Հիմա դու, փաստորեն, մեզ բոլորիս, երկնային ուժերի գոյությունն ապացուցելու համար ի փաստարկ ես բերում մի դեպք, որի կատարվելու պատճառներն ինքդ չգիտե՞ս:
    Ես չեմ ցանկանում երկնային ուժերի գոյությունն ապացուցել, Գալ ջան, - համենայն դեպս, ո՛չ նկարի ընկնելու հետ կապված հարցում:
    Ես ուզում եմ ասել, որ եթե քո գիտելիքներն (կոնկրետ քեզ նկատի չունեմ, Գալ ջան) անկարող են բացատրել մի բան, ինչն առկա է, - դա չի նշանակում, որ այդ բանը չկա և պետք է այն հերքել: Դա նշանակում է, որ քո գիտելիքներն առայժմ չեն հասել նրան, որպեսզի բացատրեն դա: Եվ հարցը միայն նկարի ընկնել-չընկնելու ֆիզիկա-քիմիական բաղադրությունը չի... Այդ էր, պատճառը, որ ես ուրիշ նաղլներ էլ պատմեցի, բայց դուք լռվեցիք ժանգոտած մեխի վրա:

    Իսկ Մեֆի առաջարկած տարբերակն ինձ համար մոտավորապես նման է սրան.

    Երկու մատս թողել եմ դռան տակ: Մի մատիս եղունգն ընկել է, իսկ մյուս մատինս կարող է ընկնի, կարող է` ոչ: Գնում եմ բժշկի մոտ: Բժիշկը նայում է մատս ու ասում է.
    - Գիտես, էս եղունգդ կարող է ընկնել: Որպեսզի խուսափենք դրանից, եկ... ձեռքդ կտրենք...
    Մեր ցավն այն է, որ մենք կարծում ենք, որ հոգևոր լինելն ընտրության հարց է, այլ ոչ մեր էությունը: (մի հաղորդատվությունից)
    http://www.akumb.am/showthread.php/60784, http://www.akumb.am/showthread.php/56471
    http://www.akumb.am/showthread.php/61017, http://www.akumb.am/showthread.php/57267

  7. #125
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,982
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Chuk-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Մեֆ ջան, սա՝ ոչ մի կերպ: Եթե «տիեզերական ուժերի մասին» թեմա ա բացվում ու «բանավեճն» ընթանում է էս հունով, ապա պարզապես թողնում ենք, որ ընթանա: Միջամտում ենք, եթե որևէ կողմը իրական, ոչ թե խիստ սուբյեկտիվ ընկալման վիրավորանք ա հասցնում, ծաղրում ա: Իսկ սա, ինչքան էլ որ իրականում բանավեճ չի, որովհետև իմ ու քո կարծիքով կողմերից մեկը փաստարկներ պարզապես չի բերում ու իմ գնահատմամբ իր «բանավեճը» ծավալում է ոչ տրամաբանական հունով, այլ ընդամենը զգացմունքային, ոչ իրական հողի վրա, մոդերավորման ենթակա չի, որովհետև ամեն դեպքում մենք չի, որ պետք է որոշենք որևէ խոսքի արժանահավատությունը, տրամաբանական լինել-չլինելը: Մենք կարող ենք որոշել ինքներս մեր, այլ ոչ թե այլոց համար: Մենք չենք կարող ըստ մեր պատկերացման զտել ու մարդկանց մատուցել էն, ինչ-որ մենք ենք ուզում. դա կլինի դասական գրաքննություն, խոսքի իրավունքի սահմանափակում:

    Նման դեպքերում «մոդերատորը» քննարկումը կարդացողն է, մոդերավորում է ինքը ու բացառապես իր համար: Ինքը կարդում ու որոշում է, թե կողմերից որին լուրջ վերաբերվի, որին՝ ոչ: Ինքը կարդում ու որոշում է, թե կողմերից որն է տրամաբանված խոսում, որը՝ ոչ: Ինքն ա կարդում, ու որոշում, որ միտքն ա ծիծաղելի, որը լուրջ: Ավելին, որոշ դեպքերում էնպես է անում, որ իր վերաբերմունքն ակնհայտ լինի նաև մյուսների համար (դա անում է մեկնաբանությունների տեսքով, կամ ասենք շնորհակալության համակարգից օգտվելով, ու հենց թեկուզ էս քննարկմանը հետևողները թեկուզ կարծես քիչ են, բայց հետևողների մի մասն այդ շնորհակալություններով իր վերաբերմունքը հստակ ցույց տալիս է):

    Էնպես որ ես գտնում եմ, որ նման քննարկումների դեպքում մոդերատորն անելիք չունի, քանի դեռ չեն խախտվել կոնկրետ կանոններ, ինչպիսիք են
    - թեման ամբողջապես ֆլուդի վերածվելը,
    - մասնակիցների իրար ուղղված վիրավորանքները,
    - թեմայի շեղումը, այլ թեմայի վերածումը,
    - տրանսլիտով գրառումները և այլն:
    Օքեյ, փաստորեն ինքը համարժեք չի, ինքը պատրաստ չի ոչ մտավոր և ոչ էլ գիտելիքների տեսակետից տանել էս բանավեճը… ես որ էս ասեմ, ինձ կտուգանե՞ք…

  8. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Sambitbaba (28.07.2013)

  9. #126
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,982
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Sambitbaba-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Մեֆ ջան, դու ինձ հարցնում ես, թե ինչու նկարն ընկավ, ես պատասխանում եմ, որ չգիտեմ: Բայց, ասում եմ, քո գիտելիքն էլ ինձ չի համոզում, որ ես գոնե քոնն ընդունեմ: Դու էլ քո կողմից չես ընդունում իմ ասածն ու էլի նույն հարցն ես տալիս. ինչու՞ նկարն ընկավ: Ես փորձում եմ այլ կերպ պատասխանել, որ չգիտեմ: Եվ այդպես մի քանի անգամ:

    Հետո դու ինձ դեմ ես տալիս պատին. "մեխ մեխել գիտե՞ս"...

    Այստեղ ես զգում եմ, որ մեր "անմեղ" զրույցը վերածվեց շախմատի, և դու մի գաղտնի քայլ ես պատրաստել ինձ համար, որը համարյա անմիջապես գուշակում եմ: Հիմա ճիշտ եմ թե սխալ, բայց սա իմ մոտեցումն է հարցին և ես լիիրավ եմ խաղը շարունակել ի՛մ ընկալումով, ճի՞շտ է:

    Ես սկսում եմ խուսափել ուղիղ պատասխանից, սպասելով, որ դու ինքդ կբացահայտես, թե ինչ է քո ուզածը, և սկսում եմ կատակել, ըստ իս` լրիվ հարգանքի ու պատշաճության սահմաններում, - փառք Աստծո, քո գրառումներով դու ինձ լավ հնարավորություններ ես տալիս դրա համար (հետ նայիր գրառումներդ):

    Ճիշտ ես, ես կարող էի սար ու ձոր չընկնել, և, չնայած երկար տարիներ լավագույն մեխ մեխող եմ եղել, բայց և այնպես մի պատասխան տայի քեզ, որ դու ասեիր քո կառոննի "մի հատ մեխ պատին չես կարում մեխես, դու որտեղից պտի իմանաս նկարն ինչի ընկավ"-ը և վերջացնեինք-գնար...

    Բայց ես չէի ցանկանում, որ թեման փակեինք: Ինձ դուր էր գալիս մեր զրույցը: Ես իրոք որ հիացած էի քո համբերատար պատասխաններով, նույնիսկ այն դեպքերում, երբ ես ինքս չափն անցել եմ (կներես)... Կներես, բայց ես անկարող էի զրկել ինձ հաճույքից` բացահայտել մի նոր Մեֆի: Մեֆ ջան, դու իրոք որ բազմաշերտ ես, իսկ ես շատ եմ դա սիրում մարդու մեջ...

    Բայց դու միակ պատճառը չէիր:

    Բյուր ջան... Նույնիսկ չգիտեմ, թե ինչ բառերով արտահայտվեմ... Որովհետև ասել. հմայված եմ, - նշանակում է ոչինչ չասել... Էնքան սիրում եմ, երբ դու սկսում ես խոսել... ներսից... Հուսով եմ, կհասկանաս: Եվ ընդհանրապես, ես քեզ շատ եմ սիրում: Մեֆին էլ, բայց իրեն չասես... Չէ, ավելի լավ է ոչինչ չասեմ...

    Ու հետո, մի երրորդ բան էլ կար, Մեֆ ջան: Ես անընդհատ ուզում էի ինչ-որ բաներ ասել հաջորդ երկու պատմությունների մասին: Հակառակ նկարի պատմությանը, որտեղ իրոք չգիտեմ, թե ինչպես արդարացնեմ նրա ընկնելը, - այս պատմություններում ես ասելու բան ունեի...

    Ինչու չասացի՞... Գիտես, երևի սխալ կլինի ասել, իբր սպասում էի, որ դուք ինքներդ հարցնեք - իսկ դուք չհարցրեցիք - բլաբլաբլա... Չէէէ... Ուղղակի այն, ինչ կուզեի ասել, բավական լուրջ է նույնիսկ ինքս ինձ ասելու համար: Եվ ինչ խոսք, որ առավել դժվար է դրանք արտաքին աշխարհ հանելը, առավել ևս այն լսարանի առջև, որն ի սկզբանե դեմ է տրամադրված նրան, ինչ պատրաստվում ես ասել...

    Բայց դա ինձ համար արգելք չի, Մեֆ ջան, - ես չեմ վախենում քարկոծվելուց կամ ծաղրից: Ուղղակի վերջերս իրոք որ շատ եմ հոգնած, և ինչ-որ չի ստացվում մարդավարի մտքերս իրար հավաքել լուրջ խոսակցության համար...
    Սամ, կնոջդ էլ ե՞ս սենց անում… որ հարցնում ա "Սա՛մ… ավտոյի մեջ բենզին կա՞, մի հատ գնամ խանութ", դու սենց օրերով իրան պատմություններ ես պատմում, օրինակներ բերում, ուղիղ պատասխանից խուսափում…

    Նկարդ ընկել ա որտև մեխը լավ չեք մեխել, կամ էլ երկար ժամանակ ա կախած եղել ու ժամանակի ընթացքում թուլացել ա… ինչի հենց էդ օրը՞… համընկել ա… 1/365 շանս ա եղել… ընենց չի վոր վարյանտ չկար…

    Մի հարց էլ տամ, էն հույսով որ մինչև տասնամյակի վերջ կոնկրետ պատասխան կտաս … որ նկարն ընկավ ի՞նչ եղավ, ինչ փոխվեց դրանից… եթե չընկներ ինչ կլիներ …

    էն երկու հարցերը մոռացի, դրանք առայժմ բարդ են…

  10. #127
    Պատվավոր անդամ Sambitbaba-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    14.08.2010
    Գրառումներ
    6,664
    Mentioned
    21 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Սամ, կնոջդ էլ ե՞ս սենց անում… որ հարցնում ա "Սա՛մ… ավտոյի մեջ բենզին կա՞, մի հատ գնամ խանութ", դու սենց օրերով իրան պատմություններ ես պատմում, օրինակներ բերում, ուղիղ պատասխանից խուսափում…
    Մեֆ ջան, կինս երբեք նման հարցեր չի տալիս, որովհետև անկախ նրանից, կա բանզին թե ոչ, ինքը կամ ոտքով է խանութ գնում, քանի որ գերադասում է քայլել, կամ էլ մեծ արևտուր անելու համար ես եմ նրան տանում, որովհետև ինքը մեքենա քշել չի սիրում ու այդպես էլ չսովորեց:

    Նկարդ ընկել ա որտև մեխը լավ չեք մեխել, կամ էլ երկար ժամանակ ա կախած եղել ու ժամանակի ընթացքում թուլացել ա… ինչի հենց էդ օրը՞… համընկել ա… 1/365 շանս ա եղել… ընենց չի վոր վարյանտ չկար…
    Սա ընդամենը քո պատասխանն է, Մեֆ ջան, և ինձ համար աքսիոմա չէ...


    Մի հարց էլ տամ, էն հույսով որ մինչև տասնամյակի վերջ կոնկրետ պատասխան կտաս … որ նկարն ընկավ ի՞նչ եղավ, ինչ փոխվեց դրանից… եթե չընկներ ինչ կլիներ …
    Որ նկարն ընկավ, ի՞նչ եղավ.
    - Առանձնապես ոչինչ: Սկզբում մտածեցի, որ ժանգոտել էր մեխը: Հետո մտածեցի, որ թելն էր մաշել: Հետո մտածեցի, որ մեխը լավ չէինք խփել` թուլացել էր: Հետո մտածեցի, որ պատահականություն էր` 1/365 x 9 շանսով (պատին մոտ տաս նկար կար կախած` լավ չեմ հիշում), ու սկզբում ինձ թվաց, թե անցավ-գնաց:
    Իսկ իրականում ինչ-որ տեղ ներսում նստվածք էր տվել, ու որոշ ժամանակ անց ինչ-որ հերթական մի երևույթ (ես մանկուց զգայուն եմ եղել անբացատրելի երևույթների հանդեպ, և արդեն այսօրվա փորձից ելնելով, համոզված կասեմ, որ հենց այդ պատճառով ինքս եմ դրանք կանչել դեպի ինձ) ստիպեց ինձ վերհիշել այդ դեպքն արդեն այլ ռակուրսի տակ, ու ես սկսեցի մտածել, որ երևի դա պատահականություն չէր ու այդպես ֆիքսվեց դա իմ մեջ: Դրանից հետո...

    Ի՞նչ փոխվեց դրանից.
    - Առաջին հայացքից` առանձնապես ոչինչ. աշխարհը շուռ չեկավ, ջրհեղեղներ, փոթորիկներ չեղան... Ես, ինչ խոսք, մոռացա այդ նկարի պատմությունը երկար տարիներ, մինչև այսօր նորից վերհիշեցի քեզ համար... Բայց ինչ-որ բան անշուշտ ֆիքսվեց ուղեղումս, ինչ-որ բան, որ ստիպում էր շատ ու շատ կասկածել, որ իմ կյանքը կառուցված է պատահականություններից: Այս միտքն ինչ ուղղակի հիասթափեցնում էր ինքս ինձանից, ես չէի կարողանում համաձայնվել, որ այս աշխարհում ես ոչինչ չեմ նշանակում, որ ինձ շրջապատող մարդիկ` մոտիկներս, սիրելիներս, ընկերներս, ծնողներս, աղջիկս, որ իմ Աստվածն է մինչ օրս, - որ նրանք բոլորն ուղղակի... ոչնչություն են ու ոչ մի կապ չունեն իմ կյանքի հետ ու ոչ մի դեր չեն կատարում իմ կյանքում, քանի որ բոլոր կյանքերի միակ դերակատարը` պատահականությունն է, իսկ մնացած ամեն ինչ և ոք` ինձ հետ ներառյալ, - անիմաստություն...

    Մեֆ ջան, փոխվեց այն, որ ես հասկացա, որ, եթե համաձայնվեմ, որ այն նկարի ընկնելը պատահականություն էր, ուրեմն այդ "պատահականության" շղթայական ռեակցիան ինձ կարող է շատ այլ տեղեր տանել, ու դու չես կարող պատկերացնել, թե ինչ այլ տեղեր... Եվ այդ "հասկանալը", որ այդքան հեշտ գրվում է, մի պահի կյանք չէր, ոչ էլ մի օրվա, ոչ էլ մի տարվա... Ես այդ "այլ տեղերում" ֆիզիկապես եմ եղել ու ապրել նրանցից եկող "բերկրանքներն" այնպես, որ թշնամուս էլ չեմ ցանկանա:

    Ֆիզիկապես ապրելով հասկացումը, ես ֆիզիկապես հասկացա, որ պատահականություններ ուղղակի չկան: Որ յուրաքանչյուր նկարի ընկնել (եկ բոլոր նման երևույթները կոչենք "նկարի ընկնել", լա՞վ) իմ կյանքում` օգնություն է ինձ, որը ես պետք է հասկանամ, ըմբռնեմ, բացահայտեմ, վերծանեմ ինձ համար: Եվ կախված վերծանելու իմ ունակությունից, համապատասխանաբար կհարստացնեմ կյանքիս իմաստն ու կսովորեմ արժանավույնս գնահատել այն: Հետագա կյանքս փաստացիորեն հաստատեց, որ ես ճիշտ էի (ըստ իս):

    Մոտավորապես այսպես...

    Եթե չընկներ ինչ կլիներ.

    - Ես չէի լինի Նա, Ով Էմ...
    Մեր ցավն այն է, որ մենք կարծում ենք, որ հոգևոր լինելն ընտրության հարց է, այլ ոչ մեր էությունը: (մի հաղորդատվությունից)
    http://www.akumb.am/showthread.php/60784, http://www.akumb.am/showthread.php/56471
    http://www.akumb.am/showthread.php/61017, http://www.akumb.am/showthread.php/57267

  11. #128
    Ցինիկ Գալաթեա-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    22.01.2008
    Հասցե
    -
    Գրառումներ
    6,144
    Բլոգի գրառումներ
    12
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Sambitbaba-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ես չեմ ցանկանում երկնային ուժերի գոյությունն ապացուցել, Գալ ջան, - համենայն դեպս, ո՛չ նկարի ընկնելու հետ կապված հարցում:
    Ես ուզում եմ ասել, որ եթե քո գիտելիքներն (կոնկրետ քեզ նկատի չունեմ, Գալ ջան) անկարող են բացատրել մի բան, ինչն առկա է, - դա չի նշանակում, որ այդ բանը չկա և պետք է այն հերքել: Դա նշանակում է, որ քո գիտելիքներն առայժմ չեն հասել նրան, որպեսզի բացատրեն դա: Եվ հարցը միայն նկարի ընկնել-չընկնելու ֆիզիկա-քիմիական բաղադրությունը չի... Այդ էր, պատճառը, որ ես ուրիշ նաղլներ էլ պատմեցի, բայց դուք լռվեցիք ժանգոտած մեխի վրա:
    Սամ ջան, որ ասում ես՝ գիտելիքներն անկարող են հասնել-բացատրել առկան, ո՞ւմ նկատի ունես, Մեֆին/Չուկին/ինձ ու մնացածի՞ն:

  12. #129
    Պատվավոր անդամ Sambitbaba-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    14.08.2010
    Գրառումներ
    6,664
    Mentioned
    21 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Գալաթեա-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Սամ ջան, որ ասում ես՝ գիտելիքներն անկարող են հասնել-բացատրել առկան, ո՞ւմ նկատի ունես, Մեֆին/Չուկին/ինձ ու մնացածի՞ն:
    Գալ ջան, բայց չէ՞ որ ես հատուկ նշել էի, որ քեզ նկատի չունեմ... "Ես ուզում եմ ասել, որ եթե քո գիտելիքներն (կոնկրետ քեզ նկատի չունեմ, Գալ ջան) անկարող են բացատրել մի բան, ինչն առկա է..."
    Ինչու՞ ես նման հարց տալիս նորից: Ու քանի որ կոնկրետ քեզ էի պատասխանում, քեզ ասացի. կոնկրետ քեզ նկատի չունեմ, Գալ ջան: Եթե Չուկին պատասխանելու լինեի, կգրեի` Չուկ ջան, Մեֆին` Մեֆ ջան, ֆլան-ֆստանին` ֆլան-ֆստան ջան...

    Հարցն ավելի պարզեցնելու համար` շարունակեմ. ավելի լավ կլինի, եթե "գիտելիք" բառի տակ փորձես հասկանալ "գիտություն", այլ ոչ թե քո (քո` այսինքն Գալ/Մեֆ/Չուկ) անհատական իմացությունը:
    Երկրորդի դեպքում, անհատական իմացությունը կասկածի տակ առնելու դեպքում այսինքն, - պարտադիր չի, որ աչքս խոթեն, որ կստացվեր, որ ես քեզ (Գալ/Մեֆ/Չուկ) ուղղակի վիրավորում եմ: Գալ ջան, սիրելիս, ինչի՞ համար ես պետք է դա անեմ: Ասածս երկու բառը պաշտպանելու՞... Դու հավատու՞մ ես դրան... Թքած, վերջապես, այդ բառերի վրա...

    Իսկ առաջինի դեպքում, եթե այնուամենայնիվ "գիտելիք" բառի տակ փորձես հասկանալ "գիտություն", - ամեն ինչ հանգիստ տեղը կընկնի ու ավելորդ հարցեր էլ չեն մնա, որորվհետև այս էջերի վրա արդեն մեկ անգամ չէ, որ շեշտվել է հենց "գիտություն", այլ ոչ թե "գիտելիք" բառը: Ամփոփելու համար միտքս, հուսալով, որ անհասկանալի ոչինչ չի մնա, թույլ տուր մեկ անգամ ևս ընդհանրացնել գիտության մասին ասածս.

    Միշտ չի, որ գիտությունն ընդոիւնակ է ինչ-որ բան բացատրել: Մարդկության ամբողջ պատմությունը մինչև կոկորդը լիքն է դեպքերով, երբ գիտությունն այսօր հերքել է այն, ինչ վաղը պիտի հաստատի: Ձեզանից յուրաքանչյուրը երկու րոպե մտածելուց հետո` այդպիսի դեպքերի մի քանի օրինակ կարող է հիշել: Կար ժամանակ, երբ մարդիկ համոզված էին, որ Արևն է պտտվում Երկրագնդի շուրջ, այլ ոչ հակառակը, և զարմանալի է բայց փաստ, որ աստղաբաշխությունը հիմնված էր հենց դրա վրա ու շատ էլ լավ աշխատում էր, իր օրենքներով, հաշվարկներով ու էլ չգիտեմ ինչով հանդերձ: Հակառակը պնդողներին էլ, ինքներդ շատ լավ գիտեք, թե ինչ էին անում...

    Իմ ասածն այդ է ընդամենը, Գալ ջան: Որովհետև շատ հնարավոր է, որ վաղը-մյուս օր գիտությունն արդեն կհասնի նրան, որ կհաստատի այն, ինչ հերքում է այսօր, իսկ դուք... նույնիսկ չեք էլ հիշի, որ ինքներդ էլ հերքում էիք նույնը...
    Մեր ցավն այն է, որ մենք կարծում ենք, որ հոգևոր լինելն ընտրության հարց է, այլ ոչ մեր էությունը: (մի հաղորդատվությունից)
    http://www.akumb.am/showthread.php/60784, http://www.akumb.am/showthread.php/56471
    http://www.akumb.am/showthread.php/61017, http://www.akumb.am/showthread.php/57267

  13. #130
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,982
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Sambitbaba-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Գալ ջան, բայց չէ՞ որ ես հատուկ նշել էի, որ քեզ նկատի չունեմ... "Ես ուզում եմ ասել, որ եթե քո գիտելիքներն (կոնկրետ քեզ նկատի չունեմ, Գալ ջան) անկարող են բացատրել մի բան, ինչն առկա է..."
    Ինչու՞ ես նման հարց տալիս նորից: Ու քանի որ կոնկրետ քեզ էի պատասխանում, քեզ ասացի. կոնկրետ քեզ նկատի չունեմ, Գալ ջան: Եթե Չուկին պատասխանելու լինեի, կգրեի` Չուկ ջան, Մեֆին` Մեֆ ջան, ֆլան-ֆստանին` ֆլան-ֆստան ջան...

    Հարցն ավելի պարզեցնելու համար` շարունակեմ. ավելի լավ կլինի, եթե "գիտելիք" բառի տակ փորձես հասկանալ "գիտություն", այլ ոչ թե քո (քո` այսինքն Գալ/Մեֆ/Չուկ) անհատական իմացությունը:
    Երկրորդի դեպքում, անհատական իմացությունը կասկածի տակ առնելու դեպքում այսինքն, - պարտադիր չի, որ աչքս խոթեն, որ կստացվեր, որ ես քեզ (Գալ/Մեֆ/Չուկ) ուղղակի վիրավորում եմ: Գալ ջան, սիրելիս, ինչի՞ համար ես պետք է դա անեմ: Ասածս երկու բառը պաշտպանելու՞... Դու հավատու՞մ ես դրան... Թքած, վերջապես, այդ բառերի վրա...

    Իսկ առաջինի դեպքում, եթե այնուամենայնիվ "գիտելիք" բառի տակ փորձես հասկանալ "գիտություն", - ամեն ինչ հանգիստ տեղը կընկնի ու ավելորդ հարցեր էլ չեն մնա, որորվհետև այս էջերի վրա արդեն մեկ անգամ չէ, որ շեշտվել է հենց "գիտություն", այլ ոչ թե "գիտելիք" բառը: Ամփոփելու համար միտքս, հուսալով, որ անհասկանալի ոչինչ չի մնա, թույլ տուր մեկ անգամ ևս ընդհանրացնել գիտության մասին ասածս.

    Միշտ չի, որ գիտությունն ընդոիւնակ է ինչ-որ բան բացատրել: Մարդկության ամբողջ պատմությունը մինչև կոկորդը լիքն է դեպքերով, երբ գիտությունն այսօր հերքել է այն, ինչ վաղը պիտի հաստատի: Ձեզանից յուրաքանչյուրը երկու րոպե մտածելուց հետո` այդպիսի դեպքերի մի քանի օրինակ կարող է հիշել: Կար ժամանակ, երբ մարդիկ համոզված էին, որ Արևն է պտտվում Երկրագնդի շուրջ, այլ ոչ հակառակը, և զարմանալի է բայց փաստ, որ աստղաբաշխությունը հիմնված էր հենց դրա վրա ու շատ էլ լավ աշխատում էր, իր օրենքներով, հաշվարկներով ու էլ չգիտեմ ինչով հանդերձ: Հակառակը պնդողներին էլ, ինքներդ շատ լավ գիտեք, թե ինչ էին անում...

    Իմ ասածն այդ է ընդամենը, Գալ ջան: Որովհետև շատ հնարավոր է, որ վաղը-մյուս օր գիտությունն արդեն կհասնի նրան, որ կհաստատի այն, ինչ հերքում է այսօր, իսկ դուք... նույնիսկ չեք էլ հիշի, որ ինքներդ էլ հերքում էիք նույնը...
    Սամ ջան, պատից նկարի ընկնելը գիտական բացատրության կարոտ չի, դա հասարակ տրամաբանությամբ բացատրվող բան ա… ցանկացած երրորդ դասարանն ավարտած երեխա քեզ կարա ասի թե ինչից կարա նկարը պատից ընկնի…

    Պարզապես քո դավանած նոր դար նոր կյանքը մթագնել ա տրամաբանությունդ ու ամեն ինչի մեջ դու "ամբացատրելի" երևույթներ ես տեսնում… դու պնդում ես որ քո դավանածը կրոն չի, այո, կրոն չի այլ կրոնի ավելի վաղ շրջանի տարբերակն ա երբ գիտական որևէ փաստարկված բացատրություն չէր ընդունվում… այ դու, Սամ ջան, հիմա էդ էտապում ես… չորով ասում ես "չեմ ընդունում ու վերջ"… որևէ մեկը քեզ չի կարա բացատրություն տա էս էլեմենտար երևույթի քանի որ էն գլխից արդեն որոշել ես որ չես ընդունելու… էլի մի ընդունի, բայց տուր քո բացատրությունը… բայց դու դա էլ չունես… իսկ եթե բացատրություն չունես, ուրեմն չգիտես, քանի որ չգիտես, ուրեմն հերքել չես կարող, այսինքն քո կողմից վիճելն անլրջություն ա… վստահություն չունենք… դու ես ասում որ չգիտես… (Դավիթ Անհաղթ… սա իրա սկզբմունքն ա ու մինչև էսօր ակտուալ ա… )

  14. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Sambitbaba (28.07.2013)

  15. #131
    Ցինիկ Գալաթեա-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    22.01.2008
    Հասցե
    -
    Գրառումներ
    6,144
    Բլոգի գրառումներ
    12
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Սամ ջան, իզուր ես նեղվել... ես հենց ընենց չէի տվել էդ հարցը: Ու լոկ կրկնելու համար էլ չէր տրված:
    Ուզում էի հաստատ իմանալ՝ որ միտքս շարունակեմ


    Ես ուզում եմ ասել, որ եթե քո գիտելիքներն (կոնկրետ քեզ նկատի չունեմ, Գալ ջան) անկարող են բացատրել մի բան, ինչն առկա է, - դա չի նշանակում, որ այդ բանը չկա և պետք է այն հերքել:
    Նայի, փաստորեն ստացվում ա, որ էդ "քո"-ի մեջ դու էլ ես չէ՞ մտնում ինչ-որ չափով: Եթե մենակ ես/Մեֆը/Չուկը չենք, ուրեմն բոլորս ենք, այդ թվում և դու: Դու քեզ չես առանձնացնում չէ՞ մեզնից/մնացածից:
    Այիսնքն հիմա քո գիտելիք/հավատքն էլ չեն բավականացնում բացատրել, թե ինչու ա նկարն ընկել, կամ ինչու են ուրիշ անբացատրելի երևույթներ տեղի ունեցել, չէ՞:
    Դու ասում ես՝ օ՜օօ, անբացատրելի երևույթ ու քաշվում ես մի կողմ: Ու հանգիստ, առանց նեղվելու, որ դրա պատասխանը չգիտես, սաղացնում ես դա մեր վրա որպես քո հավատալիքի ապացույց: Մի բան, որ դու էլ չգիտես՝ ինչիի ա եղել...

    Դա ճիշտ ա՞, Սամ ջան:

  16. Գրառմանը 3 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Chuk (28.07.2013), Sambitbaba (28.07.2013), StrangeLittleGirl (28.07.2013)

  17. #132
    Պատվավոր անդամ
    StrangeLittleGirl-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    18.03.2006
    Հասցե
    Լապլանդիա
    Գրառումներ
    24,583
    Բլոգի գրառումներ
    18
    Mentioned
    41 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Սամ, կներես, ես թարգում եմ բանավեճը ոչ թե որովհետև ինձ համոզեցիր, այլ ուղղակի հավես չունեմ: Նորից էդ անվերջանալի շղթան ա սկսվում, որ դու քոնն ես ասում, ես իմն եմ ասում, հետո դու քոնն ես ասում, ու դա անկապ շարունակվում ա, ոչ մեկին ոչ մի բան չի տալիս:

    Վերադառնալով թեմային... Շինարարն ու՞ր ա

  18. Գրառմանը 5 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Chuk (28.07.2013), Mephistopheles (28.07.2013), Moonwalker (28.07.2013), Sambitbaba (28.07.2013), Աթեիստ (28.07.2013)

  19. #133
    Ուշադիր
    Chuk-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.03.2006
    Հասցե
    Երևան
    Տարիք
    41
    Գրառումներ
    25,245
    Բլոգի գրառումներ
    31
    Mentioned
    85 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Օքեյ, փաստորեն ինքը համարժեք չի, ինքը պատրաստ չի ոչ մտավոր և ոչ էլ գիտելիքների տեսակետից տանել էս բանավեճը… ես որ էս ասեմ, ինձ կտուգանե՞ք…
    Մեֆ, փաստորեն ուզում ես ինձ տուպիկ գցել

    Հիմա որ ասեմ. «Չէ, չենք տուգանի», գնալու ես սաղին սենց բան գրես, որ ասեմ «Հա, կտուգանենք», կարող ես աչքս լիքը գրառումներ խոթել, որ տենց գրառումներ կան: Իսկ որ ասեմ «նայած դեպք», ասելու ես (ու շատերն էլ մտածելու են), որ «կռուտիտ եմ լինում»:

    Ամեն դեպքում կփորձեմ պատասխանել: Նախքան պատասխանելս մի անգամ էլ հստակեցնեմ, որ ես ունեմ անհատական որոշում չխառնվել «Կրոն» ու «Քաղաքականություն» բաժինների մոդերավորմանը, բացի ծայրահեղ դեպքերից: Իմ խառնվելու ճանապարհը լինում ու լինելու է տվյալ հարցերի մասին անհատական տեսակետներս հնչեցնելը, որոնց հետ կարող են համաձայնվել կամ չհամաձայնվել, օգտվել կամ չօգտվել, կիրառել կամ չկիրառել բաժինների մոդերատորները: Այլ կերպ ասած իմ այստեղ գրածը դոգմա չի, ինչպես և ցանկացած ուրիշի գրածը, այս թեմայի գրառումներն ու քննարկումները կարող են միայն որպես օգտակար տեղեկատվություն գործածվել բաժնի մոդերատորների կողմից: Ծայրահեղ դեպքերը, որոնց մասին ասեցի, երբ կարող եմ խառնվել, այն դեպքերն են, երբ կա ԱԿՆՀԱՅՏ (ոչ թե խիստ սուբյեկտիվ ընկալման) վիրավորանքներ, հայհոյախոսություններ, պոտենցիալ վտանգ, որ իրավիճակը հսկողությունից դուրս կգա, կստեղծվի անկառավարելի իրավիճակ, իսկ այդ պահին բաժինների մոդերատորները օնլայն չեն ու անհրաժեշտ է արագ արձագանք, արագ իրավիճակի շտկում: Բայց նույնիսկ այդ դեպքերում բաժնի մոդերատորները հետո կարող են «ետարկել» իմ գործողությունները:

    Էս ամբողջը գրում եմ զուտ նրա համար, որ որևէ մեկն իմ պատասխանից «չառիթավորվի» ու մտածի, որ էդ բաժնում կարող ա իմ գրածը հետո որպես արդարացում բերելով էսպիսի կամ էնպիսի գրառումներ անել



    Հիմա բուն հարցիդ մասին իմ կարծիքը: Կախված քննարկման ոճից, մասնակիցների փոխհարաբերություններից, քննարկման առարկայից, գրառումը մասնակիցների կողմից ընկալման տարբերակից ու լիքը այլ ֆակտորներից բերածդ գրառումը կարող է լինել կոնֆլիկտային ու վիրավորական՝ տուգանման ու ջնջելու ենթակա, իսկ կարող է լինել ընկերական ու բարեկակամական՝ թեմայում մնալու ենթակա: Ընդ որում անգամ լրիվ նույն բառերով, նույն կետադրական նշաններով, նույն շարահյուսությամբ գրված լինելու դեպքում:

    Իհարկե հիմնական դեպքերում մտավոր ունակություններին հղվելը վիրավորանք է: Մարդու ֆիզիկական հատկանիշները, այդ թվում մտավոր ունակությունները գնահատելը, այն էլ բացասական կոնտեքստով, որպես կանոն վիրավորական են, անընդունելի: Այլ հարց է գիտելիքների գնահատումը, որպեսզի ավելի պարզացնեմ, բերեմ կոնկրետ օրինակներ. ֆիզիկայից բանավեճի ընթացքում ֆիզիկա ուսանող երիտասարդի կողմից 5-րդ դասարանի աշակերտին, կամ բանասիրականն ավարտած ու ֆիզիկա չսերտած 22 ամյա երիտասարդին «կներես, բայց այս ոլորտում գիտելիքներդ բավարար չեն» ասելը մի բան է, իսկ ֆիզիկամաթեմատիկական գիտությունների դոկտոր-պրոֆեսորին նման բան ասելը լրիվ այլ բան է: Մի դեպքում դա կարող է ընկալվել որպես փաստի արձանագրում ու հուշում, թե ինչու բանավեճը չի շարունակվում, մյուս դեպքում վերանբարձ ու ինքնահավան խոսք, որը միտված է զրուցակցին խոցելու, նսեմացնելու: Բայց այդ բոլոր դեպքերում էլ «քո մտավոր ունակությունները չեն բավարարում»-ը կլիներ հստակ վիրավորանք:

    Ընդհանրապես բանավեճերի ժամանակ շատ խոսքեր կախված լիքը ֆակտորներից տարբեր կերպ կարող են ինտերպրետացվել՝ ինչպես որպես անմեղ, այնպես էլ որպես վիրավորական: Ու բանավեճի մասնակցողն ինքը պետք է կարողանա հասկանալ, թե որ դեպքում է ինքը մնում կոռեկտության սահմանում, որ դեպքում՝ ոչ: Եթե ինքը չի հասկանում, կոնտեքստից ու ընթացքից, տարբեր այլ ֆակտորներ հաշվի առնելով մոդերատորն է դա որոշում՝ բնականաբար սխալվելու որոշակի հավանակությամբ. ի վերջո բոլորս էլ սխալական ենք: Սակայն եթե տվյալ ֆորմատում «դատավորի» կարգավիճակը տրվում է այսինչին, ապա քննարկմանը մասնակցում ենք, իմանալով այդ սուբյեկտիվության աստիճանն ու հնարավորությունը ու այսուհանդերձ որոշում կայացնելով մեզ, մեր գրածը հանձնել այդ «դատին»: Չէ որ «Կրոն» բաժնում գրառում կատարելուց մենք գիտենք կոնկրետ անձանց անուններ, ովքեր ի վերջո որոշելու են, տվյալ դեպքում մեր գրառումը նորմալ էր, թե ասենք վիրավորանքի սահմանն անցած: Եթե համաձայն չենք, որ նա մեզ մոդերավորի, կարող ենք պարզապես չգրել, բայց մտել ենք այս տիրույթ, ուրեմն ենթարկվում ենք առկա օրենքներին:

    Կոնկրետ նախադասություն բերելն ու հարցնելը «ես կարող եմ սա ասել», մի քիչ ձգտում է դեպի դեմագոգիայի, Մեֆ ջան: Եթե մենք կարողանայինք սահմանել բոլոր բառերն ու արտահայտությունները, որոնք վիրավորական են, հեն է կանոնադրության մեջ էդպիսի ցանկ կտայինք, կամ էլ տեխնիկապես ավելի առաջ կգնայինք, հենց փորձեիր նման բան գրել, ավտոմատ կջնջվեր: Բայց էս կյանքում ամեն ինչը չի միանշանակ, շատ հարցերում լիքը նյուանսներ կան: Ու կախված դեպքերից ցանկացած բան կարող է ունենալ այլ ընկալում:



    հ.գ. Կոնկրետ օրինակում ես կտուգանեի ու կվերացնեի, հավանաբար, «մտավոր» բառը, մնացածը կթողնեի:

    Քայլ առ քայլ՝ դարից դար

    Խենթ եմ

  20. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Moonwalker (29.07.2013)

  21. #134
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,982
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Chuk-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Մեֆ, փաստորեն ուզում ես ինձ տուպիկ գցել

    Հիմա որ ասեմ. «Չէ, չենք տուգանի», գնալու ես սաղին սենց բան գրես, որ ասեմ «Հա, կտուգանենք», կարող ես աչքս լիքը գրառումներ խոթել, որ տենց գրառումներ կան: Իսկ որ ասեմ «նայած դեպք», ասելու ես (ու շատերն էլ մտածելու են), որ «կռուտիտ եմ լինում»:

    Ամեն դեպքում կփորձեմ պատասխանել: Նախքան պատասխանելս մի անգամ էլ հստակեցնեմ, որ ես ունեմ անհատական որոշում չխառնվել «Կրոն» ու «Քաղաքականություն» բաժինների մոդերավորմանը, բացի ծայրահեղ դեպքերից: Իմ խառնվելու ճանապարհը լինում ու լինելու է տվյալ հարցերի մասին անհատական տեսակետներս հնչեցնելը, որոնց հետ կարող են համաձայնվել կամ չհամաձայնվել, օգտվել կամ չօգտվել, կիրառել կամ չկիրառել բաժինների մոդերատորները: Այլ կերպ ասած իմ այստեղ գրածը դոգմա չի, ինչպես և ցանկացած ուրիշի գրածը, այս թեմայի գրառումներն ու քննարկումները կարող են միայն որպես օգտակար տեղեկատվություն գործածվել բաժնի մոդերատորների կողմից: Ծայրահեղ դեպքերը, որոնց մասին ասեցի, երբ կարող եմ խառնվել, այն դեպքերն են, երբ կա ԱԿՆՀԱՅՏ (ոչ թե խիստ սուբյեկտիվ ընկալման) վիրավորանքներ, հայհոյախոսություններ, պոտենցիալ վտանգ, որ իրավիճակը հսկողությունից դուրս կգա, կստեղծվի անկառավարելի իրավիճակ, իսկ այդ պահին բաժինների մոդերատորները օնլայն չեն ու անհրաժեշտ է արագ արձագանք, արագ իրավիճակի շտկում: Բայց նույնիսկ այդ դեպքերում բաժնի մոդերատորները հետո կարող են «ետարկել» իմ գործողությունները:

    Էս ամբողջը գրում եմ զուտ նրա համար, որ որևէ մեկն իմ պատասխանից «չառիթավորվի» ու մտածի, որ էդ բաժնում կարող ա իմ գրածը հետո որպես արդարացում բերելով էսպիսի կամ էնպիսի գրառումներ անել



    Հիմա բուն հարցիդ մասին իմ կարծիքը: Կախված քննարկման ոճից, մասնակիցների փոխհարաբերություններից, քննարկման առարկայից, գրառումը մասնակիցների կողմից ընկալման տարբերակից ու լիքը այլ ֆակտորներից բերածդ գրառումը կարող է լինել կոնֆլիկտային ու վիրավորական՝ տուգանման ու ջնջելու ենթակա, իսկ կարող է լինել ընկերական ու բարեկակամական՝ թեմայում մնալու ենթակա: Ընդ որում անգամ լրիվ նույն բառերով, նույն կետադրական նշաններով, նույն շարահյուսությամբ գրված լինելու դեպքում:

    Իհարկե հիմնական դեպքերում մտավոր ունակություններին հղվելը վիրավորանք է: Մարդու ֆիզիկական հատկանիշները, այդ թվում մտավոր ունակությունները գնահատելը, այն էլ բացասական կոնտեքստով, որպես կանոն վիրավորական են, անընդունելի: Այլ հարց է գիտելիքների գնահատումը, որպեսզի ավելի պարզացնեմ, բերեմ կոնկրետ օրինակներ. ֆիզիկայից բանավեճի ընթացքում ֆիզիկա ուսանող երիտասարդի կողմից 5-րդ դասարանի աշակերտին, կամ բանասիրականն ավարտած ու ֆիզիկա չսերտած 22 ամյա երիտասարդին «կներես, բայց այս ոլորտում գիտելիքներդ բավարար չեն» ասելը մի բան է, իսկ ֆիզիկամաթեմատիկական գիտությունների դոկտոր-պրոֆեսորին նման բան ասելը լրիվ այլ բան է: Մի դեպքում դա կարող է ընկալվել որպես փաստի արձանագրում ու հուշում, թե ինչու բանավեճը չի շարունակվում, մյուս դեպքում վերանբարձ ու ինքնահավան խոսք, որը միտված է զրուցակցին խոցելու, նսեմացնելու: Բայց այդ բոլոր դեպքերում էլ «քո մտավոր ունակությունները չեն բավարարում»-ը կլիներ հստակ վիրավորանք:

    Ընդհանրապես բանավեճերի ժամանակ շատ խոսքեր կախված լիքը ֆակտորներից տարբեր կերպ կարող են ինտերպրետացվել՝ ինչպես որպես անմեղ, այնպես էլ որպես վիրավորական: Ու բանավեճի մասնակցողն ինքը պետք է կարողանա հասկանալ, թե որ դեպքում է ինքը մնում կոռեկտության սահմանում, որ դեպքում՝ ոչ: Եթե ինքը չի հասկանում, կոնտեքստից ու ընթացքից, տարբեր այլ ֆակտորներ հաշվի առնելով մոդերատորն է դա որոշում՝ բնականաբար սխալվելու որոշակի հավանակությամբ. ի վերջո բոլորս էլ սխալական ենք: Սակայն եթե տվյալ ֆորմատում «դատավորի» կարգավիճակը տրվում է այսինչին, ապա քննարկմանը մասնակցում ենք, իմանալով այդ սուբյեկտիվության աստիճանն ու հնարավորությունը ու այսուհանդերձ որոշում կայացնելով մեզ, մեր գրածը հանձնել այդ «դատին»: Չէ որ «Կրոն» բաժնում գրառում կատարելուց մենք գիտենք կոնկրետ անձանց անուններ, ովքեր ի վերջո որոշելու են, տվյալ դեպքում մեր գրառումը նորմալ էր, թե ասենք վիրավորանքի սահմանն անցած: Եթե համաձայն չենք, որ նա մեզ մոդերավորի, կարող ենք պարզապես չգրել, բայց մտել ենք այս տիրույթ, ուրեմն ենթարկվում ենք առկա օրենքներին:

    Կոնկրետ նախադասություն բերելն ու հարցնելը «ես կարող եմ սա ասել», մի քիչ ձգտում է դեպի դեմագոգիայի, Մեֆ ջան: Եթե մենք կարողանայինք սահմանել բոլոր բառերն ու արտահայտությունները, որոնք վիրավորական են, հեն է կանոնադրության մեջ էդպիսի ցանկ կտայինք, կամ էլ տեխնիկապես ավելի առաջ կգնայինք, հենց փորձեիր նման բան գրել, ավտոմատ կջնջվեր: Բայց էս կյանքում ամեն ինչը չի միանշանակ, շատ հարցերում լիքը նյուանսներ կան: Ու կախված դեպքերից ցանկացած բան կարող է ունենալ այլ ընկալում:



    հ.գ. Կոնկրետ օրինակում ես կտուգանեի ու կվերացնեի, հավանաբար, «մտավոր» բառը, մնացածը կթողնեի:
    Չուկ ջան, գրածիդ տակ ստորագրում եմ, բայց խոսքը կոնկրետ էս դեպքի մասին ա… համաձայն եմ որ "մտավոր" բառը հանենք, բայց եթե Սամը չի ընդում ամենատարրական բանը, որը գիտելիքի հարց չի այլ արդեն համարյա բնազդի ոլորտից ա(խոսքս մեխ մեխելու ու էդ մեխից նկար կախելու մասին ա)… մարդը չի ընդունում էն ինչ ապացուցված ա, փորձարկած ա և միաձայն ընդունված ա մարկային ցեղի բոլոր անդամների կողմից… հիմա ինքը կամ ծաղրում ա, կամ էլ իսկականից ••••• բառը չեմ գրում որ չվիրավորեմ, բայց կարծում եմ դժբար չի լրացնելը… սա ուսանող/դոկտոր պրոֆեսորի հարց չի, մարդը հենց սկզբից ասում ա որ ոչմի բացատրություն չի ընդունում, ինքն էլ չունի բացատրություն, ընդ որում հատլապես գիտական բացատրությունը չի ընդունում ոի ամենաէլեմենտար երևույթի…

  22. #135
    Պատվավոր անդամ Sambitbaba-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    14.08.2010
    Գրառումներ
    6,664
    Mentioned
    21 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Պարզապես քո դավանած նոր դար նոր կյանքը մթագնել ա տրամաբանությունդ ու ամեն ինչի մեջ դու "ամբացատրելի" երևույթներ ես տեսնում… դու պնդում ես որ քո դավանածը կրոն չի, այո, կրոն չի այլ կրոնի ավելի վաղ շրջանի տարբերակն ա երբ գիտական որևէ փաստարկված բացատրություն չէր ընդունվում… այ դու, Սամ ջան, հիմա էդ էտապում ես… չորով ասում ես "չեմ ընդունում ու վերջ"… որևէ մեկը քեզ չի կարա բացատրություն տա էս էլեմենտար երևույթի քանի որ էն գլխից արդեն որոշել ես որ չես ընդունելու… էլի մի ընդունի, բայց տուր քո բացատրությունը… բայց դու դա էլ չունես… իսկ եթե բացատրություն չունես, ուրեմն չգիտես, քանի որ չգիտես, ուրեմն հերքել չես կարող, այսինքն քո կողմից վիճելն անլրջություն ա… վստահություն չունենք… դու ես ասում որ չգիտես… (Դավիթ Անհաղթ… սա իրա սկզբմունքն ա ու մինչև էսօր ակտուալ ա… )
    Մեֆ ջան, քանի տրամաբանությանս հետ ուղեղս էլ լրիվ չի մթագնել, եկ, փորձեմ հիշեցնել քեզ, թե ինչից ամեն ինչ սկսվեց:

    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    որպես օրինակ պետք ա վերցնեմ բանավեճերը էվոլյուցիայի շուրջ… ու ասեմ որ հիմնական ու ամենամեծ բանավեճը սրա շուրջ ա… մարդը կենդանական աշխարհի մի մասն ա՝ կենդանի ա… սա տեղով արդեն վիրավորանք ա հանդիսանում հավատացյալի համար ու ամեն անգամ էս խնդիրը վեր հանելով տուրուդմփոց ա սկսում ինչքան էլ որ փորձես փաստերով հիմնավորել… հավատացյալը փաստը չի ընդունում որն արդեն կարծիքի կամ հայացքի հարց չի… հավատացյալները որպես կանոն վիրավորվում են դրանից… հիմա եթե մարդը փաստը չի ընդունում դա սադրա՞նք ա թե չէ… երբ աթեիստն ասում ա "մարդը կենդանական ծագում ունի" իսկ հավատացյալը պատասխանում ա "կարող ա դու կենդանի ես, բայց ես չէ… ես աստծո արարման արդյունք եմ"… սա սադրանք ա՞ թե չէ… ո՞նց պտի հավատացյալին բացատրենք, որ էտի էդ մարդու տեսակետն ա՞, բայց դա փաստ ա, տեսակետ չի, կարծիք չի…
    Իմ գրառումը սրա վերաբերյալ` հատուկ բերում եմ առանց հավելվածի, որպեսզի քեզ պարզ դառնա (եթե մինչև այժմ պարզ չէր), որ կարևորը սա էր, այլ ոչ թե նկարի մասին հավելվածը, որը դու սարքեցիր մատիդ փաթաթան.
    Մեջբերում Sambitbaba-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Մեֆ ջան, դու խոսում ես հավատացյալների անհանդուրժողականության մասին: Լրիվ համաձայն եմ քեզ հետ: Բայց դրա հետ մեկտեղ չեմ կարող չպնդել, որ աթեիստներն էլ նրանցից ոչ պակաս անհանդուրժողական են, և հենց ասենք, նույնիսկ քո հիշատակած` էվոլյուցիայի հարցում: Եթե հավատացյալը "մարդու կենդանական ծագում" ասվածը հակված է հասցնել անասնականի, աթեիստն էլ "մարդու աստվածային ծագումն" է հակված որպես շիզոֆրենիա դիտարկել:
    Հավատացյալը հերքում է գիտակցականը, աթեիստը հերքում է անգիտակցականը: Հավատացյալը հերքում է մարմնի կարևորությունը, աթեիստը հերքում է հոգու գոյությունը: Հավատացյալը մեծարում է հոգին, աթեիստը մեծարում է էգոն:

    Հավատացյալը չի կարողանում ընդունել, որ եթե այս աշխարհում գոյություն ունի ինչ-որ բան, ինչ էլ ուզում է դա լինի, այդ թվում նաև չարն ու բարին, - Աստծոց բացի գոյություն չունի մեկը ով կարող էր այդ ամենն արարել, այն էլ առանց Աստծո թույլտվության: Որովհետև Ամենաստեղծ Է Աստված:
    Աթեիստը չի կարողանում ընդունել, որ այս աշխարհում ուղղակի չի կարող գոյություն ունենալ ոչինչ` կրոն, գիտություն, արվեստ, քաղաքականություն, - ոչինչ, որտեղ Աստծո մատը խառը չի, ինչը ստեղծվել է առանց Աստծո միջամտության: Որովհետև Ամեն Ինչ Է Աստված:
    Սա էր կարևորը: Դու մի խոսք սրա մասին ասացի՞ր... Որևէ մեկն այս մասին ինչ-որ բան ասա՞ց...

    Եթե, սիրելիս, դիմացինիդ հանդեպ հարգանքից ես խոսում, ուրեմն բարի եղիր սկզբում պատասխանել դրված հարցին, և դրանից հետո միայն ընտրիր դիմացինիդ ասածից մի բան ու քեզ համար թիրախ դարձրու: Հակառակ դեպքում շա՜տ անհարգալից է ստացվում վերաբերմունքդ դիմացինի հանդեպ, եղբայրս... Ու ասեմ, որ այս տարիների ընթացքում հիմնականում ինձ հետ դու հենց այդպես էլ վարվում ես... Բայց ոչինչ, ես դեմ չեմ:
    Մեր ցավն այն է, որ մենք կարծում ենք, որ հոգևոր լինելն ընտրության հարց է, այլ ոչ մեր էությունը: (մի հաղորդատվությունից)
    http://www.akumb.am/showthread.php/60784, http://www.akumb.am/showthread.php/56471
    http://www.akumb.am/showthread.php/61017, http://www.akumb.am/showthread.php/57267

Էջ 9 11-ից ԱռաջինԱռաջին ... 567891011 ՎերջինըՎերջինը

Թեմայի մասին

Այս թեման նայող անդամներ

Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)

Համանման թեմաներ

  1. «Կրոն» բաժնի թեմաներից դուրս քննարկումներ
    Հեղինակ՝ Ներսես_AM, բաժին` Կրոն
    Գրառումներ: 2378
    Վերջինը: 08.01.2021, 09:04
  2. «Կրոն» բաժնի մոդերատորի ընտրություն
    Հեղինակ՝ Chuk, բաժին` Ակումբի անցուդարձ
    Գրառումներ: 34
    Վերջինը: 24.05.2011, 03:18
  3. Monk-ը կրոն բաժնի մոդերատոր. վստահության հանրաքվե
    Հեղինակ՝ Chuk, բաժին` Ակումբի անցուդարձ
    Գրառումներ: 27
    Վերջինը: 21.10.2008, 19:50

Էջանիշներ

Էջանիշներ

Ձեր իրավունքները բաժնում

  • Դուք չեք կարող նոր թեմաներ ստեղծել
  • Դուք չեք կարող պատասխանել
  • Դուք չեք կարող կցորդներ տեղադրել
  • Դուք չեք կարող խմբագրել ձեր գրառումները
  •