Ապեր, ուրեմն ողջույներս «պայքարող ժողովրդին»: Ուրեմն ՀԱԿ-ը թող սրանից հետո խոսա միայն ու միայն պայքարող ժողովրդի անունից, թիկունքը պինդ զգա ու լրիվ վերահսկված լինի: Հատկապես թող վերահսկված լինի, քանի որ «պայքարող ժողովուրդը» շաբաթը երկու օր, առանձին ալիքով, որը մենակ «պայքարող ժողովորդի» համար ա, ուղիղ եթերով տեսնում ա, թե ինչն ա պետք վերահսկել:
Ու այ տենց պինդ թիկունքով և լիարժեք վերահսկված ՀԱԿ-ին մաղթում ենք հաջողություն «արտահերթ» ընտրությունների ժամանակ, որը տեկի կունենա 130 էջանոց ընթերցանությունից հետո:
Չէ հա: Գրածս կետերից մեկն էլ «ուղիղ եթերով երկխոսություն» թեմայով էր: Է՞ս էլ ա ընթացքի մեջ: Կարո՞ղ ա մենակ ձեր՝ «պայքարող ժողովրդի» ալիքներով են ցույց տալիս:
Ապեր, թարգի, դու ավելի լավ ա համակերպվի «պայքարող ժողովորդին» առաջնորդող միակ ու անփոխարինելի քաղաքական ուժի դեմքի ու դերի փոփոխության հետ: Մի հատ լավ անեգդոտ եմ հիշել էս թեմայով: Էն որ մեկը ռակ ա լինում, ցեխի վաննա են նշանակում: Հարցնում ա. «Բժիշկ, էտ օգնու՞մ ա», բժիշկը ասում ա. «չէ, չի օգնում, բայց կամաց-կամաց հողին կսովորես»: Այ, ՀԱԿ-ի թաղման օրը մանրից Զուրաբյանը արդեն ուզում ա ասի:
Դե հիմա բոլորին խնդրում եմ կարդալ Լևոն Տեր-Պետրոսյանի այ էս ասածը, ու տեսնել թե ինչ չափերի կարող է հասնել դեմագոգիան:Կոալիցիան լավ է հիմնավորել
Հարցին, թե այլեւս արմատական ընդդիմություն չեք, Զուրաբյանը նշեց. «Մենք երբեք չենք եղել արմատական ընդդիմություն: Մենք եղել ենք այս երկրում արմատական փոփոխությունների ջատագով, իսկ դա եղել ենք միշտ»:
Իմացա՞ք:Լևոն Տեր-Պետրոսյան. «Այո, մենք արմատական ընդդիմություն ենք»
«Շատ պարզ բան է ընդդիմությունը. դա սովորական ժողովրդավարական պետություններին հատուկ ինստիտուտ է, և ես կերազեի, որ մենք էլ լինենք սովորական ժողովրդավարական պետություն, որտեղ, այո, եթե չհասնեինք իշխանության, հանգիստ օրինական ճանապարհով, օրենքների շրջանակում իրականացնեինք մեր առաքելությունը: Իսկ ի՞նչ է այդ առաքելությունը. նորից հսկողության մի մեխանիզմ է, որը թույլ չի տալիս իշխանություններին գնալ կամայականությունների: Բայց ես կարծում եմ, որ իսկապես կա արմատական ընդդիմություն և կա կառուցողական ընդդիմություն: Կառուցողական ընդդիմությունն այն ընդդիմությունն էր, որի մասին քիչ առաջ խոսեցի, այսինքն` օրինական ժողովրդավարական պետության մեջ այն ընդդիմությունը, որը բավարար ձայներ չի հավաքում իշխանություն կազմելու համար, բնականորեն դառնում է ընդդիմություն, և նրա գործունեությունն իսկապես կառուցողական է խորհրդարանում և, եթե մամուլն ու հեռուստատեսությունն ազատ են, բնական է, նաև մամուլում և հեռուստատեսությունում: Արմատական ե՞րբ է դառնում ընդդիմությունը. ստիպված դառնում է այն ժամանակ, երբ որ այդ իշխանությունը լեգիտիմ չէ: Հնարավոր չէ կառուցողական ընդդիմություն ոչ լեգիտիմ իշխանության պայմաններում: Որովհետև այդ դեպքում երկրի գլխավոր խնդիրը դառնում է ոչ լեգիտիմ իշխանությունը լեգիտիմի վերածելու խնդիրը, որին մենք լծվել ենք այս երեք տարի: Այո, մենք արմատական ընդդիմություն ենք, որովհետև չենք ընդունում այսօրվա Հայաստանի գործող ոչ լեգիտիմ իշխանություններին և այդպիսին լինելու ենք այնքան ժամանակ, քանի դեռ մենք այդ խնդիրը ձեզ հետ միասին չենք լուծել»,- հայտարարեց Լևոն Տեր-Պետրոսյանը:Այ էսքան էժան, ու էսքան զզվելի ա մեր արդեն չգիտեմ ինչպիսի ընդդիմությունը, որը երկխոսության մոլուցքի մեջ արդեն ինքն էլ չի իմանում թե ինչ ա բարբաջում:
Elmo (24.08.2011)
Տրիբուն ձյաս, մի հատ էլ ցուցակ չկազմի ՀԱԿ-ի տասնյակ հազարավոր համակիրների ու հատ-հատ անունները կարդա ու ասի «այ իրանց անունից»: Ապեր, չեմ սիրում, որ բառերից ես կախվում: Լավ են, անում՝ ժողովրդի անունից են խոսում: Ունեն դրա իրավունքը:
հ.գ. Լյովիկ Զուրաբյանի էսօրվա ասածը՝ արմատական ընդդիմության մասին, իմ կարծիքով բլթոց էր: Բայց դե հրաշալի առիթ էր քո համար՝ բառերից կախվելու համար:
Քայլ առ քայլ՝ դարից դար
Խենթ եմ
Մարդ կա բառերից է կախվում, մարդ էլ կա՝
Մե՜ֆ, այ Մեֆ, բա իմացա՞ր ինչից է կախված Հայաստանի ապագանԷն քաղաքացին, որ շաբաթներով զբաղված է միայն դիվան քշելով եւ սեփական ձվերը մերսելով, ահա այդ քաղաքացին կանխորոշում է հետագա զարգացումների ընթացքը, երկխոսության, արտահերթ նախագահական ընտրությունների, կոռուպցիայի դեմ պայքարի, ժողովրդավարության, տարածաշրջանային զարգացումների, նույնիսկ էկոլոգիական խնդիրների ճակատագիրը, Հայաստանի Հանրապետության ապագան:
Նիկոլ Փաշինյան - Օգոստոս 19, 2011
Հ.Գ. Կարծում եմ, հոդվածագիրը պարզ գրել է, որ համենայն դեպս իրենցից բան կախված չի, կամ համարյա թե...:![]()
Si vis pacem, para bellum
Ձայնալար (24.08.2011)
Rammer (26.08.2011)
Չէ, տենց մանրամասն կարիք չկա, շնորհակալություն: Մեկա մեծ մասի անունները ինձ ոչինչ չեն ասի:
Բայց լավ կանի ասի «ՀԱԿ-ի համակիրների կամ անդամների անունից»: Չե՞ս կարծում, որ դա ճշմարտությանն ավելի մոտ կլինի:
Ապեր, ուրեմն եթե ՀԱԿ-ը լավ ա անում ու իրան իրավունք ա վերաբերվում ժողովրդի անունից երկխոսել ու երկխոսությունը ներկայացնել որպես ժողովրդի միակ ու անփոխարինելի բաղձանք, ապա Սերժն էլ լավ ա անում, որ իրան համարում ա ժողովրդի մեծամասնության կողմից ընտրված նախագահ, ՀՀԿ-ն էլ լավ ա անում, որ իրան համարում ժողովրդի մեծամասնության կողմից ընտրված պառլամենտական մեծամասնություն:
Այ, ամեն ինչ այսքան պարզ է: Երկխոսասերներին այնպիսի վերաբերմունք, որին իրենք իրենց արժանացրել են:
Ինչի՞: Որ Լևոնը իրա երեք տարվա ելույթներում Սերժից մեջբերումներ ա անում ու կախվում ա բառերից վատ ա՞: Ու բառերից չեմ կախվում, քանի որ կոնկրետ էտ բառերը, լուրջ բովանդակային իմաստ ունեին: Ես համոզված եմ, որ ժողովրդի մեծամասնությունը դեմ ա ՀԱԿ-իշխանություններ երկխոսությանը, ու չեմ ուզում, որ մեկը իմ ու իմ մնամ մտածողների անունից երկխոսի, պատասխանատվությունը դնի իմ վրա` ինձ անվանելով ժողովուրդ, իսկ վերջնական ու անխուսափելի ձախողման պատճառ էլ համարի իմ պասիվությունը: Պասիվ եմ, քանի որ չեմ սատարում երկխոսություն կոչվող գործընթացը, ու ոչ մեկը իրավունք չունի ինձ «դիվանի վրա նստած գրողի» ծիպա բացասական կարգավիճակ կպցնի: Ես համարում եմ, որ երկխոսությունը խաբեություն ա, համարում եմ որ ՀԱԿ-ի վերջին մի քանի ամսվա քայլերը անբարոյականություն են:
Բլթոց, որը նորից ու նորից, արդեն որերորդ անգամ, լիքրժեք ապացուցեց, թե ինչ ա ՀԱԿ-ի ուզած-երազածը:
Ու կներես, եթե նույնիսկ ասենք ես տեսականորեն հավատում եմ երկխոսությանը, ո՞նց հավատամ էտ երկխոսության մասնակցին, որը սենց առանցքային հարցում կարա սենց բլթոց իրան թույլ տա: Ինչո՞վ ա վերջին հաշվով Զուրաբյանն իրա բլթոցով տարբերվում Գալուստից իրա բլթոցներով:
Տրիբուն ջան, իրավունք վերապահելու հարցով (ժողովրդի անունից) իշխանությունն ու ՀԱԿ-ը լրիվ տարբեր իրավական հարթություններում են… իշխանությունները ժողովրդի անունից պարտքեր են վերցնում, որը հետո ժողովուրդն ա տալու, պատերազմներ են ուղղարկում որոնք ժողովուրդն ա ֆինանսավորում ու զոհվում մի խոսքով իրա ամեն քայլի համար ժողովուրդը վճարում ա…… ընդդիմության դեպքում ոչ, ընդդիմությունը միշտ էլ ասել ա ու ասում ա որ ժողովուրդը ուզում է էս կամ էն և փորձում ա դա ժողովրդի միջոցով պարտադրել իշխանությանը… կոնկրետ ՀԱԿ-ի դեպքում ՀԱԿ-ն ասում ա "ժողովուրդը չի ընդունում այս իշխանություններին և պահանջում է անցկացնել արտահերթ ընտրություններ ու ձևավորել օրինական՝ լեգիտիմ իշխանություն" … դու դեմ ե՞ս սրան Տրիբուն ջան… քեզ արտահերթ ընտրությունները (ազատ արդար և թափանցիկի մասին ա խոսքը) ձեռ չի տալի՞ս… դու կարծում ես օրինական իշխանություն ձևավորելու ուրիշ ձև կա՞… աշխարհ տեսած մարդ ես, բառիս բուն իմաստով, ո՞նց ես ուզում ժողովրդի ձենը տեղ հասնի…
Տրիբուն ջան, ստեղ իրավունքի հարց չկա, ստեղ կա քաղաքացիական դիրքորոշման հարց, որը ունենալ կամ չունենալն ա իրավունք, որը ոչ ոք չի վիճարկում… հիմա դու ունես քո դիրքորոշումը, նրանք իրենցը… դու իրանց ես քննադատում, նրանք քեզ… սրանից չես կարող բողոքել, կարաս պաշտպանես դիրքորոշումդ, իրանց վրա էլ ծիծաղես, բայց սխալ կլինի ասել "ոչ մեկը իրավունք չունի"կարգավիճակ կպցնի, որովհետև ունեն դու էլ ունես ու կպցնում ես… ու լավ ես անումԻնչի՞: Որ Լևոնը իրա երեք տարվա ելույթներում Սերժից մեջբերումներ ա անում ու կախվում ա բառերից վատ ա՞: Ու բառերից չեմ կախվում, քանի որ կոնկրետ էտ բառերը, լուրջ բովանդակային իմաստ ունեին: Ես համոզված եմ, որ ժողովրդի մեծամասնությունը դեմ ա ՀԱԿ-իշխանություններ երկխոսությանը, ու չեմ ուզում, որ մեկը իմ ու իմ մնամ մտածողների անունից երկխոսի, պատասխանատվությունը դնի իմ վրա` ինձ անվանելով ժողովուրդ, իսկ վերջնական ու անխուսափելի ձախողման պատճառ էլ համարի իմ պասիվությունը: Պասիվ եմ, քանի որ չեմ սատարում երկխոսություն կոչվող գործընթացը, ու ոչ մեկը իրավունք չունի ինձ «դիվանի վրա նստած գրողի» ծիպա բացասական կարգավիճակ կպցնի: Ես համարում եմ, որ երկխոսությունը խաբեություն ա, համարում եմ որ ՀԱԿ-ի վերջին մի քանի ամսվա քայլերը անբարոյականություն են:
…ապեր, ո՞րդից գիտես որ երկխոսությունը խաբեություն ա… մի քանի "լուսավոր գլուխ վերլուծաբան" որոշել են որ էս սաղը ԱԺ-ի տեղերի համար ա, մենք էլ գլուխներս մտցրել ենք որ տենց ա ու սարքել ենք Կիկոսի մահը… ես առայժմ ոչ մի ապացույց չունեմ որ խաբեություն ա… կարող ա, բայց առայժմ ես հիմքեր չունեմ հավատալու… վերլուծաբաններին էլ հարգում եմ…
ապեր, եթե հայկական քաղաքական դաշտը լիներ ազնիվ, անարատ, մաքուր զուլալ քաղաքական դաշտ, ես կհասկանայի վիշտդ ու հիասթափությունդ… բայց անգամ դեմոկրատական երկրների ստանդարտներով էս "արմատական/ոչ արմատական" ընդդիմություն լինելու հարցը էն կատաստրոֆիկ անհամապատասխանությունը չի սենց շոկի մեջ ենք ընգել ու մեզ խաբված ենք զգում…Բլթոց, որը նորից ու նորից, արդեն որերորդ անգամ, լիքրժեք ապացուցեց, թե ինչ ա ՀԱԿ-ի ուզած-երազածը:
Ու կներես, եթե նույնիսկ ասենք ես տեսականորեն հավատում եմ երկխոսությանը, ո՞նց հավատամ էտ երկխոսության մասնակցին, որը սենց առանցքային հարցում կարա սենց բլթոց իրան թույլ տա: Ինչո՞վ ա վերջին հաշվով Զուրաբյանն իրա բլթոցով տարբերվում Գալուստից իրա բլթոցներով:
իրականում երկու Լևոններն էլ կարող են ճիշտ լինել, որովհետև ՀԱԿ-ի արմատական լինել/չլինելը միայն իրենց դիրքորոշումից չի կախված… օրինակ… ՀԱԿ-ը 2008-ից ասում էր երկխոսություն արտահերթ ընտրությունների շուրջ, որը բանկանաբար ենթադրում ա Սերժի հրաժարական… 2008-ին Սերժը լսել անգամ չեր ուզում էդ տարբերակը ու զբաղված էր ընդդիմությանը բերդերը լցնելով, ծեծելով… նույնիսկ ընդդիմության գոյությունը չէր ընդունում… էս պայմաններում ՀԱԿ-ը արմատական ա, որովհետև նման պահանջ էն ժամանակ որևէ քաղաքական ուժ չէր ներկայացնում, բացի ժառանգներից որոնք վսյո տակի մանդատները պահում էին… էս վիճակում ՀԱԿ-ը արմատական ա,( բայց իրականում էս տասակի պահանջը արմատական չի համարվում)… ժամանակի ընթացքում ՀԱԿ-ի դիրքորոշումը շատ-շատերին դուր չեկավ, ասենք Ժիրայր Սեֆիլյանին ու մի շարք այլ քաղգործիչների, որոնք համարեցին որ բանակցելը սխալ ա պետք ա գնալ պրեսսինգի, սրա համեմատ ՀԱԿ-ի դիրքորոշումն արդեն այնքան էլ արմատական չի, Ժիրոն ստեղծեց ավելի արմատական բևեռ ու ՀԱԿ-ը ըստ էության շարժվեց կենտրոն… արաբական գարուններից հետո, հայկական տնտեսական ձմեռից հետո, միջազգային հանրության վերաբերմունքը ավտորիտար երկրների նկատմամբ փոխվելուց հետո, մեր իշխանությունները հասկացան որ վսյո տակի չի լինում ու սկսեցին զիջել ու արաբական աշխարհի ֆոնի վրա ՀԱԿ-ը համարվեց կառուցողական ընդդիմություն… տենց չի՞…
էսօր իրանք երկխոսում են էն հարցերի շուրջ որոնք հնչեցվել են 2008-ին ՀԱԿ-ի կողմից… կհամաձայնվեն արտահերթ ընտրությունների շուրջ ՀԱԿ-ը կլինի կառուցողական ընդդիմություն… չեն համաձայնվի կդառնա արմատական… իսկ եթե ԱԺ-ի մի քանի աթոռով կհամարեն իրենց միսսիան ավատված՝ կլինեն G7… ու էսի իրանք մեզնից լավ գիտեն
…եթե համաձայն չես հետս, ասա խի…
Chuk (26.08.2011)
Իշխանությունները ժողովդրի անունից անում են, իսկ ընդդիմությունը ժողովդրի անունից ասում է, որովհետև պարզ է, չի կարող անել (դե իշխանություն չունի): Գտնել երեք տարբերություն դեմագոգ իշխանությունների ու դեմագոգ ընդդիմության միջև:
Մեֆ փաստորեն առաջիկա ընտրությունները արդար ու թափանցիկ են լինելու: Վայ, ինչ լյավա՜... Մանրից հեսա Գարեգին Ազարյանի ՊՌ-ն էլ կանես, խորհրդարանն էլ կլինի լեգիտիմ խորհրդարան, որովհետև այս անգամ կընտրվեն որոշ լևոնականներ:![]()
Ապեր, մեկը ես թքած ունեմ արտահերթ ընտրությունների վրա, ու ինձ արտահերթ ընտրությունները ձեռ չեն տալիս, որովհետև մեր՝ հարկատուներիս հաշվին հավայի ծախսեր են: Ինձ այնպիսի հերթական ընտրություններ էլ պետք չեն, որտեղ միակ և երևելի ընդդիմությունը իմ անունից ինչ ասես տուֆտում ա, որ դառնա իշխանություն, բայց դե քանի որ տուֆտելով իշխանություն դառնալու շանսեր չունի, ապա չի դառնում ու շարունակում է իմ անունից տուֆտել: Ընդհանրապես ներկա իրավիճակում հաշվի առնելով բոլոր «թեկնածուներին», կարելի է ընտրությունները ջրել, մեկ ա ընտրություններին համարյա մարդ չի գնալու: Ավելի շուտ մի 4-5 հազար հոգի կգնան հավատը սրտներում, ու դողդոջուն ձեռքով կընտրեն «ապագա լեգիտիմ իշխանություններին»
Ուաու... էս նոր տեխնոլոգիա է: Եթե ՀԱԿ-ի անդամներից մեկը մի բան է ասում, ապա նա ճիշտ է, իսկ եթե մյուս անդամը հակասող բան է ասում ապա նա էլ է ճիշտ, բայց միևնույն է, նախորդն էլ է մնում ճիշտ:իրականում երկու Լևոններն էլ կարող են ճիշտ լինել, որովհետև ՀԱԿ-ի արմատական լինել/չլինելը միայն իրենց դիրքորոշումից չի կախված…
«- Դուք բոլորդ միլիցիայի՞ց եք, ֆանտա՜ստիկա» («ԴեԺավյու»)
Si vis pacem, para bellum
Երկար բարակ խոսելու, էդ թվում գրառմանդ արձագանքելու զայլա չկա, ուղղակի էս մի բանը դնեմ.
Աղբյուր՝ ԼրագիրԱրմատակա՞ն է Կոնգրեսը, թե ոչ
Հայ ազգային կոնգրեսի համակարգող Լեւոն Զուրաբյանը կոալիցիայի հետ հինգերորդ ռաունդի հանդիպումից հետո, օգոստոսի 23-ին հայտարարել էր, թե Կոնգրեսն արմատական ընդդիմություն երբեք չի եղել, այլ եղել է արմատական փոփոխությունների կողմնակից:
Օգոստոսի 26-ին լրագրողների հետ հանդիպմանն անդրադառնալով այդ թեմային, որը մամուլում եւ սոցցանցերում բավական բուռն քննարկումների տեղիք էր տվել, Լեւոն Զուրաբյանն ասել է հարցի վերաբերյալ իր անձնական պատկերացումը: Նրա խոսքով, ըստ իր պատկերացման, աշխարհում ռադիկալ ընդդիմություն է համարվում այն ընդդիմությունը, որը զենքով պայքարում է իշխանության դեմ: Լեւոն Զուրաբյանը բերել է թալիբանի օրինակը: “Եթե դա նկատի ունենք արմատական ընդդիմություն ասելով, ապա մենք արմատական չենք”, ասել է Զուրաբյանը:
Միեւնույն ժամանակ նա նշել է, որ այդ եզրույթի վերաբերյալ ինչ որ առիթով խոսել է նաեւ Կոնգրեսի առաջնորդ Լեւոն Տեր-Պետրոսյանը, ով հայտարարել էր. “…Այո, մենք արմատական ընդդիմություն ենք, որովհետեւ չենք ընդունում այսօրվա Հայաստանի գործող ոչ լեգիտիմ իշխանություններին եւ այդպիսին լինելու ենք մինչեւ այնքան ժամանակ, քանի դեռ մենք այդ խնդիրը ձեզ հետ միասին չենք լուծել”:
Լեւոն Զուրաբյանն ասում է, որ եթե դա նկատի ունենք արմատական ընդդիմություն ասելով, ուրեմն այո` Կոնգրեսը արմատական ընդդիմություն է եւ լինելու է այնքան ժամանակ, քանի դեռ Հայաստանում չի հաստատվել լեգիտիմ իշխանություն:
Իսկ թե ով ինչքան է խոսքերից կամ ուրիշ բաներից կախվում՝ իր անձնական գործն է: Բարի՛ քննարկումներ:
Քայլ առ քայլ՝ դարից դար
Խենթ եմ
4-րդ... չէ, ավելի շուտ 3-րդ դասարանի մակարդակի կռուտիտ... ավելի լավ էր ընդհանրապես չարձագանքեր, քան մի անգամ էլ սենց «բլթացներ»։
Երբ որ պատասխանում էր կոնկրետ տրված հարցին, թող սկզբից ճշտեր, թե ինչ «իմաստով» են հարցնում, հետո նոր պատասխաներ, թե չէ ընկել մանկամսուրային մտածելակերպի՝ «ապէ, ես քեզ որ ասի համբալ, ի նկատի ունեի՝ էն ուժեղ, դուխով թասիբով տղեքին էլի....» կարգի հիմարություններ են դուրս տալիս։
Ինձ միշտ թվացել էր, թե խելքը գլխին տղա ա։
Լավ էլի, Դավ
Էնքան որ մի բանի կպնեք: Մարդը շատ հասկանալի ու նորմալ ասել ա, թե ինքը ինչ ա հասկանում արմատական ընդդիմություն ասելով ու շատ նորմալ ու հասկանալի բացատրել, թե ինչի ա իրա ասածը տարբերվում Տեր-Պետրոսյանի ասածից... ի դեպ... իմ կարծիքով լրիվ անտեղի, որտև կարծում եմ, որ յուրաքանչյուր մտածող մարդ առանց իրա բացատրության էլ իրա էս ասածը կհասկանար... ուրիշ հարց, որ ոմանց խոսելու նյութ ա պետք՝ ստացել են![]()
Քայլ առ քայլ՝ դարից դար
Խենթ եմ
Բա մի երկու տեղ վերև գրել էիր, որ էդ մարդը բլթցրել է։ Հիմա պարզվում է, «շատ նորմալ, հասկանալի… »։ Աչքիս պիտի ներողություն խնդրես Զուրաբյանից։ Մեկ էլ Տեր–Պետրոսյանին (մնացածներին չհաշված) է պետք բացատրել, որ արմատական ընդդիմությունը էդի էն չի, ինչը ինքը պատկերացնում է։
Չնայած էս սաղ ջհանդամ։ Ջրբաժանի՞ց ինչ կա։ Կարող ա՞ սեպտեմբերին պայքարը մտնի վճռական փուլ։
Si vis pacem, para bellum
Տրիբուն (26.08.2011)
Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)
Էջանիշներ