User Tag List

Էջ 484 980-ից ԱռաջինԱռաջին ... 384434474480481482483484485486487488494534584 ... ՎերջինըՎերջինը
Ցույց են տրվում 7,246 համարից մինչև 7,260 համարի արդյունքները՝ ընդհանուր 14690 հատից

Թեմա: Քաղաքական քննարկումներ՝ թեմայից դուրս

  1. #7246
    Պատվավոր անդամ
    Գրանցման ամսաթիվ
    10.02.2008
    Գրառումներ
    3,550
    Բլոգի գրառումներ
    8
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Chuk-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Չէ, Տիկոյին բաց չեն թողել:
    Հավանաբար այսօրվա հանդիպումը ևս ըստ էության չի լինելու երկխոսության շարունակում, այլ լինելու է ևս մեկ անգամ պահանջ դնելու օր՝ Տիկոյին ազատելու համար: Չեմ բացառում, որ երաշխավորումներ ստանալու դեպքում նաև անդրադառնան երկխոսության իրական թեմային:
    Ամսի 9-ից բռնել են, ու էսօր արդեն 23-ն ա (արանքում մի հանդիպում էլ եղել ա, որում ինչքան հիշում եմ հայտարարություն էլ եղել ա)։ Ինձ ուրիշ հարց ա հետաքրքրում... ինչի՞ են էսօր գնացել նիստի...

  2. #7247
    Ուշադիր
    Chuk-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.03.2006
    Հասցե
    Երևան
    Տարիք
    41
    Գրառումներ
    25,245
    Բլոգի գրառումներ
    31
    Mentioned
    85 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Մեջբերում davidus-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ամսի 9-ից բռնել են, ու էսօր արդեն 23-ն ա (արանքում մի հանդիպում էլ եղել ա, որում ինչքան հիշում եմ հայտարարություն էլ եղել ա)։ Ինձ ուրիշ հարց ա հետաքրքրում... ինչի՞ են էսօր գնացել նիստի...
    Կարծեմ նախորդ գրառմանս մեջ գրել էի:
    Ինչևէ, մի անգամ էլ:
    Գնացել են Տիգրան Առաքելյանի հարցը քննարկելու ու նրա ազատելը պահանջելու համար:

    Քայլ առ քայլ՝ դարից դար

    Խենթ եմ

  3. #7248
    Պատվավոր անդամ
    Գրանցման ամսաթիվ
    10.02.2008
    Գրառումներ
    3,550
    Բլոգի գրառումներ
    8
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Chuk-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Կարծեմ նախորդ գրառմանս մեջ գրել էի:
    Ինչևէ, մի անգամ էլ:
    Գնացել են Տիգրան Առաքելյանի հարցը քննարկելու ու նրա ազատելը պահանջելու համար:
    Չէ, իրար երևի ճիշտ չենք հասկանում։ Ոչ մի սկզբունքային տարբերոթյուն չկա` 7 թե 1 հոգի ա փակի տակ։ Եթե պիտի լինեն ազատ, ապա բոլորը։ Ինձ համար խիստ մութ էն պահը, որ անպայման նիստի ընթացքում պիտի էդ հարցը դրվի։ Հնարավոր չէ՞ր խնդիրը հստակ դնել՝ կամ բոլորին ազատում եք, շարունակում ենք «երկխոսելը», կամ դուք էլ, ձեր երկխոսությունն էլ ..... ինչ ա, իշխանությունները չգիտեին, որ մի հոգու բաց չեն թողել, ու իրենց պիտի հիշեցվի դրա մասին, թե մինչև նիստը բոլորի հեռախոսները անջատած էին, մարդիկ արձակուրդում էին ու մինչև էս պահը վրեքները խաբար չկար, որ մի հոգի դեռ փակի տակ ա։

    Մի երկու գրառում վերև կոշտ դիրքերից հանդես գալու հնարավորության մասին էիր նշում։ Դա եթե հիմա, հենց էս պահին չպիտի կիրառվի, ու ԳՈՐԾՆԱԿԱՆՈՒՄ ցույց տրվի, թե ինչքան կարևոր ա դա, էլ ում են պետք կոշտ դիրքերից հանդես գալու մասին հայտարարությունները։

  4. #7249
    Ուշադիր
    Chuk-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.03.2006
    Հասցե
    Երևան
    Տարիք
    41
    Գրառումներ
    25,245
    Բլոգի գրառումներ
    31
    Mentioned
    85 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Մեջբերում davidus-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Չէ, իրար երևի ճիշտ չենք հասկանում։ Ոչ մի սկզբունքային տարբերոթյուն չկա` 7 թե 1 հոգի ա փակի տակ։ Եթե պիտի լինեն ազատ, ապա բոլորը։ Ինձ համար խիստ մութ էն պահը, որ անպայման նիստի ընթացքում պիտի էդ հարցը դրվի։ Հնարավոր չէ՞ր խնդիրը հստակ դնել՝ կամ բոլորին ազատում եք, շարունակում ենք «երկխոսելը», կամ դուք էլ, ձեր երկխոսությունն էլ ..... ինչ ա, իշխանությունները չգիտեին, որ մի հոգու բաց չեն թողել, ու իրենց պիտի հիշեցվի դրա մասին, թե մինչև նիստը բոլորի հեռախոսները անջատած էին, մարդիկ արձակուրդում էին ու մինչև էս պահը վրեքները խաբար չկար, որ մի հոգի դեռ փակի տակ ա։

    Մի երկու գրառում վերև կոշտ դիրքերից հանդես գալու հնարավորության մասին էիր նշում։ Դա եթե հիմա, հենց էս պահին չպիտի կիրառվի, ու ԳՈՐԾՆԱԿԱՆՈՒՄ ցույց տրվի, թե ինչքան կարևոր ա դա, էլ ում են պետք կոշտ դիրքերից հանդես գալու մասին հայտարարությունները։
    Դավ ջան, ես էս թեմայում էդ մասին արդեն գրել եմ, բայց ոչինչ, նորից կգրեմ, որովհետև հավանաբար իմ այդ գրառումը չես տեսել:

    Առաջին հերթին ֆիքսենք, որ կոշտ դիրքն ի ցույց դնելու տարբերակները շատ են: Ասենք կարելի է հանրահավաք անել ու ասել, քանի դեռ սենց ու նենց՝ էսպես ու էնպես: Մի ուրիշ տարբերակն էլ էն ա, որ գնում ես դեմը կանգնում ես ու ասում ես. «արա՛, լսի քեզ ինչ եմ ասում, կամ սենց ու նենց, կամ էլ էսպես ու էնպես»: Հիմա ընտրվել ա դիմացը կանգնելու տարբերակը ու դա չի նշանակում կոշտ դիրքերից հրաժարվել:

    Կոշտ դիրքիր հրաժարում կլինի, եթե շարունակեն երկխոսության առանցքային հարցերի քննարկումը: Իսկ երկխոսություն-բանակցությունը ունի երկու կետ.
    1. Արտահերթ ընտրություններ
    2. իշխանության առաջարկած թեմա

    Նախորդ հանդիպմանը էդ թեմաներից ոչ մեկով չի խոսվել: Ենթադրվում է, որ էս անգամ էլ: Չնայած որ լուրջ հավաստիացումների դեպքում, որ Տիկոյին հեսա կթողնեն, ինչ-որ տեղ հնարավոր ա որ խոսեն, բայց չեմ կարծում: Կրկնում եմ ապեր, դե ֆակտո էս պահին երկխոսություն չի շարունակվում, դե ֆակտո էդ առումով բանակցումը էս պահին առկախված ա, իսկ էն որ նույն մարդիկ են հանդիպում, որպեսզի հասնեն Տիկոյի ազատմանը, էդ ոչինչ չի նշանակում:

    Քայլ առ քայլ՝ դարից դար

    Խենթ եմ

  5. #7250
    Պատվավոր անդամ
    Վիշապ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    03.12.2007
    Հասցե
    Կալիֆորնիա, գյուղ Արևահովիտ
    Գրառումներ
    7,474
    Mentioned
    23 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    ... բա ու՞ր են նստել, ըտենց խելոք ու ջոկող տղերք որ կան, նստած սպասում են թե երկիրը ոնց ա փուլ գալու ու իրանք էլ կանգնեն ասեն "տեսա՞ր որ ասում էի… ինձ չլսեցիք"… կարող ա՞ մեկը կոչ անի "ժողովու՜րդ, ջրբաժանը որին բորոլրս այդքան սպասում էինք վերջապես իրականություն դարձավ… բոլորս դեպի հրապարակ Սեժիկ հենց հիմա հեռացի՛ր"… ապեր ու՞մ են սպասում պատի տակ կայնած… ինչի՞ն են սպասում…
    Նախ մեր ժողովուրդը էդքան պրմիտիվ չի, որ ամեն մի «երկիրը փլվու՜մ է, կործանվու՜մ ենք» տիպի վերամբարձ հիսթերիաները հալած յուղի տեղ ընդունած պանիկայի մեջ ընկնի ու լցվի փողոցները։ Եթե ժողովուրդը փլուզում ու կործանում զգար, ապա առանց պանիկովսկիների լոզունգների էլ կլցվեր փողոց։ Երկրորդ՝ ժողովուրդը էդքան պրիմիտիվ չի, որ «Սերժիկ հենց հիմա հեռացի՛ր» գոռա առանց հաշվի առնելու, թե ովքեր են Սերժիկին պոտենցիալ փոխարինողները և ինչեր են նրանք առաջարկում ի տարբերություն Սերժիկի։ Երրորդ՝ եթե Սերժիկն է երկրի կործանման պատճառը, ապա առնվազն տարօրինակ է Սերժին պոտենցիալ փոխարինիչ հանդիսացող ուժի հայտարարությունը առ այն, որ ինչ–որ անհայտ ուժեր օգտվելով Սերժի երկրից բացակայությունից քխ բաներ են անում։

    …չեն անում որովհետև անբաշար են, ապիկար, վախկոտ, որևէ գաղափար չունեն որի հիման վրա ծրագիր կազմեն, իրանք չգիտեն ժողովրդին որ հանեցին դուրս ինչ են անելու… իրանք կարան խալխի հավաքած ժողովրդի վրա խումար խաղան "բա եկեք սենց գնանք, նենց գնանք" "բա խի՞ սենց չարիր" "ըհը, սաղ փչացրիր" ու որ ամենաֆենոմենալն ա կարան ասեն "ապեր դու հավաքի մենք քեզ կասենք ոնց պետք ա անել"… էդ տեսակին ես շատ եմ հանդիպել… բառացի չեն ասում, բայց հենց տենց ա…
    Մեֆ, սաղ մի կողմ, «էդ տեսակին» էդ որտե՞ղ ես հանդիպել, եթե գաղտնիք չի։

    ապեր, մեծամասնությունը դա էն ակտիվ փոքրամասնությունն ա որը "ներկայանում" ա, բացակա չի… որովհետև եթե մի բան եղավ իրանք են անելու… իշխանությունը անցնելու ա իրանց ու 1 և 2 խմբի մեծամասնությունը ապրելու ա ակտիվ փոքրամասնության սարքած երկրում… ոնց որ ասում են get used to it… հարմարվեք…
    Հեսա հերթական ընտրությունները որ գան, ապա կտեսնենք, թե որ կողմից ով ինչքան ռեսուրսներով է ներկայանում ու ինչ է անում։ Կարող է՞ քո նշած «ակտիվ փոքրամասնությանը» չենք նկատել նախորդ ընտրություններին, թե՞ սա մի նոր «ակտիվ փոքրամասնություն» է։ Եթե դու Սերժի կողմից ներկայացողներին ժողովուրդ չես համարում, կամ ժողովրդից դուրս ես համարում, ապա բոլշեվիկյան ու կոմսոմոլական գաղափարները քեզ էլ են հասել։ Իմիջայլոց «by default» թողնելն ու անտարբեր լինելը ևս դիրքորոշում է։ «Մեկա Սերժն ա լինելու» ասելն ու դրա հետ համակերպվելը ևս դիրքորոշում է։ Դու կարող ես ծաղրել այդ դիրքորոշումը համարելով դա «սխալ» կամ «թուլամորթ» դիրքորշում, որովհետև ինքդ այդ դիրքորոշման վրա ազդեցություն չունես։ Բայց քաղաքական ուժը չի կարող այդ դիրքորոշման հետ հաշվի չնստել, որովհետև այդ դիրքորոշումը հենց քաղաքական ուժի գործունեության անմիջական թեման է։ Քաղաքական ուժի գործունեության սպեկտրը հենց ժողովդրի մեջ է, եթե ժողովդրի արձագանքը արտարբերությունն է, ապա նշանակում է քաղաքական ուժի հրամցրածը իրենից արժեք չի ներկայացնում։ The Customer is always right. Չնայած դա հակասում է կոմունիստական լոզունգներին, որ ժողովուրդը և կուսակցությունը նույնն են (Народ и партия едины!): Ինչքան հասկանում եմ, կոմունիստական գաղափարախոսությունը դեռ չի մեռել կամ վերջինիս ուրվականները դեռևս ֆռֆռում են շատերի սրտում։
    Si vis pacem, para bellum

  6. #7251
    Պատվավոր անդամ
    Գրանցման ամսաթիվ
    10.02.2008
    Գրառումներ
    3,550
    Բլոգի գրառումներ
    8
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Chuk-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Առաջին հերթին ֆիքսենք, որ կոշտ դիրքն ի ցույց դնելու տարբերակները շատ են: Ասենք կարելի է հանրահավաք անել ու ասել, քանի դեռ սենց ու նենց՝ էսպես ու էնպես: Մի ուրիշ տարբերակն էլ էն ա, որ գնում ես դեմը կանգնում ես ու ասում ես. «արա՛, լսի քեզ ինչ եմ ասում, կամ սենց ու նենց, կամ էլ էսպես ու էնպես»: Հիմա ընտրվել ա դիմացը կանգնելու տարբերակը ու դա չի նշանակում կոշտ դիրքերից հրաժարվել:
    Լրիվ համաձայն եմ, որ տարբերակները շատ են... կարող էր լիներ նաև երրորդը՝ պաշտոնական հայտարարության տեսքով (առանց հանրահավաքի ու դեմ առ դեմ կանգնելու). քանի փակի տակ մարդ կա՝ երեք մատի կոմբինացիա ձեզ, թե դեմքներիդ նույնիսկ նայող կլինի։ Տարբերակ ա չէ։ Ավելի ռեալ ու ավելի հավակնոտ, քան դեմ դիմաց կանգնես, ասես, սրանք էլ «հորս արև» ասեն, բայց դրանից բան չփոխվի։

    Ներկայիս գործելակերպը ԴՈՒ կոշտ ես համարում, ես` հայկական այբուբենի 9-րդ և 29-րդ տառերը։ Ամեն մեկս մեր տեսանկյունից ենք նայում, ու հեչ պարտադիր չի, որ դա իրականում բացարձակ լինի։

    Մեջբերում Chuk-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Կոշտ դիրքիր հրաժարում կլինի, եթե շարունակեն երկխոսության առանցքային հարցերի քննարկումը: Իսկ երկխոսություն-բանակցությունը ունի երկու կետ.
    1. Արտահերթ ընտրություններ
    2. իշխանության առաջարկած թեմա

    Նախորդ հանդիպմանը էդ թեմաներից ոչ մեկով չի խոսվել: Ենթադրվում է, որ էս անգամ էլ: Չնայած որ լուրջ հավաստիացումների դեպքում, որ Տիկոյին հեսա կթողնեն, ինչ-որ տեղ հնարավոր ա որ խոսեն, բայց չեմ կարծում: Կրկնում եմ ապեր, դե ֆակտո էս պահին երկխոսություն չի շարունակվում, դե ֆակտո էդ առումով բանակցումը էս պահին առկախված ա, իսկ էն որ նույն մարդիկ են հանդիպում, որպեսզի հասնեն Տիկոյի ազատմանը, էդ ոչինչ չի նշանակում:
    Ոնց եմ սիրում, որ մարդիկ իրենց բերանով են ասում էն, ինչ ուզում եմ լսել։
    Արտակ ջան, բա եթե էս ամբո՜՜՜՜՜ղջը (հատուկ չեմ ալարել բացականչական նշան եմ դրել ) ըստ էության չի, բա էլ ու՞մ ա պետք... ինչի՞ ես(ք) վրդովվում, որ մարդիկ էս երկխոսությունը դերասանություն ու բեմականացում են համարում, արդյունավետ չեն համարում։ Հանդիպում են, խոսում են ոչ ըստ օրակարգի, ոչ դրված խնդիրների վերաբերյալ արդեն երկրորդ հանդիպումն ա։

    Ես ես գործընթացը (նույնիսկ հաշվի չառնելով սուբյեկտիվությունս) լուրջ չեմ կարա համարեմ։

    Հ.Գ. Հա, ի դեպ ուզում եմ շնորհավորեմ, ՀՀՇ-ի շարքերը կամաց-կամաց զտվում են։ Անկեղծ ուրած եմ։

  7. #7252
    Ուշադիր
    Chuk-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.03.2006
    Հասցե
    Երևան
    Տարիք
    41
    Գրառումներ
    25,245
    Բլոգի գրառումներ
    31
    Mentioned
    85 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Մեջբերում davidus-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Արտակ ջան, բա եթե էս ամբո՜՜՜՜՜ղջը (հատուկ չեմ ալարել բացականչական նշան եմ դրել ) ըստ էության չի, բա էլ ու՞մ ա պետք... ինչի՞ ես(ք) վրդովվում, որ մարդիկ էս երկխոսությունը դերասանություն ու բեմականացում են համարում, արդյունավետ չեն համարում։ Հանդիպում են, խոսում են ոչ ըստ օրակարգի, ոչ դրված խնդիրների վերաբերյալ արդեն երկրորդ հանդիպումն ա։
    Ինչ արած, նորից կրկնեմ:
    Ըստ էության էս պահին մենք խոսում ենք ոչ երկխոսության մասին, իսկ դու ասում ես, թե ոնց երկխոսությանը լուրջ վերաբերվեն:
    Ապեր, երկխոսությունը կվերսկվի միայն ու միայն բոլոր քաղբանտարկյալների ազատ արձակված լինելու կամ շուտափույտ ազատման մասին հավաստիացում ստացած լինելու դեպքում:

    Իսկ թե դու կամ Պողոսը լուրջ կվերաբերվեն թե անլուրջ, ես ու Պետրոսը լուրջ կվերաբերվեն, թե անլուրջ, վերջին հաշվով էնքան էական չի, ինչքան վերջնական արդյունքը:

    հ.գ. Եթե հստակեցնես, թե ինչ նկատի ունես ՀՀՇ շարքերի զտում ասելով ես այդ ուղղությամբ թեման հնարավոր է, որ շարունակեմ, ու որոշ հարցադրումներ անեմ:

    Քայլ առ քայլ՝ դարից դար

    Խենթ եմ

  8. #7253
    Պատվավոր անդամ
    Գրանցման ամսաթիվ
    10.02.2008
    Գրառումներ
    3,550
    Բլոգի գրառումներ
    8
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Chuk-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ինչ արած, նորից կրկնեմ:
    Ըստ էության էս պահին մենք խոսում ենք ոչ երկխոսության մասին, իսկ դու ասում ես, թե ոնց երկխոսությանը լուրջ վերաբերվեն:
    Ապեր, երկխոսությունը կվերսկվի միայն ու միայն բոլոր քաղբանտարկյալների ազատ արձակված լինելու կամ շուտափույտ ազատման մասին հավաստիացում ստացած լինելու դեպքում:
    Էդ ես ու դու ենք դա հասկանում, երրորդը կարող ա էս ամենը էդպես միանշանակ չընկալի։ Սաղ կռիվս բանակցությունների սեղանին նստելն ա՝ ոչ ըստ էության հարցերի շուրջ։ Էսքանը։

    Մեջբերում Chuk-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    հ.գ. Եթե հստակեցնես, թե ինչ նկատի ունես ՀՀՇ շարքերի զտում ասելով ես այդ ուղղությամբ թեման հնարավոր է, որ շարունակեմ, ու որոշ հարցադրումներ անեմ:
    Մոտավորապես սրա։

  9. #7254
    Ուշադիր
    Chuk-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.03.2006
    Հասցե
    Երևան
    Տարիք
    41
    Գրառումներ
    25,245
    Բլոգի գրառումներ
    31
    Mentioned
    85 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Մեջբերում davidus-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Էդ ես ու դու ենք դա հասկանում, երրորդը կարող ա էս ամենը էդպես միանշանակ չընկալի։ Սաղ կռիվս բանակցությունների սեղանին նստելն ա՝ ոչ ըստ էության հարցերի շուրջ։ Էսքանը։
    Դավ ջան, է թող չհասկանան: Կարևորը վերջնական արդյունքն ա:
    Իսկ էնպես... ապեր, արի ռեալ նայենք.. էս երկխոսությանը դեմ են բոլոր նրանք, ովքեր էսպես թե էնպես ՀԱԿ-ին են դեմ: Չերկխոսեր, ուրիշ բան աներ, էդ ուրիշ բանին էին դեմ արտահայտվելու: Նենց որ, ճիշտն ասած, երկխոսությունը չհասկացողների կամ դրան դեմ լինողների մեծագույն մասին հումորով եմ վերաբերվում:

    Մոտավորապես սրա։
    Գիտեմ որ դրա մասին ես:
    Ուզում էի հասկանալ, թե զտել ասելով ինչ ես հասկանում, ու ՀՀՇ-ն ա մաքրվու՞մ, թե՞ հակառակը, մաքուրները ՀՀՇ-ից են դուրս գալիս:

    Ինչևէ: Երկու տեսակետն էլ ինքս չեմ հասկանում:
    Ասեմ ինչի:

    Ժողովրդի մեծ մասի մեջ բավական վատ վերաբերմունք ա եղել Արարատ Զուրաբյանի նկատմամբ ու ահագին լավ վերաբերմունք Ալեքսանդր Արզումանյանի նկատմամբ, բավական վատ վերաբերմունք Քոքոբելյանի նկատմամբ, բավական լավ Կարապետ Ռուբինյանի նկատմամբ:

    Բայց հիմա ՀՀՇ-ին ատողները հրճվում են բոլոր էդ 4-ի դուրս գալուց, ու ասում «Ըհը, կարգին տղերքը ՀՀՇ-ից հեռանում են», մոռանալով, որ մի քիչ առաջ իրանք էին ասենք նույն Արարատին քֆրտում: Իսկ ՀՀՇ համակիրները ճիշտ հակառակը, ասում են «ՀՀՇ-ն մաքրվում ա», ճիշտ ա, ստեղ մի քիչ ավելի արդար ա վերաբերմունքը, որովհետև շատերն են ցավ ապրում Ալեքսանդր Արզումանյանի ու Կարապետ Ռուբինյանի դուրս գալու համար, էդ թվում՝ ես:

    Ի դեպ մի հատ շատ բնութագրիչ պատմություն: Ծանոթ տղերքից մեկն ասում էր. «Արա, ո՞նց կարա ՀՀՇ-ն լավ կուսակցություն լինի, եթե դրա նախագահը Արարատ Զուրաբյանն ա: Այ եթե Արարատին ՀՀՇ-ից հանեն, կարող ա նորմալ կուսակցություն դառնալու շանս լինի, այ էդ ժամանակ կհավատամ, որ իրանք իսկապես արժեքների ու գաղափարների համար են..»: Երբ որ Արարատը հակասություններ ունեցավ ՀՀՇ-ի հետ ու դուրս եկավ (կամ պայմաններ ստեղծեցին դուրս գալու), նույն էդ տղեն հրճվանքով ասում էր. «Ախպեր, տեսնու՞մ ես, էդ կուսակցություն չի: Մի հատ կարգին տղա կար, դրան էլ հանին..»:

    Քայլ առ քայլ՝ դարից դար

    Խենթ եմ

  10. #7255
    Պատվավոր անդամ
    Գրանցման ամսաթիվ
    10.02.2008
    Գրառումներ
    3,550
    Բլոգի գրառումներ
    8
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Chuk-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Դավ ջան, է թող չհասկանան: Կարևորը վերջնական արդյունքն ա:
    2012 հերթական։ Մեծ հաճույքով կգրեի՝ սպասենք կտեսնենք, բայց չեմ կարա... ժամանակը հաստատ մեր օգտին չի։

    Մեջբերում Chuk-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Գիտեմ որ դրա մասին ես:
    Ուզում էի հասկանալ, թե զտել ասելով ինչ ես հասկանում, ու ՀՀՇ-ն ա մաքրվու՞մ, թե՞ հակառակը, մաքուրները ՀՀՇ-ից են դուրս գալիս:

    Ինչևէ: Երկու տեսակետն էլ ինքս չեմ հասկանում:
    Ասեմ ինչի:

    Ժողովրդի մեծ մասի մեջ բավական վատ վերաբերմունք ա եղել Արարատ Զուրաբյանի նկատմամբ ու ահագին լավ վերաբերմունք Ալեքսանդր Արզումանյանի նկատմամբ, բավական վատ վերաբերմունք Քոքոբելյանի նկատմամբ, բավական լավ Կարապետ Ռուբինյանի նկատմամբ:

    Բայց հիմա ՀՀՇ-ին ատողները հրճվում են բոլոր էդ 4-ի դուրս գալուց, ու ասում «Ըհը, կարգին տղերքը ՀՀՇ-ից հեռանում են», մոռանալով, որ մի քիչ առաջ իրանք էին ասենք նույն Արարատին քֆրտում: Իսկ ՀՀՇ համակիրները ճիշտ հակառակը, ասում են «ՀՀՇ-ն մաքրվում ա», ճիշտ ա, ստեղ մի քիչ ավելի արդար ա վերաբերմունքը, որովհետև շատերն են ցավ ապրում Ալեքսանդր Արզումանյանի ու Կարապետ Ռուբինյանի դուրս գալու համար, էդ թվում՝ ես:

    Ի դեպ մի հատ շատ բնութագրիչ պատմություն: Ծանոթ տղերքից մեկն ասում էր. «Արա, ո՞նց կարա ՀՀՇ-ն լավ կուսակցություն լինի, եթե դրա նախագահը Արարատ Զուրաբյանն ա: Այ եթե Արարատին ՀՀՇ-ից հանեն, կարող ա նորմալ կուսակցություն դառնալու շանս լինի, այ էդ ժամանակ կհավատամ, որ իրանք իսկապես արժեքների ու գաղափարների համար են..»: Երբ որ Արարատը հակասություններ ունեցավ ՀՀՇ-ի հետ ու դուրս եկավ (կամ պայմաններ ստեղծեցին դուրս գալու), նույն էդ տղեն հրճվանքով ասում էր. «Ախպեր, տեսնու՞մ ես, էդ կուսակցություն չի: Մի հատ կարգին տղա կար, դրան էլ հանին..»:
    Նշածդ չորս անձանցից մենակ Ռուբինյանի վերաբերյալ բացասական կարծիք չունեմ։ Մնացածի մասին՝ ավելի լավա չասեմ... Արզումանյանի մասին հատկապես։

    Մնաց պապին...

  11. #7256
    Ուշադիր
    Chuk-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.03.2006
    Հասցե
    Երևան
    Տարիք
    41
    Գրառումներ
    25,245
    Բլոգի գրառումներ
    31
    Mentioned
    85 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Չգիտեմ Դավ ջան, բնական ա, որ տարբեր մարդկանց, գործիչների մասին տարբեր կարծիքներ ունենանք, բայց ուղղակի նշեմ, որ անձամբ ես Արզումանյանի Ալիկի նկատմամբ միշտ դրական կարծիք եմ ունեցել: Ավելին, իմ դիտարկումները ցույց են տալիս, որ իրա նկատմամբ շատ-շատերն են դրական վերաբերմունք ունեցել, այդ թվում մարդիկ, ովքեր ՀԱԿ-ին, ՀՀՇ-ին, Լևոնին չեն համակրում:

    Քայլ առ քայլ՝ դարից դար

    Խենթ եմ

  12. #7257
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,982
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Վիշապ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Նախ մեր ժողովուրդը էդքան պրմիտիվ չի, որ ամեն մի «երկիրը փլվու՜մ է, կործանվու՜մ ենք» տիպի վերամբարձ հիսթերիաները հալած յուղի տեղ ընդունած պանիկայի մեջ ընկնի ու լցվի փողոցները։ Եթե ժողովուրդը փլուզում ու կործանում զգար, ապա առանց պանիկովսկիների լոզունգների էլ կլցվեր փողոց։ Երկրորդ՝ ժողովուրդը էդքան պրիմիտիվ չի, որ «Սերժիկ հենց հիմա հեռացի՛ր» գոռա առանց հաշվի առնելու, թե ովքեր են Սերժիկին պոտենցիալ փոխարինողները և ինչեր են նրանք առաջարկում ի տարբերություն Սերժիկի։ Երրորդ՝ եթե Սերժիկն է երկրի կործանման պատճառը, ապա առնվազն տարօրինակ է Սերժին պոտենցիալ փոխարինիչ հանդիսացող ուժի հայտարարությունը առ այն, որ ինչ–որ անհայտ ուժեր օգտվելով Սերժի երկրից բացակայությունից քխ բաներ են անում։
    իսկ Սեժն ի՞նչ է առաջարկում ապեր, մի հատ կասե՞ս իմանանք… էդ ի՞նչ ա արել էս 3 տարվա մեջ որ փոխարինող չեք կարում ճարեք… երկրները մի մարդու պատճառով չեն կործանվում, ոչ ոք տենց բան չի ասել…


    Մեֆ, սաղ մի կողմ, «էդ տեսակին» էդ որտե՞ղ ես հանդիպել, եթե գաղտնիք չի։
    ստեղ էլ ընդեղ էլ, մի քանի հոգու էլ ստիպված վռնդել ենք…


    Հեսա հերթական ընտրությունները որ գան, ապա կտեսնենք, թե որ կողմից ով ինչքան ռեսուրսներով է ներկայանում ու ինչ է անում։ Կարող է՞ քո նշած «ակտիվ փոքրամասնությանը» չենք նկատել նախորդ ընտրություններին, թե՞ սա մի նոր «ակտիվ փոքրամասնություն» է։ Եթե դու Սերժի կողմից ներկայացողներին ժողովուրդ չես համարում, կամ ժողովրդից դուրս ես համարում, ապա բոլշեվիկյան ու կոմսոմոլական գաղափարները քեզ էլ են հասել։ Իմիջայլոց «by default» թողնելն ու անտարբեր լինելը ևս դիրքորոշում է։ «Մեկա Սերժն ա լինելու» ասելն ու դրա հետ համակերպվելը ևս դիրքորոշում է։ Դու կարող ես ծաղրել այդ դիրքորոշումը համարելով դա «սխալ» կամ «թուլամորթ» դիրքորշում, որովհետև ինքդ այդ դիրքորոշման վրա ազդեցություն չունես։ Բայց քաղաքական ուժը չի կարող այդ դիրքորոշման հետ հաշվի չնստել, որովհետև այդ դիրքորոշումը հենց քաղաքական ուժի գործունեության անմիջական թեման է։ Քաղաքական ուժի գործունեության սպեկտրը հենց ժողովդրի մեջ է, եթե ժողովդրի արձագանքը արտարբերությունն է, ապա նշանակում է քաղաքական ուժի հրամցրածը իրենից արժեք չի ներկայացնում։ The Customer is always right. Չնայած դա հակասում է կոմունիստական լոզունգներին, որ ժողովուրդը և կուսակցությունը նույնն են (Народ и партия едины!): Ինչքան հասկանում եմ, կոմունիստական գաղափարախոսությունը դեռ չի մեռել կամ վերջինիս ուրվականները դեռևս ֆռֆռում են շատերի սրտում։
    ապեր քանի՞ անգամ պիտի գրեմ էս բանը որ էլ տենց բան չասես…
    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    ես ինկատի չունեմ անպայման ՀԱԿ-ին աջակցելը…
    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    հիմա էս ֆոնի վար ինչ ուզում ես ասա ու ոնց ուզում ես արդարացի, իշխանությունը փոխանցվելու է նրանց ովքեր այսօր ակտիվ են, անկախ թե որ ուժին են հարում…
    իմիջայլոց "by default" թողնողներին ու անտարբերներին բանի տեղ դնող չկա… գիտես չէ՞… նրանց չեն էլ ծաղրում, եթե ծաղրեն կլինի դիրքորոշում… իրանց չեն նկատում… ես նանց թուլամորթ չեմ ասում, ասում եմ իներտ մասսա, նեյտրոն… էդ դիրքորոշման վրա ազդելն անիմաստ է որովհետև այդ զանգվածի փոխարեն իշխանությունը մեռելներին ու բացականերին ա օգտագործում, դե ֆակտո դրաձնելով մեռելներին ու բացականերին ավելի ազդեցիկ քան կենդանի "չեզոքներին"…

    մի քիչ կոպիտ եմ գրել, բայց վիրավորելու նպատակով չէ…

    համաձայն եմ, բայց The Customer is always right. պրինցիպը չի աշխատում քաղաքականության, արվեստի, գրականության ու գիտության մեջ … սա պատվերով համերգ չի, բաներ կա որ Customer-ն ինչքան էլ որ ուզի չի լինի…

    թե կոմունիզմը ոնց եկավ մտավ էս խոսակցության մեջ, անհասկանալի է…

  13. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Chuk (23.08.2011)

  14. #7258
    Պատվավոր անդամ
    Վիշապ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    03.12.2007
    Հասցե
    Կալիֆորնիա, գյուղ Արևահովիտ
    Գրառումներ
    7,474
    Mentioned
    23 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    իսկ Սեժն ի՞նչ է առաջարկում ապեր, մի հատ կասե՞ս իմանանք… էդ ի՞նչ ա արել էս 3 տարվա մեջ որ փոխարինող չեք կարում ճարեք… երկրները մի մարդու պատճառով չեն կործանվում, ոչ ոք տենց բան չի ասել…
    Համենայն դեպս Ղարաբաղի շուտափույթ «փոխզիջումներ» չի առաջարկում` հակառակ որոշ «փոխարինիչների» անզուսպ ցանկությունների։ «Փոխարինիչի» համապատասխան ելույթների տեղը ինձ թվում է գիտես, կարդալու ու վերհիշելու համար։ Մյուս հարցերում ավելի լավ է ինքդ նշիր «երեք տարբերություն» որոնց համար իմաստ ունի դուրս գալ ու լցվել փողոցները։ Համ էլ ձեռի հետ ՊՌ կանես

    ստեղ էլ ընդեղ էլ, մի քանի հոգու էլ ստիպված վռնդել ենք
    Լավա, լավա… ես էլ կարծում էի պարզապես «համակրում ես», դու մի ասա, վռնդում–ընդունում էլ ես…


    ապեր քանի՞ անգամ պիտի գրեմ էս բանը որ էլ տենց բան չասես…
    ես ինկատի չունեմ անպայման ՀԱԿ-ին աջակցելը…
    հիմա էս ֆոնի վար ինչ ուզում ես ասա ու ոնց ուզում ես արդարացի, իշխանությունը փոխանցվելու է նրանց ովքեր այսօր ակտիվ են, անկախ թե որ ուժին են հարում…
    Իսկ ես քեզ խնդրել ե՞մ նկատի ունենալ, թե էլ ում կարելի է աջակցել… կարծեմ դա իմ որոշելիքն է ինչ–որ մեկին աջակցելը կամ չաջակցելը Ինչ վերաբերում է իշխանությունը «փոխանցվելուն», ապա ես իմ անտարբերությամբ կանաչ լույս եմ ձեզ (ակտիվ փոքրամասնությանը) տալիս, go ahead!

    իմիջայլոց "by default" թողնողներին ու անտարբերներին բանի տեղ դնող չկա… գիտես չէ՞… նրանց չեն էլ ծաղրում, եթե ծաղրեն կլինի դիրքորոշում… իրանց չեն նկատում… ես նանց թուլամորթ չեմ ասում, ասում եմ իներտ մասսա, նեյտրոն… էդ դիրքորոշման վրա ազդելն անիմաստ է որովհետև այդ զանգվածի փոխարեն իշխանությունը մեռելներին ու բացականերին ա օգտագործում, դե ֆակտո դրաձնելով մեռելներին ու բացականերին ավելի ազդեցիկ քան կենդանի "չեզոքներին"…

    մի քիչ կոպիտ եմ գրել, բայց վիրավորելու նպատակով չէ…
    Բացարձակ բաներ ես ասում, երրորդ դեմքով ու սխալ։ Դու ավելի լավ է նայի, թե ով է ավելի շատ «միջազգային հանրության» կարծիքը հաշվի առնում՝ սեփական ժողովդրինը փաթաթած ունենալով… օյ, չէ… կներես սխալվեցի, ամենաշատ համակիրներ ունեցող ուժը… ինչ–որ վերջերս փոքրամասնություն է դարձել, չնայած «դա էն ակտիվ փոքրամասնությունն ա»… մի խոսքով։

    համաձայն եմ, բայց The Customer is always right. պրինցիպը չի աշխատում քաղաքականության, արվեստի, գրականության ու գիտության մեջ … սա պատվերով համերգ չի, բաներ կա որ Customer-ն ինչքան էլ որ ուզի չի լինի…
    Իյա… բա ինձ էլ թվում էր, թե «ակտիվ ժողովուրդը» ոնց ուզի, տենց էլ լինելու է… Ամեն դեպքում ժողովդրի հետ, ժողովդրի համար… արյա, էս ուրիշ լոզունգ էր…

    թե կոմունիզմը ոնց եկավ մտավ էս խոսակցության մեջ, անհասկանալի է…
    Կոմունիզմ կարդա, ինձ թվում է ընդհանուր բաներ կգտնես այդ գաղափարախոսության ու ասածներիդ մեջ, գուցե նաև շատ հոգեհարազատ բաներ էլ գտնես, նաև կհստակեցնես հայացքներդ։
    Վերջին խմբագրող՝ Moonwalker: 23.08.2011, 17:16: Պատճառ: օտարալեզու հատվածի հեռացում
    Si vis pacem, para bellum

  15. #7259
    Ուշադիր
    Chuk-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.03.2006
    Հասցե
    Երևան
    Տարիք
    41
    Գրառումներ
    25,245
    Բլոգի գրառումներ
    31
    Mentioned
    85 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Մեջբերում Chuk-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Չէ, Տիկոյին բաց չեն թողել:
    Հավանաբար այսօրվա հանդիպումը ևս ըստ էության չի լինելու երկխոսության շարունակում, այլ լինելու է ևս մեկ անգամ պահանջ դնելու օր՝ Տիկոյին ազատելու համար: Չեմ բացառում, որ երաշխավորումներ ստանալու դեպքում նաև անդրադառնան երկխոսության իրական թեմային:
    ...
    Ավարտվեց Հայ ազգային կոնգրեսի և իշխանական կոալիցիայի երկխոսության ավելի քան հինգ ժամ տևած վեցերորդ հանդիպումը: Հանդիպումից հետո ՀԱԿ-ի աշխատանքային խմբի ղեկավար Լևոն Զուրաբյանը լրագրողներին ասաց, որ քննարկվել է օգոստոսի 9-ի միջադեպը և դրա հետ կապված զարգացումները:

    «Քննարկման արդյունքում կոնգրեսը վստահություն ունի, որ ՀԱԿ երիտասարդ ակտիվիստ Տիգրան Առաքելյանի խափանման միջոցի փոփոխության հարցն արագորեն կկարգավորվի»,- ասաց Լևոն Զուրաբյանը:

    Կոալիցիայի աշխատանքային խմբի ղեկավար Դավիթ Հարությունյանի խոսքով`
    առկա է ընդհանրական մոտեցում, որ իրավական համակարգը գործել է ոչ խտրական, և աշխատանքային խումբը համոզմունք ունի, որ իրավական համակարգը շարունակելու է գործել նույն կերպ:
    Աղբյուր՝ tert.am

    Անձամբ իմ համար առավել ցանկալի ու ընդունելի կլիներ, որ երկխոսությունը շարունակվեր Տիգրանի ազատվելուց հետո:

    Քայլ առ քայլ՝ դարից դար

    Խենթ եմ

  16. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Mephistopheles (23.08.2011)

  17. #7260
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,982
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Վիշապ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Համենայն դեպս Ղարաբաղի շուտափույթ «փոխզիջումներ» չի առաջարկում` հակառակ որոշ «փոխարինիչների» անզուսպ ցանկությունների։ «Փոխարինիչի» համապատասխան ելույթների տեղը ինձ թվում է գիտես, կարդալու ու վերհիշելու համար։ Մյուս հարցերում ավելի լավ է ինքդ նշիր «երեք տարբերություն» որոնց համար իմաստ ունի դուրս գալ ու լցվել փողոցները։ Համ էլ ձեռի հետ ՊՌ կանես
    Շուտափույթ Լուծում, փոխզիջում չէ… եթե լուծումը որոշ մարդկանց համար դա "պարտությունն" ա ուրեմն այդ մարդիկ բարդույթներ ունեն որ պետք է հաղթահարվի… ապեր սա անձնական մի ընդունի դու ես բոլորս որպես քաղաքացի իհարկե կարող ենք պահանջել "ոչ մի զիջում" տարբերակը… խոսքս քաղաքական գործիչների մասին է… արտաքին խնդիրները, դժբախտաբար, ձայների մեծամասնությամբ չի լուծվում… թե մեր 3 միլիոնը "ոչ մի զիջում" պահանջ ունի, նրանցն էլ 80 միլիոնն ունի գումարած 8 միլիոն… դու պիտի ուրախ լինես որ "ձայների մեծամասնությամբ չի"… բայց արի Ղարաբաղի հարցը մի կողմ թողնենք…



    Լավա, լավա… ես էլ կարծում էի պարզապես «համակրում ես», դու մի ասա, վռնդում–ընդունում էլ ես…
    բա ինչ անեմ, ճակատը պաչե՞մ, թե՞ քաշվեմ ղրաղ իրենք անեն

    Իսկ ես քեզ խնդրել ե՞մ նկատի ունենալ, թե էլ ում կարելի է աջակցել… կարծեմ դա իմ որոշելիքն է ինչ–որ մեկին աջակցելը կամ չաջակցելը Ինչ վերաբերում է իշխանությունը «փոխանցվելուն», ապա ես իմ անտարբերությամբ կանաչ լույս եմ ձեզ (ակտիվ փոքրամասնությանը) տալիս, go ahead!
    ես քեզ տենց բան ասել ե՞մ… ասել ե՞մ գնա սրա կամ նրա հետևից… ասել եմ
    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    ինձ ե՞ս հարցնում… ում ուզում ես, բացի ձեր տան կահույքից… իմիջայլոց ես որ ասում եմ աջակցել ինկատի չունեմ ամբողջ օրն ընկնես փողոցները, թռուցիկ բաժանես կամ անդամ լինես… ոչ ոք տենց ակտիվությամբ չի կարա 24/7 ուղղակի, երբ օգնության կարիք ա լինում ներկայանում ես…
    էսի քեզ եմ գրել մի 2 գրառում վերև… ապեր եթե շարունակելու ես էս տեսակի "հարգանքի" արժանացնել, չեմ պատասխանի գրառումներիդ… արի վրես կայֆավատ մի եղի էլի, խնդրում եմ ուղղակի… ասա դեմագոգ, կոմունիստ, կոմսոմոլ…

    Բացարձակ բաներ ես ասում, երրորդ դեմքով ու սխալ։ Դու ավելի լավ է նայի, թե ով է ավելի շատ «միջազգային հանրության» կարծիքը հաշվի առնում՝ սեփական ժողովդրինը փաթաթած ունենալով… օյ, չէ… կներես սխալվեցի, ամենաշատ համակիրներ ունեցող ուժը… ինչ–որ վերջերս փոքրամասնություն է դարձել, չնայած «դա էն ակտիվ փոքրամասնությունն ա»… մի խոսքով։
    եթե Սերժին ինկատի ունես ապա ճիշտ ես… ընտրությունները "իրենք" վավերացրին… Սերժն իր գահով մեկ «միջազգային հանրության»-ն ա պարտական, տենց չի՞… ո՞վ ա ավելի շատ օգտագործել «միջազգային հանրության» խաղաքարտը… ՀԱԿ-ը հայտարարությունից բացի «միջազգային հանրության»-ից մի բան ստացել ա՞… ես դեմ չեմ «միջազգային հանրության» խաղաքարտի օգտագործմանը, Օբաման էլ ա օգտագործել, բայց երկրի շահերը ծախել չես կարող… երկրի հաշվին չէ…



    Կոմունիզմ կարդա, ինձ թվում է ընդհանուր բաներ կգտնես այդ գաղափարախոսության ու ասածներիդ մեջ, գուցե նաև շատ հոգեհարազատ բաներ էլ գտնես, նաև կհստակեցնես հայացքներդ։
    ապեր որ կուզես իմանալ Ամերիկան ու Եվրոպան ավելի շատ ընդհանուր բաներ ունեն Մարքսիզմի, սոցիալիզմի ու կոմունիստական գաղափարների հետ քան թե Սովետն ա ունեցել… Մարքսիզմը կապիտալիզմի մեկնաբանման միակ տեսությունն ա ու բոլոր առաջադեմ մարդիկ էդ գաղափարների կրող են… ասում եմ որ իմանաս… մարքսիզմ լենինիզմ ես Հայաստանի դպրոցում էլ ինստիտուտում էլ անցել եմ, գումարած ԱՄՆ-ում urban planing-ի պատմության դասին էլ ենք անցել… պարտադիր ա…

    ապեր, ըտենց լինքեր մի դիր էլի…

  18. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Chuk (23.08.2011)

Էջ 484 980-ից ԱռաջինԱռաջին ... 384434474480481482483484485486487488494534584 ... ՎերջինըՎերջինը

Թեմայի մասին

Այս թեման նայող անդամներ

Այս պահին թեմայում են 4 հոգի. (0 անդամ և 4 հյուր)

Համանման թեմաներ

  1. Խաղեր. քննարկումներ թեմայից դուրս
    Հեղինակ՝ Gevorg, բաժին` Խաղեր
    Գրառումներ: 428
    Վերջինը: 16.10.2022, 18:51
  2. «Կրոն» բաժնի թեմաներից դուրս քննարկումներ
    Հեղինակ՝ Ներսես_AM, բաժին` Կրոն
    Գրառումներ: 2378
    Վերջինը: 08.01.2021, 09:04
  3. «Անեկդոտներ» բաժնի թեմայից դուրս քննարկումներ
    Հեղինակ՝ Շինարար, բաժին` Անեկդոտներ
    Գրառումներ: 97
    Վերջինը: 24.06.2020, 01:19
  4. «Ճարտարապետություն» բաժնի թեմայից դուրս քննարկումներ
    Հեղինակ՝ Mephistopheles, բաժին` Ճարտարապետություն
    Գրառումներ: 249
    Վերջինը: 10.07.2018, 18:46
  5. Առանձին թեմաներից դուրս գրական քննարկումներ
    Հեղինակ՝ Շինարար, բաժին` Ստեղծագործողի անկյուն
    Գրառումներ: 233
    Վերջինը: 28.07.2017, 11:36

Թեմայի պիտակներ

Էջանիշներ

Էջանիշներ

Ձեր իրավունքները բաժնում

  • Դուք չեք կարող նոր թեմաներ ստեղծել
  • Դուք չեք կարող պատասխանել
  • Դուք չեք կարող կցորդներ տեղադրել
  • Դուք չեք կարող խմբագրել ձեր գրառումները
  •