Քաղաքական քննարկումներ՝ թեմայից դուրս

[Տրիբուն]

Տրիբուն ջան, եթե կարճ, որտև էդ երկար բարակիդ հավեսը չկա, մեկա հարյուր տողի մեջ նույն միտքն ա, ինչը կարելի էր երեք բառով ասել, ուրեմն սենց. ՀԱԿ-ին պետք ա, որ լինի անձամբ Սերժի կողմից լիազվորված թիմ: Դրանք կարող են լինել նույն մարդիկ: Բայց անհրաժեշտ ա հրաման, հայտարարություն կամ նման մի բան՝ անձամբ Սերժի կողմից: Որ վաղը Սերժը չասի. «Եսի՞մ դուք ում հետ էիք բանակցում, դրանք իմ մարդիկ չէին»: ՀԱԿ-ին պետք ա հստակություն, որպեսզի կոնկրետ լիազորված անձի առաջ դնի արտահերթ ընտրության խնդիրը ու դա խազ տանի:

Ապեր, չգիտեմ ՀԱԿ-ը ինչ էր ուզում, դու էն ասա, հիմա վաղը գնում են էտ իրանց չհավանծ տեղը գյալաջի անելու, թե՞ չէ:

Թե չէ, որ ՀԱԿ-ի ուզելուն նայենք, ՀԱԿ-ը մարտի մեկի փաստահավաք խմբի վերականգնում էր ուզում, բայց արդյունքում հավաստիցամամբ բավարարվեց: Այնպես որ ՀԱԿ-ը շատ բան ուզում ա, պետքն եղածով բավարարվում ա, պատմությունն ա ապացուցել:

[Chuk]

Ապեր, չգիտեմ ՀԱԿ-ը ինչ էր ուզում, դու էն ասա, հիմա վաղը գնում են էտ իրանց չհավանծ տեղը գյալաջի անելու, թե՞ չէ:

Թե չէ, որ ՀԱԿ-ի ուզելուն նայենք, ՀԱԿ-ը մարտի մեկի փաստահավաք խմբի վերականգնում էր ուզում, բայց արդյունքում հավաստիցամամբ բավարարվեց: Այնպես որ ՀԱԿ-ը շատ բան ուզում ա, պետքն եղածով բավարարվում ա, պատմությունն ա ապացուցել:

Իմ ընկալելով ՀԱԿ-ը վաղը գնալու ա էդ իրանց ասած տեղը՝ լսելու, թե կոալիցիան իրանց հետ ինչ ա ուզում խոսի, իսկ ամսի 2-ի հանրահավաքին ժողովրդին հաշվետվություն ա տալու խոսակցության մասին ու հավանաբար հայտարարի, որ դա իմիտացիոն բնույթի բան էր ու շարունակի պնդել Սերժի կողմից լիազորված խմբի հետ երկխոսությունը, որը վաղ թե շուտ լինելու է: Հնարավոր է, որ կլինի մինչև ամսի 2-ի հանրահավաքը, հնարավոր է դրա հաջորդ օրը, բայց հավանաբար առավելագույնը մինչև սեպտեմբեր:

Ինչ վերաբերվում է մարտի 1-ի դեպքերին, ապա իրականությանը չի համապատասխանում պնդումդ, որ ՀԱԿ-ը բավարարվել է հավաստիացումով: Թվով N-րդ անգամ քո հետ խոսելուց կրկնում եմ, որ սա ընդամենը նախնական քայլ էր, որով հարկադրեցին իշխանությանը խոստովանել, որ մարտի 1-ի «էջը փակված չէ»: Այս գործընթացն ունենալու ա իր շարունակությունը՝ ի թիվս այլ գործընթացների: Ես ցավում եմ, որ աստիճանաբար կատարվող գործընթացները քո մոտ ասոցացվում են առ ոչինչի հետ: Դու թերևս կնկատեիր միայն վերջնական արդյունքը, բայց ներկայումս դրան էլ փոքր-ինչ կասկածում:

[Varzor]

[QUOTE=Mephistopheles;2264755]Վարզօր ջան, փաստորեն դու եթե մարս կամ յուպիտեր գնալը դնում ես արտահերթ կամ հերթական արդար ընտրություններով իշխանություն ձևավորելու հետ նույն հավանականության տակ ապա ես մեծ ճշգրտությամբ կարող եմ ասել որ դու հայ ժողովրդի մասին ունես շատ վատ կարծիք, այսինքն դու կարծում ես որ հայերը կաշառակեր, սրիկա, խաբեբա և ստրկամիտ ոչխար ժողովուրդ է…
Մի ընդհանրացրու ասածներս: Ո՞ր տողի տակից տենց բան կարդացիր:
Ես նույնականացնում եմ ՀԱԿ-ի կողմից ՀԱԿ-ի ծրագրերի իրականացման հավանականությունը, այլ ոչ թե ցանկացած արդար ընտրությունների:

… ասեմ նաև որ արտահերթ կամ հերթական արդար ընտրություններ անցկացնելը դրանք զուտ ՀԱԿ-ի խնդիրը/որակը չի… դա ազգի որակ ա

Բայց ո՞վ էր խոսում ազգի որակներից:
Մեկ-մեկ ինձ թվում ա, որ քեզ շատ ա թվում

[Varzor]

Վարզոր ջան, անկեղծ խոստովանեմ, որ ես քո հարցերին պատասխանել չեմ ուզում, քանզի պատասխանելը հղի է իմ ողջ ժամանակը այդ անարդյունավետ քննարկմանը տրամադրելուն, իսկ ես ներկայումս ուղղակի հնարավորություն չունեմ ժամանակս այդ կերպ սպառելու: Փոքր ինչ բացատրեմ. դու իմ ցանկացած փաստարկված կամ ոչ փաստարկված գրառմանը պատասխանելու ես իմ գրածից նվազագույնը երկու անգամ երկար գրառումով, իմ դրան թեկուզ ակնարկային արձագանքին ավելի երկարով ու էսպես ցիկլիկ գնա: Ընդ որում վստահ եմ, որ մոտիվացիան լինելու է «հակաճառելը», այլ ոչ թե կարծիքս լսելը: Էսպես ուղղակի ներկայացրի հատ-հատ չարձագանքելուս պատճառը:

Սակայն որպես հարցերիդ պատասխան ներկայացնում եմ Զուրաբյան Լևոնի մի հարցազրույց, որը հիմնականում պատասխանում է քո հարցերին ու որտեղ հնչած մտքերին լիովին համաձայն եմ. http://lragir.am/armsrc/interview50621.html

Ախպեր ջան, սաղ ՀԱԿ-ականներովդ ոչ մի բան չեք ասում, ինչի՞ն հակաճառեմ
Ախր արդեն 3 տարիա ուղեղներս մազոլ են անում, բայց ոչ մեկը հստակ պատասխաններ չի տալիս:
Շնորհակալություն հղման համար, բայց այնտեղ իմ տված հարցերի շատ չնչին մասի պատասխանը գտա: Զուրաբյանը իրա ոճի մեջ ա՝ չի ասում ավելին, քան թույլատրել են (քան գիտի ու կարող ա ասել)

Հ.Գ.
Ի դեպ ասեմ, որ հարցերիս նույնիսկ չպատասխանեցին նա? ՀԱԿ-ի որոշ ակտիվիստներ
Ուստի չեմ էլ նեղանում, որ չես պատասխանում՝ իրանք չեն կարում, բա դու որտեղի՞ց պատասխանես

[Chuk]

Ուստի չեմ էլ նեղանում, որ չես պատասխանում՝ իրանք չեն կարում, բա դու որտեղի՞ց պատասխանես

Հարցերդ պատասխանված են:
Մնացածը կներես, բայց դեմագոգիա

[Varzor]

Նրանց, որ վստահ է, որ լինելու են արտահերթ ընտրություններ.

Առաջարկում եմ գրազ, հետ?յալ պայմաններով.
1. Եթե մինչեւ հերթական ԱԺ կամ նախագահական ընտրությունները տեղի ունենան արտահերթ ընտրություններ, ապա ես իմ ֆորումի ստորագրությունը կփոխեմ ու կդնեմ
«Մի կարդացեք իմ գրածները, քանի որ կյանքից ու աշխարհից բան չեմ հասկանում»
կամ նմանատիպ մի այլ բան:
Եթե տեղի չունենան, ապա նույն բանը պետք է անի գրազը ընդունողը

2. Քաղաքական իրավիճակների պայմանները նույնն են, ինչ 1-ին տարբերակում:
Պարտվողը մի հատ լավ սեղան ա գցում

Դե, ձեզ տեսնեմ

[Mephistopheles]

Նրանց, որ վստահ է, որ լինելու են արտահերթ ընտրություններ.

Առաջարկում եմ գրազ, հետ?յալ պայմաններով.
1. Եթե մինչեւ հերթական ԱԺ կամ նախագահական ընտրությունները տեղի ունենան արտահերթ ընտրություններ, ապա ես իմ ֆորումի ստորագրությունը կփոխեմ ու կդնեմ
«Մի կարդացեք իմ գրածները, քանի որ կյանքից ու աշխարհից բան չեմ հասկանում»
կամ նմանատիպ մի այլ բան:
Եթե տեղի չունենան, ապա նույն բանը պետք է անի գրազը ընդունողը

2. Քաղաքական իրավիճակների պայմանները նույնն են, ինչ 1-ին տարբերակում:
Պարտվողը մի հատ լավ սեղան ա գցում

Դե, ձեզ տեսնեմ

մենք քո համար Սեր= չենք որ ղումար խաղանք, Վարզոր ջան…

[Mephistopheles]

Մի ընդհանրացրու ասածներս: Ո՞ր տողի տակից տենց բան կարդացիր:
Ես նույնականացնում եմ ՀԱԿ-ի կողմից ՀԱԿ-ի ծրագրերի իրականացման հավանականությունը, այլ ոչ թե ցանկացած արդար ընտրությունների:
Բայց ո՞վ էր խոսում ազգի որակներից:
Մեկ-մեկ ինձ թվում ա, որ քեզ շատ ա թվում

արդար ընտրություն անցկացնելը ազգի որակ ա ու եթե դու դրա հնարավորությունը համարում ես նույնքան որքան մարս կամ յուպիտեր գնալը ապա դու ազգիդ մասին ունես վատ կարծիք…

սխալ ե՞մ ասում… կարող ա՞ նշանակում ա որ լավ կարծիք ունես…

[Chuk]

Նրանց, որ վստահ է, որ լինելու են արտահերթ ընտրություններ.

Առաջարկում եմ գրազ, հետ?յալ պայմաններով.
1. Եթե մինչեւ հերթական ԱԺ կամ նախագահական ընտրությունները տեղի ունենան արտահերթ ընտրություններ, ապա ես իմ ֆորումի ստորագրությունը կփոխեմ ու կդնեմ
«Մի կարդացեք իմ գրածները, քանի որ կյանքից ու աշխարհից բան չեմ հասկանում»
կամ նմանատիպ մի այլ բան:
Եթե տեղի չունենան, ապա նույն բանը պետք է անի գրազը ընդունողը

2. Քաղաքական իրավիճակների պայմանները նույնն են, ինչ 1-ին տարբերակում:
Պարտվողը մի հատ լավ սեղան ա գցում

Դե, ձեզ տեսնեմ

Վարզոր ջան, դու հենց հիմա կարող ես ստորագրությունդ փոխես ու դնես. «Ես աշխարհից բան եմ հասկանում ու եթե ինչ-որ բան մտածում եմ, ուրեմն տենց էլ լինելու ա»:
Իսկ ես, ներող, բայց մանավանդ քաղաքականության մեջ նման սխալ պատկերացում չունեմ իմ պատկերացումների համար ու հասկանում եմ, որ ցանկացած հաշվարկ մշտապես կարող ա սխալ դուրս գալ: Ավելին, եթե ինչ-որ բան լինում ա էնպես, ինչպես ես է կանխորոշել (իսկ հաճախ էդպես ա լինում), դա անպայման չի որ նշանակի, որ հաշվարկները ճիշտ էին:

Մի խոսքով, ասած Մեֆի, մենք Սերժիկ չենք:

[Chuk]

Եվ մի բան էլ. եթե ոմանք ցանկություն ունեն իրենց քաղաքացիական ակտիվությունը իրացնեն անիմաստ ու աննպատակ գրազներով, թող անեն: Փոխարենը շարժման մասնակիցները պայքարում են որ իրենց ուզածը, պատկերացրածը լինի: Ու երկրում փոփոխության հասնելու բանաձևը դա ա. անիմաստ գրազ եկողները կքչանան, իրենց նպատակի համար պայքարողները կշատանան, փոփոխությունը շուտ կլինի:

Մի խոսքով գրազ եկողներին՝ բարի գրազներ:
Անկախ իրենց ով լինելուց, բոլոր նրանց, ովքեր գրազ կգան, որ ՀԱԿ-ը արտահերթ ընտրության չհասնի, անկեղծորեն պարտություն եմ ցանկանում: Ավելին ասեմ, կարծում եմ, որ եթե իրենք երկրով մտահոգ են, ապա իրենք էլ իրենց պետք է պարտություն ցանկանան:

[Varzor]

մենք քո համար Սեր= չենք որ ղումար խաղանք, Վարզոր ջան…

Սկզբունքային գրազը մի խառնի խաղամոլի ազարտի հետ:
Համ էլ, սա հենց են պատասխաննէրի շարքից էր, որ քեզանից կսպասեի

արդար ընտրություն անցկացնելը ազգի որակ ա ու եթե դու դրա հնարավորությունը համարում ես նույնքան որքան մարս կամ յուպիտեր գնալը ապա դու ազգիդ մասին ունես վատ կարծիք…
սխալ ե՞մ ասում… կարող ա՞ նշանակում ա որ լավ կարծիք ունես…

Ես չեմ ասե, թե բացարձակ հնարավոր չի արդար ընտորություններ անցկացնել: Ոտի վրա հորինում ես:
Ես ընդամենը ասել եմ, որ ՀԱԿ-ի շրագրերի իրականանալը գնահատում եմ շատ ու շատ փոքր՝ զորին հավասար հավանականությամբ:

[Varzor]

Վարզոր ջան, դու հենց հիմա կարող ես ստորագրությունդ փոխես ու դնես. «Ես աշխարհից բան եմ հասկանում ու եթե ինչ-որ բան մտածում եմ, ուրեմն տենց էլ լինելու ա»:
Իսկ ես, ներող, բայց մանավանդ քաղաքականության մեջ նման սխալ պատկերացում չունեմ իմ պատկերացումների համար ու հասկանում եմ, որ ցանկացած հաշվարկ մշտապես կարող ա սխալ դուրս գալ: Ավելին, եթե ինչ-որ բան լինում ա էնպես, ինչպես ես է կանխորոշել (իսկ հաճախ էդպես ա լինում), դա անպայման չի որ նշանակի, որ հաշվարկները ճիշտ էին:
Մի խոսքով, ասած Մեֆի, մենք Սերժիկ չենք:

Չուկ ջան, լրիվ Չերչիլի ու քո ոճի մեջ տրված պատասխան: Սա վկայում է այն մասին, որ ինչ-որ մի տեղ, հոգուտ խորքում դու էլ ես կասկածում ՀԱԿ-ի վրա

Որ Սերժ լինեիք, ֆորումում չէիք լինի, այլ այս ուշ գիշերով զբաղված կլինեիք ՀԱԿ-ի հետ երկխոսության պլանը մշակելով

[Varzor]

Եվ մի բան էլ. եթե ոմանք ցանկություն ունեն իրենց քաղաքացիական ակտիվությունը իրացնեն անիմաստ ու աննպատակ գրազներով, թող անեն: Փոխարենը շարժման մասնակիցները պայքարում են որ իրենց ուզածը, պատկերացրածը լինի: Ու երկրում փոփոխության հասնելու բանաձևը դա ա. անիմաստ գրազ եկողները կքչանան, իրենց նպատակի համար պայքարողները կշատանան, փոփոխությունը շուտ կլինի:

Մի խոսքով գրազ եկողներին՝ բարի գրազներ:
Անկախ իրենց ով լինելուց, բոլոր նրանց, ովքեր գրազ կգան, որ ՀԱԿ-ը արտահերթ ընտրության չհասնի, անկեղծորեն պարտություն եմ ցանկանում: Ավելին ասեմ, կարծում եմ, որ եթե իրենք երկրով մտահոգ են, ապա իրենք էլ իրենց պետք է պարտություն ցանկանան:

Չուկ ջան, անկեղծ ասած չեմ հավատում, որ այս երկրում քեզանից ու քո մտեքրից գոնե մի բան կախված է
Չեմ հավատում, որ դու ու քո նման մտածողները կարող եք որեւէ ազդեցություն ունենալ այս երկրի կուրսի ու կյանքի վրա:
Դե դու հա պարտություն ցանկացի, դրանից ոչ ուժդ կավելանա, ոչ էլ խնդիրներդ կլուծվեն:
Չեմ ասում, թե երկրին պետք չեն դրական եւ արմատական փոփոխություններ, բայց անկեղծորեն ցավում եմ, որ քո նման տղեն կարող է հույսեր կապել ՀԱԿ-ի նման կառույցի հետ:
Ինձ մի բան լրիվ հերիք ա՝ ես հիմա ՀԱԿ-ի շարքերում տսնում եմ մարդկանց, որոնք ժամանակին, իմ ներկայությամբ իրար մեր էին քրֆում: Երբ հարցրի «բա ո՞նց եղավ, որ սենց եղա՞վ» ոչ մի հոդաբաշխ պատասխան չստացա, որովհետ? ում ում, բայց իմ ներկայությամբ արդարանալու ու բացատրվելու ոչ մի միտք չկար ու չէր էլ անցնի

Հ.Գ.
Փաստորեն քո գաղափարական սկզբունքներին այքան էլ չես վստահում, որ դրանց համար կոշտ ու պրիմիտիվ պայքար տանես Հավատա, մեծ հաճույքով կպարտվեի, եթե ՀԱԿ-ին հավատացողներից գոնե մեկը ամբողջապես հավատար իր ուժերին

[Chuk]

Հ.Գ.
Փաստորեն քո գաղափարական սկզբունքներին այքան էլ չես վստահում, որ դրանց համար կոշտ ու պրիմիտիվ պայքար տանես Հավատա, մեծ հաճույքով կպարտվեի, եթե ՀԱԿ-ին հավատացողներից գոնե մեկը ամբողջապես հավատար իր ուժերին

Վարզոր ջան, ներող, բայց կեղծ թասիբային պարմանիական տարիքից վաղուց եմ դուրս եկել
Ինչ վերաբերվում ա կասկածելուն.. իհարեկ կասկածում եմ: Ես հո Վարզորը չեմ, որ մտածեմ, որ ինչ մտածել եմ տենց էլ լինելու ա, որ քաղաքականությունում ամեն ինչ նախանշված ա:

Ապեր, մի հավատա, որ ինձնից ինչ-որ բան կախված ա:
Եթե դու չես հավատում, ես վստահ եմ, որ քո նմաններից կախված չի:
Ավելին, ես վստահ եմ, որ կախված ա մենակ նրանցից, ովքեր արդեն հասել են էն գիտակցությանը, որ իրենք, հենց իրենք պետք է տեր կանգնեն, ոչ թե կեղծ թասիբային գրազներով, երկարաշունչ, բայց ոչինչ չասող գրառումներով, իբր «վերլուծություններով», իրար «մեր քրֆողներով» իրադրություն չափողները:

[Mephistopheles]

Սկզբունքային գրազը մի խառնի խաղամոլի ազարտի հետ:
Համ էլ, սա հենց են պատասխաննէրի շարքից էր, որ քեզանից կսպասեի

ապագա լինելիքների վրա գրազ գալը ղումար ա… թեկուզ սկզբմունքային… դու կարա՞ս գարանտիա տաս որ երկխոսության վրա ազդող պայմանները չեն փոխվի…

Ես չեմ ասե, թե բացարձակ հնարավոր չի արդար ընտորություններ անցկացնել: Ոտի վրա հորինում ես:
Ես ընդամենը ասել եմ, որ ՀԱԿ-ի շրագրերի իրականանալը գնահատում եմ շատ ու շատ փոքր՝ զորին հավասար հավանականությամբ:

ես էլ չեմ ասում որ ասել ես բացարձակ հնարավոր չի… էս չի՞ ասածդ…

Իմ ասածը հետևյալն է, որ այդ հեռավոր ապագային վերաբերվող երևույթների վաղը, կամ ասենք մոտակա 2-3 տարում տեղի ունենալու հավանականությունը մոտավորապես հավասար է ՀԱԿ-ի ծրագրի կատարման հավանականությանը:

էս ի՞նչ ա նշանակում Վարզոր, էս նշանակում ա որ Հայաստանը մեծ շանսեր ունի՞ այսօր արդար ընտրություններ անցկացնելու… յուպիտեր ու մարս թռնելու հավասա՞ր…

եթե ես ասեմ որ էս կնիկը երեխա ունենալու շանսեր ունի մոտակա 2-3 տարում այնքան ինչքան մարս կամ յուպիտեր թեռնելունն ա, ապա հանգիստ կարելի ա ասել որ էդ կնիկը չբեր ա…