Աթեիզմ

[Արէա]

եգիպտացիների գլխին եկածը շատ արդարացի էր։եթե տեղյակ ես այդ պատմությանը. ապա պետք է իմանաս. թէ ինչքան նախազգուշացումներ էր ստացել փարավոնը Նախքան նրանց առաջնեկների մահը։Նախազգուշացումների ձևը ծանրանում էր աստճանաբար։Ուստի կարելի է ասել.որ փարավոնը հենց իր վարմունքով ու կամքով եկավ իր պատժին։
Մելակուս. եթե քո ատամը նոր նոր սկսում է փջանալ ու դու քայլեր չես ձեռնարկում այն բուժելու. մինչև որ ատամդ հեռացնում են.ապա համաձայնվիր որ քո կամքը եղել է ատամիդ հեռացման գործում։Այ եթե Աստված փարավոնին զոմբիացներ ու ծրագիր տար նրան որ արձակի հրեաներին այդ դեպքում կստացվեր որ Աստված թույլ չտվեցփարավոնին դրսևորել ազատ կամք ։

Փաստորեն աստված պատժում ա ոչ միայն մահից հետո, պատիժը կարող է լինել նաև այս կյանքում, ինչի եմ նշում սա, որովհետև վերևում մի տեղ ասվեց որ նա բոլորին իր արած գործերին համապատասխանաբար հատուցում ա միայն մահից հետո: Մինչև պատասխանելդ մտածի թե քանի հոգի գիտես, որոնց իրոք տրվել ա էն ինչին արժանի են իրենք, ու ինչքան մարդ ունի էն ինչի արժանի չի (մենակ թե ոչ մեկի խելքին չփչի գրի, թե ես ուզում ձեռքերս ծալած պարգևներ ստանալ իմ մաքրամաքուր հոգու համար):

Քո օրինակը ամենաթողությանն է վերաբերվում։եթե քեզ տրված է ազատ կամք. ապա դա չի նշանակում. որ կարող ես ինչ ուզես անել ու չպատժվել։

Ինչ որ մեկն իրավունք ունի՞ ինձ պատժելու ինչ-որ բանի համար ինչ ինքը սխալ է համարում (օրինակ իրեն չհավատալը), ինձ թվում ա, սա ա ամենաիսկական ամենաթողությունը

եթե հայրը երեխային որևե հանձնարարություն է տալիս՝ դա չի նշանակում. որ բռնանում է իր երեխայի կամքի վրա։

Էս նախադասության հետ համաձայն եմ, սակայն եթե երեխայի հակառակվելու դեպքում, հայրը պատժում է երեխային հավիտյանս ծծումբի մեջ այրելով, դա անկասկած բռնություն է երեխայի ազատ կամքի վրա

Մելակուս իմ հայրը երբևե ինձ չի ասել եթե տնից դուրս եկար գլուխդ կջարդեմ։Այո՛ եթե դրսում իմ կյանքին վտանգ սպառնա ապա նա սկզբում սիրով կբացատրի որ եթե դուրս գաս կյանքդ կկորցնես։Իսկ եթե ես ամեն դեպքում հաստակեղև գտնվեմ ու փորձեմ դուրս գալ. ապա բնական է. որ ցանկացած մի սիրող հայր. գուցե և դիմի կոշտ միջոցների. որը՝ թեև տվյալ ժամանակ չեմ գիտակցի. բայց հետո. անպայման կզգամ. որ նա ճիշտ էր և համապատասխան կոշտությունը իմ օգտին էր

Իսկ եթե դու ամեն դեպքում չլսես նրան, ու դուրս գաս տանից, նա իրավունք ունի՞ քեզ պատժելու աշխարհում երբևէ գոյություն ունեցած ամենասարսափելի պատիժներով:

[Արէա]

Չնայած հարցն ինձ չէր ուղղված ու չեմ էլ ուզում այս թեմայով բանավիճել,ամեն դեպքում պատասխանում եմ.Իմ կարծիքով այս օրինակն այնքան էլ տեղին չէ՝ավելի տեղին է այս համեմատությունը՝դու ուզում էս տանից դուրս գալ,հորիցդ թույլտվություն ես հարցնում,նա քեզ կամքի ազատություն է տալիս՝ ասում է,որ կարող ես դուրս գալ,բայց այնտեղ վատ է(օր.ցուրտ է,քեզ ոչ-ոք չի կերակրի և այլն):

Միաժամանակ էլ սպառնում է, որ եթե դուրս գաս, էս էս էս բաները կանեմ, ու դա ուղղակի սթափեցնող, ուշքի բերող տրյուկ չի: Դա ռեալ սպառնալիք ա, որն ի կատար կածվի նրան չլսելու դեպքում: Ես չեմ սիրի տենց հորը, լուրջ եմ ասում:

[Freeman]

Միաժամանակ էլ սպառնում է, որ եթե դուրս գաս, էս էս էս բաները կանեմ, ու դա ուղղակի սթափեցնող, ուշքի բերող տրյուկ չի: Դա ռեալ սպառնալիք ա, որն ի կատար կածվի նրան չլսելու դեպքում: Ես չեմ սիրի տենց հորը, լուրջ եմ ասում:

Երևի մտքերս լավ չէի արտահայտել՝ես նկատի ունեի,որ ինքը չի պատժում,այլ մենք իրենից հեռանում ենք,ինչը բերում է վատ հետևանքների՝ինչպես տվյալ օրինակում հայրը չի պատժում,այլ երեխան դուրս գալով սոված ա մնում:Այսինքն հայրը մենակ խորհուրդ ա տալիս,չի ստիպում,ես կսիրեի նման հորը,որ ազատություն ա տալիս ,բայց զգուշացնում՝հնարավոր հետևանքների մասին:Ամեն դեպքում սա իմ անձնական կարծիքն է,ու ես շատ քրիստոնեաների եմ հանդիպել,ովքեր իմ իմ հետ համամիտ չեն ու մտածում են, որ դժողքը պատիժ է Աստծո կողմից,ոչ թե մեր ընտրությունը

[Bujak2012]

Մելակուս իմ հայրը երբևե ինձ չի ասել եթե տնից դուրս եկար գլուխդ կջարդեմ։Այո՛ եթե դրսում իմ կյանքին վտանգ սպառնա ապա նա սկզբում սիրով կբացատրի որ եթե դուրս գաս կյանքդ կկորցնես։Իսկ եթե ես ամեն դեպքում հաստակեղև գտնվեմ ու փորձեմ դուրս գալ. ապա բնական է. որ ցանկացած մի սիրող հայր. գուցե և դիմի կոշտ միջոցների. որը՝ թեև տվյալ ժամանակ չեմ գիտակցի. բայց հետո. անպայման կզգամ. որ նա ճիշտ էր և համապատասխան կոշտությունը իմ օգտին էր։

Վտանգ սպառնա հորդ կարծիքով....

Ծնողների գիտելիքները, կյանքի փորձը լավ բան են, բայց.....
Եթե սերունդները միշտ լսեին և հետևեին իրենց նախնիների փորձին և չհանդգնեին երբևէ անտեսել նախնիներին, ապա մարդկությունը մինչև հիմա քարով մամոնտ էր որսում:

Միշտ էլ նոր սերուդը նախորդից խելացի է լինում, որքան էլ նախորդի համար դժվար լինի ընդունել այդ փաստը:

Այնպես, որ այն ինչ հորդ կարծիքով կարող է լինել վտանգավոր, քեզ համար կարող էլինել թեթև հաճելի արկած:

Այսինքն, մարդ ծնողի և մարդ զավակի հարաբերությունները անհամեմատելի են Աստծո և Մարդկության հարաբերություններին:

[VisTolog]

Երևի մտքերս լավ չէի արտահայտել՝ես նկատի ունեի,որ ինքը չի պատժում,այլ մենք իրենից հեռանում ենք,ինչը բերում է վատ հետևանքների՝ինչպես տվյալ օրինակում հայրը չի պատժում,այլ երեխան դուրս գալով սոված ա մնում:Այսինքն հայրը մենակ խորհուրդ ա տալիս,չի ստիպում,ես կսիրեի նման հորը,որ ազատություն ա տալիս ,բայց զգուշացնում՝հնարավոր հետևանքների մասին:Ամեն դեպքում սա իմ անձնական կարծիքն է,ու ես շատ քրիստոնեաների եմ հանդիպել,ովքեր իմ իմ հետ համամիտ չեն ու մտածում են, որ դժողքը պատիժ է Աստծո կողմից,ոչ թե մեր ընտրությունը

Եթե ես հեռացել եմ, հետևանքները միայն դրական են:

[Նետ]

Փաստորեն աստված պատժում ա ոչ միայն մահից հետո, պատիժը կարող է լինել նաև այս կյանքում, ինչի եմ նշում սա, որովհետև վերևում մի տեղ ասվեց որ նա բոլորին իր արած գործերին համապատասխանաբար հատուցում ա միայն մահից հետո:

Էս օրինակը բերեմ՝ մինչև մահդ ստանում ես դեղինկամ կարմիր քարտեր.իսկ մահից հետո քեզ վերագրվում է կամ հաղդանակ կամ պարտություն։

Մինչև պատասխանելդ մտածի թե քանի հոգի գիտես, որոնց իրոք տրվել ա էն ինչին արժանի են իրենք, ու ինչքան մարդ ունի էն ինչի արժանի չի

Պատկերացրու որ ես չգիտեմ թէ բացի ինձանից ով ինչի է արժանի։ Իմ հանդեպ Աստված շատ ողորմած ա։Ու արժանանում եմ շատ ավելիին քան արժանի եմ։Ուրիշների կյանքի մեջ քիթս չեմ խոթում ու ոչ էլ կարող եմ օբյեկտիվ դատե.լ թէ ով ինչի է արժանի։
Արտաքինից մարդը կարող է բարեպաշտ թվալ.բայց ի՞նչ է կատարվում նրա ներսում. կամ ինչ է անում նա մութ անկյուներում ՝չգիտեմ։Ուստի իմ դատը օբյեկտիվ չի կարող լինել։

Իսկ եթե դու ամեն դեպքում չլսես նրան, ու դուրս գաս տանից, նա իրավունք ունի՞ քեզ պատժելու աշխարհում երբևէ գոյություն ունեցած ամենասարսափելի պատիժներով:

արդեն ասվեց. որ դրսում քեզ մահ է սպառնում։Մելակուս.եթե քեզ ասում են՝ առաջ մի գնա.այնտեղ փոս է.ու դու ամեն դեպքում գնում ես.ապա ո՞վ քեզ պատժեց.Դու՞. թէ՞ զգուշացնողը։

[davidus]

Եթե սերունդները միշտ լսեին և հետևեին իրենց նախնիների փորձին և չհանդգնեին երբևէ անտեսել նախնիներին, ապա մարդկությունը մինչև հիմա քարով մամոնտ էր որսում:

Խայտառակ սուտ:

Միշտ էլ նոր սերուդը նախորդից խելացի է լինում, որքան էլ նախորդի համար դժվար լինի ընդունել այդ փաստը:

Էս գրածդ քարուքանդ արեց նախորդ միտքդ:

[Ավետիք]

Աստծո Օրենքը ներկայանում է այս երկու պատվիրանների միջոցով.
Սիրիր քո Տեր Աստծուն քո ամբողջ սրտով, ամբողջ հոգով, ամբողջ մտքով և ամբողջ զորությամբ:
Սիրիր դիմացինիդ քո անձի պես:
Ինչպես երթևեկության նշաններն են ճանապարհին դրված մեր իսկ ապահովության-անվտանգության համար: Այնպես էլ Աստծո Պատվիրաններն են նշանակված մեր բարու և օգտի համար: Պատվիրանները պահողները դրանցով կյանք կունենան: Սակայն բոլորը մեղք գործեցին և Աստծո Փառքից զրկվեցին: Մեղքի վարձքը մահն է, բայց ձրի շնորհքը՝ հավիտենական կյանք, Տեր Հիսուս Քրիստոսի միջոցով:
Աստված այնպես սիրեց աշխարհը, որ Իր Միածին Որդին տվեց, որ ամեն Նրան հավատացողը չկորչի, այլ հավիտենական կյանք ունենա:

[just a dream]

լավ, հիմա մյուս օրինակը, որը առաջացավ քո պատասխանից հետո : Ասենք ես ու դու քույր և եղբայր ենք, դու տանից դուրս չես գալիս որովհետև վախենում ես որ պապան գլուխդ կջարդի, իսկ ես ուղղակի չեմ ուզում տանից դուրս գալ, հիմա ո՞րս ենք ավելի արժանի մեր հոր զավակը կոչվելու

Հավատը չպիտի հիմնված լինի վախի վրա... եթե ինչ-որ մի բան չես անում վախի պատճառով, անելու հավասար մի բան է հետևաբար Դուք զավակի կոչմանը ավելի արժանի եք
իսկ ընդհանուր առմամբ քրիստոնեության ամենախոցելի տեղերից մեկն իմ կարծիքով հենց վախի ու շահի պահն է -- հավատալ դրախտում հավերենական կյանքի ակնկալիքով, կամ մենակ նրա համար, որ չհայտնվենք դժոխքում - դա հավատ չի

[Bujak2012]

Խայտառակ սուտ:



Էս գրածդ քարուքանդ արեց նախորդ միտքդ:

Ինչն էր սուտ:
Հայրը ասումա պետքա քարեր վերցնես ու վազես մամոնտի հետևից և հեռվից էնքան խփես մամոնտին մինչև սատկի, ճիշտը էտա:

Եթե տղեն միշտ հոր ասածով վարվեր ու իրա երեխուն էլ նույնը սովորացներ, մենք մինչև հիմա էտ մեթոդով մամոնտ էինք խփում:

Բայց բարեբախտաբար տղեն հորը չլսեց, որոշեց մեծ փոս փորել, որ մամոնտը իրա ոտով ընկնի մեջը:

Իրա տղեն էլ չլսեց իրա հորը, էս էլ որոշեց փոսի մեջ սուր գերաններ տնկել և այդպես շարունակ:

Դրա համար էլ էսօր ես ու դու իրար հետ ինտեռնետով իրար հետ բանավիճում ենք, մամոնտ որսալու փոխարեն:

նախորդ միտքի, որ մասը քարուքանդ եղավ:

[Bujak2012]

Աստծո Օրենքը ներկայանում է այս երկու պատվիրանների միջոցով.
Սիրիր քո Տեր Աստծուն քո ամբողջ սրտով, ամբողջ հոգով, ամբողջ մտքով և ամբողջ զորությամբ:
Սիրիր դիմացինիդ քո անձի պես:
Ինչպես երթևեկության նշաններն են ճանապարհին դրված մեր իսկ ապահովության-անվտանգության համար: Այնպես էլ Աստծո Պատվիրաններն են նշանակված մեր բարու և օգտի համար: Պատվիրանները պահողները դրանցով կյանք կունենան: Սակայն բոլորը մեղք գործեցին և Աստծո Փառքից զրկվեցին: Մեղքի վարձքը մահն է, բայց ձրի շնորհքը՝ հավիտենական կյանք, Տեր Հիսուս Քրիստոսի միջոցով:
Աստված այնպես սիրեց աշխարհը, որ Իր Միածին Որդին տվեց, որ ամեն Նրան հավատացողը չկորչի, այլ հավիտենական կյանք ունենա:

։ 26Աստուած ասաց. «Մարդ ստեղծենք մեր կերպարանքով ու նմանութեամբ, նա թող իշխի ծովի ձկների, երկնքի թռչունների, ողջ երկրի անասունների եւ երկրի վրայ սողացող բոլոր սողունների վրայ»։ 27Եւ Աստուած մարդուն ստեղծեց իր պատկերով, Աստծու պատկերով ստեղծեց նրան, արու եւ էգ ստեղծեց նրանց։ 28Աստուած օրհնեց նրանց ու ասաց. «Աճեցէ՛ք, բազմացէ՛ք, լցրէ՛ք երկիրը, տիրեցէ՛ք դրան, իշխեցէ՛ք ծովի ձկների, երկնքի թռչունների, ողջ երկրի բոլոր անասունների ու երկրի վրայ սողացող բոլոր սողունների վրայ»։ 29Աստուած ասաց. «Ահա ձեզ տուեցի ողջ երկրի վրայ տարածուած սերմանելի բոլոր բոյսերի սերմերը եւ իրենց մէջ պտուղ սերմանելու սերմ պարունակող բոլոր ծառերը։ Դրանք թող ձեզ համար սնունդ լինեն, 30իսկ բոլոր կանաչ խոտերը երկրի բոլոր գազանների, երկնքի բոլոր թռչունների եւ երկրի վրայ սողացող բոլոր սողունների՝ բոլոր կենդանիների համար թող լինեն կեր»։ Եւ եղաւ այդպէս։ 31Աստուած տեսաւ, որ այն ամէնը, ինչ ստեղծել էր, շատ լաւ է։ Եւ եղաւ երեկոյ, եւ եղաւ առաւօտ՝ օր վեցերորդ։
Սա մեջբերում է Աստվածաշնչից:

Որտեղ եք տեսնում հավիտենական կյանքի մասին խոսք: Բառացի գրված է «Աճեցէ՛ք, բազմացէ՛ք »:

Իսկ պարզ տրամաբանությունը հուշում է, ինչը հավիտենական կյանք ունի, բազմանալու կարիք չունի:

Օրինակ, Աստվածը անսկիզբ և անվերջ է, այսինքն՝ հավերժ, դրա համար էլ չի բազմանում, միակն է:

[Gayl]

Սիրիր դիմացինիդ քո անձի պես:[/I][/B]

Իսկ դու հենց այդպես էլ անու՞մ ես, լաաաաավ: Մտքումդ գոնե 20 մարդկանց անուն հիշի, որ քո անձի պես սիրում ես, հիշեցի՞ր: Գրողը տանի, չեմ հավատում

[davidus]

Ինչն էր սուտ:
Հայրը ասումա պետքա քարեր վերցնես ու վազես մամոնտի հետևից և հեռվից էնքան խփես մամոնտին մինչև սատկի, ճիշտը էտա:

Եթե տղեն միշտ հոր ասածով վարվեր ու իրա երեխուն էլ նույնը սովորացներ, մենք մինչև հիմա էտ մեթոդով մամոնտ էինք խփում:

Բայց բարեբախտաբար տղեն հորը չլսեց, որոշեց մեծ փոս փորել, որ մամոնտը իրա ոտով ընկնի մեջը:

Իրա տղեն էլ չլսեց իրա հորը, էս էլ որոշեց փոսի մեջ սուր գերաններ տնկել և այդպես շարունակ:

Դրա համար էլ էսօր ես ու դու իրար հետ ինտեռնետով իրար հետ բանավիճում ենք, մամոնտ որսալու փոխարեն:

նախորդ միտքի, որ մասը քարուքանդ եղավ:

Հանգամանորեն ներկայացնեմ: Բերածդ օրինակը ի սկզբանե դատապարտված ա ձախողման, որովհետև թերի ա, լիարժեքորեն չի արտահայտում իրական պատկերը: Տես, դու ասում ես.

Հայրը ասումա պետքա քարեր վերցնես ու վազես մամոնտի հետևից և հեռվից էնքան խփես մամոնտին մինչև սատկի, ճիշտը էտա:

Այո, հայրը ասում է, որ ճիշտը էդ ա, բայց հայրը ոչ մի կերպ չի պնդում, որ տղա ջան, եթե մամոնտ սպանելու ավելի արդյունավետ եղանակ գիտես, էդ էլ արա, քեզ մի չարչարի, մեզ էլ հետը: Դու ոչ մի տեղ գրած չես տեսնի, որ հայրը որդուն ձաղկի նրա համար, ինչ թե որդին շարժվել է ոչ թե հոր կամքին հակառակ (ուշադրություն, ընդգծում եմ էս պահը), այլ զուգահեռ կամ ավելի կարճ ճանապարհով: Մնացած հետևություններդ փոսերի ու ցցափայտերի վերաբերյալ էլ քննարկման արժանի չեն: Իսկ թե ինչու քո այս միտքը՝

Միշտ էլ նոր սերուդը նախորդից խելացի է լինում, որքան էլ նախորդի համար դժվար լինի ընդունել այդ փաստը:

քարուքնադ արեց այս միտքդ՝

Եթե սերունդները միշտ լսեին և հետևեին իրենց նախնիների փորձին և չհանդգնեին երբևէ անտեսել նախնիներին, ապա մարդկությունը մինչև հիմա քարով մամոնտ էր որսում:

պետք է որ ակնհաըտ լիներ, քանի որ ես ու դու էսօր իրար հետ ինտերներտով բանավիճում ենք ոչ թե ՄԻԱՅՆ նրա համար, որ որդին հանդգնել է ԴԵՄ ԳՆԱԼ հոր մեթոդին, այլ ընդհակառակը, որդին ԿԱՏԱՐԵԼԱԳՈՐԾԵԼ է հոր մեթոդը: Ինձ թվում է կարողացար տեսնել քո իսկ արտահայտած մտքերի սկզբունքային տարբերությունն ու հակասությունը:

[Անահիտ]

աթեիզմը սառույցի բարակ շերտ է, որով մի մարդ կարող է անցնել, բայց եթե ժողովուրդ անցնի, անդունդը կընկնի (Ֆ․ Բեկոն)

մարդիկ են հորինել կրոնը, որպեսզի անհատը աստվածավախությունից ելնելով կործանիչ արարքներ չգործի․ միայն դրա շնորհիվ կա քաղաքակրթություն
երբ հասուն ես դառնում ու ուղեղ ունես, կարող ես արդեն ինքդ մտածել...)

[Gayl]

աթեիզմը սառույցի բարակ շերտ է, որով մի մարդ կարող է անցնել, բայց եթե ժողովուրդ անցնի, անդունդը կընկնի (Ֆ․ Բեկոն)

մարդիկ են հորինել կրոնը, որպեսզի անհատը աստվածավախությունից ելնելով կործանիչ արարքներ չգործի․ միայն դրա շնորհիվ կա քաղաքակրթություն
երբ հասուն ես դառնում ու ուղեղ ունես, կարող ես արդեն ինքդ մտածել...)

Ու պարզվում է, որ այն բետոնվել է ուղեղումդ ահա դրա շնորհիվ էլ կա «քաղաքակրթությունը»