Կրեացիոն տեսություն

[Mephistopheles]

[QUOTE=Vook;2027974]

Մեֆ կարևորը ապացուցելը չի կարևորը հավատացնել ա։

ճիշտ հակառակը…դու ինչին ուզում ես հավատա, բայց եթե չես կարողանում ապացուցել ուրեմ սխալ ես ասում…մոգոնում ես

Դու կարող ես թղթի վրա ապացուցել, որ գոյը առաջացել է Չ՛գոյից, մարդն էլ կապիկից( չնայած չես ապացուցել)Բայց դրան քիչ տրամաբանող մարդիկ կհավատան։

Գիտության մեջ ամեն տեսություն միանշանակորեն հենվում է իրեղեն փաստերի ու փորձերի վրա… ոչ ոք չի պնդել թե մարդը կապիկից ա առաջացել, այլ ասվել ա որ մարդը կապիկի հետ ունի ընդհանուր նախահայր… ապացուցն էլ կա, գտել են "արդիպիթեկուս"… էդ դուք եք առավոտից իրիգում ավետարանից մեջբերումներ անում… էս արդեն ինչքան ժամանակ ա ասում ենք ապացույց բերեք… բայց ում ես ասում…

Մաթեմաթիկոսը քեզ կապացուցի, որ կարճ հատվածը հավասար է երկար հատվածին, բայց դու դրան կհավատա՞ս։

դե դրա համար էլ քո թվաբանությանը չեմ հավատում էլի… ապեր դու ինձ ե՞ս օգնում թե քեզ…

Էս սկսեցիր կախարդանքներին հավատա՞լ։ Բա կախարդանքի ապացույց չուզե՞մ քեզանից։
Բարեկամս իմ որ մի նշումն ես համարում կախարդական։ ես կախարդանքից ենքան հեռու եմ որքան հյուսիսը հարավից։
Այ որ չես կարողանում կամ չես ուզում կենտրոնանալ կոնկրետ նյութի ու ասելիքի վրա ու փորձում ես խճճել խոսակցությունը ՝դա գոնե ինձ համար. փաստ ա։

դե չեմ հավատում էլի… որ հավատայի հիմա կրեացիոնիստ կլինեի քո պես…

[Չամիչ]

ուշադիր կարդա Չամիչ ջան, թե ինչ ես գրել…այլ ոչ թե գնալ անհայտ ուղղությամբ եւ հասնել Աստված գիտե թե ուր… փաստորեն "Աստված գիտե թե ուր" նշանակում է "ոչ ոք չգիտի" և դեռ ավելին չես էլ պատրաստվում այդ ուղղությամբ գնալ…

…բա ամոթ չես անում Չամիչ ջան,… բա էդպես բան կասեն…

Վուկի ասած, խճճում ես խոսակցությունը՝ տանում անհայտ ուղղությամբ: Փորձում եմ գլխի ընկնել թե ինչ էիր ուզում ասել, առայժմ չի հաջողվում:
Նորից եմ ասում: Ես գիտեմ, որ կյանքը ճանապարհ է եւ ինքս եմ ընտրում իմ ճանապարհը, այդ կերպ ես ապահովագրում եմ հնարավոր՝ անիմաստ ձախողումից, եթե ես չհավատամ որ կյանքը ճանապարհ է, իսկ հետո պարզվի, որ իրականում կյանքը հենց ճանապարհ է, որ կա, ապա քամին կտանի կքշի անհայտ ուղղությամբ:

Չնայած ասեմ Չամիչ ջան, իմ ընդդիմախոսներից ամենաշատը քեզ եմ սիրում… քեզ մի հատ պաչ Մեֆիստոֆելի (սատանայի) կողմից… Վուկին չեմ սիրում… կախարդական՝ միստիկ հաշվարկներ ա ներկայացնում, տո ես շատ գիտեմ ինչ… երկրի վրա նիկելի փոշի ա նստում, ֆլան ֆստան…

Սիմպատիայի համար Շնորհակալ եմ Mephistopheles ջան Վուկին բան չասես, ունեմ չունեմ մի համախոհ ունեմ, այս թեմայի շրջանակներում:

Ի դեպ մի բան ասեմ, շարունակությանը հավատալը ամենեւին չի պարտադրում Աստծուն հավատալ:

[Mephistopheles]

OK լավ որ չեք ուզում խճճվի, հիմա պարզացնեմ…

Եթե ասում ես որ աշխարհը/տիեզերքը ստեղծվել է ինչ որ մի Արարչի կողմից, ուրեմն պտի ասես թե դա ով է և ապացուցես որ դա հենց այդ արարիչն է ստեղծել (1)

Պետք է նկարագրես թե ինչպես է ստեղծել արարիչը և բերես փաստեր (2)

եթե այս ամենը ստեղծվել է վերը նշված արարչի կողմից դիտավորյալ, ապա պետք է ցույց տաս նպատակը արարման և փաստերով հիմնավորես…(3)

… եթե ասում եք որ անհնար է ապացուցել ուրեմն պարտված եք… նշանակում է մոգոնած բաներ եք ասում…

[Երվանդ]

Եսել ասում եմ որ Երկրի վրա կյանքը առաջեցել ա այլմոլորակայինների ու կապկիների խաչասեռումից, դրա համար լիքը մարդիկ կապիկից բութ են, ես հլա մի ապացույց բերում եմ

[Չամիչ]

[QUOTE=Mephistopheles;2028030]

Գիտության մեջ ամեն տեսություն միանշանակորեն հենվում է իրեղեն փաստերի ու փորձերի վրա… ոչ ոք չի պնդել թե մարդը կապիկից ա առաջացել, այլ ասվել ա որ մարդը կապիկի հետ ունի ընդհանուր նախահայր… ապացուցն էլ կա, գտել են "արդիպիթեկուս"…

Mephistopheles ջան, համարելով, որ մարդը եւ կապիկը ունեցել են ընդհանուր նախահայր գիտության առաջ նոր հարցադրումներ են առաջ քաշվում, որոնք լուրջ կասկածի տակ են դնում այդ ընդհանուր նախահոր վարկածի ճշմարիտ լինելը: Օրինակ գիտակցության եւ լեզվի առաջացումը, հենց նույն գիտության կողմից, ներկայումս գոյություն ունեցող կենդանի փաստերի վրա ապացուցվել է, որ մարդ արարածը սոցիալական միջավայրից դուրս չի կարող նորմալ՝ մարդկային զարգացում ունենալ: Մարդը խոսել սովորում է, միայ եւ միայն, լսելով կենդանի խոսքը, մարդը քայլել սովորում է ընդօրինակելով մարդկային վարքը: Սա էլ հոմ, հենց գիտության կողմից է ապացուցված, փաստորեն, գիտությունը ինքը իրեն հակասում է:

[Vook]

[QUOTE=Mephistopheles;2028030]

վրա… ոչ ոք չի պնդել թե մարդը կապիկից ա առաջացել, այլ ասվել ա որ մարդը կապիկի հետ ունի ընդհանուր նախահայր…

Սա նույնի ՙКРУТИТЬ՚ տարբերակն ա։

Գիտության մեջ ամեն տեսություն միանշանակորեն հենվում է իրեղեն փաստերի ու փորձերի վրա…

Մինչև հիմա էվո. ի իրեղեն փաստերը հենվել են նկարիչների վրձինների ու տարբեր կենդանիների ոսկորներով հավաքած իբր մարդու նախնու վրա։

ապացուցն էլ կա, գտել են "արդիպիթեկուս"…

Էդ ՙապացույցից՚ բերեմ մի նախադասության թարգմանություն։
Որոշ գիտնականների համակել է մի կասկած առ այն որ ՙԱրդի՚ անունով բրածո մնացորդը հնարավոր է որ պատկանի մարդու էվո ճյուղավորումներից մեկին։http://www.mk.ru/science/article/201...m-predkom.html

դե չեմ հավատում էլի… որ հավատայի հիմա կրեացիոնիստ կլինեի քո պես…

Մեֆ ջան ես ոչ թէ կրեացիոնիստ եմ այլ ինձ համար ավելի վստահեցուցիչ է կրեացիոն մեջբերումները։

[matlev]

Եսել ասում եմ որ Երկրի վրա կյանքը առաջեցել ա այլմոլորակայինների ու կապկիների խաչասեռումից, դրա համար լիքը մարդիկ կապիկից բութ են, ես հլա մի ապացույց բերում եմ

Իսկ կապիկներին ու այլմոլորակայիններին ով ա ստեղծե՞լ: Ապրեեեե՜ք, աստվածն ա ստեղծել:

[Չամիչ]

OK լավ որ չեք ուզում խճճվի, հիմա պարզացնեմ…

Եթե ասում ես որ աշխարհը/տիեզերքը ստեղծվել է ինչ որ մի Արարչի կողմից, ուրեմն պտի ասես թե դա ով է և ապացուցես որ դա հենց այդ արարիչն է ստեղծել (1)

Պետք է նկարագրես թե ինչպես է ստեղծել արարիչը և բերես փաստեր (2)

եթե այս ամենը ստեղծվել է վերը նշված արարչի կողմից դիտավորյալ, ապա պետք է ցույց տաս նպատակը արարման և փաստերով հիմնավորես…(3)

… եթե ասում եք որ անհնար է ապացուցել ուրեմն պարտված եք… նշանակում է մոգոնած բաներ եք ասում…

Ախր այս էլ որերորդ էջն է նույն անիմաստ հարցադրումն ես առաջ քաշում: Ոչ ոք չի կարող բացահայտել աշխարհաշինության գաղտնիքը, Արարչագործության տեսությանը հարում եմ, որովհետեւ հավատում եմ որ աշխարհում ոչ միայն փուջ մատերիան է որ իշխում է, այլ նաեւ գոյություն ունի հոգեւորը, որը շարունակական է, որովհետեւ բնության մեջ առկա է պատճառահետեւանքային կապը, որովհետեւ աշխարհում երբեք ոչնչից ինչ որ բան չի առաջանում, որովհետւ ոչ մի բան անհետ չի ոչնչանում, չի անհետանում, մի բանը փոխակերպվում է մեկ այլ բանի:
Շարունակությանը հավատում եմ, որովհետեւ ցանկացած գոյություն պետք է իմաստ ունենա, հակառակ դեպքում կորչում են բոլոր արժեքները, իսկ ամենամեծ արժեքը՝ մարդը դառնում է դատարկ տեղ:
Դարվինյան էվոլյուցիային չեմ հավատում, որովհետեւ չկան փաստեր, որովհետեւ իմաստ չեմ գտնում, հավատում են արժեվորվելու համար, այլ ոչ թե արժեզրկվելու համար:

[Հայկօ]

Եսել ասում եմ որ Երկրի վրա կյանքը առաջեցել ա այլմոլորակայինների ու կապկիների խաչասեռումից, դրա համար լիքը մարդիկ կապիկից բութ են, ես հլա մի ապացույց բերում եմ

Չէ, մարդիկ բութ են, որովհետև միայն բութ այլմոլորակայինը կճմրթվի կապիկի հետ : Պապուն են քաշել :

[Երվանդ]

Չէ, մարդիկ բութ են, որովհետև միայն բութ այլմոլորակայինը կճմրթվի կապիկի հետ : Պապուն են քաշել :

Դե իրանց կամքով չի եղել յաա, խաչասեռել են ասում եմ չէ, թե չէ հենա կասեի ճմրթվել են

[Mephistopheles]

Ախր այս էլ որերորդ էջն է նույն անիմաստ հարցադրումն ես առաջ քաշում: Ոչ ոք չի կարող բացահայտել աշխարհաշինության գաղտնիքը, Արարչագործության տեսությանը հարում եմ, որովհետեւ հավատում եմ որ աշխարհում ոչ միայն փուջ մատերիան է որ իշխում է, այլ նաեւ գոյություն ունի հոգեւորը, որը շարունակական է, որովհետեւ բնության մեջ առկա է պատճառահետեւանքային կապը, որովհետեւ աշխարհում երբեք ոչնչից ինչ որ բան չի առաջանում, որովհետւ ոչ մի բան անհետ չի ոչնչանում, չի անհետանում, մի բանը փոխակերպվում է մեկ այլ բանի:
Շարունակությանը հավատում եմ, որովհետեւ ցանկացած գոյություն պետք է իմաստ ունենա, հակառակ դեպքում կորչում են բոլոր արժեքները, իսկ ամենամեծ արժեքը՝ մարդը դառնում է դատարկ տեղ:
Դարվինյան էվոլյուցիային չեմ հավատում, որովհետեւ չկան փաստեր, որովհետեւ իմաստ չեմ գտնում, հավատում են արժեվորվելու համար, այլ ոչ թե արժեզրկվելու համար:

Չամիչ ջան, մի հատ անհամեստ հարց… ի՞նչ ես կարծում երեխանները որտեղի՞ց են լինում (արագիլն է բերում, թե՞… ծովից են բռնում…)

… սա շատ լուրջ հարց է… ինձ քո կարծիքը շատ է հետաքրքրում… սա ես ասու եմ այս գրառումիցդ ելնելով… ուշադրություն դարձրու հատկապես կարմիր գույնով գրվածին…

իմ ողջ օրգանիզմը ապրում է իր առանձին կյանով, առանց իմ միջամտության, ես գոյություն ունեմ ոչ թե իմ սեփական նախաձեռնությամբ այլ անհայտ պատճառով, իսկ ո՞վ կարող է երաշխավորել, որ կարող է ինձ խոսք տալ, որ այն ուժը որը ինձ գործի է դրել, կյանքից հետո այլես չի գործելու:

…ես գիտեմ ուղղակի ուզում եմ իմանալ դու գիտես թե չէ… մի անգամից որ ասեմ կարող ա շոկի մեջ ընկնես…

---------- Ավելացվել է՝ 08:27 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 08:18 ----------

Սա նույնի ՙКРУТИТЬ՚ տարբերակն ա։
Մինչև հիմա էվո. ի իրեղեն փաստերը հենվել են նկարիչների վրձինների ու տարբեր կենդանիների ոսկորներով հավաքած իբր մարդու նախնու վրա։Էդ ՙապացույցից՚ բերեմ մի նախադասության թարգմանություն։
[B]Որոշ գիտնականների համակել է մի կասկած առ այն որ ՙԱրդի՚ անունով բրածո մնացորդը հնարավոր է որ պատկանի մարդու էվո ճյուղավորումներից մեկին

Ապացուցված է որ մարդկային նախնին է և շատ մոտ է գտնվում բաժանման կետին… եթե անգլերեն գիտես կարող եմ հղում անել նայես… բավականին համոզիչ է…

…փաստորեն մնացածն ընդունում ես մենակ ուրախանում ես որ կարող ա ինքը չի հա՞ մեր նախնինը… բայց նախնին կա… չէ՞

[Skeptic]

Մինչև հիմա էվո. ի իրեղեն փաստերը հենվել են նկարիչների վրձինների ու տարբեր կենդանիների ոսկորներով հավաքած իբր մարդու նախնու վրա։

Երևի խոսքը սրա մասին ա.
Piltdown Man
Пилтдаунский человек

Դե ինչ, սա բացառություն ա, իսկ բացառությունները հաստատում են օրինաչափությունը:

[My World My Space]

Հովո ջան, ժողովուրդ ջան, շուտ եմ ասել՝ խփել չկա, բայց էլի Դոքինզի օգնությանն եմ դիմելու.
Ինքը գիտնականին համեմատում ա դետեկտիվի հետ. վերջինս նույնպես անձամբ ականատես չի լինում, ասենք, սպանությանը, բայց հանցագործի թողած հետքերը ու հանցանշանները նրան օգնում են բացահայտել դեպքի մանրամասները, ու, վերջիվերջո, գտնել հանցագործին, պարզել հանցանքի դրդապատճառները եւ այլն...

Ուրեմն եթե էդ գիտնականդ իրան դետեկտիվի տեղ ա դրել`, տխուր ա: Որովհետև
1. Աստծո "հանցագործությունը" նախ շատ մեծ ա, ու բազմակողմանի,
2. ապացույցներ չկան,
3. վկաները եթե էղել են մեռած են,
4, դրդապատճառը կախված ա արարքը կատարողի` իրա արարքի նկատմաբ սուբյեկտիվ վերաբերմունքից, ուստի չես կարա պարզես (տես 6-րդ կետը)
5. Էստեղ հանցագործության վերջնական արդյունք դեռ չկա, հանցագործությունը շարունակվում ա, քանի որ ամեն պահի վրա են հասնում սկզբնական արարքի հետևանքները, ուրեմն սա չավարտված հանցագործություն ա դեռ
6. աստված ռոզիսկի տակ ա, իրան չես կարող հարցաքննել,
7. հանցագործության վաղեմության ժամկետն էլ անցած ա.....

Ցավակցություններս քո Դոքինգին

[matlev]

Ուրեմն եթե էդ գիտնականդ իրան դետեկտիվի տեղ ա դրել`, տխուր ա: Որովհետև
1. Աստծո "հանցագործությունը" նախ շատ մեծ ա, ու բազմակողմանի,
2. ապացույցներ չկան,
3. վկաները եթե էղել են մեռած են,
4, դրդապատճառը կախված ա արարքը կատարողի` իրա արարքի նկատմաբ սուբյեկտիվ վերաբերմունքից, ուստի չես կարա պարզես (տես 6-րդ կետը)
5. Էստեղ հանցագործության վերջնական արդյունք դեռ չկա, հանցագործությունը շարունակվում ա, քանի որ ամեն պահի վրա են հասնում սկզբնական արարքի հետևանքները, ուրեմն սա չավարտված հանցագործություն ա դեռ
6. աստված ռոզիսկի տակ ա, իրան չես կարող հարցաքննել,
7. հանցագործության վաղեմության ժամկետն էլ անցած ա.....

Ցավակցություններս քո Դոքինգին

Ես սենց հասկացա՝ Աստված անմեղ ա, որոշ մարդիկ՝ անմեղսունակ։

[My World My Space]

Ես սենց հասկացա՝ Աստված անմեղ ա, որոշ մարդիկ՝ անմեղսունակ։

ցավում եմ, որ տենց հասկացար:
Անմեղսունակություն ա դետեկտիվի մոտիվներով աստծուն փնտրելը միայն, իսկ հոգևոր ասպեկտով աստծո փնտրտուքը մարդկայնության դրսևորում....