Չամիչ ջան, դա սպառիչ պատասխան չի, նախ… և երկրորդ ոչ ոք չի ասում որ աշխարհի ստեղծման գաղտնիքը բացահայտես… ու ղղակի երբ որ 100 %ով համոզված պնդում ես մի բան որի անգամ աննշան ապացույց չունես, շատ սխալ է… իմ 3 հարցերի շուրջն արդեն 3 օր ա բանավիճում ենք բայց ոչ մի ապացույց……
…… Չամիչ ջան, եթե կրեացիային առանց ապացույցի հավատում ես, բա ապացույցներով (կամ թեկուզ առանց ապացույցի) ինչի՞ էվոլյուցիային չես հավատում (չնայած հավատաս չհավատաս տենց ա)…
Ինչ վերաբերվում ա գիտությանը… WOW!!!!!!!!!!!!!!!!..... no shit… ես չգիտեի որ գիտությունը սենց վատ բան է … "պրոպագանդայով" ա զբաղվում… փաստորեն քո ասելով դուրս ա գալիս ինչքան տգետ էնքան լավ, ինչքան ապուշ էնքան երջանիկ ու ինչքան անգրագետ էնքան հանգիստ… ողորմածիկ թուրքմենբաշին էլ էր էդ կարծիքին դրա համար էլ դպրոցները փակում էր, հիվանդանոցներն էլ հետը ու մի հատ գիրք էին կարդում, իրա գրած գիրքը…
… դուրս ա գալիս ես էլ սատանան եմ…
---------- Ավելացվել է՝ 06:32 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 06:26 ----------
ասել ես որ ռաստեր ես բերելու որ ապացուցես կրեացիայի իրական լինելը… այս
Եթե ասում ես որ աշխարհը/տիեզերքը ստեղծվել է ինչ որ մի Արարչի կողմից, ուրեմն պտի ասես թե դա ով է և ապացուցես որ դա հենց այդ արարիչն է ստեղծել (1)
Պետք է նկարագրես թե ինչպես է ստեղծել արարիչը և բերես փաստեր (2)
եթե այս ամենը ստեղծվել է վերը նշված արարչի կողմից դիտավորյալ, ապա պետք է ցույց տաս նպատակը արարման և փաստերով հիմնավորես…(3)
Վուկ ապեր, բայց քեզ հալալ ա… մի երկու պոստ վերև ասեցիր որ ապացույց չկա հիմա էլ ոչ միայն կրեացիան ես ապացուցում այլ էվոլյուցիան էլ հետը … ս տօբօյ նե սսօսկուչիշսյա…
էվոլյուցիան չի ասում որ "մեկնարկը" մի զույգ մարդով է սկսել… էդ դուք եք պնդում առանց ապացույցի… հետո էլ մթոմ ավելի հավատալի բան ես ասում. "ջրհեղեղից փրկված 8 հոգուց, լիովին ընդունելի է, որ կբազմանար թվով 6 մլրդ մարդ"…
Վուկ, էս ի՞նչ թվաբանություն ա ապեր, էս ի՞նիչ թվեր ես գումարում հանում… ու վոնց ա քո թվաբանությունը ապացուցում կրեացիան… արդեն ասել ենք սրան թվաբանական ապացույց չկա… սա կենսաբանական խնդիր ա…
Դե անունիցդ ելնելով` էդպես ա...![]()
Կրեացիոնիստական մաթեմատիկան երբեք աչքի չի ընկել գոնե մոտավոր ճշգրտությամբ /օրինակ` Երկրի տարիքի թվագրման կրեացիոնիստական մեթոդները/:
Ես, օրինակ, չգիտեի, որ մարդիկ միայն արհավիրքներից են մահանում...
Homo Sapiens-ը, իմ իմանալով, ոչ թե 50 հազար տարի գոյություն ունի, այլ` 200: Բայց ամեն դեպքում, քո պնդումների մեջ բացակայում ա ամենակարևորը` դիալեկտիկան. հաշվի չես առնում շատ գործոններ ու դրանց համապատասխան ազդեցությունները:
Օրինակ` առնետները երկրի վրա հայտնվել են 30 մլն տարի առաջ /զգա տարբերությունը/: Առնետների բազմանալու ու գոյատևելու յուրահատուկ ունակություններին երևի ծանոթ ես: Քո ասելով ստացվում ա, որ էդ դեպքում աշխարհը շատ վաղուց պիտի կործանված լիներ: Այնինչ միայն 2003 թվականին ա դրանց թիվը հավասարվել մարդկանց թվին /աղբյուրը/:
Բայց փաստն էն ա, որ առնետները գիտնականներին բնավ էլ շփոթության մեջ չեն գցում ու պատճառ չեն հանդիսանում էվոլյուցիան ժխտելու համար: Դրանց վրա գիտափորձերի օգնությամբ ա, որ էսօր շատ հիվանդություններ հնարավոր ա հաղթահարել:
Որովհետև համայնատիրական կարգը դեռ ամբողջությամբ չէր փլուզվել, և, որ ավելի կարևոր ա, գրերի գյուտը դեռ արված չէր:![]()
Վերջին խմբագրող՝ Skeptic: 09.06.2010, 10:09:
kyahi (09.06.2010), Mephistopheles (09.06.2010)
Եթե մարդուն աստված է ստեղծել էտ բոլորովին չի նշանակում որ տվյալ մարդը ավելի հարգանքի է արժանի քան այ մարդը որ զարգացել ու հիմիկվա աստիճանին է հասել էվոլուցիայի արդյունքում, իր ուժերով այսպես ասած և ոչ թե ինչ որ մեկի գծած ուղիով, չեմ հասկանում ինչի՞ ա մարդկության գոյությունը անիմաստ, եթե էվոլուցիոն տեսությունը ճիշտ ա, հարցին նայում ենք զգայական տեսանկյունից բնականաբար, տենց շատ ավելի իմաստով ու զիլ ա մարդկության զարգացումը, չէ որ տենց մենք մեր գլխի տերն ենք այսպես ասած, իսկ մարդկային, կենդանական, տիեզերական էվոլուցիան ապացուցված բան է:
Mephistopheles (09.06.2010), Skeptic (09.06.2010)
Mephistopheles (09.06.2010), My World My Space (09.06.2010), Skeptic (09.06.2010)
լավն էր պատասխանը,թեև համոզիչ չէր.....
Առաջի երկուսի համար կասեմ էսքանը` ներկա չեմ էղել, չգիտեմ:Եթե ասում ես որ աշխարհը/տիեզերքը ստեղծվել է ինչ որ մի Արարչի կողմից, ուրեմն պտի ասես թե դա ով է և ապացուցես որ դա հենց այդ արարիչն է ստեղծել (1)
Պետք է նկարագրես թե ինչպես է ստեղծել արարիչը և բերես փաստեր (2)
եթե այս ամենը ստեղծվել է վերը նշված արարչի կողմից դիտավորյալ, ապա պետք է ցույց տաս նպատակը արարման և փաստերով հիմնավորես…(3)
3-րդի համար էլ սենց ուրեմն.
քանի որ առաջի երկու հարցերի պատասխանը բացասական էր, ուստի չեմ կարող նշել արարքի մոտիվացիան, ըստ այդմ նաև արարչի ցանկությունների, կատարած գործողությունների ու վրա հասած հետևանքների պատճառահետևանքային կապը....
matlev (09.06.2010), Mephistopheles (09.06.2010), Skeptic (09.06.2010)
Իսկ ո՞վ ասաց, որ ես 100 տոկոսով համոզված եմՏենց բան չկա Mephistopheles ջան: Կյանքը համարում եմ ճանապարհ, ցանկացած ճանապարհ ինչ որ տեղ է տանում եւ ուզում եմ հավատի խեկը իմ ձեռքում ունենալ, այլ ոչ թե գնալ անհայտ ուղղությամբ եւ հասնել Աստված գիտե թե ուր: Mephistopheles ջան, հենց այս պահը կերտում է իմ ապագան, հենց հիմա գործի դրած իմ ջանքերը պայմանավորում են իմ վաղվա օրը: Ամեն վարկյան մենք ականատես ենք լինում պատճառահետեւանքային կապին, ցանկացած բան, որը ունի պատճառ ունի նաեւ հետեւանք: Այս ամենին ականատես լինելով ես ի՞նչպես կարող եմ ինքս ինձ խափել եւ ասել, որ իմ կյանքը չունի ոչ մի հետեւանք, ոչ մի շարունակություն: Մի կարծի թե ես վառվում եմ շարունակություն ակնկալելու ցանկությամբ: Ամեն բան իմ շուրջը, իմ ներսում գործում է անկախ իմ ցանկության, ամեն բան ապրում է իր ինքնուրույն կյանքով: Սիրտս, թոքերս, երիկամներս, իմ ողջ օրգանիզմը ապրում է իր առանձին կյանով, առանց իմ միջամտության, ես գոյություն ունեմ ոչ թե իմ սեփական նախաձեռնությամբ այլ անհայտ պատճառով, իսկ ո՞վ կարող է երաշխավորել, որ կարող է ինձ խոսք տալ, որ այն ուժը որը ինձ գործի է դրել, կյանքից հետո այլես չի գործելու: Ինչու՞ ես չպետք է հավատամ այն բանին ինչին, որ սփական աչքերով եմ ականատես լինում եւ ինչու՞ ես պետք է ինքս ինձ չապահովագրեմ եւ չպատրաստվեմ լավ շարունակությանը:
Վերջին խմբագրող՝ Չամիչ: 09.06.2010, 19:37:
Հայաստանը հզորանում է, շենանում է: Ես ապրում եմ հզոր, ապահով ու բարեկեցիկ Հայաստանում:
Mephistopheles (09.06.2010)
My World My Space (10.06.2010), յոգի (10.06.2010)
Հովո ջան, ժողովուրդ ջան, շուտ եմ ասել՝ խփել չկա, բայց էլի Դոքինզի օգնությանն եմ դիմելու.
Ինքը գիտնականին համեմատում ա դետեկտիվի հետ. վերջինս նույնպես անձամբ ականատես չի լինում, ասենք, սպանությանը, բայց հանցագործի թողած հետքերը ու հանցանշանները նրան օգնում են բացահայտել դեպքի մանրամասները, ու, վերջիվերջո, գտնել հանցագործին, պարզել հանցանքի դրդապատճառները եւ այլն...
Չամիիիչ...Չամիչ-ի խոսքերից
![]()
![]()
![]()
Վերջին խմբագրող՝ Skeptic: 09.06.2010, 19:41:
Mephistopheles (09.06.2010)
Ի՞նչ ապացույց Mephistopheles ջան: Արդեն ասեցի, թե որոնք են արարչագործությանը հավատալու իմ դրդապատճառները: Իսկ էվոլյուցիայի՞ն ինչու հավատամ: Աննպատակ հավատը, փուջ հավատը, կարող ե՞ս ասել ինչիս է պետք:
Դրա համար հատուկ նշում եմ, որ գիտությունը վատ բան չէ, տրադիցիոն գիտության՝ մատերիալիզմին հարելն է վատ բան: Փառք Աստծո, որ կան նաեւ լայնախոհ գիտնականներ, որոնք չեն սահմանափակվում դոգմատիկ ստերեոտիպներով, այլ փորձում են առաջնորդվել սեփական խելքով: Օրինակ՝ ոչ տրադիցիոն գիտությունը ներկայացնող հոմեոպատիան: Ուրախ եմ, որ կա այս գիտությունը, որ կարողանում է շատ եւ շատ մարդկանց օգնել, ինչը չի ստացվում տրադիցիոն գիտության մոտ: Բազմաթիվ մարդիկ կան, որոնց օրգանիզմը պարզապես չի ընդունում քիմիական հզոր բաղադրությամբ դեղահաբերը, օրինակ հարեւանուհիս, ստամոքսի խոցը փորձեց բուժել քիմիական դեղամիջոցներով, ինչքան խմեց էտ դեղերը այնքան ավելի վատացավ վիճակը, արդեն 7 ամիս է բուժվում է հոմեոպատի մոտ եւ վիճակը շատ լավ է: Մորաքույրս, ոչ մի կորպ չեր կարողանում ազատվել խրոնիկ անքնությունից, իսկ անքնության դեմ տրադիցիոն դեղամիջոցները ունեն օգտագործման սահմանափակ ժամանակահատված, որից հետո առաջանում է կախվածություն: Արդեն 4 ամիս է բուժվում է հոմեոպատի մոտ, քունը լրիվ կարգավորվել է:Ինչ վերաբերվում ա գիտությանը… WOW!!!!!!!!!!!!!!!!..... no shit… ես չգիտեի որ գիտությունը սենց վատ բան է … "պրոպագանդայով" ա զբաղվում… փաստորեն քո ասելով դուրս ա գալիս ինչքան տգետ էնքան լավ, ինչքան ապուշ էնքան երջանիկ ու ինչքան անգրագետ էնքան հանգիստ… ողորմածիկ թուրքմենբաշին էլ էր էդ կարծիքին դրա համար էլ դպրոցները փակում էր, հիվանդանոցներն էլ հետը ու մի հատ գիրք էին կարդում, իրա գրած գիրքը…
… դուրս ա գալիս ես էլ սատանան եմ…
Հայաստանը հզորանում է, շենանում է: Ես ապրում եմ հզոր, ապահով ու բարեկեցիկ Հայաստանում:
Vook (09.06.2010)
նայիր ինչ եմ ասել։
Էն էլ ոչ թէ տիեզերքի մասին էր, այլ Արարչագործության։
Mephistopheles ջան ցավում եմ բայց վերևի փաստը թույլ չի տալիս որ ես էլ քեզ ասեմ հալալ ա։
Թանկագին ընդիմախոս ո՞րտեղ տեսար որ ապացուցում եմ էվտ ն։
ես ասում եմ եթե նույնիսկ ։ Ստեղ ակնհայտ սար ու ձորի տարբերություն կա Մեֆ ջան։Այսինքն եթե նույնիսկ ընդունենք որ մեկնարկը սկսվել է մեկ զույգով ։հիմա մարդկության սարսափելի քանակ պիտի ունենաինք որովհետև մեր թվարկոության սկզբին հաշվվել է 200-300 միլիոն մարդ իսկ 2000տարում այն 2000 անգամ աճել է։Իսկ եթե 50 հազար տարի առաջ լիներ 200 մլն մարդ (Պետք է որ 1.5 մլն տարում գոնե էդքան պոպուլյացիա լիներ) պատկերացնու՞մ ես ինչ կլիներ ներկայիս վիճակը։
Մեֆ ջան էս հարցի վերաբերյալ արդեն ասել եմ ինչ որ պետք է ,
ինչպես շատ դեպքերում ՝նորից կրկնեմ
Վերջին խմբագրող՝ Vook: 09.06.2010, 20:19:
Չէ լուրջ էր… արա լավ էլի…
---------- Ավելացվել է՝ 21:41 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 21:29 ----------
Վուկ ջան, ես քեզանից եմ ուզում ապացույց ոչ թե արարչից… արարչին մի խառնի էս գործի մեջ…Մեջբերում Vook-ի խոսքերից Նայել գրառումը
Էս արդեն համարյա ձկնորս ծերունու պահանջն է ոսկե ձկնիկին՝ արի գնանք մեզ ծառա եղիր, կամ այս դեպքում ՝ հապա մի ցույց տուր մեզ՝ Արարի՛չ, թէ մեզ ոնց էս ստեղծել, ներկայացրու գծագրերը, ապացույցներն ու թույլատվությունը, մենք էլ ենք ուզում Աստված լինել՝ տիեզերք ու մարդ արարել։
…Վուկ, կարաս կարճ պատասխանես, ունե՞ս ապացույց թե ոչ…
եթե չունես նշանակում ա կրեացիան մոգոնած բան ա… եթե ունես՝ բեր տեսնենք… ՎԵՐՋ
---------- Ավելացվել է՝ 21:46 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 21:41 ----------
ես քեզ հենց հիմա էլ ասում եմ… հարցադրումը ապացույց չի… դրա համար էլ մեկի անունը "հարցադրում ա" մյուսինն էլ "ապացույց"… գնա մի հատ հայկազյան բառարանը բաց տես դրանց տարբերությունը որն ա…Մեջբերում Vook-ի խոսքերից Նայել գրառումը
կուզեի ոչ թէ ապացույց, այլ հարցադրում անել, իսկ ապացույյց է թէ չէ՞, թող ամեն մարդ ինքն իր համար եզրակացնի։
---------- Ավելացվել է՝ 21:52 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 21:46 ----------
ուշադիր կարդա Չամիչ ջան, թե ինչ ես գրել…այլ ոչ թե գնալ անհայտ ուղղությամբ եւ հասնել Աստված գիտե թե ուր… փաստորեն "Աստված գիտե թե ուր" նշանակում է "ոչ ոք չգիտի" և դեռ ավելին չես էլ պատրաստվում այդ ուղղությամբ գնալ…
…բա ամոթ չես անում Չամիչ ջան,… բա էդպես բան կասեն…
Չնայած ասեմ Չամիչ ջան, իմ ընդդիմախոսներից ամենաշատը քեզ եմ սիրում… քեզ մի հատ պաչ Մեֆիստոֆելի (սատանայի) կողմից… Վուկին չեմ սիրում… կախարդական՝ միստիկ հաշվարկներ ա ներկայացնում, տո ես շատ գիտեմ ինչ… երկրի վրա նիկելի փոշի ա նստում, ֆլան ֆստան…
Մեֆ կարևորը ապացուցելը չի կարևորը հավատացնել ա։ Դու կարող ես թղթի վրա ապացուցել, որ գոյը առաջացել է Չ՛գոյից, մարդն էլ կապիկից( չնայած չես ապացուցել)Բայց դրան քիչ տրամաբանող մարդիկ կհավատան։
Մաթեմաթիկոսը քեզ կապացուցի, որ կարճ հատվածը հավասար է երկար հատվածին, բայց դու դրան կհավատա՞ս։
Մի հին առակ կա
ՙմի անգրագետ գյուղացի իր տղային ուղարկում է արտասահման՝ ուսման։Տարիներ անց որդին վերադառնում է տուն ։Չքավոր հայրը իր ունեցած մեկ հավը խաշում, դնում է սեղանին
-Հը, տղա ջան, ի՞նչ սովորեցիր, ինչի՞ հասար, ի՞նչ օգուտ կարող ես բերել մեր օջախին։
-Դե՜ հայր ջան, օրինակ ես կարող եմ ապացուցել, որ սեղանին դրված է ոչ թէ 1 այլ 2 հավ։
-Տղա ջան, դե դու քո ապացուցած հավը քաշիր կեր, ես էլ տեսնեմ սեղանի հավն ինչ եմ անում։՚
ես քեզ շատ շատ շատ սիրում եմ...
Էս սկսեցիր կախարդանքներին հավատա՞լ։Բա կախարդանքի ապացույց չուզե՞մ քեզանից։
Բարեկամս իմ որ մի նշումն ես համարում կախարդական։ ես կախարդանքից ենքան հեռու եմ որքան հյուսիսը հարավից։
Այ որ չես կարողանում կամ չես ուզում կենտրոնանալ կոնկրետ նյութի ու ասելիքի վրա ու փորձում ես խճճել խոսակցությունը ՝դա գոնե ինձ համար. փաստ ա։![]()
My World My Space (09.06.2010), Չամիչ (09.06.2010)
Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)
Էջանիշներ