Հայերի ծագումը

[Lion]

Լիոն, տարբեր բաներ խառնում ես իրար; Ու էլի փորձում ես շեղվել թեմայից, ու էլի մեզ բոլորիս մեղադրել հակահայկականության մեջ; Լավ չի: Արի ըստ էության հա?

Չինացիներն էլ վառոդն են հայտանեբերել; Բայց դա միջին չինացուն միջին իսպանացուց ավել կամ պակաս չի դարձնում; Այնպես որ անտեղի համեմատություններ անել պետք չի:

Եղբայր, իսկ ես որևէ տեղ ասել կամ գրել եմ, որ "Քարահունջ"-ը միջին հային միջին իսպանացուց ավելի կամ պակաս է դարձնո՞ւմ:

[Չամիչ]

Ահա թե ինչ է երևում քարի ծակից:

Բրավո Էլմո, առանց անհարմար զգալու դեմոնստրատիվ կերպով ցուցադրում ես Քարահունջի հետ կապված քո բացարձակ անտեղյակ լինելը:

Ի դեպ աստղադիրատարանները իրենց նպատակին գիշերն են ծառայում եվ աստղերի գիշերն է պետք նայել:

Հավաքվեք համախոհներով, ստեղծեք կազմակերպություն ընդդեմ հետադիմական, Քարահունջյան կեղծ քարոզչության եթե այդ ամենը համարում եք քարերի զուտ անիմաստ կույտ, Տեղնել Տրիբունի առաջարկածով մի լավ սաունա սարքեք:

Առանց անհարմար զգալու դրել ծաղրում եք, առանց ԳԻՏԱԿՑԵԼՈՒ ՈՐ ՁԵՐ ՍԵՓԱԿԱՆ ԱԶԳ_ԱՆՁՆ ԵՔ ԾԱՂՐՈՒՄ;

[Lion]

Ու գիտեք ինչն է ցավալի՞: Գիտությունը առաջ է գնում ոչ միայն հայտանգործությունների, այլև... սխալների միջոցով: Հիմա կան մարդիկ, որոնք փորփրում է "Քարահունջի վերսիան", առաջարկներ են անում, ուզում են հասկանալ ու պարզել: Իսկ դուք, որ ըստ էության դրա փոխարեն ոչինչ չեք առաջարկու, ուղղակի դրել ու ձեռ եք առնում մարդկանց, որոնք, վատ թե լավ, բայց պրպտումների մեջ են՝ այն էլ իմ ու Ձեր ազգի լավը ցանկանալով:

[Լուսաբեր]

Մենակ մի բան ասեմ: Ոչ մի գիտնական, ոչ մի մարդ, որի նպատակը ճշմարտությունը ու իրական գիտությունը պարզելն ա, երբեք չի ծաղրի մի այլ գիտնականի աշխատանքը, ինչքան էլ որ այն չընդունի: Ոչ մեկի աշխատանքը ծաղրելու ենթական չի: Քննադատել ինչքան ուզում եք: Բայց երբ սկսում եք ծաղրել, դա ցույց է տալիս ձեր անկարողությունը այդ աշխատանքը քննադատելու գործում

[Արիացի]

Չէի ասի, որ այդ մարդը ՇԱՏ ԽԵԼՈՔ է /Սա իմ կարծիքն է, չզարյանալ.../: Այդ գրածի հեղինակը միջին մի ընդդիմադիր է, որը իմաստնություն է համարում իր ազգայինը քննադատելը, բերանը բաց լսում է ամենայն օտարեկրյան և լիքը անձնական կոմպլեքսներ ունի...

Այ ես մասը լավն էր
Ուզում էի նման մի բան էլ ես գրել ես հեղինակի մասին, բայց դու արդեն գրել ես, Լիոն ջան

[Արիացի]

Հիմա ես չհասկացա, փաստորեն մարդ կա, որ Քարահունջը աստղադիտարան չի համարում հա?
Դե ժողովուրդ, պարզա, որ հիմա աստղադիտարանը ուրիշ ձև ա լինում, էնտեղ մեծ ոսպնյակներ բաներ են լինում, բայց Քարահունջը մեր օրերի աստղադիտարան չի, դրա համար էնտեղ ոսպնյակներ չկան: Բայց էնտեղ կան բազմաթիվ քարեր (դե 7500 տարի առաջ ապակի չի եղել, որ ոսպնյակ սարքեն): Քարերի վրա արված են անցքեր: Անցքերը ունեն որոշակի ուղղություն, և ուղղված են դեպի երկինք: Պարզ հաշվարկները ցույց են տալիս, որ այդ անցքերից յուրաքանչյուրը ինչ-որ զուգադիպությամբ կոնկրետ օրը, կոնկրետ պահին ցույց ա տալիս կոնկրետ երևույք, օրինակ գարնանային գիշերահավասարը: Այսինքն կա մի քար, որը ունի անցք: Անցքը ուղղված ա հորիզոնի գծին: Երբ Արեգակը ծագում ա, անցքից նայում ենք: Հնարավոր ա երկու դեպք, կամ Արեգակը երևում ա անցքից, կամ չի երևում: Եթե չի երևում, ուրեմն ոչ մի արտասովոր բան: Բայց եթե երևում ա, ուրեմն ձմեռը պրծավ ու եկավ գարունը: Նոր կյանք, նոր բնություն, նոր զարթոնք: Մի խոսքով նոր տարի: ՈՒ ինչ ա պարզվում` էդ անցքով Արեգակը երևում ա միայն գրիգորյան օրացույցով հաշված մարտի 22-ին, որը ժամանակակից աստղագիտության մեջ ընդունված ա անվանել գարնանային գիշերահավասար: Զուգադիպություն ա? Ենթադրենք այո, բա էդ դեպքում ոնց վարվենք էն մնացած 250 քարերի ու անցքերի հետ, որոնցից ամեն մեկը սենց մի աստղագիտական զուգադիպություն ա առաջ բերում? Փաստորեն դուրս ա գալիս, որ եթե մարդը մի քիչ խելք ունենար էն ժամանակ, կարող էր ընդամենը պրիմիտիվ գործիքների` քարերի ու անցքերի միջոցով պահել ժամանակը: Ես հակված եմ մտածելու, որ 7500 տարի առաջ մարդը էդ խելքը ունենալուն ձգտել ա: Ինքներդ դատեք: Ոնց կարողա մարդը զբաղվել հողագործությամբ, եթե նա չունի ժամացույց ու օրացույց: Չի կարող: Նա պիտի իմանա, թե երբա տաք լինում ու երբ ա ձյուն գալիս, որ իմանա սերմը երբ ցանի: Իսկ սա իմանալու համար պետք ա ունենա գոնե մոտավոր օրացույց: Իսկ դա կարող ա ստեղծվել միայն աստղերի միջոցով, քանի որ միայն երկնային մարմիններն են Երկրի նկատմամբ իրենց դիրքը պարբերաբար կրկնում: Սա նկատելի ա նույնիսկ հին ժամանակներում, նույնիսկ անզեն աչքով: Եվ քիչ թե շատ հոմո սափիենսին ձգտող արարածը դա պետք ա նկատի: Հետո, պահանջ ա առաջանում կոնկրետ իմանալ թե ինչ պարբերությունը մեկ են աստղերը իրենց դիրքը կրկնում: Ու որն ա ամենաէֆեկտիվ տարբերակը? Իհարկե քարը և քարի միջով շատ փոքր անցքը:
Ինչ եմ ուզում ասել, էսքան երկար բարակ գրելով: Այն, որ հին ժամանակներում աստղագիտությամբ զբաղվելը ու աստղերի դիրքին հետևելը ուղղակի պահանջ էր հասարակության համար: Այլապես մարդ արարածը պարզապես չէր կարող գոյություն ունենալ ու հասնել մինչև մեր օրերը: Իսկ Քարահունջը և դրա նման կառույցները այն ամենապրիմիտիվ գործիքներն ու կառույցներն են, որոնցով մարդը առաջին անգամ փորձ ա արել ինչ-որ բան հասկանալու իր շրջապատող աշխարհից: Ինձ, որպես մաթեմատիկական մտածելակերպի մարդու, սա նույնքան պարզ է, որքան որ 1+1=2
Ես կարող եմ ինչ-որ տրամաբանությամբ ընդունել, որ այս կառույցը կառուցողների ու ներկայիս հայերի միջև որևէ կապ չկա: Բայց ես ոչ մի տրամաբանությամբ չեմ կարող ընդունել այն, որ այս կառույցը ծառայել ա, ինչ-որ այլ նպատակի համար, բացի աստղերին նայելուց: Եթե մարդը 4000 տարի առաջ հասնում ա նրան, որ եգիպտական բուրգերի նման կառույց ա ստեղծում, ապա 7500 տարի առաջ առնվազն պետք ա Քարահունջ կարողանար ստեղծել:

[Տրիբուն]

Իսկ դու վստա՞հ ես, որ այդ ժամանակ "Քարե դար" է եղել:

Չե, վստահ չեմ, քանի որ ինքս այդ ժամանակ չեմ ապրել: Բայց նվազագույնը հասկանում եմ, որ եթե Քարահունջը կառուցվել է մոտ մ.թ.ա 5500-ի կողմերը, ապա դա համընկնում է միջին ու ուշ նեոլիթին:

[Տրիբուն]

առանց ԳԻՏԱԿՑԵԼՈՒ ՈՐ ՁԵՐ ՍԵՓԱԿԱՆ ԱԶԳ_ԱՆՁՆ ԵՔ ԾԱՂՐՈՒՄ

այն էլ իմ ու Ձեր ազգի լավը ցանկանալով

Երբ էլ բան չկա ասելու, նորից անցնում ենք կեղծ մեղադրանքներին - դուք հայրենսերն եք, մենք հակահայը: Ոնց որ մեր դատախազությունը լինեք - ով դեմ է ներկա իշխանություններին, կողմ է ադրբեջանցիներին: Մի քիչ երևակայություններից որ զոռ տաք, կհասկանաք, թե ինչ ենք ուզում ասել, ու եկեք թարգենք հայրենասիրության ու հայասիրության վրա անտեղի հղումներ տալով: Հայրենասիրությունը հաստատ Քարահունջի երկու ծակից աստեղերին կամ արեգակին (տարվա մեջ մի քանի օր) նայելով չի ապացուցվում կամ ժխտվում:

Ու Չամիչ ջան, լավ կանես երկու էջը մեկ նույն ստանդարտ հայրենասիրական ֆրազան կրկնելու փոխարեն, մի երկու բառով ասես, թե Քարահունջը ինչպես է նպասոտւմ ասենք, շատ կոնկրետ, Ղարաբաղի հարցը ի օգուտ մեզ լուծելուն: Բացի ընդհանուր ենթադրություններից, որ վաղը մյուս օր թուրքերին բերանը կփակենք, որ մենք ստեղ էինք, երբ իրենք Ալթայում էին, ուրիշ ոչինչ չեմ լսել:

Ու էլմոն լավ ասեց, եթե մեկն էլ կա որ ստեղ ծաղրով է զբաղված, ապա դա հաստատ ես ու Էլմոն չենք, քանի որ չենք փորձում ապացուցել, որ մեր նախնիները 7500 տարի առաջ ռադիոֆիզիկայով էին զբաղված: Այ սա իրոք ծաղր է, սեփական ազգի ու պատմության:

[Elmo]

Առանց անհարմար զգալու դրել ծաղրում եք, առանց ԳԻՏԱԿՑԵԼՈՒ ՈՐ ՁԵՐ ՍԵՓԱԿԱՆ ԱԶԳ_ԱՆՁՆ ԵՔ ԾԱՂՐՈՒՄ

Կներես Չամիչ ջան, բայց ես չեմ ազգին անվանել բազալտի ծակ քարի միջով աստղերով հիացող ազգ: Ծաղրը են ա, երբ մենք մեր հերոսական անցյալը կապում ենք ինչ որ ծակ քարերի հետ, ու էդ ծակ քարերը, պարզվում ա, աշխարհի ամենածակ, ամենահանճարեղ, ամենաբարդ գործիքներն են եղել, ու հիմք են դրել քաղաքակրթությանը:
Զանգեզուրուի հետ կապված. Նժդեհին թողել, ընկել ենք քարահունջն ենք տնտղում, որ ի՞նչ:

[Տրիբուն]

Իսկ Քարահունջը և դրա նման կառույցները այն ամենապրիմիտիվ գործիքներն ու կառույցներն են, որոնցով մարդը առաջին անգամ փորձ ա արել ինչ-որ բան հասկանալու իր շրջապատող աշխարհից

Արիացի ջան, լրիվ համաձայն եմ հետդ: Անկեղծ: Մեծ հավանականությամբ իրոք աստղադիտարան է: Հնարավոր է նաև աստղադիտարան - պաշտամունքային վայր հիբրիդ լինի: Մարդիկ հաստատ այդ ժամանակ աստղերին նայել են, ուսումնասիրել են, ու հաստատ աստղագիտության բնագավառում գիտելիքներ են ունեցել: Բայց դու մինչև Լիոնի գրածների տակ շնորհակալություններ շարելը, նայի թե քո ասած պրիմիտիվ գործիքն ու շինույթունը ինչ պրիմիտիվ գործիքներով է զինված - պերիսկոպ, սնդիկային հայելիով:

Քարահունջի նմանությամբ շինույթուններ ամբող եվրոպայով մեկ մի տաս հատ կլինի, բացի Սթոունհենջից; Բայց չգիտես ինչի մենք մտածում ենք, որ առաջինը պիտի Քարահունջը եղած լինի, իսկ մնացածի եթե ոչ շինարարները, ապա նվազագույնը գլխավոր կոնստրուկտորը պիտի հայ լինի:

Մենակ նախագծելուց մոռացել են Սթուունհենջի քարերի վրա էլ ծակեր անել, չգիտես ինչի, ու փոխանցել են միայն անվանումը; Դե սկզբունքորեն դրան էլ կարելի ա բացատրություն գտնել: Քարահունջը գործող աստղադիտարան էր, իսկ Սթոունհենջը դրա մակետը, որն օգտագործվում էր որպես թանգարանային նմուշ:

[Արիացի]

Երբ էլ բան չկա ասելու, նորից անցնում ենք կեղծ մեղադրանքներին - դուք հայրենսերն եք, մենք հակահայը: Ոնց որ մեր դատախազությունը լինեք - ով դեմ է ներկա իշխանություններին, կողմ է ադրբեջանցիներին: Մի քիչ երևակայություններից որ զոռ տաք, կհասկանաք, թե ինչ ենք ուզում ասել, ու եկեք թարգենք հայրենասիրության ու հայասիրության վրա անտեղի հղումներ տալով: Հայրենասիրությունը հաստատ Քարահունջի երկու ծակից աստեղերին կամ արեգակին (տարվա մեջ մի քանի օր) նայելով չի ապացուցվում կամ ժխտվում:

Ա դե Տրիբուն ջան, թեման վաղուց արդեն փակել էինք էլի: Ժամանակին սաղս իրար վիրավորել ու թեման ավարտել էինք: Բերիր նորից հոդված մեջբերեցիր, ոնց ասում են քնած առյուծին արթնացրիր: Ու նկատում եմ, որ նորից սկսում են հին զրույցները: Նորից նույն վիրավորանքները ու քննադատությունները: Վերջը ինչ ա լինելու, էլի թեման փակելու են անորոշ ժամանակով: Դրա համար նախ պետք ա մի բան հասկանալ` ստեղ բոլորն էլ օժտված են հայրենասիրությամբ, ոչ մեկը չի փորձում իր երկիրը ու իր հայրենիքը ծաղրի կամ վարկաբեկի: Դրա համար նախ վերացրեք նման քննադատությունները, հետո անցեք պարզելու թե որը որից հետո ա:

Ու Չամիչ ջան, լավ կանես երկու էջը մեկ նույն ստանդարտ հայրենասիրական ֆրազան կրկնելու փոխարեն, մի երկու բառով ասես, թե Քարահունջը ինչպես է նպասոտւմ ասենք, շատ կոնկրետ, Ղարաբաղի հարցը ի օգուտ մեզ լուծելուն: Բացի ընդհանուր ենթադրություններից, որ վաղը մյուս օր թուրքերին բերանը կփակենք, որ մենք ստեղ էինք, երբ իրենք Ալթայում էին, ուրիշ ոչինչ չեմ լսել:

Բայց Ղարաբաղի հարցը արդեն լուծված ա ի օգուտ մեզ, էն էլ կռվի դաշտում:

Ու էլմոն լավ ասեց, եթե մեկն էլ կա որ ստեղ ծաղրով է զբաղված, ապա դա հաստատ ես ու Էլմոն չենք, քանի որ չենք փորձում ապացուցել, որ մեր նախնիները 7500 տարի առաջ ռադիոֆիզիկայով էին զբաղված: Այ սա իրոք ծաղր է, սեփական ազգի ու պատմության:

Չէ, ռադիոֆիզիկան ֆիզիկային նոր բնագավառ է, ձևավորվել է 19-րդ դարի վերջին: Բայց աստղագիտությունը մարդկության հնագույն մասնագիտություններից մեկն է, որովհետև ամենասերտ կապը ունի հնադարյան մարդու առօրյա պահանջների հետ: Ամեն դեպքում 7500 տարի առաջ մարդիկ դրանով զբաղվել են:

[Արիացի]

Կներես Չամիչ ջան, բայց ես չեմ ազգին անվանել բազալտի ծակ քարի միջով աստղերով հիացող ազգ: Ծաղրը են ա, երբ մենք մեր հերոսական անցյալը կապում ենք ինչ որ ծակ քարերի հետ, ու էդ ծակ քարերը, պարզվում ա, աշխարհի ամենածակ, ամենահանճարեղ, ամենաբարդ գործիքներն են եղել, ու հիմք են դրել քաղաքակրթությանը:
Զանգեզուրուի հետ կապված. Նժդեհին թողել, ընկել ենք քարահունջն ենք տնտղում, որ ի՞նչ:

Ի դեպ, Նժդեհի մասին մի լավ նյութ եմ գտել: Կարդացի հիացա, խորհուրդ եմ տալիս նայել`
Гарегин Нжде и героический Капан

[Արիացի]

Արիացի ջան, լրիվ համաձայն եմ հետդ: Անկեղծ: Մեծ հավանականությամբ իրոք աստղադիտարան է: Հնարավոր է նաև աստղադիտարան - պաշտամունքային վայր հիբրիդ լինի: Մարդիկ հաստատ այդ ժամանակ աստղերին նայել են, ուսումնասիրել են, ու հաստատ աստղագիտության բնագավառում գիտելիքներ են ունեցել: Բայց դու մինչև Լիոնի գրածների տակ շնորհակալություններ շարելը, նայի թե քո ասած պրիմիտիվ գործիքն ու շինույթունը ինչ պրիմիտիվ գործիքներով է զինված - պերիսկոպ, սնդիկային հայելիով:

Լիոնը իմ լավ բարեկամն ա: Ես իրան ցանկացած գրառման համար շնորհակալ եմ:

Քարահունջի նմանությամբ շինույթուններ ամբող եվրոպայով մեկ մի տաս հատ կլինի, բացի Սթոունհենջից; Բայց չգիտես ինչի մենք մտածում ենք, որ առաջինը պիտի Քարահունջը եղած լինի, իսկ մնացածի եթե ոչ շինարարները, ապա նվազագույնը գլխավոր կոնստրուկտորը պիտի հայ լինի:

Էդ տասից 5 հատի մասին ինչ-որ ինֆորմացիա, կամ ինտերնետային աղբյուր կասես? Ուղղակի հետաքրքիր է:

[Պանդուխտ]

Բարի օր,
Քարահունջի, 7500 տարի առաջ, աստղադիտարան լինելու առնչութեամբ, հետեւեալ հարցերն են ծագում.
ա-Եթէ աստղադիտարան է եղել, ուրեմն կային աստղագէտներ.
բ-Եթէ կային աստղագէտներ, ուրեմն կար աստղագիտութիւն.
գ-Եթէ կար աստղագիտութիւն, ուրեմն պիտի լինէր գիր, թուանշան, գրագիտութիւն.
դ-Եթէ կային վերեւում յիշուածները, ուրեմն Քարահունջեան ժողովուրդը, շատ աւելի հնուց կազմաւորուած ազգ պէտք է լիներ. առնուազն՝ աստղադիտարանից 2-3 հազարամեակ առաջ, որպէսզի կարենար Քարահունջի կառուցման թուականում, այդքան գիտութիւն ձեռք բերած լինէր: Այսինքն՝ ոչ թէ 7500, այլ 9500 կամ 10000 տարեկան ազգ է(ենք) Քարահունջը կառուցողը:
Նոյնիսկ 7500 տարի առաջ, մարդիկ որսորդ ու թափառիկ հաւաքականութիւն լինելուց դեռ չէին անցել հողամշակ հաւաքականութեան, հետեւաբար քաղաքակրթութեան նախաշէմին լինելուն, իսկ մերոնք՝ քարահունջցիք, ճանաչում էին երկնային մոլորակների շարժումները:
Ինչքան գիտեմ, մարդիկ աստղերի շարժումներով են հետաքրքրուել, ուղղութիւն որոշելու, վար ու ցանքի ժամանակը իմանալու, եւ աստղագուշակութեամբ՝ մարդկանց ապագան իմանալու համար:
Ինչ վերաբերի ծակերի մէջ հայելի դնելուն: Արդարեւ`ժամանակակից հայելին առաջին անգամ վենետիկցիներն են հնարել:
Ապակին, հռոմայեցիների ժամանակ է հնարուել, իսկ հին եգիպտացիք օգտագործել են բրոնզի թիթեղից պատրաստած հայելիներ: Արդ, ի՞նչքան նպատակայարմար է բրոնզի թիթեղից պատրաստած «հայել»ուց դիտել աստղերը, յետոյ՝ Քարահունջը շատ աւելի հին է (Հերունի ©), քան հին եգիպտացիների կողմից բրոնզեայ հայելիներ ստեղծելու ժամանակը:
Քարահունջ անունը, ամենայն հաւանականութեամբ, նոր ժամանակների անուանակոչում է, այսինք այնքան հին չէ, ինչ որ կարծւում է Քարահունջի հնութիւնը:
Չեմ ստուգաբանում, միա'յն յիշեցման կարգով, ըստ Արմատականի.
ՀՈՒՆ գետի անցք, գետում ծանծաղ տեղ, անցք, ճամբայ.
ՀՈՒՆՉ ձայն
Կայ նաեւ բարբառային խունջ (խուճուճ-ից) «խրտուիլակ»:
Ամենայն դէպս, ձեռնպահ եմ մնում, քանզի բառը կարող է նաեւ այլ ստուգաբանումներ ունենալ:
Ի դէպ՝ հայերէն «հունջ». անգլերէն եւ գալլերէն «հենջ» ձեւով բառեր չկան:
Ու ինչքան գիտեմ, բրիտանացիք, Ստոնհենջը աստղադիտարան չեն ընդունում, այլ՝ պաշտամունքային կառոյց:

ՈՒ ինչ ա պարզվում` էդ անցքով Արեգակը երևում ա միայն գրիգորյան օրացույցով հաշված մարտի 22-ին, որը ժամանակակից աստղագիտության մեջ ընդունված ա անվանել գարնանային գիշերահավասար:

Կարծում եմ Յուլեան տոմարով էլ Արեւը էդ ծակից պէտք է երեւի:

[Պանդուխտ]

Մի բան էլ կայ, Քարահունջի կապակցութեամբ, որ պէտք է նկատի առնուի:
Բոլորս, կարծեմ պէտք է համաձնայն լինենք, որ, Քարահունջ հնագիտական տեղանքը, կորցրել է իր նախնական տեսքն ու իրավիճակը: 7500 տարիների ընթացքին, տեղի ունեցած երկրաշարժների պատճառով, բազմաթիւ կառոյցներ քանդուել են, շէնքերի քարերը տարտղնուել են: Մանաւանդ Հայաստանի նման մի երկրում, կառոյցի մի քար, չէր կարող իր տեղում մնալ. 7500 տարի շարունակ, առանց տեղաշարժ կատարելու:
Եթէ տեղաշարժ կատարել են քարերը, ուրեմն՝ 7500 տարի առաջ, ծակերից մոլորակներ կամ աստղեր տեսնելու բացատրութիւնը անտեղի է լինում, քանզի, փաստօրէն, ըստ Հերունուն, քարերի ներկայ դրութեամբ են բացատրւում գարնանային գիշերահաւասարի, եւ միւս 250 ծակերով բացատրւող աստեղային հանդիպումները:
Երբ վերականգնուի Քարահունջի «Աստղադիտարանը», ինչպէս Գառնին վերականգնուեց, այդ ժամանակ ամէն ինչ աւելի բացատրելի կլինի: