Հավիտենական դատաստանի ժամանակ ամեն մարդ ինքն իր համր է պատասխան տալու: Բավական է վարկաբեկել ԿԽ, նամանավանդ որ այնտեղ Աստվածաշչից դուրս ոչինչ չի կատարվում: Հիսուսը որ բժշկում էր, Նրան էլ էին ասու թե դևերի իշխան Բեղզեբուղով է դա անում…շատ քիչ բան է փոխվել այն ժամանակվանից ինչպես տեսնում եմ: Ցավալի է…
ՀԻՍՈՒՍԸ նույնն է երեկ, այսօր և հավիտյան
Երբ որ տեսնում եք, որ ինչ-որ մեկին ինչ-որ հարցում վարկաբեկում են, ապա ավելի նախընտրելի է կոնկրետ խնդիրը մատնանշելը , քան ընդհանուր հայտարարություններով հանդես գալը :Karina-ի խոսքերից
Թույլ տվեք չհամաձայնվել ընդգծված մասի հետ:
Ճիշտ եք ասում, քիչ բան է փոխվել: Նույն աղանդները, ինչպես առաջին դարերում, նույն շեղումները, նույն հարձակումները Քրիստոսի Եկեղեցու վրա, և այլն: Մենակ, թերևս, միջոցներն են ավելի ժամանակակից դարձել:Հիսուսը որ բժշկում էր, Նրան էլ էին ասու թե դևերի իշխան Բեղզեբուղով է դա անում…շատ քիչ բան է փոխվել այն ժամանակվանից ինչպես տեսնում եմ: Ցավալի է…
Ցավալի է...
Բեեղզեբուղի մասին մի բան պատմեմ: ԿԽ-ից մի կնոջ հետ /մեր ընտանիքի ընկերներից, մարդ, որին ես հարգում եմ/, մի առ ժամանակ առաջ խոսում էինք գրաբարի մասին: Հայ բողոքականների առանձնահատկություններից մեկն էլ գրաբարի նկատմամբ գրեթե պաթոլոգիկ վախն է: Փորձեք որևէ հայ բողոքականի հետ միասին «Հայր մեր»-ը արտասանել: Անպայման ժամանակակից հայերենով կասի, չնայած արտակարգ հասկանում է աղոթքի խոսքերը հայերենով:
Խոսակցության ժամանակ ես տեղեկացա, որ «գրաբարը սատանայական հնարք է», «ժողովրդին մոլորեցնելու մի ձև», որը «կիրառում է սատանան, ժողովրդին Աստվածաշունչը անհասկանալի գրաբարով ներկայացնելու համար», որպեսզի մարդիկ «լսածը չհասկանան և չփրկվեն»: Դուք նման բան լսե՞լ եք:
Ես հասկանում եմ, որ ժամանակակից հասարակությունն ուզում է ամեն ինչին հեշտությամբ հասնել, որ ամեն ինչ իրեն մատուցվի «ղկուտեղի վրա», ոչ մի ջանք չթափես, «քիչ աշխատես, բայց շատ ունենաս» /իդեպ, ԿԽ-ից լսած կարգախոսներից ևս մեկը/: Ո՞մ է պետք տանջվել, փորձել գրաբարը հասկանալ, մանավանդ, որ այն «մեր ժամանակակից լեզվի հետ ոչ մի կապ չունի»:
Նախ, գրաբարյան թարգմանությունը ճշգրիտներից մեկն է: Հետո, գրաբարն այնքան էլ շատ չի տարբերվում մեր ժամանակակից լեզվից: Պատարագներին ներկա լինող մարդիկ փաստում են, որ մի քանի Պատարագից հետո, սկսում են աստիճանաբար ընկալել գրաբարը: Չասած այն մասին, որ Պատարագի քարոզը մատուցվում է ժամանակակից լեզվով: Նաև՝ գրաբարի իմացությունը շատ լավ է մայրենի լեզվի իմացության համար:
Հետաքրքիր է, որ շատերը մեծ պատրաստակամությամբ կսովորեն անգլերենը և այլ օտար լեզուները, բայց ոչ՝ գրաբար:
Ասածս այն է, որ միայն թե ցանկություն լինի, ամեն ինչ էլ կհասկացվի, կընկալվի:
Վերադառնալով զրուցակցիս, չես կարող նրան մեղադրել՝ այդպես են սովորեցրել, նա էլ կրկնում է: Ես էլ տգետ ժամանակ առանց քննելու պնդել եմ շատ բաներ, որ լսել եմ:
Բայց Պողոս առաքյալն ասում է. «Ամեն ինչ քննեցեք, բարին ամուր բռնեք»: Այնպես որ, գոնե քննեցե՛ք ՀԱԵ-ի ուսմունքը, փորձեք հասկանալ փաստարկները:
Il y a un spectacle plus grand que la mer, c'est le ciel; il y a un spectacle plus grand que le ciel, c'est l'intérieur de l'âme. (V. Hugo, Les Misérables)
Կոնկրետ խնդի՞ր…ով ինչ հասցնում գրում է՝ շատերը ուղղակի կողքից լսել են մի բան, ականջի ծայրով ինչ որ բան է անցել աղանդի վերաբերյալ, բայց որ թողնես կարողա դոկտորական աշխատանք էլ գրեն այդ մասին:Երբ որ տեսնում եք, որ ինչ-որ մեկին ինչ-որ հարցում վարկաբեկում են, ապա ավելի նախընտրելի է կոնկրետ խնդիրը մատնանշելը , քան ընդհանուր հայտարարություններով հանդես գալը :
ՀԻՍՈՒՍԸ նույնն է երեկ, այսօր և հավիտյան
Ցավալին այն է, որ ժամանակին Հիսուսին էլ էին ասում աղանդ…
Վերջին խմբագրող՝ Monk: 24.02.2009, 15:55: Պատճառ: #Մեջբերման տեխնիկական շտկում
ՀԻՍՈՒՍԸ նույնն է երեկ, այսօր և հավիտյան
Իսկ Դուք էլ կոնկրետ նշեք, որ հարգելի Այսինչ, այս հարցում Դուք սխալ եք կամ նույնիսկ ստում եք:
ԿԽ ում նման տեսակետ չկա: Եթե եկեղեցու մի անդամ այդպիսի բան է ասել, դա դեռ չի նշանակում որ դա է ամբողջ մի եկեղեցու դիրքորոշումը:
Վերջին խմբագրող՝ Monk: 24.02.2009, 15:56: Պատճառ: #Մեջբերման տեխնիկական շտկում
ՀԻՍՈՒՍԸ նույնն է երեկ, այսօր և հավիտյան
Օրինակները ձեզ չվերաբերվող չէին: Զուգահեռները Կաթոլիկ եկեղեցու հետ ապացուցելու համար էր այն պարզ ճշմարտությունը/ քանի որ նա էլ նույն դիպվածով առաքելահաստատ է համարվում/ որ Աստծո շնորհքը կապ չունի դրա հետ: Այդ նույն առաքելահասատ եկեղեցին ամբողջովին մեղքի ու սխալ վարդապետության մեջ էր, ինչ ես կարծում Աստված դրան էր հաճում թե՞ Լյութերին: Այնպես որ դա նաև վերաբերվում է ՀԱԵ -ին իսկպաես իզուր է պարծանքը...
Մի լավ մաս կա աստվածաշնչում, երբ Հիսուսը շրջում էր աշակերտների հետ, նույն առաքյալներից ոմանք եկան ու ասեցին/ կարծում շատ ոգևորված/ -գիտես Հիսուս որոշ մարդիկ քո անունով դևեր էին հանում բժշկություններ էին անում... մենք էլ նրանց արգելեցինք: Ուզում եմ հիշեք ինչ պատասխանեց նրանց Հիսուսը : Արդյո՞ք նա ասաց ճիշտ արեցիք ապրեք միայն ձեզ է տված այդ մենաշնորհը ... Իհարկե ոչ
Դուք պայքարում էք մենաշնորհի համար, բայց պետք է լրիվ այլ բանի դեմ պայքարել:
Սա ընդհանրապես հայերին շատ բնորոշ գիծ է երբ մի ապրանքակիր մենաշնորհ է ձեռքբերում այդ ապրանքը ներկայացնելու Հայաստոնւմ , նա բնականաբար դեմ է որ ուրիշ մեկն էլ դա անի , ու ամեն կերպ խոչնդոտում ու սևացնում է նրանց: Ասում է նրաց ապրանքը լավը չի իսկականը չի մի առեք
Երբ պետք է վերջ տաք այդ թշնամանքին ու սկսեք մտածել ավելի շատ Աստծո գործի՝ մարդկանց փրկության մասին:
Վերջին խմբագրող՝ Second Chance: 24.02.2009, 16:06:
Love has an enemy, but it is already defeated!
Հարգելի Ամինա, այստեղ մենաշնորհ հասկացությունը տեղին չէ օգտագործված: Հավատը բիզնես չէ, անպարկեշտ եմ համարում նման համեմատությունները: Դե եկեք քնենք-զարթնենք, օրեկան մի «եկեղեցի» հորինենք, ամեն մեկս իրենը, այդպես չի լինում:Օրինակները ձեզ չվերաբերվող չէին: Զուգահեռները Կաթոլիկ եկեղեցու հետ ապացուցելու համար էր այն պարզ ճշմարտությունը/ քանի որ նա էլ նույն դիպվածով առաքելահաստատ է համարվում/ որ Աստծո շնորհքը կապ չունի դրա հետ: Այդ նույն առաքելահասատ եկեղեցին ամբողջովին մեղքի ու սխալ վարդապետության մեջ էր, ինչ ես կարծում Աստված դրան էր հաճում թե՞ Լյութերին: Այնպես որ դա նաև վերաբերվում է ՀԱԵ -ին իսկպաես իզուր է պարծանքը...
Մի լավ մաս կա աստվածաշնչում, երբ Հիսուսը շրջում էր աշակերտների հետ, նույն առաքյալներից ոմանք եկան ու ասեցին/ կարծում շատ ոգևորված/ -գիտես Հիսուս որոշ մարդիկ քո անունով դևեր էին հանում բժշկություններ էին անում... մենք էլ նրանց արգելեցինք: Ուզում եմ հիշեք ինչ պատասխանեց նրանց Հիսուսը : Արդյո՞ք նա ասաց ճիշտ արեցիք ապրեք միայն ձեզ է տված այդ մենաշնորհը ... Իհարկե ոչ
Դուք պայքարում էք մենաշնորհի համար, բայց պետք է լրիվ այլ բանի դեմ պայքարել:
Սա ընդհանրապես հայերին շատ բնորոշ գիծ է երբ մի ապրանքակիր մենաշնորհ է ձեռքբերում այդ ապրանքը ներկայացնելու Հայաստոնւմ , նա բնականաբար դեմ է որ ուրիշ մեկն էլ դա անի , ու ամեն կերպ խոչնդոտում ու սևացնում է նրանց: Ասում է նրաց ապրանքը լավը չի իսկականը չի մի առեք
Երբ պետք է վերջ տաք այդ թշնամանքին ու սկսեք մտածել ավելի շատ Աստծո գործի՝ մարդկանց փրկության մասին:
Հարցը ամենևին էլ մենաշնորհը չէ, ոչ էլ հնությունը, ուղղակի ցանկացած նոր բան հետապնդում է որոշակի նպատակներ, այդ թվում ԿԽ-ն: Չունենալով նույնիսկ կեսդարյա պատմություն, օրերից մի օր ոմն շվեդ որոշում է ստեղծել մի նոր եկեղեցի ի հեճուկս մնացած առաքելահաստատ եկեղեցիներին: Այդ «եկեղեցու» անդամի համար պետք է հարց ծագի, ո՞րն է նորաստեղծ ԿԽ-ի առավելությունը ՀԱԵ-ի նկատմամբ:
Փորձե՞լ եք գտնել առավելությունները:
Խնդրում եմ անընդհատ մի մեջբերեք Մարտին Լյութերին, կաթոլիկ եկեղեցուն և այլն մենք կաթոլիկ եկեղեցու անդամ չենք: Իրենք թո'ղ իրենց յուղի մեջ տապակվեն մենք մեր: Վերջապես մի' մոռացեք, որ նույն կաթոլիկ եկեղեցին մի քանի անգամ փորձել է վերացնել հենց ՀԱԵ-ի անկախությունը, որպես առաքելական եկեղեցի: Այսինքն ասելիքս այն է, որ պետք չէ նույնացնել կաթոլիկներին ու մեզ:
Օրինակ. մեկ հարց, ինչքան հասկացա այդ եկեղեցու հետ սերտ առնչություններ ունես:
Ինչպե՞ս ես մեկնաբանում «հրեշտակային լեզուներով» խոսելու «շնորհը»:
Համոզվա՞ծ եք: Եկեք մի բանէլ պարզենք. դուք ԿԽ անդա՞մ եք , լա՞վ եք ծանոթ այս հարցի վերաբերյալ նրա դիրքորոշմանը: Խոսակցությունս շատ վաղուց չէր, մոտ 4 ամիս առաջ: Մի այլ փոստարկ էլ ունեմ, որը ստիպում է թերահավատորեն վերաբերվել ձեր խոսքերին:
Երբ սովորում էի «Աստվածաշնչյան դպրոցում» /մի քանի տարի առաջ/, մի ուսուցիչ էր եկել ՌԴ–ից, որը սեմինարներ էր անցկացնում «Եկեղեցու պատմություն» թեմայով: Հիմնականում քննարկվում էր Ռուս Ուղղափառ Եկեղեցին, նրա «թերությունները», և այլն: Այնտեղ նույն միտքն էր արտահայտվում церковно-славянский լեզվի մասին, որ այն անհասկանալի է, և մարդկանց հետ է պահում աստվածաշնչյան ճշմարտությունների ճանաչումից:
Այնպես որ, կարծում եմ, ԿԽ-ն ունի բացասական դիրքորոշում գրաբարի նկատմամբ:
Դուք ԿԽ-ում «Հայր մերը» լսե՞լ եք գրաբարով ասվելիս, օրինակ:
Հ.Գ. Մոդերատորին շնորհակալություն՝ թեման առանձնացնելու համար;
Il y a un spectacle plus grand que la mer, c'est le ciel; il y a un spectacle plus grand que le ciel, c'est l'intérieur de l'âme. (V. Hugo, Les Misérables)
Monk (24.02.2009)
Մենաշնորհը բառը շատ էլ տեղին է կարծում եմ:
Այո ես էլ հենց դա եմ ասում հավատը բիզնես, չի մի վարվեք այդպես դրա հետ:
Հավատացյալների շատությունից վնաս չկա այլ հակառակը, ուրշ ուղղությամբ պետք է պայքարել...
Աստված կարող է ամեն ժամը մեկ մի եկեղեցի հիմնել, հիմնողն Աստված է ինչպես և հաստատողը
Առավելությունները շատ են կարծում եմ,եթե մարդը գնացել է այնտեղ ուրեմն գտել է այդ առավելությունները: Թող ամեն մարդ իր համար գտնի իր հարմար տեղըՀարցը ամենևին էլ մենաշնորհը չէ, ոչ էլ հնությունը, ուղղակի ցանկացած նոր բան հետապնդում է որոշակի նպատակներ, այդ թվում ԿԽ-ն: Չունենալով նույնիսկ կեսդարյա պատմություն, օրերից մի օր ոմն շվեդ որոշում է ստեղծել մի նոր եկեղեցի ի հեճուկս մնացած առաքելահաստատ եկեղեցիներին: Այդ «եկեղեցու» անդամի համար պետք է հարց ծագի, ո՞րն է նորաստեղծ ԿԽ-ի առավելությունը ՀԱԵ-ի նկատմամբ:
Փորձե՞լ եք գտնել առավելությունները::
Ես վերը նշել եմ համամատության նպատակը: Իսկ թե ինչ է փորձել անել կաթոլիկ եկեղեցին դա ես ոչ ժխտել եմ ոչ էլ խրախուսել:
Օրինակ Nareco ջան այդ մասին կարող ես ինքդ կարդալ աստվածաշնչում ու պատասխանել այդ հարցին
Love has an enemy, but it is already defeated!
Hrayr (25.02.2009)
Կարծում եք Աստծո համար կարևո՞ր է թե դու ինչ նոտաներ ես ընտրել նրան երկրպագելու համար: Կամ ո՞վ է սահմանել հատուկ երաժշտության տեսակ:
ars83 ջան եթե ուշադիր ու խորը նայենք ապա կհասկանանք, որ դրանք 2րդ-ական բաներ են: Հասկանում ես սա ընդամենը նախապաշարմունք է ավանդույթից եկած, ոչ թե Աստծուց
Love has an enemy, but it is already defeated!
Hrayr (25.02.2009)
Ամինա ջան, ոնց որ «Քաղաքականություն» բաժնում լինեմ, բոլոր կոնկրետ հարցերին տրվեցին անորոշ պատասխաններ:Մենաշնորհը բառը շատ էլ տեղին է կարծում եմ:
Այո ես էլ հենց դա եմ ասում հավատը բիզնես, չի մի վարվեք այդպես դրա հետ:
Հավատացյալների շատությունից վնաս չկա այլ հակառակը, ուրշ ուղղությամբ պետք է պայքարել...
Աստված կարող է ամեն ժամը մեկ մի եկեղեցի հիմնել, հիմնողն Աստված է ինչպես և հաստատողը
Առավելությունները շատ են կարծում եմ,եթե մարդը գնացել է այնտեղ ուրեմն գտել է այդ առավելությունները: Թող ամեն մարդ իր համար գտնի իր հարմար տեղը
Ես վերը նշել եմ համամատության նպատակը: Իսկ թե ինչ է փորձել անել կաթոլիկ եկեղեցին դա ես ոչ ժխտել եմ ոչ էլ խրախուսել:
Օրինակ Nareco ջան այդ մասին կարող ես ինքդ կարդալ աստվածաշնչում ու պատասխանել այդ հարցին
Իսկ ԿԽ-ում «բիզնես» չկա՞:Եկե'ք անկեղծանանք:
Չասացիք ԿԽ-ի առավելությունները, էլի որ, ամեն մարդ ունի ազատ կամաարտահայտման իրավունք: Բայց օրինակ ինձ հետաքրքիր է ձեր «եկեղեցու» առավելությունները մեր ՀԱԵ-ի հետ համեմատ:
Ես չեմ ասել, որ Դուք ժխտել եք կամ խրախուսել եք կաթոլիկների գործողությունները, բայց այն որ փորձել եք նույնացնել կաթոլիկ եկեղեցին ու ՀԱԵ-ն դա անժխտելի է:
Նախ. Աստվածաշունչը գրվում է մեծատառով:
Նախապես շնորհակալ եմ:
Նարեկո ջան եթե մի քիչ ուշադիր կարդաս իմ նախորդ գրառումները կտեսնես, որ նախ ես ԿԽ եկեղեցու անդամ չեմ: Բայց կուզենամ պնդել, որ բիզնես որպես այդպիսին /որ դու ես կարծում/ չկա:Ամինա ջան, ոնց որ «Քաղաքականություն» բաժնում լինեմ, բոլոր կոնկրետ հարցերին տրվեցին անորոշ պատասխաններ:
Իսկ ԿԽ-ում «բիզնես» չկա՞:
Չասացիք ԿԽ-ի առավելությունները, էլի որ, ամեն մարդ ունի ազատ կամաարտահայտման իրավունք: Բայց օրինակ ինձ հետաքրքիր է ձեր «եկեղեցու» առավելությունները մեր ՀԱԵ-ի հետ համեմատ:
Իսկ ի հակառակ դրան կուզենամ հիշեցնեմ Հայ Առաքելական Եկեղեցու կալվածքներն ու կարողությունը ժամանակների ընթացքում, նրա մրցակցությունը մեր պետականության, թագավորների հետ ի հակառակ նրան, որ Հիսուսը չէր փորձում անել նման քայլեր: Չնայածխ որ նրան նույնիսկ դրդում էին մտնել քաղաքական ասպարեզ դառնալ թագավոր...
Բայց Նա ասաց որ իմ թագավորությունն այստեղից չէ - այնպես էլ եկեղեցին չպետք է ստանձնի այն իշխանությունը, որ Աստված չընդունեց: Այս մասին ևս վերը խոսվել է որ ՀԱԵ-ն շատ մեծ իշխանություն ուներ ու լավ էլ բիզնես, խեղճ գյուղացիներն էլ ճորտեր էին ու տառապում էին այդ իշխանության տակ:
Նորից եմ ասում Nareco ջան լավ չես կարդացել երևի գրառումներս ու չես հասկացել համեմատության նպատակը: Այնտեղ նույնացման մասին խոսք չկա:
Օ շնորհակալ եմ տգետիս ուղղելու համար: Դարձյալ եթե կարդաս նախորդ գրառումերս այնտեղ կհանդիպես Աստվածաշունչ բառին մեծատառով , ու կհասկանաս, որ դա անուշադրության կամ շտապողականության սխալ էր և միգուցե կներես նվաստիս այդ մեծ հանցանքը
Nareco ջան թույլ տուր այս հարցին հիմա ուղղակի չպատասխանեմ, բայց քեզ խորհուրդ կտամ կարդալ Գործք առաքելոց 2 րդ գլուխը, Կորնթացիների 12:10, 28 14:2 համարները
Նախապես շնորհակալ եմ:
Love has an enemy, but it is already defeated!
Hrayr (25.02.2009)
Ամեն ինչն է կարևոր: Երբ տաճար էր շինվում Հին Ուխտում, Աստված մանրամասն նկարագրում է, թե ինչպես պետք է այն շինված լինի: Կարող էր ասել՝ «մի շքեղ դղյակ կառուցեք, կարևորը, որ Իմ անունով լինի», ու վերջ: Բայց ոչ՝ մանրամասն նկարագրվում է ամեն ինչ: Նույնը և հոգևոր երաժշտության մեջ: Յուրաքանչյուր նոտաների դասավորություն «հոգևոր երաժշտություն» անվանել չի լինի: Մի օրինակ ևս: Այդպիսի «հոգևոր երգերից» մեկի երաժշտությունը /բողոքական կազմակերպություններից մեկի անդամների մեջ շրջանառվող/ Ֆիլիպ Կիրկորովի "Я поднимаю свой бокал" երգինն է: Երբ լսում ես, ակամա ասոցիացիաներ են առաջանում այդ երգի հետ և հիշում ես դրա բառերը: Երգը նվիրված է կնոջ, որով երգիչը հույս ունի «հարբած լինել մինչև լուսաբաց» /...Чтоб я остался пьян тобою до зари.../: Հիմա ինչքանո՞վ էր սա հոգևոր երգ:
Եթե մի քիչ խորը նայեք, կտեսնեք, թե ինչի հետ է փոխանակվում մեր հայրերի հավատը, մեր արժեքավոր հոգևոր մշակույթը: Ջիմիների, Մայքլների գրած «թեթև ռոքը» /որի դեմ բան չունեմ, բայց չեմ ընկալում այն որպես «հոգևոր երգ»/ համարվում է հոգևոր երաժշտություն, իսկ «Տեր ողորմեան», որ մեր հայրերն ու տատերն են երգել՝ նախապաշարմունք, որն «Աստծուց չի»:ars83 ջան եթե ուշադիր ու խորը նայենք ապա կհասկանանք, որ դրանք 2րդ-ական բաներ են: Հասկանում ես սա ընդամենը նախապաշարմունք է ավանդույթից եկած, ոչ թե Աստծուց
Հ.Գ. Ի դեպ, կարծում եմ, եթե Լյութերին էլ խարիզմատիզմը ներկայացնեին, նա էլ այն աղանդ կհամարեր:
Լյութերանականների մոտ գիտե՞ք՝ ինչ երաժշտություն է հնչել ժամերգության /месса/ ընթացքում: Յ.Ս. Բախի «Страсти по Матфею»-ն: Առանց ծափերի ու պարերի: Խարիզմատներից քանի՞սը «կդիմանային» այս ստեղծագործությանը:
Il y a un spectacle plus grand que la mer, c'est le ciel; il y a un spectacle plus grand que le ciel, c'est l'intérieur de l'âme. (V. Hugo, Les Misérables)
Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)
Ձեր իրավունքները բաժնում
Մեջբերել
Էջանիշներ