Ինչպե՞ս եք նայում Հայաստան Թուրքիա սահմանի հնարավոր բացմանը

[Dorian]

Ավելի շատ բալետի պարուհի եմ, քան քաղաքագետ, բայց կարծում եմ, որ հայ-թուրքական հարաբերությունների դրական զարգացումը ոչ մի լավ հետևանք չի ունենա ցեղասպանության հարցի լուծման վրա: Բարեկամը բարեկամին ո՞նց կարա չորով ինչ-որ բան պահանջի: Չի լինի: Կսկսվեն փոխզիջումները... Ի վերջո, ոնց որ վերջերս մի թուրք պատգամավոր էր արտահայտվել «հնարավոր կլինի դիտարկել ցեղասպանության ընդունման դեպքում Հայաստանին ոչ թե ամբողջ պատճառված վնասի փոխհատուցում իրականացնելը, այլ ինչ-որ սիմվոլիկ գումար տալը»:
Ամեն դեպքում կողմ եմ հայ-թուրքական համագործակցությանը: Ոչինչ ձրի չի լինում...

[Ambrosine]

գիտես՞ ամենավատը որն ա: որ կողքի երկիր լինելով, շատ քչերս տեղեկություն ունենք թե ինչ է իրականում կատարվում այնտեղ, ու խոսալով ժամանակակից Թուրքիայի մասին խոսում ենք հաճախ եսիմ ինչը աչքի առաջ ուենալով:

Գոնե ես եսիմ ինչը աչքիս առաջ չունեմ, ամբողջ օրը դրանց թերթերն ենք կարդացել

[Ambrosine]

Փոխվում է, Աստղ ջան: Էն էլ ոնց է փոխվում:
Արի մի ալարի, ելիր ամառը գնա ու քո աչքով տես: Մանավարդ թուրքերեն էլ խոսում ես

Դիվ, իմ հետ կռիվ մի արա, էլի: Ես որ կողմ եմ թուրքիայի՝ ԵՄ մտնելուն, բայց գիտեմ նաև, թե այդ երկիրը ինչքան է հեռու այդ քայլից. հենց թեկուզ դեմոկրատական արժեքները նկատի առնելով՝ մի կողմ դնելով իրենց կրոնը

Իսկ անձամբ գնալուս խանգարում են ծնողներս

[REAL_ist]

Թուրքիային ռիսկ չեն անի թողեն ԵՄ, իրա 80 միլյոնանոց մուսուլման բնակչությամբ Ֆրանսիային հավասար ուժ կունենա նրա ձայնը, թե չե հայկական հարցը եվրոպայի համար էական նշանակություն չունի

[Ambrosine]

Թուրքիային ռիսկ չեն անի թողեն ԵՄ, իրա 80 միլյոնանոց մուսուլման բնակչությամբ Ֆրանսիային հավասար ուժ կունենա նրա ձայնը, թե չե հայկական հարցը եվրոպայի համար էական նշանակություն չունի

Դե հայկական հարցը բացի մեզնից ոչ մեկին էլ չի հետաքրքրում
ազատ ժամանակ որ ունենամ, ինտեգրացիայից կխոսեմ

[REAL_ist]

ես դու էլ ես եվրոպական իրավունք անցել?
թրքերին որ թողեն Եվրոպա եվրոպական համեմատաբար թուլ զարգացած պետությունների հաշվին պետքա Թուրքիայի տնտեսության զարգացմանը օժանդակեն, գումարած դրան նենցել մուսուլմանների վխտալուց գոհ չեն, եքա մուսուլմանական պետություն ընդունեն 2 անգամ կշատանա մուսուլմանների քանակը, էլ չեմ ասում որ օրենքները և ժողովրդավարության մակարդակը հեռուա եվրոպական չափանիշներից Թուրիքայում

[Տրիբուն]

Թուրքիային ռիսկ չեն անի թողեն ԵՄ, իրա 80 միլյոնանոց մուսուլման բնակչությամբ Ֆրանսիային հավասար ուժ կունենա նրա ձայնը, թե չե հայկական հարցը եվրոպայի համար էական նշանակություն չունի

Ապեր, չես հավատա, բայց Թուրքիային ԵՄ չթողնելու պատճառները մի քիչ ուրիշ են:

Էս պահին Թուրքիան աշխարհիկ երկիր ա, աշխարհիկ իշխանությամբ` Քեմալի դրած հիմքերով: Ու քեմալականությունը թուրքիայում պահպանվում ա բանակի ուժերով: Այսինք բանակը ընտրություններին միշտ խառնվում ա, ու չի թողնում, որ ոչ քեմալական, այսինքն ոչ աշխարհիկ քաղաքական ուժերը հաղթեն: Բանակը Թուրքիայում քեմալականության պահպանման երաշխավորն ա;

Հիմա, Եմ մտնելու հիմնական պայմաններից մեկն էլ այն է, որ բանակը պիտի քաղաքականությանը չխառնվի: Բայց այն պահին, երբ բանակը կդադարի խառնվել քաղաքականությանը, Թուրքիայում ընտրություններում կհաղթեն ռադիկալ-իսլամիստները: Փաստորեն Եվրոպայի համար պարադոքսալ իրավիճակ ա ստեղծվել. եթե Թուրքիան մտնի ԵՄ, Թուրքիայում պիտի անցկացվեն արդար ու թափանցիկ ընտրություններ` առանց բանակի միջամտության: Իսկ եթե դա տեղի ունենա, ապա կհաղթեն իսլամիստները: Իսկ եթե հաղթեն իսլամիստները, Թուրքիան կդառնա երկրորդ Իրան, ավելի հզոր: Բա:

Վերջերս, մի հատ լուրջ թուրքի հետ էի զրուցում էս վերջերս, սենց ասած արևմտամետ, քաղաքակիրթ թուրքի հետ: Ասում էր, որ սարսափում ա էն մտքից, որ Թուրքիան կդառնա Եմ անդամ, ու Թուրքիայում բացարձակապես արդար ընտրություններ կանցկացվեն, ու որ թուրք հասարակությունը դեռ պատրաստչի դրան, ու իսմաիստների դիրքերը հասարակությունում շատ ուժեղ են, ու հաստատ կհաղթեն ընտրություններում:

Ի միջի այլոց, նույն պրոբլեմը կա Եգիպտոսում, Ուզբեկստանում, ու էլի մի քանի երկրներում: Արևմուտքին էտ երկրներում պետք են դիկտատրոներ, քանի որ, եթե անցկացվեն արդար ընտրությունները, մուսուլման եղբայրները հաստատ կհաղթեն այդ ընտրություններում:

[REAL_ist]

հավատացի, գիտեմ ավելի տեղեկացված ես քան ես, բայց իմ ասած պատճառնել ինձ թվումա իրա տեղը ունի

[Տրիբուն]

Դե հայկական հարցը բացի մեզնից ոչ մեկին էլ չի հետաքրքրում
ազատ ժամանակ որ ունենամ, ինտեգրացիայից կխոսեմ

Ասղո ջան, նենց չի որ ոչ մեկին չի հետաքրքրում; Եվրոպոսները հայկական հարցը պահում են դարակում, որպես ջոկեռ; Երբ պետք ա հանում ու դնում են մնացած խաղաքարտերի հետ, երբ պետք չի, հետ են կոխում դարակ: Մառազմը հասել ա նրան, որ նույնսիկ Իսրայելն ա սպառնում Թուրքիային հայկական հարցով, ու մենք էլ էշ-էշ ուրախանում ենք: Մարդիկ մեր ազգային ողբերգությունից ցիռք են սարքել, իսկ մեր Հայլուրը դրած ուրաշ ուրաշ ցույց ա տալիս:

Մի հատ ԱՄՆ կոնգրեսի պատմությունը հիշեք էլի, տականքները տելեշոու էին սարքել:

[Տրիբուն]

հավատացի, գիտեմ ավելի տեղեկացված ես քան ես, բայց իմ ասած պատճառնել ինձ թվումա իրա տեղը ունի

Բռատկո, հաստատ իր տեղը ունի

Բայց Գերմանիան ու Ֆրանսիան, ամեն մեկը արդեն 15% ու աճող մուսուլման բնակչությամբ, դրա վրա առանձնապես ուշադրություն էլ չեն դարձնում:

Ոչ լեգալ հոսքը սենց թե նենց էնքան մեծ ա, որ Թուրքիայի Եմ անդամ դառնալը, առանձնապես իրավիճակը չի փոխի: Իսկ ԵՄ-ում, հատկապես Լիսաբոնի պայմանագիրը եթե ստորագրվի, ապա առանձին երկրներ առանձնապես ձայնի իրավունք չեն ունենալու, ու ԵՄ միասնական նախագահությունն ա որոշումներ ընդունելու, ու Թուրքիայի ձայնը այդ որոշումներն ընդունելու մեխանիզմ/համակարգում առանձնապես մեծ չի լինելու, ու ասենք մեկ ու կես զուտ եվրոպական-քրիստոնյա ձայնով կարելի ա Թուրքիայի ձայնը չեզոքացնել:

[dvgray]

Չգիտեմ թե ինչ եք քննարկում: Որ Թուրքիան մտնելու ա Եվրապան քանդելու համար՞ :
Թուրքաին որ մտնի եվրոպա. Եվրապան մի քանի անգամ ուժեղանալու է: Դրա խոչընդոտներն են հանդես գալիս Ռուսաստանը, ԱՄՆ, ու Չինացիք: Դրա համար էլ Թուրքիան ու եվրոպական միությունը խաղեր են խաղում Իսրայելի գլխին

[REAL_ist]

Չգիտեմ թե ինչ եք քննարկում: Որ Թուրքիան մտնելու ա Եվրապան քանդելու համար՞ :
Թուրքաին որ մտնի եվրոպա. Եվրապան մի քանի անգամ ուժեղանալու է: Դրա խոչընդոտներն են հանդես գալիս Ռուսաստանը, ԱՄՆ, ու Չինացիք: Դրա համար էլ Թուրքիան ու եվրոպական միությունը խաղեր են խաղում Իսրայելի գլխին

ԵՄ–ն առավելապես տնտեսական միություն է, ու եթե Թուրքիան հիմա մտնի հաստատ ԵՄ–ն մի քանի անգամ չի ուժեղանա տնտեսական առումով, հլը մի բանել կթուլանա

Ոչ լեգալ հոսքը սենց թե նենց էնքան մեծ ա, որ Թուրքիայի Եմ անդամ դառնալը, առանձնապես իրավիճակը չի փոխի: Իսկ ԵՄ-ում, հատկապես Լիսաբոնի պայմանագիրը եթե ստորագրվի, ապա առանձին երկրներ առանձնապես ձայնի իրավունք չեն ունենալու, ու ԵՄ միասնական նախագահությունն ա որոշումներ ընդունելու, ու Թուրքիայի ձայնը այդ որոշումներն ընդունելու մեխանիզմ/համակարգում առանձնապես մեծ չի լինելու, ու ասենք մեկ ու կես զուտ եվրոպական-քրիստոնյա ձայնով կարելի ա Թուրքիայի ձայնը չեզոքացնել:

ինչքան հիշում եմ Եվրոմիության Պառլամենտում ներկայացուցիչների քանակը կախված էր բնակչության թվից, ու ինչքան գիտեմ Լիսաբոնի պայմանագիրը ետ կարգում փոփոխություններ չի նախատեսում, իսկ Պառլամենտում ծանրակշիռ ձայնը քիչ բան չի

[Norton]

Դու էլ բարդացնում ես: Թուրքիայի տարածքում 20 մլն քուրդ կա, բնակչության զգալի մասն էլ գյուղացիներ են: Կրթությունը.... եվրոպական մակարդակի չի, եթե չհաշվենք, որ էդքան շուտ չէր կարող ինտեգրվել եվրոպական արժեքներին: Հայաստանը քրիստոնյա երկիր լինելով ավելի մոտ է արևելյան մշակույթին, քան թե եվրոպականին... երկրի տարածքում կան բազմաթիվ նացիստական կազմակերպություններ, կան անհատներ, որ աջակցում են Ալ-Քաիդային...

չեմ ժխտում, կա բնակչության մեջ մի հատված, որը զարգացած մասսա է, բայց ինքը շատ փոքր է: Մեծն մի դասախոս կա, հետո կիմանաս, որ ասում է՝ Արևելքում հազարամյակներ շարունակ ոչինչ չի փոխվում, իսկ դու խոսում ես 100 տարվա մասին

Հեոտ ի՞նչ, երկիրը քրդեր չեն ղեկավարում, ես չեմ ասում Թուրքիան դառել ովրոպական երկիր, սակայն հասել մի աստիճանի, որ այլևս ետ չի գնա, իրան դա ձեռք չի տալիս, հետո քաղաքական էլիտան այդպսի քայլի չյ գնա կյանքում, Աստղ ջան, ստեղ կապրիզների հարց չի էլի էս չկպավ էս կեղմ գնանք և այլն: Եթե հիմա Ստամբուլ գնաս կտենաս տարբերությունը սարերի ու ձորերի տարբերությունա, հետո աշխատի դասխոսի կարծիքին կառչած չմնաս Թուրքիա արդեն այն արևելքի մասը չի , որն ի նկատի ուներ դասախոսդ, Աֆղանստան, Իրան, Պակիստան կարելի է ասել, որ իրոք հազարամյակներով բան չի փոխվում:

գիտես՞ ամենավատը որն ա: որ կողքի երկիր լինելով, շատ քչերս տեղեկություն ունենք թե ինչ է իրականում կատարվում այնտեղ, ու խոսալով ժամանակակից Թուրքիայի մասին խոսում ենք հաճախ եսիմ ինչը աչքի առաջ ուենալով:

Դե տեղեկատվական բլոկադայա, իսկ ցույց տալիս էլ մենակ արևելյան հետամնաց հատվածներն են ցույց տալիս, հիմա բավական մեծ թվով զարգացած, աշխարհիկ կյաքնով ապրող բնակչություն ունի իրականում:

[Norton]

ինչքան հիշում եմ Եվրոմիության Պառլամենտում ներկայացուցիչների քանակը կախված էր բնակչության թվից, ու ինչքան գիտեմ Լիսաբոնի պայմանագիրը ետ կարգում փոփոխություններ չի նախատեսում, իսկ Պառլամենտում ծանրակշիռ ձայնը քիչ բան չի

Սա պատճառներից մեկնա, բայց արի նայենք հիմա Լեհաստանն էլ բավական ծանրակշիռ ձայն ունի, համարյա Ֆրանսիայի չափ ու շատ կաևոր հարցերում դուրս ա գալիս եվրոպայի դեմ, շանտաժ անում նույնիսկ իրա պահանջները թելադրում, բայց դա չի խանգարել, որ նրան ԵՄ կազմի մեջ մտցնեն:
Ինչու՞ ա Ֆրանսիան այքան կատեգորիկ դեմ, մի մոռացեք, որ Ֆրանսիան Թուրքիայի տնտեսության մեջ հսկայական ներդրումներ ունի ու Ֆրանսիայում գործող ընկերությունների զգալի մասը գործարաններ ունի նաև Թուրքիայում:
Պատճառներից մեկն էլ էժան լեգալ աշխատուժի վտանգն է, որը կհեղեղի Եվրոպան, հանգեցնելով տեղբանիկների գործազրկության կտրուկ աճի ու էթնիկ կքազմի փոփոխության:

[REAL_ist]

դե Լեհաստանը համեմատած Թուրիքայի տնտեսությամբ Եվրոպական պահանջներին քիչ թե շատ բավարարումա, բացի դրանից Եվրոպայի մեջտեղներումա, Լեհաստանին չընդունելը անհնար էր, իսկ Թուրիքան ուրիշ պատմությունա
ամեն դեպքում Թուրքիային չունդունելու պատճառը մի հատ չի, շատեն ու ես համոզվածեմ որ մոտակա տասնամյակում ԵՄ–ում Թուրքիա չի լինի